Wyprawa do przodków. Papirus - Dar Nilu

63
Wyprawa do przodków. Papirus - Dar Nilu
Przygotowanie papirusu i tkanie mat na malowanej płaskorzeźbie z grobowca Puemry. Nowe Królestwo, około XV w. p.n.e. mi. Metropolitan Museum of Art, Nowy Jork


-Gdzie dorastałeś?
Wysoki papirus?
– Jestem w słonecznej Etiopii
Zwiększony!
Złapałem się z wiatrem
Na bagnach Sycylii,
Gdzie się opalać i pływać
Lilie!
- Kim są twoje siostry?
Czy papirus jest wysoki?
- Pochodzę z tej samej kołyski
Z turzycą! Moje liście
Jedwabiste i płaskie,
W starożytności
Pokroili je w paski
Wklejone w zwoje
Suszone od wilgoci
Używać
Zamiast papieru.

Junna Moritz

Technologie przeszłości. Egipt i jego historia zawsze budzą duże zainteresowanie wśród czytelników VO i wiadomo, dlaczego tak się dzieje. 27 wieków historii cywilizacji egipskiej to nie żarty. Oto na przykład niedawny artykuł na temat muzyki starożytnego Egiptu. Mnie osobiście bardzo przypadł do gustu, mimo pewnej „szorstkości”, ale kto ich nie ma. Żeńskiej publiczności obiecane jest VO oraz materiały o kosmetykach i innych kobiecych „zabawach” Egipcjanek i Egipcjan. A prace nad nim postępują, choć nie tak szybko, jak byśmy tego chcieli. Ale w trakcie jej pisania zwracamy uwagę czytelników na opowieść o materiale, bez którego cała historia starożytnego Egiptu byłaby po prostu niemożliwa - o papirusie, który Egipcjanie jedli, budowali łodzie, tkali liny, liny, a nawet sandały. Ale najważniejsze, że zrobili z tego materiał, na którym pisali i który zastąpił im papier. Co więcej, materiał ten był tani (podczas wykopalisk na starożytnych wysypiskach odkryto ogromną liczbę papirusów, co sugeruje, że nie dbano o niego zbyt dobrze, podobnie jak dzisiaj nie dbamy o papier listowy). A dzisiaj poznamy historię tego „proto-papieru”…



Samo słowo papirus odnosi się zarówno do materiału pisarskiego wynalezionego przez starożytnych Egipcjan, jak i do rośliny, z której go wykonano. Wykopaliska w grobowcu w Sakkarze odsłoniły najwcześniejszy znany zwój papirusu, datowany na około 2900 rok p.n.e. Jednakże papirus był używany aż do XI wieku naszej ery, chociaż papier wynaleziony w Chinach zaczął być używany w świecie arabskim już w VIII wieku naszej ery. mi.

W starożytnym Egipcie teksty można było pisać na papirusie hieroglifami, pismem hieratycznym lub demotycznym, a papirus był później używany w dokumentach greckich, koptyjskich, łacińskich, aramejskich i arabskich. Co ciekawe, zwoje papirusu przez całą jego około 4000-letnią historię wytwarzano niemal w ten sam sposób, czyli techniki technologiczne pozostały praktycznie niezmienione.

Botaniczna nazwa rośliny papirusowej to Cyperus papyrus, co oznacza, że ​​należy ona do rodziny turzycowatych. Dziś roślina ta nie rośnie już w egipskiej dolinie Nilu, jednak powszechnie przyjmuje się, że w czasach starożytnych była całkowicie pospolita dla tego regionu, podobnie jak nasze trzciny. Dlaczego papirus rósł wzdłuż brzegów Nilu? Powód jest prosty: zużywa dużo wody. Woda i składniki odżywcze są transportowane z korzeni poprzez system podłużnych wiązek włóknisto-naczyniowych w górę przez grubą, zwężającą się trójkątną łodygę o średnicy około 5-8 cm u nasady do szerokiej główki kwiatowej lub baldachimu na wysokości około 4 metrów. Twarda, zielona skórka łodygi papirusu otacza biały rdzeń, który tworzy liść papirusu. Rdzeń składa się z wiązek włóknisto-naczyniowych z twardego drewna i celulozy oraz pustych komórek miąższu ze ściankami celulozowymi, które są wypełnione powietrzem i zapewniają łodygi pływalność. Zachowane do dziś arkusze papirusu mają strukturę krzyżową i składają się z dwóch warstw ułożonych prostopadle. Niestety, nie zostało to udokumentowane przez starożytnych Egipcjan, dlatego współcześni naukowcy musieli na nowo opracować technologię produkcji papirusu.


Pomiar wysokości rosnących papirusów w Dolinie Hula. Izrael, lata 1930. XX wieku

Jednak nie wszystko jest tutaj takie smutne, gdyż znajduje się tam opis wytwarzania papirusu należący do rzymskiego przyrodnika Pliniusza Starszego. Pochodzi z około 77-79 r. n.e., ale pozostawia pewne aspekty tego procesu otwarte na interpretację, chociaż współczesne eksperymenty przy wytwarzaniu papirusu, a także badania chemiczne i radiograficzne zachowanych próbek doprowadziły do ​​dość przekonujących wniosków na temat tego, jak starożytni Egipcjanie stworzyłeś swój papirus.

Po zbiorze roślin jeszcze zielone łodygi pocięto na kawałki o długości 20-48 cm (maksymalna długość równa jest maksymalnej wysokości zwoju papirusu), po czym usunięto zewnętrzną skórkę rośliny. Cienkie paski rdzenia otrzymywano albo przez przecięcie rdzenia wzdłuż, albo przez oddzielenie ich od rdzenia cienką igłą, jak przy rozwijaniu cewki, od warstwy zewnętrznej do środka. Współczesne eksperymenty wykazały, że obie metody są możliwe, jednak uzyskanie cienkich i jednolitych pasków wymaga dużych umiejętności. Poszczególne arkusze formowano poprzez ułożenie pasków obok siebie, najpierw w jednej warstwie pionowej, a następnie w drugiej warstwie poziomej.

Powszechnie przyjmuje się, że nie stosowano kleju, jednak praca z paskami papirusu namoczonymi lub namoczonymi w wodzie Nilu skutkowała lepszą przyczepnością pomiędzy warstwami. Oczywiście papirus wydziela sok, który ma właściwości klejące. Niektórzy współcześni badacze odkryli, że prasowanie przed suszeniem ma kluczowe znaczenie dla formowania arkusza. Pliniusz podaje również, że prześcieradła zostały sprasowane, a następnie wysuszone na słońcu; ale dokładna metoda tłoczenia i suszenia przez Egipcjan jest nadal nam nieznana.


Papirus z archiwum Zenona, zarządcy Fajum. Około III wieku p.n.e. mi. Narodowe Muzeum Archeologiczne w Atenach

Gotowe arkusze papirusu zwijano następnie w zwoje składające się z pojedynczych arkuszy. Czasami do poprzednich zwojów dorzucano arkusze papirusu z już wykonanymi napisami lub sklejano je, tworząc nowy zwój. Papirusy zawsze składano pionowym rdzeniem skierowanym na zewnątrz ze względu na naturalną tendencję liścia do wyginania się w tym kierunku; Napisy i ilustracje na zwoju papirusu umieszcza się zwykle na poziomej stronie arkusza. Skrybowie pisali teksty na papirusie czarnym i czerwonym atramentem. Czarny atrament zawiera pigment na bazie węgla, czyli zwykłej sadzy. Czerwony atrament to zazwyczaj czerwony tlenek żelaza (bezwodny tlenek żelaza) lub czerwona ochra (uwodniony tlenek żelaza). Jednak paleta artysty, której używał do ilustracji na papirusie, była znacznie jaśniejsza i mogła zawierać kilka kolorów. Konserwatorzy i uczeni odkryli liczne odmiany pigmentów używanych w egipskiej palecie kolorów, ale powszechnie używanymi kolorami były białe, wykonane z węglanu wapnia lub siarczanu wapnia; niebieski – krzemian miedzi, będący najwcześniejszym pigmentem syntetycznym, zwany także błękitem egipskim; zieleń to także krzemian, zwany zieloną frytą, podobny do egipskiego niebieskiego lub zielonego pigmentu na bazie chlorku miedzi; żółty – albo żółta ochra, albo orpiment; czerwony, czasem pomarańczowo-czerwony pigment zwany realgarem, będący dodatkiem do czerwieni tlenku żelaza lub ochry. Brązowe odcienie uzyskano z tlenku żelaza lub ochry. Z wielu powodów przeprowadzono mniej analiz w celu zidentyfikowania wiążących pigmentów egipskich. Najważniejsze z nich to trudność w ocenie starożytnych okazów i potrzeba niszczącej analizy cennych artefaktów, ponieważ nawet najmniejsze z nich mogą być zbyt drogie.


„Stroker” za papirus. Starożytni egipscy skrybowie używali takich urządzeń do wygładzania nierównych powierzchni świeżych arkuszy papirusu. Arkusze stały się bardziej błyszczące i wchłaniały mniej atramentu, dzięki czemu pismo było bardziej czytelne. Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku

Z analizowanych próbek wynika jednak, że najpowszechniejszym spoiwem była guma arabska, której niektóre odmiany pochodzą z Egiptu, chociaż nie są zbyt powszechne. Mniej powszechnym spoiwem była guma tragakantowa. Egipski artysta użył pędzla wykonanego z trzciny z przeżutą końcówką, aby rozdzielić ją na włókna.


„Papirus Rylandsa”. Biblioteka Johna Rylandsa. JAK. Polowanie. Katalog greckich papirusów w tomie I Biblioteki Johna Rylandsa (Uniwersytet w Manchesterze, 1911), Manchester

Tak czy inaczej, nowo powstałe papirusy różnią się od starożytnych głównie kolorem - starożytne papirusy są znacznie ciemniejsze. Do czynników powodujących ciemnienie papirusów zalicza się naturalne starzenie się materiału, kontakt z substancjami znajdującymi się w środowisku pochówku, konserwację w zbiorach prywatnych i muzealnych, w tym stosowanie nowoczesnych klejów renowacyjnych. Wpływ ma również kolor i grubość papirusu: zauważono, że grubsze papirusy ciemnieją bardziej niż cienkie. Papirusy nadmiernie wystawione na działanie promieniowania UV łatwo ulegają rozkładowi i często po prostu zamieniają się w pył.

Ponadto nieprzezroczyste farby stosowane na papirusach często łuszczą się w miarę wysychania spoiwa lub gdy podstawa papirusu staje się strukturalnie mniej stabilna. W świetle tych problemów papirusy, które uniknęły destrukcyjnej obróbki i były przechowywane w bezpiecznych warunkach, można wyjątkowo dobrze zachować, szczególnie jeśli chodzi o materiały organiczne mające kilka tysięcy lat.


Papirus Hekanacht*. Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku

Co ciekawe, badania fizykochemiczne papirusu, które przeprowadzono w latach 80. ubiegłego wieku w Szwajcarskiej Wyższej Szkole Technicznej, wykazały, że stopień zachowania papirusu w dużej mierze zależy od zawartości ligniny. Im więcej, tym mocniejszy i trwalszy papirus. Wiąże się z tym również ciemnienie papirusu – lignina z czasem ciemnieje. Ale najciekawsze jest to, że badania wykazały, że przed 350 rokiem p.n.e. mi. W papirusach znajduje się skrobia - najwyraźniej używano jej do sporządzania pasty używanej do sklejania arkuszy papirusu. Ale z jakiegoś powodu przestali go używać w kolejnych stuleciach. Można by pomyśleć, że Egipcjanom skończyła się mąka (tylko żartuję!). Gdyby więc Egipcjanie nie mieli papirusów, nie wiedzielibyśmy o nich połowy tego, co wiemy o ich dzisiejszej cywilizacji.

* Hekanacht pochodził z Teb (współczesny Luksor) na początku XII dynastii. Listy i raporty pisane przez Hekanakhta i jednego lub więcej skrybów na kartkach papirusu odkrył archeolog muzealny Herbert E. Winlock podczas wykopalisk przy grobie Mesekha w latach 1921–1922. Dokumenty – niektóre z nich wciąż złożone, oprawione i zapieczętowane w chwili odnalezienia – zapewniają wyjątkowy wgląd w sprawy domowe i finansowe przeciętnej rodziny z klasy średniej, która żyła prawie cztery tysiące lat temu. Na przodzie papirusu tekst najprawdopodobniej napisał sam Hekanacht, w kolumnach od prawej do lewej, pismem hieratycznym, czarnym tuszem. List był adresowany do rodziny Hekanakhta, a mianowicie do mężczyzny imieniem Merisu, który był zarządcą odpowiedzialnym za funkcjonowanie gospodarstwa domowego pod nieobecność Hekanakhta. W liście Hekanacht poleca wysłać dwie osoby (Nachta, prawdopodobnie zastępcę Merisu, i Sinebniuta, innego służącego), aby wydzierżawiły ziemię w miejscowości zwanej Perhaa. Podaje wysokość czynszu za wcześniej dzierżawioną ziemię i udziela Nachtowi instrukcji dotyczących płatności podczas jego podróży do Perhaa.
63 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    25 lutego 2024 05:42
    Każdy pisał na podstawie materiału, który miał pod ręką. W Egipcie do pisania używano papirusu, Sumerowie (nie ci, o których od razu pomyśleliście) puść oczko) pisali na glinianych tabliczkach, a na Rusi używano kory brzozowej. Ale co ciekawe, jeśli prześledzisz etymologię słowa „papier”, to w niektórych językach ma ono ten sam rdzeń co papirus: „papier”. Słowo „papier” pochodzi z języka rosyjskiego od łacińskiego „bombacium”
    1. +2
      29 lutego 2024 16:42
      Cytat: Holender Michel
      Każdy pisał na podstawie materiału, który miał pod ręką. W Egipcie do pisania używano papirusu, Sumerowie (nie ci, o których od razu pomyślałeś) pisali na glinianych tabliczkach, a na Rusi używali kory brzozowej.

      Tylko jeden punkt jest interesujący. Korę brzozy można uzyskać w najbardziej elementarny sposób - obierając brzozę.
      Ogólnie rzecz biorąc, wykonanie tabliczek glinianych nie jest trudne. Ale wytwarzanie papirusu jest poważniejszym procesem produkcyjnym. Musisz o tym pomyśleć. To właśnie mam na myśli – Nil niesie ze sobą ogromne ilości gliny. Glinka nilowa to produkt wietrzenia, który Nil niósł z gór Etiopii do Egiptu. Glina osadzała się na brzegach od młodego plejstocenu do czasów obecnych, kiedy wylano Nil. W rezultacie osady mogą osadzać się daleko od obecnego biegu rzeki, a także w obrębie równin obecnych rzek.
      Pytanie brzmi: dlaczego Egipcjanie za każdym razem używali gliny, a nie do robienia glinianych tabliczek, takich jak te, na których, jak zapewniają nas historycy, wszelkiego rodzaju Babilończycy i Sumerowie tworzyli całe wiersze i opowiadania, które następnie gromadzono w ogromnych bibliotekach ?
      1. +1
        29 lutego 2024 17:44
        Cytat z Seala
        Pytanie brzmi: dlaczego Egipcjanie zawsze używali gliny, a nie do wyrobu glinianych tabliczek?

        Ciężko powiedzieć. Być może papirus bardziej im odpowiadał. Można na niej napisać więcej tekstu niż na glinianych tabliczkach, łatwiej się po niej pisze i wygodniej ją przechowywać. Prawdopodobnie tak
  2. +3
    25 lutego 2024 05:59
    Czy pisałeś od prawej do lewej? Nawet nie wiedziałem (i zapomniałem), że to niewygodne. Może pierwszy skryba był leworęczny?
    1. +3
      25 lutego 2024 06:24
      Dzień dobry!
      Cytat: tlauicol
      Czy pisałeś od prawej do lewej? Nawet nie wiedziałem (i zapomniałem), że to niewygodne. Może pierwszy skryba był leworęczny?

      Ciekawe, kto był pierwszym „Chińczykiem”, który zaczął pisać od góry do dołu!!!
      Ale istnieje również styl pisania tekstu w „bruzdzie”, kiedy pisze się najpierw od lewej do prawej, a następnie (wiersz poniżej) od prawej do lewej itp.
      Prawdopodobnie jest to po prostu kwestia przyzwyczajenia. To jak mieszanie łyżką w szklance, dla mnie wygodniej jest odwrotnie do ruchu wskazówek zegara, dla innych na odwrót!
      1. +3
        25 lutego 2024 06:49
        Teraz pomyślałem, ale pierwszy „pisarz” został „wyrzeźbiony” w drewnie lub kamieniu. W tym przypadku nie ma żadnego znaczenia, w jakiej kolejności „piszesz”. Nawet nie pisz, ale przedstaw, ponieważ są to te same hieroglify (są to uproszczone rysunki).
        1. +2
          25 lutego 2024 10:04
          Co ciekawe, sami Chińczycy w tym samym Tao Te Ching i innych źródłach twierdzą, że już pierwsza litera była wiązana... Jej znaki w ogóle nie były pisane, ale dziane na sznurkach..

          Znak 契 oznacza obecnie „umowę, dokument” i ma w starożytności znaczenie „liny z węzłami”, natomiast sam znak jest pochodną słowa 丯, które oznaczało „nacięcia na patyczku”

          W starożytności Bao Xi był władcą (wang) Niebiańskiego Imperium. ... Na tej podstawie stworzył na początku osiem trygramów, aby przeniknąć do cnoty oświeconego ducha i sklasyfikować (sklasyfikować) istotę dziesięciu tysięcy rzeczy. Tworzył węzły na linach (pisanie węzłów), tkał sieci i wnyki do polowań i połowów.

          Niech ludzie znów zaczną tkać węzły i używać ich zamiast pisać.

          Kiedy Fu Xi został władcą Wszechświata, jako pierwszy stworzył osiem trygramów, a Shen Nong używał węzłów na sznurkach na potrzeby rządzenia i przekazywania rozkazów
          1. +3
            25 lutego 2024 13:43
            Witam uczciwą firmę.
            Śmiem twierdzić, że najwcześniejsze pisma były wycięciami w drzewach. Na poziomie „idź tutaj”, „nie idź tutaj – śnieg spadnie ci na głowę, będzie bardzo źle”.
            1. +5
              25 lutego 2024 13:55
              - Rzecz w tym, Efremie Polikarpowiczu, że w mojej twórczości chciałbym znaleźć słowo poprzednika! To samo słowo, którego pierwotnie używali przodkowie w odniesieniu do męskości. Cóż, widzisz, nie mogli milczeć na temat tej strony życia! Kodeks prawa mówi wprost: jeśli mężczyzna znieważa kobietę (miałem z tobą, jak mówią, bliski kontakt), to musiał odpowiedzieć za zgwałcenie. Ale skoro go obraził, to znaczy, że go wezwał! Jednak główna broń zbrodni... Notabene, artykuł jest z XII wieku... Tatarów jeszcze nie było...

              .....................................

              — Najstarsze pochodzą z pierwszej ćwierci X wieku. Na glinianym naczyniu z kurhanów w Gniezdowie. Ale jest tylko jedno słowo...

              - Co za słowo?

              - „Gorukhszcza”. Niektórzy jednak czytali: „goruszna”. Dwie litery się połączyły, więc trudno ocenić, kto ma rację...

              - A co z tłumaczeniem?

              - "Musztarda." Albo „musztarda”...

              ..................................

              „Krótko mówiąc, tak” – stwierdził stanowczo Efraim. - To nie jest musztarda i to nie jest Gorukh. To jest dokładnie to, czego szukasz, Arkasha...

              - Dlaczego? – wybuchnął zszokowany.

              - No cóż, sam to powiedziałeś! Pierwszy rosyjski napis. Zostało zrobione właśnie tak i z czymkolwiek. Jedno słowo. Naprawdę nie potrafią tego przetłumaczyć. No bo jakie inne słowo można tak napisać i na czymkolwiek?
        2. 0
          28 lutego 2024 23:40
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Teraz pomyślałem, ale pierwszy „pisarz” został „wyrzeźbiony” w drewnie lub kamieniu. W tym przypadku nie ma żadnego znaczenia, w jakiej kolejności „piszesz”.

          Jeśli założymy, że pokonanie materiału wymagało dwóch rąk, to jest różnica. Trzymasz nóż/dłuto lewą ręką i dłutujesz prawą. Następnie prawy zasłania tekst, jeśli piszesz od lewej do prawej lub od dołu do góry. Chińczycy trzymają pędzel w pięści, piszący koniec jest skierowany w dół, a kciuk skierowany w górę, co również wyznacza kierunek pisania. Oczywiście kierunek od lewej do prawej jest możliwy tylko wtedy, gdy jest tylko jedna ręka pisząca, a proces pisania jest łatwy i nie wymaga dużego wysiłku. Wszystko to ma znaczenie tylko wtedy, gdy przyjmiemy, że osoby praworęczne rodzą się częściej niż osoby leworęczne. Trudno dziś powiedzieć, jak robiono to w starożytności.
      2. +6
        25 lutego 2024 07:03
        Od góry do dołu też jest w porządku. Ale wręcz przeciwnie, rozmazujesz atrament.
        Sumerowie też najpierw pisali od prawej do lewej, a potem myśleli i myśleli (kilka tysięcy lat) i zaczęli pisać od lewej do prawej, żeby nie rozmazać gliny
      3. +3
        25 lutego 2024 09:55
        który był pierwszym „Chińczykiem”, który zaczął pisać od góry do dołu!

        To jest po prostu zrozumiałe. Pierwsze znane nam chińskie znaki z czasów dynastii Shang zostały zapisane na kościach. Zwierzęce łopatki lub skorupy żółwia. Ale dalej - na bambusowych talerzach. I tutaj sam materiał narzucił kierunek pisania.
    2. +4
      25 lutego 2024 06:58
      Cytat: tlauicol
      Czy pisałeś od prawej do lewej? Nawet nie wiedziałem (i zapomniałem), że to niewygodne. Może pierwszy skryba był leworęczny?

      Jak sobie życzysz. I od góry do dołu też. Jeśli liczby patrzyły w prawo, konieczne było czytanie od lewej do prawej i odwrotnie. Tam, gdzie postacie zostały odwrócone, „tam czytają”. Ale to są hieroglify. O hieratycznym i demotycznym nie mogę nic powiedzieć
  3. +4
    25 lutego 2024 08:07
    Papirus to dar Nilu.

    a pergamin jest darem pergaminu.

    Dzięki za artykuł, Wiaczesław Olegovich! hi
  4. +5
    25 lutego 2024 09:15
    Niektórzy współcześni badacze odkryli, że prasowanie przed suszeniem ma kluczowe znaczenie dla formowania arkusza

    Brytyjscy badacze?
    Dla każdego jest jasne, że prasowanie na sucho nie ma sensu, kruszą się bez mikropołączeń włókien.
  5. +4
    25 lutego 2024 09:34
    Na znaczenie trzciny dla Egiptu wskazuje także imię faraona według Nesut-biti, które obecnie interpretuje się jako imię tronowe. Symbol dwóch krain...
    1. +5
      25 lutego 2024 15:46
      Cytat od paula3390
      Na znaczenie trzciny dla Egiptu wskazuje także imię faraona według Nesut-biti, które obecnie interpretuje się jako imię tronowe. Symbol dwóch krain...

      Paweł! Czapki z głów – tego nie wiedziałem. Chociaż dużo wiem o Egipcie.
      1. +1
        25 lutego 2024 17:18
        Tak, właśnie raz przeczytałem monografię, w której próbowano zweryfikować listy faraonów według Nebtiego, Nes-Biti i imienia Horusa.. Jakoś nie udało im się to przekonująco. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że w zasadzie nie wiemy, po co do cholery mieli pięć imion i które z nich zostało użyte w jakiej sytuacji…
        1. +1
          25 lutego 2024 18:00
          Cytat od paula3390
          Jakoś nie udało im się tego zrobić przekonująco.

          Istnieje papirus, na którym podane są te imiona. I nawet myślę, żeby o tym napisać. Ale naprawdę jest wiele trudności.
          1. +1
            25 lutego 2024 18:18
            Czy istnieje lista, na której każdy ma co najmniej trzy nazwiska? Jakoś mnie ominęło.. To byłoby naprawdę niezwykle interesujące..
            1. +2
              25 lutego 2024 18:31
              Cytat od paula3390
              ciekawe..

              Natknąłem się na to... Muszę poszukać jeszcze raz.
  6. +5
    25 lutego 2024 12:59
    Fajny artykuł wyjaśniający, jak arkusze papirusu zostały wykonane z łodygi, a nie z długich, cienkich liści, jak błędnie myślałem. Tutaj we Włoszech w doniczkach rosną również papirusy, ale są małe i nigdy nie widziałem ich na zewnątrz. Mam też około 50 ładnie oprawionych papirusów, kupionych na aukcji wiele lat temu, ale wątpię, czy są naprawdę starożytne, chociaż wyglądają dobrze oprawione.
    1. +3
      25 lutego 2024 15:50
      Cytat z: Semovente7534
      około 50 papirusów w dobrej oprawie,

      Dzień dobry Można ci pozazdrościć. Na przykład bardzo podobają mi się te „zdjęcia”. Ale… Ale, niestety, są to przeróbki. Papirus jest produktem naturalnym i obecnie uprawia się go na Sycylii. Ale obrazy nie są rysowane, są stemplowane. Kiedyś podarowałem żonie własnoręcznie wykonany sarkofag dla mumii, który sam namalowałem - pudełko na pierścionki i kolczyki. Znajomy przywiózł... dokładnie taki sam z Egiptu. I co? Mój wyszedł lepiej i jeszcze bardziej realistycznie!
      1. +3
        25 lutego 2024 19:14
        Muszę podziękować za ten artykuł, bo przypomniał mi, że mam te wszystkie papirusy, bo przez lata zamykałem je w dużym pudle, a pod szklanym stołem mam tylko dwa największe. Zatem prawdą jest, że tylko na Sycylii, w mieście Syrakuzy, znajduje się i przetwarza papirus, jedyne miejsce w Europie. Tak, panuje tam naprawdę sprzyjający klimat, ale nie wiedziałem o tej wiadomości.
        1. +1
          29 lutego 2024 16:30
          Cytat z: Semovente7534
          Tak, panuje tam naprawdę sprzyjający klimat, ale nie wiedziałem o tej wiadomości.
          Tuż pod Twoim komentarzem znajdują się argumenty na temat tego, dlaczego papirus zniknął w samym Egipcie. I doszliśmy do konsensusu - tak zdecydowaliśmy z tego powodu
          Kopany papirus nie toleruje mrozu, a Nil zamarzł dwukrotnie w 1010 i 1709, pierwsza data zbiega się z końcem masowego eksportu żagli z Egiptu, a najwyraźniej impulsem do produkcji papieru był upadek technologii, obecnie Papirus produkowany jest do celów turystycznych z odrestaurowanych zarośli przy użyciu odrestaurowanych technologii.

          Wierzę, że na Sycylii będzie zimniej niż w Egipcie.
          1. 0
            29 lutego 2024 18:36
            Dziękuję za wyjaśnienie, tak, myślę, że dzisiejsze papirusy są przeznaczone na sprzedaż turystom, wtedy na Sycylii jest chłodniej niż w Egipcie, ale to w cudzysłowie, ponieważ na Sycylii klimat jest łagodny zimą i ciepły wiosną, latem i jesień.
  7. +1
    25 lutego 2024 13:36
    Dlaczego ten sam papirus nie rośnie teraz w Dolinie Nilu?
    1. +4
      25 lutego 2024 13:57
      Rosną tam teraz Arabowie, nie ma już miejsca na papirusy... asekurować
    2. +2
      25 lutego 2024 18:00
      Cytat: Carmela
      Dlaczego ten sam papirus nie rośnie teraz w Dolinie Nilu?

      Nie wiem. Należy o to zapytać specjalistów od roślin tropikalnych.
  8. +6
    25 lutego 2024 14:44
    Dziś roślina ta nie rośnie już w dolinie Nilu w Egipcie.

    To nieprawda, to rośnie. Oczywiście nie tak jak w czasach starożytnego Egiptu, ale jeśli się chce, można trafić na porządne zarośla. Na zdjęciu zarośla papirusu w Delcie Nilu. To niedaleko portu Dumyat, około 30 kilometrów.Jakość oczywiście nie jest zbyt dobra, ale przepraszam - to wciąż film. Wiaczesław Olegowicz, możesz skorzystać ze zdjęcia.
    1. +4
      25 lutego 2024 16:42
      Tak, rośnie, ale to nowoczesna, niedawna rekultywacja, wiedziałem to z wykładów egiptologów, ale kiedy zniknęła i nie wiedziałem dlaczego, też podejrzewałem Arabów, ale Arabowie nie byli winni, wyprodukowali go, napisali na nim Koran i wywieźli go aż do Watykanu. Kopany papirus nie toleruje mrozu, a Nil zamarzł dwukrotnie w 1010 i 1709, pierwsza data zbiega się z końcem masowego eksportu żagli z Egiptu, a najwyraźniej impulsem do produkcji papieru był upadek technologii, obecnie Papirus produkowany jest do celów turystycznych z odrestaurowanych zarośli przy użyciu odrestaurowanych technologii.
      1. +3
        25 lutego 2024 19:44
        Tak, rośnie, ale jest to nowoczesna, niedawna rekultywacja

        Fotografie nie przedstawiają współczesnej rekultywacji, ale „dziki” papirus, który w 2000 roku odkrył w Delcie Nilu egipski botanik Mamdouh Salem Serag.
        Nil zamarzł dwukrotnie w latach 1010 i 1709

        Również w 829 r. Jednak już w 1820 roku w Delcie Nilu odnaleziono papirus, który opisała żona pruskiego archeologa Minutoli podczas jego egipskiej wyprawy.
        Dziś główną wersją zniknięcia papirusu w Delcie Nilu jest działalność człowieka i zmiany klimatyczne.
    2. +3
      25 lutego 2024 18:01
      Cytat z dekabrysty
      Możesz użyć zdjęcia.

      Dziękuję!
  9. +2
    25 lutego 2024 17:46
    Dziś roślina ta nie rośnie już w dolinie Nilu w Egipcie.

    Pomiar wysokości rosnących papirusów w Dolinie Hula. Izrael, lata 1930. XX wieku
    To znaczy, że Egipcjanie już tego nie mają, ale Żydzi to mają? „Czy nie ma tu antysemityzmu?!”. A Izrael lat 1930. jest fajny. Nie naprawdę.
    1. +3
      25 lutego 2024 18:03
      Cytat z: bk0010
      A Izrael lat 1930. jest fajny.

      Taki był podpis pod zdjęciem.
      1. +1
        25 lutego 2024 21:11
        Cytat z kalibru
        Taki był podpis pod zdjęciem.
        Prawdopodobnie bali się napisać „Palestyna”.
  10. +3
    25 lutego 2024 18:28
    Dzięki autorowi!
    Jestem nowy w VO. Ale jego zdaniem różnorodność kierunków Wiaczesława Olegowicza jest znacznie szersza niż w przypadku któregokolwiek innego autora.
    Jego materiały, według mojej osobistej opinii, są znacznie mniej wyszukane. Ale robi się ciekawie! A czasami popycha Cię do samodzielnego poszukiwania tego bardziej szczegółowo.
    Po co to jest...
    Popularyzacja jest dobra nie dlatego, że wszystkie informacje są zbierane, przygotowywane, porządkowane i publikowane, ale dlatego, że to, co jest zbierane, przygotowywane i publikowane, jest łatwe i interesujące w czytaniu. Pozostaje jeszcze miejsce na niezależne poszukiwania i dowiedzenie się, czego jeszcze można się dowiedzieć. Czasem o czym jeszcze warto pamiętać. Uff... Od razu po przeczytaniu i bez zastanowienia.
    1. +4
      25 lutego 2024 18:37
      Cytat z Fangaro
      osobista opinia, znacznie gorsza w opracowaniu.

      Dlatego się poddają, bo nie jest to kwintesencja sprawdzonych w czasie informacji wielu osób, ale osobista opinia i osąd jednej osoby. Ale nawiasem mówiąc, właśnie dlatego takie materiały są interesujące. Zawsze możesz porównać ze swoim osobistym doświadczeniem...
      Cytat z Fangaro
      Pozostaje jeszcze miejsce na niezależne poszukiwania i dowiedzenie się, czego jeszcze można się dowiedzieć. Czasem o czym jeszcze warto pamiętać. Uff... Od razu po przeczytaniu i bez zastanowienia.

      Ale słusznie to zauważyłeś. Współczesny człowiek tonie w morzu informacji. I nie ma potrzeby pomagać mu jeszcze bardziej „utonąć”. I musimy mu pomóc w nim pływać, jeśli chce, albo... spojrzeć z brzegu, otrząsnąć się i iść dalej. To jest era. Pamiętam czasy, kiedy w szkołach nauczano wszystkich siedmiu krucjat. I były karty dla całej siódemki. Potem zostały trzy, a teraz wydaje się, że zostały tylko dwie: 1 i 4...
      1. +1
        26 lutego 2024 09:39
        „Współczesny człowiek tonie w morzu informacji. I nie trzeba mu pomagać „utopić się” jeszcze bardziej”.

        Tonie, to prawda, ale nie dlatego, że wie więcej niż jego przodkowie.

        Nie sądzę, aby współczesny człowiek wiedział średnio więcej niż jakiś starożytny mieszkaniec lasu – ale informacje są innego rodzaju.

        Starożytny mieszkaniec lasu, aby przetrwać, musiał wiedzieć wiele rzeczy - począwszy od rodzajów roślin i zwierząt, po które w każdym konkretnym przypadku należy przebłagać duchy (ta informacja również była uważana za niezbędną). Ci, którzy niewiele wiedzieli, po prostu nie żyli długo, zjedli niewłaściwą trawę i kajak.

        Współczesny mieszkaniec pobiera te same petabajty informacji, ale w większości są one dla niego bezużyteczne.

        IMHO stąd opinia, że ​​informacji jest za dużo – jest ich naprawdę dużo, jeśli uznać je za niepotrzebne.

        Aby przetrwać we współczesnym mieście, trzeba znać cztery zasady arytmetyki, umiejętność liczenia procentów, umiejętność pisania w programie Word oraz zasady ruchu drogowego (podstawy).

        To nie jest tak dużo. Reszta to informacje nieistotne, a jest ich sporo.
        1. +1
          26 lutego 2024 11:57
          Cytat: S.Z.
          ale nie dlatego, że wie więcej niż jego przodkowie.

          Tak. W większości przypadków nie potrzebujemy informacji. ALE POTRZEBA GO OTRZYMAĆ POZOSTAJE!
          1. 0
            26 lutego 2024 12:37
            Jeśli jest umysł, potrzebuje jedzenia :)

            Czytanie mam od dzieciństwa i jeśli kończę jakąś książkę i nie znalazłam jeszcze innej, odczuwam dyskomfort. Być może jest to jakiś rodzaj zaburzenia psychicznego. :)
            1. +2
              26 lutego 2024 20:25
              Cytat: S.Z.
              Być może jest to jakiś rodzaj zaburzenia psychicznego. :)

              Inteligencja jest ogólnie rodzajem zaburzenia psychicznego. Jego brak to instynkty, ale odeszliśmy od nich i nie staliśmy się też całkowicie racjonalni. Wniosek jest jasny...
              1. +1
                27 lutego 2024 08:28
                Cytat z kalibru
                Inteligencja jest ogólnie rodzajem zaburzenia psychicznego. Jego brak to instynkty, ale odeszliśmy od nich i nie staliśmy się też całkowicie racjonalni. Wniosek jest jasny...


                Nie odeszli całkiem, nadal rodzą dzieci, choć coraz mniej.

                I nie do końca stali się inteligentni – jaki to rodzaj inteligencji…

                IMHO powodem braku kontaktów z inteligencją obcych jest nasz brak inteligencji. Nie dorosły...
  11. +3
    25 lutego 2024 18:41
    Cytat z kalibru
    Cytat z Fangaro
    osobista opinia, znacznie gorsza w opracowaniu.

    Dlatego się poddają, bo nie jest to kwintesencja sprawdzonych w czasie informacji wielu osób, ale osobista opinia i osąd jednej osoby. Ale nawiasem mówiąc, właśnie dlatego takie materiały są interesujące. Zawsze możesz porównać ze swoim osobistym doświadczeniem...
    Cytat z Fangaro
    Pozostaje jeszcze miejsce na niezależne poszukiwania i dowiedzenie się, czego jeszcze można się dowiedzieć. Czasem o czym jeszcze warto pamiętać. Uff... Od razu po przeczytaniu i bez zastanowienia.

    Ale słusznie to zauważyłeś. Współczesny człowiek tonie w morzu informacji. I nie ma potrzeby pomagać mu jeszcze bardziej „utonąć”. I musimy mu pomóc w nim pływać, jeśli chce, albo... spojrzeć z brzegu, otrząsnąć się i iść dalej. To jest era. Pamiętam czasy, kiedy w szkołach nauczano wszystkich siedmiu krucjat. I były karty dla całej siódemki. Potem zostały trzy, a teraz wydaje się, że zostały tylko dwie: 1 i 4...


    Ale zupełnie nie pamiętam. Choć pamiętam, że lubiłam historię jako lekcję.
  12. -1
    26 lutego 2024 15:34
    >>>Niestety, nie zostało to udokumentowane przez starożytnych Egipcjan, dlatego współcześni naukowcy musieli na nowo wymyślić technologię produkcji papirusu<<
    Kompletny nonsens. Nic nie zostało wynalezione na nowo.W Egipcie papirus do dziś jest produkowany przy użyciu starożytnych technologii. .
    1. +1
      26 lutego 2024 20:28
      Cytuję od: sergan
      Papirus jest nadal produkowany w Egipcie przy użyciu starożytnych technologii. .

      Sam piszesz bzdury. Nikt nie spisał tych technologii - napisano w artykule. A to, co napisał Pliniusz Starszy, nie jest technologią!
      1. 0
        29 lutego 2024 17:22
        Oto Twoje wypowiedzi.
        Cytat z kalibru
        Ale najciekawsze jest to, że badania wykazały, że przed 350 rokiem p.n.e. mi. W papirusach znajduje się skrobia - najwyraźniej używano jej do sporządzania pasty używanej do sklejania arkuszy papirusu. Ale z jakiegoś powodu przestali go używać w kolejnych stuleciach. Można by pomyśleć, że Egipcjanom skończyła się mąka (tylko żartuję!).

        I to też... ciebie
        1. 0
          1 marca 2024 05:42
          Cytat z Seala
          Ale z jakiegoś powodu przestali go używać w kolejnych stuleciach.

          Czytam nowe źródło, nowocześniejsze!To wszystko... Poza tym: same arkusze nie były sklejane pastą. Skleili prześcieradła RAZEM! Czy czujesz różnicę?
          1. 0
            1 marca 2024 11:25
            Cytat z kalibru
            Skleili prześcieradła RAZEM!
            Jeszcze bardziej interesujące. Ciekawi mnie sens sklejania arkuszy. Żeby nikt nie zgadł, co jest napisane na kartkach? śmiech
            1. 0
              1 marca 2024 12:49
              Cytat z Seala
              Ciekawi mnie sens sklejania arkuszy.

              Krawędzie! Jedna część styka się krawędzią z drugą. Co nie jest jasne? Są papirusy o długości 20, a nawet 40 m. I wszystkie są sklejone z kawałków.
              1. 0
                1 marca 2024 15:45
                Cytat z kalibru
                Są papirusy o długości 20, a nawet 40 m. I wszystkie są sklejone z kawałków.
                Och, o tym mówisz. Nie zastanawiałeś się nad tym? kiedy czy te papirusy można by skleić? Po co starożytni wklejali coś w takie bułki? W końcu papirus nie jest papierem; jeśli papirus zwinie się w rulony, ulegnie on większemu zniszczeniu. A żeby tak długie papirusy były rozłożone, trzeba mieć duże pomieszczenia. O wiele wygodniej dla starożytnych było układanie pojedynczych papirusów w stosy i wiązanie ich sznurkami. I takie długie, klejone rolki są na sprzedaż „kolekcjonerom zainteresowanym egipskimi antykami”.
                1. 0
                  1 marca 2024 18:33
                  Cytat z Seala
                  O wiele wygodniej dla starożytnych było układanie pojedynczych papirusów w stosy i wiązanie ich sznurkami.

                  Francois Champollion i akademik Struve byliby tym zaskoczeni przez długi czas. Mężczyzna nie trzymał w rękach papirusu, ale sądzi. Kim jesteś z wykształcenia? Jednakże o co pytam? Lepiej zasugerować: Masz taką wiedzę z zakresu papirusologii. Podziel się nimi z czytelnikami VO. Napisz artykuł o papirusach, przedstaw w nim swoją wiedzę i opinie, podaj linki do źródeł... Jestem pewien, że wszyscy czytelnicy VO będą Ci tylko wdzięczni.
          2. 0
            1 marca 2024 11:32
            Cytat z kalibru
            Skleili prześcieradła RAZEM!
            Jeszcze bardziej interesujące. Ciekawi mnie sens sklejania arkuszy. Żeby nikt nie zgadł, co jest napisane na sklejonych kartkach? śmiech
            A może, Twoim zdaniem, kartki były sklejone czystymi, nieużywanymi stronami, bo „sklejona” kartka papirusu byłaby mocniejsza?
            Ale najważniejsze jest to, że nadal nie rozumiesz istoty nierównowagi termodynamicznej. Przecież tak naprawdę nie ma znaczenia, w jaki sposób pasta została użyta. Najważniejsze, że był UŻYWANY!!!
            Ale ty, „wielki historyku”, nie przejmujesz się fizyką ani Boltzmannem oszukać
            1. 0
              1 marca 2024 12:29
              Cytat z Seala
              kartki dziobano czystymi, nieużywanymi stronami, jako „sklejony” arkusz papirusu

              Kwadratowe arkusze sklejono ze sobą na krawędziach, tworząc długie arkusze. do 40 metrów taśmy.
              Cytat z Seala
              „Wielki historyk” nie przejmuje się fizyką ani Boltzmannem

              Oczywiście.
  13. -1
    29 lutego 2024 16:47
    Cytat z kalibru
    Współczesny człowiek tonie w morzu informacji.
    A są też historycy ze swoimi fantazjami na temat „starożytnego świata” śmiech
  14. 0
    29 lutego 2024 17:12
    Cytat z kalibru
    Sam piszesz bzdury. Nikt nie spisał tych technologii
    O, w końcu zaczynasz coś rozumieć. Postawmy pytanie szerzej – czy odnotowano chociaż niektóre technologie „starożytnego świata”?
    Wcześniej kategorycznie zaprzeczałeś stosowaniu klejów przez „starożytnych Egipcjan” do produkcji papirusu. I co się dzieje? Okazuje się, że na próżno temu zaprzeczali, gdyż technologia wytwarzania papirusu jest nieznana. Co więcej, sam zacząłeś twierdzić coś przeciwnego.
    Tutaj piszesz:
    Co ciekawe, badania fizykochemiczne papirusu, które przeprowadzono w latach 80. ubiegłego wieku w Szwajcarskiej Wyższej Szkole Technicznej, wykazały, że stopień zachowania papirusu w dużej mierze zależy od zawartości ligniny. Im więcej, tym mocniejszy i trwalszy papirus. Wiąże się z tym również ciemnienie papirusu – lignina z czasem ciemnieje. Ale najciekawsze jest to, że badania wykazały, że przed 350 rokiem p.n.e. mi. W papirusach znajduje się skrobia - najwyraźniej używano jej do sporządzania pasty używanej do sklejania arkuszy papirusu. Ale z jakiegoś powodu przestali go używać w kolejnych stuleciach. Można by pomyśleć, że Egipcjanom skończyła się mąka (tylko żartuję!). Gdyby więc Egipcjanie nie mieli papirusów, nie wiedzielibyśmy o nich połowy tego, co wiemy o ich dzisiejszej cywilizacji.

    I więcej.
    Powszechnie przyjmuje się, że nie stosowano kleju, jednak praca z paskami papirusu namoczonymi lub namoczonymi w wodzie Nilu skutkowała lepszą przyczepnością pomiędzy warstwami. Oczywiście papirus wydziela sok, który ma właściwości klejące.
    hi
    1. 0
      1 marca 2024 05:44
      Cytat z Seala
      Ale z jakiegoś powodu przestali go używać w kolejnych stuleciach.

      Czy można samemu dojść do tego, o co chodzi, czy najważniejsze jest „uciec”?
      1. 0
        1 marca 2024 11:19
        Cytat z kalibru
        czy najważniejsze jest „uciec”?
        Czasami lubię drażnić ludzi o ograniczonych umysłach. śmiech
        1. 0
          1 marca 2024 12:30
          Cytat z Seala
          Cytat z kalibru
          czy najważniejsze jest „uciec”?
          Czasami lubię drażnić ludzi o ograniczonych umysłach. śmiech

          Myślisz, że mnie denerwujesz? Zupełnie nie. PRACUJESZ dla mnie i im więcej napiszesz, tym lepiej. Moim zadaniem jest Cię do tego zachęcić!
          1. 0
            1 marca 2024 15:47
            Świetnie. To bardzo dobrze... kiedy ludzie przyznają się do swojej ograniczonej wyobraźni lol
            1. 0
              1 marca 2024 18:27
              Cytat z Seala
              kiedy ludzie przyznają się do swojej głupoty

              Napisz o tym do wydawnictwa AST i tamtejszej redakcji. Ludzie będą się śmiać...
  15. 0
    1 marca 2024 22:56
    Cytat z kalibru
    Napisz o tym do wydawnictwa AST i tamtejszej redakcji. Ludzie będą się śmiać...
    Jeśli chcesz powiedzieć, że wszyscy pracownicy wydawnictwa, w tym redaktorzy, to niezwykle mądrzy ludzie, to mnie osobiście już to śmieszy lol lol lol
  16. 0
    2 marca 2024 00:54
    Cytat z kalibru
    Człowiek nie trzymał w rękach papirusu,
    Jaka osoba? Och, mówisz o sobie? Cóż, jeśli Bóg da, wytrzymaj jeszcze trochę śmiech Ciekawe, dlaczego wszyscy zbyt pewni siebie ludzie natychmiast rozpoczynają tę samą piosenkę: „Ten by ci powiedział”; „A ten powie ci jeszcze więcej”? A co, w ogóle nie masz nic do powiedzenia?
    Wierzę jednak, że Champollion i Struve, nawet wzięci razem, nie zakłócą opinii Woltera i Denisa Diderota na temat jakości naszej Historii.

    „Bóg nie może zmienić przeszłości, ale historycy mogą. I właśnie dlatego, że czasami pełnią tę służbę, Bóg toleruje ich istnienie”.
    Samuela Butlera


    Historia została napisana na nowo do takiego stanu, że nawet sami historycy nie wiedzą, co oznacza słowo „historia”.
    David bowie


    W historii brakuje głównej cechy nauki - podporządkowania znanych faktów... Reprezentuje wiedzę, a nie naukę.
    Artur Schopenhauer

    Historia ma taki sam stosunek do prawdy, jak teologia do wiary, a mianowicie nic.
    Robert Heinlein

    Być może dokładniejszy opis tego, co nigdy się nie wydarzyło, jest niezbywalnym przywilejem i specjalnością historyka.
    Oscar Wilde

    Historia jest kwintesencją plotek.
    Thomas Carlyle

    Cała nasza historia jest fikcją, z którą wszyscy się zgadzają.
    Voltaire

    Historia to tylko bajka akceptowana przez wszystkich.
    B. Fontenelle

    Genialna historia rzadko kiedy jest całkowicie prawdziwa. S. Johnsona

    W historii każdego narodu jest wiele stron, które byłyby wspaniałe, gdyby były prawdziwe..
    D. Diderot

    Jeśli usuniemy z historii wszystkie kłamstwa, wcale nie oznacza to, że pozostanie tylko prawda – w rezultacie może nie pozostać już nic.
    Stanisław E. Lec

    Informacje, którymi nie dysponowali starożytni, były bardzo obszerne.
    Mark Twain

    Historia jest produktem wydzielin gruczołów miliona historyków.
    John Steinbeck

    Wszystko jest w rękach Pana i tylko Historia wymknęła się Jego kontroli.
    Zbigniewa Jerzego

    Nikt nie zmienił historii ludzkości tak bardzo, jak historycy.
    E. Mackenziego

    Historia to zbyt poważna sprawa, żeby ją zostawiać historykom.
    Iana McLeoda