Sojusz rosyjsko-francuski i nieudana kampania w Indiach: na co zgodzili się Paweł I i Napoleon

58
Sojusz rosyjsko-francuski i nieudana kampania w Indiach: na co zgodzili się Paweł I i Napoleon
Bitwa pod Marengo. Malarstwo Louisa-François Lejeune’a


Temat sojuszu rosyjsko-francuskiego w czasie wojen napoleońskich przez długi czas pozostawał w cieniu, a większość historyków rozważała go mimochodem. Wiadomo, że Napoleon nie miał ochoty walczyć z Rosją i dlatego dwukrotnie zawierał z nią sojusz: w 1800 i 1807 roku. Do czego to wszystko doprowadziło i mogło doprowadzić, gdyby stosunki sojusznicze trwały dłużej, zastanowimy się.



Tak więc, 1800.

Napoleon ma 31 lat, doszedł do władzy kilka miesięcy temu, a już wcześniej wyróżnił się w kampaniach włoskich i egipskich jako utalentowany i niezwykły dowódca. Napoleon nie odziedziczył państwa w stanie najbardziej godnym pozazdroszczenia: rewolucyjnej niestabilności, powszechnej korupcji, bandytyzmu, a do tego dochodziła jeszcze wojna z połową Europy, która trwała z krótkimi przerwami od 1792 roku.

Kraj był wyczerpany, potrzebował pokoju i przynajmniej jednego głównego sojusznika w Europie.

Jest całkiem logiczne, że tym sojusznikiem stała się Rosja, kraj położony setki kilometrów od Francji, którego interesy terytorialne absolutnie nie pokrywały się z interesami francuskimi.

W 1799 r. Suworow przeprowadził kampanie włoską i szwajcarską.

Ale dlaczego je zrobił?

O czym zapomniała armia rosyjska we Włoszech i Szwajcarii?

Tak, Suworow wygrał, ale jaką konkretną korzyść przyniosły Rosji te zwycięstwa?

Ale straty były oczywiste: Suworow stracił podczas kampanii jedną trzecią swojej armii. Polityczne rezultaty kampanii Suworowa zostały zniweczone przez Napoleona w wyniku jego jedynego zwycięstwa w bitwie pod Marengo w czerwcu 1800 roku.

A co najważniejsze: wielu rozumiało, że wojna rosyjsko-francuska była korzystna tylko dla Austrii i Wielkiej Brytanii, ale na pewno nie dla Rosji i Francji. Te same Włochy od dawna były areną wojen francusko-austriackich, każdy z dwóch krajów chciał tu zdobyć przyczółek, ale jaki interes mogła mieć Rosja we Włoszech?

Wszystko to sprawiło, że sojusz rosyjsko-francuski był długo oczekiwany i całkiem logiczny.

Czy kampania do Indii mogła zakończyć się zwycięstwem?


Napoleon miał dalekosiężne plany dotyczące tego sojuszu. A najbardziej ambitnym z nich był plan wspólnej kampanii rosyjsko-francuskiej w Indiach, które w tym czasie były już kolonią brytyjską. Do połowy XVIII wieku Francja posiadała niewielkie posiadłości na zachodnim wybrzeżu Indii, które jednak zaginęły w czasie wojen z Wielką Brytanią. Teraz Napoleon miał nadzieję je zwrócić.

Plan ten, zgodnie z którym 35 000 żołnierzy rosyjskich i Kozaków Dońskich oraz tyle samo Francuzów miało wyruszyć na wspólną kampanię przez Azję Środkową do Indii, został entuzjastycznie przyjęty przez cesarza Pawła I. Niektórzy historycy argumentują także, że inicjatywa kampanii sam w sobie pochodzi od Pawła, a nie od Napoleona.


Cesarz Paweł I. Portret – V. Borovikovsky

Co więcej, Paweł najwyraźniej nie myślał zbytnio o trudnościach tej kampanii, a także o tym, że w Rosji praktycznie nie było wiarygodnych map Azji Środkowej i Indii.

Czas przeznaczony na przygotowanie tej kampanii był katastrofalnie krótki – około miesiąca.

W styczniu 1801 r. Zdecydowano, że kampania będzie nadal prowadzona i już 28 lutego Kozacy Dońscy ruszyli w kierunku Orenburga, gdzie mieli czekać na przybycie korpusu francuskiego.

W liście do atamana Orłowa Paweł napisał:

„Brytyjczycy przygotowują się do ataku flota i armia przeciwko mnie i moim sojusznikom - Szwedom i Duńczykom. Jestem gotowy ich przyjąć, ale musimy zaatakować ich samych oraz tam, gdzie ich cios może być bardziej czuły i gdzie są mniej oczekiwane. Indie są do tego najlepszym miejscem. U nas do Indusu, z Orenburga, do Indusu, a u was miesiąc, ale tylko cztery miesiące. Całą tę wyprawę powierzam Tobie i Twojej armii, Wasiliju Pietrowiczu... Całe bogactwo Indii będzie Twoją nagrodą za tę wyprawę.

Już na początku kampanii pojawiły się trudności. Na początku marca rozpoczęła się już odwilż, drogi zostały zmyte, a błoto utrudniało poruszanie się artylerii. Potem pojawiły się problemy z żywnością, gdyż o akcji nie powiadomiono władz lokalnych.


Atamanowie Denisow, Płatow i Orłow – uczestnicy kampanii 1801 r

Kozakom nie było przeznaczone dotrzeć nie tylko do Indii, ale nawet do Orenburga: w nocy z 11 na 12 marca Paweł został zabity przez spiskowców we własnym pałacu, a Aleksander I, który zastąpił go na tronie, natychmiast nakazał Kozakom powrót do domu:

„Kiedy wszystkie pułki kozackie pójdą z tobą w Tajnej Wyprawie, wróć do Dona i rozwiąż ich w swoich domach”.

Kozacy, którzy w tym czasie dotarli do Saratowa, zawrócili. Dwa miliony rubli wydane na organizację wyjazdu okazały się stratą pieniędzy.


Kozacy Dońscy. Juliusza Kossaka

Jakie były perspektywy tej kampanii, gdyby Paul uniknął morderstwa tej pamiętnej nocy?

Czy Kozacy i Francuzi mogliby dotrzeć do Indii?

Perspektywy tej kampanii były więcej niż iluzoryczne. Gdyby część wyruszających na kampanię dotarła do Indii, wówczas co dziesiąty miałby szansę na powrót. A szanse na całkowite zwycięstwo i wypędzenie Brytyjczyków z Indii wraz z siłami, które mogłyby się tam dostać, są prawie zerowe.

Próby podboju nie Indii, ale Azji Środkowej, która była bliżej Rosji, podejmowano już przed 1801 rokiem.

Już w 1717 r. 6-tysięczny oddział Bekowicza-Czerkaskiego podjął kampanię przeciwko chanatowi Chiwy. Tylko nieliczni wrócili. Sam Bekovich i prawie cały jego oddział zostali zabici przez Chiwę-chana.

Podobną akcję podjęto później – w latach 1839–1840. I ta kampania również zakończyła się niepowodzeniem. Co więcej, większość poległych w oddziale rosyjskim nie padła z rąk wroga, ale z powodu chorób i surowego klimatu, ponieważ kampanię prowadzono zimą.

Szanse Francuzów na odniesienie sukcesu w tej kampanii również były nikłe: wszyscy doskonale pamiętają, jak zakończyła się kampania Bonapartego w Egipcie, bliżej Francji.

Perspektywy dalszego istnienia związku


Brytyjczycy byli poważnie zaniepokojeni, gdy dowiedzieli się o planach kampanii w Indiach. Główny zakład został postawiony na wyeliminowanie przywódców Francji i Rosji. Najpierw próbowali wyeliminować Napoleona: w grudniu 1800 roku w Paryżu doszło do zamachu na jego życie, ale Bonaparte przeżył. I dopiero zamach na Pawła w marcu 1801 roku zakończył się sukcesem.

„Brytyjczycy tęsknili za mną w Paryżu, ale uderzyli w Petersburgu”

- Napoleon powie później.
Do końca swoich dni był pewien, że kampania w Indiach może zakończyć się zwycięstwem. Już na wyspie św. Heleny były cesarz powiedział Brytyjczykom:

„Gdyby Paweł żył, już stracilibyście Indie”.

Perspektywy sojuszu rosyjsko-francuskiego nie ograniczały się do planowania wspólnej kampanii w Indiach. Gdyby sojusz ten został przedłużony, dalszy obraz wojen napoleońskich wyglądałby zupełnie inaczej.

Austria i Prusy, otoczone ze wszystkich stron przez przeciwników, padłyby pod naporem wojsk rosyjsko-francuskich, a Napoleon musiałby podzielić się swoim terytorium z Rosją. Tym samym Prusy Wschodnie, Polska i część Austrii mogły zostać przyłączone do Rosji już w latach 1803–1805.

I co najważniejsze: choć perspektywy kampanii w Indiach były niepewne, w przypadku sojuszu rosyjsko-francuskiego zauważalnie wzrosły szanse na lądowanie Francuzów na Wyspach Brytyjskich, w czym mogłaby im pomóc flota rosyjska. W rzeczywistości takie lądowanie Napoleon przygotowywał od około roku i nie doszło do niego z dwóch powodów – porażki floty francuskiej pod Trafalgarem oraz wypowiedzenia wojny przez Rosję.

W wyniku tego ostatniego był zmuszony rzucić wszystko i wyruszyć na walkę z Rosjanami. Jednak układ sił zmieniłby się zauważalnie, gdyby na francuskim brzegu kanału La Manche znalazła się zjednoczona armia rosyjsko-francuska, a w samej cieśninie rosyjsko-francuska flota.

W opisanych powyżej warunkach nie ma wątpliwości co do powodzenia lądowania w Wielkiej Brytanii.

Tym samym w ciągu kilku lat Europa zostałaby podzielona na rosyjską i francuską strefę wpływów. Prawdopodobnie w tym przypadku Rosja zaangażowałaby się w podbój Szwecji i Turcji oraz Francji - Hiszpanii. W wyniku tego oba państwa zostaną tak wzmocnione, że otwarta wojna między nimi stanie się mało prawdopodobna.

Jak wiemy, w rzeczywistości Napoleon zdecydował się zaatakować Rosję, gdy była ona osłabiona w wyniku poprzednich wojen, a rosyjska gospodarka ponosiła ogromne straty z powodu blokady kontynentalnej. Konsolidacja w Europie Środkowej doprowadziłaby do bezprecedensowego wzmocnienia kraju.

Tym samym, przedłużając sojusz z Napoleonem, Rosja prawdopodobnie mogłaby zyskać znacznie więcej, niż otrzymała w wyniku jego pokonania.
58 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    1 marca 2024 06:03
    Ponownie, fantasy jest zapisane w dziale historycznym, historia prawdziwego życia nie jest grą strategiczną na komputerze.
    1. +3
      1 marca 2024 09:03
      Kto teraz nie gwałci historii? Wieloletni patrioci służący obecnemu rządowi piszą o wojnie 1812 roku jako o „egzystencjalnym zagrożeniu dla Rosji”. Nasuwa się myśl o tym, jak wszyscy otaczają Rosję, próbując zniszczyć, nie daj Boże, wszystkich.
    2. +1
      1 marca 2024 09:19
      Znów piszą fantasy w dziale historycznym
      To nawet nie jest fantazja, to czyste bzdury, oni to kręcą...
    3. -5
      1 marca 2024 12:34
      Wszystko jest napisane poprawnie. Czego nie lubisz? Dyskusje na temat perspektyw. Albo co chcesz tutaj przeczytać?
      1. +5
        1 marca 2024 12:38
        Sir, kiedy ty i ja piliśmy w BruderShaft?
        1. -6
          1 marca 2024 12:39
          Z kim z tobą? Jestem tu sam
          Powinieneś, proszę pana, uczyć się rosyjskiego
          1. +3
            1 marca 2024 12:41
            Cóż, po prostu porozmawiaj ze sobą i wszystko będzie dobrze
            1. -9
              1 marca 2024 12:42
              Jesteś analfabetą. Dlatego to nieciekawe. Pożegnanie
    4. 0
      3 marca 2024 09:57
      A gdzie fantazja? Przedstawiono fakty historyczne, a autor przedstawił swoje przemyślenia na ich temat. O czym byśmy dyskutowali, gdyby tego nie zrobił?
      1. +1
        3 marca 2024 10:42
        Jakie względy, Napoleon i Paweł dzielą Europę w chaos, cóż za ciekawe rozważanie, na którym bezpośrednio, nie zaczynajmy, może wyrazić taki pogląd uczeń szkoły średniej.
        1. 0
          3 marca 2024 21:47
          Niech tak będzie, ale towarzysz swoje przemyślenia opiera na faktach. Odpuść sobie, po to jest dyskusja. hi
  2. +2
    1 marca 2024 07:20
    Już w 1717 r. 6-tysięczny oddział Bekowicza-Czerkaskiego podjął kampanię przeciwko chanatowi Chiwy. Tylko nieliczni wrócili. Sam Bekovich i prawie cały jego oddział zostali zabici przez Chiwę-chana.

    Czytałem to dawno temu, ale wydaje mi się, że do katastrofy doszło dlatego, że Bekowicz uwierzył zapewnieniom Chana, że ​​zgromadzony w jednym miejscu oddział będzie nie do wyżywienia i zgodził się podzielić go na sześć części, które osobno zabito .
    Te same Włochy od dawna były areną wojen francusko-austriackich, każdy z dwóch krajów chciał tu zdobyć przyczółek, ale jaki interes mogła mieć Rosja we Włoszech?

    Tradycja. Nasza polityka, zarówno wtedy, jak i w czasach sowieckich, opierała się na potrzebie ratowania kogoś. I to nie jako uzasadnienie uzyskania jakichś korzyści, ale po prostu ze względów ideologicznych. Dopiero teraz odeszliśmy od tego.
    1. -2
      1 marca 2024 12:41
      Zła tradycja. Szlachetny. Ale to nie jest opłacalne. Co więcej, na własną szkodę
      1. -1
        1 marca 2024 16:53
        Cytat: Valery_Erikson
        Zła tradycja.

        Dokładnie. Następnie wszystkie zapisane roszczenia zostały nam przekazane.
    2. +1
      1 marca 2024 18:24
      Dopiero teraz odeszliśmy od tego.

      Jeśli przypomnimy sobie rok 2020 i „pomoc” dla chorych włoskich emerytów i wentylację mechaniczną w USA, to nie przeminęły…
      1. 0
        1 marca 2024 18:39
        Cytat: Włodzimierz80
        Jeśli będziemy pamiętać o roku 2020 i „pomocy”

        To jest trochę inne. Nie walczyliśmy o nich.
  3. +6
    1 marca 2024 09:16
    W 1799 r. Suworow przeprowadził kampanie włoską i szwajcarską.Ale dlaczego to zrobił?O czym zapomniała armia rosyjska we Włoszech i Szwajcarii?
    Autorze, czy nie zadawałeś sobie takiego pytania, co by było, gdyby pozwolono Suworowowi zrealizować swój plan i dotarłby do Paryża i wtedy wybuchłaby Wojna Ojczyźniana 1812 roku?
    1. +3
      1 marca 2024 10:21
      Cytat: kor1vet1974
      co by się stało, gdyby pozwolono Suworowowi zrealizować swój plan i dotarłby do Paryża, a wtedy miałaby miejsce Wojna Ojczyźniana 1812 roku

      Pytanie, czy doszłoby do tego, gdyby Rosja od początku nie wciągnęła się w cudzą kłótnię.
      1. +4
        1 marca 2024 10:31
        Ale Rosja od samego początku nie wpadła w kłopoty, nie walczy ideami, nie walczy bronią – powiedziała Katarzyna II swojemu synowi Pawłowi. Walczyła tylko trochę z „polskimi jakobinami”, gdy Suworow zakończył wojnę z Polakami w Warszawie
        1. -10
          1 marca 2024 12:36
          Dlaczego wszędzie dajesz przecinki?
        2. 0
          1 marca 2024 16:50
          Cytat: kor1vet1974
          Katarzyna II powiedziała swojemu synowi Pawłowi

          Dopiero wtedy wspiął się na górę.
      2. +5
        1 marca 2024 10:33
        Przez całą historię swojego istnienia Cesarstwo Napoleońskie żyło z niewoli podbitych ludów, jednak wciąż brakowało środków. Dlatego pytanie brzmi, czy to się zaczęło, czy nie, ale kiedy?
        1. -6
          1 marca 2024 12:38
          Francja ma mnóstwo zasobów. Był to najbogatszy kraj w Europie
          1. +5
            1 marca 2024 12:43
            Cytat: Valery_Erikson
            Francja ma mnóstwo zasobów

            I chcę na cały pociąg zażądać
            1. -7
              1 marca 2024 12:46
              To nie jest we Francji. Bonnie to miała. Przed nim Francja odpowiadała jedynie agresją. 1., 2. koalicja
              1. +9
                1 marca 2024 12:58
                Cytat: Valery_Erikson
                To nie jest we Francji.

                Ona ma znamię!
                Okradli Włochy, gdy tylko poleciał puch!
                Cytat: Valery_Erikson
                Bonnie to miała.

                O kim pisałem?
                A może sądzicie, że gdyby nie wojna z Rosją, nie zostałby konsulem, a potem cesarzem?
                Cytat: Valery_Erikson
                Przed nim Francja odpowiadała jedynie na agresję. 1., 2. koalicja

                Tak. Wojna Pierwszej Koalicji rozpoczęła się od inwazji Franków na Austriacką Holandię.
                Po drugie, zdobyli Państwo Kościelne.
                Nie ma to jednak związku z tematem
        2. -2
          1 marca 2024 16:52
          Cytat: Starszy żeglarz
          żył z niewoli podbitych ludów

          Pytanie kogo okraść. Cała Europa plądrowała swoje kolonie i dla Napoleona byłoby bardziej interesujące zdobyć przyczółek w Indiach. A Hiszpania nie straciła jeszcze wszystkiego, więc było co plądrować.
          1. +2
            1 marca 2024 17:00
            Cytat z Darta2027
            Bardziej interesujące dla Napoleona byłoby zdobycie przyczółka w Indiach.

            Może to zjeść, ale kto mu to da?)))
            O Indiach po fiasku kampanii w Egipcie nie można nawet marzyć. Na morzu też nie będzie działać. Ameryka hiszpańska była już wtedy bardziej odpowiedzialna.
            Generalnie nie ma opcji.
            1. 0
              1 marca 2024 17:37
              Cytat: Starszy żeglarz
              O Indiach po fiasku kampanii w Egipcie nie można nawet marzyć.
              W Egipcie nie było możliwości komunikacji drogą lądową.
              Cytat: Starszy żeglarz
              Ameryka hiszpańska będzie wtedy większym ciężarem
              W rękach Hiszpanów. Ich imperium kolonialne utrzymywało się wyłącznie ze sprzedaży surowców, nie próbując nawet rozwijać własnego przemysłu. Rezultat był naturalny. Ale gdyby byli w rękach Francuzów, wszystko by się bardzo zmieniło.
              1. +1
                1 marca 2024 17:45
                Cytat z Darta2027
                Ich imperium kolonialne utrzymywało się wyłącznie ze sprzedaży surowców, nie próbując nawet rozwijać własnego przemysłu. Wynik był naturalny. A jeśli trafią w ręce Francuzów

                Cóż, powiedz nam, jak Frankowie rozwinęli przemysł w swoich koloniach)))
                1. 0
                  1 marca 2024 18:41
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  jak Frankowie rozwinęli przemysł w swoich koloniach

                  Nie w koloniach, ale w domu. Oczywiste jest, że kolonie były potrzebne jako źródło surowców, ale jeśli nie mają własnego przemysłu, to okazuje się, że kolonie Hiszpanii wzbogacały się przede wszystkim nie Hiszpanów, ale tych, którym sprzedawali surowce i kupowali produkty od nich.
                  1. +1
                    1 marca 2024 19:06
                    Cytat z Darta2027
                    W Egipcie nie było możliwości komunikacji drogą lądową.

                    To samo jest z Ameryką...
                    Cytat z Darta2027
                    Nie w koloniach, ale w domu.

                    Już widzę, jak Bonya rozwiązała armię, rozproszyła marszałków i zaczęła zakładać fabryki... Czy sam wierzysz w taką idyllę?
                    1. +1
                      1 marca 2024 19:24
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      To samo jest z Ameryką...

                      Gdyby można było pozbawić Anglię zasobów, które wypompowywała z Indii, a ponadto zamiast tworzyć wielką armię rozpocząć rozwój floty, istniałaby szansa na zwycięstwo.
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      jak Bonya rozwiązała armię, rozproszyła marszałków i zaczęła otwierać fabryki z fabrykami

                      A on już je miał. Anglia i Francja aktywnie rozwijały przemysł na długo przed narodzinami Napoleona.
                      1. +1
                        2 marca 2024 10:39
                        Cytat z Darta2027
                        Gdyby można było pozbawić Anglię zasobów

                        jeśli u babci... cóż, wiesz)
                        Cytat z Darta2027
                        z Indii

                        Niedostępność Indii wydaje się oczywista nawet Tobie.
                        Cytat z Darta2027
                        Już je miał.

                        Był. Robili dobre gobeliny. Ale ubrania na mundury wojskowe trzeba było kupować przemycane z Anglii, naruszając własną „blokadę”.
                      2. 0
                        2 marca 2024 12:32
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        jeśli u babci

                        To znaczy, nie ma nic do zarzucenia?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Niedostępność Indii wydaje się oczywista

                        Nie jest to oczywiste z żadnej strony. Tak, taka kampania nie odbyłaby się od razu, ale odpowiednio zorganizowana, zajęłaby 5-6 lat.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale sukno na mundury wojskowe trzeba było kupować przemycane z Anglii

                        Coś, czego wcześniej o tym nie słyszałem. Chcesz powiedzieć, że we Francji nie było przemysłu? Że nie był to kraj burżuazyjny? Poważnie.
                      3. 0
                        2 marca 2024 12:49
                        Cytat z Darta2027
                        To znaczy, nie ma nic do zarzucenia?

                        Nie, to zdanie jest po prostu nierealne od samego słowa.
                        Cytat z Darta2027
                        Nie jest to oczywiste z żadnej strony.

                        A kto to napisał?
                        Cytat z Darta2027
                        nie można było prowadzić komunikacji drogą lądową

                        Tym bardziej w przypadku Indii...
                        Cytat z Darta2027
                        Coś, czego wcześniej o tym nie słyszałem.

                        Jeśli czegoś nie wiesz, nie oznacza to, że tak się nie stało.
                        Cytat z Darta2027
                        Że nie był to kraj burżuazyjny?

                        Dziwne pytanie. Nieważne jak burżuazyjna, najbardziej masowa i najtańsza produkcja tkanin wełnianych pochodzi z Wielkiej Brytanii.
                        A jeśli nie zamierzasz ubierać żołnierzy w lyoński aksamit i brabancką koronkę, to potrzebujesz masowo produkowanego i taniego materiału, którego brakowało Napoleonowi. To bardzo duża armia...
                        Wróćmy do omawianego tematu. Bez floty nie da się dotrzeć ani do Anglii, ani do jej kolonii, ani do Hiszpanii. Ale z flotą Franków wszystko jest źle, nawet razem z Hiszpanami. Nie ma o nas nic do powiedzenia. Pozostaje tylko splądrować Europę kontynentalną, co nie potrwa długo. Kto następny?
                        Ale nawet jeśli Bonya nas nie podbije (co jest absurdem, bo nic innego nie może), to i tak musi kłócić się z Anglią i dlatego właściwie wymyślił blokadę kontynentalną. A kto jest dość dużym partnerem handlowym Wielkiej Brytanii i z pewnością największym dostawcą materiałów dla jej floty?
                        A wtedy i tak do nas przyjdzie. Tylko że nie będziemy mieli sojuszników...
                      4. 0
                        2 marca 2024 15:06
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nie, to zdanie jest po prostu nierealne od samego słowa.

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A kto to napisał?
                        Czy to nie ten, kto napisał, że to niemożliwe?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Tym bardziej w przypadku Indii...
                        Czy między Rosją a Indiami jest ocean?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        jeśli czegoś nie wiesz, to nie znaczy, że to się nie wydarzyło
                        Czy będzie źródło?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Dziwne pytanie. Nieważne jak burżuazyjna, najbardziej masowa i najtańsza produkcja tkanin wełnianych pochodzi z Wielkiej Brytanii.
                        Ale nie wynika z tego, że inni ich nie wyprodukowali. Było już możliwe zaspokojenie Twoich potrzeb.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale z flotą Franków wszystko jest źle, nawet razem z Hiszpanami. Nie ma o nas nic do powiedzenia.
                        Czy Uszakow wie? A kto był wielkim dowódcą marynarki wojennej Brytyjczyków po śmierci Nelsona? A co przeszkodziło w kontynuacji budowy floty?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A kto jest dość dużym partnerem handlowym Wielkiej Brytanii i z pewnością największym dostawcą materiałów dla jej floty?
                        Co przeszkodziło Państwu w handlu także z Francją i zostaniu dostawcą na budowę jej floty?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Tylko że nie będziemy mieli sojuszników
                        No cóż, jak bardzo ci sojusznicy pomogli nam w 1812 roku? Ile dywizji brytyjskich było pod Borodino?
                      5. +1
                        2 marca 2024 15:51
                        Cytat z Darta2027
                        Czy między Rosją a Indiami jest ocean?

                        Duzo gorszy. pustynia, góry i tubylcy. Dowiedz się, w którym roku dotarliśmy do Kushki, oszacuj, ile czasu pozostało do Indii. Pytania z minimalną wiedzą znikną same.
                        Cytat z Darta2027
                        Ale nie wynika z tego, że inni ich nie wyprodukowali. Było już możliwe zaspokojenie Twoich potrzeb.

                        Wyprodukowali, ale było go za mało dla tak dużej armii.
                        Ogólnie rzecz biorąc, niezależnie od tego, jak słabo rozwinięty był przemysł francuski, nie mógł on konkurować z angielskim.
                        O wszystkich problemach związanych z blokadą i przemytem przeczytasz w Tarle.
                        I tak, przemyt materiału na mundury wojskowe był sprawą jednorazową. Jest to interesujące jedynie jako akcent charakteryzujący możliwości francuskich przemysłowców. Potrzebowano więcej materiału, niż byli w stanie wyprodukować tu i teraz.
                        Cytat z Darta2027
                        Czy Uszakow wie?

                        Brytyjczycy różnią się nieco od Turków. Jeśli mi nie wierzysz, przestudiuj historię wojny rosyjsko-angielskiej 1807–1812. W szczególności utrata pancernika Wsiewołod
                        W takim razie zainteresuj się historią sprzedaży naszych statków Hiszpanom. Będziesz miał pojęcie o jakości konstrukcji.
                        Cytat z Darta2027
                        Co przeszkodziło Państwu w handlu także z Francją i zostaniu dostawcą na budowę jej floty?

                        Brak zainteresowania wśród Francuzów
                        Wierzcie lub nie, ale Frankowie mieli własny las, własne konopie i tak dalej. To smutne, ale nie mogliśmy sprzedać tego wszystkiego nikomu poza Brytyjczykami.
                        Cytat z Darta2027
                        No cóż, jak bardzo ci sojusznicy pomogli nam w 1812 roku?

                        Bardzo! Pieniądze, broń i tak dalej.
                        Jeśli chodzi o liczbę dywizji, należy liczyć armię hrabiego Wellingtona, która odwróciła bardzo znaczące siły Napoleona w Hiszpanii.
                      6. 0
                        2 marca 2024 16:47
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Dowiedz się, w którym roku dotarliśmy do Kushki

                        I zapamiętacie, dokąd wysłano wszystkie siły kraju.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Wyprodukowali, ale było go za mało dla tak dużej armii.
                        Czy chodzi o armię najeżdżającą Rosję? Więc w tamtym czasie był to po prostu nierealny kolos. A resztę czasu przeżyliśmy.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Brak zainteresowania wśród Francuzów
                        Po poddaniu się walce na morzu. Gdyby Napoleon kontynuował budowę floty, sytuacja byłaby zupełnie inna.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Bardzo! Pieniądze, broń i tak dalej.
                        Jeśli chodzi o liczbę dywizji, policz armię Wellingtona
                        To znaczy, że tym, co zapłacili Rosji za zaangażowanie się w cudzą wojnę, jest pomoc? A w Hiszpanii żołnierze przetrwaliby nawet bez Wellingtona. To był niespokojny kraj.
                      7. 0
                        2 marca 2024 16:58
                        Cytat z Darta2027
                        I zapamiętacie, dokąd wysłano wszystkie siły kraju.

                        Jest taka bestia. Logistyka. I jest jej obojętne, dokąd skierowane są siły kraju. To i tak już nie zadziała.
                        Cytat z Darta2027
                        Czy chodzi o armię najeżdżającą Rosję?

                        Szczerze mówiąc, nie pamiętam dokładnie, kiedy Bonya okradł siebie.
                        Cytat z Darta2027
                        Gdyby Napoleon nadal budował swoją flotę

                        Znowu Ogreb. Miał statki. Nie było marynarzy.
                        A nasze zasoby w żaden sposób by mu nie pomogły. Jak zamierzacie dostarczyć, powiedzmy, drewno do Francji drogą lądową? Brytyjczycy nie dadzą wam drogą morską. Powtarzam, to tylko statki.
                        Cytat z Darta2027
                        To znaczy, że tym, co zapłacili Rosji za zaangażowanie się w cudzą wojnę, jest pomoc?

                        I oferujesz walkę za Franków za darmo))
                        Dobry interes! dobry
                        Cytat z Darta2027
                        A w Hiszpanii żołnierze przetrwaliby nawet bez Wellingtona.

                        Pytaniem jest ilość i jakość tych żołnierzy zażądać
                      8. 0
                        2 marca 2024 17:36
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Jest taka bestia. Logistyka.
                        Jeść. Są też sposoby, aby to poprawić. Im więcej środków zostanie przeznaczonych na tę sprawę, tym lepiej.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Miał statki. Nie było marynarzy.
                        Czy religia nie pozwoliła wam szkolić nowych?Żeglarze się nie rodzą, oni się rodzą.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        I oferujesz walkę za Franków za darmo))
                        Nie za darmo, ale na konkretne rzeczy opisane w artykule.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Pytaniem jest ilość i jakość tych żołnierzy

                        Stamtąd zabrano około 50000 XNUMX doświadczonych żołnierzy i wysłano na front wschodni, gdzie zastąpiono ich nowymi rekrutami.
                      9. 0
                        3 marca 2024 10:58
                        Cytat z Darta2027
                        Im więcej zasobów zostanie przeznaczonych na tę sprawę,

                        dziewięć kobiet nie urodzi w ciągu miesiąca zażądać
                        Cytat z Darta2027
                        Czy religia nie pozwoliła wam przygotować nowych?

                        Sądząc po wynikach, obecność ateizmu po WFR śmiech
                        Cytat z Darta2027
                        dla konkretnych rzeczy opisanych w artykule.

                        W tym artykule szczegółowo opisano, dlaczego ta podróż była chimerą.
                        Ale w tym naprawdę niepotrzebnym przedsięwzięciu nie ma żadnych specjalnych korzyści dla Imperium Rosyjskiego.
                        Słuchaj, rozumiem krytykę, że w ogóle wdaliśmy się w wojnę z Napoleonem. Mówią, że lepiej byłoby siedzieć w domu i zajmować się swoimi sprawami. Jest ku temu pewien powód (chociaż to nadal nie działałoby)
                        Ale propozycja walki o imperialne ambicje Bonapartego i to nawet w rękach diabła, bez dbania o własne interesy, jest całkowicie absurdalna!
                        Nie ma żadnego znaczenia, żadnej logiki, zupełnie nic poza głupią projekcją. I nawet jeśli przez chwilę wyobrazimy sobie, że to wątpliwe przedsięwzięcie zostało uwieńczone sukcesem, wynik, szczerze mówiąc, będzie przygnębiający.
                        Pozostawanie samemu sobie przeciwko Francji, która zmiażdżyła całą Europę, to taka sobie strategia
                      10. 0
                        3 marca 2024 12:32
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        dziewięć kobiet nie urodzi w ciągu miesiąca

                        Ale urodzą co najmniej 9 w ciągu 9 miesięcy. Oczywiste jest, że takich rzeczy nie można zrobić natychmiast, ale przy normalnym przygotowaniu sytuacja będzie inna.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Sądząc po wynikach, obecność ateizmu po WFR
                        Oznacza to, że nie będzie odpowiedzi.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Słuchaj, rozumiem krytykę, że w ogóle wdaliśmy się w wojnę z Napoleonem. Mówią, że lepiej byłoby siedzieć w domu i zajmować się swoimi sprawami. Jest ku temu pewien powód (chociaż to nadal nie działałoby)
                        Ale propozycja walki o imperialne ambicje Bonapartego i to nawet w rękach diabła, bez dbania o własne interesy, jest całkowicie absurdalna!
                        Sami zadecydujecie, czy moglibyście usiąść z boku (swoją drogą, też uważam, że to idealna opcja), czy nadal musielibyście w tym uczestniczyć.
                        Jest tylko jeden mały szczegół – RI i Anglia były już przeciwnikami i faktycznie toczyły zimną wojnę w Azji. Nie pamiętasz Wojny Cieni? Już w 1812 roku wojska rosyjskie walczyły z Persami, których szkolili Brytyjczycy. Dotyczy to także kwestii sojuszników. Zatem wojna z Francją po stronie Anglii była decyzją więcej niż dziwną.
                      11. 0
                        4 marca 2024 11:13
                        Cytat z Darta2027
                        Oznacza to, że nie będzie odpowiedzi.

                        Inteligentnemu człowiekowi wystarczy.
                        No cóż, co zrobić, jeśli nie wiesz, że Frankowie na morzu jeszcze przed WFR byli całkowicie gorsi od Brytyjczyków. A potem w ogniu jakobińskiego terroru spłonęli najlepsi z tych, którzy zostali. Dlatego Francuzi nie mogli wyszkolić nowych marynarzy w rozsądnym czasie. Głupio nikt. Potrzebne są tu pokolenia, podobnie jak w przypadku ruchu w Azji Środkowej.
                        Cytat z Darta2027
                        Już w 1812 roku wojska rosyjskie walczyły z Persami, których szkolili Brytyjczycy.

                        A Frankowie byli sojusznikami Turków na przestrzeni dziejów. Nie przeszkadza ci to, prawda?
                        Przynajmniej gdzieś mieliśmy te same interesy co Brytyjczycy. Nigdzie z Francją
                        Cytat z Darta2027
                        Już decydujesz

                        A ja już dawno zdecydowałem. Próba przeczekania oznaczałaby, że zostalibyśmy sami ze zwycięską Francją. Tylko bez pieniędzy i bez sojuszników.
                      12. 0
                        4 marca 2024 19:57
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        No cóż, co zrobić, jeśli nie wiesz, że Frankowie na morzu jeszcze przed WFR byli całkowicie gorsi od Brytyjczyków. I wtedy

                        Opinia o niezwyciężoności Brytyjczyków na morzu pochodzi głównie z ogromnej ilości literatury przygodowej pisanej przez pisarzy angielskich. Tak, byli silni, ale zaliczyli też porażki, więc mecz był jeszcze daleki od zakończenia. Ale szkolenie marynarzy nie wymagało wówczas dziesięcioleci, a sojusz francusko-rosyjski miał znacznie więcej zasobów. A w przedłużającym się konflikcie oni są czynnikiem kluczowym.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A Frankowie byli sojusznikami Turków na przestrzeni dziejów.
                        Pamiętamy, jak admirał Uszakow walczył jako dowódca floty rosyjsko-tureckiej z Francuzami. Brytyjczycy byli wrogami już w czasie wojny z Napoleonem – to fakt.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Próba przeczekania oznaczałaby, że zostalibyśmy sami ze zwycięską Francją. Tylko bez pieniędzy i bez sojuszników.

                        Cytat z Darta2027
                        Jest tylko jeden mały szczegół – RI i Anglia były już przeciwnikami i faktycznie toczyły zimną wojnę w Azji. Nie pamiętasz Wojny Cieni? Już w 1812 roku wojska rosyjskie walczyły z Persami, których szkolili Brytyjczycy. Dotyczy to także kwestii sojuszników. Zatem wojna z Francją po stronie Anglii była decyzją więcej niż dziwną.
  4. +3
    1 marca 2024 10:44
    „Wschód to delikatna sprawa”. U mnie w domu – jesteś gościem, poza domem – dźgnę cię nożem. Bez odrobiny sumienia. A tak na marginesie, dotyczy to nie tylko Wschodu. Przykłady obłudy i zdrady na całym świecie są jak brud, nie ma co wracać do głębin wieków.
  5. +3
    1 marca 2024 11:45
    „w samej cieśninie jest flota rosyjsko-francuska”.

    Nie, to prawdopodobnie by nie pomogło. Flota francusko-hiszpańska była znacznie silniejsza od francusko-rosyjskiej, a wszystko skończyło się pod Trafalgarem.
    1. -8
      1 marca 2024 12:48
      Cieśnina jest niewielka. Mieliby czas na wyrzucenie wojska. A potem pieprzyć wyspiarzy
      1. 0
        1 marca 2024 15:09
        "Cieśnina jest mała. Zdążyliby wysadzić siły desantowe. I wtedy wyspiarze mieliby przerąbane."

        Nie.

        Po wylądowaniu konieczne jest zapewnienie linii komunikacyjnej, bez przewagi na morzu było to niemożliwe.

        Napoleon nie odważył się nawet w najlepszych warunkach.
        1. -2
          2 marca 2024 14:13
          Niekoniecznie. Znaleźliby pożywienie w nagliach. A kiedy upadnie, flota się podda
  6. +7
    1 marca 2024 11:59
    Tacy autorzy nigdy się nie uspokoją – nieustannie wciskają nudne narracje o marzeniach Europejczyków z Zachodu o przyjaźni z Rosją.

    Jak się więc okazało, nie karmić Niemców chlebem, ale pozwolić im zaprzyjaźnić się z Rosją (dwie wyniszczające dla Rosji wojny światowe, rozpętane i wywołane przez Niemców na terytorium Rosji, ludobójstwo na ludności cywilnej). W takim razie Napoleon to przyjaciel i brat, typowy rusofil. Tak bardzo chciał się przyjaźnić i tak kochał Rosjan, że spalił i splądrował Moskwę, zbezcześcił i splądrował wszystko, co wpadło mu w ręce, łącznie z kościołami. Kiedy uciekali, na znak wielkiej przyjaźni wydał rozkaz wysadzenia Kremla i soboru Wasyla Błogosławionego, który z jakiegoś powodu uparcie nazywał „meczetem wielokopułowym” (?) – zob. „Historia XIX wieku” Lavissy i Rambauda (swoją drogą Francuzi…). Francuscy saperzy tak spieszyli się z poddaniem, że nie monitorowali spalania zapalników.
    Rosjanie w Paryżu o czymś takim nie pomyśleli i nie pozwolili Prusakom używać Bluchera...

    Zarówno z Napoleonem, jak i z Hitlerem – „sprawiedliwie” podzielili Europę przy szampanie, przytulili się, całowali (choć zamiast Hitlera wysłali Ribbentropa, co nie zmienia istoty rzeczy). I jak to się skończyło...
    Wciąż czekam, aż napiszą, że Khan Batu też uwielbiał Rosjan, kochał bałałajki i brzozy, dlatego to zrobił…

    Dwa potężne imperia, zwłaszcza mające wspólne granice, nigdy nie pogodzą się ze swoim istnieniem. Trzeba koniecznie zostać pokonanym lub osłabionym i ujarzmionym.

    PS I nie ma co zwalać wszystkiego na Anglików – „Angielka robi gówno” (Czechow). Angielka może i jest bzdurą, ale też musi mieć własną głowę, a nie organizować straszne kampanie w Indiach, żeby zadowolić Napoleona…

    Na słynnym obrazie Wierieszczagina Francuzi Napoleona w pełni wyznają Rosjanom swoją miłość...
    1. +4
      1 marca 2024 12:32
      Najwyraźniej byłeś na tej stronie niedawno, w przeciwnym razie wiedziałbyś, że Batu to tata, a Mamai, zgadnij sam.
    2. -7
      1 marca 2024 12:50
      Napoleon to przyjaciel i brat, typowy rusofil.

      Dlaczego „pokochałeś” tutaj? Dlaczego zniekształcasz? Potrzebował opłacalnego sojuszu
    3. -3
      1 marca 2024 14:35
      Rosjanie podpalili Moskwę, dla Francuzów nie było sensu tego robić i to nie przypadek, że Rostopchin wyjął cały sprzęt przeciwpożarowy. A na zdjęciu strzelanina nie dotyczy cywilów, ale podpalaczy.

      I zdarzały się rabunki i grabieże, tak. Tylko że jest to normalna rzecz w przypadku walczącej armii i nie jest oznaką jakiejś szczególnej nienawiści.
      1. +1
        1 marca 2024 15:12
        „Rosjanie podpalili Moskwę, nie było sensu, żeby Francuzi to robili”

        IMHO Tołstoj był najbliższy prawdy - zostawcie drewniane miasto bez sprzętu przeciwpożarowego, usuńcie stamtąd mieszkańców, żeby nie było kto gasić pożarów, zapełnijcie je pijanymi żołnierzami, a miasto na pewno spłonie. Nie dosłownie.

        Nikt nie miał rozumu, zwłaszcza mieszkający tam mieszkańcy.
        1. +1
          1 marca 2024 15:35
          Chodziło o to, żeby uniemożliwić Francuzom spędzenie tam zimy, zmusić ich do odwrotu zdewastowaną już drogą smoleńską. Taktykę spalonej ziemi stosowano zarówno przed 1812 rokiem, jak i po nim. Nie znikąd Napoleon wydał rozkaz rozstrzelania podpalaczy.
      2. Komentarz został usunięty.
  7. 0
    4 marca 2024 04:36
    Pomysł spotkania się i okradzenia kogoś nie jest nowy. Ale w tym przypadku jest to zaskakująco głupia przygoda. Zawsze można było spodziewać się po naszych władcach absolutnie wszelkich bzdur, ale po co Napoleonowi było to potrzebne? Coś tu nie gra.....
  8. +1
    6 marca 2024 11:54
    Cytat: Kmon
    Rosjanie podpalili Moskwę, dla Francuzów nie było sensu tego robić i to nie przypadek, że Rostopchin wyjął cały sprzęt przeciwpożarowy. A na zdjęciu strzelanina nie dotyczy cywilów, ale podpalaczy.


    Również w czasie II wojny światowej Fritze, według ich wersji, nie wieszali i strzelali do partyzantów, lecz do „podpalaczy i bandytów”. Wszyscy bohaterowie partyzanccy, ich dowódcy to bandyci...