Japoński blitzkrieg: atak na Port Arthur

221
Japoński blitzkrieg: atak na Port Arthur
Linia japońskich okrętów po prawej stronie strzela do linii rosyjskich statków po lewej stronie podczas niespodziewanego ataku morskiego na flotę rosyjską w bitwie pod Port Arthur. Rytownictwo. 1904


Flota japońska


Cesarstwo Japońskie było dobrze przygotowane do wojny z Rosją (Dlaczego Japonia zaatakowała Rosję). W 1895 r. przyjęto program wzmocnienia flota. Budowali statki wszystkich klas. Nacisk położono na okręty przeznaczone do aktywnych działań ofensywnych: pancerniki eskadry, krążowniki pancerne i niszczyciele. Biorąc pod uwagę fakt, że japoński przemysł stoczniowy nie był jeszcze w stanie rozwiązać takich problemów, zdecydowana większość statków została zbudowana za granicą. W Anglii zbudowano 4 pancerniki eskadry, 11 niszczycieli, w Anglii i Francji - 6 krążowników pancernych, w Anglii i USA - 5 krążowników drugiej klasy itp.



W 1896 r. rząd japoński, uznając program budowy statków z 1895 r. za niewystarczający, dodatkowo przyjął program 10-letni. Koncentrował się na budowie krążowników i niszczycieli niezbędnych do prowadzenia wojny, wpływie na komunikację wroga, a także rozwoju infrastruktury morskiej. Bazy marynarki wojennej, porty i stocznie zostały zbudowane w celu zapewnienia funkcjonowania portów morskich na Morzu Żółtym i Japońskim. Na początku wojny z Rosją japońska flota transportowa miała możliwość jednoczesnego przeniesienia na Półwysep Koreański dwóch dywizji z całą bronią, amunicją i sprzętem.

W 1903 roku na specjalnym posiedzeniu sejmu japońskiego przyjęto trzeci program budowy statków. Na początku 1904 roku, tuż przed rozpoczęciem wojny, brytyjskie firmy Vickers i Armstrong otrzymały zamówienie na budowę dwóch pancerników eskadrowych – Katori i Kashima (pancerniki klasy Katori). Ich łączna wyporność wyniosła 16,6 tys. ton. Uzbrojony był w cztery działa 305 mm/45, cztery 254 mm/45 i dwanaście dział 152 mm/45. W ciągu zaledwie półtora roku Anglia zamówiła dwa potężne pancerniki, które w 1906 roku weszły do ​​służby we flocie japońskiej.

Na początku wojny Japonia miała 6 pancerników eskadry (Mikasa, Asahi, Shikishima, Hatsuse, Fuji, Yashima) i 6 krążowników pancernych (Asama, Tokiwa, Azuma, Yakumo”, „Izumo”, „Iwate”). Większość z nich została zbudowana przez „panią mórz” Wielką Brytanię i miała pewną przewagę technologiczną nad rosyjskimi statkami.


Pancernik „Mikasa”. Nazwany na cześć góry w prefekturze Nara. Zamówiony w 1898 roku, zbudowany w stoczni Vickers w Wielkiej Brytanii. Zwodowany w 1900 r., wszedł do służby w 1902 r. Był okrętem flagowym japońskiej floty pod banderą wiceadmirała Togo Heihachiro podczas wojny rosyjsko-japońskiej. Brał udział w bitwie na Morzu Żółtym i bitwie pod Cuszimą.

Tym samym japońska artyleria morska przewyższała rosyjską pod względem masy pocisków (tego samego kalibru) i technicznej szybkostrzelności, dlatego salwa burtowa japońskiej eskadry podczas bitwy na Morzu Żółtym (10 sierpnia 1904) wyniosła około 12 418 kg wobec 9 kg dla rosyjskiej eskadry w Port-Arthur.

Ponadto w 1903 roku Japonii udało się kupić od Argentyny dwa krążowniki pancerne włoskiej produkcji. Krążowniki Kasuga i Nissin weszły do ​​służby na początku wojny i wzięły w niej czynny udział.

Siłą japońskiej floty był jej personel. Dzięki rozwojowi żeglugi handlowej i handlu morskiego w kraju składała się ona głównie z naturalnych żeglarzy. Wielu specjalistów miało doświadczenie z wojny chińsko-japońskiej.

Kolejną zaletą japońskiej floty jest rozwinięta infrastruktura. Japońska marynarka wojenna miała dobrze wyposażone porty i doki, które ułatwiały zaopatrzenie i naprawy.


Pancernik eskadry Asahi, lipiec 1900

Armia Cesarska


W latach 1900–1904 Znacząco wzrosła siła armii japońskiej. Został on ukończony w oparciu o uchwaloną w 1872 r. ustawę o powszechnej służbie wojskowej i dotyczył mężczyzn w wieku 17–40 lat. W następnym roku utworzono sześć okręgów terytorialnych. Początkowo jako instruktorów sprowadzono oficerów francuskich, a następnie niemieckich.

Służbę podzielono na czynną, rezerwową I i II kategorii (wojska terytorialne) oraz milicję. Biorąc pod uwagę fakt, że w czasie pokoju poborowych było więcej niż potrzeba, selekcję przeprowadzono w drodze losowania. W wojsku służyli 1 lata, w marynarce wojennej 2 lata. Mężczyzna przebywał w rezerwie I kategorii przez 3 lata i 4 miesiące, w rezerwie II kategorii przez 1 lat, po czym uznano go za milicjanta. Poza tym istniała milicja, która miała chronić wyspy, do której zostali powołani na rok.

Armia japońska w czasie pokoju liczyła 180 tysięcy ludzi. Po mobilizacji Japonia mogła wystawić ponad 400 tysięcy ludzi. Biorąc pod uwagę rezerwę, armia liczyła 850 tysięcy ludzi. Naczelnym dowódcą cesarskich sił zbrojnych był cesarz.

Centralnymi instytucjami kierującymi armią były Ministerstwo Armii, Sztab Generalny Armii i Główny Inspektorat Wyszkolenia Wojskowego. W 1872 r. utworzono Ministerstwo Armii, w 1878 r. Sztab Generalny (w 1893 r. utworzono Sztab Generalny Floty), a w 1900 r. utworzono Główny Inspektorat Wyszkolenia Wojskowego. W 1900 r. powołano Radę Wojskową podległą cesarzowi (mikado).

Trzon armii stanowili oficerowie, którzy odziedziczyli tradycje samurajskie. Oficerowie byli ostoją Cesarstwa Japońskiego, nosicielami idei „Wielkiej Japonii” i wyłączności narodu japońskiego. Należy zaznaczyć, że japońscy oficerowie byli dość dobrze wyszkoleni, wykazali się wyjątkową odwagą i wytrwałością w walce, a wychowywani byli w oparciu o pojęcia „kodeksu wojownika”. Chociaż na ogół oficerowie średniego szczebla nie wyróżniali się inicjatywą, woląc ściśle wykonywać polecenia dowództwa.

Również zaawansowana wówczas niemiecka szkoła wojskowa miała wpływ na kształcenie japońskich oficerów. Oficerowie Sztabu Generalnego cierpieli z powodu izolacji od szeregowych żołnierzy. Wielu z nich kształciło się we Francji i Niemczech.

W armii panowała ścisła hierarchia i dyscyplina. Jest to generalnie cecha cywilizacji japońskiej, która istnieje do dziś. Oficer był nosicielem woli cesarza (odpowiednio bogów). Wychowanie żołnierzy opierało się na całkowitym posłuszeństwie woli dowódcy i ścisłym wykonywaniu rozkazów. Dlatego regularna armia japońska wyróżniała się wytrwałością i fanatyzmem w walce.

Ten typ żołnierza był chwalony przez prasę japońską. Służbę w siłach zbrojnych uważano za najwyższy zaszczyt, którego nie można było porównać z innymi specjalnościami. Zazwyczaj przemówienia przedstawicieli domu cesarskiego i starszych mężów stanu zawierały pochwały dla armii i marynarki wojennej. Dzień Armii i Marynarki Wojennej był najważniejszym świętem Cesarstwa Japońskiego. Ceremonię pożegnania armii zrównano z pogrzebem i stała się ona bardzo ważną ceremonią w życiu Japończyków. Pożegnanie odbyło się bardzo uroczyście. Przyszły wojownik wyraził gotowość śmierci w interesie imperium.

Generałowie i oficerowie cieszyli się szacunkiem całego społeczeństwa, mieli najwyższy status w Japonii. W celu stworzenia iluzji sprawiedliwości społecznej żołnierze (najczęściej chłopi), którzy odnieśli sukces w służbie, mogli awansować na stanowiska oficerskie średniego, a zwłaszcza niższego szczebla. Ogólnie społeczeństwo było mocno zmilitaryzowane.

Militaryzację społeczeństwa ułatwiała terytorialna zasada rekrutacji armii japońskiej. Japońskie jednostki wojskowe miały silne powiązania z lokalną administracją cywilną, wspólnie kontrolując lokalne życie. Wojsko miało na oku przyszłych rekrutów i rezerwistów i często nawiązywało bliski kontakt z ich rodzinami.

Należy wziąć pod uwagę tak bardzo silną stronę armii japońskiej, jak powszechna umiejętność czytania i pisania wśród ludności. Jak zauważył admirał Makarow, od pięciu stuleci w Japonii nie było ani jednego analfabety. Z pokolenia na pokolenie Japończycy byli przyzwyczajeni do nauki i bardzo szybko przyswajali zaawansowane osiągnięcia europejskie. Japońscy żołnierze byli szkoleni w szkole. Ze szkoły młodemu człowiekowi zaszczepiono pogląd, że „Japonia odgrywa wiodącą rolę na Wschodzie”, że „nie ma siły zdolnej zmiażdżyć Japonię”.

Propagowano także ideę przeludnienia Japonii i konieczności poszerzania jej terytorium w celu zwiększenia dobrobytu ludności. Po interwencji Rosji w sprawy Chin i Japonii, odebraniu Japończykom półwyspu Liaodong i zajęciu Port Arthur, Japończyków nauczono idei nieuchronności bitwy z Rosjanami, potrzeby zemsty. Dzieci w wieku szkolnym często brały udział w ćwiczeniach wojskowych.

Sztuka operacyjna w armii japońskiej została wprowadzona pod wrażeniem zwycięstw Prus w zjednoczeniu Niemiec. Naczelny dowódca armii japońskiej Oyama Iwao (Oyama) podczas wojny francusko-pruskiej 1870–1871. przebywał w wojsku pruskim, studiując najlepsze praktyki wojenne. W 1884 roku Meckel, profesor berlińskiej Akademii Wojskowej, przybył do Cesarstwa Japonii. Od tego czasu rozpoczęła się kompleksowa reorganizacja armii japońskiej na wzór niemiecki.

Meckel napisał regulaminy i instrukcje dla wszystkich rodzajów armii japońskiej oraz założył Akademię Wojskową w Tokio. Wszyscy wyżsi rangą oficerowie japońscy zostali uczniami niemieckiego profesora. Japończycy dokładnie przestudiowali także doświadczenia wojny anglo-burskiej. W rezultacie japońska sztuka militarna unikała działań frontalnych mogących prowadzić do dużych strat i dążyła do ominięcia flanek i okrążenia wroga.

Jednocześnie należy zauważyć, że armię japońską charakteryzował schematyzm i stereotypy. Jeśli Japończykom nie udało się przeprowadzić operacji okrążenia flanek wroga, tracili inicjatywę, byli zdezorientowani i nie wiedzieli, jak postępować. Naśladownictwo „sztuki wojskowej Moltkego” przez pewien czas przynosiło armii japońskiej sukcesy, mogłoby jednak doprowadzić do katastrofy militarnej, gdyby armia rosyjska dowodzona przez generałów „szkoły Suworowa” miała szansę na kontynuację walczyć dalej.


Piechota japońska podczas okupacji Seulu. Korea, 1904

Uzbrojenie


Piechota japońska była uzbrojona w karabiny Arisaka Model 6,5 kal. 1897 mm (Typ 30). Długość 1 mm, waga 270 g. Przesłona przesuwna, obrotowa. Magazynek znajduje się pośrodku z przesuniętym układem nabojów. W klipie jest 3 rund. Bagnet o masie 900 g z ostrzem tasakowym. Oddziały rezerwowe i terytorialne były uzbrojone w działa systemu Murata.

Nie zrozumiano jeszcze znaczenia karabinów maszynowych w armii japońskiej, dlatego w służbie znajdowała się tylko niewielka ich liczba. Właśnie testowano karabiny maszynowe Hotchkiss. Jednak już w czasie wojny armia japońska, aktywnie modernizowana przez Brytyjczyków, zyskała w tym segmencie pewną przewagę nad armią rosyjską.

Flota artyleryjska armii japońskiej opierała się na 75-mm armacie polowej modelu 1898 systemu Arisaka i 75-mm armaturze górskiej modelu 1898. Pod względem armat górskich armia rosyjska kilkakrotnie ustępowała armii japońskiej.

Już w czasie wojny Japonia zamówiła 400 dział polowych Krupp kal. 75 mm. Niemcy dostarczyli także 2 tysiące naboi do takiej broni. Spośród nich 300 pistoletów zostało wyprodukowanych w arsenale miasta Osaka. Działo to zostało później zmodernizowane i otrzymało nazwę systemu Arisaka od modelu 1905 (typ 38). W czasie wojny Japończycy zamówili u Niemców także kilkadziesiąt haubic 12 cm i 15 cm (120 mm i 150 mm) Krupp. Artyleria twierdzy i oblężnicza posiadała działa Kruppa dużych kalibrów, do 280 mm.

Własny przemysł zbrojeniowy Cesarstwa Japońskiego był w powijakach, więc Japończycy importowali broń z fabryk Krupp i Schneider (karabiny maszynowe dostarczano także z zagranicy).


Karabin Typ 30 Arisaka to japoński powtarzalny karabin powtarzalny, który był standardowym karabinem Cesarskiej Armii Japońskiej od 1897 r. (30. rok okresu Meiji, stąd „Typ 30”) do 1945 r.

Najwyższą jednostką taktyczną armii japońskiej była dywizja. W czasie wojny przewidywano utworzenie armii. Tak więc przed rozpoczęciem wojny z Rosją utworzono trzy armie. Pierwsze dywizje powstały w 1885 roku, następnie utworzono 6 dywizji. Kilka lat później utworzono dywizję wartowniczą. Podczas wojny z Chinami Japonia miała 6 dywizji armii i 1 dywizję straży - 64 tysiące ludzi, które według sztabu wojennego rozmieszczono na 171 tysiącach ludzi. Po wojnie z Chinami przeprowadzono nową reorganizację w armii. Na początku wojny Japonia wystawiła 13 dywizji i 13 brygad rezerwowych o łącznej sile 375 tys. ludzi.

Jedną z cech japońskich dywizji była obecność licznych tragarzy. W czasie wojny na każdą dywizję w armii przypadało 6 tragarzy. Potrzeba tak dużej liczby tragarzy wynikała ze słabości konwoju i niedorozwoju sieci drogowej mandżurskiego teatru działań. Niemożność stworzenia w takich warunkach organizacji korpusu spowodowała, że ​​każdej dywizji trzeba było nadać samodzielność taktyczną i ekonomiczną. Następnie Japończycy stworzyli sieć kolei polowych w wielu regionach, zorganizowali system magazynów, co ułatwiło zaopatrzenie wojsk.

W przededniu wojny Cesarstwo Japonii rozmieściło swoją armię zgodnie z planem wojennym. W rezultacie armia japońska dysponowała 13 działami w 7 pułkach artylerii dywizji i 704 pułkach artylerii armii w czasie pokoju oraz 1 dział w czasie wojny. Japonia była w stanie rozmieścić swoją artylerię w teatrze działań szybciej niż Rosja.

Artylerzyści byli na ogół dobrze wyszkoleni i chociaż japońska artyleria miała gorszy zasięg i szybkostrzelność, dobre wyszkolenie techniczne i umiejętność strzelania z zamkniętych pozycji zapewniły Japończykom przewagę na początku wojny. Później, gdy Rosjanie równie dobrze nauczyli się strzelać z zamkniętych pozycji, sytuacja zmieniła się diametralnie na ich korzyść. W pojedynkach artyleryjskich zwycięstwo prawie zawsze pozostawało po stronie artylerii rosyjskiej.

W Rosji armia japońska była niedoceniana. Wyszkolenie bojowe żołnierzy uznano za niskie. Japońską artylerię nazwano niezadowalającą. Uważano, że oddziały inżynieryjne były słabo przygotowane. Odnotowano słabość kawalerii japońskiej. W rzeczywistości szacunki te są nieaktualne, odpowiadały armii japońskiej z lat 1870. i 1880. XIX wieku.

Wojska japońskie były szkolone przez zaawansowanych niemieckich specjalistów, a ich wyszkolenie zbliżało się do standardów zachodnioeuropejskich. Armiom zaszczepiono tendencje ofensywne, ale współistniały one z tradycyjną japońską ostrożnością i pewną powolnością.

Japończycy mieli tradycyjnie słabą kawalerię. Zwykle nie odrywała się od swojej piechoty. Przeziębienie broń Japońska kawaleria nie użyła go w ataku i zsiadła do walki podczas starcia. Prawie nie prowadzono działań kawalerii i rozpoznania. W biznesie wywiadowczym największe nadzieje wiązano ze szpiegami.


Marszałek Oyama Iwao (1842–1916) odegrał ważną rolę w powstaniu nowoczesnej armii japońskiej. W latach 1899–1904 – szef Sztabu Generalnego. Pod jego kierownictwem opracowano plan wojny z Rosją i gruntownie przygotowano armię japońską do kampanii.

Japoński plan wojenny


Plan japońskiego dowództwa opierał się na względnej słabości istniejących sił rosyjskich na Dalekim Wschodzie na początku wojny oraz nieprzygotowaniu Imperium Rosyjskiego do wojny w teatrze działań Azji i Pacyfiku.

Według wywiadu japońskiego Rosja miała na Dalekim Wschodzie około 75 tys. żołnierzy, a dalsza akumulacja sił rosyjskich w Mandżurii musiała następować w niezwykle powolnym tempie, gdyż Rosja nie posiadała znaczących kontyngentów wojskowych poza Uralem (na Syberii). Do transportu wojsk istniała tylko jedna linia kolejowa, linia kolejowa Krutobaikalskaya nie była gotowa. Dlatego Rosja nie mogła szybko skoncentrować dużej armii.

Ponadto konieczne było przeznaczenie znacznych sił na obronę Port Arthur i Władywostoku, co osłabiło armię polową.

Japońskie dowództwo liczyło na szybkie osiągnięcie przewagi na morzu poprzez zniszczenie lub poważne osłabienie rosyjskiej eskadry Pacyfiku już na samym początku wojny.

W ten sposób Japonia mogła swobodnie przerzucać wojska na kontynent i nie obawiać się o swoją komunikację morską. Japończycy wzięli również pod uwagę fakt, że rosyjskie siły morskie, w przeciwieństwie do Japończyków, nie były skoncentrowane w jednej pięści. Flotę rosyjską osłabiło rozproszenie związane z koniecznością ochrony Portu Arthur, Władywostoku i Sachalinu. Japończycy wiedzieli również, że w Port Arthur nie ma stoczni remontowych, doków ani niezbędnych części zamiennych. Dlatego w przypadku poważnego uszkodzenia kilku okrętów Rosyjska Eskadra Pacyfiku powinna na długi czas utracić zdolność do prowadzenia aktywnych działań bojowych.

Biorąc pod uwagę wszystkie te czynniki, japońskie dowództwo wybrało jedyną możliwą w tej sytuacji strategię – aktywną strategię ofensywną. Japończycy postanowili natychmiast zająć port Chemulpo i stolicę Korei, Seul, wysadzając część sił lądowych, nie czekając na wyniki ataku floty na rosyjską eskadrę w Port Arthur. Według obliczeń japońskiego dowództwa przewaga na morzu i przewaga sił na kontynencie powinna była zapewnić im sukces w wojnie.

Japoński plan wojenny uwzględniał także fakt, że ich armia była zaznajomiona z teatrem działań wojennych, wyciągając wnioski z wojny z Chinami w latach 1894–1895. oraz podczas stłumienia powstania w Yihetuan w 1900 r. Japończycy specjalnie studiowali Mandżurię podczas przygotowań do wojny z Rosją.

Armia rosyjska musiała działać na nieznanym teatrze działań, w nietypowych warunkach, na górzystym terenie, bez specjalnego przeszkolenia żołnierzy.

Dowództwo japońskie brało pod uwagę także wewnętrzną sytuację polityczną w Rosji. Wywiad japoński był gotowy wspierać ruch rewolucyjny w Rosji. Rewolucja miała osłabić Rosję i zmusić rząd do utrzymania w europejskiej części kraju najbardziej gotowych do walki jednostek w celu utrzymania porządku.

Japończycy planowali zniszczyć lub zablokować eskadrę Pacyfiku w Port Arthur, zdobyć Koreę, następnie zablokować i szybko zająć Port Arthur, pokonać armię rosyjską w południowej Mandżurii. Wojska japońskie mogłyby wylądować zimą na wolnych od lodu wybrzeżach Zatoki Koreańskiej. Lądowanie wojsk w Korei zostało uznane za bardzo opłacalne z kilku powodów jednocześnie:

1) lądowanie wojsk było stosunkowo bezpieczne, ponieważ na morzu dominowała flota japońska, a linia kolejowa, na której stacjonowały rosyjskie oddziały polowe, była daleko. Dlatego dowództwo rosyjskie mogło wysłać jedynie niewielki oddział, który nie mógł przeszkodzić w lądowaniu armii japońskiej;

2) Korea stała się bazą pośrednią dla armii japońskiej. Zdobycie Półwyspu Koreańskiego znacznie zwiększyło zasoby materialne Japonii potrzebne do prowadzenia wojny. W szczególności Japończycy byli w stanie wykorzystać zasoby siły roboczej Korei. Dywizje japońskie potrzebowały tysięcy tragarzy do ręcznego przenoszenia zaopatrzenia, ponieważ teren na zachód od rzeki Yalu był bezdrogi i górzysty;

3) w przypadku niepowodzenia w pierwszym etapie wojny Półwysep Koreański był dość dogodną odskocznią do koncentracji wojsk japońskich, które można było przegrupować do kolejnych działań ofensywnych lub ewakuować.


Dowódca Japońskiej Połączonej Floty podczas wojny rosyjsko-japońskiej 1904–1905. Admirał Heihachiro Togo (1848–1934) na okładce magazynu Time, 1926.

Dowództwo japońskie zdecydowało się wylądować wojska na północno-zachodnim wybrzeżu półwyspu, w portach Chemulpo (jedna brygada) i Tsinampo (siły główne), co znacznie przybliżyło armię do miejsca startu ofensywy w głąb Mandżurii.

Na dwa miesiące przed rozpoczęciem wojny w Japonii zmobilizowano 1. Armię Tamemoto Kurokiego, składającą się z Gwardii, 2. i 12. dywizji oraz dwóch brygad rezerwowych (około 45 tys. ludzi). 1 Armia miała przenieść się w rejon Fenghuangcheng i zająć pozycję na flance w stosunku do kolei południowomandżurskiej, aby zapewnić wylądowanie pozostałych armii na brzegu półwyspu Liaodong.

2. Armia pod dowództwem Yasukaty Oku, składająca się z 1, 3 i 4 dywizji (ok. 40 tys. ludzi) miała wylądować na wybrzeżu półwyspu Liaodong w celu jak najszybszego przerwania komunikacji Port Arthur z Mandżurią. Armia Oku miała zdobyć przesmyk Jinzhou. Potem miała pozostać jedna dywizja, która miała wzmocnić 3 armię Maresuke Nogi (90 tys. ludzi), która miała oblegać Port Arthur. Pozostałe oddziały 2. Armii miały ruszyć w kierunku Liaoyang, współdziałając z siłami 1. Armii. W przyszłości planowali wylądować 4 Armię pod dowództwem Nozu Mititsury.

Uznano, że podjęcie działań przeciwko Władywostokowi i Sachalinowi jest możliwe, jeśli główne cele zostaną pomyślnie zrealizowane. W przypadku groźby desantu z Władywostoku na japońskich wyspach zmobilizowano siły policyjne. Dzięki pomyślnej realizacji głównych celów planu wojny Japończycy planowali zająć Władywostok, co miało stać się ważnym atutem w negocjacjach pokojowych.

Operacje morskie powierzono eskadrom admirałów Togo Heihachiro i Uriu Sotokichi. Togo w 1903 roku został mianowany dowódcą Zjednoczonej Floty Japonii i musiał rozwiązać problem zniszczenia rosyjskiej eskadry na Pacyfiku. Kontradmirał Uriu dowodził oddziałem, który towarzyszył desantowi 1. Armii i miał wymusić kapitulację lub zniszczyć rosyjskie okręty w Chemulpo. Japończycy byli spokojni co do lewej flanki morskiej, która była zaopatrzona w mocny lód. Oddział krążowników rosyjskiego Władywostoku zimą nie był w stanie zapobiec lądowaniu wojsk japońskich w Korei.

Gdyby wojna przybrała niekorzystny obrót dla Cesarstwa Japonii, japońskie dowództwo liczyło na interwencję dyplomatyczną ze strony Brytyjczyków i Amerykanów. Wielka Brytania i Stany Zjednoczone musiały zmusić Rosję do zawarcia pokoju, utrzymując przedwojenne status quo. Japonia liczyła także na wsparcie finansowe ze strony Anglii i Stanów Zjednoczonych. Oczekiwania te w pełni się potwierdziły. Wielka Brytania i USA udzieliły Japonii wsparcia finansowego i polityczno-dyplomatycznego, bez którego Japonia nie byłaby w stanie walczyć.


Wojna rosyjsko-japońska 1904–1905. Plany stron i rozmieszczenie armii. Źródło: L. Beskrovny. Atlas map i schematów armii rosyjskiej Historie

Japońskie przywództwo wojskowo-polityczne polegało na krótkotrwałej wojnie:

1) szybki sukces floty, który dał dominację na morzu, możliwość wylądowania armii desantowej i zaopatrywania wojsk na kontynencie. Ale w przypadku błędu i sukcesu floty rosyjskiej cały plan wojenny upadł;

2) Japończycy nie docenili nośności kolei syberyjskiej. Dlatego armia rosyjska miała możliwość przejścia do aktywnych działań ofensywnych wcześniej, niż oczekiwano w Japonii;

3) oczekiwanie na przeznaczenie większych grup armii rosyjskiej do obrony Port Arthur i Władywostoku nie spełniło się. W rezultacie rosyjska armia polowa dysponowała większymi siłami, niż planowało japońskie dowództwo. A Japończycy początkowo przeznaczyli przeciwko rosyjskiej armii polowej mniej sił, niż było to konieczne, przez co pierwszy impuls ofensywny został osłabiony;

4) oczekiwanie na szybkie zdobycie Port Arthur pierwszym potężnym ciosem nie spełniło się. Oblężenie twierdzy przeciągało się, wiązało duże siły armii japońskiej i doprowadziło do ogromnych strat.

Japoński plan wojenny, będący owocem wielu lat rozwoju, uwzględniający doświadczenia wojny z Chinami, był dobrze przemyślany. Ale Japończycy nie docenili armii rosyjskiej i podczas przedłużającej się wojny nieuchronnie przegrali z powodu różnicy w potencjale militarnym. Blitzkrieg w pierwszym etapie zakończył się częściowym sukcesem (blokada floty i desant), ale potem scenariusz wojny zaczął się zmieniać na gorsze dla Japonii.

Cesarstwo Japońskie nie miało ani zasobów wojskowych, ani ludzkich, ani finansowych na długą wojnę. Tak naprawdę Rosja dopiero zaczęła na poważnie walczyć, kiedy zawarto pokój. Japonia do tego czasu była już całkowicie wyczerpana. To nie armia przegrała wojnę, to politycy ją przegrali.


Asama to krążownik pancerny Cesarskiej Marynarki Wojennej Japonii. Główny okręt serii krążowników klasy Asama. Brał udział w wojnach rosyjsko-japońskich, I i II wojnie światowej. Nazwany na cześć wulkanu Asama w środkowym Honsiu.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

221 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    Luty 9 2024
    Tak naprawdę Rosja dopiero zaczęła na poważnie walczyć, kiedy zawarto pokój. Japonia do tego czasu była już całkowicie wyczerpana.

    Drogi autorze, ta szeroko rozpowszechniona narracja jest niczym więcej niż utrzymującym się mitem.

    Trzystustronicowe opracowanie analityczne „Sytuacja gospodarcza i finansowa Japonii po wojnie 1904–1905” pozwala mi to z całą pewnością stwierdzić.
    1. + 10
      Luty 9 2024
      zakorzeniona narracja to nic innego jak utrwalony mit
      Tak, jak w przypadku wojny krymskiej, której prawie nie przegraliśmy.
    2. + 11
      Luty 9 2024
      Cytat: Towarzyszu
      Trzystustronicowe opracowanie analityczne „Sytuacja gospodarcza i finansowa Japonii po wojnie 1904–1905” pozwala mi to z całą pewnością stwierdzić.

      Jeśli praca ta dokładnie ocenia sytuację gospodarczą i finansową Japonii PO REWOLUCJI, to nie jest to wyznacznik pozycji jej sił zbrojnych w ostatniej fazie wojny. Siły finansowe i militarne Japonii rzeczywiście zostały dość znacznie uszczuplone (mówimy o armii lądowej), a jej rezerwy w większości zostały wyczerpane. W tym czasie Rosja zakończyła budowę kolei okołobajkałskiej i skoncentrowała już przeważające siły na Dalekim Wschodzie. Rosyjska Armia Lądowa mogłaby oczernić Japończyków w Mandżurii, a nawet w Liaodong. Być może mogłaby nawet zwrócić Port Arthur...
      Problem w tym, że wojskowo-polityczne kierownictwo Republiki Inguszetii zakochało się w całym okresie przedwojennym, nie zdążyło zbudować na czas statków dla Floty Pacyfiku i terminowo ich przetransportować przed rozpoczęciem wojny. W rezultacie po Cuszimie (jaki idiota-męczennik wysłał tam 0. eskadrę po upadku Port Arthur?) Republice Inguszetii nie pozostała praktycznie żadna flota...w ogóle. Dlatego nawet po porażce na lądzie Japonia mogła (i to robiła) z łatwością zdobyć Sachalin, a nawet Kamczatkę. I najprawdopodobniej nie zajęlibyśmy półwyspu Liaodong (lub z bardzo dużymi stratami), ponieważ japońska flota aktywnie wspierałaby tam ogniem swoje siły lądowe. I zapewniłby wszystko, co niezbędne. W rezultacie, po klęsce na morzu i utracie całej naszej floty, stracilibyśmy także cały Sachalin i Kamczatkę... A na tle wyjątkowo nieudanej wojny w Republice Inguszetii... rozpoczęła się rewolucja . Ten pod numerem 2.
      A noszący namiętność król musiał prosić o przebaczenie „małpy o żółtych twarzach”.
      Kto jest winny?
      On jest winny ! Mianował Witte'a premierem, swojego wuja (miłośnika baletnic, a zwłaszcza Kshesinskiej) odpowiedzialnym za budowę statków, a on sam oddawał się rodzinnym przyjemnościom, rodząc spadkobiercę.
      W rezultacie Witte (agent i krewny babki Rothschildów) na wszelkie możliwe sposoby opóźniał finansowanie budowy statków, kategorycznie sprzeciwiał się zamawianiu statków z zagranicznych stoczni oraz na wszelkie możliwe sposoby komplikuje i opóźnia przekazywanie statków do Daleki Wschód.
      I to mu się udało.
      A wujek koronowanego nosiciela pasji po prostu ukradł już obcięty budżet Witte'a na budowę statków, dzięki czemu Kshesinskaya co wieczór dostarczała diamenty na jeden nowy pancernik.
      Mając taką moc, pozostało tylko zwyciężyć...
      1. +6
        Luty 9 2024
        Cytat z Bayarda
        W rezultacie Witte (agent i krewny babki Rothschildów) na wszelkie możliwe sposoby opóźniał finansowanie budowy statków, kategorycznie sprzeciwiał się zamawianiu statków z zagranicznych stoczni oraz na wszelkie możliwe sposoby komplikuje i opóźnia przekazywanie statków do Daleki Wschód.

        Witte zasugerował jedynie, że wojsko powinno „rozciągać nogi stosownie do ubioru”.
        Gdyby Witte po prostu nie dał pieniędzy na ten sam drugi zestaw amunicji dla floty, gdyby w budżecie znalazły się środki, to byłoby jedno. Problem w tym, że w budżecie nie było dodatkowych pieniędzy. Normalne finansowanie Sił Zbrojnych można było uzyskać jedynie w czasie wojny – poprzez obcięcie wydatków wszystkich pozostałych.
        To nie jest kwestia osobowości, ale podstawy - gospodarki i przemysłu.
        Swoją drogą, co do zamawiania statków z zagranicznych stoczni... gdyby Witte poparł tę inicjatywę, teraz patrioci napiętnowaliby go za upadek krajowego przemysłu, transfer pieniędzy za granicę, łapówki, łapówki i tak dalej, więc dalej, tak dalej. Krótko mówiąc, poszedłbym w parze z miłośnikami francuskiej broni uśmiech
        1. +2
          Luty 9 2024
          Cytat: Alexey R.A.
          Witte zasugerował jedynie, że wojsko powinno „rozciągać nogi stosownie do ubioru”.

          Witte użył dziwnego określenia „patriota” – stwierdził „wspierajmy rodzimego producenta”, a statki będziemy budować TYLKO u siebie. Choć niemal półtora raza taniej i szybciej udało się zbudować pancernik za granicą, najważniejsze było dotrzymanie terminu.
          I wszyscy znali termin - wszystkie programy zbrojeniowe japońskiej armii i marynarki wojennej zakończyły się w 1903 roku.
          A co Witte zrobił i zaoferował?
          I przekonał cara, że ​​„nie ma pieniędzy” i nie zbudujemy floty i nie wzmocnimy Artura przed 1905 rokiem. „Ale Japończycy się nie odważą”! Nie szczędził jednak pieniędzy na budowę handlowego (!) portu Dalnego i miasta o tej samej nazwie. (teraz lubimy też budować kompleksy handlowe, mieszkania w dużych miastach, które można sprzedać nie więcej niż o 30%)
          Cytat: Alexey R.A.
          o zamawianiu statków z zagranicznych stoczni... gdyby Witte poparł tę inicjatywę, patrioci byliby teraz brandingowani

          Gdyby statki zostały zamówione za granicą w możliwej ilości i na czas, wojna albo w ogóle by nie nastąpiła, albo potoczyłaby się zupełnie inaczej.
          A Witt w ogóle nie zostałby zapamiętany lub zostałby zapamiętany w sposób bardziej pozytywny/mniej negatywny.
          Ale Witte jest Witte i inaczej nie mógł, nie chciał i nie miał zamiaru.
          1. -2
            Luty 10 2024
            Cytat z Bayarda
            dziwnie się zachowywał w stosunku do „patrioty” - mówią „wesprzemy krajowego producenta” i będziemy budować statki TYLKO u siebie. Choć niemal półtora raza taniej i szybciej udało się zbudować pancernik za granicą, najważniejsze było dotrzymanie terminu.

            O tym teraz mówisz”Mistral"?
            Teraz obwiniasz Sierdiukow czy to nie on zamawiał większość statków za granicą – czy ich stocznie w ogóle budowały poza terminami?
            Witte jest łajdakiem i łajdakiem, bo on себя budowali statki?
            Jednakże…. Widziałem wszystko
            1. +3
              Luty 10 2024
              Cytat: mój 1970
              Mówisz teraz o Mistralu?

              Po prostu nie porównuj głównych okrętów wojennych tamtych czasów ze statkami do desantu i helikopterami. Tutaj na przełomie 1903 i 1904 r. wojna jest zaplanowana, wszystkie programy wojskowe wroga kończą się w 1903 roku, w najlepszych stoczniach świata (szybko!) buduje się najnowszą flotę, najlepsi specjaliści szkolą swoją armię i marynarkę wojenną w swoich akademiach, sprzedając wszystko, co najlepsze, a nie ograniczanie lub zaprzeczanie czemukolwiek.
              A o tej porze w Rosji... młody, ale ograniczony car nie wstaje z łóżka, sprawa przywództwa w państwie - następca uparcie rodzi...
              Cytat: mój 1970
              Czy Witte jest łajdakiem i łajdakiem, bo u siebie budował statki?

              Po pierwsze, jest łajdakiem, bo wciągnął Republikę Inguszetii w tę dalekowschodnią awanturę, na którą Rosja nie była gotowa – nie miała kolei na Daleki Wschód, nie miała na wschodzie ludności ani przemysłu – więc osadnictwo Kozacy (straż graniczna), trochę - kilku żołnierzy i odkrywców... I mając takie podstawowe dane wpaść w konflikt z najsilniejszym i najbardziej rozwiniętym państwem w regionie? Gęsto zaludniony i całkowicie wykształcony? A czyimi sojusznikami są Anglia i USA?
              I po co? Za dostęp do morza? W imię handlu?
              To Witte zgodził się na dzierżawę Półwyspu Liaodong, Port Arthur i prawa do budowy Chińskiej Kolei Wschodniej. Zapłaciwszy niespodziewanie za czynsz 50 milionów rubli w złocie ze skarbca - od razu. I w ten sposób popchnęli Rosję do TAKICH WYDATKÓW... do TAKIEGO WYŚCIGU, do tak haniebnej i niezwykle niewygodnej logistycznie wojny... Jednocześnie robiąc WSZYSTKO, co konieczne, aby RI przystąpiło do wojny możliwie nieprzygotowanej, przeprowadziło ją gorzej niż kiedykolwiek sromotnie przegrał i zawarł pokój na upokarzających warunkach, chociaż do tego czasu mógł po prostu zmiażdżyć armię japońską w Mandżurii, koncentrując tam już wielomilionową armię.
              Po haniebnym zakończeniu tej wojny, Portsmouth Mirai pierwszej rewolucji rosyjskiej 1905-1907. Witte uciekł za granicę, a wiecznie oszukany car Niki nazwał go: „To jest mój osobisty wróg”.
              Dla Twojej informacji, jedynymi nowoczesnymi statkami na Dalekim Wschodzie na początku REV były statki budowane WYŁĄCZNIE za granicą:
              -pancernik "Retvizan" (USA),
              - pancernik „Cezarevich” (Francja),
              -krążowniki „Bayan”, „Varyag”, „Bogatyr”, „Askold”, „Novik” - wszystkie produkcji zagranicznej.
              Tylko, że było ich tam ZBYT MAŁO.
              Ale bez względu na to, jak bardzo się starali, nie byli w stanie zbudować własnego szybciej. A jak upadły i przewróciły się w Cuszimie, myślę, że słyszeliście także o „najnowszych, niezrównanych pancernikach Borodino”.
              Jeśli wojna jest nieunikniona, przygotowują się na nią.
              Jedyną szansą na dotarcie statków do Artura na czas jest zamówienie w zagranicznych stoczniach, gdzie wiedzieli, jak budować (!) szybko, sprawnie i półtora raza taniej. A dla swoich stoczni wybierajcie nie pretensjonalne projekty (z ozdobnikami), ale takie, które są optymalne pod względem funkcjonalności, wyposażenia i dostępności w budownictwie.
              1. -4
                Luty 10 2024
                Cytat z Bayarda
                Po prostu nie porównuj głównych okrętów wojennych tamtych czasów ze statkami do desantu i helikopterami. Tutaj na przełomie 1903 i 1904 r. wojna jest zaplanowana, wszystkie programy wojskowe wroga kończą się w 1903 roku, w najlepszych stoczniach świata (szybko!) buduje się najnowszą flotę, najlepsi specjaliści szkolą swoją armię i marynarkę wojenną w swoich akademiach, sprzedając wszystko, co najlepsze, a nie ograniczanie lub zaprzeczanie czemukolwiek.

                Czyli według Twój logika - Sierdiukow MUSI było zamówić Wszystko statki za granicę
                Cytat z Bayarda
                gdzie wiedzieli jak budować (!) szybko, sprawnie i półtora raza taniej
                bo mieliśmy na nosie Syrię i Ukrainę???????!!!

                Cytat z Bayarda
                Jeśli wojna jest nieunikniona, przygotowują się na nią.
                - oznacza wszystko tych, którzy wrzeszczeli w VO na temat „łajdaka Sierdiukowa, który budował statki za granicą”, należy wyjąć i rozstrzelać?
                1. Komentarz został usunięty.
                2. -1
                  Luty 10 2024
                  A jaką rolę w Syrii i na Ukrainie odgrywa flota, w przeciwieństwie do RNV?
                  1. +1
                    Luty 14 2024
                    Cytat z Rakovora
                    A jaką rolę w Syrii i na Ukrainie odgrywa flota, w przeciwieństwie do RNV?

                    Nie słyszałeś o problemach z zaopatrzeniem wojsk w Syrii???
                    Ten sam problem co w RYAV - flota nie była gotowa...
                    1. 0
                      Luty 15 2024
                      A co ma z tym wspólnego Marynarka Wojenna? To są problemy braku floty handlowej pod naszą banderą, a nie wojskowej. A może walczyliśmy tam z konwojami?))
            2. +3
              Luty 10 2024
              Cytat: mój 1970
              Jednakże…. Widziałem wszystko

              Jeśli nie możesz tego zrobić sam, ale potrzebujesz tylko przewagi, musisz kupić od kogokolwiek. A RI miała taką możliwość.
              Cytat: mój 1970
              Teraz oskarżacie Sierdiukowa o

              „Pozbyłem się szufelki w armii”.
              Cytat: mój 1970
              Mówisz teraz o Mistralu?

              Mistrale zostały zbudowane i nie zostały nam przekazane, ale eskadra arturiańska przynajmniej walczyła na statkach zbudowanych za granicą. Do dziś śpiewają o „Wariagu”.
              Cytat: mój 1970
              Czy w ogóle zbudowali swoje stocznie poza jakimikolwiek terminami?

              Mieszkańcy Borodino zbudowali własne stocznie, a w Cuszimie przewrócili się do góry nogami.
              Witte dał nam dwie przegrane wojny i trzy rewolucje.
              Cytat: mój 1970
              Czy Witte jest łajdakiem i łajdakiem, bo u siebie budował statki?

              Nie - po prostu łajdak i łajdak.
              1. 0
                Luty 15 2024
                Cóż, hrabio Polusachaliński, co to jest?
      2. -3
        Luty 9 2024
        Cytat z Bayarda
        W rezultacie po Cuszimie (jaki idiota-męczennik wysłał tam 0. eskadrę po upadku Port Arthur?) Republice Inguszetii nie pozostała praktycznie żadna flota...w ogóle.

        Eskadrę wysłano prawie na czas, ale admirał Rozhdestvensky zrobił wszystko, aby spóźnić się na wojnę, trasa wokół Afryki była oczywiście dzika i długa (a on najpierw zaproponował przeczołganie się przez Pacyfik). Powtórzę raz jeszcze: nie było żadnych szczególnych problemów ze skupieniem przeważających sił w Port Arthur, nawet bez pełnego składu żołnierzy Borodina, choć nawet nie próbowali. Głupio zapomnieli o przygotowaniach do wojny z Japonią.
        1. 0
          Luty 9 2024
          I nie trzeba było się skupiać.
          Część statków wypłynęła na Bałtyk z Dalekiego Wschodu tuż przed wojną.
          Ten sam Mikołaj I.
          1. +1
            Luty 9 2024
            Cytat: Maxim G
            Część statków wypłynęła na Bałtyk z Dalekiego Wschodu tuż przed wojną

            I ja o tym mówię! Usunęli Sisoya, Navarina, Nakhimova - po co? Zmienić broń? Dlatego nie jest trudno przestawić je w P-A za pomocą dźwigu. Ale nie zmienili samochodów starych pancerników, ale częściowo przebudowali rury i kotły. Bez powodu zawiozli nas po całym świecie i ostatecznie wysłali z powrotem do walki.
            1. +2
              Luty 10 2024
              Plus kopnij eskadrę Wireniusza, aby Oslyabya dostała się na początek wojny i kupiła włoskie krążowniki pancerne.
              W sumie udało się zgromadzić przyzwoite siły w Port Arthur i Władywostoku (jednocześnie pozbawiając Japończyków Nissina i Kasugi).
              Jeśli zmienisz także działa starych pancerników, to biorąc pod uwagę, że port i baterie znajdują się w pobliżu, a jeśli zostaną trafione, możesz się tam udać, wtedy przestarzały pancerz i mniejsza prędkość zmniejszą ich znaczenie.
              Te. to już dodatkowe 6 okrętów pancernych. Tak, przenieś 3 krążowniki pancerne z Władywostoku do Port Arthur - już 9.
              1. 0
                Luty 10 2024
                Cytat: Maxim G
                Te. to już dodatkowe 6 okrętów pancernych. Tak, przenieś 3 krążowniki pancerne z Władywostoku do Port Arthur - już 9.

                Zgadzać się! Japończycy tamtych czasów wcale nie mieli skłonności samobójczych. Mając równe siły, byli gotowi podjąć ryzyko i spróbować ograć wroga, ale mając wyraźnie słabsze siły, woleliby odłożyć wojnę.

                Po raz kolejny dowódca floty RI otrzymał możliwość podjęcia ryzyka i bardziej agresywnego zachowania. Japończycy nie mogli tego zignorować.

                Niestety. smutny
              2. 0
                Luty 12 2024
                Cytat: Maxim G
                Plus kopnij eskadrę Wireniusza, aby Oslyabya dostała się na początek wojny i kupiła włoskie krążowniki pancerne.
                W sumie udało się zgromadzić przyzwoite siły w Port Arthur i Władywostoku (jednocześnie pozbawiając Japończyków Nissina i Kasugi).
                Jeśli zmienisz także działa starych pancerników, to biorąc pod uwagę, że port i baterie znajdują się w pobliżu, a jeśli zostaną trafione, możesz się tam udać, wtedy przestarzały pancerz i mniejsza prędkość zmniejszą ich znaczenie.
                Te. to już dodatkowe 6 okrętów pancernych. Tak, przenieś 3 krążowniki pancerne z Władywostoku do Port Arthur - już 9.

                Kochanie, to tylko Twoje fantazje, nic więcej. Były powody tych wszystkich działań. Zatopienie Kasugi i Nissina, którzy pływali pod angielską banderą, no cóż
                1. 0
                  Luty 12 2024
                  Gdzie przeczytałeś o ociepleniu Nissin i Kasuga? co
                  1. 0
                    Luty 12 2024
                    Cytat: Maxim G
                    Gdzie przeczytałeś o ociepleniu Nissin i Kasuga? co

                    Ach tak, źle zrozumiałem słowa „pozbawić Japończyków Nissina i Kasugi”. Ale myślę, że powodem tego wszystkiego było to, że nie spodziewali się wojny tak szybko. Nie myśleli, że Japonia się zdecyduje. Chociaż Amerykanie mieli jeszcze gorzej w Pearl Harbor. Nie jest też jasne, czy chodzi o zakup Nissina i Kasugi Brytyjczycy nie pozwolili im ich kupić, wolałbym sam je kupić
              3. 0
                Luty 12 2024
                Cytat: Maxim G
                Tak, przenieś 3 krążowniki pancerne z Władywostoku do Port Arthur - już 9.

                Ale to jest całkowicie niepotrzebne. Zamiast tego skierowały 4 krążowniki pancerne z głównego teatru działań, ale i tak nie były przeznaczone do walki eskadr.
                1. 0
                  Luty 12 2024
                  Nie rozproszony.
                  Zobacz skład japońskiej floty w bitwie pod Cuszimą.
                  1. +1
                    Luty 12 2024
                    Cytat: Maxim G
                    Nie rozproszony.
                    Zobacz skład japońskiej floty w bitwie pod Cuszimą.

                    Przez cały okres konfrontacji morskiej, aż do upadku Port Arthur, ograniczone siły japońskiej floty działały przeciwko 1. eskadrze. Bitwa w ZhM jest wspaniałą ilustracją, gdy przeciwko 6 naszym pancernikom wróg ustawił w linii tylko 4 pojazdy opancerzone + 3 krążowniki pancerne.
                    W przypadku Tsushimy sytuacja była zupełnie inna. Po pierwsze, Rurik zginął, a po drugie, 2TOE wkroczyło do Cuszimy, która w każdym razie była obszarem odpowiedzialności Kamimury.
                    1. 0
                      Luty 12 2024
                      Kogo to obchodzi?
                      Kiedy Japończycy tego potrzebowali, ściągnęli wszystko do Cuszimy.
          2. +1
            Luty 10 2024
            Cytat: Maxim G
            Część statków wypłynęła na Bałtyk z Dalekiego Wschodu tuż przed wojną.
            Ten sam Mikołaj I.

            Jeśli chodzi o pancernik, to po raz pierwszy przybył na Daleki Wschód w ramach eskadry Nebogatowa. A przed RYAV służył na Morzu Śródziemnym.
            1. +4
              Luty 10 2024
              Pancernik spędził cały rok 1894 na Morzu Śródziemnym, a w styczniu następnego roku pod banderą nowego dowódcy eskadry, kontradmirała S.O. Makarowa, po pospiesznym zakończeniu malowania i dokowaniu na Malcie, wyruszył do daleki Wschód. Przybywając do Nagasaki 6 kwietnia, „Cesarz Mikołaj I” wszedł w skład rosyjskiej eskadry Zjednoczonych Morza Śródziemnego i Pacyfiku. Okręt stał się pierwszym krajowym pancernikiem wieżowym na Pacyfiku. Skoncentrowana w chińskim porcie Chefoo eskadra (pancernik, pięć krążowników, dwie kanonierki, dwa krążowniki minowe i niszczyciel) przygotowywała się do wojny z Japonią, która wówczas wydawała się niemal nieunikniona. Wtedy to w szczególności statki, każdy według wyboru dowódcy, po raz pierwszy malowano ochronnymi, różnego rodzaju eksperymentalnymi barwami, w tym także zbliżającymi się do współczesnego koloru kulowego. 2 maja 1895 r. Napięcie ustąpiło - Japonia, nie ryzykując starcia militarnego z Rosją, po wynegocjowaniu rekompensaty pieniężnej zrzekła się roszczeń do własności półwyspu Liaodong wraz z fortecą i bazą floty Port Arthur. To niewątpliwie wybitne zwycięstwo dyplomatyczne i triumf floty jako środka polityki międzynarodowej postawiło jednak Rosję przed koniecznością nowej rundy morskiego wyścigu zbrojeń, który od tego momentu rozpoczęła spragniona militarnej zemsty Japonia .

              „Wydarzenia lat 1894-1895. ujawnili nam innego wroga, bardziej niebezpiecznego na Wschodzie niż Anglia” – napisał S. O. Makarow w swoim raporcie z działań floty w tamtych czasach.

              Do końca 1896 roku „Cesarz Mikołaj I” pływał po wodach Dalekiego Wschodu i cały 1897 rok - na Morzu Śródziemnym, gdzie statek zapoczątkował udział Rosji w działaniach pokojowych na wyspie. Kreta, której ludność po zakończonej właśnie wojnie grecko-tureckiej w dalszym ciągu dążyła do odłączenia się od imperium tureckiego. W kwietniu 1898 roku statek powrócił na Bałtyk.

              14 grudnia 1899 roku MTK podjęło decyzję o ponownym wyposażeniu rozpoczętego remontu statku do żeglugi w składzie oddziału szkolnego artylerii. Wraz z wymianą dotychczasowych kotłów płomienicowych na 16 nowych systemów wodnorurowych Belleville, na statku odcięto górną kondygnację nadbudówki rufowej wraz z luksusowym balkonem. Z dział obrotowych pozostały tylko dwa 37 mm, dwa z czterech 64 mm usunięto, zainstalowano szesnaście 47 i dwa jednolufowe 37 mm oraz cztery karabiny maszynowe.

              hi
              1. +1
                Luty 10 2024
                Tak, dokładnie))) czuć
                Coś mi utkwiło w głowie, że przez długi czas był stałym okrętem flagowym eskadry śródziemnomorskiej
                Cytat: Maxim G
                Do końca 1896 roku „Cesarz Mikołaj I” pływał po wodach Dalekiego Wschodu

                Ale musisz przyznać, że rok 1896 nigdy nie jest
                Cytat: Maxim G
                tuż przed wojną

                hi
        2. +6
          Luty 9 2024
          Cytat z: Saxahorse
          Eskadra została wysłana prawie na czas, ale admirał Rozhdestvensky zrobił wszystko, aby spóźnić się na wojnę, trasa wokół Afryki jest oczywiście dzika i długa

          Trasę tę wybrano ze względu na spotkanie siedmiu krążowników argentyńskich i chilijskich. Droga przez Suez była otwarta.
          Cytat z: Saxahorse
          (i początkowo proponował przeczołganie się przez Pacyfik).

          I tę trasę rozważano ze względu na spotkanie krążowników u wybrzeży Argentyny i Chile - jakby przez przypadek. Żeby nie musieli ryzykować przeprawy przez Atlantyk, gdzie mogliby zostać przechwyceni przez brytyjskie krążowniki. Anglia bowiem wysłała za eskadrą Rozhestvensky'ego dziesięć najnowszych krążowników (opancerzonych i bardzo szybkich), które towarzyszyły mu przez Afrykę aż do połowy trasy. I najwyraźniej to odstraszyło sprzedawców i pośredników. Nikt nie chciał wówczas wpaść w gniew i wściekłość Anglii.
          Cytat z: Saxahorse
          Powtórzę raz jeszcze: nie było żadnych szczególnych problemów ze skupieniem przeważających sił w Port Arthur, nawet bez pełnego składu żołnierzy Borodina, choć nawet nie próbowali.

          Chcieli, ale w trakcie testów pojawiły się awarie i usterki, które zostały wyeliminowane. Z tym też nie ma szczęścia. Wszystko wpadało do tej samej kieszeni i za każdym razem przeciwko nam.
          Cytat z: Saxahorse
          Głupio zapomnieli o przygotowaniach do wojny z Japonią.

          Nie zapomnieli, strzelili gola.
          Niki był zajęty narodzinami spadkobiercy, jego wujek bezinteresownie kradł budżety budowanych statków, Witte robił WSZYSTKO, aby Rosja była jak najbardziej nieprzygotowana, a legiony brytyjskich szpiegów knuły najbardziej podstępne intrygi.
          1. 0
            Luty 9 2024
            Cytat z Bayarda
            Trasę tę wybrano ze względu na spotkanie siedmiu krążowników argentyńskich i chilijskich. Droga przez Suez była otwarta.

            Bardzo słaby argument. Krążowniki były początkowo słabe i nie było możliwości wzmocnienia głównych sił. A jako pomocnicy mogli zostać sprowadzeni później. Istnieje inna wersja - być może Rozhdestvensky po prostu otrzymał łapówki od spółek węglowych. Stąd jego maniakalne zainteresowanie załadunkiem węgla do granic możliwości i najdłuższymi trasami wymagającymi jak największej ilości węgla.
            1. +1
              Luty 10 2024
              Cytat z: Saxahorse
              Bardzo słaby argument. Krążowniki były początkowo słabe i nie było możliwości wzmocnienia głównych sił.

              Nie zgadzam się co do nędzy, zwłaszcza w tamtym momencie historii.
              Po pierwsze, trzeba zrozumieć, że Japonia miała wówczas najlepsze krążowniki, szczególnie na ten teatr działań, na takiego wroga (który takich krążowników nie miał) i pod kątem stojących przed nim zadań. Jednocześnie 4 z 7 krążowników to ci sami „Garibaldianie”, jak „Nishin” i „Kasuga”. Pozostałe trzy (chilijskie) zbudowano we Francji i zainstalowano działa baterii głównej w układzie „diamentowym”, więc ich burta była słabsza, ale ogień biegowy i opóźniający był silniejszy. Jednocześnie miały bardzo przyzwoity pancerz dla krążowników i w niczym nie ustępowały szybkością większości japońskich krążowników. A tak na marginesie, arturiański „Bayan” miał jeszcze słabszą broń (2 x 8 „+ 8 x 6”, ale nie mniej niż 30 x 3”), ale BARDZO dobry pancerz i doskonałe dane dotyczące prędkości (21,5 węzła). Więc jest w Jeździłem sam „Nishin” i „Kasuga”, ale w prawdziwym życiu nie dawały więcej niż 18 węzłów. Więc wszystko w naszym świecie jest względne, a podczas wojny na morzu decydującym czynnikiem jest liczba proporczyków z akceptowalnymi Charakterystyka tych krążowników jest akceptowalna. Dokładnie. Dla tej wojny, dla tego teatru działań wojennych i dla tego wroga.
              Japonia miała 8 krążowników (opancerzonych) i 6 pancerników. Wkrótce pojawiły się 4 pancerniki. Ale pozostało 8 krążowników. Dlatego Garibaldianie biegli z pancernikami (jedna prędkość), a reszta - ze swoją trzodą.
              I tę pozycję trzeba było wyrównać.
              Razem z Bayanem byłoby ich 8 na 8. Ale we Władiku mamy „najeźdźców” (tak dla walki liniowej, ale jest zbroja (choć nie wszędzie, ale kto ją ma wszędzie?), Więc z nimi jest już 10 na 8 (nie liczymy „Rosji ”, mają prędkość 18,5 węzła, więc „Rurik” i „Piorun”). Już bardziej interesujące. Ale możesz też dodać do nich trzy prześwietlenia. Ich prędkość wynosi naprawdę 18,5, ale potem możesz dodać… „Rosja „ A to już... 14 okrętów pancernych klasy cruiser/raider.I tutaj ilość zdecydowanie przewyższa jakość.
              A jako część eskadry Rozhdestvensky'ego (w końcu musieli jeszcze dotrzeć do Arthura), te 7 krążowników wchodziłoby w skład grupy pancernej siedmiu pancerników. I oddział 14 proporczyków przeciwko 12 chorągiewkom Togo... z parytetem w artylerii pomocniczej, ale z wyraźną przewagą w głównym kalibrze... Z takimi siłami można walczyć ze wszystkimi siłami Togo.
              Dlatego te krążowniki stały się dla Rozhestvensky’ego cenionym celem – jest to warunek GWARANTOWANEGO przełomu dla Arthura. I bardzo na nich liczył.
              Co byłoby bardziej poprawne?
              Wyślij transporty z załogą na miejsce spotkania, a 2. eskadra poleci na pełnych obrotach do Artura.
              Ryzyko złapania podczas przełomu?
              Tak . Ale w przeciwnym razie spóźnienie jest gwarantowane.
              Schemat przełomu opisałem już szczegółowo w jednym z komentarzy, jest długi, ale szczegółowy i na temat. To będzie interesujące - znajdziesz to.
              1. +1
                Luty 10 2024
                Cytat z Bayarda
                ("Россию„nie liczymy, jej prędkość wynosi 18,5 węzła, więc „Ruryk” i „Piorun”)

                Wygląda na to, że jesteś zdezorientowany)))
                1. 0
                  Luty 10 2024
                  Noc, czasami bezsenność. Zdezorientowany.
              2. 0
                Luty 10 2024
                Cytat z Bayarda
                Nie zgadzam się co do nędzy, zwłaszcza w tamtym momencie historii.

                Tutaj się z Tobą zgodzę, posunąłem się trochę za daleko. uśmiech

                Tak, w tamtym momencie krążowniki Garibaltic były mniej więcej istotne pod względem parametrów użytkowych. Nie błyszczały, ale wystarczyły do ​​walki.

                Miałem jednak na myśli także drugą stronę problemu. Argentyna sprzedała swoje krążowniki, ponieważ nie było środków na utrzymanie, a kwestia ich stanu wcale nie jest abstrakcyjna. O ile pamiętam, tak rozpoczęły się negocjacje – przywieźcie je do Libau, to się im przyjrzymy.

                Jest też trzecia strona medalu – w momencie przygotowań i wodowania TOE-2 na morzu nie było jeszcze mowy o gotowości krążowników do transferu. Sam Rozhdestvensky wspomniał podczas kampanii, że to kompletna bzdura. Stało się to z Kostenko. Znów nie jest łatwo zatrzymać się na stacji benzynowej i kupić skrzynkę piwa oraz siedem BrKR. Nawet dla załóg, czyli 500-600 razy siedem. W rzeczywistości połowa składu 2. TOE. Nie da się tak bardzo zmieścić w okrętach wojennych, tam już jest ciasno. Potrzebujemy kolejnych 20-30 transportów, których ciężko przeoczyć.

                Ogólnie rzecz biorąc, takie przemówienie może być przydatne dla ograniczonego Mikołaja 2, ale nie ma wątpliwości, że sam Rozhdestvensky rozumiał nierealność kupowania „w biegu”, inną niż chęć wydania dużej ilości węgla i spóźnienia się na wojny, nie widzę innych powodów, dla których wybrał Rozhdestvensky.
                1. 0
                  Luty 10 2024
                  Cytat z: Saxahorse
                  Argentyna sprzedała swoje krążowniki, ponieważ nie było środków na utrzymanie, a kwestia ich stanu wcale nie jest abstrakcyjna.

                  Argentyna zakupiła krążowniki na wojnę z Chile (były w konflikcie terytorialnym), Chile zrobiło to samo, więc krążowniki (zwłaszcza argentyńskie) były nowe, z jednej ciągłej serii. W sumie Argentyna zamówiła 6 krążowników klasy Garibaldi, a Chile, mając już trzy francuskie, zamówiło z Anglii jeszcze dwa pancerniki (bardzo specyficzne pod względem uzbrojenia). Ale w 1903 roku rozwiązali problem pokojowo i nie potrzebowali już ukończenia statków i zaczęli szukać nowych właścicieli. Anglia kupiła pancerniki dla siebie, bojąc się, że Rosja ich nie kupi (a byłoby bardzo dobrze, były szybkie – dawały 19 węzłów), a Garibaldianów porzuciliśmy, nie bez udziału Witte’a, już w przeddzień wojny.
                  A potem - atak na Artura i natychmiast dwa najlepsze pancerniki i krążownik zostają wyłączone z akcji (ale nie ma doku), krążownik „Waryag” i kanonierka „Koreets” giną w Chemulpo, po pewnym czasie światło krążownik „Boyarin” zostaje wysadzony w powietrze przez własną minę, następnie Pietropawłowsk ginie na brzegu minowym… asekurować „I myśleliśmy, że nie odważą się” - być może Nosiciel Pasji mógłby bełkotać.
                  A jak 2 eskadra może dotrzeć do Artura?
                  Tutaj przypomnieli sobie o straconej szansie z Garibaldianami i znaleziono pieniądze na pilne dokończenie i przeszkolenie mieszkańców Borodino... ale łodzi jest za mało.
                  A potem (co z takim oszustwem i to bez Witte'a?) przypomnieli sobie, że właściciel włoskiej stoczni, która zbudowała Garibaldiany, zaoferował usługi pośrednictwa w zakupie dwóch kolejnych krążowników z Argentyny (oprócz Nishina i Kasugi)… i dwa francuskie krążowniki z Chile... I zaczęło się kręcić. Znaleziono pozornie wyglądających pośredników i mówiono już o wykupieniu wszystkich siedmiu krążowników z tych krajów (ponieważ zmienili zdanie na temat walki)
                  A teraz przypomnijmy – KTO użył wszelkich możliwych środków, aby opóźnić nowe rosyjskie okręty w Suezie, nie dając im możliwości pilnego udania się do Artura już w przededniu wojny?
                  Witku!!! Po prostu bombardował dowódcę oddziału okrętów swoimi telegramami, każdy bardziej absurdalny od drugiego, ale niezwykle zdecydowanie i pilnie.
                  Opluwszy Wittego, „Retwizana”, „Tsesarewicza” i „Bajana”, widząc, jak się sprawy mają, mimo to rzucił się na pełnych obrotach i udało mu się dotrzeć do Artura na kilka dni przed japońskim atakiem. . Ale „Oslyabya” pozostała.
                  Dlaczego jestem?
                  Co więcej, tak samo było z oszustwem dotyczącym krążowników – to Witte wysłał eskadrę dookoła Afryki na spotkanie z krążownikami.
                  Poszli. I przesiadywaliśmy nad opuszczoną zatoką, czekając na nich, marnując cenny czas.
                  Cóż, Rozhdestvensky nie miał takiej władzy, aby podejmować takie decyzje.
                  A Witte uciekł z kraju po pokoju w Portsmouth, bo śledztwo we wszystkich przypadkach sabotażu i decyzji karnych trafiało do niego... i członków rodziny królewskiej.
              3. 0
                Luty 10 2024
                Cytat z Bayarda
                Pozostałe trzy (chilijskie) zbudowano we Francji i zainstalowano działa baterii głównej w układzie „diamentowym”, więc ich burta była słabsza, ale ogień biegowy i opóźniający był silniejszy. Jednocześnie mieli bardzo przyzwoity pancerz dla krążowników i wcale nie byli gorsi pod względem prędkości

                Chile miało:
                1 mały, ale wysokoburtowy i szybki francuski pancernik Captain Pratt.
                2 angielskie krążowniki pancerne.
                1. 0
                  Luty 10 2024
                  Każdy pancernik Captain Pratt i O'Higgins miał po 4 działa głównego kalibru.
                  Działa głównego kalibru Esmeralda 2.
                  1. +1
                    Luty 11 2024
                    Cytat: Maxim G
                    Chile miało:
                    1 mały, ale wysokoburtowy i szybki francuski pancernik Captain Pratt.
                    2 angielskie krążowniki pancerne.

                    Cóż, uważaliśmy taki pancernik za krążownik, żeby nie wdawać się ponownie w szczegóły. A co do angielskiej konstrukcji krążowników... może nie sprawdzałem, pisałem z pamięci.
                    Tak czy inaczej krążowniki przydałyby się w tej wojnie, więc próbowano je odkupić z dwóch powodów:
                    1. Były potrzebne, aby wyrównać równowagę z szybkim skrzydłem pancernych okrętów japońskiej floty.
                    2. Żeby sami Japończycy ich nie wykupili pod patronatem Anglii i za amerykańskie pieniądze.
                    Cytat: Maxim G
                    Działa głównego kalibru Esmeralda 2.

                    Cóż, nasz Bayan też miał dwa 8-calowe działa, ale morskie były z tego zadowolone.
                    Problem w tym, że zgodnie z ówczesnymi przepisami międzynarodowymi nie można było sprzedać broni walczącemu państwu. Na tej podstawie przechwycone angielskie parowce z lufami zastępczymi dla japońskich statków, pociskami oraz inną bronią i sprzętem zostały przejęte przez eskadrę Rozhdestvensky'ego jako nagrodę pieniężną - za przemyt i naruszenie zasad wojny.
                    Zatem zakup tych krążowników mógł odbywać się wyłącznie za pośrednictwem pośredników, co wiązało się z dużą nadpłatą i ryzykiem narażenia. Jednym słowem – przygoda.
          2. 0
            Luty 12 2024
            Cytat z Bayarda
            I ta trasa została wzięta pod uwagę w celu spotkania krążowników u wybrzeży Argentyny i Chile - jakby przez przypadek

            Jak wyobrażasz sobie rozwój tych statków w okresie przejściowym? W Borodintsy starsi mechanicy i inżynierowie badali statki z pochylni
            1. 0
              Luty 13 2024
              Cytat z Kartografu
              Jak wyobrażasz sobie rozwój tych umiejętności w warunkach przejściowych?

              Nie mam pojęcia, początkowo pomysł był ryzykowny, a w połączeniu z odmową zakupu nowo budowanych „Nishin” i „Kasuga” (wówczas miały inną nazwę) to schizofrenia.
              Ale kiedy japoński atak stał się faktem i za jednym zamachem straciliśmy (w tym unieszkodliwionych) 6 statków (Retvizan, Tsesarevich, jedna z „bogiń”, Varyag, Koreets, Boyarin, nie licząc niszczycieli), a potem Pietropawłowsk z Makarowem na pokładzie... i wtedy zaczęli „łapać powietrze”.
              A wcześniej – bale, baleriny, diamenty dla Kshesinskiej, intrygi Witte’a – przecież wszystko było takie uporządkowane… Książę miał się urodzić… A przecież „nic nie zapowiadało”.
              A potem intrygi Witte'a trwały nadal i Witte wysłał Rozhestvensky'ego na zachodnie wybrzeże Afryki - „na spotkanie”. Gdybym wysłał go przez Atlantyk, dookoła Ameryki Południowej i przez Ocean Spokojny, byłby jeszcze bardziej epicki.
              Zadaniem Witte'a było zatrzymanie Rozhdestvensky'ego przy przejściu do Arthura do czasu upadku bazy Floty Pacyfiku. I on to zrobił.
              Gdybym szedł przez Suez, nie zatrzymując się nigdzie, byłbym na czas, aby dotrzeć do Artura w chwili, gdy naprawiano Retwizana i Carewicza. I miał wszelkie szanse, aby się przebić, zwłaszcza wychodząc na spotkanie 1. szwadronu.

              A „egzotyczne krążowniki” są egzotyczne, bo początkowo prawie nikt nie wierzył w tę przygodę.
              Ale Witte był bardziej aktywny niż kiedykolwiek. W czasie wojny zaciągnął także dług zewnętrzny wobec Rosji na kwotę 11 miliardów rubli w złocie.
      3. +3
        Luty 10 2024
        Dziękuję za wyważoną opinię, jednak w jednym punkcie się z Tobą nie zgadzam

        kochał... kochał cały okres przedwojenny, nie budował na czas statków dla Floty Pacyfiku i nie terminowo ich transportował przed rozpoczęciem wojny... opóźniał na wszystkie możliwe sposoby finansowanie budowy statków

        pieniądze nie biorą się z powietrza.
        Na przełomie XIX i XX w. Republika Inguszetii coraz bardziej inwestowała w poprawę życia ludności, w tym konsekwentnie obniżając koszty opieki medycznej.
        Ponadto wprowadzenie zasadniczo nowej dla świata praktyki powszechnego rozwoju sieci placówek medycznych. Fakt, że następnie skopiowała tę radę i próbowała przekazać ją jako własną.
        I te inwestycje były uzasadnione, więc stale spada śmiertelność na 1000 osób
        1867 = 37 osób. 1887 = 34 osoby 1917 = 27 osób

        Więcej możesz przeczytać na przykład tutaj https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx - veka/przeglądarka
        To samo z edukacją
        w 1893 r. budżet Ministerstwa Oświecenia Publicznego wynosił 22.4 mln rubli, a w 1914 r. – 153.5 mln rubli, co oznacza wzrost 7-krotny. Ponadto oświatę finansowano także za pośrednictwem Synodu, ministerstw wojskowych i innych. W 1893 r. na oświatę przeznaczono ogółem 43 mln rubli, co stanowiło 4,1% ogółu wydatków, a w 1914 r. – około 270 mln rubli, co stanowiło 8% ogółu wydatków budżetowych – czyli procentowy wzrost wydatków budżetowych na oświatę jest 2-krotny. a to pochodziło z budżetu państwa, były też wydatki zemstvo.
        W 1896 r. szkół podstawowych było 78 tys., a w 1914 r. już 119.4 tys. Liczba gimnazjów, czyli szkół średnich, w 1892 r. wynosiła 239, a w 1914 r. – 2300 – wzrost 10-krotny! Liczba uczniów w 1896 r. wynosiła 3.8 mln, w 1914 r. – 9.7 mln. Liczba nauczycieli w 1896 r. wynosiła 114 tys., w 1914 r. – 280 tys. Liczba uczniów w 1890 r. wynosiła 12.5 tys., w 1914 r. – 127 tys. – ponownie wzrost 10-krotny

        To. Budżet imperium w tamtych latach był w dużej mierze wydawany na potrzeby społeczne.
        Witte nie miał zatem zbyt bogatego wyboru – ani pieniędzy na pancerniki, ani na potrzeby społeczne, takie jak edukacja i opieka zdrowotna.
        1. +1
          Luty 10 2024
          Cytat: N.M.
          Witte nie miał zatem zbyt bogatego wyboru – ani pieniędzy na pancerniki, ani na potrzeby społeczne, takie jak edukacja i opieka zdrowotna.

          Radzę znaleźć w Internecie książkę A. Szarapowa „Po zwycięstwie słowianofilów”, pod redakcją (zebraną, ponownie opublikowaną) przez O. A. Płatonowa. Dowiesz się dla siebie wielu nowych i ciekawych rzeczy. Łącznie z tym, ile pieniędzy Trans-Sib zbudowano w ciągu 8 (!!!) lat, czym są „pieniądze absolutne”, jak zaproponował swój program Aleksandrowi-3 i jak go wdrożono, jak pojawiły się fabryki Putiłowa… i co rodzaj związku, który odwiedzili Szarapowa i Witte. Szarapow był wówczas (za Aleksandra 3) towarzyszem (zastępcą) Ministra Rolnictwa. Na pewno będziesz zainteresowany. Istnieją także pamiętniki jego i ministra podróży po Noworosji i regionie Morza Czarnego z 1895 lub 1896 roku.
          Cytat: N.M.
          pieniądze nie biorą się z powietrza.

          Wystarczy dowiedzieć się, skąd pochodzą.
          I byłem obecny na prezentacji tej książki jesienią 2005 roku i podczas tworzenia Wszechrosyjskiego Towarzystwa Ekonomicznego im. A. Szarapowa głosowała.
          Gdyby więc mój syn nie zakochał się w przedsięwzięciach ojca za namową Witte’a, pieniędzy wystarczyłoby na cały Program Dalekiego Wschodu, Flotę, Port Arthur i pociski NORMAL. A budżet by nie ucierpiał. A 11 miliardów rubli w ZŁOTYCH (!) pożyczkach zewnętrznych nie zostałoby schwytanych przez błogosławionego nosiciela pasji.
          Cytat: N.M.
          Ponadto oświatę finansowano także za pośrednictwem Synodu,

          Dlaczego, wiem, mój dziadek ukończył Centralne Liceum - czwarta klasa, piąty korytarz. Ale babci nie pozwolono chodzić do szkoły.
          Rozmawiałem o tamtych czasach z wieloma starszymi ludźmi, z różnych warstw społecznych – od arystokratów po chłopów. Imię i nazwisko mojego przyjaciela jest imiennikiem ostatniego empirysty, i nawet od Rurikowiczów, poprzez babcię (od Woroncowa), jego babcia jest od ojca, a nazwisko ma z rodziny kapłańskiej, a od matki z rodu Moskiewska rodzina kupiecka lol zebrał wszystkie klasy.
          Jeśli przeczytasz Szarapową, wiele zrozumiesz. hi
          1. 0
            Luty 10 2024
            jego pomysły nie są bynajmniej bezdyskusyjne
            Wystarczy dowiedzieć się, skąd pochodzą

            Tak się składa, że ​​od dłuższego czasu zajmuję się budżetowaniem dużej organizacji, więc raczej nie powiecie mi nic nowego na temat budżetu. Jestem raczej fanem Szarapowa (przeważnie są to ci, którzy uważają, że doświadczenie niezabezpieczonych emisji przypomina amerykański System Rezerwy Federalnej, każdy kraj może to powtórzyć) będę uczyć budżetowania)
            TsPSh - cztery klasy

            i wszyscy moi pradziadkowie mogli „z jakiegoś powodu” ukończyć uniwersytety.
            Swoją drogą, poszczególne przykłady nie anulują podanych powyżej statystyk, warto trochę o tym poczytać, dowiesz się dużo o trafności przykładów
            1. -1
              Luty 10 2024
              Cytat: N.M.
              Jestem raczej fanem Szarapowa (przeważnie są to ci, którzy uważają, że doświadczenie niezabezpieczonych emisji przypomina amerykański System Rezerwy Federalnej, każdy kraj może to powtórzyć) będę uczyć budżetowania)

              Duma jest głównym grzechem. Zwłaszcza, że ​​nie wiesz z czym się kłócisz.
              Szarapow precyzyjnie przestrzegł cara, że ​​tę teorię można powierzyć jedynie „pobożnemu monarchowi”, bo jeśli wpadnie w ręce niegodnych ludzi, powstanie… Rezerwa Federalna USA. Zginął sześć miesięcy przed utworzeniem Systemu Rezerwy Federalnej, w przeddzień wyboru Woodrowa Wilsona (żałosnej marionetki) na prezydenta.
              Cytat: N.M.
              i wszyscy moi pradziadkowie mogli „z jakiegoś powodu” ukończyć uniwersytety.

              Zatem pradziadkowie mieli szczęście.
              Chociaż moi pradziadkowie byli prostsi, w 1992 roku mój program uratował przed upadkiem cały przemysł naftowy Federacji Rosyjskiej. Później Gazprom przyjął go w sposób piracki. A moja praca na konkursie Leontiewa (autor „Japońskiego cudu gospodarczego”, Korea Południowa itp.) powinna była zająć pierwsze miejsce… gdybym ją wtedy wysłała. Zostało to później docenione przez osoby organizujące konkurs i oceniające prace (osoby znane i bardzo odrażające). Zwycięzca mojego programu uzyskał 20% przewagi i to wystarczyło mu do zwycięstwa. Więc nie mówię z książek. Niezależnie sformułowałem „Teorię pieniądza absolutnego” Szarapowa latem 1992 roku, ale nazwałem ją „Prawdziwą naturą pieniądza”. A o Szarapowie po raz pierwszy usłyszałem w 2005 roku na tej samej prezentacji... i zdałem sobie sprawę, że po raz kolejny „wymyśliłem koło” – ktoś już to zrobił i to prawie 100 lat wcześniej.
              Ale następnego dnia, gdy formułowałem tę teorię na podstawie dowodów na paradoksalnym przykładzie, poproszono mnie o rozwiązanie jednego pytania. Odpowiedzi udzielił natychmiast w ciągu 15 minut, rysując wykresy na zamglonym szkle. Dzień później program ten (aczkolwiek autorstwa innej osoby, mojego dobrego i bardzo szanowanego przyjaciela, inaczej nie poszedłby tak łatwo) został entuzjastycznie przyjęty, polecony wszystkim firmom z branży i przez nie zaakceptowany. A ta burza mózgów, która to przedstawiła... bardzo dobrze im wszystkim wyszło, dawno temu, na górze byli wiceministrowie, choć już dawno...
              Więc ja też mogę cię czegoś nauczyć. Dlatego poleciłem Ci Dobrą Księgę. Jego pojawienie się w 2005 roku zostało oklaskiwane przez osobę, której pierwsza osoba w państwie powierzyła reformę systemu finansowego Federacji Rosyjskiej, słowami „Teraz mamy teorię”.
              To prawda, że ​​​​zginął tydzień później. Prawie jak Szarapowa.
              To było głośne wydarzenie.
              Zatem Teoria jest dobra dla wszystkich, ale bardzo niebezpieczna, jeśli zostanie wdrożona w obecnych warunkach na naszej Planecie. hi
              1. +2
                Luty 10 2024
                Duma jest głównym grzechem

                Więc nie wpadaj w to i nie decyduj za innych, co wiedzą, a czego nie.
                Zatem pradziadkowie mieli szczęście

                Jak to jest z Suworowem?
                Raz szczęście, jeszcze raz szczęście, zlituj się Boże, potrzebne są też umiejętności!
                1. 0
                  Luty 10 2024
                  Cytat: N.M.
                  Więc nie wpadaj w to i nie decyduj za innych, co wiedzą, a czego nie.

                  Nie obrażaj się, nie chciałem obrazić. Brak snu, zła pogoda, za oknem huk wojny (mieszkam w Doniecku), a potem wspomnienia...
                  Ale mimo to przejrzyj książkę, ciekawie napisał Szarapow. Szczególnie o tym, jak namówił Aleksandra-3 do budowy Kolei Transsyberyjskiej i podpowiedział, jak to zrobić, nie popadając w długi. Jak znalazł Putiłowa – kompetentnego młodego (pozornie stosunkowo) inżyniera, gotowego budować fabryki i zapewniać budowę kolei, rekrutować i szkolić ludzi na wsiach… I jak w ciągu 8 lat zbudowali autostradę na wzór kolei panamerykańskiej, tylko w znacznie trudniejszych warunkach klimatycznych i geologicznych. I to nie za 100 lat, jak w Ameryce, a budownictwo nie spowodowało szkód, ale szalony wzrost gospodarczy i to we wszystkich sektorach. To żywa historia prowadzona z pierwszej osoby, uczestnika i po części autora tamtych wydarzeń. To właśnie na Kolei Transsyberyjskiej przetestowano jego teorię pieniądza absolutnego (kiedy pieniądz nie miał własnej wartości fizycznej jak monety wykonane z metali szlachetnych, ale wtedy w obiegu były tylko monety).
                  Nieco później, ale już w ZSRR, to doświadczenie i metodologia została wykorzystana do sfinansowania I Planu Pięcioletniego. Efekt był po prostu oszałamiający, wzrost gwałtowny... Tym samym Teoria Szarapowa stała się kluczem do sukcesu radzieckiego modelu gospodarczego.
                  A w USA pojawił się papierowy dolar – wypaczony model tej Teorii.
                  Ale jego imię zostało skazane na zapomnienie, i to celowo. A powodów było kilka.
                  Cytat: N.M.
                  Raz szczęście, jeszcze raz szczęście, zlituj się Boże, potrzebne są też umiejętności!

                  Umiejętność uczenia się jest ważna, ale zależy od szczęścia, w jakiej rodzinie, w jakiej klasie i z jakim statusem społecznym (jeśli społeczeństwo jest klasowe) się człowiek rodzi. To jest to szczęście, o którym mówię.
                  A mój dziadek urodził się bezpośrednio po REV, w szczytowym okresie I rewolucji rosyjskiej na Północnym Uralu. Ale to zdaniem mojej mamy.
                  1. 0
                    Luty 11 2024
                    jak widzimy, na tych uniwersytetach ponad 50% studentów to robotnicy i chłopi. Co więcej, jest jedna czwarta szlachty, w tym osobistej - to ci, którzy dzięki swojej pracy stali się szlachtą! reszta to zwykli ludzie, co nie znaczy, że należą do „wyższego społeczeństwa”.
                    na uniwersytetach jest trochę gorzej, ale i tam udział szlachty 40% i udział klas niższych 38% jest praktycznie równy, a przy raznochincach znowu przeważają klasy niższe.
                    1. +1
                      Luty 11 2024
                      System oświaty Republiki Inguszetii opierał się na systemie niemieckim – najlepszym wówczas na świecie. I tak, zdolni uczniowie z niższych klas pobierali naukę w Gimnazjum na koszt państwa i, zdaje się, nawet z internatem.
                      Mój dziadek też miał pecha, że ​​jego dorastanie i wczesna młodość przypadły na okres wojny secesyjnej, a więc tylko TsPSh. A gdy tylko dorosli i pobrali się, zostali wywłaszczeni (1928) i wywiezieni na place budowy socjalizmu. W wieku 30 lat mój dziadek stracił wszystkie zęby na szkorbut, troje dzieci zmarło w niemowlęctwie (wszyscy chłopcy)... Od połowy lat 30. było już łatwiej i reszta dzieci przeżyła, ale wszystkie były dziewczynkami. Jedyny syn, pierworodny, przeżył, a później stał się podporą ojca. Zatem wyższe wykształcenie mojego dziadka nie wyszło. Dokładnie to miałem na myśli mówiąc o szczęściu.
    3. +3
      Luty 9 2024
      Cytat: Towarzyszu
      Tak naprawdę Rosja dopiero zaczęła na poważnie walczyć, kiedy zawarto pokój. Japonia do tego czasu była już całkowicie wyczerpana.

      Drogi autorze, ta szeroko rozpowszechniona narracja jest niczym więcej niż utrzymującym się mitem.

      Trzystustronicowe opracowanie analityczne „Sytuacja gospodarcza i finansowa Japonii po wojnie 1904–1905” pozwala mi to z całą pewnością stwierdzić.

      Czy możesz podać trochę więcej szczegółów? To byłoby interesujące
  2. +8
    Luty 9 2024
    Tak naprawdę Rosja dopiero zaczęła na poważnie walczyć, kiedy zawarto pokój. Japonia do tego czasu była już całkowicie wyczerpana.
    Przypomina mi to coś takiego: „Poważnie, właśnie zaczęliśmy się kłócić” (c)
    1. +2
      Luty 10 2024
      Tak, znajomy
      „A na ziemi wroga pokonamy wroga
      Odrobiną krwi, z potężnym ciosem!”
  3. 0
    Luty 9 2024
    Wojna rosyjsko-japońska została przegrana tylko dzięki rosyjskim generałom i słabości rządu centralnego. Stark wykazał się niesamowitą arogancją, choć doskonale wiedział o ataku japońskiej floty (rosyjski wywiad wykonał świetną robotę). W Mandżurii i Port Arthur wśród generałów panował brak inicjatywy i spojrzenia w stronę siedziby gubernatora i Petersburga oraz obawa przed podejmowaniem niezależnych decyzji. Gdyby nie generał Kondratenko, Port Arthur przetrwałby znacznie krócej. Mianowanie Kuropatkina na dowódcę wojsk w Mandżurii było dużym błędem. Ponadto nie przeprowadzono prac zapobiegawczych z „bojownikami o wolność ludu” wszelkich odcieni i odcieni. Organizowali więc sabotaż, gdzie tylko mogli. Ogólnie rzecz biorąc, jest mniej więcej tak samo jak teraz: generałowie są niezdecydowani, brakuje im inicjatywy, są słabo przygotowani, myślą i walczą starymi standardami i metodami. W kraju zamiast „ognistych rewolucjonistów” są tłumy migrantów, którzy stali się skrajnie bezczelni i już zaczynają organizować marsze i wiece w Moskwie. Bandyci i migranci polują na bojowników SVO w całej Rosji. Urzędnicy wszystkich szczebli pogrążeni są w kradzieży i korupcji. Cóż, co pozostaje czekać na pokój w Portsmouth? Co rozdało Imperium Rosyjskie, zdaje się, połowa Sachalinu?
    1. + 12
      Luty 9 2024
      Cytat: dvp
      Wojna rosyjsko-japońska została przegrana tylko dzięki rosyjskim generałom i słabości rządu centralnego.

      tylko, jeżeli? Dlaczego dobrze wyszkolone, zawodowe wojska nie opuściły europejskiej części Rosji, choć mogły ilościowo i jakościowo wpłynąć na przebieg wojny? Jaką przepustowość miały szlaki zaopatrzeniowe walczącej armii?
      Przynajmniej znajdź odpowiedzi na te pytania dla siebie.
      Cytat: dvp
      Ogólnie rzecz biorąc, jest mniej więcej tak samo jak teraz: generałowie są niezdecydowani, brakuje im inicjatywy, są słabo przygotowani, myślą i walczą starymi standardami i metodami.

      Którego z generałów Północnego Okręgu Wojskowego znasz osobiście?
      1. +3
        Luty 9 2024
        Cytat z: svp67
        Dlaczego dobrze wyszkolone, zawodowe wojska nie opuściły europejskiej części Rosji, choć mogły ilościowo i jakościowo wpłynąć na przebieg wojny? Jaką przepustowość miały szlaki zaopatrzeniowe walczącej armii?


        Ciągły tor kolejowy pojawił się po uruchomieniu ruchu na Kolei Okrągsko-Bajkałskiej 1 października (18 września, stary styl) 1904 r., a 29 października (16 października, stary styl) 1905 r. został oddany do użytku w wersji jednotorowej wersja o przepustowości siedmiu par pociągów na dobę.
        © Koleje Rosyjskie

        Proszę państwa, panowie generałowie, siedem par pociągów dziennie – i nie odmawiajcie sobie niczego. A w pierwszej połowie REV – generalnie trzy pary dziennie. Co, proszę? Chcesz powiedzieć, że ciało będzie musiało być transportowane w takim tempie przez miesiąc? A następnie...
        1. +2
          Luty 9 2024
          Cytat: Alexey R.A.
          Chcesz powiedzieć, że ciało będzie musiało być transportowane w takim tempie przez miesiąc?

          Tak jest.
          Ale co jest lepsze, korpus personalny czy ta sama formacja rezerwistów, z których połowa nawet nie służyła w wojsku?
      2. 0
        Luty 9 2024
        Cytat z: svp67
        Cytat: dvp
        Wojna rosyjsko-japońska została przegrana tylko dzięki rosyjskim generałom i słabości rządu centralnego.

        tylko, jeżeli? Dlaczego dobrze wyszkolone, zawodowe wojska nie opuściły europejskiej części Rosji, choć mogły ilościowo i jakościowo wpłynąć na przebieg wojny? Jaką przepustowość miały szlaki zaopatrzeniowe walczącej armii?
        Przynajmniej znajdź odpowiedzi na te pytania dla siebie.
        Cytat: dvp
        Ogólnie rzecz biorąc, jest mniej więcej tak samo jak teraz: generałowie są niezdecydowani, brakuje im inicjatywy, są słabo przygotowani, myślą i walczą starymi standardami i metodami.

        Którego z generałów Północnego Okręgu Wojskowego znasz osobiście?

        A z czym na przykład mam się osobiście zapoznać z Sierdiukowem, czy z jakim jest jego szefem logistyki, którego przeniesiono na inne stanowisko?
        1. -1
          Luty 10 2024
          Cytat z Kartografu
          Co na przykład powinienem osobiście poznać Sierdiukowa?

          Nieco wyższy niż Witte OSKARŻONY w tym onAgent Rothschilda, łotr i łotr- budowali statki w Rosji zamiast budować je za granicą.
          Opierając się na tej logice, Sierdiukow był MUSI zamów wszystkie statki za granicą - tam, gdzie terminy nie przesuwają się w prawo
          Od takich sztuczek.
          1. 0
            Luty 13 2024
            Cytat: mój 1970
            Cytat z Kartografu
            Co na przykład powinienem osobiście poznać Sierdiukowa?

            Nieco wyższy niż Witte OSKARŻONY w tym onAgent Rothschilda, łotr i łotr- budowali statki w Rosji zamiast budować je za granicą.
            Opierając się na tej logice, Sierdiukow był MUSI zamów wszystkie statki za granicą - tam, gdzie terminy nie przesuwają się w prawo
            Od takich sztuczek.

            Twoje rozumowanie jest dziwne. Chiny i Indie, mając potężny przemysł stoczniowy, nie wahały się zamawiać u nas korwet, lotniskowców i łodzi podwodnych. Ale my jesteśmy inni, za pięć lat zbudujemy fregatę
            1. 0
              Luty 14 2024
              Cytat z Kartografu
              Twoje rozumowanie jest dziwne: Chiny i Indie, posiadające potężny przemysł stoczniowy, nie wahały się składać zamówień
              jeszcze raz - na podstawie twój słowa = Sierdiukow jest świetny, a wszyscy, którzy krytykują go za Mistrala, są ludźmi o ograniczonych horyzontach
              1. 0
                Luty 14 2024
                Cytat: mój 1970
                Cytat z Kartografu
                Twoje rozumowanie jest dziwne: Chiny i Indie, posiadające potężny przemysł stoczniowy, nie wahały się składać zamówień
                jeszcze raz - na podstawie twój słowa = Sierdiukow jest świetny, a wszyscy, którzy krytykują go za Mistrala, są ludźmi o ograniczonych horyzontach

                Czy pisałem gdzieś, że wszystkie okręty trzeba zamawiać za granicą?Nasze USC jest obecnie słabsze niż w Imperium Rosyjskim, gdzie w ciągu 10 lat przed I wojną światową mieli zaszczyt zbudować dwa tuziny niszczycieli i 7 pancerników.
                1. 0
                  Luty 14 2024
                  Cytat z Kartografu
                  nasze USC jest teraz słabsze niż w Imperium Rosyjskim,

                  Najpierw piszesz, że stocznie fizycznie nie mogą budować lepiej i szybciej.
                  Następnie napisz
                  Cytat z Kartografu
                  Chiny i Indie z potężnym przemysłem stoczniowym nie wahaj się zamówić u nas
                  a potem jesteś zaskoczony osiągniętym wnioskiem
                  Cytat z Kartografu
                  Я napisał to gdzieś? że wszystkie statki należy zamawiać za granicą
                  w odniesieniu do statków, których w zasadzie nigdy w ogóle nie budowaliśmy...
                  Ty decydujesz...
                  1. 0
                    Luty 14 2024
                    Cytat: mój 1970
                    Cytat z Kartografu
                    nasze USC jest teraz słabsze niż w Imperium Rosyjskim,

                    Najpierw piszesz, że stocznie fizycznie nie mogą budować lepiej i szybciej.
                    Następnie napisz
                    Cytat z Kartografu
                    Chiny i Indie z potężnym przemysłem stoczniowym nie wahaj się zamówić u nas
                    a potem jesteś zaskoczony osiągniętym wnioskiem
                    Cytat z Kartografu
                    Я napisał to gdzieś? że wszystkie statki należy zamawiać za granicą
                    w odniesieniu do statków, których w zasadzie nigdy w ogóle nie budowaliśmy...
                    Ty decydujesz...

                    Piszę jasno i wyraźnie, że sami możemy zbudować, sami musimy zbudować, czego nie możemy lub nie mamy czasu zrobić, to można kupić w Chinach, teraz robią dobre fregaty. W przeciwnym razie będziemy kontynuować narzekanie, że nie mamy floty i poczekamy, aż sowieckie dziedzictwo się skompletuje, zgnije
                    1. 0
                      Luty 14 2024
                      Cytat z Kartografu
                      Piszę jasno i wyraźnie, że możemy siebie zbudować, musimy się zbudowaćże nie możemy lub nie mamy czasu, możesz kupić w Chinach,
                      czyli Sierdiukow nabywczy Mistrale – które nie wiedzieliśmy, jak budować- był praw?
                      Gdyby producentem były Chiny, byłoby wspaniale?
                      1. 0
                        Luty 14 2024
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat z Kartografu
                        Piszę jasno i wyraźnie, że możemy siebie zbudować, musimy się zbudowaćże nie możemy lub nie mamy czasu, możesz kupić w Chinach,
                        czyli Sierdiukow nabywczy Mistrale – które nie wiedzieliśmy, jak budować- był praw?
                        Gdyby producentem były Chiny, byłoby wspaniale?

                        W zasadzie tak.Co jest dla Ciebie ważniejsze: wpompowanie miliardów w USC przy zerowej emisji czy posiadanie statków?
                      2. 0
                        Luty 14 2024
                        Cytat z Kartografu
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat z Kartografu
                        Piszę jasno i wyraźnie, że możemy siebie zbudować, musimy się zbudowaćże nie możemy lub nie mamy czasu, możesz kupić w Chinach,
                        czyli Sierdiukow nabywczy Mistrale – które nie wiedzieliśmy, jak budować- był praw?
                        Gdyby producentem były Chiny, byłoby wspaniale?

                        W zasadzie tak.Co jest dla Ciebie ważniejsze: wpompowanie miliardów w USC przy zerowej emisji czy posiadanie statków?

                        Witte, który zamówił statki w Rosji, to łajdak i łotr.
                        Producent mebli, który zamawiał statki za granicę, to łajdak i łotr.
                        Gdzie powinien udać się urzędnik w takim widelcu?Trzeci dotyczy...
                        Pamiętam, jak ludzie tutaj walili głowami w podłogę: „Co zamówiłeś od niewiernych?”
    2. +1
      Luty 10 2024
      nie prowadzono pracy zapobiegawczej z bojownikami o wolność ludzi wszelkich odcieni i odcieni. Organizowali więc sabotaż, gdzie tylko mogli

      dokładnie tak.
      to Socjalistów – potworów moralnych – nie obchodziła śmierć rosyjskiego żołnierza, najważniejsze było zorganizowanie rewolucji za japońskie pieniądze
      To prawda, że ​​byli wśród nich także przyzwoici ludzie, którzy odmówili Judaszowi pieniędzy
      Ariadna Władimirowna Tyrkova-Williams wspomnienia
      Piotr Berngardowicz Struve (1870–1944) – ekonomista, filozof, publicysta. Szlachcic, syn gubernatorów Astrachania (1859–1861) i Permu (1865–70), B.V. Struve (1827–89). Profesor nadzwyczajny od 1913 r Wykładał w Instytucie Politechnicznym w Petersburgu (Piotrogrodzie), na kursach Bestużewa.
      W latach 1890. XIX wieku. jeden z przywódców „legalnego marksizmu”. Uczestnik IV Kongresu II Międzynarodówki (Londyn 4), autor Manifestu RSDLP (2).
      „Julia Grigoriewna i ja siedzieliśmy na górze w bibliotece i nagle usłyszeliśmy krzyk. Piotr Berngardowicz krzyczał na kogoś na schodach dzikim głosem. Potem rozległo się głośne tupanie na schodach. Odprawiał kogoś, a raczej odsyłał. Frontowe drzwi trzasnęły głośno. Znów tupanie na schodach. Rudowłosy i rozczochrany Struve podleciał do nas:
      - Nina! Gdzie jest Nina?...
      - Piotrze Berngardowiczu, co się stało?
      Nie patrząc na nas, nie odpowiadając [...] wybiegł z biblioteki, szukając żony. Niezmiennie jej potrzebował, we wszystkich sytuacjach, dużych i małych. Nie było jej w domu. Musiał wyładować przed kimś swoje zmartwienia. Znowu poleciał do biblioteki i krążąc po ciasnym pokoju, powiedział nam, że przyszedł do niego znajomy socjalistyczno-rewolucyjny. O ile pamiętam, nazywał się Maksimov. Przybył, aby w imieniu Japończyków zaoferować Struve pieniądze na rozszerzenie dzieła rewolucyjnego.
      Struve skoczył na Julię Grigoriewną i na mnie i wymachując pięściami, krzyknął:
      - Dla mnie rozumiesz, powinienem zaoferować japońskim pieniądze?! Jak on śmie? Łajdak!
      Intonacje były mi znajome. Tak krzyczał Struwe na placu Kazańskim, stojąc w szeregach aresztowanych.”
  4. +1
    Luty 9 2024
    Cytat: dvp
    Wojna rosyjsko-japońska została przegrana tylko dzięki generałom i słabości rządu centralnego

    Ale co z „uczuciem kopania kapelusza” i zacofaniem floty? Oni też odegrali swoją rolę. Swoją drogą bardzo przypomina to dzisiejsze realia...
  5. +5
    Luty 9 2024
    z jakiegoś powodu obrona Sewastopola podczas wojny rosyjsko-tureckiej została wprowadzona do rangi świętych i stale wymieniana jako wydarzenie bohaterskie, ale obronie Port Arthur podczas wojny rosyjsko-japońskiej nie przypisano jeszcze takiej „rangi ”. Chociaż prawdopodobnie obrońcy Port Arthur byli nie mniejszymi bohaterami... Rozumiem, że Mikołaj II, jego Dwór, zrujnowani generałowie parkietu i ta sama Admiralicja zostali ukarani za tę przegraną wojnę dwanaście lat później, otrzymując październik 1917 r., ale dlaczego „ zapomnij” „za bohaterską obronę Port Arthur, ukaraj żołnierzy, marynarzy i oficerów rosyjskiej armii i marynarki wojennej, którzy bohatersko bronili Port Arthur i Dalekiego Wschodu z honorem, tak jak ich poprzednicy bronili niedawno Sewastopola i Krymu…
    Można domniemywać, że autor artykułu nie ma racji twierdząc, że Japończycy nie wzięli pod uwagę nośności Kolei Syberyjskiej. Japończycy przede wszystkim nie wzięli pod uwagę ryzykownego charakteru wyprawy rosyjskiej eskadry z Bałtyku na Daleki Wschód, którą tam również poprowadził Rozhdestvensky. Admiralicja Nikołajewa uważała, że ​​Japończycy albo są głupcami i nie będą wiedzieć, gdzie ogromna rosyjska eskadra opuściła Bałtyk. A Japończycy myśleli, że Admiralicja Rosyjska była naprawdę takimi głupcami, że faktycznie wysłaliby taką eskadrę dookoła świata, aby faktycznie natychmiast przystąpiła do bitwy, gdzie czekałaby na nią japońska flota, wypoczęta i na pełnych obrotach. A kiedy Japończycy zobaczyli i zrozumieli tę przygodę Admiralicji, od razu wiele wzięli pod uwagę... i ostatecznie okazało się, że Rozhdestvensky dowodził eskadrą
    nie wzdłuż Cieśniny Koreańskiej, ale wzdłuż Cieśniny Tsushima, czyli bliżej japońskiego wybrzeża i jeszcze dalej w stronę Port Arthur, gdzie czekała na nią flota japońska.
    Nawiasem mówiąc, Mikołaj II wysłał swojego generała Stessela, skazanego na śmierć za kapitulację Port Arthur, do więzienia na dziesięć lat, ale po roku służby tam Stessel został zwolniony i zwrócił mu stopnie admirała, nagrody i stanowiska . No cóż, nie cały Sztab Generalny i nie cała Admiralicja powinna trafić do więzienia. Delikatne „ich wysokości” nie są do tego przyzwyczajone. Jak dobrze, że Admiralicja nie pomyślała jeszcze o organizowaniu corocznych parad morskich wszystkich flot na Newie…!!!
    1. +5
      Luty 9 2024
      Jeśli chodzi o Sewastopol i Port Arthur, całkowicie się z Tobą zgadzam.
      Ale co do 2. eskadry... Została ona wysłana, gdy Port Arthur wciąż się opierał i była nadzieja na zjednoczenie eskadr. W tej sytuacji nasze siły były lepsze od wroga.
      Inną sprawą jest to, dlaczego nie zatrzymali tego po upadku Port Arthur…
    2. +6
      Luty 9 2024
      Cytat: północ 2
      Mikołaj II wysłał swojego generała Stessela, skazanego na śmierć za kapitulację Port Arthur, na dziesięć lat więzienia, ale po roku służby tam Stessel został zwolniony i zwrócił mu stopnie admirała, nagrody i stanowiska. No cóż, nie cały Sztab Generalny i nie cała Admiralicja powinna trafić do więzienia.

      Dochodzenie wykazało, że na tronie (a nie na tronie) powinien był zostać osadzony sam Niki-2, jego wujek Witte i szereg innych krewnych. Ale głównym bohaterem wstydu jest sam Mikołaj nr 2. Dlatego Stessel, Rozhdestvensky i inni zaangażowani zostali zwolnieni. Które z siłami, którymi dysponowali, liczbą pocisków i innego zaopatrzenia, z całkowicie nieufortyfikowanym (ale z dokami, miejscami do cumowania, magazynami i całą infrastrukturą) nowo wybudowanym miastem portowym Dalniy. Które Japończycy zajęli bez walki i założyli swoją główną bazę na Liaodong.
      Kto ukradł fundusze na budowę statków dla Floty Pacyfiku? Czy to nie ukochany wujek króla niosącego namiętność? Czy nie przełożył tego na hulanki i diamenty dla Kshesinskiej?
      Dlaczego nie zamówili CZTERECH okrętów pancernych (dwóch pancerników i dwóch krążowników pancernych klasy Asama) z USA od Crumpa? Na zaproszenie spędził ponad rok w Rosji koordynując zamówienie. Zamiast tego prawie go wyrzucono z rozkazem, a kiedy zaczął się oburzać, że zmarnował czas, rozkaz został wydany... ALE! Na jeden (!) pancernik i jeden krążownik pancerny (!). Ale Kramp był w stanie zbudować na czas CZTERY pancerniki według projektu Retvizana „Książę Potiomkin”!
      A co by było, gdyby do serialu Borodino wybrali nie francuski projekt, ale znowu projekt Księcia Potiomkina? Przecież w tym przypadku statki byłyby budowane SZYBCIEJ (!), TANIEJ i na czas. Były prostsze w wykonaniu, ale skuteczniejsze pod względem skuteczności ognia artylerii pomocniczej. I to zostało dostrzeżone i zrozumiane w Admiralicji. Ale Francuzi w ogóle nie zamierzali się w to angażować. Za jakie łapówki i pod czyim patronatem odmówili Crumpowi, ale wybrali niezręczny projekt „Borodino” oparty na „Carewiczu”?
      Pytania .
      Nie udało się więc znaleźć winnych, gdyż śledztwo skierowane było przeciwko krewnym króla. I do najbardziej ukoronowanego głupca.
      „Władca jest słaby i przebiegły
      Leniwy dandys, wróg pracy”.
      1. 0
        Luty 9 2024
        Jest też ta „mroczna” historia z zakupem krążowników budowanych dla Latynosów. Zaangażowany był w to także wuj króla. I nie kupili tego, bo ten facet zażądał solidnej łapówki od sprzedawców. W rezultacie Japończycy kupili cztery krążowniki. Jeśli dowiedzą się o łapówce, dają beneficjentowi możliwość popełnienia harakiri.
        1. +6
          Luty 9 2024
          Cytat: dvp
          W rezultacie Japończycy kupili cztery krążowniki.

          Były dwa takie krążowniki – „Nishin” i „Kasuga”.
      2. +2
        Luty 9 2024
        A główne pytanie brzmi: kto w ogóle wybrał Port Arthur dla floty? Którego żaden z admirałów odwiedzających Daleki Wschód nie uważał za bazę dla floty.
        Cytat z Bayarda
        Dlaczego nie zamówili CZTERECH okrętów pancernych (dwóch pancerników i dwóch krążowników pancernych klasy Asama) z USA od Crumpa?

        Można też zapytać, dlaczego negocjacje w sprawie nabycia „egzotycznych krążowników” – „Włochów” pływających pod banderami krajów Ameryki Południowej – zakończyły się fiaskiem.
        Cytat z Bayarda
        A co by było, gdyby do serialu Borodino wybrali nie francuski projekt, ale znowu projekt Księcia Potiomkina? Przecież w tym przypadku statki byłyby budowane SZYBCIEJ (!), TANIEJ i na czas.

        Mówisz poważnie? Ani jednego statku z państwowych fabryk nie da się zbudować terminowo i tanio. Wyjątkiem jest Zakład Bałtycki, któremu pozwolono zachować zasady zakładu prywatnego. Co do reszty, oficjalna rutyna i drobne oszczędności są mnożone przez nienasycony świąd „łowców orłów”, aby ulepszyć nie tylko projekty, ale rozwiązania już zawarte w sprzęcie. Co więcej, we flocie jest wiele takich niepohamowanych jednostek. A nad tym wszystkim króluje Ministerstwo Transportu i Komunikacji, które pracuje w tempie lenistwa, ale bez którego sankcji nie da się wprowadzić ani jednej zmiany w projekcie.
        A po rysunkach rozpoczyna się etap ich realizacji w metalu – a potem okazuje się, że krajowy przemysł nie jest w stanie tego zrobić – i rozpoczyna się zamówienie za granicą. A potem kolejna poprawa. I tak dalej, aż statek został dostarczony flocie.
        Sytuację mogło uratować tylko jedno – seryjna budowa statków według projektu, który pozostał niezmieniony od czasu jego zatwierdzenia. Ale... nie, synu – to fantastyczne. Różnorodność statków w ramach jednego projektu to chwalebna tradycja naszej floty, prowadzona przez wieki. Zarówno „Pereswietych”, jak i krążowniki z ciężkimi rakietami nuklearnymi i krążowniki przewożące samoloty.
        1. +4
          Luty 9 2024
          Cytat: Alexey R.A.
          A główne pytanie brzmi: kto w ogóle wybrał Port Arthur dla floty? Którego żaden z admirałów odwiedzających Daleki Wschód nie uważał za bazę dla floty.

          A jednak Port Arthur został wybrany na bazę Floty Pacyfiku, w której nawet nie zadali sobie trudu pogłębienia toru wodnego… zbudowania doku, a nawet baterii przybrzeżnych nie rozlokowano, z wyjątkiem Zolotaya Gora i Electric Cliff.
          W tym samym czasie Witte znalazł mnóstwo pieniędzy na rozwój portu Dalny TRADE. Gdzie zbudowano dok i całe miasto od podstaw z całą infrastrukturą. Ale Dalnego nie wzmocniono bateriami przybrzeżnymi i nie zainstalowano wystarczającego garnizonu.
          I tak wszędzie i we wszystkim są tylko konfiguracje. Ze wszystkich dostępnych opcji niezmiennie wybierano najgorszą.
          Cytat: Alexey R.A.
          Można też zapytać, dlaczego negocjacje w sprawie nabycia „egzotycznych krążowników” – „Włochów” pływających pod banderami krajów Ameryki Południowej – zakończyły się fiaskiem.

          No cóż, od początku było to ryzykowne, bo ich zakupem zainteresowali się już po rozpoczęciu wojny, a oficjalnie nie dało się ich kupić. Ale to właśnie na spotkanie tych krążowników 2. eskadra przemierzała Afrykę, aby spotkać się z oddziałem krążowników w ustalonym miejscu u jej zachodniego wybrzeża (Afryki). Zabrali ze sobą także załogę, która została odesłana do domu na górnikach podczas długiego postoju w pobliżu Madagaskaru.
          Cytat: Alexey R.A.
          Ani jednego statku z państwowych fabryk nie da się zbudować terminowo i tanio.

          Pancerniki klasy Borodino były niepotrzebnie skomplikowane. Artyleria pomocnicza w sześciu (!) wieżach nie była uzasadniona odrzutem skuteczności bojowej (nawet ją pogorszyła – ze względu na ciasną przestrzeń i niedogodności dla załóg szybkostrzelność tych dział była niższa niż w przypadku tych samych kazamatów). działa na innych typach statków), ale poważnie skomplikowało to konstrukcję statków, uczyniło projekt nieracjonalnie kosztownym i znacznie wydłużyło okres budowy. Projekt „Książę Potiomkin” (tylko z pojazdami o mocy 15 000 - 16 000 KM, jak „Borodino”) był znacznie prostszy w wykonaniu, miał najlepszy w tamtym czasie pancerz i był lepiej uzbrojony (16 dział sześciocalowych w porównaniu z 12-calowymi Borodino " o mniejszej szybkostrzelności), dlatego takie pancerniki budowano by znacznie szybciej. I z pewnością zdążyliby przed rozpoczęciem wojny.
          Powtarzam:
          - szybciej,
          - taniej ,
          - lepsza ,
          - na czas .
          1. +3
            Luty 9 2024
            Cytat z Bayarda
            No cóż, od początku było to ryzykowne, bo ich zakupem zainteresowali się już po rozpoczęciu wojny, a oficjalnie nie dało się ich kupić.

            Może. Dzięki wspólnym działaniom Morveda i Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Ale najwyraźniej po tym, jak Ministerstwo Spraw Zagranicznych narzuciło flocie Port Arthur, marynarze byli nieco rozczarowani umiejętnościami dyplomatów. uśmiech I postanowiliśmy zrobić wszystko sami.
            Etap zakupu floty przebiegł prawidłowo:
            16 maja 1904 roku w Petersburgu przedstawiciele firm Vossidlo i Co. oraz Flint and Co. z jednej strony, a Głównego Dowództwa Marynarki Wojennej Rosji z drugiej, podpisali porozumienie, zgodnie z którym firmom zezwolono na zakup na koszt rządu rosyjskiego argentyńskich krążowników „General Belgrano” i „Pueyrre-don” za 1 800 000 f. Sztuka. (17 mln rubli) oraz chilijskie krążowniki Esmeralda i Chacabuco za 1 400 000 f. Sztuka. (13,2 mln rubli). Kwota ta obejmowała dostawę okrętów na Azory, gdzie miały zostać przekazane Rosji, koszt półtora kompletu pocisków i trzech torped za każdą wyrzutnię torpedową. Jeśli pośrednicy zakupili statki z niekompletną amunicją, Rosja odmówiła zakupu. Krążowniki miały zostać dostarczone na Azory nie później niż 1 lipca 1904 roku. Wysyłano tam rosyjskie załogi na statkach czarterowanych na koszt firm pośredniczących. Za fracht, węgiel, dostawę załóg i inne powiązane wydatki rząd rosyjski zapłacił dodatkowe 35 000 funtów. Sztuka. za każdą parę krążowników. Po przedstawieniu zaświadczenia od najbardziej renomowanej firmy ubezpieczeniowej Lloyd's stwierdzającego, że kadłuby, silniki i kotły krążowników wytrzymują opłynięcie świata (o uzyskanie certyfikatu musiały zadbać także firmy zamawiające), agent rosyjski przyjął statki bez dalszych testów. Następnie pośrednicy otrzymali 85% kwoty określonej w umowie, natychmiast po zawarciu umowy, zdeponowanej w domu bankowym Rothschild w Paryżu za powiadomieniem, dla kogo pieniądze były specjalnie przeznaczone. Następnie krążowniki wysłano do Libau, a jeśli po drodze nie doszło do poważnych awarii, Rosja zapłaciła pozostałe 15% za pośrednictwem tego samego banku. Jednocześnie zastrzeżono, że rząd rosyjski zobowiązał się nie zawierać umów zakupu chilijskich i argentyńskich krążowników z innymi firmami inaczej niż za pośrednictwem Flinta i Vossidlo.

            Ale flota całkowicie zawiodła dyplomatyczną osłonę umowy, decydując się nie kontaktować z Ministerstwem Spraw Zagranicznych.
            Dowództwo marynarki przymykało również oczy na fakt, że w umowie nie wspomniano o trzech kolejnych krążownikach, które Chile i Argentyna zgodziły się sprzedać; Tajemnicą pozostawało, kto i pod jaką banderą przeprowadzi przewóz krążowników na Azory.Zamiast angażować specjalistów prawa międzynarodowego w tworzenie umowy lub przynajmniej konsultować się z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, Ministerstwo Marynarki Wojennej uznało tę operację za miała charakter wyłącznie wewnętrzny i opierała się w całości na deklarowanym doświadczeniu dyplomatycznym pośredników, co znacząco skomplikowało realizację zaplanowanych działań.

            Źródło: S.A. Gladkikh. „Egzotyczne krążowniki” Gangut, nr 36-37.
            1. +1
              Luty 9 2024
              Cytat: Alexey R.A.
              Źródło: S.A. Gladkikh. „Egzotyczne krążowniki” Gangut, nie.

              Czytam i nie tylko.
              Kłopot w tym, że przy najlepszym dla nas przebiegu procesu, prawdopodobieństwo pozytywnego wyniku nadal nie przekraczało 50%, a najprawdopodobniej 30%. czynnik Anglii. Anglia nie mogła nie być nieświadoma takich prób i wywierać presję zarówno na sprzedawców, jak i pośredników. W rezultacie okazało się to dla nas jawnym oszustwem i II Eskadra zamiast płynąć non-stop przez Suez do Arthura, włóczyła się po Afryce w nadziei na spotkanie z „siedmioma krążownikami”. Złoty czas przepadł.
              Gdyby Rozhdestvensky poszedł prosto do Artura, miałby wystarczająco dużo czasu do upadku i spotkanie z 1. eskadrą mogłoby się odbyć. Nie zapominajmy, że japońskie krążowniki pancerne strzegły oddziału Władywostoku, pancerniki Togo były zniszczone ciągłym przebywaniem na morzu i nie byłby on w stanie zgromadzić wszystkich swoich sił przeciwko Rozhdestvenskiemu. A w przypadku spotkania dwóch eskadr równowaga sił zmieniła się radykalnie. A Japończycy nie będą już w stanie stawić im oporu na otwartym morzu. W konsekwencji natychmiastowy marsz do Dalniy, zniszczenie bazy zaopatrzeniowej i zaprzestanie dostaw od morza dla Japończyków w pobliżu Artura. Oraz wsparcie ogniem artyleryjskim z morza Port Arthur przez część przydzielonych sił (wystarczy kilka krążowników i pancerników wolnobieżnych). Następnie – przemarsz głównych sił Floty Pacyfiku na Formozę (istniała baza operacyjna floty japońskiej), a stamtąd do Chemulpo i innych portów koreańskich – stłumienie dostaw dla japońskiej armii lądowej na kontynencie.
              I ciągłe poszukiwania japońskiej floty na pełnym morzu.
              Podłączenie ocalałych krążowników oddziału Władywostoku do blokady koreańskich portów.
              Dostarczenie do Artura drogą morską z Rosji kilku świeżych dywizji (trasa morska wolna, przewaga na morzu zapewniona).
              Oraz organizacja blokady morskiej Japonii z nalotami krążowników na japońskie porty i ostrzałem z odwrotem. Wyczerpanie wroga.
              I tak dalej, aż armia lądowa RI będzie całkowicie gotowa do zdecydowanej ofensywy i pokonania sił japońskich na kontynencie.
              Przeniesienie wojny na wyspy japońskie.
              Włączenie do Republiki Inguszetii Wysp Kurylskich (wówczas należących do Japonii) i ok. Hokkaido.
              Wymuszanie pokoju/kapitulacji z zapłatą odszkodowań, uznaniem aneksji i rozbrojeniem.
              Od tego czasu flota japońska została zakazana.

              Mogłoby się to zdarzyć, gdyby Rozhdestvensky nie wędrował po Afryce.
              Jego statki byłyby świeże, załogi nie byłyby tak wyczerpane.
              I mogło też nie być powodu do rewolucji.
              1. 0
                Luty 9 2024
                Cytat z Bayarda
                Kłopot w tym, że przy najlepszym dla nas przebiegu procesu, prawdopodobieństwo pozytywnego wyniku nadal nie przekraczało 50%, a najprawdopodobniej 30%. czynnik Anglii.

                Z tej samej Anglii, w której podczas REV zakupiono niszczyciel turbin i zamówiono Rurik II. A który aktywnie sprzedawał dalmierze do naszych statków? puść oczko
                Cytat z Bayarda
                Anglia nie mogła nie być nieświadoma takich prób i wywierać presję zarówno na sprzedawców, jak i pośredników.

                Prawidłowy. Bo Państwowa Wyższa Szkoła Medyczna od początku musiała współpracować z Ministerstwem Spraw Zagranicznych. I nie odkładajcie sprawy aż do Drugiej Eskadry, kiedy tylko leniwi nie kopali Imperium.
                A w idealnym przypadku trzeba było działać na przykład przez neutralną Czarnogórę - pożyczkę na zakup statków (z łapówką) i dalszy transfer statków do sojuszniczej Rosji. uśmiech
                Byłoby to tańsze niż porażka w wojnie.
                Cytat z Bayarda
                Nie zapominajmy, że japońskie krążowniki pancerne strzegły oddziału Władywostoku, pancerniki Togo były zniszczone ciągłym przebywaniem na morzu i nie byłby on w stanie zgromadzić wszystkich swoich sił przeciwko Rozhdestvenskiemu.

                A co mogłoby go powstrzymać od robienia wszystkiego tak, jak w prawdziwym życiu? Ile gotowych do walki okrętów tej linii pozostanie w 1. TOE do czasu prawdopodobnego przybycia Rozhdestvensky'ego? Zwłaszcza biorąc pod uwagę wyjazd marynarzy i dział na front lądowy.
                Gdybym zdobył Togo za pierwszy TOE, ona nadal nie miałaby dokąd pójść i nie zajdzie daleko. I spotkałby siły Rozhdestvensky'ego na Morzu Żółtym, gdzieś na tym samym równoleżniku.
                Cytat z Bayarda
                W konsekwencji natychmiastowy marsz do Dalniy, zniszczenie bazy zaopatrzeniowej i zaprzestanie dostaw od morza dla Japończyków w pobliżu Artura. Oraz wsparcie ogniem artyleryjskim z morza Port Arthur przez część przydzielonych sił (wystarczy kilka krążowników i wolno poruszających się pancerników). Następnie – przemarsz głównych sił Floty Pacyfiku na Formozę (istniała baza operacyjna floty japońskiej), a stamtąd do Chemulpo i innych portów koreańskich – stłumienie dostaw dla japońskiej armii lądowej na kontynencie.
                I ciągłe poszukiwania japońskiej floty na pełnym morzu.

                Jeśli będziemy go używać w ten sposób, gdzie go naprawimy? W jedynym doku? Ale są też problemy z uzupełnianiem amunicji i wymianą zużytych dział (np. Imperium w ogóle nie ma dział 120 mm i 203/45).
                2. TOE to pojedyncza eskadra bojowa. Po czym zamienia się w ból głowy dla bazy, do której przychodzi. uśmiech
                1. +3
                  Luty 9 2024
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Z tej samej Anglii, w której podczas REV zakupiono niszczyciel turbin i zamówiono Rurik II.

                  Nie pamiętam nic o niszczycielu turbinowym, ale „Rurik-2” został zaprojektowany w przeddzień RYAV (postanowili poeksperymentować z kadłubem o wysokim współczynniku kształtu i wzmocnionym uzbrojeniem) i okrętem o takim stopniu nowości, przy tak rewolucyjnych formach postanowili budować w najlepszej stoczni, tj. w Anglii (wówczas nie mieliśmy nawet tak długiej przystani). Negocjacje mogły mieć miejsce w przeddzień, a nawet w czasie wojny nuklearnej, ale rozkaz został wydany po wojnie.
                  A dalmierze... dla drugiej eskadry, wydawało się, że zostały prawie zdobyte w drodze przemytu.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Idealnie byłoby, gdyby trzeba było działać np. przez neutralną Czarnogórę – pożyczkę na zakup statków (z łapówką) i dalszy transfer statków do sojuszniczej Rosji.
                  Byłoby to tańsze niż porażka w wojnie.

                  O czym piszesz „w przededniu wojny”, skoro nasi najzdolniejsi mędrcy dokładnie w przededniu wojny porzucili „Nishinę” i „Kosugę” (wówczas nosili dumne nazwiska latynoamerykańskie), które zaoferował nam właściciel stoczni, która je zbudowała? Zaoferował im dodatkowe pociski i pośrednictwo w okupie za ich krążowniki z Argentyny (i Chile). Całkiem oficjalnie, legalnie i PRZED rozpoczęciem REV.
                  Ale miłośnicy baletnic i parad z dumą i niechęcią odmówili tego - twierdzą, że te krążowniki nie odpowiadają potrzebom rosyjskiej marynarki wojennej
                  Tak, gdybyśmy kupili tylko „Nishina” i „Kasugę”, poważnie zmieniłoby to układ sił. Yapsowie mieliby o dwa krążowniki mniej, a eskadra Rozhdestvensky'ego (wciąż nie mogła dotrzymać kroku Arthurowi przed REV) miałaby o dwa krążowniki pancerne więcej. I miałby w swojej linii bojowej 9 (dziewięć) pełnoprawnych statków: cztery „Borodinets”, „Oslyabya”, dwa „Garibaldians”, „Sisoi the Great” i „Navarin”. . Japończycy po stracie dwóch pancerników mieliby tylko 10 okrętów pancernych we wszystkich miejscach i przypadkach.
                  Ale skoro Wasza Wysokość i Wysokość również pokochały te dwa krążowniki, dlaczego w ogóle marzylibyście o chilijskim i argentyńskim zakupie metodą „złodziei”. O... też mi się to podobało.
                  1. 0
                    Luty 9 2024
                    Cytat z Bayarda
                    Nie pamiętam nic o niszczycielu turbin

                    O jego zakupie pisaliśmy w tym samym artykule S.A. Gladkikh. „Egzotyczne krążowniki”
                    Cytat z Bayarda
                    Negocjacje mogły mieć miejsce w przeddzień, a nawet w czasie wojny nuklearnej, ale rozkaz został wydany po wojnie.

                    31 maja 1905 roku, zaledwie dwa tygodnie po Cuszimie, podpisano kontrakt na budowę krążownika pancernego pomiędzy Ministerstwem Marynarki Wojennej Rosji a brytyjską firmą Vickers.
                    © S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin. Rurik jest okrętem flagowym Floty Bałtyckiej.
                    1. -1
                      Luty 9 2024
                      Cytat: Alexey R.A.
                      31 maja 1905 roku, zaledwie dwa tygodnie po Cuszimie, podpisano kontrakt na budowę krążownika pancernego pomiędzy Ministerstwem Marynarki Wojennej Rosji a brytyjską firmą Vickers.

                      Oznacza to tylko, że do tego czasu Republika Inguszetii skapitulowała przed Wielką Brytanią i przyznała się do porażki w Wielkiej Grze.
                      Ale krążownik jako platforma okazał się prawdziwą ucztą dla oczu – przy VI ponad 17 000 ton i mocy pojazdu 20 000 KM wytwarzał prędkość 21,5 węzła. Ale skład broni... 10" + 8"... i jak tu strzelać? Kiedy wszystkie wybuchy są takie same?
                  2. 0
                    Luty 14 2024
                    Cytat z Bayarda
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Z tej samej Anglii, w której podczas REV zakupiono niszczyciel turbin i zamówiono Rurik II.

                    Nie pamiętam nic o niszczycielu turbinowym, ale „Rurik-2” został zaprojektowany w przeddzień RYAV (postanowili poeksperymentować z kadłubem o wysokim współczynniku kształtu i wzmocnionym uzbrojeniem) i okrętem o takim stopniu nowości, przy tak rewolucyjnych formach postanowili budować w najlepszej stoczni, tj. w Anglii (wówczas nie mieliśmy nawet tak długiej przystani). Negocjacje mogły mieć miejsce w przeddzień, a nawet w czasie wojny nuklearnej, ale rozkaz został wydany po wojnie.
                    A dalmierze... dla drugiej eskadry, wydawało się, że zostały prawie zdobyte w drodze przemytu.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Idealnie byłoby, gdyby trzeba było działać np. przez neutralną Czarnogórę – pożyczkę na zakup statków (z łapówką) i dalszy transfer statków do sojuszniczej Rosji.
                    Byłoby to tańsze niż porażka w wojnie.

                    O czym piszesz „w przededniu wojny”, skoro nasi najzdolniejsi mędrcy dokładnie w przededniu wojny porzucili „Nishinę” i „Kosugę” (wówczas nosili dumne nazwiska latynoamerykańskie), które zaoferował nam właściciel stoczni, która je zbudowała? Zaoferował im dodatkowe pociski i pośrednictwo w okupie za ich krążowniki z Argentyny (i Chile). Całkiem oficjalnie, legalnie i PRZED rozpoczęciem REV.
                    Ale miłośnicy baletnic i parad z dumą i niechęcią odmówili tego - twierdzą, że te krążowniki nie odpowiadają potrzebom rosyjskiej marynarki wojennej
                    Tak, gdybyśmy kupili tylko „Nishina” i „Kasugę”, poważnie zmieniłoby to układ sił. Yapsowie mieliby o dwa krążowniki mniej, a eskadra Rozhdestvensky'ego (wciąż nie mogła dotrzymać kroku Arthurowi przed REV) miałaby o dwa krążowniki pancerne więcej. I miałby w swojej linii bojowej 9 (dziewięć) pełnoprawnych statków: cztery „Borodinets”, „Oslyabya”, dwa „Garibaldians”, „Sisoi the Great” i „Navarin”. . Japończycy po stracie dwóch pancerników mieliby tylko 10 okrętów pancernych we wszystkich miejscach i przypadkach.
                    Ale skoro Wasza Wysokość i Wysokość również pokochały te dwa krążowniki, dlaczego w ogóle marzylibyście o chilijskim i argentyńskim zakupie metodą „złodziei”. O... też mi się to podobało.

                    Znowu twoje wnioski.Powtarzam jeszcze raz, nikt nie spodziewał się szybkiego rozpoczęcia wojny, program budowy statków został zaplanowany na lata 1906-7. Do tego czasu wszyscy mieszkańcy Borodino powinni byli być w Arturze.
                    Ale pierwszy statek mógł się poświęcić, zamiast pędzić tam i z powrotem. Nawet wymiana statków pomogłaby Rozhdestvensky'emu
                    1. 0
                      Luty 14 2024
                      Cytat z Kartografu
                      , nikt nie spodziewał się szybkiego rozpoczęcia wojny, program budowy statków zaplanowano na lata 1906-7. Do tego czasu wszyscy mieszkańcy Borodino powinni byli już być w Arturze.

                      Kto by na nas czekał?? Nawet nie czekali.
                      Fakt, że japoński program budowy statków zakończy się w 1903 roku, był znany z dużym wyprzedzeniem. Ale nasze stocznie miały gwarancję, że nie nadążą, nawet program dostosowany do czasu gwarantował pojawienie się drugiego palca nie wcześniej niż w 2 r. Do tego samego dnia należało zakończyć fortyfikację i wyposażanie Port Arthur w działa przybrzeżne. Zatem do połowy/końca 1905 roku w Arturze mogły być tylko 1903 Połtawy i dwa lub trzy prześwietlenia. Aby jakoś rozwiązać ten problem, postanowiono zamówić statki z zagranicznych stoczni. Ale interwencja Witte'a znacznie zmniejszyła liczbę zamówionych statków. Zatem Crump (USA) był gotowy zbudować w wymaganym terminie dwa pancerniki i dwa krążowniki pancerne. Zamówiliśmy tylko Retvizana i opancerzonego Varyaga. Francuzi byli gotowi zbudować dwa statki pancerne. Ale zamiast dwóch pancerników zamówili Carewicza i Bayana, okrojone pod względem VI i uzbrojenia (ale dobrze opancerzone). Cóż, trzy różne typy krążowników pancernych w Niemczech. Choć firma Shihau liczyła na zamówienie 3 takich krążowników wraz z przekazaniem całej dokumentacji na budowę 4 kolejnych w Rosji.
                      Każdy bieg wydarzeń ma swój rytm i RI nie wpadła w ten rytm. Gdyby Japonia odczekała co najmniej pół roku od początku wojny, pierwsza para mieszkańców Borodino mogłaby wzmocnić pierwszy palec u nogi i byłby tam też „Oslyabya”. Prawda jest jednak taka, że ​​Anglia zażądała, aby Japończycy rozpoczęli prace już w 1 roku, zaraz po przybyciu do Japonii ostatnich zbudowanych statków. Aby Japończycy nie zwlekali, amerykańskie banki udzieliły im dużej pożyczki na wojnę. Brytyjczycy pomogli kupić „Nishin” „Kasuga”. Po takim spartaczeniu z porzuceniem Garibaldian nasze szanse stały się jeszcze bardziej znikome. Natychmiast po przybyciu tych krążowników do Japonii Togo zaatakował Arturi i został zablokowany w Chemulpo przez Varyag i Koreets.
                      1. 0
                        Luty 14 2024
                        Cytat z Bayarda
                        Cytat z Kartografu
                        , nikt nie spodziewał się szybkiego rozpoczęcia wojny, program budowy statków zaplanowano na lata 1906-7. Do tego czasu wszyscy mieszkańcy Borodino powinni byli już być w Arturze.

                        Kto by na nas czekał?? Nawet nie czekali.
                        Fakt, że japoński program budowy statków zakończy się w 1903 roku, był znany z dużym wyprzedzeniem. Ale nasze stocznie miały gwarancję, że nie nadążą, nawet program dostosowany do czasu gwarantował pojawienie się drugiego palca nie wcześniej niż w 2 r. Do tego samego dnia należało zakończyć fortyfikację i wyposażanie Port Arthur w działa przybrzeżne. Zatem do połowy/końca 1905 roku w Arturze mogły być tylko 1903 Połtawy i dwa lub trzy prześwietlenia. Aby jakoś rozwiązać ten problem, postanowiono zamówić statki z zagranicznych stoczni. Ale interwencja Witte'a znacznie zmniejszyła liczbę zamówionych statków. Zatem Crump (USA) był gotowy zbudować w wymaganym terminie dwa pancerniki i dwa krążowniki pancerne. Zamówiliśmy tylko Retvizana i opancerzonego Varyaga. Francuzi byli gotowi zbudować dwa statki pancerne. Ale zamiast dwóch pancerników zamówili Carewicza i Bayana, okrojone pod względem VI i uzbrojenia (ale dobrze opancerzone). Cóż, trzy różne typy krążowników pancernych w Niemczech. Choć firma Shihau liczyła na zamówienie 3 takich krążowników wraz z przekazaniem całej dokumentacji na budowę 4 kolejnych w Rosji.
                        Każdy bieg wydarzeń ma swój rytm i RI nie wpadła w ten rytm. Gdyby Japonia odczekała co najmniej pół roku od początku wojny, pierwsza para mieszkańców Borodino mogłaby wzmocnić pierwszy palec u nogi i byłby tam też „Oslyabya”. Prawda jest jednak taka, że ​​Anglia zażądała, aby Japończycy rozpoczęli prace już w 1 roku, zaraz po przybyciu do Japonii ostatnich zbudowanych statków. Aby Japończycy nie zwlekali, amerykańskie banki udzieliły im dużej pożyczki na wojnę. Brytyjczycy pomogli kupić „Nishin” „Kasuga”. Po takim spartaczeniu z porzuceniem Garibaldian nasze szanse stały się jeszcze bardziej znikome. Natychmiast po przybyciu tych krążowników do Japonii Togo zaatakował Arturi i został zablokowany w Chemulpo przez Varyag i Koreets.

                        Wojny nie zaczynają się znikąd. Wszystko ma swój powód. Tym samym japoński atak na Pearl Harbor poprzedziły amerykańskie ograniczenia w dostawach ropy i innych materiałów strategicznych. Atak na Port Arthur poprzedziły nieudane negocjacje w sprawie strefy wpływów w Mandżurii.Ponadto:
                        W styczniu Kuropatkin oskarżył W. K. Plehwe o pomoc w rozpoczęciu wojny, na co ten odpowiedział: „Aby utrzymać rewolucję, potrzebujemy małej zwycięskiej wojny”.
                        Oznacza to, że Rosja, reprezentowana przez swoją klasę rządzącą, nie uważała Japonii za poważnego przeciwnika.
                        Zwycięstwo w wojnie lub w Mandżurii można było osiągnąć bez floty, co pokazała wojna 1945 roku.
                      2. 0
                        Luty 15 2024
                        Cytat z Kartografu
                        Oznacza to, że Rosja, reprezentowana przez swoją klasę rządzącą, nie uważała Japonii za poważnego przeciwnika.

                        Na pewno . Zwłaszcza koronowani i dworscy Sebaryci. Bo tylko narkoman lub szaleniec mógł wysłać Rozhdestvensky'ego z Madagaskaru (a zwłaszcza z Cam Ranh), aby przedarł się do Władywostoku. A kiedy w jakiejkolwiek konkretnej sprawie powojenne śledztwo zaczęło osiągać najwyższy i najjaśniejszy poziom Szaleństwa, wycofano prawie wszystkie zarzuty stawiane uczestnikom tych wydarzeń. A Witte po prostu natychmiast uciekł za granicę. Od odpowiedzialności.

                        Cytat z Kartografu
                        Zwycięstwo w wojnie lub w Mandżurii można było osiągnąć bez floty, co pokazała wojna 1945 roku.

                        Tutaj było o wiele trudniej i to właśnie w 1904 roku, kiedy w tempie Stachanowa dopiero budowano Kolej Okrągło-Bajkałską. W Arturze i Mandżurii było za mało żołnierzy, a zaopatrzenia bojowego dla żołnierzy było za mało. Zwłaszcza pociski dla artylerii polowej. Japonia miała zmobilizowaną armię i nie miała problemów z zaopatrzeniem. Na morzu nikt nie powstrzymywał ich przed gromadzeniem sił i zapewnianiem logistyki.
                        W 1905 roku nasze wojska w Mandżurii zgromadziły już wystarczające siły, ale zaopatrzenie stanowił tylko JEDEN oddział CER wąskotorowy, więc trzeba było także zgromadzić zapasy na ofensywę. W tym czasie Japonia zakończyłaby zdobycie naszego Sachalinu i Kamczatki, zaatakowała Władywostok lub wylądowała w Primorye, rozciągając nasze siły lądowe w różnych kierunkach.
                        Nie, to właśnie w tej wojnie o jej sukcesie zadecydowała właśnie dominacja na morzu.
                        A w 1945 roku Japonia praktycznie nie miała już floty (jak nasza na Dalekim Wschodzie), ale miała dwutorową szerokotorową kolej transsyberyjską i najlepszą zaprawioną w bojach armię lądową na świecie.
                        Początek przegranej wojny z Japonią nastąpił wtedy, gdy błędnie oceniwszy zamierzenia i możliwości wroga (w tym oczywiście jego sojuszników) Republika Inguszetii postanowiła NIE łączyć własnych planów wzmocnienia naszych sił na Dalekim Wschodzie Wschód do planów przezbrojenia armii i marynarki wojennej Japonii. Czyli już na poziomie lat 1895-1896.
                        Już w 1898 roku zdali sobie sprawę, że przegapili statek i zaczęli zamawiać statki za granicą. Ale wszechobecny Witte zminimalizował wpływ tych wysiłków i w efekcie dostaliśmy wszystko, co dostaliśmy. Zawierają w sobie bezużyteczne pociski i materiały wybuchowe.
                    2. 0
                      Luty 14 2024
                      Cytat z Kartografu
                      Ale ta pierwsza mogła się poświęcić

                      W żadnym wypadku Arthur jej nie trzymał. Nie mogliby podjąć bitwy bez dwóch nowych pancerników.
                      Cytat z Kartografu
                      Nawet wymiana statków przydałaby się Rozhdestvensky'emu

                      Rozhdestvensky przybył na ratunek i nie był siłą samowystarczalną. Arturianie wyrządzili już oszałamiające szkody Togo, zatapiając miny dwa z jego pancerników. Gdyby nie nasz Pietropawłowsk, który wkrótce został wysadzony w powietrze z Makarowem na pokładzie, to po naprawie naszych pancerników mielibyśmy duże szanse w bitwie z głównymi siłami Togo. Nasze pięć pełnoprawnych pancerników + dwa prześwietlenia i Bayan zapewniły 8 okrętów pancernych linii bojowej. Przeciwko 4 pancernikom + maksymalnie 5 krążownikom pancernym Togo (kolejne 3 krążowniki pancerne strzegły oddziału Władywostoku). 8 na 9, ale z poważną przewagą na naszą korzyść w zakresie głównego kalibru. Więc walka byłaby możliwa, szczególnie z Makarowem. Ale Makarov zginął wraz z pancernikiem. A przy 7 statkach można było walczyć tylko pod osłoną baterii przybrzeżnych. Ale całkiem możliwe było zaczekanie na Rozhdestvensky'ego... Jeśli pójdzie prosto w ich stronę. Posiadanie także 7 pancerników, w tym Oslyabya.
                      Ale okrążył Afrykę, nie spotkał krążownika, wyłączył silniki statków, wyczerpał załogi i się spóźnił!
                      I tu jest klucz - gdyby „Nishin i „Kasuga” byli z nami, Rozhdestvensky poszedłby prosto do Artura i nawet bez spotkania z Pierwszym Palcem z łatwością (choć najprawdopodobniej w walce) poszedł sam do Artura. z Togo na równych prawach!! Z jedną z twoich eskadr!
                      Ale to Witte nie pozwolił, aby było to możliwe. Zatrzymał „Oslyabyę” w Suezie, uniemożliwiając jej dotarcie do Artura, nie pozwolił na zakup Garibaldianów, nie pozwolił Rozhdestvenskiemu udać się przymusowym marszem prosto do Artura, obiecując mu „egzotyczne krążowniki”.
                      Nic więc dziwnego, że Rozhestvensky rzucił lornetkę przed Tsushimę.

                      Kończymy analizę. RI nie mogła wygrać tej wojny właśnie ze względu na taki skład i jakość władzy:
                      - król, który udawał głupca i nikogo nie kontrolował,
                      - dostojny wujek, którego interesowały tylko pieniądze (duże pieniądze) i baletnice,
                      - i Witte'a, który w niekontrolowany sposób tkał swoje machinacje.
                2. +1
                  Luty 9 2024
                  Cytat: Alexey R.A.
                  A co mogłoby go powstrzymać od robienia wszystkiego tak, jak w prawdziwym życiu? Ile gotowych do walki okrętów tej linii pozostanie w 1. TOE do czasu prawdopodobnego przybycia Rozhdestvensky'ego?

                  Dokładnie tyle, ile weszło do Morza Żółtego w celu dokonania przełomu. Tylko Bayan najprawdopodobniej pozostałby nienaruszony i nie zostałby wysadzony przez minę.
                  A jednak na Morzu Żółtym szala losu zachwiała się.
                  Rozhdestvensky ma ten sam numer (7 okrętów pancernych linii bojowej).
                  Dopiero teraz przybędzie 2. eskadra, nie wyczerpana wyeksploatowanymi pojazdami i glonami na brzuchu, ale świeża, bez zwłoki – przez Suez i Ocean Indyjski, bez długich postojów w pobliżu Madagaskaru i Cam Ranh. Właśnie w momencie, gdy główne siły Togo były już wyczerpane ciągłymi służbami i przesiadywaniem na redzie w pobliżu Formozy. I bez żadnego doświadczenia bojowego na Morzu Żółtym. I czy to ważne.
                  A oddział Władywostoku nie został jeszcze pobity w bitwie z wrogimi krążownikami pancernymi i nie poniósł strat. I trzeba było go powstrzymywać.
                  Czy rozumiesz? Należałoby to rozbić na TRZY zasadniczo od siebie oddzielone kierunki. Ale nie możesz zostawić tego bez opieki - wypłyną w morze nawet od Władika, nawet od Artura i zaatakują lekkie siły pokrywające zaopatrzenie sił lądowych. Trzeba by tam zostawić co najmniej trzy krążowniki pancerne...
                  ORAZ ?
                  W Togo pozostaje od 7 do 9 statków (jeden lub dwa z pewnością będą do tego czasu w naprawie, choć na krótki czas) w porównaniu z 7-8 w Arthur i 7 w Rozhdestvensky. Pomimo tego, że pod względem głównego kalibru mamy przewagę w każdej grupie okrętów.
                  Napięty?
                  Wyobraźcie sobie więc, że wraz ze zbliżaniem się eskadry Rozhdestvensky'ego (i nadchodzi tylko rdzeń bojowy + szybki krążownik do rozpoznania) eskadra arturińska wkracza na zewnętrzną redę ...
                  Co powinien zrobić Togo? Zaatakować go dostępnymi siłami, zostać zaatakowany przez baterie przybrzeżne lub porzucić wszystko, aby spotkać się z Rozhdestvenskim?
                  Załóżmy, że wybiera drugą opcję i udaje się na spotkanie Rozhdestvensky'ego ze wszystkimi dziewięcioma statkami linii bojowej.
                  Co robi szwadron arturiański?
                  Zgadza się – on idzie dalej. Ze wszystkimi ośmioma proporczykami (z Bayanem) Oczywiście w bezpiecznej odległości i nawet poza zasięgiem wzroku.
                  Co powinien zrobić Togo? Odwrócić się i walczyć? Otrzyma go 1. eskadra, wycofująca się do Port Arthur... zabierając ze sobą oddział Togo. Artur jest niedaleko, bitwa nie jest straszna, siły są prawie równe.
                  I w tym czasie Rozhdestvensky nieubłaganie zbliża się z siedmioma statkami swojej linii bojowej. Coraz bardziej zbliża się do Artura.
                  Jeśli Togo rzuci się w stronę Rozhdestvensky'ego, wówczas 1. eskadra nadejdzie jako następna i uderzy go w ogony. Łącząc siły, obie eskadry jednomyślnie zaatakują rozbite i odważne Togo.
                  Ale Togo nadal nie ma doświadczenia w walkach na Morzu Żółtym!!
                  I tak jak za pierwszym razem będzie strzelał z broni przeciwpancernej, która nie jest szczególnie straszna naszym statkom. Ani razu nie przebiły pancerza, a ich efekt odłamkowo-burzący jest mniejszy.
                  Młot, kowadło i... orzech.
                3. -2
                  Luty 10 2024
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Ile gotowych do walki okrętów tej linii pozostanie w 1. TOE do czasu prawdopodobnego przybycia Rozhdestvensky'ego?

                  Myślę, że dotarłby tam przed bitwą 1 szwadronu na Morzu Żółtym. Oznacza to, że wszystkie główne okręty byłyby w służbie: „Retwizan” i „Tsesarewicz” zostały już naprawione, „Połtawa” jest w dobrym stanie, dwa „Pereswiet” są w pełnym trybie bojowym (dziób 6” wysłano do front i budzenie), a „Bayan” jest nadal nienaruszony – nieuszkodzony, nie wysadzony w powietrze przez minę. Razem 2+3+2+1=8 - 1 eskadra może wystawić osiem okrętów linii bojowej. Jest to całkiem potężna siła przeciwko pozostałym czterem pancernikom i ośmiu krążownikom linii bojowej Toga. W końcu musi mieć co najmniej trzy krążowniki pancerne przeciwko oddziałowi krążowników Władywostoku, a nie można mieć ich mniej. Przecież krążowniki Władywostoku nie zostały jeszcze zaatakowane podczas próby dotarcia do miejsca spotkania podczas bitwy na Morzu Żółtym. Jeszcze nie doszło do bójki. W sumie Togo ma w linii bojowej maksymalnie 9 statków. Maksymalne, ponieważ naprawy zdarzają się od czasu do czasu, ponieważ statki mają trudne serwisy.
                  A więc - 9 statków Togi przeciwko 8 statkom 1. eskadry i przeciwko 7 statkom linii (4 Borodino, „Oslyabya”, „Sisoy the Great”, „Navarin”) Rozhdestvensky'ego.
                  Załóżmy, że Rozhdestvensky udaje się do Arthura, zostawiając statki zaopatrzeniowe strzeżone przez lekkie i pomocnicze krążowniki, powiedzmy, w Cam Ranh. Ma ze sobą jeden lekki krążownik do zwiadu. Dąży do przełomu w Arturze.
                  Obydwa oddziały naszych okrętów (obie eskadry) są gorsze pod względem liczby proporczyków, ale lepsze w działach głównych. A statki Togo są już dość wyczerpane ciągłymi usługami, załogi są zmęczone, statki już wymagają konserwacji, a inne wymagają napraw.. Statki Rozhdestvensky'ego są całkiem zdrowe, nie porośnięte glonami
                  A Japończycy wciąż nie mają doświadczenia w walkach na Morzu Żółtym. Dlatego będą strzelać precyzyjnie z broni przeciwpancernej, która nie jest szczególnie straszna dla naszych statków - nie przebiją pancerza, efekt odłamkowo-burzący nie wystarczy na nic śmiertelnego.
                4. -2
                  Luty 10 2024
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Gdybym zdobył Togo za pierwszy TOE, ona nadal nie miałaby dokąd pójść i nie zajdzie daleko. I spotkałby siły Rozhdestvensky'ego na Morzu Żółtym, gdzieś na tym samym równoleżniku.

                  Ech, 1 eskadra z naprawionym Retwizanem i Tsesarewiczem oraz z żywym Bayanem jest w stanie wiele. puść oczko
                  Wyobraźmy sobie, że Artur jest uznawany za czas i miejsce spotkania. A za kilka dni wyruszają ze wszystkimi swoimi głównymi siłami na zewnętrzny nalot.
                  Ups. lol Co powinien zrobić Toga? (i stoi w pobliżu Formozy)
                  Pośpieszyć się do bitwy?
                  Tak, łatwo – witamy w przybrzeżnych bateriach i kopalniach. Jak to mówią, zatańczmy.
                  Ale potem Toga dowiaduje się, że zbliża się Rozhestvensky. Być może jest już pędzony przez pomocnicze krążowniki kurtyny... A Toga spieszy mu na spotkanie.
                  Co robi szwadron arturiański?
                  A ona rusza za nim! Z krążownikami osłonowymi, a nawet niszczycielami. lol I co powinien zrobić? Zawrócić i wyruszyć do bitwy?
                  амечательно tak Arturianie akceptują bitwę, ale wycofują się do Artura, wabiąc Togę w brzegi min i pod przybrzeżną artylerię.
                  Tymczasem Rozhdestvensky ODCHODZI. Zbliżający się.
                  Napluć na arturianów i pędzić pełną parą (aby uciec) do 2. eskadry?
                  Kiedy żar się wypali, jak możemy walczyć z maksymalną prędkością? Tak, a 1. eskadra wciąż pozostaje w tyle, a jeśli dojdzie do bitwy z Rozhdestvenskim, uderzy go w ogony i łącząc siły, z pewnością go powalą.
                  Przypominam, że na Morzu Żółtym JESZCZE nie doszło do żadnej bitwy i Japończycy nie wyciągnęli żadnych wniosków. Okazuje się więc, że z południa idzie młot (no cóż... młotek), a z północy wciągane jest kowadło. I bez względu na to, jak się okaże, Rozhdestvensky dotrze do Arthura. A potem wszystko się zmienia. Armia japońska pod dowództwem Artura zostaje pozbawiona zaopatrzenia drogą morską (a innego zaopatrzenia nie ma - nie ma kolei z Korei. I zaczyna jej brakować pary. Tymczasem jest wypierana przez artylerię morską. Formoza też jest już niewygodne - zjednoczone siły Floty Pacyfiku, rozmieszczone w oddziałach według prędkości. Borodino + „Retvizan” z „Cesarewiczem” + trzy „Pereswiet” - oddział szybki, a wraz z nimi „Bajan”. „Połtawa” + „ Sisoj Wielki” + „Navarin” - oddział pomocniczy działający razem z pierwszym, ale w przypadku bitwy przy dużych prędkościach może zostać w tyle... Proporczyków jest tylko 15, z czego tylko jeden krążownik (i Peresvet, oczywiście, co jest gdzieś pomiędzy) i 11 pancerników.
                  I zaczynają polowanie na Togo.
                5. -3
                  Luty 10 2024
                  Cytat: Alexey R.A.
                  2. TOE to pojedyncza eskadra bojowa.

                  Mają problemy z pociskami, jeszcze o tym nie wiedzą, ale bitwa to pokaże. I być może trzeba będzie coś zrobić na miejscu, ale Artur ma już potężną siłę. Który zapewnia eskortę dla statków zaopatrzeniowych, krążowników i niszczycieli 2. eskadry i Arthura. Rozpoczynają się prace nad bazami/portami komunikacyjnymi i zaopatrzeniowymi japońskiej armii lądowej. Są wypierani z Artura (bez zapasów, nie wytrzymają długo i zostaną wciągnięci z powrotem do głównych sił. Na pewno nie mają czasu dla Artura. A główne siły Floty Pacyfiku wypierają Togo z Formozy i pozostało mu jedno zadanie - ochrona szlaków, portów i baz zaopatrzeniowych w Korei. A po chwili do Korei przybywają siły uderzeniowe Floty Pacyfiku. I zaczyna się najciekawsza rzecz - wojna manewrowa na morzu. Japończycy mają „ szybkie skrzydło” – 6 szybkich krążowników na linii bojowej, które zawsze potrafią przełamać dystans i uniknąć bitwy.
                  Mogą . Ale pancerniki Togo i dwa Garibaldiany – NIE. To więc po prostu manewrowanie i uciekanie w ciemności. Ale Toga nie wytrzyma bitwy z naszą linią 15 statków, z których 11 to pancerniki. A nasza flota zaczyna działać w pobliżu Korei, niszcząc japońskie porty i bazy, przechwytując konwoje z zaopatrzeniem, zbierając trofea i nagrody... i zawsze trzymając główne siły w pięści.
                  Japońska armia lądowa zaczyna CIERPIEĆ. A armia rosyjska w Mandżurii i na Dalekim Wschodzie jako całość powiększa się dzięki posiłkom wzdłuż Kolei Transsyberyjskiej. A kiedy będzie dość sił, Yapsi się skończą. Nasz najwyższy punkt zbiegnie się z ich najniższym.
                  Ale zbliża się także 3. szwadron Nebogatowa. Co wyglądało śmiesznie w Tsushimie. Ale do blokady morskiej, wsparcia sił lądowych, lądowań, ochrony baz morskich i innych celów pomocniczych jest to bardzo przydatny zasób. A w przypadku 3. eskadry odpowiednie będą nie tylko statki zaopatrzeniowe, ale także… o podziale świeżych sił – nie chodzi tylko o obciążenie Transsyberyjskiego. A jeśli do tego czasu wróg nadal będzie na Liaodong, wówczas dywizja ta, wzmocniwszy garnizon, wyląduje w Dalny, wzmocni go z lądu i wypędzi wroga z „rodzimego regionu Liaodong”.
                  1. 0
                    Luty 14 2024
                    Cytat z Bayarda
                    Cytat: Alexey R.A.
                    2. TOE to pojedyncza eskadra bojowa.

                    Mają problemy z pociskami, jeszcze o tym nie wiedzą, ale bitwa to pokaże. I być może trzeba będzie coś zrobić na miejscu, ale Artur ma już potężną siłę. Który zapewnia eskortę dla statków zaopatrzeniowych, krążowników i niszczycieli 2. eskadry i Arthura. Rozpoczynają się prace nad bazami/portami komunikacyjnymi i zaopatrzeniowymi japońskiej armii lądowej. Są wypierani z Artura (bez zapasów, nie wytrzymają długo i zostaną wciągnięci z powrotem do głównych sił. Na pewno nie mają czasu dla Artura. A główne siły Floty Pacyfiku wypierają Togo z Formozy i pozostało mu jedno zadanie - ochrona szlaków, portów i baz zaopatrzeniowych w Korei. A po chwili do Korei przybywają siły uderzeniowe Floty Pacyfiku. I zaczyna się najciekawsza rzecz - wojna manewrowa na morzu. Japończycy mają „ szybkie skrzydło” – 6 szybkich krążowników na linii bojowej, które zawsze potrafią przełamać dystans i uniknąć bitwy.
                    Mogą . Ale pancerniki Togo i dwa Garibaldiany – NIE. To więc po prostu manewrowanie i uciekanie w ciemności. Ale Toga nie wytrzyma bitwy z naszą linią 15 statków, z których 11 to pancerniki. A nasza flota zaczyna działać w pobliżu Korei, niszcząc japońskie porty i bazy, przechwytując konwoje z zaopatrzeniem, zbierając trofea i nagrody... i zawsze trzymając główne siły w pięści.
                    Japońska armia lądowa zaczyna CIERPIEĆ. A armia rosyjska w Mandżurii i na Dalekim Wschodzie jako całość powiększa się dzięki posiłkom wzdłuż Kolei Transsyberyjskiej. A kiedy będzie dość sił, Yapsi się skończą. Nasz najwyższy punkt zbiegnie się z ich najniższym.
                    Ale zbliża się także 3. szwadron Nebogatowa. Co wyglądało śmiesznie w Tsushimie. Ale do blokady morskiej, wsparcia sił lądowych, lądowań, ochrony baz morskich i innych celów pomocniczych jest to bardzo przydatny zasób. A w przypadku 3. eskadry odpowiednie będą nie tylko statki zaopatrzeniowe, ale także… o podziale świeżych sił – nie chodzi tylko o obciążenie Transsyberyjskiego. A jeśli do tego czasu wróg nadal będzie na Liaodong, wówczas dywizja ta, wzmocniwszy garnizon, wyląduje w Dalny, wzmocni go z lądu i wypędzi wroga z „rodzimego regionu Liaodong”.

                    Fantastycznie, taka właśnie jest
                    1. 0
                      Luty 14 2024
                      Były tam powtórzenia, myślałem, że komentarz zaginął. Teraz spojrzałem - tak, napisałem dużo tekstu.
                      Cytat z Kartografu
                      Fantastycznie, taka właśnie jest

                      To jak gra w karty w siedzibie głównej. gdy rozważa się różne opcje i poszukuje tych optymalnych.
                      Jednak w realiach tamtej RI to, co opisano powyżej, było prawie niemożliwe.
                6. 0
                  Luty 10 2024
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Jeśli będziemy go używać w ten sposób, gdzie go naprawimy?

                  W Arturze, Dalnym (po wyzwoleniu) i we Władywostoku.
                  Nawiasem mówiąc, o tym - Władywostok. Po uruchomieniu bazy danych u wybrzeży Korei, rozproszeniu floty Yap i zerwaniu jej łączności, przywrócona zostaje łączność z Władywostokiem.
                  Co mamy we Władywostoku?
                  A tam mamy oddział krążowników. Do tego czasu „Bogatyr” być może już rozbił się na skałach (a może nie, nie pamiętam kiedy), ale na pewno są tam trzy duże krążowniki i nie trafiły one jeszcze do dystrybucji. Jak na linię bojową siła jest taka sobie (chociaż w linii ogólnej mogą się przydać), ale jako najeźdźcy, na blokadę i w ramach głównych sił +3 proporczyki... w sumie już są 18 proporczyków głównych sił. A to już jest poważne.
                  Więc co robimy?
                  I zbieramy wszystkie statki Dobrofłotu, wszystkie statki-nagrody, a nawet niektóre krążowniki pomocnicze (są to w zasadzie mocne parowce, w dodatku szybkie) i organizujemy ODDZIAŁ DESKANUJĄCY z Władywostoku do... Chemulpo! Oraz do szeregu innych portów, przez które Japończycy organizowali zaopatrzenie dla armii lądowej. Zajmujemy te porty, zabieramy wszystkie trofea i nagrody oraz organizujemy obronę przed japońskimi siłami lądowymi, jeśli spróbują się wycofać. Oczywiście przy wsparciu Marynarki Wojennej.
                  I tyle – droga do odwrotu na japońską ziemię została odcięta. Porty koreańskie (a nawet Chemulpo) stają się bazami operacyjnymi Floty Pacyfiku, w portach koreańskich powstają garnizony, a zasoby baz zaopatrzeniowych dla wojsk japońskich są aktywnie wykorzystywane. Trwa gromadzenie sił wzdłuż morza i kolei transsyberyjskiej. Jak pamiętamy, w 1905 roku Republika Inguszetii zgromadziła już na Dalekim Wschodzie milionową grupę, ale nasz transfer drogą morską już trwa.
                  I nikt na świecie już nie krytykuje Rosji... wszyscy patrzą na wschodzącego Rosyjskiego Niedźwiedzia. I zaczynają być pod wrażeniem.
                  W Mandżurii i Korei armia japońska została zniszczona i schwytana.
                  Całkowita blokada morska.
                  Siła japońskiej floty topnieje. Zarówno podczas kolizji bojowych, jak i na skutek zużycia i wypadków podczas wyścigów z maksymalną prędkością (a muszą).
                  Brytyjczycy i Amerykanie zaczynają szukać powodu do negocjacji, aby uratować Japonię przed całkowitą porażką i porażką.
                  I przygotowujemy lądowanie na Hokkaido. , flaga rosyjska wznosi się nad Wyspami Kurylskimi.
                  Negocjacje rozpoczynają się w... Jindao to niemiecka kolonia w Chinach.
                  Możliwe w Berlinie.
                  Bazy danych nie zatrzymują się, dopóki wszystkie nasze żądania nie zostaną spełnione.
                  Demilitaryzacja. Denacyfikacja. Cóż, Wyspy Kurylskie i Hokkaido są zdecydowanie nasze, to świętość - w końcu przyjaźniłem się z potomkami Yesaula Shabalina w dzieciństwie. Mieszkali we wsi z moim dziadkiem za płotem.
                  Jak to jest z Rasteryaevem (?) - „Dlaczego źle mrużysz oczy, bracie \ Oddaj mi szybko wyspę”.
                  I wolność dla Ainu – oni są naszymi poddanymi, przywrócimy im obywatelstwo. tyran
              2. 0
                Luty 10 2024
                Bardzo optymistyczny.
                A teraz nie pozwolą mi wygrać. Równowaga sił i intencji na świecie. Ktoś trzyma jego wąsy. I do cholery.. Cały świat jest w ruinie, to tylko żart naszej armii.
                A polityka jest sztuką tego, co możliwe.

                Krótko mówiąc, potencjał...
                Nie przeciwko Japończykom, ale przeciwko innym interesom na Dalekim Wschodzie i w Chinach
                1. 0
                  Luty 10 2024
                  Cytat: antywirus
                  Nie przeciwko Japończykom, ale przeciwko innym zainteresowanym osobom

                  tak
                  Cytat: antywirus
                  A teraz nie pozwolą mi wygrać.

                  Cały świat jest w ruinie, ale Ty się trzymaj.
                  I dobry nastrój dla ciebie.
          2. 0
            Luty 9 2024
            Cytat z Bayarda
            Projekt „Książę Potiomkin” (tylko z pojazdami o mocy 15 000 - 16 000 KM, jak „Borodino”) był znacznie prostszy w wykonaniu, miał najlepszy w tamtym czasie pancerz i był lepiej uzbrojony (16 dział sześciocalowych w porównaniu z 12-calowymi Borodino " o mniejszej szybkostrzelności), dlatego takie pancerniki budowano by znacznie szybciej.

            Oznacza to, że nowy projekt będzie musiał zostać w jakiś sposób wciśnięty w korpus CMU „Czernomorec” z „Bałtyku”. To jest półtora roku do dwóch lat.
            Cytat z Bayarda
            i dlatego takie pancerniki byłyby budowane znacznie szybciej

            Hmmm... Budowa „Potiomkina” trwała 6 lat, zanim pojawiły się opóźnienia spowodowane wybuchem wojny nuklearnej. I nadal było niedokończone. „Borodince” poddały się flocie w ciągu 3-4 lat (najszybszy był tradycyjnie budowany przez „Baltzavod”).
            1. 0
              Luty 9 2024
              Cytat: Alexey R.A.
              Oznacza to, że nowy projekt będzie musiał zostać w jakiś sposób wciśnięty w korpus CMU „Czernomorec” z „Bałtyku”.

              NIE . Na Bałtyku konieczne było zbudowanie „Retwizan” z pomocniczymi kazamatami artylerii z „Potiomkina”. Spójrz na „Potiomkin” i „Retvizan” - to ten sam projekt, tyle że Crump zabrał ze sobą projekt „Potiomkin” w nieco niedokończonej formie (właśnie zgodnie z architekturą kazamat dział 6-calowych.
              Cytat: Alexey R.A.
              Budowa „Potiomkina” trwała 6 lat, zanim pojawiły się opóźnienia spowodowane wybuchem wojny nuklearnej. I nadal było niedokończone.

              Potiomkin został zbudowany na nowej stoczni, która nie miała jeszcze żadnego doświadczenia ani doświadczonego personelu. Na Bałtyku projekt ten („Retvizan” z kazamatami „Potiomkin”) zostałby zbudowany szybciej niż skomplikowany architektonicznie i technicznie „Borodino”. Spójrz na misternie zakrzywione formy „Carewicza” i „Borodina”, na jego wieże kalibru 6 (!!) 6 cali z całą ich mechanizacją i wygiętymi płytami pancernymi, a następnie na surowe i lakoniczne formy „Retwizana”. Jednocześnie artyleria kazamatowa miała znacznie lepszą szybkostrzelność, a system rezerwacji Potiomkinowski był wówczas najlepszy na świecie.
              Crump to docenił. A statek zbudowano szybko i sprawnie. I wyszło bardzo pięknie, harmonijnie i bez francuskich dodatków a la sterowiec.
              Spójrz na kazamatową część „Potiomkina”… zakochasz się.
              Tak to powinno być zbudowane. Na Bałtyku francuskimi samochodami. I na Pucharze Świata tymi samymi samochodami, a nie starymi angielskimi, na których zbudowano Połtawę.
              1. 0
                Luty 9 2024
                Cytat z Bayarda
                Potiomkin został zbudowany na nowej stoczni, która nie miała jeszcze żadnego doświadczenia ani doświadczonego personelu.

                Hmm... „Potiomkin” został zbudowany przez Admiralicję Nikołajewa - w tej samej hangarze nr 7, w którym wcześniej budowano „Trzej Święci” i „Rostisław”.
                Cytat z Bayarda
                Na Bałtyku projekt ten („Retvizan” z kazamatami „Potiomkin”) zostałby zbudowany szybciej niż skomplikowany architektonicznie i technicznie „Borodino”.

                W Zakładzie Bałtyckim jest to możliwe. Admiralicja tradycyjnie opóźniała jego budowę.
                I to by było gdyby Ministerstwo Transportu i Łączności nie interweniowało w tej sprawie. Nawiasem mówiąc, tutaj jest doskonały przykład efektywności tego działu:
                Na przykład w sierpniu 1895 roku, dwa lata po wodowaniu, budowniczy nie mógł zainstalować na statku wentylacji ze względu na brak rysunków. I dopiero w listopadzie 1894 r., kiedy „Trzej Święci” zostali już przeniesieni do dalszej realizacji z Nikołajewa do Sewastopola, Morski Komitet Techniczny podjął decyzję o rodzaju kiosku, aby w końcu rozpocząć dla niego produkcję zbroi.
                1. -1
                  Luty 9 2024
                  Cytat: Alexey R.A.
                  . „Potiomkin” został zbudowany przez Admiralicję Nikołajewa - w tej samej hangarze nr 7, w którym wcześniej budowano „Trzej Święci” i „Rostisław”.

                  Być może pomyliłem go z nowym dokiem, w którym kończono budowę Potiomkina, ale jasne jest, że po raz pierwszy zbudowano tam statek o tak złożonym charakterze. A jego projekt został sfinalizowany w trakcie budowy.
                  Faktem jest, że to „Potiomkin” miał stać się jednym typem dla Floty Bałtyckiej i Czarnomorskiej, początkowo ten typ nazywał się „ulepszonym Pereswietem”, ale miał to być pancernik o wysokim stopniu ochrony, maksymalnie uzbrojony i... mają prędkość 18 węzłów Ale w Republice Inguszetii nie było takich samochodów. Dostępne były jedynie stare samochody angielskie o mocy 10 000 – 11 000 KM w wersji dwuwałowej. To są dokładnie te, które umieścili w czarnomorskiej serii „Potemkins\Panteleimons”. Ale te absolutnie nie nadawały się dla Floty Pacyfiku. Dlatego zaproszono firmę Kramp, która podjęła się nie tylko budowy dwóch pancerników rozwijających prędkość do 19 węzłów i dwóch krążowników pancernych rozwijających prędkość 21 węzłów (pojazdy o mocy 20 000 KM), ale także przekazania całego wyposażenia technicznego dokumentację i proces techniczny, pomóc zmodernizować stocznie rosyjskie i zbudować w Port Arthur nowoczesną stocznię wraz z przyjacielem, który takie stocznie budował). I tak – zbuduj także 50 niszczycieli.
                  Dużo czasu (ponad rok) spędził w Petersburgu, koordynując i ustalając wygląd przyszłego pancernika. Chciał zbudować krążownik na bazie Asamy, specjalnie pojechał do Anglii, aby zrzucić Asamę do wody, bardzo zainspirował się jego architekturą i samochodami i obiecał, że będzie lepiej (dlatego planował samochody o mocy 20 000 KM w porównaniu z 17 000 hp tam) \s z „Asama”) .
                  A potem przybyli Francuzi i poprzez „rosyjskiego Rothschilda” szybko znaleźli podejście do najznakomitszych osobistości… za pomocą łapówek, przekonując ich, aby dali im kontrakt Crumpa. Crump był oburzony, doszło do sporego skandalu i postanowiono podzielić kontrakt. Ponieważ jednak francuskie okręty były znacznie droższe, Crump był zmuszony obniżyć cenę, a mimo to zamówił oprócz pancernika (za 8 milionów rubli!) tylko krążownik pancerny.
                  Aż strach pomyśleć, co by było, gdyby całe zamówienie trafiło do Francuzów, bo po prostu nie mieli wolnych placów budowy i prawie zrujnowali zamówienie o połowę mniejsze. A ile było skandali podczas budowy...
                2. -2
                  Luty 9 2024
                  Optymalnym rozwiązaniem okazał się projekt Krampa – pancernik rozwijający prędkość 19 węzłów. Ponadto buduj tylko pancerniki (4 szt.). Wtedy co najmniej dwóch z nich z pewnością trafiłoby do Floty Pacyfiku przed rozpoczęciem wojny nuklearnej, a pozostali dwaj mieliby pewność, że będą częścią 2. eskadry Rozhdestvensky'ego.
                  Co więcej, Francuzi musieli narzucić, jeśli nie cały nasz typ pancernika, to nasz system uzbrojenia i rozmieszczenie kazamat 6-calowej artylerii. To znaczy tego samego „Potiomkina” na kadłubie „Carewicza”. I być może. tylko dwa pancerniki.W każdym razie od początku wojny straciliśmy o rząd wielkości więcej pieniędzy i sami zbudowaliśmy według projektu Krampa, przy jego pomocy w odbudowie i rozwoju procesów technicznych.
                  A na początku wojny Flota Pacyfiku otrzymałaby co najmniej 6 nowych pancerników o prędkości 18–19 węzłów (Francuzi i tak nie daliby więcej niż 18 węzłów), trzy Połtawa i trzy Pereswiet („Oslyabya by z pewnością udałoby się tam dotrzeć, gdyby nie machinacje Witte'a, który żądał, aby „zarejestrowane niszczyciele" ciągnięto za „Oslyabyą”, które w ogóle nie były przystosowane do takiego rejsu przez ocean. Z pozoru było to bzdurą, ale jeśli czytasz jego telegramy do statków w Suezie, włos jeży się wam z oburzenia – za to, co on robił.
                  A gdyby „Garibaldianie” zostali również kupieni od Włochów (Nisan i Kasuga), wówczas 2. eskadra byłaby więcej niż groźna.
                  A gdyby dotrzymali słowa i zamówili nie JEDNEGO Novika, a CZTERY, jak pierwotnie ustalono? I nie ukradliby dokumentacji technicznej, ale otrzymaliby ją wraz z procesem technicznym i pomocą w opanowaniu produkcji? Przecież planowano zbudować 10 takich lekkich krążowników we Flocie Pacyfiku. !
                  A opancerzone „Bogatyry” i „Askolds” można było zdobyć nie jeden, ale dwa krążowniki - przed REV! A resztę zbuduj sam.
                  Były możliwości realizacji takich zamówień i statki dotarłyby na czas. A historia potoczyłaby się zupełnie inaczej.
                  Ale w tym celu na tronie musiał zasiąść nie „młody człowiek o roztargnionym spojrzeniu”, ale MĄŻ z Wolą i Rozsądkiem odpowiadającym miejscu i randze.
                3. -1
                  Luty 9 2024
                  R.S.
                  „Retvizan” nie osiągnął w testach 19 węzłów tylko z powodu irracjonalności śrub, po prostu nie było wystarczająco dużo czasu na wyprodukowanie i zainstalowanie nowych. Czas upłynął na półtorarocznych spotkaniach w Admiralicji, zatwierdzeniach i oczekiwaniu na zakończenie projektu Potiomkinowskiego. Japończycy, otrzymawszy w nagrodę Retvizana, naprawili go, wymienili śmigła i bez problemu rozwinął prędkość 19 węzłów. Przecież na wałach miał moc 17 000 KM.
              2. +3
                Luty 10 2024
                Cytat z Bayarda
                Spójrz na „Potiomkin” i „Retvizan” – to ten sam projekt

                Tak. Tylko jeden z dziobkiem, a drugi z gładkim pokładem i tak jeden do jednego))
                1. -1
                  Luty 10 2024
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Tak. Tylko jeden z dziobkiem, a drugi z gładkim pokładem i tak jeden do jednego))

                  Cóż, podstawa jest ta sama. Poza tym Crump miał wolną rękę do improwizacji, bo sami nie mieli gotowego projektu. Wziął więc niedokończoną pracę i ją wykonał. Wyszło całkiem fajnie. Szkoda, że ​​w pośpiechu nie pozwolili mi wymienić śrubek.
                2. 0
                  Luty 10 2024
                  Swoją drogą spójrzcie na serię amerykańskich pancerników klasy Maine (moim zdaniem), zbudowanych na wzór Retvizana – jeden do jednego Potiomkin.
                  1. 0
                    Luty 10 2024
                    Cytat z Rakovora
                    „Człowiek” (moim zdaniem), zbudowany na wzór „Retvizana” - jeden w jednym „Potiomkinie”.

                    No cóż, nie pojedynczo i nie później.
                    „Mężczyzn” zaczęto budować w lutym, a „Retvizan” w lipcu 1899 r
          3. +4
            Luty 9 2024
            Cytat z Bayarda
            W tym samym czasie Witte znalazł mnóstwo pieniędzy na rozwój portu Dalny TRADE. Gdzie zbudowano dok i całe miasto od podstaw z całą infrastrukturą.

            Prawidłowy. Bo bez Dalnego nie ma sensu ani Port Arthur, ani Kolej Południowo-Moskiewska – która zamienia się w drogę donikąd.
            Bo całe tańce wokół Kwantungu miały sens tylko pod jednym warunkiem – komercyjnego wykorzystania ziem odebranych Japonii. Port Artur był jedynie przykrywką dla największego portu handlowego Cesarstwa, Dalnego (którego szacowane obroty towarowe miały przewyższać port petersburski).
            Cytat z Bayarda
            Ale Dalnego nie wzmocniono bateriami przybrzeżnymi i nie zainstalowano wystarczającego garnizonu.

            Obroną Dalnego był położony niedaleko Port Arthur wraz ze swoją flotą. Bez tego, niezależnie od tego, ile baterii i fortów zbudujesz, los Dalnego powtórzy się z Port Arthur.

            A marynarzom, którzy płakali z powodu braku pieniędzy, byłoby lepiej, gdyby skrobali się za paski. Ile tam kosztowała odbudowa Libau? puść oczko
            1. +3
              Luty 9 2024
              Cytat: Alexey R.A.
              Prawidłowy. Bo bez Dalnego nie ma sensu ani Port Arthur, ani Kolej Południowo-Moskiewska – która zamienia się w drogę donikąd.
              Bo całe tańce wokół Kwantungu miały sens tylko pod jednym warunkiem – komercyjnego wykorzystania ziem odebranych Japonii. Port Artur był jedynie przykrywką dla największego portu handlowego Cesarstwa, Dalnego (którego szacowane obroty towarowe miały przewyższać port petersburski).

              Z komercyjnego punktu widzenia wydaje się to logiczne.
              Ale nie wojskowy!
              Japonia wyraźnie przygotowywała się do wojny. Dlatego albo konieczne było przygotowanie pełnoprawnej bazy od Artura z dokiem i pogłębionym torem wodnym, albo, co być może lepsze, tymczasowe uczynienie Dalnego główną bazą floty. A nie organizować cyrk czekający na przypływ i wycofanie eskadry. Wybrano jednak najgorsze możliwe opcje, nie wysłuchano głosu Rozsądku i wszystko zorganizowano w imię porażki Rosji w wojnie.
              Powtarzam – gotowość Japonii do wojny w 1903 roku była znana od dawna i stanowczo. Ale celowo „nie przywiązywali wagi”.
              Cytat: Alexey R.A.
              A marynarzom, którzy płakali z powodu braku pieniędzy, byłoby lepiej, gdyby skrobali się za paski. Ile tam kosztowała odbudowa Libau?

              Nie wiem, ile to kosztowało, ale skoro służyło jako główna i najwygodniejsza baza Floty Bałtyckiej, to chyba było warto. W każdym razie wydatki te nie miały nic wspólnego z budżetem Dalekiego Wschodu.
              Swoją drogą to Witte zakazał i wstrzymał program Szarapowa (który powinien być ministrem finansów) mającego na celu ocieplenie gospodarki poprzez emisję. Dzięki temu Kolej Transsyberyjska została zbudowana w zaledwie 8 lat, bez pozyskiwania kredytów nie tylko zewnętrznych, ale i wewnętrznych. I przy zaangażowaniu chińskich pracowników migrujących. Program ten został uzgodniony i zatwierdzony przez Aleksandra-3. Dzięki niemu można byłoby budować statki szybko, terminowo i bez obciążania budżetu, a pieniędzy na statki za granicą byłoby pod dostatkiem i wystarczyłoby na rozwój Port Arthur bez żadnych problemów. I dla całego Programu Dalekiego Wschodu.
              Ale słaby syn (który ich nie rozumiał) za namową Witte’a porzucił ten program i poddał się przygodzie bicia złotych (!!) pieniędzy. Kochałem... kochałem przygotowania do wojny, schrzaniłem je z trzaskiem, zdobyłem 11 miliardów (!!!) rubli w złocie z długów zagranicznych przy pomocy Witte'a... otrzymałem TRZY Rewolucje, a w finale - przytulną salę egzekucyjną dla całej rodziny w piwnicy domu Ipatiewa.
              Rosja nie miała wówczas szczęścia do swojego władcy.
              1. +3
                Luty 9 2024
                Cytat z Bayarda
                Japonia wyraźnie przygotowywała się do wojny. Dlatego albo konieczne było przygotowanie pełnoprawnej bazy od Artura z dokiem i pogłębionym torem wodnym, albo, co być może lepsze, tymczasowe uczynienie Dalnego główną bazą floty.

                Aby to zrobić, konieczne było odebranie Bałtykom zabawki Libau. A skoro nasza stolica leży nad Bałtykiem, Dalekowschodni nie ma szans.
                Rosja nie będzie w stanie obsłużyć dwóch baz.
                Cytat z Bayarda
                Nie wiem, ile to kosztowało, ale skoro służyło jako główna i najwygodniejsza baza Floty Bałtyckiej, to chyba było warto.

                Całkowity koszt wszystkich obiektów portu cesarza Aleksandra III określono na 32 mln rubli, co ogłosił kierownik ministerstwa morskiego 412 kwietnia 24 r. na posiedzeniu Departamentu Gospodarki Państwowej. Kwota ta miała zostać rozłożona na dziesięć lat. Departament podjął decyzję: przeznaczyć jednorazowo 1895 miliona rubli i pozwolić Ministerstwu Morskiemu zażądać pozostałych środków zgodnie z szacunkami na każdy rok.

                Główna baza floty na granicy Cesarstwa w pobliżu Memel. Całe jego istnienie opierało się na wojsku.
                A całe zamieszanie z portem cesarza Aleksandra III zakończyło się właśnie decyzją wojsk lądowych: kiedy po przesunięciu głównej linii obrony Cesarstwa w głąb lądu, decyzją czerwcowej Rady Obrony Państwa, twierdza Libau została zniesiona. 27. Baza floty pozostała pusta.
                Cytat z Bayarda
                Rosja nie miała wówczas szczęścia do swojego władcy.

                Tak, tak... i z władcą, i z Nazwiskiem też.
                1. +1
                  Luty 9 2024
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Główna baza floty na granicy Cesarstwa w pobliżu Memel. Całe jego istnienie opierało się na wojsku.

                  Faktem jest, że za czasów Aleksandra 3 w zasadzie nie dopuszczono nawet możliwości wojny z Niemcami.
                  A ponieważ mój syn kochał wszystko w... ka... i przegrał Wielką Grę z Anglią przez kapitulację, więc skończył jako podwójny przywódca w Entencie - pod rządami Anglii przeciwko... Niemcom i Austrii... Z kim był wcześniej w Świętym Przymierzu. Pomimo tego, że to Niemcy w pełni pomogły nam w czasie wojny nuklearnej, dostarczając 2. eskadrze węgiel i całe zaopatrzenie na całej trasie. Pomimo tego, że taki sojusz (Ententa) oznaczał nieuniknioną wojnę z Niemcami, do której ani my, ani Niemcy nie mieliśmy żadnego powodu.
                  To był taki wspaniały facet – Nicky nr 2.
                  A o pieniądzach już pisałem – był wspaniały program rozwoju i ocieplenia finansowego (emisyjnego). Idealnie nadawał się do programu Dalekiego Wschodu (ALL!).
                  Ale lepiej przeczytać o tym od autora: „Po zwycięstwie słowianofilów” A. Szarapowa, pod redakcją (ponownie opublikowaną) przez O. A. Płatonowa. Byłem na prezentacji tego wznowienia, a potem głosowaliśmy za utworzeniem Ogólnorosyjskiego Towarzystwa Ekonomicznego im. Szarapowa. Tam (w książce) sam autor opowiada, jak udało mu się przekonać Aleksandra-3, aby udał się na test testowy tego programu na budowie Kolei Transsyberyjskiej. Powinno być w Internecie, znajdź, będzie bardzo interesujące.
                  Za kadencji Aleksandra-3 Szarapow był towarzyszem (zastępcą) Ministra Rolnictwa. Autor kilkudziesięciu wynalazków... Przekrój epoki przełomu XIX i XX wieku.
                  Amerykański dolar papierowy i System Rezerwy Federalnej również pojawiły się dzięki jego „Teorii pieniądza absolutnego”, ale wypaczone przez amerykańskich bankierów. Pół roku przed utworzeniem Systemu Rezerwy Federalnej Szarapow zmarł w wyniku zamachu na jego majątek.
                  1. +2
                    Luty 10 2024
                    przeciwko... Niemcom i Austrii... Z którymi wcześniej był w Świętym Przymierzu

                    i kto w tej „związku” tak nam pomógł, tak bardzo nam pomógł…
                    zwłaszcza podczas wojny krymskiej, w Austrii, tak

                    A potem też na Bałkanach... „pomogli”
                    a Anglia przegrała Wielką Grę przez kapitulację

                    czy dzieje się tak, gdy w Persji szach mianował kozackiego pułkownika wiceprezydenta Lachowa na gubernatora wojskowego Teheranu z władzą dyktatorską?
                    Ten rodzaj „kapitulacji” jest normalny – Twój pułkownik zostaje dyktatorem w stolicy spornego terytorium.
                    nieuniknioną wojnę z Niemcami, do której ani my, ani Niemcy nie mieliśmy żadnego powodu

                    Niemcy, którzy spóźnili się z głównym podziałem świata na kolonie, byli tym niezwykle oburzeni. Od połowy XIX wieku ich myśliciele nieustannie mówili o „przestrzeni życiowej”. Jako przykład
                    Heinrich Schmithenner w swojej książce „Lebensraum in the Struggle of Cultures” stwierdził, że „chęć ekspansji jest wpisana w każdego zdrowego człowieka” i „tylko taka przestrzeń może się rozszerzać i rozwijać nowe obszary, które w porównaniu z innymi ma większą gęstość zaludnienia, a także wyższą kulturę".
                    Gęstość zaludnienia w Republice Inguszetii była mniejsza niż w Rzeszy, a O. Spengler wypowiadał się „dobrze” o stosunku Niemców do Rosjan i to na długo przed Hitlerem. Prusyzm i socjalizm. Z. 147-148 M.: Praxis. 2002. „Tutaj jest różnica nie między dwoma narodami, ale między dwoma światami. Rosjanie w ogóle nie są narodem, jak Niemcy czy Anglicy...
                    Należy w sposób najbardziej zdecydowany podkreślić różnicę pomiędzy duchem rosyjskim i zachodnim. ... Prawdziwy Rosjanin jest nam wewnętrznie równie obcy, jak Rzymianie z epoki królów i Chińczycy z czasów na długo przed Konfucjuszem, gdyby nagle pojawili się wśród nas”
                    Doskonały „sojusznik”, który nawet nie uważa cię za naród!
                    1. -2
                      Luty 10 2024
                      Cytat: N.M.
                      zwłaszcza podczas wojny krymskiej, w Austrii, tak

                      A potem też na Bałkanach... „pomogli”

                      W rzeczywistości „rosyjscy carowie” nie mieli ani kropli rosyjskiej krwi - byli to ci sami Niemcy, z domieszką krwi duńskiej i angielskiej. Jednym słowem – Gotowie. A ich DNA jest gotyckie.
                      Ale wyssali mleko rosyjskich pielęgniarek.
                      Cytat: N.M.
                      czy dzieje się tak, gdy w Persji szach mianował kozackiego pułkownika wiceprezydenta Lachowa na gubernatora wojskowego Teheranu z władzą dyktatorską?
                      Ten rodzaj „kapitulacji” jest normalny – Twój pułkownik zostaje dyktatorem w stolicy spornego terytorium.

                      Plany były wielkie – chcieli przekopać kanał do Oceanu Indyjskiego, otwierali brzegi… Persję znam trochę – służyłem na granicy.
                      Cytat: N.M.
                      Niemcy, którzy spóźnili się z głównym podziałem świata na kolonie, byli tym niezwykle oburzeni.

                      Tak, ale to w Rosji Niemcy widzieli sojusznika w zdobywaniu terytoriów zamorskich i punktów handlowych. W Chinach to my im pomogliśmy. I gdyby RI nie skompromitowało się wtedy w RYAV, nadal by nas lizali. Ale Nikola, rozdmuchując wojnę z TAKIM hukiem, stracił twarz. Choć armią dowodzili wówczas niemal wyłącznie Niemcy „rosyjscy”. Wysadzili to na ląd. Tak i wszędzie.
                      A tym, czego Niemcy potrzebowali wówczas, była SILNA Rosja. A po tym, jak zdmuchnął Nicky'ego, nie tylko czołgał się ze wstydu i lizał rany, ale całkowicie zakochał się w Anglii, a zwłaszcza w Niemczech. Zobowiązując się do walki z Niemcami w przyszłej wojnie.
                      W 1905 roku Szarapow opisał przyszłą wojnę europejską, w której kategorycznie nie zalecał udziału Rosji. Zalecił jednak wykorzystanie wyników tej wojny i rozwiązanie wszystkich swoich zadań geostrategicznych za jednym zamachem.
                      Ale Nikola zrobiła odwrotnie.
                      A ja wszystko schrzaniłem...

                      Cytat: N.M.
                      Doskonały „sojusznik”, który nawet nie uważa cię za naród!

                      Tak, w rodzinie królewskiej i w zasadzie cała arystokracja Republiki Inguszetii nie mniej gardziła „swoim” ludem. Po prostu traktowała Go jak własność – jako atut. Czy pamiętasz, jak Nikola podał swój zawód w formularzu Ogólnorosyjskiego Spisu Ludności?
                      „Władca Ziemi Rosyjskiej”.
                      Cóż, Ziemia pokazała mu, jakim jest „mistrzem”.
                      A gdzie jest jego miejsce?
                      Ale jego ojciec, król, był obecny.
                      Szczególnie pokazuje to przykład jego relacji z Szarapowem.
                      Co byśmy zrobili bez fabryk Putiłowa, kolei i ogólnie bez łączności terytoriów?
                      Czy dostaną pożyczki od francuskich Rothschildów i zrujnują kraj w związku z tak wspaniałymi projektami? A może pozostałbyś w łykowych butach i przy wózku?
                      Wszystko, co dobre zostało zrobione pod rządami Nikiego, zostało rozpoczęte/ułożone przez jego ojca.
                      A on... gwizdnął.
                      1. +2
                        Luty 10 2024
                        Jednym słowem – goci

                        czy to w jakiś sposób neguje fakt, że wasze drogie Święte Przymierze z Austrią rozpieszczało nas tylko na Bałkanach i w wojnie krymskiej?
                        Rosja jest krajem wielonarodowym i jest pełna przykładów ludzi, którzy ją gloryfikowali, a którzy nie byli Rosjanami z krwi.
                        Więc teraz gdzieś skręciłeś w złą stronę.
                        Znam trochę Persję – służyłem na granicy.

                        No cóż, skoro jest na granicy.. Jeśli prywatne przykłady są Ci tak bliskie, to jeśli pozwolisz, odwiedziłem wszystkie jego większe miasta. Złoty Trójkąt i nie tylko nowoczesny.
                        Czy na przykład nazwa Persipolis coś Ci mówi?
                        Ale, powtarzam jeszcze raz, nasze prywatne przykłady nie negują faktów i liczb historycznych
                        To właśnie w Rosji Niemcy widziały sojusznika

                        tak? „ojciec geopolityki” niemiecki geograf Friedrich Ratzel (1844-1904 – zwróć uwagę na rok śmierci, na długo przed Hitlerem) uważał, że państwo jest stale rozwijającym się organizmem biologicznym i że jednym z głównych sposobów zwiększania swojej władzy jest ekspansja terytorialna, czyli poszerzanie „przestrzeni życiowej” (Lebensraum) o włączenie „cennych politycznie miejsca”

                        zatem RI nie mogłoby „przesiedzieć”. „Urażeni” Niemcy, którzy spóźnili się na podział kolonii, i tak pospieszyliby na wschód za Lebensraum, tę samą drogę wskazał Heinrich Schmithenner, zob. wcześniejszy cytat.
                        W 1905 roku Szarapow opisał przyszłą wojnę europejską, w której kategorycznie nie radził Rosji udziału

                        marzyciel, niezbyt mądry. jakby agresor pytał, czy chcesz wziąć w tym udział, czy nie. Żeby ci to przypomnieć
                        1 sierpnia (19 lipca, stary styl) 1914 Niemcy wypowiedziały wojnę Rosji, a nie odwrotnie.
                        A ja wszystko schrzaniłem...
                        W ogóle nie robili tego RIA i car, ale zastępujący ich REEwolucjoniści, którzy zgodnie z traktatem brzeskim przekazali Niemcom do okupacji jedną trzecią ludności kraju.
                        cała arystokracja Republiki Inguszetii nie mniej gardziła „swoim” ludem

                        typowe komunistyczne kłamstwo, przykład podałem już w innym temacie, ale powtórzę
                        Kuropatkina, Aleksiej Nikołajewicz, generał piechoty (6 grudnia 1900), Minister wojny, członek Rady Państwa. Jego dziadkiem jest podoficer Emelyan Kuropatkin, pochodzący z chłopów pańszczyźnianych z prowincji Jekaterynosław. Pierwszy żona Clara Emilia Cecilia Ernestovna von Prussing – dziedziczna szlachcianka. To wyraźnie wskazuje na zanik rozwarstwienia klasowego w Republice Inguszetii.
                        Denikin - Naczelny Wódz w 1917 r. i Naczelny Wódz Ogólnorosyjskiej Republiki Socjalistycznej - syn i wnuk chłopa pańszczyźnianego. Ojciec Denikina wyszedł z pańszczyzny. Matka Antoniego Iwanowicza była drobną, ale dziedziczną szlachcianką i nie było problemów z małżeństwem, biorąc pod uwagę oczywistą różnicę klas.
                        Szlachta rodzinna nie wahała się poślubiać wnuków i dzieci poddanych
                        to, co zostało zrobione pod rządami Nicky'ego, zostało rozpoczęte/założone przez jego ojca.

                        Mikołaj II panował od 1 listopada 1894 r.
                        W 1897 pojawia się pierwszy stacja pogotowia ratunkowego.
                        1 września 1916 Mikołaj II utworzył Główną Dyrekcję Opieki Zdrowotnej jako ministerstwo, na którego czele stał minister-lekarz - honorowy chirurg życia, akademik Georgy Ermolaevich Rein. Według wiki w tamtym czasie tylko dwa kraje miały ministerstwa zdrowia: Kuba i Nowa Zelandia. według wspomnień G.E. Reiny Mikołaj II w odpowiedzi na argumenty dotyczące braku takich ministerstw na świecie wypowiedział następujące słowa: „Rosja – szósta część świata – może mieć Ministerstwo Zdrowia".
                        Czy to złe rzeczy? A może duch ojca prowadził rękę Mikołaja?

                        ps. w swojej niechęci do ostatniego króla nie znasz granic i nie stajesz się obiektywny, wybacz surowość.
                      2. 0
                        Luty 11 2024
                        Cytat: N.M.
                        czy to w jakiś sposób neguje fakt, że wasze drogie Święte Przymierze z Austrią rozpieszczało nas tylko na Bałkanach i w wojnie krymskiej?

                        Nie są dla mnie wcale życzliwi, a tej unii wtedy nawet nie było, a z Niemcami, którzy spóźnili się z podziałem świata, wszystko się zgadza. Ale w oczach Niemców Rosja stała się słaba właśnie po ataku nuklearnym i tak, po tym można ją już uznać za potencjalną ofiarę, jeśli ponownie się podda. A kiedy dołączyła do Ententy, stała się po prostu wrogiem. A wojna stała się nieunikniona. I niestety nie można było spodziewać się czegoś mądrzejszego po popełnieniu wszystkich poprzednich błędów, wpadek, niepowodzeń i wykazanej nieudolności. Nicky po prostu wpadł w kolejną pułapkę Anglosasów. Ale teraz trzeba było walczyć nie z Japonią, ale z Niemcami, Austrią i Turcją. Ponownie nie udało się przygotować do wojny i spóźniono się z ponownym wyposażeniem obecnej Armii Lądowej.
                        Każdy człowiek ma swój limit zdolności i kompetencji. Mikołaj mógł być dobrym królem w czasie pokoju, ale za jego panowania spadły DWIE wojny i na obie nie był przygotowany. Tak naprawdę jego akcesja rozpoczęła konflikt z Japonią i okres przedwojenny (przygotowania do wojny), klęskę w wojnie i gwałtowny spadek statusu Rosji... Od tego czasu nie była już uważana za wielkie mocarstwo w Europa. Chyba, że ​​pohukiwali. I w tym stanie zostali wciągnięci w sojusz ze swoim najgorszym wrogiem – Anglią. Wojna z Niemcami stała się nieunikniona. I znowu nie mogli się na to przygotować. A jeśli wziąć pod uwagę, ilu Niemców było wśród arystokracji i szlachty, w armii i innych strukturach rządowych, ile niemieckich przedsiębiorstw i przedsiębiorstw było w Rosji, a teraz wszyscy stali się potencjalnymi szpiegami i sabotażystami…
                        Dość przypomnieć, że głównym rezydentem wywiadu niemieckiego w Republice Inguszetii był... Minister Dworu Carskiego, wuj królowej, hrabia Fryderyk. Wszystkie dekrety królewskie poświadczał swoim podpisem i pieczęcią i przez niego przechodził cały obieg dokumentów.
                        I czy to wszystko (Ententa) było naprawdę konieczne?
                        Nawet dmuchanie w Japonię?
                        A może lepiej byłoby przejść na neutralność, zaangażować się w reformy, dozbrajać armię, budować marynarkę wojenną, rozwijać gospodarkę i infrastrukturę?
                        Niemcy szukały kolonii i rynków oraz chciały czerpać zyski z Francuzów. Niech więc walczą z Francuzami na lądzie i Anglami na morzu. A głównym zadaniem Rosji było nie przeszkadzać.
                        Spójrz na rzeź w Europie i zbierz siłę, gospodarkę, zbuduj flotę. Nie warto było pomagać Kątom w walce z „saksońskimi Sasami”, rozerwaliby się nawzajem na strzępy.
                        W tej sytuacji na pewno nie rzuciliby się na nas. Wręcz przeciwnie, szukaliby lokalizacji.
                        A Anglowie i Frankowie nas lizali.
                        A handel poszedłby och, ho, ho
                        I pod koniec tej epickiej bitwy wszyscy uczestnicy wysypiska stworzyliby żałosny spektakl, a armia rosyjska, a może nawet marynarka wojenna… stałaby się główną siłą na kontynencie.
                        To właśnie zrobiła Ameryka (USA).
                        Ale to jest dokładnie to, co powinniśmy byli zrobić.
                        Szkoda, że ​​wtedy nie było komu tego zrobić.
                      3. 0
                        Luty 11 2024
                        A kiedy dołączyła do Ententy, stała się po prostu wrogiem

                        Wrogiem późnych Niemców były wszystkie większe mocarstwa – patrz przytoczone przeze mnie stwierdzenia uzasadniające ich prawo do „przestrzeni życiowej”.
                        Słuszne było więc przyłączenie się do najsilniejszej strony (ententy).
                        głównym rezydentem niemieckiego wywiadu w Republice Inguszetii był... Minister Dworu Carskiego, wuj carycy hrabiego Fryderyka

                        Nie powtarzaj sowieckich bzdur. Po obaleniu monarchii hrabia był przesłuchiwany przez Nadzwyczajną Komisję Śledczą, nie postawiono mu żadnych zarzutów. protokoły są w Internecie
                        „O szpiegostwo podejrzewano każdego, kto w czasie Wielkiej Wojny nosił niemieckie nazwiska. I tak, jako pierwszych szpiegów przedstawiono hrabiego Fryderyka i Stürmera, którzy nie mówili po niemiecku, ale najbardziej ucierpieli nieszczęsni baronowie bałtyccy, wielu z nich wysłano do Syberia bez powodu, z rozkazu wielkiego księcia Mikołaja Nikołajewicza, podczas gdy ich synowie i bracia walczyli w armii rosyjskiej.W trudnych czasach car mógł raczej na nich polegać niż na rosyjskiej szlachcie, która prawie wszystkim okazała się nie do swego stanowiska. Może szpiegami byli raczej ci, którzy najwięcej krzyczeli o zdradzie i zniesławiali imię rosyjskiej cesarzowej?..”
                        AA Taneyeva (Vyrubova) „Strony mojego życia”
                        lepiej byłoby pozostać neutralnym
                        i dać Niemcom bardzo potrzebną wojnę na JEDNYM froncie. Podobnie jak ograniczeni komuniści w 1939 roku.
                        Któregoś dnia na tej stronie, w dyskusji z innym przeciwnikiem, rozważaliśmy taki scenariusz – wynik niezwykle rozczarowujący dla Republiki Inguszetii. można znaleźć w artykule „Czerwony projekt czegoś tam”. Jeśli mi nie wierzycie, przeczytajcie Denikina, jednego z najlepszych dowódców wojskowych tamtych czasów. on również rozważał ten scenariusz i po prostu pokonał jego zwolenników liczbami.
                      4. -1
                        Luty 11 2024
                        Cytat: N.M.
                        Wszystkie główne mocarstwa były wrogiem późnych Niemców

                        I czy naprawdę sądzicie, że Niemcy wówczas (okres 1905-1914) były gotowe zaatakować wszystkie te państwa jednocześnie?
                        Postrzegała Francję jako słabe ogniwo między tymi mocarstwami. I byli zainteresowani nie tylko i nie tyle ziemiami samej Francji, ale jej koloniami. Pokonać Franków i zająć ich kolonie - taki był cel Niemców. Dlatego tak aktywnie zaczęli budować flotę. A potem nawet nie marzyli o wojnie z Anglią. Zaatakowali Francję w nadziei, że Anglia nie będzie się wtrącać. Przystąpienie Anglii do wojny było dla nich szokiem.
                        Wcześniej przed takimi ambicjami powstrzymywał ich sojusz Francji z Republiką Inguszetii. A przed REV Geomania postrzegała Rosję jako silnego sąsiada i partnera w zdobywaniu terytoriów zamorskich. To w sojuszu z Republiką Inguszetii Niemcy zdobyły kolonię i placówkę handlową w Chinach (Jindao) i właśnie w sojuszu z nią widziały swoją przyszłość. Bo Rosja była silna. Po klęsce w RYAV nikt w Europie nie widział takiej siły. Co więcej, zauważając wytrzymałość, odwagę i zdolności bojowe rosyjskiego żołnierza, nie dali już ani grosza warstwie rządzącej Republiki Inguszetii, jej generałom i wyższemu dowództwu. Dużo wtedy o tym pisali – „umierający kolos ze zgniłym mózgiem”. Nawet Francuzi. Ogólna postawa była jedna (niestety, ale to prawda) - pogarda. A stwierdzenie „Odtąd Rosja jest beznadziejnie brzemienna rewolucją” stało się powszechną opinią europejską (pochodzi z europejskich czasopism i literatury tamtego okresu).
                        Taka jest cena frywolności, niechlujstwa, lenistwa i niekompetencji.
                        W tej sytuacji było tylko jedno wyjście – zbrojna neutralność. Oraz przyspieszone uzbrojenie Armii Lądowej, rozwój przemysłu obronnego i, w ogóle, industrializacja. Jest to nacisk na kompleksowe wzmocnienie Armii Lądowej, artylerii wszystkich kalibrów, produkcję pocisków (należy wziąć pod uwagę doświadczenia głodu artyleryjskiego armii mandżurskiej w RN), utworzenie rezerw broni, amunicję, sprzęt i inne zapasy na wielką wojnę oraz rozwój środków mobilizacyjnych.
                      5. 0
                        Luty 11 2024
                        Czy poważnie sądzicie, że Niemcy wówczas (lata 1905-1914) były gotowe zaatakować wszystkie te państwa jednocześnie?

                        Najwyraźniej byłeś zbyt leniwy, aby znaleźć komentarze we wskazanym przeze mnie artykule. OK. Pokrótce powtórzę najważniejsze punkty.

                        1. nie ma znaczenia, co myślę, ważny jest fakt historyczny - Niemcy „rzuciły się” na Republikę Inguszetii. co na szczęście okazało się, że nie jest z nią 1 na 1, ale z sojusznikami..
                        po drugie. Dalsza historia (2-1939) pokazała, że ​​Niemcy pędziły coraz dalej w kierunku „wszystkich tych państw jednocześnie” i ponownie.
                        ćw.

                        To. Nie ma co zgadywać – fakty to rzecz uparta, nie można ich obalić bezpodstawnymi stwierdzeniami i pustymi dobrymi życzeniami.
                        Zatem rozwiązaniem – rzeczywistym, a nie maniłowistycznym – było pozyskanie sojuszników, co zostało zrealizowane. Co więcej, sojusznicy zostali dobrani prawidłowo – to właśnie ten blok zwyciężył. Co jest także faktem historycznym, w przeciwieństwie do pseudo sojuszników Świętego Przymierza, którzy mogli tylko wszystko zepsuć.
                      6. 0
                        Luty 11 2024
                        Cytat: N.M.
                        Niemcy „rzuciły się” na Republikę Inguszetii. co na szczęście okazało się nie być z nią 1 na 1, ale z jej sojusznikami..

                        Po pierwsze, Niemcy nie spieszyły się do Republiki Inguszetii, to Republika Inguszetii spieszyła się do Niemiec (w Prusach Wschodnich) i Austro-Węgier (w Galicji). Oczywiście ratując Paryż. Nie mając czasu na zmobilizowanie armii, stała się armią czasu pokoju... I straciła większość swojej armii w tej przygodzie i pogrążyła się w trudnej, wyczerpującej wojnie na wyniszczenie.
                        Po drugie, to właśnie ci „sojusznicy” zorganizowali rewolucję lutową, aby wykluczyć Republikę Inguszetii z szeregów zwycięzców i nie oddać jej cieśnin czarnomorskich.
                        Nie zaprzeczysz, że to Brytyjczycy zorganizowali morderstwo Rasputina, prawda? I że to oni poprowadzili spisek mający na celu obalenie Nika-2? A wywiad francuski wraz z Wielkim Wschodem Francji również nadzorował spiskowców.
                        Nie będziesz się z tym kłócić, prawda?
                        Ale rewolucję październikową sfinansował niemiecki Sztab Generalny. Finansował jednak Rząd Tymczasowy, a nie sprawował bezpośredniego przywództwa, jak Brytyjczycy i Francuzi (byli to tancerze rezerwowi). Zatem sojusznicy zostali zdecydowanie „wybrani trafnie” – wciągnęli RI w wojnę, której nie potrzebowała, a w przededniu zwycięstwa zorganizowali rewolucję, interwencję, splądrowanie jej przedmieść, egzekucję obalonego monarchy (król angielski ODMÓWIŁ przyjąć kuzyna do Anglii) i wojnę secesyjną. RI rozpadło się na kawałki tak, że nawet po wygranej II wojnie światowej ZSRR nie mógł wrócić do swoich poprzednich granic. Regiony Polski, Finlandii, Kara i Erzurum zostały całkowicie utracone.
                        A wszystko to jest wynikiem rządów osoby słabej, o słabej woli, ograniczonej i nieodpowiedzialnej. Dla kogo kapelusz okazał się zdecydowanie nie dla Senki.
                        Odpowiedź - co Rosyjski Korpus Ekspedycyjny robił we Francji na obrzeżach Paryża? Za jakie długi wobec francuskich Rothschildów nasi żołnierze przelali tam swoją krew? I w wyniku czego RI miało te długi?
                      7. -1
                        Luty 11 2024
                        Po pierwsze Niemcy nie spieszyli się do Republiki Inguszetii, to Republika Inguszetii spieszyła się do Niemiec (w Prusach Wschodnich) i Austro-Węgier (w Galicji)

                        Przypomnij mi, kto komu wypowiedział wojnę?
                        Po takich stwierdzeniach jak powyżej - wszystko inne nie ma sensu czytać, bezpodstawne fantazje nie zgodne z prawdziwą historią

                        Nie mogę się doczekać odpowiedzi - potem będziemy mogli kontynuować PRAWDZIWĄ historię, a nie sowieckie bzdury
                      8. 0
                        Luty 11 2024
                        Cytat: N.M.
                        Przypomnij mi, kto komu wypowiedział wojnę?

                        Kto rozpoczął mobilizację?
                        Czy nie wiecie, że mobilizacja jest de facto wypowiedzeniem wojny?
                        A jeśli spojrzeć na te wydarzenia w kolejności, to po zabójstwie Ferdynanda przez Gavrilo Principa Austria postawiła Serbii ultimatum. Chociaż Princip nie był Serbem, rzeczywiście był obywatelem tego kraju. Rosja stanęła w obronie Serbii, mówiąc, że nie pozwoli na interwencję i pozwoli śledczym zająć się tą sprawą. Francja zrobiła to samo (choć wydawałoby się, gdzie jest ta Francja). Niemcy stanęły po stronie Austrii, deklarując, że wesprą Austrię siłą militarną. I rozpoczęła się wzruszająca i energiczna korespondencja między Niką i Willym.
                        Tymczasem ultimatum wygasło i armia austriacka zaatakowała Serbię... A wóz pędził z góry. Francja tradycyjnie się wściekła, Niemcy przesunęły w jej stronę granice i wysłały na pomoc Austrię (nie jestem co do tego pewien, bo nie zaglądam do źródeł), na Bałkanach wybuchła burza i… dzięki intrygom pałacowym , nie rozumiejąc, jak to się stało, Niki wyraża zgodę na mobilizację.
                        Ale Willie w swoich ostatnich listach próbował go od tego odwieść... błagał go - nie rób tego, bo Mobilizacja to Wojna, nie możesz zawrócić. Ale tak czy inaczej Nicky ogłosił mobilizację (wojnę), a Willie dotrzymał słowa i oficjalnie wypowiedział wojnę.
                        Ale nie rozpoczął działań wojennych.
                        Zaatakował Francję, tak jak planował od dawna. Ponadto drogą dyplomatyczną zapewniono go, że Anglia zdecydowanie nie będzie ingerować w konflikt.
                        Ale gdy tylko rozległy się strzały lol Anglia natychmiast przystąpiła do wojny.
                        Ale mimo to Niemcy bardzo szybko znaleźli się pod Paryżem i-i-i-i?
                        Prawidłowo tak Niki natychmiast rzucił jeszcze niezmobilizowaną armię do Prus Wschodnich i Galicji.
                        Kto więc kogo zaatakował...
                        Albo Gavrila, albo Ferdynand...
                        Albo Willy jest w Paryżu...
                        Albo Anglia kontra Niemcy...
                        Albo Rosja, albo Prusy Wschodnie...
                        Okna Overtona otwierały się z prędkością włączania sygnalizacji świetlnej. Dlatego każda zainteresowana osoba wybiera to, co jest jej bliskie.
                        I to właśnie może zrobić nieszczęsny, podniosły młodzieniec żydowski z pistoletem na serbskiej ulicy.
                        Cytat: N.M.
                        Nie mogę się doczekać odpowiedzi - potem będziemy mogli kontynuować PRAWDZIWĄ historię, a nie sowieckie bzdury

                        Przepraszam, ale jakie jest Pana obywatelstwo?
                        Nie odbierz tego znowu jako obrazę, ale po takiej uwadze możesz stwierdzić, że albo jesteś dość młody i uczyłeś się tylko z książek Sorosa, albo jesteś wyjątkowo stronniczy klasowo, albo jesteś obywatelem innego stanu. Żadna z trzech opcji nie świadczy o obiektywności, równowadze i bezstronności Waszych poglądów. I właśnie tego bym chciał.
                      9. -3
                        Luty 11 2024
                        Kto rozpoczął mobilizację

                        przemieszczanie się wojsk wewnątrz jego terytorium jest suwerennym prawem państwa. A może sugerujesz, aby RI stanął w ukłonie i słuchał poleceń swoich niemieckich panów?
                        Nie mogę się doczekać! To wasz „geniusz” Stalin, który tchórzliwie stanął w pozycji lotosu przed swoimi panami – i bał się doprowadzić wojska do gotowości. Tylko radziecka Szkoła nie wie, jaką to była porażką dla regularnej armii, ale dlatego jest Szkołą.

                        Nie ma więc potrzeby snuć fantazji na temat „faktów” i tego, kto dokąd się przeprowadził.
                        Fakt historyczny – Niemcy wypowiedziały wojnę RI. WSZYSTKO, reszta to bzdury ze strony niewolników – miłośników słuchania instrukcji niemieckich mistrzów. Nie jestem jednym z nich, pozostawię to wadliwym leninistom, którzy oddali swoją ojczyznę Niemcom, którzy zdradzili swoich wybawicieli z Republiki Inguszetii - wy, nawiasem mówiąc, jesteście do nich bardzo podobni.
                        Dokładnie ta sama „obiektywna wiedza” o
                        1) niezdolność rządu carskiego do uprzemysłowienia - obalony nawet przez wroga cara, Lenina, patrz Rozwój kapitalizmu w Rosji. PSS, tom 3
                        ale kiedy sowieccy głupcy kiedykolwiek czytali swojego przywódcę?
                        2) wprost kłamie „Rosja zaatakowała Niemcy” - faktem jest, że Niemcy zaatakowały Republikę Inguszetii
                        3) „genialne” Stalin – służalczo bał się zmobilizować wojska do walki i uciekł do Wołgi – wielokrotnie dalej, niż wycofała się RIA
                        4) niewolnicza miłość do czerpaków niemieckim panom, którzy zdradzili Republikę Inguszetii, co uratowało ich państwo w XIX wieku - zdrajcy zawsze wysoko cenią te same standardy moralne

                        ps wiśnia - ty, który nawet nie wiesz, kto wypowiedział wojnę, zaczynasz mówić o „książkach Sorosa” i „obiektywizmie”!
                      10. 0
                        Luty 12 2024
                        Liberałowie przezwyciężyli zgniliznę ekologiczną. Nie udław się.
                        Cytat: N.M.
                        przemieszczanie wojsk na jego terytorium jest suwerennym prawem państwa.

                        Mobilizacja to zawsze wojna, bo w kraju zostaje wprowadzony stan wojenny. Mówię to Państwu jako żołnierz.
                        Cytat: N.M.
                        A może sugerujesz, aby RI stanął w ukłonie i słuchał poleceń swoich niemieckich panów?

                        I za to
                        Cytat: N.M.
                        uderzyli w twarz
                        , szczególnie te, których właścicielami są Anglicy.

                        Cytat: N.M.
                        To wasz „geniusz” Stalin, który tchórzliwie stanął w pozycji lotosu przed swoimi panami – i bał się doprowadzić wojska do gotowości.

                        I za to też. Stalin właśnie przeprowadził ukrytą mobilizację w przededniu wojny, zwiększając liczebność armii do 5,3 mln. bagnety I rozmieścił ich na trzech szczeblach w kierunku zachodnim (zobacz amerykański film o tym „O co walczymy”, gdzie dla przejrzystości pokazano to nawet w animacji), zatrzymując także duże grupy na Zakaukaziu i na Dalekim Wschodzie.
                        Cytat: N.M.
                        Tylko radziecka Szkoła nie wie, jaką to była porażką dla regularnej armii, ale dlatego jest Szkołą.

                        Co za potworna gra i analfabetyzm. Spójrz w lustro, czy masz rozdwojony język? Czy trucizna nie kapie?
                        Czy Harry Potter uczył cię historii? A może wynikało to z komiksów Conana Barbarzyńcy? To jest po prostu jakiś wstyd... Kto Cię zatrudnił do poważnej pracy z taką wiedzą? A może „złota młodość”?
                        Cytat: N.M.
                        Nie ma potrzeby fantazjować o tym, co „faktyczne” i kto gdzie się przeprowadził.
                        Fakt historyczny - Niemcy wypowiedziały wojnę Republice Inguszetii. WSZYSTKO

                        lol śmiech Naprawdę uczeń... co Yopsel mops...
                        Rosja wypowiedziała mobilizację, Niemcy wypowiedziały jej wojnę, jak obiecały w tym przypadku. Ale to Rosja zaatakowała Niemcy (Prusy Wschodnie). Armia generała Samsonowa.
                        Cytat: N.M.
                        bzdury ze strony niewolników, którzy uwielbiają słuchać instrukcji niemieckich panów.

                        O jakich niewolnikach teraz mówisz, młody człowieku?
                        Cytat: N.M.
                        „genialny” Stalin – służalczo bał się zmobilizować wojska do walki i uciekł do Wołgi – wielokrotnie dalej, niż wycofała się RIA

                        Czy histeryzujesz?
                        Weź środek uspokajający.
                        Stalin WYGRAŁ wojnę.
                        A RI, pod władzą nosiciela pasji, PRZEGRAŁ DWIE wojny. Co więcej, drugi wynika wyłącznie z ZDRADY ich „sojuszników” - Anglii i Francji.
                        Cytat: N.M.
                        niewolniczą miłość Sowietów do swoich niemieckich panów

                        śmiech Właściwie w NRD ZSRR utrzymywało grupę pół miliona ludzi, więc tylko ofiara EG nie wie, kto był panem.
                        ...Cholera, to musi być taki stan szaleństwa, że ​​Soros pcha młodych ludzi... Nie kopiesz tam jeszcze w morzu?
                        Cytat: N.M.
                        uratowali swój stan RI w XIX wieku

                        Młody człowieku (!!!), czy ty w ogóle wiesz, że wtedy NIE było jeszcze Niemiec??
                        Na jego miejscu było ponad pięćdziesiąt rozproszonych księstw i Prus! Które połączył w jeden stan Bismarck. I wydaje się, że na samym początku I wojny światowej Bismarck wciąż żył.
                        Łatwo tego nie wiedzieć... SZKODA.
                        A armie kilku takich niemieckich księstw/królestw brały udział w armii Napoleona. Przeczytaj F. Glinkę - który stanął przeciwko nam na polu Borodino.
                        Cytat: N.M.
                        standardy moralne są wysoko cenione

                        Tak, trudno nie przekonać się do tego swoim przykładem... Szkoda.
                      11. -2
                        Luty 12 2024
                        Najważniejszą rzeczą, która nie jest podobna do ciebie, jest służalcza obrzydliwość zdrajców ojczyzny - stalinistów. Od dawna powtarza wasze kłamstwa, które obalił nawet wróg Rosji – Lenin.
                        ale kiedy zanurzyłeś się w swoich kłamstwach - wyczołgałeś się ze wszystkich pęknięć, jak twoi bliscy mogą cię nadal znosić? Czy nie nienawidzą życia z kłamcą?
                      12. -2
                        Luty 12 2024
                        Mobilizacja to zawsze wojna, bo w kraju zostaje wprowadzony stan wojenny. Mówię to Państwu jako żołnierz.

                        Przynajmniej filtrujesz swoje zeznania. wtedy jesteś ekonomistą, potem ratujesz przemysł naftowy, a teraz jesteś także wojskowym))

                        Z tych „wojskowych” wychodzą tylko dobrzy niemieccy chłopi pańszczyźniani, którzy boją się nawet kichnąć bez zgody właściciela.

                        ogólnie „wojskowy”, do przeczytania krok po kroku Lenina, gdzie nie pozostawił kamienia obojętnym w swoich fantazjach na temat „zacofania” rządu carskiego
                      13. -1
                        Luty 12 2024
                        Co za potworna gra i analfabetyzm. Spójrz w lustro, czy masz rozdwojony język? Czy trucizna nie kapie?

                        A co, nie masz na tyle swoich, żeby wrócić do normalności?
                        no, powiedzcie nam, że w 41 nie ponieśliśmy porażki, że wasi stalinowscy geniusze nie wpędzili milionów do niewoli!!! Rosyjscy żołnierze, którzy w ciągu miesięcy nie dotarli tam, gdzie RIA nie wycofywała się od lat.
                        Stalinowcy, przynajmniej marszałkowie Rokossowski, Żukow i inni, czytali o tym, co pozostało z pierwszych dywizji personalnych Armii Czerwonej
                        i nie ma sensu patrzeć w lustro – niemieccy służący nie znają wstydu
                      14. -2
                        Luty 12 2024
                        Rosja wypowiedziała mobilizację, Niemcy wypowiedziały jej wojnę, jak obiecały w tym przypadku. Ale to Rosja zaatakowała Niemcy (Prusy Wschodnie). Armia generała Samsonowa

                        Czy Ty też nosisz majtki w domu za zgodą sąsiada? albo boisz się, że powie ci to wszystko i po prostu będzie chodzić bez bielizny w obawie, że coś się stanie.

                        ps zabawne jest to, że „wojsko” jest zaskoczone, że po wypowiedzeniu wojny przez wroga RIA go zaatakowała, i nie wyjaśniła kilka razy – „czy naprawdę zostali zaatakowani? Nie poddawajcie się prowokacjom”.

                        to na pewno - shkolota, „wojskowy”)))
                      15. -2
                        Luty 12 2024
                        O jakich niewolnikach teraz mówisz, młody człowieku?

                        dziadku, jeśli nie rozumiesz, to zdecydowanie nie powinieneś tutaj czytać.
                        ps znowu skradziono Ci górę, a teraz powiedz mi, jak uratowałeś przed zagładą cały rosyjski przemysł naftowy?
                        Oczywiście bzdury Szarapowa)))
                      16. -1
                        Luty 12 2024
                        Czy histeryzujesz?
                        Weź środek uspokajający.
                        Stalin WYGRAŁ wojnę.

                        Oczywiście histeria - od śmiechu, jak się z niej wydostaniesz, gdy zostaniesz przyłapany na kłamstwie.
                        Złapię cię ponownie
                        A RI, pod władzą nosiciela pasji, PRZEGRAŁ DWIE wojny

                        RI przegrało bezpośrednio i straciło 2 RAZY mniej zabitych niż Japończycy – patrz radziecki demograf Urlanis, którego, jak wszyscy, nie czytaliście.
                        a leniniści-staliniści przegrali I wojnę światową – tak, tak, Stalin to „geniusz”, ha-ha, był też w rządzie komunistycznym, który stał na 4 filarach, posłusznie dając Niemcom wszystko, czego żądali na mocy Traktatu Brzeskiego Litewskiego. Rea, w przeciwieństwie do ciebie i tych niemieckich niewolników, nie skapitulowała.
                        И to fakt historyczny, w ten sposób przyłapałem cię na kłamstwie, gratulacje, panie Lie
                        i tak, Stalin osobiście „wygrał”, to ten, który bał się nawet iść na front - upadł (czytaj wspomnienia Mikojana) ze strachu na drodze)))
                        Ale tego też nie wiesz, bo nic nie czytasz, tylko fantazjujesz.
                      17. -1
                        Luty 12 2024
                        Właściwie w NRD ZSRR utrzymywał grupę półmilionową

                        i to w jakiś sposób uniemożliwiło Niemcom i wszystkim innym państwowym „demokracją ludową” dojenie sowieckich?
                        W ten sposób od razu staje się jasne, że odziedziczyłeś wiedzę i zrozumienie na poziomie swojego dziadka - kilka klas TsPsh.
                        Czego warto się uczyć w wolnym czasie, żeby nie zwariować.

                        wtedy zrozumiecie, że w końcu Sowieci schrzanili sobie sprawę, bo tylko leniwi z nich nie korzystali.
                        a „genialne” dzieło Stalina, ZSRR, upadło nawet w ciągu ĆWARTOŚCI czasu, w którym żyło to, które stworzyli „zacofani” Romanowowie.
                        ale tylko ofiara wychowania niepiśmiennej babci nie wie, że rozpoznasz ją po czynach.
                      18. -1
                        Luty 12 2024
                        I wydaje się, że na samym początku I wojny światowej Bismarck wciąż żył.

                        dziadku, wypij memoria, chociaż to nie pomoże twojej „wiedzy”

                        Otto von Bismarck – 1 kwietnia 1815 – 30 lipca 1898
                        w rzeczywistości było to już dawno jasne, gdy tylko zaczęła się nieść zamieć, Ri zaatakowali Niemcy
                        ale zrobiłeś mi dzień, nie za każdym razem udaje ci się znaleźć taką próżną niewiadomą

                        Tak, na Twoim przykładzie trudno się o tym nie przekonać.
                        do czego może doprowadzić miłość do „geniusza” Stalina – do selektywnej głupoty i ignorancji
                      19. -1
                        Luty 11 2024
                        Cytat: N.M.
                        fakty to uparta rzecz

                        Dokładnie ! Zwłaszcza jeśli faktów tych nie zniekształca się i nie dostosowuje do Państwa całkowicie błędnej koncepcji.
                        Cytat: N.M.
                        sojusznicy zostali wybrani prawidłowo – to ten blok zwyciężył.

                        I Rosja ZNOWU przegrała.
                        Zdradzony przez tych „właściwych” sojuszników.
                        Kto również przeprowadził interwencję na terytorium Rosji! Obalili swojego sojusznika Niki! Skazany na śmierć wraz z całą rodziną w piwnicy domu Ipatiewa! Przywłaszczyli sobie rosyjskie złoto zaoferowane ich bankom na dostawy wojskowe!
                        „Powiedz mi, kim jest twój sojusznik (przyjaciel), a powiem ci, KIM JESTEŚ” – Mądrość Ludowa.
                        ... A to słowo może okazać się wulgarne.
                        I ta „ścieżka do zagłady” zaczęła się dla Rosji, którą straciliśmy od pierwszych dni panowania Mikołaja Aleksandrowicza Romanowa, wraz z przygotowaniami do REV. Dlatego właśnie przestudiowanie tego tematu jest ważne dla zrozumienia i uświadomienia sobie KOSZTÓW i konsekwencji nieodpowiedzialnego i niekompetentnego rządu. Kompleksowe studium i analiza tego okresu powinna stać się podręcznikiem dla rosyjskiego urzędnika dowolnej rangi. A zwłaszcza wśród urzędników wyższego szczebla. Aby uczyć się na strasznych przykładach z przeszłości, aby unikać pułapek wrogów i budować własną suwerenną politykę.
                        A to szczególnie ważne teraz, bo historia się POWTARZA. I ukarze cię za nieprzerobione lekcje jeszcze surowiej niż wcześniej.
                        I chciałbym widzieć moją Ojczyznę silną, mądrą, suwerenną i zwycięską.
                      20. -1
                        Luty 11 2024
                        Dokładnie ! Zwłaszcza jeśli nie zniekształcisz tych faktów i nie dostosujesz ich do swojej całkowicie błędnej koncepcji

                        Nie rozumiem więc po co przekręcacie historię i piszecie, że Republika Inguszetii rzuciła się do Niemiec, skoro nawet najgłupszy student wie, że Niemcy wypowiedziały wojnę?
                        To coś z „geniuszu” Stalina, mam rację?
                        Który przeprowadził także interwencję na terytorium Rosji
                        Niedobrze jest najpierw pisać o wypaczaniu, a potem - przeinaczać i NIE pisać o tym, że to Sowieci zdradzili zarówno Republikę Inguszetii, jak i sojuszników, zawierając z wrogiem odrębny pokój, zaczynając karmić go trzema gardłami, dając mu złoto, a nawet okradając sojuszników, odmawiając spłacania ich długów.
                        Zastanawiam się, czy w prawdziwym życiu czujesz się urażony, gdy ludzie biją Cię w twarz za niespłatę długu? A może nadal spłacasz swoje długi?
                        Powiedz mi kim jest Twój sprzymierzeniec (przyjaciel), a powiem Ci - KIM JESTEŚ... I to słowo może okazać się wulgarne
                        To prawda, bo tylko wulgaryzmami można opisać ocaloną od powstania Austrię i Niemcy ocalone przed Napoleonem, które natychmiast zdradziły Republikę Inguszetii w wojnę krymską. Austria postawiła ultimatum tak bezpośrednio. Ale to oni są tymi, których wybrałeś na swoich przyjaciół.
                        „Gratulacje”, zdecydowanie jesteś ekspertem w dziedzinie „nieodpowiedzialnej i niekompetentnej władzy”, skoro oferujesz takich „sojuszników”. Na szczęście RI miało mądrzejsze władze, więc Wycofaliśmy się nad Wołgę dopiero z waszym „geniuszem” Stalinem, a nie z prorosyjską władzą imperialną Mikołaja 2.
                        И To fakt historyczny, a nie teoria spiskowa o szpiegach na dworze
                      21. -1
                        Luty 11 2024
                        Cytat: N.M.
                        Nawet najgłupszy student wie, że Niemcy wypowiedziały wojnę?
                        To coś z „geniuszu” Stalina, mam rację?

                        Wszystko jest jasne – „namiętny młody człowiek o płonącym spojrzeniu”. Tylko uczeń Sorosa może umieścić geniusz Stalina w cudzysłowie. Zapomniałeś o kaloszach. To jakby nazwać Mendelejewa na wpół wykształconym alchemikiem. Jeśli tak bardzo podoba Ci się zachodnia szkoła i jej władze, to zapoznaj się z opiniami Churchilla, Roosevelta i de Gaulle'a na ten temat - znali go osobiście i ich ocena jest znacznie ważniejsza niż Twoja. Albo zapytaj o opinię marszałka Rokosowskiego, akademika Kurczatowa w tej sprawie... chociaż pewnie masz inne autorytety.
                        Cytat: N.M.
                        to Sowieci zdradzili zarówno Republikę Inguszetii, jak i sojuszników, zawierając z wrogiem odrębny pokój, zaczynając go karmić trzema gardłami, dając mu złoto,

                        I znowu nieznajomość prawdziwej historii. Na czele delegacji na negocjacje z Niemcami stał Trocki (agent amerykańskich domów bankowych), który w trakcie negocjacji wysunął tezę „Ani pokój, ani wojna”. Po czym wojska niemieckie wkroczyły na Ukrainę i ruszyły w kierunku Piotrogrodu. I armia rosyjska poszła do domu. Mężczyźni nie chcieli już walczyć, zwłaszcza że zaczęli dzielić ziemię na wsiach. Musieliśmy więc w pośpiechu stworzyć od podstaw Armię Czerwoną.
                        Niemcy zajęli Ukrainę i Krym szybko i praktycznie bez oporu. I sami organizowaliśmy eksport zboża i innych artykułów spożywczych. Aby powstrzymać ich dalszy postęp, zawarto ten bardzo obsceniczny pokój. Lenin tak to nazwał, mówiąc, że to tylko dla wytchnienia, bo Niemcy wkrótce popadną w ruinę na froncie zachodnim. To właśnie w tym obscenicznym świecie przekazano im złoto. A potem dali to Anglom, Frankom i Amerykanom.
                        Ale nie będę wygłaszał dla was wykładu na temat historii rewolucji i wojny domowej. I nie będziesz się obarczać taką pracą.
                        Powiem tylko, że podczas tej wojny (domowej) mój dziadek dowodził 25. Dywizją Uderzeniową (Czapajewska) po śmierci Wasilija Iwanowicza, a przed tym incydentem był jego zastępcą i dowódcą brygady-1. W filmie o tym samym tytule to właśnie jemu Chapai pokazał miejsce dowódcy w marszu, w obronie i w bitwie na ziemniakach. Mój dziadek został lekko ranny podczas rekonesansu.
                        Cytat: N.M.
                        Czy w prawdziwym życiu czujesz się urażony, gdy ludzie uderzają Cię w twarz za niespłatę długu?

                        Starałem się nie popadać w długi, ale nie było łatwo dać mi się nabrać, w końcu rywalizowałem w przeszłości w wadze ciężkiej. A mój trener założył Federację Boksu Tajskiego. Dobrze musi być z pięściami. I na jednej pięści w pozycji leżącej zrobiłem pompki 50 razy, wykonując 2-4 takie podejścia dziennie. Ale to dzieje się za mojej młodości. Miły, duży i wesoły mężczyzna z odciskami na pięściach nie zachęca chuliganów do walki.
                        Cytat: N.M.
                        Wycofaliśmy się do Wołgi tylko z waszym „geniuszem” Stalinem, a nie z prorosyjską władzą imperialną Mikołaja 2.

                        lol Zabawny .
                        Świętowaliśmy zwycięstwo ze Stalinem w Berlinie. A wraz z nosicielem pasji Nikołajem przegrali dwie wojny, otrzymali wstyd w Cuszimie i Portsmouth, a następnie pozycyjną maszynę do mielenia mięsa II wojny światowej. I wojna domowa.
                        TO jest bezsporny fakt, a nie twoja namiętna sowa na świecie.
                      22. -1
                        Luty 12 2024
                        chociaż prawdopodobnie masz inne uprawnienia.
                        Naturalnie, są inni niż twoi ludzie, których właśnie dzisiaj dwukrotnie przyłapałem na kłamstwie.
                        Przypuszczam, że teraz przytoczysz także „cytat” Rokossowa, skoro Bóg kocha Trójcę?

                        a oto kilka moich autorytetów i ich opinia na temat waszego kłamliwego „geniusza” Stalina, którego sami widzieli
                        Kandydat na członka Komitetu Centralnego KPZR w latach 1952–61, zastępca Rady Najwyższej II-V zwołania, generał armii Gorbatow A.V. Lata i wojny. M.: Wydawnictwo Wojskowe, wydanie pierwsze 2, cytaty z wydania 5:
                        „Gdyby” – pomyślałem – „tylko mnie aresztowano, byłby to mój osobisty smutek. Ponieważ aresztowano tak wielu oddanych i odpowiedzialnych pracowników wszystkich specjalności. To już jest smutek całego kraju.” Biorąc pod uwagę, że wojna jest nieunikniona i nieuchronna, myślałem o tym, jak nowi dowódcy, którzy właśnie awansowali na wysokie stanowiska i nie mieli doświadczenia bojowego, będą prowadzić bitwy i operacje. Nawet jeśli są to ludzie uczciwi, odważni i oddani Ojczyźnie, dywizją będzie dowodził wczorajszy dowódca batalionu, korpusem będzie dowodził dowódca pułku, a armią i frontem w najlepszym wypadku dowódca dywizji albo jego zastępca... Ileż będzie niepotrzebnych strat i niepowodzeń! Przez co kraj musi w związku z tym przejść! ...
                        Powodów tego było wiele. Ale chyba się nie mylę, jeśli to powiem Naszym głównym problemem było fatalne urojenie Stalina, wtedy wierzyliśmy w Niego bez skargi, a on okazał się ślepy i zdezorientował wszystkich osławionym komunikatem TASS z 14 czerwca 1941 r.
                        (W tym Raporcie TASS wprost stwierdzono: „w opinii kręgów sowieckich pogłoski o zamiarze Niemiec zerwania paktu i rozpoczęciu ataku na ZSRR są pozbawione jakichkolwiek podstaw, a niedawne przemieszczenie wojsk niemieckich, uwolnionych od działań na Bałkanach , do wschodnich i północno-wschodnich obszarów Niemiec wiąże się prawdopodobnie z innymi motywami, które nie mają nic wspólnego ze stosunkami radziecko-niemieckimi” – przyp.
                        Wierzono, że wróg posuwa się tak szybko ze względu na zaskoczenie jego ataku i dlatego, że Niemcy oddały na jego usługi przemysł niemal całej Europy. Oczywiście, że tak. Ale moje dotychczasowe obawy nie dawały mi spokoju: jak będziemy walczyć, skoro jeszcze przed wojną straciliśmy tak wielu doświadczonych dowódców? To niewątpliwie było co najmniej jedną z głównych przyczyn naszych niepowodzeń, chociaż o tym nie mówiono lub przedstawiano sprawę tak, jak gdyby lata 1937-1938, oczyszcząc armię ze „zdrajców”, zwiększyły jej siłę


                        Rozmowy Simonowa Konstantina Michajłowicza z marszałkiem Związku Radzieckiego A.M. Wasilewskim. Rok 1967
                        „Oczami człowieka z mojego pokolenia”. Refleksje na temat I.V. Stalina
                        Co możemy powiedzieć o konsekwencjach dla armii lat 37-38? Mówisz, że bez '37 nie byłoby porażek w '41, ale powiem więcej. Gdyby nie rok 37, w roku 41 mogłoby w ogóle nie być wojny. W tym, że Hitler podjął decyzję o rozpoczęciu wojny w 1941 r., dużą rolę odegrała ocena stopnia klęski personelu wojskowego, jaka miała miejsce w naszym kraju. Ale co mogę powiedzieć, kiedy w 1939 roku musiałem być w komisji podczas przenoszenia Leningradzkiego Okręgu Wojskowego z Chozina do Meretskowa, było kilka dywizji dowodzonych przez kapitanów, ponieważ wszyscy, którzy byli wyżej, zostali całkowicie aresztowani
                        .

                        A opinia tych starszych wojskowych jest wyraźnie ważniejsza niż kłamstwa na wpół wykształconego człowieka, wśród którego Bismarck żył aż do I wojny światowej.

                        ale ty, jak wszyscy staliniści, nie masz sumienia przyznać, że ty i twój „geniusz” schrzaniliście się po uszy
                      23. -1
                        Luty 12 2024
                        Cytat: N.M.
                        Przypuszczam, że teraz przyniesiesz „cytat” Rokossowa

                        „Dla mnie Stalin jest święty” – odpowiedź Rokosowskiego dla Chruszczowa na propozycję potępienia Stalina.
                        Gorbatow to łotr, maruder i przeciętniak. Wrócił do armii i otrzymał dywizję dopiero z powodu dotkliwego niedoboru szybko rosnącej liczebności armii. Za otwartą propagandę trockizmu, potępienie władz za aresztowanie Tuchaczewskiego i spółki. na oczach swoich podwładnych nie został zastrzelony, nie aresztowany, a jedynie odsunięty od dowództwa. Płakałam przez całe życie.
                        Cytat: N.M.
                        Rozmowy z marszałkiem Związku Radzieckiego A. M. Wasilewskim. 1967

                        Wasilewski miał rację w swojej ocenie sytuacji, jednak ze względów cenzuralnych nie był w stanie wskazać głównych sprawców terroru lat 1937–1938. oraz egzekucja personelu wojskowego lojalnego Ojczyźnie. To Chruszczow przemawiał na kongresie w 1936 r. z propozycją rezygnacji z przeprowadzania wolnych wyborów na zasadach konkurencyjnych i przeprowadzenia czystek „wrogich elementów” w państwie i armii. Pogrom personelu dowodzenia rozpoczął się w odpowiedzi na aresztowanie spiskowców pod wodzą Tuchoczewskiego. Trocki wysłał swoim agentom instrukcje (zostały przechwycone i przedstawione w trakcie śledztwa), aby na aresztowanie każdego członka konspiracji odpowiedzieli dziesięcioma donosami na dowódców lojalnych Partii i Ludowi, aby władze śledcze udusiły się w tej fali donosów, a niewinnych ofiar byłoby wielokrotnie więcej niż prawdziwych winowajców.
                        Na podstawie takiego donosu mój dziadek (dowódca 1938. Dywizji Czapajewa) został w 25 r. aresztowany i tego samego dnia stracony. Bliskim powiedziano, że „10 lat bez prawa do korespondencji), żona zginęła w kazachskich obozach, a córka trafiła do sierocińca.To moja ciocia.
                        W tym samym 1938 r. Ojciec tego mężczyzny został aresztowany i tego samego dnia zastrzelony, za pośrednictwem którego grupy burzy mózgów wdrożono ten sam program dla przemysłu naftowego w 1992 r. (nawiasem mówiąc, jego matką jest Rurikowicz - matka pochodzi z Woroncowa rodzina, a jego nazwisko to Romanow - to rodzina kapłańska).
                        Ale oboje wiedzieliśmy, CZYJ podpis był na wyroku, który stał na czele „trojki” - Chruszczow.
                        Dlatego na najważniejszym miejscu w regale Wiktora Wasiljewicza znajdowały się „Dzieła wszystkie J.W. Stalina”. I dobrze pamiętał „stalinowskiego żubra” – czołowych pracowników Państwowej Komisji Planowania, pod którego przewodnictwem rozpoczął pracę.
                        Cytat: N.M.
                        Bismarck żył do II wojny światowej.

                        Nie udało się. Pamięć mnie zawiodła pod względem skojarzeń, a nawet nie kliknąłem myszką, żeby to sprawdzić.
                        Ale ile piany przypada na jedną rezerwację?
                        I nie ma wstydu, tak jak sumienia – cechy charakterystycznej liberała.
                      24. +1
                        Luty 12 2024
                        Kolego, wybacz mi hojnie, ale piszesz to już drugi raz.
                        Cytat z Bayarda
                        Nawiasem mówiąc, jest Rurikowiczem ze strony matki – matką z rodziny Woroncowa

                        Woroncowowie NIE są Rurikowiczami, nawet jeśli pochodzenie ich rodziny rozpoznajemy od legendarnego wojownika Włodzimierza „Czerwonego Słońca” - Szymona Afrikanowicza.
                        Niezawodnie znanym przodkiem Woroncowa, tysiącletnim Iwanem Kalitą, jest Protasy Fedorowicz, założyciel rodziny Velyaminovów. To też jest bardzo fajne i nie ma potrzeby niczego przypisywać.
                      25. -1
                        Luty 12 2024
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Niezawodnie znanym przodkiem Woroncowa, tysiącletnim Iwanem Kalitą, jest Protasy Fedorowicz, założyciel rodziny Velyaminovów. To też jest bardzo fajne i nie ma potrzeby niczego przypisywać.

                        Szczerze mówiąc, o tym, że rodzina Woroncowa należy do Rurikowiczów, po raz pierwszy usłyszałem kilka tygodni temu od Klyosowa, który właśnie skończył studiować geneologię DNA rosyjskich rodzin arystokratycznych. Dokładnie Rurikowicze. A na podanej liście rodzajów Rurika znajdowała się także rodzina Woroncowa, co było dla mnie zaskoczeniem. Ale Klyosov jest poważnym naukowcem i wszystkie czołowe arystokratyczne (i nie tylko) rodziny świata zwracają się do niego o potwierdzenie swoich genealogii... A więc wiadomość jest taka, że ​​mój stary przyjaciel i jego ojciec również są „Rurikowiczami” (szczególnie mówiąc w cudzysłowie), chociaż ze strony mojej matki byłem uzależniony. Genealogia Woroncowa nie interesowała mnie szczególnie, ale wiadomość od Klyosowa odebrałem jako dodatkowy i nieoczekiwany akcent w portrecie osoby, którą bardzo szanuję. Wspomniałem więc o tym dopiero pod wrażeniem takich wieści od Klyosowa.
                        I wcale go nie szanuję ze względu na rodowód, ale jako naukowca i człowieka. Tak, i wspomniałem o tym tylko dlatego, że (po raz drugi) jego ojciec i mój dziadek zostali aresztowani i rozstrzelani w 1938 roku - w związku z tymi represjami i stosunkiem do nich. Wiktor Wasiljewicz bardzo szanował Stalina i jako Moskal wiedział doskonale, kto jest prawdziwym sprawcą tego terroru. hi
                      26. 0
                        Luty 13 2024
                        Mężczyzna ma manię przypisywania sobie przynajmniej niektórych „osiągnięć” – albo uratował „rosyjski przemysł naftowy”, albo musiał przestudiować dane o hrabim Fryderyku w „specjalnych archiwach KGB”, to głosuje na ekonomista Szarapow gdzieś tam. operator wielu maszyn -
                        a Szwed i żniwiarze są graczem na rurze))
                      27. -1
                        Luty 13 2024
                        „Dla mnie Stalin jest święty” – odpowiedź Rokosowskiego

                        We wspomnieniach Rokossowskiego nie ma takiego wyrażenia - znowu skłamałeś i podałeś fałszywy „cytat”.
                        właściwie nie pierwszy raz
                        Gorbatow to łotr, maruder i przeciętniak

                        Mówisz to jako dowódca zabawnych stalinowskich przegranych?
                        Tak więc Gorbatow za swoje zasługi został mianowany komendantem Berlina, a następnie Sił Powietrznodesantowych, ale wiesz, miłośnik kłamstw Stalina.
                        nie zastrzelono, nie aresztowano, a jedynie odsunięto od dowództwa

                        i znowu przyłapano Cię na kłamstwie - Gorbatow został skazany, spędził ponad rok w obozach pod Magadanem i został całkowicie zrehabilitowany, w przeciwieństwie do Ciebie - tylko w tym wątku skłamał cztery razy.
                        Ze względów cenzuralnych nie udało mi się wskazać głównych sprawców terroru lat 1937-1938.

                        To właśnie wiedziałem – teraz stalinista przyłapany na kłamstwie zacznie pisać, że Stalin był prostakiem, którego wszyscy oszukali. zupełnie jak Lenin, którego cała straż okazała się zdrajcami)))
                        Zabawne jest to, że leniniści – staliniści nawet nie rozumieją, jak sprowadzają swoich „geniuszy” – do ścieków, gdzie ich miejsce.
                        To był Chruszczow

                        spójrz tylko na rok - Rok 1967, Chruszczow nie ma już władzy od 3 lat, Breżniew zdemaskował już jego „wolontariat”))) ale skoro jesteś kompletnym ignorantem, jeśli chodzi o daty, jak u Bismarcka, to pisz o jakiejś „cenzurze”, skoro w tym czasie Chruszczow był już „rozwadniany” przez każdego, kto mógł.
                        I nie ma wstydu, tak jak sumienia – cechy charakterystycznej liberała

                        jak cię to bolało, kiedy wtykano ci nos w twoją całkowitą nieznajomość nawet najbardziej podstawowych rzeczy.
                        Powinieneś zabrać się do swoich bezpośrednich spraw - „ratowania” rosyjskiego przemysłu naftowego lub głosowania na Szarapowa, bez waszych głosów nie przetrwamy))
                      28. -1
                        Luty 13 2024
                        Cytat: N.M.
                        We wspomnieniach Rokossowskiego nie ma takiego wyrażenia - znowu skłamałeś i podałeś fałszywy „cytat”.

                        Zobacz nieedytowaną wersję pamiętników. To zdanie Rokosowskiego znane jest jako odpowiedź na Chruszczowa i było ostatnio często cytowane. Pomimo tego, że Rokosowski został aresztowany, stronniczo przesłuchiwany przez popleczników Jeżowa i zwolniony przez komisję do zbadania spraw, utworzoną w pierwszych dniach urzędowania Berii. Była to wojna wewnątrzpartyjna pomiędzy trockistami o kontrolę nad armią. A cena takiej walki była bardzo wysoka. Aby powstrzymać tę falę terroru, Stalin musiał w kilku etapach oczyścić szeregi NKWD, ale szczegóły nie są dla ciebie ważne.
                        Cytat: N.M.
                        Gorbatow został skazany i spędził ponad rok w obozach w pobliżu Magadanu

                        Został aresztowany później. Najpierw został zawieszony, przyjechał z żoną do Moskwy, pospacerował po urzędach, potem znowu zaczął rozmawiać i wtedy trafił do więzienia. Ale jego oburzeni podwładni również domagali się uwięzienia (a nie tylko usunięcia), gdy przed utworzeniem zaczął polewać władzę wodą w obronie Tuchaczewskiego i spółki.
                        Cytat: N.M.
                        zupełnie jak Lenin, którego cała straż okazała się zdrajcami)))

                        Do 1917 roku Trocki nie był nigdy sojusznikiem Lenina (choć się znali), lecz raczej przeciwnikiem; do Lenina sprowadził go Swierdłow. I nie wszyscy okazali się zdrajcami. Stalin, Ordżenikidze, Woroszyłow (uczestnicy II Zjazdu), Kalinin, Łunaczarski i wielu innych. Zdradzali głównie ci, którzy dołączyli już w 2 roku i/lub mieli wygórowane ambicje w rozpoczętej wewnętrznej walce partyjnej. Czasy były trudne, wszyscy przeszli wojnę secesyjną, widzieli (i przelali) dużo krwi, dlatego nie wstydzili się swoich metod walki.
                        Ale to nie oni rozpoczęli rewolucję. Władzę przejęli dopiero wtedy, gdy pod rządami Rządu Tymczasowego imperium rozpadło się, a w kraju zapanował chaos. Cesarstwo zostało zniszczone przez lutyistów. Bolszewicy ponownie złożyli te fragmenty imperium pod nową marką. Pomogli im w tym karierowi rosyjscy oficerowie i generałowie (pamiętamy rolę generała Boncha-Bruevicha). Stworzyli i dowodzili Armią Czerwoną, wygrali wojnę domową, pozbyli się interwencjonistów Ententy, a później odeszli w cień, jako nauczyciele na akademiach, w archiwach i po prostu na emeryturze. Ich rola nie została wpisana do historii ze względów politycznych (czasy były trudne), ale ich rola była wielka. Uratowali wielu swoich towarzyszy, którzy wybrali stronę Białych (tylko historia generała Chanzhina jest tego warta).Znałem wielu ich potomków, uczyłem się u prawnuka Judenicza (jest bardzo podobny do swojego pradziadka).
                        Analizując przyczyny i genezę upadku Republiki Inguszetii, z pewnością natkniemy się na wojnę rosyjsko-japońską, w okresie przygotowań do niej. To właśnie po tym Imperium upadło. A początek tego procesu zbiega się z początkiem panowania Mikołaja II. Wcześniej traktowałem go dobrze, byłem nawet gorącym zwolennikiem uwielbienia, byłem na służbie w „Chrystusie Zbawicielu”, kiedy to się stało, list i zaproszenie od patriarchy pozostały na pamiątkę. Ale kiedy było więcej czasu na studiowanie dokumentów z tamtego okresu, studiowanie okresu REV (a kto z nas nie „odtworzył” tej wojny, wszystkie akademie wojskowe świata studiowały jej doświadczenia… ogólnie rzecz biorąc, nazywano ją „wojną szkoleniową”), wszystkie materiały, które stały się dostępne… rozumiecie w pełni znaczenie osobowości w Historii.
                        Posłuchaj wykładów Fursowa, wykładał w Yale (dla ciebie jako anglofila), dobrze przedstawił ten temat, nie musisz zbierać po kawałku.
                      29. -1
                        Luty 13 2024
                        [cytat] To zdanie Rokosowskiego znane jest jako odpowiedź na Chruszczowa i było ostatnio często cytowane [/cytat]
                        eksperci tacy jak ty.

                        [quote]Widzisz nieedytowaną wersję wspomnień [/quote], która została Ci pokazana w specjalnych archiwach KGB?))))
                        szalejesz, dziękuję

                        [quote]Aby powstrzymać tę falę terroru, Stalin musiał przeprowadzić czystkę w szeregach NKWD w kilku etapach [/quote]
                        a następnie oczyść swoich towarzyszy, a potem - marszałkowie i generałowie, którzy pokonali nazizm, a wcześniej - strażnik dziadka w czapce, ale wszyscy byli trockistami))
                        Czy możesz wymyślić coś nowego? Nie mogę się tak śmiać z głupoty ograniczonych stalinowców
                        [quote]Ordzhenikidze [/cytat]
                        przeczytaj Mikoyana A.I. To było.
                        Członek Biura Politycznego Komitetu Centralnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików, wiceprzewodniczący Rady Komisarzy Ludowych (SNK) ZSRR i członek Komitetu Obrony przy SNK ZSRR
                        [cytat]Chciałem to podkreślić Sergo był także osobą wybitną. Według słów Gorkiego, człowieka przez duże M. Jego samobójstwo w 1937 roku jest na sumieniu Stalina[/ Quote]
                        och, jaką kiepską robotę wykonałeś - ponownie umyłeś spodnie z powodu nieznajomości „szczegółów”
                        [quote]Został aresztowany później[/quote], a wcześniej skłamałeś
                        [cytat]Gorbatow -... nie został zastrzelony, nie aresztowany, a jedynie usunięty z dowództwa [/ Quote]
                        Stalinisto, kiedy przestaniesz kłamać?
                        [quote]Został później aresztowany [/quote] – to powszechna praktyka, nie zawsze, ale najczęściej. Przykładowo generał, dwukrotny bohater ZSRR Smuszkiewicz. został usunięty ze stanowiska szefa Sił Powietrznych Armii Czerwonej i w sierpniu 40 r. przeniesiony najpierw na podrzędne stanowisko generalnego inspektora Sił Powietrznych, a w grudniu na stanowisko zastępcy szefa Sztabu Generalnego ds. lotnictwa, jeszcze dalej z dala od lotnictwa bojowego. 8 czerwca 1941 roku został aresztowany, a 28 października, w najbardziej beznadziejnych dniach wojny, kiedy w Armii Czerwonej brakowało doświadczonych dowódców wojskowych, po nieludzkich torturach został rozstrzelany bez procesu na poligonie NKWD niedaleko Kujbyszewa.
                        Więc nie rób uników, to nie zadziała
                        [quote]Imperium się rozpadło[/quote]i znowu kłamiesz. To Lenin (i Stalin jako Ludowy Komisarz Narodowości) podpisał i był odpowiedzialny za traktaty niepodległościowe z Polską, Finlandią, Łotwą, Litwą i Estonią. Znów zawiodła Cię pamięć „skojarzeniowa”))
                        [quote]Generał Bonch-Bruevich[/cytat] o tak!! generał „bojowy”, który cały swój czas (z wyjątkiem kilku miesięcy na początku) spędzał w kwaterze głównej w spodniach z II wojny światowej, a potem został chłopcem na posyłki – powiernikiem. Gdzie w porównaniu z nim Denikin i Korniłow, którzy nigdy nie opuścili linii frontu i których jednostki nazywano Stalą i Żelazem?
                        [quote]Posłuchaj wykładów [/quote] przeczytaj dokumenty, może pojawi się chociaż część Twojej opinii, inaczej możesz się tylko uczyć parafraz, niestety
                      30. 0
                        Luty 13 2024
                        Cytat: N.M.
                        który został Panu pokazany w specjalnym archiwum KGB?))))

                        Mnie tam nie było, zaproszono mnie do pracy z dokumentami o zupełnie innym charakterze.

                        Cytat: N.M.
                        a potem czyśćcie swoich towarzyszy broni, a potem marszałków i generałów, którzy pokonali nazizm, a wcześniej gwardię dziadka w czapce, ale wszyscy byli trockistami))

                        Nie wszystko . Byli też po prostu zdrajcy, defraudanci (jak w czasie wojny Minister Przemysłu Lotniczego), rabusie i po prostu złodzieje. Zawsze są takie, ale nie wszędzie są czyszczone.
                        Cytat: N.M.
                        Jego samobójstwo w 1937 roku jest na sumieniu Stalina

                        Cytat: N.M.
                        Mikojan A.I.

                        Czy to ten, który pełzał pomiędzy strumieniami i przed Nikitą?
                        Cytat: N.M.
                        , generał, dwukrotny bohater ZSRR Smuszkiewicz. został usunięty ze stanowiska szefa Sił Powietrznych Armii Czerwonej i w sierpniu 40 r. przeniesiony najpierw na podrzędne stanowisko generalnego inspektora Sił Powietrznych, a w grudniu na stanowisko zastępcy szefa Sztabu Generalnego ds. lotnictwa, jeszcze dalej z dala od lotnictwa bojowego. 8 czerwca 1941 roku został aresztowany, a 28 października, w najbardziej beznadziejnych dniach wojny, kiedy w Armii Czerwonej brakowało już doświadczonych dowódców wojskowych, po nieludzkich torturach został rozstrzelany bez procesu na poligonie NKWD niedaleko Kujbyszewa.

                        Czy to ten, który na kilka dni przed rozpoczęciem wojny nakazał usunięcie celowników i uzbrojenia z samolotów myśliwskich? Nawiasem mówiąc, nie wszystko zostało ukończone. A z czyjej winy straciliśmy w strefie przygranicznej prawie całe lotnictwo? Tak więc rozstrzelano tam prawie całą kwaterę główną Sił Powietrznych.
                        I stanowisko zastępcy. Sztab Generalny Lotnictwa, stanowisko Naczelnego Dowódcy Lotnictwa, odpowiednik. A wcześniej Woroszyłow wziął go na głównego inspektora Sił Powietrznych, aby pomóc sobie - w organizacji i kontroli przemysłu lotniczego. Sam opuścił stanowisko Ministra Obrony Narodowej, aby kontrolować przemysł obronny.
                        Może Pawłow, który zamiast wykonać rozkaz doprowadzenia wojsk do pełnej gotowości bojowej, poszedł do teatru, załamał front, porzucił armie w kotłach, też będziesz tego żałował?
                        Na pewno będziecie tego żałować, bo w 2022 roku też żałowaliśmy wszystkich za ich niepowodzenia. Obwody Biełgorod, Briańsk, Woroneż są pod ostrzałem, drony latają do Moskwy, Engelsa i Petersburga, moje miasto (Donieck) jest pod regularnym ostrzałem... Dwa lata Północnego Okręgu Wojskowego, a z centrum Doniecka z przodu ciągle słychać ryk.
                        I nikt nie jest winien „sukcesom”.
                        Wszystko idzie zgodnie z planem.
                        Czy to naprawdę lepsze?
                        Chociaż dla ciebie tak - wszak wszystko jest takie samo jak u Nikoli-2.
                        Cytat: N.M.
                        Jak daleko są od niego Denikin i Korniłow?

                        Jeden z nich osobiście aresztował rodzinę królewską... Nie?
                        On jest dobry ?
                        Drugi przegrał, zdenerwował się i zostawił dowództwo Wrangla... Jaki przystojny facet... prawda?
                        Przegrali. Jeden zmarł, drugi opuścił Rosję przed zakończeniem wojny domowej.
                        Chcesz mi opowiedzieć o jeszcze jednej rzeczy? Najmłodszy generał armii rosyjskiej – generałem został w wieku 30 lat. Dowódca dywizji kozackiej w 1. Armii Uderzeniowej gen. Chanżyna w ramach armii Kołczaka. Generał Borodin to przystojny mężczyzna, śmiałek – bez ironii. To on zorganizował ten słynny nalot ze zniszczeniem dowództwa dywizji Czapajew, kiedy również zginął Czapaj. Borodin nie umarł, jak oficjalnie stwierdzono, ale został ranny, a Kozacy zabrali go do rodowej wioski dziedzicznych atamanów Wszechwielkiej Armii Uralu i Semirechenska Khanzhina (dowódcy jego armii). Tam zakończył swoje dni w 1975 roku. Wszyscy jego synowie i wnuki zostali oficerami... choć co do najmłodszego Saszki nie mogę tego powiedzieć z całą pewnością, ale myślę, że on też. Wszyscy służyli Ojczyźnie.
                        I Denikin uciekł.
                        Został także oficer sztabowy Kołczaka, Dunajew. A jego dzieci służyły Ojczyźnie. Jeden został wielkim generałem, drugi pułkownikiem...
                        I Denikin uciekł. Do końca wojny secesyjnej.
                        Cytat: N.M.
                        nigdy nie opuścił linii frontu,

                        Było ich wielu. Wielu z nich stanęło po stronie Czerwonych, część w ogóle nie dokonała wyboru, ale nie walczyła ze swoim Ludem.
                        To nie bolszewicy zniszczyli Cesarstwo, ale ruch Białych też nie celebrował cara i walczył za pieniądze Ententy. Przeciwko „zbuntowanym niewolnikom”. I otrzymali blichtr.
                        I Denikin uciekł.
                        Północny Okręg Wojskowy istnieje już dwa lata, a od półtora roku fronty jak z II wojny światowej – tak „nowa arystokracja” przygotowywała się do wojny…
                        Popularność Stalina jako przywódcy państwa sięga 60%, a wśród jego zwolenników jest coraz więcej młodych ludzi… Czy nie boicie się o przyszłość przy takich statystykach? A może właśnie z tego powodu miliony wahabitów są importowane pod przykrywką pracowników budowlanych?
                        Tych, którzy nie uczą się lekcji historii, uczy Historia w praktyce.
                        Ale naprawdę nie chciałbym. Widziałem wystarczająco dużo przez 10 lat wojny, ale wszędzie będzie gorzej, jeśli nie przejmiesz kontroli nad swoim umysłem.
                        Inaczej przyjdzie Karma Matka – Karma i będzie już za późno na wymówki.
                        Pokój z tobą. I Powód.
                      31. 0
                        Luty 13 2024
                        Mnie tam nie było, zaproszono mnie do pracy z dokumentami o zupełnie innym charakterze
                        tak, tak, pamiętam - o szpiegu hrabim Fredericksie. ))
                        Skąd więc wziąłeś ten „cytat”? Bo najwyraźniej nie czytałeś „obowiązków żołnierskich” Rokossowa, inaczej wiedziałbyś, że marszałek mówił w nich o działalności twojego „geniuszu”: „To prawda, Pod koniec lat trzydziestych popełniono poważne błędy. Ucierpiał także nasz personel wojskowy, co nie mogło nie wpłynąć na organizację i wyszkolenie żołnierzy”.To wszystko, kłamca Stalina.
                        Byli też po prostu zdrajcy
                        Mówisz o towarzyszach broni Lenina, prawda? Po raz pierwszy masz rację – wszyscy ci bolszewicy, zarówno Lenin, jak i Stalin, byli w rzeczywistości zdrajcami swojej ojczyzny.
                        Czy to ten, który pełzał pomiędzy strumieniami i przed Nikitą?
                        To jest ten, który
                        komuch leninowskiego poboru i stalinowski członek Biura Politycznego Komitetu Centralnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików, wiceprzewodniczący Rady Komisarzy Ludowych ZSRR i członek Komitetu Obrony Rady Komisarzy Ludowych ZSRR ZSRR - wzorowy bolszewik
                        )) Ale opisałeś stalinistów całkowicie poprawnie, kopię wąsatego drania.
                        zamówiony na kilka dni przed rozpoczęciem wojny Usunąć celowniki i broń z myśliwców?

                        Ty, jak wszyscy staliniści, masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, a także z „datami”. Czerwca 8 1941 roku został aresztowany” tak zamówić mógł tylko w swoim gorączkowym delirium i prosto z więzienia, och.
                        Pavlova

                        czytaj marszałków i najwyższych urzędników ZSRR i spróbuj pomyśleć, to dla ciebie trudne, ale spróbuj.
                        Marszałek K.K. Rokossowski”Znając dowódcę Frontu Zachodniego, generała D.G. Pawłowa na długo przed rozpoczęciem wojny (w 1930 r. był dowódcą pułku w dywizji, której dowodziłem) mogła z góry stwierdzić, że może równać się z Kirponosem, jeśli nie słabszym od niego”.
                        Marshall G.K. Żukow „Pawłow miał sufit dowódcy dywizji, ale był sądzony jako dowódca frontu”
                        Zastępca Przewodniczącego Rady Ministrów ZSRR A. Mikojan „Tak było” rozdział 43”Nie było nic nadmiernie obciążającego wobec Pawłowa. Absolutnie czysty, uczciwy, osobiście czarujący człowiek, nienaganna odwaga, lojalny, potrafiący dowodzić oddziałami pancernymi w brygadzie, ale nie miał żadnego innego doświadczenia w zakresie dowodzenia. A natychmiast został mianowany dowódcą wszystkich oddziałów okręgu białoruskiego. Można go jedynie winić za to, że kategorycznie nie odmówił takiej nominacji.”
                        Dlaczego wczorajsi dowódcy brygady zostali przydzieleni do dowódcy frontu? ale dlatego, że jeden wąsaty, tchórzliwy byt bał się o swoją władzę i nie dbając o obronę kraju, niszczył wszystkich z rzędu.
                        przecież wszystko jest jak pod Nikolą-2
                        Masz problem z wiedzą? Bo to pod twoją głupią joską Niemcy zajęli Donieck. stalinista jest zawsze kłamcą.
                        Drugi przegrał
                        kopiąc wielokrotnie przewyższające oddziały Czerwonych niemal pod Moskwę – naprawdę przystojny i na pewno nie taki jak Josja Stalin, gdy szedł na front – czytał Mikojan.
                        Opowiem Ci jeszcze o jednej rzeczy
                        Czy możesz pozostać w ramach pytania do dyskusji i nie pisać wszystkiego, co przyjdzie Ci do głowy?
                        Było ich mnóstwo
                        wiele części zwanych stalą i żelazem? Czy po raz kolejny zostałeś przyłapany na kłamstwie? Straciłem rachubę. Nawiasem mówiąc, twoja „ikona” Bonch Bruevich nie mogła tego zrobić - był trochę chudy jak Stalin, teraz możesz machać filetem))
                        Denikin - uciekł
                        czyli kiedy Lenin jechał do Europy, była to emigracja, a kiedy inni to była „ucieczka”)) typowe sowieckie słownictwo
                        Popularność Stalina jako przywódcy państwa – do 60%
                        Ludzi z wiedzą taką jak Twoja jest zawsze więcej, nic na to nie można poradzić. Nawiasem mówiąc, powinieneś przynajmniej potwierdzić swoje liczby czymś, w przeciwnym razie co stanie się z kłamstwami na temat słów Rokossowskiego))
                        wśród jego zwolenników jest coraz więcej młodych ludzi
                        nie ma co tak bezczelnie kłamać.
                        Kto nie uczy się lekcji historii, historia uczy go w praktyce
                        to pewne, już od wielkiego Francuza można było się domyślić, do czego doprowadzi rządy Stalina, ale nie, Sowietów nauczą tylko osobiste bieganie przez grabieże.
                      32. 0
                        Luty 14 2024
                        Cytat: N.M.
                        tak, tak, pamiętam - o szpiegu hrabim Fredericksie.

                        Musimy być bardziej ostrożni.
                        Cytat: N.M.
                        „To prawda, że ​​pod koniec lat trzydziestych popełniono poważne błędy. Ucierpiał także nasz personel wojskowy, co nie mogło nie wpłynąć na organizację i wyszkolenie żołnierzy

                        Nie ma co kłamać i się kręcić, sam o tym pisałem powyżej, wskazałem przyczyny, inicjatorów i sprawców. Co więcej, rozstrzelano wówczas także ojca mojej ciotki. Podobnie jak wielu innych dowódców, którzy byli niewinni i nie byli zaangażowani w spisek. Ale wolisz kłamać i unikać, wyciągać cytaty, które nie są nic warte i manipulować faktami. Albo Trockiego jako bohatera, potem Denikina, który osłabł i uciekł przed pokonaną armią (a przecież Wrangel nadal stawiał opór), albo Rokosowskiego „tego nie powiedział”, albo oportunisty Mikojana jako świadka, który zdradził zarówno Stalina, jak i Chruszczowa i przeżył długie życie, manewrując między strumieniami.
                        Cytat: N.M.
                        8 czerwca 1941 został aresztowany.”

                        Oznacza to, że miał ku temu powód, skoro wszyscy jego najbliżsi podwładni w okresie dowodzenia Siłami Powietrznymi zostali zastrzeleni mniej więcej w tym samym czasie. I był powód - prawie całe lotnictwo w okręgach przygranicznych zostało utracone pierwszego dnia. Niewinny ? Ale był rozkaz - rozproszyć się i zakamuflować.
                        Cytat: N.M.
                        „W stosunku do Pawłowa nie było nic nadmiernie kompromitującego.

                        Czy to prawda ? Dlaczego ta „nienaganna” dzielnica nie postawiła go w stan pogotowia? Zgodnie z Zakonem nie sprowadzono żołnierzy do obozów polowych? Po telegramie szczególną czujność należy zachować w nocy 22.06.1941 czerwca XNUMX r. i być przygotowanym na prowokacje, nie nadstawił ucha i poszedł do teatru?
                        Słabo myślący? Plucha? Zniszczył swoje armie i według Mikojana „nie był niczemu winny”? Setki tysięcy zabitych, setki tysięcy wziętych do niewoli z powodu głupoty lub zdrady stanu i „niewinnych ofiar”? Przestań kłamać i unikać.
                        Cytat: N.M.
                        ze swoim głupim tyłkiem

                        Churchill, Roosevelt, de Gaulle, wszyscy radzieccy akademicy, naukowcy, setki milionów obywateli ZSRR, półtora miliarda ludzi w Chinach, Mahatma Gandhi, a nawet wasi idole – Hitler i Goebbels… nie zgadzają się z wami. . Znowu kłamiesz i oczerniasz.
                        Takimi kłamstwami i oszczerstwami wasz idol Chruszczow prawie zniszczył obóz socjalistyczny, odepchnął od nas Chiny, a potem uczynił go wrogiem, przez jego oszczerstwa i bzdury straciliśmy Indonezję. Ale próbował za Brytyjczyków, którzy trzymali go za jądra z obciążającymi dowodami, czyli Twoim zdaniem – brawo.
                        Cytat: N.M.
                        kopiąc wielokrotnie przewyższające jednostki Czerwonych niemal pod Moskwę

                        Zatem Czerwoni w tym czasie nawet armii nie mieli, próbowali ją tylko sformować, a gdy już ją sformowali, wypędzili bandytów Denikina aż do Morza Czarnego. Dopóki nie porzucił wojska i nie uciekł na „leczenie”. I jak „bohaterowie” Denikina plądrowali „wyzwolone” miasta i wsie… Ale w jednym masz rację – to Korniłow i Denikin rozpoczęli wojnę domową w Rosji. Zapoczątkowali bratobójstwo i bezprawie. Więc znowu wszystkie odchody są w twoich spodniach. Korniłow aresztował rodzinę królewską, po czym rozpoczął wojnę domową z Denikinem, a z drugiej strony wasz protegowany Trocki i jego bandyci są agentem i protegowanym domów bankowych Schiffa i Borucha.
                        Gdzie był wtedy Stalin?
                        Tak, oto on - wraz z Woroszyłowem i Budionem bronił Carycyna, a 1. Kawaleria okryła się chwałą, wypędzając upiory i podżegaczy wojennych.
                        Twoje spodnie są pełne, noś je bez zdejmowania.
                        Cytat: N.M.
                        to znaczy, kiedy Lenin udał się do Europy

                        Zatem nie było wojny, nie dowodził armią i nie pozostawił jej na zagładę. Był teoretykiem, ale jednocześnie stworzył partię, w której szkolono przyszłą kadrę do kierowania Krajem. I studiowaliśmy. Tam też było mnóstwo śmieci.
                        Cytat: N.M.
                        wiele części zwanych stalą i żelazem?

                        Tak, nawet żeliwo, nawet drewno. Zginęli przeciwko Ludowi, zwrócili się przeciwko niemu. Czytałeś w ogóle pamiętniki Denikina? Co mu zrobili zbójnicy kozaccy? Jakich konwojów używali do przewożenia łupów do swoich wiosek? W jaki sposób oprawcy dopuścili się na nim okrucieństw? Wojna domowa tak właśnie wygląda, brzegi są utracone.
                        Cytat: N.M.
                        ludzi z wiedzą takich jak Ty jest zawsze więcej

                        Jest nas po prostu więcej. A wiedza... Wasze podręczniki, programy nauczania, filmy "historyczne" z animacjami... to jest dno. Nie obraź się, ale to prawda. Podobnie jak większość innych produktów. Ale był kiedyś film, zdaje się, „Na ratunek cesarzowi” – ​​jak grupa zbirów z kapitanem sztabu na czele próbowała uratować rodzinę królewską. Miałem wtedy jeszcze dobry stosunek do Nikołaja-2. Okazało się, że to trudny western, chłopaki zagrali dobrze, a reżyser dał z siebie wszystko. Nakręciliby coś na temat dnia, o wojnie w Wietnamie, mogę zaproponować fabułę opartą na prawdziwych historiach o przeciwlotniczym rakietowcu, który wygrał tam dwie misje, jak zestrzelił samoloty z zasadzek w dżungli ( później został generałem, na emeryturze stał na czele Towarzystwa Przyjaźni Rosyjsko-Wietnamskiej, do Wietnamczyków Będzie miło, kochali go, a jego syn jest teraz w AP, także były strzelec przeciwlotniczy), o pilotach , więc jest dwóch naszych i dwóch Wietnamczyków (w Iranie w ruchu są Upiory, mamy MiG-y - 21\19\17, o oficerze spadochroniarz, który miał tam 4 rozmieszczenia, w ostatnim wziął język chiński jak mieli wojnę z Chinami, jak wypluł ząb przez dziurę pod wargą, siedząc na związanym Chińczyku (można go zrobić Amerykaninem), palił i przez dziurę wydobywał się dym. Oddział witebski, Niech się wstydzi – posłał syna do ATO...
                        I nie mów o Anglii, tam nie ma nic dla ciebie. Nie ma już królowej i nigdy nie będzie. A król to nie ten... płaszcz. Zatem od prowincjonalnego stwórz nie matczyny, ale ojcowski i rób wszystko dobrze.
                        A ja mam problem z tymi wszystkimi izmami, nie byłem członkiem żadnej partii, a nawet opuściłem Komsomoł (nie ze względu na wiek) najpierw w Siłach Zbrojnych, ale jednocześnie pozostałem w pracy operacyjnej. Nikt tego nawet nie zauważył. Dla mnie istnieją pojęcia: dobro i zło. To co robisz jest złe. Jest bardzo mało czasu, aby to naprawić.
                      33. 0
                        Luty 14 2024
                        Musimy być bardziej ostrożni
                        Trzeba pamiętać, że w poprzednim „serialu” pisali, ale jakoś nie wyszło im to dobrze, „historyk – naftowiec – wojskowy – ekonomista” i wszyscy na raz. ))
                        Nie ma potrzeby kłamać i wiercić się... wyciągać cytaty, które nie są nic warte i manipulować faktami

                        Mówisz o słowach Rokossowskiego? Doktóre są w jego wspomnieniach, w przeciwieństwie do twoich jawnych kłamstw?
                        Tak, miło jest widzieć, jak sobie z tym radzisz, kiedy wmawiają ci prawdziwe słowa Rokossowskiego, kłamcy Stalina!
                        Rokosowski „tego nie powiedział”
                        Twój „cytat”, w przeciwieństwie do mnie, nigdy nie byłeś w stanie potwierdzić dowodemstalinista jest zawsze kłamcą. Po prostu wiem, skąd pochodzi ten „cytat”, a Ty zacząłeś kłamać w związku z pierwszą rzeczą, która przyszła mi do głowy - przeciągami itp. Idź i przeczytaj chociaż coś na ten temat, ty drobny, oszukańczy kłamco.
                        Tak, nawet żeliwo, nawet drewno. Zginęli przeciwko Ludowi
                        o5 dobrze trafiłeś, znawco analfabeto - „historyku”.
                        jednostki te otrzymały swoje honorowe nazwy w wojnie z wrogami Rosji i waszymi panami - Niemcami. A głupich bolszewików – leninistów – stalinistów wyrzucono od władzy przez mądrzejszych ludzi na śmietnik historii. Czy to nie stamtąd teraz piszesz?))
                        Masz Trockiego jako bohatera... Twojego protegowanego, Trockiego

                        o5 masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Nie dla mnie - wasz ograniczony Lenin i Stalin))) Dla mnie wszystko Bolszewicy na jednym „twarzu” – niemoralne. Ale miło jest widzieć, jak jesteś kaleką, bo jesteś w kałuży ze swoją „wiedzą”.
                        Mikojana jako świadka, który zdradził zarówno Stalina, jak i Chruszczowa

                        Zatem cały rząd radziecki jest ciągłą serią zdrad. Napiszę ci to, bo sam nie jesteś w stanie tego zrozumieć)
                        Lenin zdradził Rosję -ojczyznę i na mocy traktatu brzeskiego oddał Niemcom jedną trzecią ludności kraju (56 mln)
                        Stalin zdradził Lenina i zniszczył wszystkich swoich strażników wymienionych w Liście do Kongresu
                        Chruszczow zdradził Stalina i zniszczył kult jego osobowości.
                        Breżniew zdradził Chruszczowa i zniszczył jego wolontariat.
                        Gorbaczow zdradził Breżniewa i zniszczyła stagnację
                        Jelcyn zdradził Gorbaczowa i zniszczył Komunistyczną Partię Związku Radzieckiego
                        krótka historia wzorowych zdrajców stalinistów - leninistów.

                        ale to na lepsze, po co nam zgnilizna, która rodzi was - zdrajców))
                        Nie byłem członkiem żadnej partii
                        Okazałeś się trochę głupi nawet jak na komunistyczne głupki? Cóż, nic na to nie możesz poradzić.

                        Twoje podręczniki, programy szkoleniowe
                        Co powiesz na sowieckie dzieła, naprawdę miło jest zobaczyć, jak byłeś rozdarty, gdy przez kilka dni trzymali cię nosem w śmieciach.

                        Twoimi idolami są Hitler i Goebbels


                        stalinowski, nauczę cię, co przekazali ci twoi Yoski Stalinowie i jego poplecznicy
                        Raport Przewodniczący Rady Komisarzy Ludowych ZSRR i Komisarz Ludowy Spraw Zagranicznych Towarzyszu. V. M. Mołotowa w sprawie polityki zagranicznej Rządu na Nadzwyczajnej V Sesji Rady Najwyższej ZSRR w dniu 31 października 1939 r.
                        nie tylko bez sensu, ale prowadzenie takiej wojny jak wojna o „zniszczenie hitleryzmu” jest zbrodnią"


                        tak to to są wasi idole, wasi i pobliska Yoska Stalina, który okazał się na rynku frajerem.
                        marsz umyj swoje gówniane spodnie. Umyj się, mówią, nie liż, potomek obrońców hitleryzmu))
                      34. 0
                        Luty 15 2024
                        Jak aktywny jest ten robot, który stracił kontakt z serwerem sterującym... Nic, bateria niedługo się rozładuje, uspokoi się.
                        Ale okazało się, że wszystko wygląda jak jego wnętrzności, co za artysta. lol
                      35. 0
                        Luty 16 2024
                        Bayarda bla bla bla

                        kiedy wtykasz głupiego stalinowskiego kłamcę w jego kłamstwa - Bayard zaczyna piszczeć i zwyczajnie przerzuca się na bzdury, zamiast podawać link np. do „cytatu” Rokossowa
                        co robić – stalinowcom zawsze było źle z wiedzą – wzięli się za tatę, głupią Yoskę.
                        zupełnie jak on właśnie nauczyłeś się kłamać, z resztą jesteś kompletną porażką, tak jak Iljiczonka i Yoska z budową komunizmu)))

                        usprawnij, stalinowski kłamco, zakręciłem cię jak śmigło pośród wszystkich twoich bzdur
                      36. 0
                        Luty 16 2024
                        Cytat: N.M.
                        N.M.

                        Gdy młodzieniec lwowski przyjedzie do Rosji i zrobi tam karierę, pozostanie młodzieńcem lwowskim do późnej starości. Można wyciągnąć młodego człowieka ze Lwowa, ale Lwowa nie można wyciągnąć z młodego człowieka.
                        Rozluźnij się, biedactwo, rozwikłałeś swoje wnętrzności lol nie ma dokąd pójść. obiecałem Ci uśmiech , a ty sam próbowałeś - wywróciłeś całość na lewą stronę.
                        Żyj chwilą, kręć śmigłem, ciesz się budżetem. Ale nie na długo.
                      37. -1
                        Luty 16 2024
                        Młodzież lwowska

                        więc stąd pochodzisz, stalinowski kłamco, jak cię wydobyłem na światło dzienne. Teraz twoja nienawiść do Rosji i twoja niewolnicza miłość do niemieckich nazistowskich panów są jasne.
                        Właściwie tak jak napisałem:
                        „stalinista zawsze kłamie”, bo w waszej pustej dyni, wypełnionej lwowskimi śmieciami, nie zmieści się już nic poza antyrosyjską stalinowską obrzydliwością.
                        A ciebie, próżne kłamstwo, zawsze będę cię kręcił tu i tam - twój los, Ukronazi klutz, jest taki - kręcić polędwicą jak śrubą napędową, po tym jak zanurzę cię w faktach twoich kłamstw. A co z tobą, stalinowski kłamco, który beknąłeś nad „cytatem” Rokossowskiego i zasnąłeś, gdy padły jego prawdziwe słowa.
                        Tak, szybko prawdziwe słowa Rokossowskiego i innych generałów - zwycięzców waszych niemieckich mistrzów, odsłoniłeś swoje leżące, zgniłe wnętrze - mów dalej, głupcze, stalinowski kłamco, niedługo umrzesz)))
                      38. 0
                        Luty 16 2024
                        Cytat: N.M.
                        więc stamtąd pochodzisz

                        śmiech Wiemy z Doniecka.
                        Eko młody człowiek kręcił się śmiech Czy twoje genitalia zostały uszczypnięte? Nie, ze Lwowa nie wyrośnie taki młody człowiek, jeszcze nie wyrośnie tak dobrze. Powiedziałeś już wszystko, czego potrzebowałem.
                        Cytat: N.M.
                        Rokossowski

                        Lepiej śpiewaj o swojej miłości do Nikoli-2 i Korniłowa, który go aresztował. Pływaj w ciszy, a będziesz tylko kręcić palcem w swoim własnym naiwnie.
                        Cytat: N.M.
                        wkrótce umrzesz

                        Nie dławij się karmą. Przyjdę po ciebie jeszcze raz, razem ze SMERSHEM.
                      39. 0
                        Luty 16 2024
                        Wiemy z Doniecka

                        Znowu kłamiesz, stalinowski kłamco?
                        Powiedziałeś już wszystko, czego potrzebowałem.

                        nie, nie, nie, nawet nie zacząłem jeszcze dawać ci przyspieszenia, jak od ciebie „„historyk – naftowiec – wojskowy – ekonomista” i to wszystko w tym samym czasie” – zaczęły się kłamstwa)))
                        dalej będzie już zabawniej, uwielbiam rozkładać leżącą pościel niemiecką, więc bądź cierpliwy, takie jest Twoje przeznaczenie w życiu
                        Rokossowski

                        Co, Nigdy nie znaleziono linku do twojego „cytatu”, ty drobny stalinowski oszust. Czy znowu złapano Cię za długie kłamstwa? Podobnie jak w przypadku kłamstw na temat Bismack, który żył podczas II wojny światowej)) ) A co z Twoimi słynnymi „archiwami specjalnymi KGB”, w których miałeś szukać śmieci?
                        chodź, pokaż mi co jeszcze wymyśliłeś z „rękopisów” Rokossowskiego, czego nikt oprócz ciebie nie widział?)))
                        Przyjdę po ciebie jeszcze raz, razem ze SMERSHEM.

                        Kłamca Stalina, Nie zapomnij założyć majtek, w przeciwnym razie nie zostaniesz wypuszczony z niemieckiego burdelu, w którym pracujesz jako pracownik honorowy. jesteście swoimi niemieckimi mistrzami))
                      40. 0
                        Luty 16 2024
                        Arkasho, nie łam palca od zapału. śmiech
                        Rozruch. lol
                        Częściej pamiętajcie o losach Korniłowa i Trockiego.
                        Cytat: N.M.
                        Wiemy z Doniecka

                        znowu zwyczajnie kłamiesz

                        Sprawdź to. Wystarczy założyć pieluchy, tu strzelają.
                        A w SMERSZ DPR byłem szefem sztabu, choć nie na długo.
                        Czy wiesz, jak nazywał się Donieck przed Chruszczowem?
                        Stalino. A region należał do Stalina. Na naszych medalach dla Debalcewa wybita jest sylwetka I.V. Stalina. Tutaj ponownie powtórzysz swoje wymioty.
                        Cytat: N.M.
                        wkrótce umrzesz

                        Wysuszę nos na twoim pogrzebie.
                      41. -1
                        Luty 16 2024
                        Dlaczego miałbym połamać ci palce? jeszcze ci się przydadzą, stalinowski kłamco – gdy jak zwykle będziesz wyciągał ze wszystkich dziurek niemiecką spermę, „historyk – naftowiec – wojskowy – ekonomista i to wszystko na raz”
                        )))
                        ale o Sam wam opowiedziałem losy leninowskich strażników i stalinowskich wspólników, o5 Twoja kłamliwa „pamięć” cię zawiodła - wszyscy okazali się zdrajcami i zniszczeni, tak jak ty, produkt niemieckich jajek i aspołecznych ukraińskich kobiet.

                        i twoje przeznaczenie - takie samo jak imiona na cześć wąsatej, ograniczonej Yoski - zostało wymazane z mapy Rosji
                        I to jest FAKT! których twoje głupie kłamstwa nie mogą anulować.

                        idź wymyślaj kolejne bzdury na temat „słów Rokossowskiego” lub żywego Bismarcka w Twojej pamięci podczas II wojny światowej))),
                        wadliwy, drobny stalinowski kłamca
                      42. 0
                        Luty 16 2024
                        Nie pękaj z napięcia, ostatnie wadliwe dziecko złodziei i zdrajców. Całe otoczenie Nika-2 zdradziło go i uciekło (poza lekarzem), przez cały czas przebywania w areszcie nie podjęto ani jednej próby jego uwolnienia. Przywódcy ruchu białych nie chcieli o nim słyszeć, jego kuzyn (król Anglii) go porzucił. A wszyscy wasi Korniłowowie, Kołczakowie, Denikini i Wrangelowie walczyli pieniędzmi i zaopatrzeniem Ententy, obiecując spłacić ziemie rosyjskie i rozdzielić całą Rosję na koncesje.
                        I przegrali. Uciekli. Hitlerowi służył także ktoś inny (jak Krasnow).
                        A jeśli chodzi o pobieranie nasienia, wygląda na to, że masz duże doświadczenie, bo nie możesz się bez niego obejść. Prawidłowy ? Podobać się brytyjskim panom?
                        Prawidłowy .
                        A moi przodkowie toczyli obie wojny z Niemcami.
                        I w tym, przy ich ostatnich dzieciach, nie byłam już bezczynna. Od stycznia 2015 roku jestem notowana na liście „Peacemaker”. Kiedy twoja ręka się zagoi, wyrwę ci uszy… chociaż nie… są w twojej spermie, nie będę brudzić swojej ręki.
                      43. -1
                        Luty 16 2024
                        jak rozdarty został stalinowski kłamca))
                        nie sraj sobie ze stresu i strachu, np twój mistrz kotła w jedyna próba idź do przodu))
                        czytamy towarzyszy broni Lenina i Stalina
                        Sam Stalin nie był zbyt odważnym człowiekiem. Przecież jest to zadanie niemożliwe: Naczelny Wódz nigdy nie był na froncie!
                        Jednak poszłam raz. ... Wiedząc, że wygląda to nieprzyzwoicie, pewnego dnia kiedy Niemcy już wycofali się z Moskwy, pojechałem samochodem opancerzonym Packardem autostradą mińską, ponieważ była używana przez nasze wojska i nie było tam już min. ...Nie dotarłem jednak do frontu, może jakieś pięćdziesiąt, siedemdziesiąt kilometrów. .... Okazał się takim tchórzemŻe skompromitował się przed generałami, oficerami i żołnierzami gwardii. Chciałem tego z wielkiej potrzeby (może i ze strachu? - nie wiem)... Wtedy Naczelny Wódz na oczach wszystkich opuścił spodnie i wykonał swoją pracę tuż na asfalcie. Na tym zakończyła się „znajomość frontu” i wrócił do Moskwy

                        Otóż ​​to potomek gównianego „geniusza” - ściągnij spodnie, o5 zesraj się, idąc za przykładem swojego sra.ka.ka.lin))
                        A teraz możesz jak zwykle wybrać nasienie, którym serdecznie Cię nakarmiłem, ale Tobie smakowało - przyjdź po więcej. zanurzanie stalinowców w ich głupocie i kłamstwach to moje hobby)
                      44. 0
                        Luty 17 2024
                        Nawet nie masz gówna, masz po prostu ropę w głowie. A plemnik nadal jest w twoich ustach, nie udław się. Z taką diagnozą ludzie nie żyją długo.
                        A to jest moje hobby: wywracanie ludzi takich jak ty na lewą stronę.
                        Ale masz tam kompletną zgniliznę.
                      45. 0
                        Luty 18 2024
                        Stalinowski kłamca został rozdarty - wyszły z niego wszystkie sowieckie bzdury))
                        Co jeszcze ci pozostaje, gdy twoje kłamstwa zostaną wepchnięte we wszystkie szczeliny wraz ze spodniami zbrudzonymi przez jego pochlipujący „geniusz”.
                        Nic, poniżej więcej faktów, takich jak jego wąsy Rusofobiczny „obrońca hitleryzmu” (patrz cytat z uderzenia Mołotowa powyżej) zniszczył rosyjskojęzycznych na Ukrainie

                        Ostatni dowódca UPA Wasyl Kuk jest prawą ręką Bandery , rozgrzali go Sowieci rosyjscy i potem żył długo i szczęśliwie na Ukrainie, pracując naukowo w Centralnym Państwowym Archiwum Historycznym i Instytucie Historii Akademii Nauk Ukraińskiej SRR.
                        pracownik naukowy Centralnego Państwowego Archiwum Historycznego i Instytutu Historii Akademii Nauk Ukraińskiej SRR, autor prac o marksizmie-leninizmie-stalinizmie i kwestii narodowej.
                        Kłamca Stalina – „ekonomista – naftowiec – wojskowy – historyk”, współpracowałeś z tą ukronazyjską szumowiną w „archiwach specjalnych” KGB - w pobliżu jedli stalinowskie badziewie. No, a teraz udław się moją spermą, to zanurzę cię w stalinowskiej gua, ale będę cię zanurzał we wszystkich dziurach, aż umrzesz ze swojej rusofobicznej złości. Ponieważ Nie możesz obalić ŻADNEGO MOJEGO FAKTU, ty wadliwy stalinowski kłamco - więc jedz z ustami wykrzywionymi nienawiścią. A jak tylko przełkniesz, wrzucę kilka faktów o rusofobii dla Ciebie i Twojego „geniuszu”
                      46. -1
                        Luty 12 2024
                        Trocki (agent amerykańskich domów bankowych)

                        i którego chwalili i Lenin, i Stalin, ha-ha - masz zadanie domowe - znajdź te cytaty, przeczytaj i napisz na czole na pamięć, ale jestem pewien, że ci się nie uda, jak wszystko, co robią staliniści
                      47. -1
                        Luty 12 2024
                        I przegrali dwie wojny z nosicielem pasji Mikołajem.

                        masz zadanie domowe - przeczytaj o Traktacie Pokojowym Brzeskim i o tym, kto go podpisał i kto wyznaczył sygnatariusza)))

                        potem umyj się cicho i nie pisz więcej bzdur, tu są ludzie, którzy znają historię, a nie potomkowie 4-klasistów ze szkoły centralnej
                      48. -1
                        Luty 11 2024
                        Myślę, że jasne jest, dlaczego skupiamy się na Siłach Lądowych – Flota została utracona, ale zbudowanie nowej zajmie dużo czasu i nadal musimy zdecydować, w jaki sposób i w jakiej formie.
                        Armia Lądowa \ Industrializacja \ Neutralność zbrojna \ Koncentracja na rozwoju wewnętrznym. I pozwolenie Anglii i Francji na walkę z Niemcami aż do końca spisku.
                        Cytat: N.M.
                        Słuszne było więc przyłączenie się do najsilniejszej strony (ententy).

                        To właśnie ci sojusznicy strony mocnej zorganizowali dla nas rewolucję lutową, a następnie szalejącą wojnę domową po rewolucji październikowej (rewolucja - bunt (łac.) - zamach stanu). Czy poważnie ich wspierasz?
                        Cytat: N.M.
                        Po obaleniu monarchii hrabia był przesłuchiwany przez Nadzwyczajną Komisję Śledczą, nie postawiono mu żadnych zarzutów.

                        No tak, to wtedy „Nasz naród zgodził się z waszym i o wszystkim zdecydował” (z rozmowy pomiędzy proangielskimi i proniemieckimi spiskowcami/rewolucjonistami w czasie zamachu stanu Oktiabrskiego). O ile rozumiem, utrzymuje Pan stanowisko proangielskie?
                        Cytat: N.M.
                        cierpieli nieszczęsni baronowie bałtyccy; wielu z nich zostało zesłanych na Syberię bez powodu, na rozkaz wielkiego księcia Mikołaja Nikołajewicza, podczas gdy ich synowie i bracia walczyli w armii rosyjskiej. W trudnym momencie cesarz mógł raczej na nich polegać niż na rosyjskiej szlachcie,

                        A dlaczego konieczne było stworzenie takiej sytuacji?? Prawie beznadziejny w przypadku sojuszu z Anglią?
                        Co więcej, wejście Francji w sojusz z Anglią (powstanie Ententy) mogłoby zostać wykorzystane jako powód do unieważnienia rosyjsko-francuskiego traktatu obronnego. A Francja będzie winna.
                        Jesteśmy sąsiadami z Niemcami i Austro-Węgrami, to jest geografia. Kluczem do naszego bezpieczeństwa musi być potężna Armia Lądowa. I nikomu nie przyszłoby do głowy, żeby nam przeszkadzać.
                        Anglia potrzebowała wojny z Niemcami. Francja się zgodziła. Niech więc będą bohaterami. W naszej klasie rządzącej było mnóstwo Niemców. Car jest Niemcem, caryca jest Niemką, niemiecki biznes jest bardziej rozproszony po całym kraju niż obecnie. . W takich warunkach iść na konfrontację, a nawet wojnę?? asekurować Czy doradcy Niki oszaleli? A może został tam zaciągnięty (do Ententy) szantażem? Szantaż rewolucji kontrolowany z Londynu?
                        Najprawdopodobniej dokładnie tak było. Ale jeszcze raz – KTO jest temu wszystkiemu winien? I znowu o kosztach niechlujstwa przed REV i konsekwencjach przegranej.
                        Ponieważ oszukali Anglosasów (klientów i sponsorów RYAV), nie było już sensu robić sobie wrogów z Niemców. Całe panowanie Niki było ciągłą serią błędów na zewnętrznym konturze. Absolutnie we wszystkich kluczowych obszarach.
                        To nie Witte musiał słuchać, ale Szarapow, który próbował go uratować, stworzył Związek Narodu Rosyjskiego (i stał na jego czele) i zaproponował optymalne i wyważone decyzje. Zaproponował skoncentrowanie się na rozwoju wewnętrznym z zewnętrzną suwerennością zbrojną.
                        Nierozsądny suweren w dobie zmian to wyrok śmierci dla państwa.
                      49. +1
                        Luty 11 2024
                        I pozwolenie Anglii i Francji na walkę z Niemcami aż do końca spisku.

                        Fakt historyczny
                        1) wojna francusko-pruska 40 lat przed 14 - Niemcy pokonali ją w ciągu kilku miesięcy
                        2) 40 lat – za kilka tygodni łącznie z mieszkaniem angielskim. A potem, zdobywszy Europę, „rzucił się” w stronę Rosji.
                        Żeby nie było „spisku”, to właśnie wspaniale opisał Denikin, zawodowy dowódca wojskowy, a nie próżny gaduła i laik w sferze wojskowej (może dobry ekonomista) Szarapow.
                        Ci sojusznicy ze strony mocnej zorganizowali dla nas rewolucję lutową, a następnie szalejącą wojnę domową po rewolucji październikowej

                        Ludendorff* w swoich wspomnieniach:
                        " Nasz rząd wysyła Lenina do Rosji, wziął na siebie ogromną odpowiedzialność! Podróż ta była uzasadniona z militarnego punktu widzenia: upadek Rosji był konieczny. Ale nasz rząd musiał podjąć kroki, aby zapobiec takiej sytuacji w Niemczech.”
                        * Podczas I wojny światowej 1914-1918. Ludendorff faktycznie dowodził działaniami zbrojnymi na froncie wschodnim (1914–1916), a w latach 1916–1918 – wszystkimi siłami zbrojnymi Niemiec
                        Max Hoffmann (niemiecki generał – przedstawiciel cesarza przy zawarciu traktatu brzeskiego, jeden z najwyższych oficerów wojskowych w Niemczech):
                        „To całkiem naturalne Propagandą staraliśmy się wzmocnić rozpad, jaki w wojskach rosyjskich wywołała rewolucja.
                        W naszej ojczyźnie mieliśmy człowieka utrzymywał kontakty z emigrantami mieszkającymi w Szwajcarii; wpadł na pomysł, żeby w tę sprawę zaangażować część z nich, aby jeszcze szybciej zatruć i podważyć morale wojsk rosyjskich. Zwrócił się do posła Erzbergera, a Erzberger do Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Zatem, doszło do późniejszego słynnego transportu Lenina do Petersburga przez Niemcy. ...".
                        itp
                        Najwyższa niemiecka armia tamtych czasów najwyraźniej wiedziała więcej niż wszyscy ci sowieccy kłamcy próbujący ukryć swoją zdradę Ojczyzny. Więc jeszcze raz nie powtarzaj sowieckich bzdur, jak w wcześniejszym przykładzie z Fredericksem.
                        Co więcej, wejście Francji w sojusz z Anglią (powstanie Ententy) mogłoby zostać wykorzystane jako powód do unieważnienia rosyjsko-francuskiego traktatu obronnego

                        i pozostać sam na sam przeciwko „przyjaciołom” Świętego Przymierza, którzy wielokrotnie nas zdradzili podczas wojen poprzedniego półwiecza. doskonały plan, niezawodny jak szwajcarski zegarek
                        Niemiecki biznes jest bardziej rozproszony po całym kraju niż obecnie

                        nie było żadnego francuskiego biznesu? Czy Francuzi o tym wiedzą? )))
                        Szantaż rewolucji kontrolowany z Londynu?

                        Przepraszam, nie interesują mnie teorie spiskowe. I już kilka razy podałem fakty, dlaczego Republika Inguszetii nie mogła odsunąć się od wojny światowej. w tym w najwyższych instytutach wojskowych. Cała reszta to bezpodstawna fikcja
                        Całe panowanie Niki było ciągłą serią błędów na zewnętrznym konturze

                        No tak, dlatego szach Iranu mianował dyktatorem stolicy pułkownika kozackiego. taka strata, taka strata))) prawdziwe w przypadku Brytyjczyków, którzy również wystąpili z roszczeniami do Iranu.
                        Szarapowa.... Zaproponował skoncentrowanie się na rozwoju wewnętrznym z zewnętrzną suwerennością zbrojną
                        Możesz skoncentrować się na czymkolwiek, ale kiedy wypowiedzą ci wojnę, lepiej byłoby mieć tych, którzy wypowiedzą wojnę twojemu wrogowi, jak Francja i Anglia, a nie takich „przyjaciół” jak Austria i Niemcy, których przeciwności uratowaliśmy w 19 od Napoleona i rewolucji węgierskiej i którzy podziękowali nam w tak niemiecki sposób. A ty proponujesz stawiać na takie sh@l?
                      50. -1
                        Luty 12 2024
                        Cytat: N.M.
                        Fakt historyczny

                        Więc co ? Nikt wówczas nie uważał Francuzów za godnego rywala Niemiec.
                        Cytat: N.M.
                        Zdobywszy Europę, „rzucił” się w stronę Rosji.

                        Nazwę swojego (?) stanu należy pisać wielką literą. Czy to naprawdę błąd lub stanowisko?

                        Cytat: N.M.
                        nie byłoby „spisku” – tak wspaniale opisał Denikin, zawodowy dowódca wojskowy

                        Nie mniej niż zawodowi generałowie i oficerowie Armii Rosyjskiej stanęli pod sztandarem Armii Czerwonej, wygrali wojnę domową, wyrzucili interwencjonistów, a następnie stworzyli Armię, która przełamała grzbiet faszyzmu.
                        Cytat: N.M.
                        „Nasz rząd, który wysłał Lenina do Rosji

                        Więc co ? Jest to znany fakt.
                        Stany Zjednoczone wysłały do ​​Rosji dwa statki z „zawodowymi rewolucjonistami” z pieniędzmi i bronią.
                        Ale Stalin i jego towarzysze byli wtedy w Rosji, Stalin był całkowicie na wygnaniu na Syberii.
                        A później pozbył się tych wygnańców.
                        Cytat: N.M.
                        Najwyraźniej czołowa armia niemiecka tamtych czasów wiedziała więcej

                        I wiedzieliśmy o tym. Tu nie było żadnej tajemnicy.
                        Cytat: N.M.
                        nie powtarzajcie sowieckich nonsensów, jak w wcześniejszym przykładzie z Fredericksem.

                        Nie mów mi, co mam wiedzieć. Wiem o tym z dokumentów archiwalnych. Z Archiwum Specjalnego KGB materiały te opublikowało kilku zaufanych historyków, dziennikarzy i badaczy. Ja też powinienem był być wśród nich, ale ze względu na szereg okoliczności życiowych nie mogłem tego zrobić. Dlatego zapoznałem się z nimi później w egzemplarzach. A ja musiałem pracować z oryginałami.
                        Cytat: N.M.
                        Przepraszam, nie interesują mnie teorie spiskowe.

                        Czy ty też jesteś paranoikiem?
                        Cała historia składa się ze spisków. lol
                        Cytat: N.M.
                        Dlatego szach Iranu mianował pułkownika kozackiego na dyktatora stolicy.

                        Co dostałeś od tego pułkownika w Persji?
                        Jak RI odniosło sukces w tej dziedzinie? Zbudowałeś kanał?
                        Ale Stalin przyjął Roosevelta i Churchilla w Teheranie w 1943 roku. Stacjonowały tam nasze oddziały.
                        Cytat: N.M.
                        Możesz skoncentrować się na czymkolwiek, ale kiedy wypowiedzą ci wojnę, lepiej byłoby mieć takich, którzy również wypowiedzą wojnę twojemu wrogowi

                        Dlatego Stalin skoncentrował ZSRR na rozwiązywaniu problemów wewnętrznych w ramach neutralności zbrojnej. Opierając się na industrializacji, pełnej suwerenności państwowej i finansowej w zakresie samodzielności. I wszystko mu się udało.
                        Cytat: N.M.
                        byłoby lepiej mieć takich, którzy również wypowiedzą wojnę waszemu wrogowi, jak Francja i Anglia,

                        Są MOŻLIWE w przypadku małego.
                        I oni oczywiście stali się sojusznikami Stalina, choć niechętnie - Hitler był dla nich zbyt straszny.
                        Więc uratowaliśmy ich wtedy przed Hitlerem (kiedyś nie przed Napoleonem), ale oni nas zdradzili, stworzyli NATO, wychowali was, teraz walczą z Rosją na Ukrainie... Nie chcesz przeklinać tych przeklętych?

                        Cytat: N.M.
                        A ty proponujesz stawiać na takie sh@l?

                        śmiech Nie. Zasugerowałem postawienie zakładu na ZBROJONĄ Neutralność i ZBROJONĄ Suwerenność.
                        I niech Angowie rozerwą Sasów, a Frankowie Bawarczyków.
                        I nie ma co się bać, że pierwsi rzucą się na nas Krzyżacy. To się nigdy nie stanie. Bo w Europie jest wiele małych i słabych państw, które najpierw zaatakują, aby później zebrać wszystkich razem i zaatakować nas. Ale do tego czasu Anglowie, Jankesi i resztki Franków SAMI zaproponują nam sojusz przeciwko Deutsche. Miało to miejsce podczas II wojny światowej. Nie było żadnych związków ani przed, ani po.
                      51. -1
                        Luty 12 2024
                        Nazwę swojego (?) stanu należy pisać wielką literą

                        ogólnie rzecz biorąc, skoro niecierpliwisz się umiejętnością czytania i pisania, to schrzaniłeś siebie
                        nazwa KAŻDEGO stanu jest pisana wielkimi literami.
                        ale masz typową postawę głupca, który przekręcił fakty – aby dotrzeć do sedna literówki. Pewnie nie zauważyłeś, że często nie naciskam Shiftu i nie piszę nazw własnych małą literą.

                        a teraz do faktów – tak dożył Bismarck
                        PMV. czy to twój zwykły nonsens?
                      52. -1
                        Luty 12 2024
                        Ale Stalin i jego towarzysze byli wtedy w Rosji, Stalin był całkowicie na wygnaniu na Syberii.
                        A później pozbył się tych wygnańców

                        Więc to Stalin pozbył się Lenina?
                        Tak, dążysz do Nagrody Nobla))
                        będzie fajniejszy niż Bismarck, który „przetrwał” do I wojny światowej)))

                        spłoń ponownie, ekonomista - pracownik naftowy - wojskowy - historyk))
                      53. -1
                        Luty 12 2024
                        I nie ma co się bać, że pierwsi na nas rzucą się Krzyżacy

                        pijcie wspomnienia i czytajcie historię - komu Niemcy jako pierwsze wypowiedziały wojnę - Rosji czy Francji?)))
                      54. -1
                        Luty 12 2024
                        Hitler był dla nich zbyt straszny.

                        Czyli to Anglia czy Stalin kilkanaście razy w roku prosili o drugi front?)))
                        dokonujesz odkrycia za odkryciem, błagam - pal, nie przestawaj, nie pozwól mi umrzeć z nudów)))
                      55. -1
                        Luty 12 2024
                        Czy ty też jesteś paranoikiem?
                        Cała historia składa się ze spisków

                        wyłącznie twoje, bo to ty wygadałeś się na temat szefa niemieckiej Residentury – hrabiego Friedirexa

                        Musiałem cię wciągnąć w coś, o czym TsPS ci nie powiedział – o komisji i śledztwie, po czym przestałeś bredzić. jednak nie na długo))
                      56. -1
                        Luty 12 2024
                        Dlatego Stalin skoncentrował ZSRR na rozwiązywaniu problemów wewnętrznych w ramach neutralności zbrojnej. Poleganie na industrializacji, pełnej suwerenności państwowej i finansowej w zakresie samodzielności


                        Mam dla Was zadanie – w ilu państwach sowieckich próbowano zorganizować pucz i gdzie zostali postawieni w pozycji lotosu.
                        Może przynajmniej dotrze do Ciebie coś o „neutralności”, ale jest to mało prawdopodobne. nie pasza dla koni
                      57. -1
                        Luty 12 2024
                        Z Archiwum Specjalnego KGB materiały te opublikowało kilku zaufanych historyków, dziennikarzy i badaczy. Ja też powinienem był być wśród nich, ale ze względu na szereg okoliczności życiowych nie mogłem tego zrobić


                        zdecydujesz, czy ratujesz przemysł naftowy, czy studiujesz historię z archiwów)))
                        ale na razie wyglądasz jak dużo gwiżdżącego Lenina))
                      58. -1
                        Luty 12 2024
                        Przestań histeryzować, bo w tak młodym wieku dostaniesz udaru.
                      59. -1
                        Luty 12 2024
                        Nie mogę przestać się śmiać, dopóki nie przestaniesz zachwycać się Bismarckiem, który przeżył I wojnę światową.

                        Chociaż!!! Jestem pewien, że powiedziano ci o tym w specjalnych archiwach KGB))))

                        cóż, naprawdę? Prawda?
                      60. -1
                        Luty 12 2024
                        I wiedzieliśmy o tym. Tu nie było żadnej tajemnicy

                        to znaczy ty, po tym jak szturchnąłem cię nosem, potwierdziłeś, że to Lenin i jego strażnicy, w tym Stalin, byli zdrajcami ojczyzny i niemieckich agentów

                        ćw.
                        Szybko cię zabiłem, ale jak śpiewałeś o egzaminie Unified State Exam, ale nawet o tym nie wiedziałeś))
                      61. -1
                        Luty 12 2024
                        Spiskowcy lutego zdradzili już swoją ojczyznę, to oni obalili Nikolę Wasza.
                        Lenin zdecydował się skorzystać z udostępnionego korytarza, ale nie wziął pieniędzy od Parvusa. A potem go posłał, gdy ten błagał o stanowisko w kierownictwie.
                        Ale niemieckie pieniądze działały w Piotrogrodzie – za pośrednictwem Parvusa i jego agentów.
                        Lenin nie jest aniołem, ale na pewno nie jest szpiegiem. Ale wokół niego było wystarczająco dużo guana. Stalin ostatecznie się ich pozbył, gdy ponownie podjęli działalność antypaństwową.
                        A Lenin sam umarł. Cierpiał z powodu skutków rany, prosił o truciznę, ale mu jej nie dano.
                        Cytat: N.M.
                        Szybko cię wykończyłem, ale jak śpiewałeś o Unified State Exam, skoro nawet o tym nie wiedziałeś?

                        Naprawdę jesteś taki głupi i uparty, czy bawisz się trollingiem? Więc rozwikłałem więcej niż jedno z nich, gorzej niż ty.
                        Spieprzyłeś niemal wszystko pod względem faktów i do samej góry moralnie.
                      62. -1
                        Luty 12 2024
                        dziadku, pomnik!!! nie zapomnij się napić
                        Wtedy zrozumiecie, że normalni ludzie nie mają o czym rozmawiać z kłamcami Stalina.
                        udajcie się do „archiwów specjalnych” KGB, tam pokażą wam Bismarcka na frontach I wojny światowej.

                        Nie rozśmieszaj mnie dzisiaj, mam dość śmiania się z Twojej „wiedzy”
                      63. -1
                        Luty 13 2024
                        Spieprzyłeś niemal wszystko pod względem faktów i do samej góry moralnie

                        Dziwne, piszesz o Bismarcku, który dożył I wojny światowej, a ktoś inny „srał sobie”))
                        Trzeba chociaż zapoznać się z faktami, bo inaczej jest pusto i przechwalanie się „zbawieniem”, „głosowaniem”, „specjalnymi archiwami” itp., a nie ma wiedzy, nawet podstawowej.
                        Zatem jest tylko jedna rzecz, którą możesz rozluźnić – kaftan bezpieczeństwa, ale wtedy, gdy pozwalają na to sanitariusze.
                        Tymczasem tylko ja już 5 razy wtykałem Ci nos w Twoje kłamstwa i inni też próbowali. To wtedy żałośnie usprawiedliwiasz się, powołując się na bezsenność))
                      64. 0
                        Luty 13 2024
                        Cytat: N.M.
                        Dziwne, piszesz o Bismarcku, który dożył I wojny światowej

                        Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem, przed frazą jest słowo „pozornie” – pamięć skojarzeniowa zadziałała, nie kliknąłem myszką, żeby sprawdzić rok śmierci. Pamięć skojarzeniowa była taka, że ​​za młodego Wilhelma przestali słuchać Bismarcka i wtedy na dworze niemieckim rozpoczęły się rozmowy na temat możliwej wojny z Rosją.
                        Ale twojej herezji o ocalonych „Niemcach”, których wtedy nie było, ze strony Napoleona i powtarzanej tyle razy, oczywiście „nie zauważyłeś”.
                        Jest dobre rosyjskie przysłowie: „Nie szukaj przyjaciół daleko, ale wrogów blisko”. Co więcej, ci odlegli „przyjaciele” są twoimi odwiecznymi i zaprzysięgłymi wrogami. Po prostu nie było potrzeby kłócić się z Niemcami i przyjaźnić się z Brytyjczykami. A wtedy szukaliby z nami przyjaźni w trudnym dla siebie momencie historycznym.
                        Problem w tym, że biorąc pod uwagę, że rozmawiałem z osobą dorosłą, wszedłem w rozmowę jako zielony i źle wychowany młodzieniec.
                        W przededniu rewolucji październikowej (sami przez kilka lat nazywali swoją rewolucję zamachem stanu) Lenin nazwał Trockiego „polityczną prostytutką” - to podręcznik i dobrze znany cytat. Ale Trocki był blisko Swierdłowa, a przez Swierdłowa było finansowanie od amerykańskiego bankiera J. Schiffa (powiernika Barucha), pod którego rządami jego młodszy brat (Swierdłowa) przebywał wówczas w USA. Trocki z USA także przyjechał z Schiff przez Anglię, gdzie został aresztowany jako szpieg, ale pod patronatem swoich „amerykańskich towarzyszy” został zwolniony. Można na ten temat posłuchać wykładów byłego profesora Yale Fursova, który już wcześniej wygłaszał tam te wykłady.
                        Nie ma potrzeby odpowiadać.
                      65. -1
                        Luty 13 2024
                        Nie ma potrzeby odpowiadać

                        Decyzja nie należy do Ciebie, bądź cierpliwy))
                        uruchomiła się pamięć skojarzeniowa

                        to wszystko, twoja „wiedza” jest taka sama – gdzieś, gdzie usłyszałeś już wystarczająco dużo i biegasz z tym, co usłyszałeś, jak w worku, nie masz dość mózgu, żeby to sprawdzić
                        o ocalonych „Niemcach”, których wtedy nie było, od Napoleona i powtarzanych tyle razy, że oczywiście „nie zauważyłeś”

                        Nie było zjednoczonych Niemiec, ale istniały państwa niemieckie – kilkadziesiąt. Czy powinienem był je wszystkie wymienić? Jak twoja głowa - czy boli? W szczególności największe są Prusy, co właśnie uratowało Republikę Inguszetii przed podporządkowaniem Napoleonowi. I która zjednoczyła te państwa tuż po tym, jak pokonała niemającą sojusznika Francję, w „jeden pysk” – drugi front w postaci Republiki Inguszetii. To znaczy okazało się dokładnie to, co Ci kilka razy pisałem i że Ty w swoich kłamliwych pomysłach kilka razy „doradzałeś” RI - genialnie, po prostu genialnie, w stylu Stalina, och.
                        „Nie szukaj przyjaciół daleko, ale wrogów blisko”
                        Jest takie przysłowie, które nie jest gorsze. „Niech Bóg się modli, on zmiażdży ci czoło” – to właśnie o Twoje pomysły, aby Republika Inguszetii mogła walczyć samotnie. Wasz „geniusz” Stalin wyraźnie pokazał wynik w 41 r., ale nie byliście w stanie go pojąć.
                        Lenin Trockiego w przededniu Rewolucji Październikowej
                        Sugerowałem już, że można znaleźć cytaty z Lenina i Stalina, w których podkreślają jego wybitną rolę w VOR. Ale Jak zawsze zawiodłeś. Popadli w to, co zwykle – opowiadanie czegoś, co kiedyś usłyszano, zamiast dokumentów. Nic nowego
                        Problem w tym, że biorąc pod uwagę, że rozmawiałem z osobą dorosłą, wszedłem w rozmowę jako zielony i źle wychowany młodzieniec.
                        Twój problem tkwi w idefixie, po wbiciu jednej rzeczy do głowy nie jesteś już w stanie ponownie jej przemyśleć. A potem zaczynasz być niegrzeczny wobec nieznajomych. NIE znając mojego wieku, paplacie o jednolitym egzaminie państwowym, do którego nie mogłem przystąpić, bo w ZSRR, gdzie otrzymałem pierwszy paszport, nie było nikogo. A otrzymawszy w odpowiedzi takie samo leczenie, zaczynasz płakać.
                        Więc nie bądź niegrzeczny w przyszłości – nie będziesz niegrzeczny.

                        ps Swoją drogą, wiek nic nie znaczy. To nie jest argument, jeśli nie jesteś tego świadomy. Tylko w baśniach starość przychodzi z mądrością, przyszła do ciebie sama.
                      66. -1
                        Luty 12 2024
                        Historyk – naftowiec – wojskowy – ekonomista,
                        Czy zdecydowałeś się teraz pokonać mnie potężną bronią?
                        i zaczął po cichu minus?

                        WOW!!! Tak się boję, przepraszam, nie minusuj!! Nie przeżyję tego))))

                        ps. żałosni i zabawni staliniści.
                        Straciwszy podstawową wiedzę o swoich ukochanych panach, Niemcach, próbują jakoś „zemścić się”

                        przedszkole, spodnie z paskami))
                      67. -1
                        Luty 12 2024
                        Cytat: N.M.
                        Historyk – naftowiec – wojskowy – ekonomista,

                        Bez pracownika naftowego przemysł naftowy miał gołą gospodarkę.
                      68. -1
                        Luty 12 2024
                        dziadku, pomnik!!! nie zapomnij się napić
                        Wtedy zrozumiecie, że normalni ludzie nie mają o czym rozmawiać z kłamcami Stalina.
                        udajcie się do „archiwów specjalnych” KGB, tam pokażą wam Bismarcka na frontach I wojny światowej.

                        Nie rozśmieszaj mnie dzisiaj, mam dość śmiania się z Twojej „wiedzy”
                      69. -1
                        Luty 11 2024
                        Cytat: N.M.
                        i dać Niemcom bardzo potrzebną wojnę na JEDNYM froncie. Podobnie jak ograniczeni komuniści w 1939 roku.

                        W 1939 roku ZSRR miał przeciwko sobie imperia brytyjskie i francuskie. A celem było uniemożliwienie im zmowy z Hitlerem. Podział Polski, powrót do jej składu państw bałtyckich i Besarabii, to granice przesunięte na zachód. Atak Hitlera na Francję i Anglię - uniemożliwiający ich sojusz przeciwko ZSRR. W rezultacie armia polska i Hitler nie wystąpili przeciwko nam (nakarmiono ich Hitlerem), a Anglia po klęsce Francji i rozpoczęciu nalotów na jej terytorium stała się znacznie łatwiejsza do negocjacji.
                        I ty nazywasz to „ograniczeniem umysłu” Stalina?
                        Tak, za jednym zamachem uratował się przed połową przeciwników. Co więcej, uczynił ich sojusznikami w walce z Hitlerem. Więc nie utożsamiaj geniusza z szaleńcem.
                        Cytat: N.M.
                        Jeśli mi nie wierzycie, przeczytajcie Denikina

                        Czytałam ją dawno temu i nie zrobiła na mnie specjalnego wrażenia. Ale w mojej bibliotece jest książka. To prawda, że ​​​​biblioteka jest teraz niedostępna.
                        Cytat: N.M.
                        on również rozważał ten scenariusz i po prostu pokonał jego zwolenników liczbami.

                        Potrzebne są różne liczby, różne liczby są ważne. Konieczne było rozwinięcie własnej gospodarki (industrializacja, którą Mikołaj opóźnił).
                        Czy myślisz, że Wilhelm, mając do czynienia z Francją, rzuciłby się na nas?
                        A co z Anglią? Czy jest Pan pewien, że pogodziłaby się z tak silnym wzmocnieniem Niemiec? I nie zapominajmy o Stanach Zjednoczonych, które z łatwością mogłyby wcześniej poważnie zaangażować się w wojnę. Wilhelm z pewnością nie potrzebował kolejnego frontu w takim bałaganie. Byłby wobec nas bardzo uprzejmy, zaproponował sojusz... A interes w tym wszystkim mógł być tylko jeden – Cieśniny Czarnomorskie. Willie nie mógł się na to zgodzić (miał sojusz z Turcją) i nasza neutralność pozostałaby w mocy. Anglia również nie miała nam nic do kupienia poza ofertą Cieśniny. I nie spieszyliśmy się z odpowiedzią. Podczas gdy walczące strony zostałyby zniszczone przez wojnę i straciłyby siły, my wzbogacilibyśmy się i zwiększylibyśmy naszą siłę militarną i zaopatrzenie wojskowe.W tym samym czasie Stany Zjednoczone byłyby już w stanie wojny i również poniosłyby straty i ogromne wydatki. Bez pośpiechu zmobilizowalibyśmy armię, zbudowalibyśmy flotę i po prostu CZEKALI. W stanie zbrojnej neutralności. Tuż przed finałem zaryzykowaliby i „dołączyliby do wyczerpanego zwycięzcy”. I/lub zostałby mediatorem w negocjacjach pokojowych.
                        Aby jednak zająć tak twardą i niezależną pozycję, konieczne było pokonanie już wówczas przeważającej armii japońskiej w Mandżurii przed Portsmouth, przeniesienie wojny do Korei i Liaodong oraz nie wysyłanie eskadry Rozhestvensky'ego do Cuszimy, ale pozostawienie jej w Cam Ranh jako potencjalne zagrożenie dla komunikacji blokady morskiej Wtedy Japonia byłaby bardziej przychylna w negocjacjach, nie doszłoby do hańby Cuszimy, a I rewolucja mogłaby zostać stłumiona na tle naszych zwycięstw w Mandżurii.
                        Ale z Mikołajem 2 na tronie było to w zasadzie niemożliwe, ponieważ nie słuchał on głosu Rozumu. Po prostu go nie rozumiał.
                        Cytat: N.M.
                        czytaj Denikina, jednego z najlepszych dowódców wojskowych tamtych czasów

                        Pod tym względem Brusiłow jest mi bliższy.
                      70. -1
                        Luty 11 2024
                        W 1939 roku ZSRR miał przeciwko sobie imperia brytyjskie i francuskie

                        jeśli obiecują powiesić cię na tej samej linie, którą sprzedajesz (wiesz czyje to słowa?), to tylko kompletny komunista może być zaskoczony rezultatem.

                        Rozbiór Polski, powrót do krajów bałtyckich i Besarabii

                        który zwrócił przeciwko nam połowę świata, spójrzcie, z ilu krajów Finowie mieli ochotników – genialne, po prostu genialne.
                        Atak Hitlera na Francję i Anglię - uniemożliwiający ich sojusz przeciwko ZSRR

                        Zatem to Stalin doradził Hitlerowi atak? Czy Anglowie i Frankowie wiedzą?
                        zgodzisz się teraz, że zostaniemy sklasyfikowani jako naziści -

                        Anglia po klęsce Francji i rozpoczęciu nalotów na jej terytorium stała się znacznie łatwiejsza do negocjacji

                        Ogólnie rzecz biorąc, to ZSRR beczał o pomoc, a Anglia zaczęła pomagać - ambicje Sowietów gwałtownie spadły w 41. I błagał o pomoc przez 3 lata, aż do otwarcia drugiego frontu
                        .
                        I wy to nazywacie „ograniczeństwem umysłu” Stalina? Tak, za jednym zamachem uratował się przed połową swoich przeciwników. Co więcej, uczynił ich sojusznikami w walce z Hitlerem.

                        nie, to dzikie przewidywanie – zorganizować wojnę, stracić 5 razy więcej ludzi niż wróg, a przed nadchodzącą wojną dać się kopnąć w tyłek od Ligi Narodów i skończyć w izolacji – genialne, po prostu genialne!!
                        Geniusz

                        schrzaniony we wszystkich przedsięwzięciach:
                        przespał atak po lizaniu się z Niemcami - tak jak radziłeś, razem z Szarapowem.
                        stracić regularną armię w kotłach w pierwszych miesiącach wojny
                        ponieść straty wielokrotnie większe niż wróg
                        uciekać do Moskwy i Wołgi – dając wielokrotnie więcej niż armia Republiki Inguszetii –
                        tylko geniusz dla tych, którzy chcą śmierci Rosji
                        Pod tym względem Brusiłow jest mi bliższy.
                        Czy ta niemoralna rzecz nie jest ani rybą, ani ptactwem, które milczało przez całą wojnę domową, a po zwycięstwie poszło na służbę zwycięzcy?
                        Cóż, masz gust.
                        Konieczne było rozwinięcie własnej gospodarki (industrializacja, którą Mikołaj opóźnił).

                        Jesteś pewien, że jesteś ekonomistą? Nawet jeśli czytasz Lenina, nie będziesz podejrzewać go o miłość do cara, ale!
                        „Rosja pług i cep, młyn wodny i ręczne krosno zaczął szybko się obracać do Rosji pług i młocarnię, młyn parowy i krosno parowe. Nie ma gałęzi gospodarki narodowej podporządkowanej produkcji kapitalistycznej, w której nie zaobserwowano równie całkowitej transformacji techniki. "
                        Lenina. Rozwój kapitalizmu w Rosji. PSS, t. 3, s. 597 598-XNUMX
                        Tam, na 700 stronach, Lenin to udowadnia Rosja miała najwyższe wskaźniki rozwoju produkcji na świecie i największa koncentracja produkcji (liczba dużych przedsiębiorstw - 1000 pracowników i więcej).
                        Ale z Mikołajem 2 na tronie było to w zasadzie niemożliwe, ponieważ nie słuchał on głosu Rozumu. Po prostu go nie rozumiał.

                        Dlatego Republika Inguszetii rozwijała się szybciej niż inne mocarstwa. Logiczne, tak
                        Przepraszam, ale nie jestem zainteresowany omawianiem fantazji poza faktami historycznymi, a nawet teoriami spiskowymi. Po to właśnie jest Ciocia Tatra
                      71. +1
                        Luty 12 2024
                        Cytat z Bayarda
                        W rzeczywistości „rosyjscy carowie” nie mieli ani kropli rosyjskiej krwi - byli to ci sami Niemcy, z domieszką krwi duńskiej i angielskiej.

                        W brytyjskiej dynastii nie ma ani kropli angielskiej krwi. Czy to coś zmienia?
                      72. -1
                        Luty 12 2024
                        Cytat z Trappera7
                        Czy to coś zmienia?

                        NIE . Świadczy to po prostu o tym, że nie są oni przedstawicielami kontrolowanego przez siebie narodu. Oznacza to, że suweren nie jest naturalny.
                    2. +1
                      Luty 12 2024
                      Cytat: N.M.
                      Niemcy, którzy spóźnili się z głównym podziałem świata na kolonie, byli tym niezwykle oburzeni. Od połowy XIX wieku ich myśliciele nieustannie mówili o „przestrzeni życiowej”.

                      Nie tylko o tym rozmawiali, oni to znaleźli. I bardzo blisko - było:
                      wschód bezpośrednio graniczący z niemiecką Ojczyzną. To tutaj prowadzi nas los. Kompas germański wskazuje na wschód
                      1. 0
                        Luty 13 2024
                        Dokładnie. Ale alternatywiści nie cenią znajomości faktów. Jeśli istnieje idefix na temat przyjaznych superduperowi Niemiec i Austrii, to szybko zapominają one o sprzecznościach między Republiką Inguszetii a Austrią na Bałkanach, a także o niemieckim ultimatum i wypowiedzeniu wojny Republice Inguszetii.
        2. -1
          Luty 9 2024
          A tak na marginesie, pancerniki z Alei Borodino zostały zbudowane w naprawdę dużej serii i według jednego projektu. Zostały zbudowane bez żadnych specjalnych różnic i stosunkowo szybko. Ale projekt został wybrany wyjątkowo źle i straciliśmy wszystko oprócz „Slavy”.
          Tak, i według tego samego projektu zbudowano trzy pancerniki typu „Sewastopol”, ale… wybrano także projekt z artylerią pomocniczą w 4 wieżach, dlatego ich budowa zajęła dużo czasu. Okazali się jednak bardzo silni.
          1. +1
            Luty 9 2024
            Cytat z Bayarda
            Według tego samego projektu zbudowano trzy pancerniki klasy Sewastopol

            I na koniec otrzymaliśmy trzy statki, różniące się nawet opancerzeniem. śmiech
            Dla „Sewastopola” i „Pietropawłowska” część pancerza stalowo-niklowego (550 i 605 ton) została zamówiona w amerykańskiej fabryce „Bethlehem Iron Co”. W środkowej części pasa pancernego „Sewastopola” zastosowano zbroję Harveya i na pancerzu Kruppa „Połtawa”. Niezwykle gruby pancerz głównego pasa (płyty stalowo-niklowe 406 mm w Pietropawłowsku i 368 mm płyty Kruppa w Połtawie) pozostawił końcówki i 4 z 12 dział kal. 152 mm bez ochrony.

            „Pereswietychi” jedynie kontynuowali i pogłębiali tradycję.
            1. -1
              Luty 9 2024
              Cytat: Alexey R.A.
              Dla „Sewastopola” i „Pietropawłowska” część pancerza stalowo-niklowego (550 i 605 ton) została zamówiona w amerykańskiej fabryce „Bethlehem Iron C”. W środkowej części pasa pancernego „Sewastopola” zastosowano zbroję Harveya zbroję i na zbroję „Połtawy” Kruppa.

              „Wyrzeźbiłem cię z tego, co było”… teraz Indie budują takie statki. lol
              Mimo to „Borodino” zostało zbudowane na własnym, choć licencjonowanym.
              Ale byłoby lepiej, gdyby zbudowano je według projektu „Księcia Potiomkina”, wtedy zdążyłyby na wojnę i wynik mógłby być inny. . . Zdecydowanie nie wiedzieliśmy wtedy, jak dołączyć do normalnej marynarki wojennej. hi
        3. +2
          Luty 10 2024
          Cytat: Alexey R.A.
          A główne pytanie brzmi: kto w ogóle wybrał Port Arthur dla floty? Którego żaden z admirałów odwiedzających Daleki Wschód nie uważał za bazę dla floty.

          Są tu dwa punkty.
          1) Prawie wszyscy admirałowie oferowali porty w Korei, a to jest wojna bez opcji.
          Nadal można było negocjować w sprawie Port Arthur. Jak Mandżuria dla nas, Korea dla ciebie...
          2) Do jakiego innego portu moglibyśmy zbudować linię kolejową?
    3. +1
      Luty 9 2024
      wyprawa rosyjskiej eskadry z Bałtyku na Daleki Wschód, którą tam także dowodził Rozhdestvensky

      Rożdiestwienski
    4. +1
      Luty 9 2024
      wyprawa rosyjskiej eskadry z Bałtyku na Daleki Wschód, którą tam także dowodził Rozhdestvensky

      Rożdiestwienski
    5. +3
      Luty 9 2024
      Dlaczego Stessel został stracony lub uwięziony? Po tym, jak Japończycy zdobyli wzgórza i zestrzelili tam flotę, po pierwsze: obrona była praktycznie niemożliwa, wojska wycofały się bezpośrednio do miasta. Tak, moglibyśmy oczywiście stawiać opór jeszcze kilka tygodni, ale to tylko znacznie zwiększyłoby straty naszych żołnierzy. Japońska artyleria po prostu by ich zastrzeliła. Po drugie, Port Arthur był potrzebny przede wszystkim jako baza morska. Ale flota była już zatopiona. No cóż, walczyliby jeszcze trochę, potem byłby atak i Japończycy zabiliby wszystkich: zarówno rosyjskich, jak i chińskich cywilów. I tak Stessel zachował resztki garnizonu. Na podstawie książki Stiepanowa nie trzeba wyciągać wniosków.
      1. +1
        Luty 9 2024
        Czytałem gdzieś, że Japończycy nie zamierzali już szturmować PA, chcieli przejść do defensywy, opuścić jedną dywizję, a resztę armii rzucić na północ. Nie ma floty, zadanie zostało zakończone. Ci, którzy pozostali w garnizonie, poddaliby się sami w ciągu miesiąca lub dwóch.
    6. +3
      Luty 9 2024
      Żaden Rozhdestvensky nikogo nigdzie nie prowadził.
      nie wzdłuż Cieśniny Koreańskiej, ale wzdłuż Cieśniny Tsushima, czyli bliżej japońskiego wybrzeża i jeszcze dalej w stronę Port Arthur, gdzie czekała na nią flota japońska.

      Coś jest nie tak, proszę pana. Eskadra i tak przeszła przez Cieśninę Koreańską, a następnie udała się do Cieśniny Wschodniej czyli Cieśniny Cuszima.
      Cieśnina Koreańska to cieśnina pomiędzy Półwyspem Koreańskim a japońskimi wyspami Iki, Kiusiu i południowo-zachodnim krańcem Honsiu. Łączy wschodnie Chiny i Morze Japońskie. Wyspy Tsushima dzielą Cieśninę Koreańską na dwa przejścia: Przejście Wschodnie na południowym wschodzie i Przejście Zachodnie na północnym zachodzie.
  6. +8
    Luty 9 2024
    No cóż, wygraliśmy, ale jak zwykle zostaliśmy zdradzeni. Jesteśmy więc niepokonani...
  7. -2
    Luty 9 2024
    Dziękuję autorowi. Artykuł wysokiej jakości. Chciałbym poznać jego opinię na temat Mukdena i Tsushimy.
  8. +4
    Luty 9 2024
    Cytat: S.Z.
    No cóż, wygraliśmy, ale jak zwykle zostaliśmy zdradzeni. Jesteśmy więc niepokonani...

    Zdrada, Malyuta, zdrada dookoła!!!
    ))))
  9. +4
    Luty 9 2024
    Już w czasie wojny Japonia zamówiła 400 dział polowych Krupp kal. 75 mm. Niemcy dostarczyli także 2 tysiące naboi do takiej broni. Spośród nich 300 pistoletów zostało wyprodukowanych w arsenale miasta Osaka. Działo to zostało później zmodernizowane i otrzymało nazwę systemu Arisaka od modelu 1905 (typ 38).

    Autor wykazuje się ignorancją zaskakującą nawet obecnych autorów serwisu.
    System Arisaka model 1905 (typ 38)
    - To jest japoński karabin. I nazwano działo Krupp 75 mm Działo polowe Typ 75 kal. 38 mm. Generał Arisaka nie ma nic wspólnego z jego konstrukcją. Broń ta nie była używana podczas wojny rosyjsko-japońskiej.
    Podczas wojny rosyjsko-japońskiej Japończycy używali działa polowego Typ 75 kal. 31 mm, które zostało opracowane pod kierunkiem ówczesnego pułkownika Arisaki w 1898 r.
    Jak na ironię, w 1916 roku Japończycy sprzedali Rosji około stu takich broni. Prawie połowa z nich po zakończeniu wojny domowej trafiła do Finlandii, która z kolei sprzedała je w 1937 roku Hiszpanii.
    1. +2
      Luty 9 2024
      W czasie wojny Japończycy zamówili u Niemców także kilkadziesiąt haubic 12 cm i 15 cm (120 mm i 150 mm) Krupp.

      Żadna z tych haubic nie brała udziału w działaniach wojennych, po prostu nie mieli czasu.
      W walkach wzięły udział 32 12cm Feldhaubitze L/11,6 1892 (pierwsze zdjęcie) i 18 15cm schweres Feldhaubitze M1893 (drugie zdjęcie), zakupione przez Japonię w latach 1898 - 1900.
  10. +4
    Luty 9 2024
    Trzon armii stanowili oficerowie, którzy odziedziczyli tradycje samurajskie. Oficerowie byli ostoją Cesarstwa Japońskiego, nosicielami idei „Wielkiej Japonii” i wyłączności narodu japońskiego.

    Autor wykazuje całkowitą nieznajomość zarówno Japonii w ogóle, jak i jej historii w szczególności.
    W epoce Meiji (1868-1912) idea narodowa Japonii była Fukoku kyohei - „wzbogać kraj, wzmocnij armię”.
  11. +5
    Luty 9 2024
    „To nie armia przegrała wojnę, to politycy ją przegrali”.

    Mukden, Port Arthur, Morze Żółte, Tsushima - załogi i dowódcy składali się oczywiście wyłącznie z zastępców i członków rządu.
    1. +1
      Luty 9 2024
      Nie wiadomo, jak potoczyłyby się wydarzenia na Morzu Żółtym, gdyby Vitgeft nie umarł.
      1. -1
        Luty 9 2024
        Cytat: dvp
        Nie wiadomo, jak potoczyłyby się wydarzenia na Morzu Żółtym, gdyby Vitgeft nie umarł.


        Zgadzam się, walka była wyrównana. Jednakże, jak mnie niedawno przekonano, jest mało prawdopodobne, aby nasze duże siły dotarły do ​​Władywostoku.
        1. +2
          Luty 9 2024
          Dlaczego? Mimo to w ostateczności można było udać się do neutralnych portów i zostać internowanym (jak carewicz).
        2. +4
          Luty 9 2024
          Zgadzam się, walka była wyrównana.

          37-38 trafień w okręty japońskie i ponad 140 trafień w Rosjan. Zgadzam się, nie mogło być bardziej równo.
          1. +1
            Luty 12 2024
            "37-38 trafień w okręty japońskie i ponad 140 trafień w Rosjan. Zgadzam się, nie mogło być lepiej."

            Twoje liczby są bardzo kontrowersyjne, istnieją dowody na to, że Japończycy stracili więcej. Co więcej, o wszystkim zadecydowało jedno trafienie.
            1. +1
              Luty 12 2024
              Twoje liczby są bardzo kontrowersyjne, istnieją dowody na to, że Japończycy stracili więcej. Co więcej, o wszystkim zadecydowało jedno trafienie.

              O wszystkim zadecydowało nie jedno trafienie, ale tych samych 140 trafień. Właściwie poza Mikasą normalnie nikogo nie trafiliśmy, ale my – Carewicz – mieliśmy połamane rury i ster, Retwizan – dziura poniżej linii wodnej, Pereswiet – duża dziura na dziobie (dobrze, że został zbudowany normalnie, inaczej byśmy utonęli, a Oslabya), Sewastopol i Połtawa ledwo ciągną swoje samochody. Jak się przebić? Kto i gdzie mógł się udać? Odpowiedź brzmi: albo do neutralnych portów, albo z powrotem do Artura, albo na dno.
            2. +1
              Luty 12 2024
              Podaj odpowiednio swoje dane i ich źródła. Wziąłem mój (aby nie zajść daleko) z artykułów Andrieja Kołobowa (z Czelabińska). Jego źródła są identyfikowalne.
              Tam na którymkolwiek z rosyjskich pancerników (z wyjątkiem Pobiedy) rzucili tyle samo, co Rosjanie w Mikasie, a w Pereswiecie nawet półtora razy więcej. Wszystkie inne japońskie statki (bez Mikasy) otrzymują 1-3 trafienia, ale Fuji wychodzi całkowicie nienaruszony.
              Twoje „jedne trafienie” jest jak „wisienka na torcie”. Podsumowując logiczną konkluzję.
  12. +3
    Luty 9 2024
    Należy wziąć pod uwagę tak bardzo silną stronę armii japońskiej, jak powszechna umiejętność czytania i pisania wśród ludności. Jak zauważył admirał Makarow, od pięciu stuleci w Japonii nie było ani jednego analfabety.

    Wśród elity arystokratycznej – tak.
    I tak – wszystko w standardzie. Na początku XIX wieku w rodzinach samurajskich 100% umiejętności czytania i pisania było dla mężczyzn i 50% dla kobiet. Klasa kupiecka - 50-80%. Rzemiosło - 40-60%. Chłopi - 50-60%, biedni 30-40%. W przypadku dwóch ostatnich kategorii kryteriami umiejętności czytania i pisania była umiejętność przynajmniej w jakiś sposób przeczytania tekstu pisanego i napisania własnego imienia.
    Dlatego jednym z głównych celów ery Meiji była powszechna edukacja. Zgodnie z „Przepisami o oświacie” z 1872 r. planowano otworzyć 8 uniwersytetów, 256 szkół średnich i 53760 7 szkół podstawowych. Rzeczywistość okazała się skromniejsza (budżet się nie udał), ale i tak imponująca: po 5300 latach otwarto około 1902 szkół podstawowych, a do 2 roku w Japonii istniały 222 uniwersytety, 27000 szkoły średnie i około 1885 10 szkół podstawowych. Klasowa struktura edukacji została poświęcona postępowi: w 25 roku połowa studentów Cesarskiego Uniwersytetu w Tokio była zwykłymi ludźmi (5 lat wcześniej było to tylko XNUMX%). Co więcej, pracownicy uniwersyteccy uznali ten stosunek za nieproporcjonalny, ponieważ samurajowie stanowili zaledwie XNUMX% populacji Japonii.
    Źródło: Verisotskaya E.V. Reformy społeczne i edukacyjne w Japonii na początkowym etapie modernizacji (1870-1880)
    1. 0
      Luty 10 2024
      Rzeczywistość okazała się skromniejsza (budżet się nie powiódł)

      mniej więcej w tym punkcie (ograniczony budżet według dochodów + rozsądny emisja i kredyt) są zwykle zapominane przez wszystkich krytyków ówczesnego rządu rosyjskiego.
      Dla nich wszystko jest proste – wziął pieniądze z szafki nocnej – wziął je od… (zastępca według upodobań) i założył ogrody w całym kraju.
      zadaj sobie proste pytanie: „dlaczego po prostu nie weźmie pieniędzy ze swojej szafki nocnej na wszystkie rzeczy, na które ma ochotę?” jakoś zapominają
  13. +5
    Luty 9 2024
    A co, to politycy walczyli w przegranych bitwach na lądzie i w całkowicie druzgocących porażkach na morzu? Nie, problemy były wszędzie, na wszystkich poziomach. Co później potwierdziła I wojna światowa.
  14. +5
    Luty 9 2024
    To nie armia przegrała wojnę, to politycy ją przegrali.
    Jak nie przegrałeś? A Mukden, Tsushima i kapitulacja Port Arthur?
  15. Zamiast „małej zwycięskiej wojny” Republika Inguszetii złapała Lyuli.
    To prawda, że ​​​​obecni wielbiciele „alternatywnej” historii próbują udowodnić, że wojna została wygrana z wielkim impetem i gdyby nie to, gdyby nie to, piliby sai w Tokio.
    Apoteozą była Tsushima. CZTERY pancerniki eskadry Togo, przy niewielkiej pomocy oddziału Kamimury, rozbiły rosyjską eskadrę na kawałki.
    1. +1
      Luty 10 2024
      W tej wojnie zginęło 25 331 rosyjskich żołnierzy i oficerów. Do tej liczby należy dodać także straty floty, które wynoszą 6299 osób

      Według oficjalnych danych rosyjskich straty japońskie szacuje się na 47 387 zabitych. Inne źródła, w tym japońskie, podają liczby bardzo zbliżone do tych [8]. Do tego należy dodać straty floty japońskiej, które wyniosły 2 tysiące ludzi [9]. W ten sposób Japończycy stracili 49,4 tys. zabitych, /133/ ludzi.”


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      Borys Tsesarevich Urlanis (28 sierpnia 1906 - 14 lipca 1981) to wybitny rosyjski naukowiec i demograf. Autor szeregu fundamentalnych prac z zakresu demografii i socjologii, z których największym jest „Wojny i ludność Europy” (1960)

      straty rosyjskiej armii cesarskiej są prawie dokładnie 2 razy mniejsze niż japońskie.

      dla porównania z radzieckimi artystami alternatywnymi mały certyfikat
      Mała „zwycięska” wojna radziecko-fińska
      Finowie – 25 904 zabitych i zaginionych
      ZSRR – 126 875 zabitych i zmarłych podczas etapów ewakuacji sanitarnej

      prawdziwi komuniści stracili prawie dokładnie 5 razy więcej.
      wielki mistrz kotłowni Stalin, jest taki... „genialny”

      ale pierwsza to straszliwa porażka, a druga to wyraźnie „wybitne” zwycięstwo – uważaj, żeby tego nie pomylić!
      To prawda, że ​​​​Sowieci, obejmując lyulei, natychmiast zapomnieli o „witaj nas, piękna Suomi” i nie pamiętali już o czerwonym rządzie Kuusinena
  16. +7
    Luty 9 2024
    To nie armia przegrała wojnę, to politycy ją przegrali.

    Kolejna próba wciągnięcia sowy propagandy na kulę historii. Co więcej, jest nieudolna i ignorancka, jak cała „twórczość” tego autora. Politykom i carowi udało się „napompować” wszystkie dotychczasowe osiągnięcia w stosunkach z Japonią i wciągnąć Rosję w zupełnie niepotrzebną wojnę, której można było łatwo uniknąć dzięki umiejętnej polityce zagranicznej. Japończycy próbowali to zrobić do końca. Ponieważ jednak Mikołaj II był politykiem więcej niż bezwartościowym, nadal angażował się w wojnę, zapominając o jednej z mądrych myśli Konfucjusza: „Nie ma nic bardziej niebezpiecznego niż użycie siły bez przygotowania”. Armia, która nie była gotowa do wojny, przegrała wojnę.
    1. +6
      Luty 9 2024
      potem jednak zaangażował się w wojnę, zapominając o jednej z mądrych myśli Konfucjusza: „Nie ma nic bardziej niebezpiecznego niż użycie siły bez przygotowania”. Armia, która nie była gotowa do wojny, przegrała wojnę.

      Chciałbym sam zauważyć, że historia lubi się powtarzać, zarówno w najbliższej przyszłości (I wojna światowa), jak i za naszych czasów...
  17. 0
    Luty 9 2024
    Autorko, jacy inni urodzeni żeglarze??? Przeczytaj Karamzina, jego podróż na fregacie Pallada. W 1864 roku Japończycy posiadali drewniane armaty i łodzie z obciętymi rufami, aby nie odpływały daleko od brzegu. Nasza fregata była dla nich niemal cudem techniki. Zaledwie 40 lat później pojawiła się Tsushima.
    1. +7
      Luty 9 2024
      Przeczytaj Karamzina, jego podróż na fregacie Pallada.

      Czy zdecydowałeś się prześcignąć autora w niewiedzy?
      Karamzin był fizycznie niezdolny do podróżowania fregatą Pallada; zmarł w 1826 roku. A stępkę fregaty „Pallada” położono w 1831 roku, pięć lat później. Gonczarow podróżował nim.
  18. Komentarz został usunięty.
  19. 0
    Luty 9 2024
    Bez względu na to, co piszą o wojnie rosyjsko-japońskiej 1904–1905. różnych autorów, wszyscy mają stronniczy pogląd na przeszłość. Albo źle patriotycznie (zostaliśmy zdradzeni, inaczej byśmy wygrali), albo „Wola Ludu” (carat to niedomykanie przeszłości, zgniły system nie może wygrać, kropka).
    Tak naprawdę Imperium Rosyjskie było skazane na porażkę w walce o ponowny podział świata w XIX i na początku XX w., po tym jak nie było w stanie właściwie zagospodarować owoców zwycięstwa w wojnie toczonej w latach 1812–1814.
    Główny konkurent – ​​Wielka Brytania (wówczas naprawdę Wielka – obszarowo większa o 30% od Rosji, czterokrotnie liczniejsza od Rosji) czujnie dostrzegła tendencję do wchodzenia Imperium Rosyjskiego na arenę światową poprzez swobodny dostęp do oceanów. Zobaczyłem to i podjąłem działania.
    Pierwszą znaczącą porażką Imperium Rosyjskiego była wojna 1853 – 1855. Co więcej, rzeczywiste sukcesy przeciwników Rosji nie były tak duże, a miejscami zdarzały się po prostu porażki, ale główny nurt udawał „cywilizowaną potęgę europejską”. zwyciężyło zdrowy rozsądek, a Rosja musiała żyć przez 20 lat odgrywać rolę drugorzędnej monarchii europejskiej.
    Po zamordowaniu tzw „Car-Wyzwoliciel” (który w zamian za kapitulację Cieśniny Beringa w drodze sprzedaży Alaski i Wysp Aleuckich, poprawniej nazwalibyśmy „carem-zdrajcą” wraz z M.S. Gorbaczowem) miał wreszcie na froncie narodowo zorientowanego władcę. tron. Całkowicie słusznie rozpoczął przygotowania do wielkiej wojny na Pacyfiku, podniósł gospodarkę kraju, próbował uporządkować administrację Imperium, ale nie miał czasu na główne wydarzenia (lub nie pozwolono mu). I tu Historia okrutnie naśmiewała się z anachronizmu autokracji, dając jej bezwartościowego spadkobiercę, który obiektywne potrzeby kraju przedłożył ponad własne, czasem ulotne, upodobania.
    Imperium Rosyjskie przygotowywało się do wojny od słowa „nie ma mowy”. Ani program budowy statku, ani wybór bazy, ani komunikacja w żaden sposób nie odpowiadały skali zadania. Wielkiej Brytanii i jej warunkowemu sojusznikowi Stanom Zjednoczonym nie było trudno przeprowadzić udaną wojnę zastępczą z rękami Japonii, którą obiektywnie patrząc można było uznać za mocarstwo jedynie warunkowo. Jeśli przebieg wojny byłby niekorzystny, Brytyjczycy byli gotowi rozmieścić znaczną część swojej niezwyciężonej floty, aby ostatecznie rozstrzygnąć konfrontację na morzu na swoją korzyść. I nie byłoby problemów z finansowaniem japońskich sił zbrojnych.
    Zatem Imperium Rosyjskie było skazane na porażkę w wojnie rosyjsko-japońskiej toczącej się w latach 1904–1905. ze względu na rozbieżność dostępnych sił i skali zadania. A przeciętność, korupcja i głupota dowództwa wojskowego cara doprowadziły tę porażkę do porażki.
    1. +4
      Luty 9 2024
      Czy to Aleksander, król-zdrajca? Śmieszny. Przeprowadził najważniejsze i pożyteczne reformy, bez nich spadłyby one do poziomu Turcji. I kontynuowałby, gdyby nie zabiła go głupia Narodna Wola.

      A sprzedaż Alaski była nieunikniona, bo w przypadku nowego konfliktu z Europą (co wówczas wydawało się bardzo prawdopodobne) zostałaby ona odebrana bezpłatnie (w czasie interwencji było to 100%) i bądź głupi, obwiniaj się za to. A może powinien był widzieć w swojej kryształowej kuli, że za 100 lat stanie się ona wygodną odskocznią dla zagrożenia dla USA (które wówczas było przyjaznym mocarstwem)?

      A poziom brytyjskiego wsparcia dla Japonii jest mocno przesadzony. Nie ma powodu, aby wojnę toczyć za pośrednictwem pełnomocników. Gdyby chcieli upokorzyć i pokonać Rosję, wykorzystaliby incydent z Mewą.
      1. 0
        Luty 10 2024
        W celu oczyszczenia jego imienia i ugruntowania idei autokracji szerzono mity na temat cara-wyzwoliciela.
        W wielkim sensie był on Carem-Przegranym, który odziedziczył ogromne imperium z ogromnymi problemami i na dodatek projektem rozwiązania.
        Mając piękne serce i powierzchownie, rozwiązywał je na zmianę, podkreślając potrzebę zmiany postaci bezpośrednio kierujących procesem. W pobliżu Prusy rozwiązywały w dużej mierze podobne problemy i posuwały się z pewnym postępem. Jednak główny wektor transformacji wśród sąsiadów był zupełnie inny: „Deutschland über alles!” I tej idei podporządkowane były wszelkie przekształcenia. Stąd – dwie wygrane wojny, które doprowadziły do ​​zjednoczenia Niemiec, przełomu gospodarczego, wyraźnej działalności legislacyjnej i postępu społecznego.
        Za nas: „Króluj nad nami, carze prawosławnym!” doprowadziło do zubożenia mas, braku programu zdobycia przez Rosję należnego jej miejsca w zmieniającym się świecie i eksplozji społecznej, gdy pozbawieni perspektyw pasjonaci, otrzymawszy wsparcie z zagranicy, wkroczyli na drogę podważania fundamentów Stan. Wiele napisano i napisano na temat haniebnego wycieku wyników wojny bałkańskiej. A dzięki sprzedaży Alaski (dla pałacu w Petersburgu - pewnego rodzaju dzikich przedmieść) staje się ona dziś groźbą pełnoprawnej blokady naszych aktywów w Arktyce.
      2. +1
        Luty 12 2024
        Cytat: Kmon
        Przeprowadził najważniejsze i pożyteczne reformy,

        Potrzeba reform w Rosji dojrzała już w połowie XIX wieku – i było to oczywiste. Alex19 ich poprowadził – i dobra robota. Niestety, wielu albo nie miało przekonania, albo poszło w złym kierunku.
        A jej głównym problemem jest obniżka ceł importowych na towary przemysłowe, co zasadniczo zrujnowało rosyjski przemysł. Zaczęto go ożywiać dopiero pod Alex3

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”