„Nie oszczędzajcie żołnierzy, kobiety wciąż rodzą!”

226
„Nie oszczędzajcie żołnierzy, kobiety wciąż rodzą!”
Marszałek Związku Radzieckiego G.K. Żukow i generał D.Eisenhower w Leningradzie. Wizyta Eisenhowra w Moskwie i Leningradzie odbyła się w połowie sierpnia 1945 r. na osobiste zaproszenie Żukowa


czarny mit


„Nie oszczędzajcie żołnierzy! Kobiety wciąż rodzą!” Przed rewolucją zdanie brzmiało trochę inaczej: „Dbajcie o swoje konie, kobiety rodzą żołnierzy”. Przypisywano to wielu rosyjskim mężom stanu Historie: Car Piotr I, Mienszykow, Apraksin, Katarzyna II, marszałek Woroszyłow i sam Stalin.



Oczywiście założycielem tego słynnego zwrotu już w czasach poradzieckich, kiedy era sowiecka była obficie obrzucana błotem i oczerniana na wszelkie możliwe sposoby, był dziennikarz Maksym Sokołow. W 1996 roku w gazecie „Kommiersant” porównując marszałka Żukowa do Napoleona napisał: „... problem ratowania żołnierzy został przez niego w zasadzie odrzucony - „wojna wszystko skreśli”, a także „kobiety rodzą nowe.”

Za Sokołowem zaczęli podążać inni sygnaliści. Jako źródło podali amerykańskiego generała Dwighta Eisenhowera. W szczególności dyrektor Eduard Volodarsky w wywiadzie dla gazety Moskovsky Komsomolets powiedział: „Generał Eisenhower pisze w swoich wspomnieniach, jak widział ogromne pole pod Poczdamem, pokryte zwłokami rosyjskich żołnierzy. Zgodnie z rozkazami Żukowa, szturmowali miasto pod ostrzałem Niemców sztyletami. Widok tego pola zadziwił Eisenhowera. Poczuł się nieswojo i zapytał Żukowa: „Dlaczego do cholery ten Poczdam ci się poddał?” A Żukow odpowiedział: „Nic. Rosjanki wciąż rodzą!”

Innym wybitnym popularyzatorem słynnego zwrotu rzekomo pochodzącego z Żukowa był pisarz Michaił Weller. I tak w 2001 roku w czasopiśmie „Ogonyok” opublikowano jego opowiadanie „Trybunał”, gdzie autor w imieniu dwóch marszałków wypowiada cyniczne słowa:

„Budyonny został pokryty drobnymi koralikami i podrapany piórkiem. Gorki odchrząknął głośno w chusteczkę, wydmuchał nos i otarł łzy: kochanie, czy nie żal ci żołnierzy, którzy zginęli na próżno? Wić się na lodzie z kulą śrutową w brzuchu nie jest comme il faut... w sensie braku komfortu. Gorzej niż pętla. Ale cały naród rosyjski, wczorajsi chłopi... oszukaliście ich, zaufali wam. A my, szlachta, cenimy tylko swój brzuch.

Budionny był zadowolony, że miał możliwość oderwania się od listu. A żołnierstwo, mięso armatnie, szare bydło – dla nas to nie ma znaczenia… dym się nie unosi.

Żukow machnął ręką: Żołnierzu, kobiety będą ci rodzić nowe. Rosja jest świetna. Założyłbym to do pracy - nie byłoby szkoda. Operacja nie powiodła się. Kryminalista!"

Co prawda, wbrew twierdzeniom reżysera i innych publicystów, we wspomnieniach Eisenhowera właściwie nic takiego nie ma. W innych źródłach nie ma takich informacji.

Geneza mitu


Radziecki i rosyjski pisarz Dmitrij Wołkogonow, który dużo pracował na polu oczerniania ZSRR, w swoim dziele „Triumf i tragedia” umieścił to sformułowanie Naczelnego Wodza Stalina.

Rosyjski pisarz Andriej Burowski w swojej książce „Rosja, której nie było-2” przypisuje to hasło feldmarszałkowi Borysowi Szeremietiewowi podczas rozmowy z carem Piotrem po ciężkiej klęsce armii rosyjskiej podczas oblężenia Narwy (Katastrofa Narwy armii rosyjskiej).

„1703, szturm na Narwę. Przed każdą wyrwą w murze leżą stosy zwłok - strażników Piotra. Piotr znał osobiście wielu ludzi i z wieloma się przyjaźnił. I Piotr zaczął płakać, patrząc na te jeszcze ciepłe stosy trupów. Borys Pietrowicz Szeremietiew podszedł od tyłu i położył rękę na ramieniu cara. Pięćdziesięciolatek pieścił trzydziestolatka. „Nie płacz, proszę pana! Co ty! Kobiety rodzą nowe!”

Sam Burowski nawiązał do radzieckiego filmu „Piotr Wielki” (1937–1938), w którym w usta Szeremietiewa włożono podobne zdanie: „Bóg jest miłosierny. Ludzi będzie wystarczająco dużo.”

Pojawiły się także opinie, że słowa te wypowiedział Piotrowi I Aleksander Mienszykow po bitwie ze Szwedami lub sam car Piotr Aleksiejewicz przed bitwą pod Połtawą. W rosyjskim filmie „Midshipmen-III” (1992) podczas bitwy pod Gross-Jägersdorf feldmarszałek S. F. Apraksin mówi: „Konie są warte pieniądze, ale werbujemy nowych chłopów..

W rzeczywistości to zdanie przybyło do Rosji, najwyraźniej z Europy Zachodniej.

Według jednej wersji wyrażenie to narodziło się jako wywód semantyczny ze słynnej uwagi francuskiego dowódcy, księcia Condé (wyrażenie to przypisuje się także innym francuskim dowódcom). Uważa się, że de Conde wypowiedział te słowa 11 sierpnia 1674 roku, patrząc na usiane trupami pole bitwy pod Senefem. Biograf De Conde, Joseph Desormeaux, podaje następującą wersję:

„Jedna noc w Paryżu (naprawi) wszystko”.

(„OK, OK, to tylko jedna noc w Paryżu”). Oznacza to, że w ciągu jednej nocy w Paryżu zostanie poczęta taka liczba przyszłych żołnierzy, która zrekompensuje straty armii.

Wyrażenie to zasłynęło w Rosji dzięki podręcznikowi gramatyki rosyjskiej Nikołaja Kurganowa, który był bestsellerem swoich czasów i był publikowany 11 razy w latach 1769–1837. Oświadczenie przypisuje się w nim towarzyszowi broni de Condé, marszałkowi Luksemburga:

„Jeden ze swoich przyjaciół upomniał marszałka luksemburskiego, aby nie atakował całą armią. Ach, mój panie! powiedział: oto chwała naszego niezwyciężonego Monarchy. Czy wiesz, że płacące podatki dziewczyny w Paryżu mogą zrobić nie mniej niż tyle w ciągu jednej nocy?

Jest to zniekształcona opowieść o fragmencie tragikomedii „Marszałek Luksemburga na łonie śmierci” (1696), będącej satyrą na francuski dwór i francuską politykę tamtych czasów.

Według innej wersji wyrażenie pochodzi z Anglii.

W Wielkiej Brytanii było przysłowie morskie:

„Król ma wiele!”

Tymi słowami brytyjscy wyżsi oficerowie odganiali tonące okręty wojenne, które zaginęły podczas bitwy morskiej. Wzmocnili w ten sposób morale swojej drużyny, pokazując, że Wielka Brytania jest „panią mórz” i wszelkie straty zostaną odrobione.

Najwyraźniej wyrażenie to zostało zaczerpnięte stąd przez rosyjską cesarzową Aleksandrę Fiodorowna, która była wnuczką brytyjskiej królowej Wiktorii i wychowała się w Anglii. W liście do męża, cesarza Mikołaja II, z dnia 4 (17) sierpnia 1916 r., cesarzowa Aleksandra Fiodorowna pisze: „Generałowie wiedzą, że w Rosji mamy jeszcze wielu żołnierzy i dlatego nie oszczędzają życia – ale to byli doskonale wyszkoleni żołnierze i wszystko poszło na marne”.

To wyrażenie w tej epoce stało się już prawie popularne. Tak więc we wspomnieniach Metropolitan Evlogy (Georgievsky) „Ścieżka mojego życia” zauważono:

„Zima 1904–1905 była sroga. Czytasz gazety i jesteś przerażony. Nowa katastrofa... Ilu odmrożonych żołnierzy! Odwiedziłem szpitale. Pamiętam, że w pewnym mieście był szpital dla żołnierzy psychicznie chorych. Straszny obraz... Niektórzy tańczą, inni coś mamroczą. Jeden żołnierz leży zamyślony, ponury. Lekarz mówi mi: „Może uda się go wyprowadzić z tego stanu…”. Pytam pacjenta: „Czego ci brakuje?” - „Japończycy zabrali mi karabin”. - „Załatwimy ci jeszcze jednego”. Czy warto o tym rozmawiać? Tak wielu ludzi zginęło, a ty ubolewasz nad karabinem. Ale pacjenta nie da się przekonać. „Kobiety rodzą tyle dzieci, ile chcą, ale karabin jest tylko jeden” – zaprotestował ponuro.

Te same słowa można znaleźć u folklorysty Aleksandra Misiurewa, który w przedwojennych latach trzydziestych XX wieku nagrał rozmowy górników z Ałtaju:

„Zarząd wie lepiej. Panowie oficerowie nie cenią naszych skór. Któregoś dnia zabraliśmy się do mocowania dachu, a brygadzista krzyknął:
„To i tak kop rudę, nie przejmuj się, jeśli się zawali, twojego brata jest dużo, kobiety wciąż rodzą, ale rudy nie wystarczy!”

I tak powiedzenie „kobiety rodzą nowe” krążyło po całej Rosji na długo przed Żukowem czy Budionnym. Żukow został autorem za namową dziennikarza Maksyma Sokołowa, a następnie został spopularyzowany przez Michaiła Wellera, Aleksandra Buszkowa i wielu innych pisarzy.

Popularne było wówczas oczernianie historii Związku Radzieckiego w ogóle, a Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w szczególności. Krwawy tyran Stalin, zapełniono ich trupami, jeden karabin na trzy, wszystkie Niemki zostały zgwałcone, dziesiątki milionów rozstrzelano i torturowano w Gułagu, niewolniczy naród radziecki, robili tylko kalosze itp., itp.


Film „Piotr Pierwszy”
226 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 41
    14 marca 2024 04:56
    pisarz stał się wybitnym popularyzatorem słynnego sformułowania rzekomo pochodzącego z Żukowa Michaił Veller. I tak w 2001 roku w czasopiśmie „Ogonyok” opublikowano jego opowiadanie „Trybunał”, gdzie autor w imieniu dwóch marszałków wypowiada cyniczne słowa:
    Swolota, Weller i Korotich. zażądać
    1. + 36
      14 marca 2024 05:18
      Cytat z Mauritiusa
      Swolota, Weller i Korotich

      Za Koroticha pismo „Ogonyok” było przesiąknięte antysowietyzmem i dlatego Weller się tam kręcił! am
      1. + 21
        14 marca 2024 05:45
        W 2003 roku Władimir Władimirowicz miał w telewizji serię programów Wellera. W jednym z nich stwierdził, że należy „odpuścić” Kaliningrad, Czeczenię i Daleki Wschód. Wszystko stało się dla mnie jasne. Publikowano jego książki i publikowano niektóre programy... Ale dopiero niedawno zakazano jego książek i dochodów z nich.
        1. + 39
          14 marca 2024 06:29
          Cytat z Reptiliana
          W jednym z nich stwierdził, że należy „odpuścić” Kaliningrad, Czeczenię i Daleki Wschód. Wszystko stało się dla mnie jasne.

          Sołżenicyn „Jak NAS (!!!) wyposażyć Rosję”, w ogóle pisze, że należy pozostawić jedynie etniczno-rosyjskie regiony centralne! A zamiast wystrzeliwać rakiety w kosmos, trzeba rozwijać rolnictwo (w regionach innych niż czarnoziemowe) waszat ), oraj ziemię!
          A Solzh jest wliczony w cenę PROGRAM SZKOLNY! A wdowa po nim osobiście zostaje przyjęta przez Gwaranta!
          A ty - Weller, Ogonyok... Tak, to wszystko są kwiaty...
          1. + 15
            14 marca 2024 08:30
            Relikwie tego syna na ogół należy ponownie pochować w sartir, a relikwie ebeena należy umieścić obok nich. Aby droga ludu nie zarosła przy jego grobie. Stworzenia.
            1. +6
              14 marca 2024 12:29
              Cytat z: kod_pinowy
              Relikwie tego syna na ogół należy ponownie pochować w sartir, a relikwie ebeena należy umieścić obok nich. ......

              +++++++ Generalnie jestem ----tylko po to. Wiadomo jednak, że nic takiego nie może mieć miejsca. Przynajmniej w najbliższej przyszłości. Prywatyzatorzy w dalszym ciągu piszą dla siebie historię kraju, tworzą własną, wielką, choć jest to dla nich trochę trudne (zbyt wielu ludzi pamięta, jak było). Ale dopóki prywatyzatorzy nie zostaną ograniczeni i unieważnieni, będą trzymać się Do ich
              1. +2
                15 marca 2024 12:09
                I tyle... Przepiszcie, niewierni, miejmy nadzieję, że będzie się smażył w piekle, no cóż... Albo w guano (to taki nawóz - jak odchody nietoperzy..), no, rozumiecie.
                1. +2
                  15 marca 2024 12:56
                  Cytat z: kod_pinowy
                  To tyle... Przepiszcie, niewierni,.....

                  Oprócz powyższego i muzeów rosyjskich prezydentów okazuje się, że jest jeszcze EBN? Była uchwała w tej sprawie. I Sobczaka (i na pewno wielu innych). Nie mówiąc już o pomnikach Białej Gwardii itp. Oraz ikonie podarowanej przez Maszę Hohenzollernów....i Ścianie Płaczu. I groby najróżniejszych obcych, antysowieckich wrogów.... Wiele rzeczy udało nam się zrobić.
                  1. +2
                    15 marca 2024 13:02
                    O tym właśnie mówimy, ale osoba mądra doświadczeniem życiowym (wątpię) niesie tu więzy.
            2. -7
              14 marca 2024 13:04
              Cytat z: kod_pinowy
              Generalnie trzeba go ponownie zakopać w sartirze i umieścić obok niego relikty ebeena

              Właściwie to weteran II wojny światowej, ma 2 rozkazy wojskowe… jeśli to nie tajemnica, to ile ich masz?
              1. + 10
                14 marca 2024 17:30
                Cytat: DrEng02
                ma 2 rozkazy wojskowe...

                Tak sobie argument.
                Własow, jeśli już, miał trzy i medal XX lat Armii Czerwonej
                1. 0
                  23 kwietnia 2024 06:15
                  Własow, jeśli już, Stalin nazwał bohatera bitwy pod Moskwą
                  1. 0
                    23 kwietnia 2024 20:18
                    A Paten jest ogólnie bohaterem II wojny światowej. I co?
              2. +5
                14 marca 2024 19:12
                Właściwie to weteran II wojny światowej, ma 2 rozkazy wojskowe...
                I czytałeś, przynajmniej od V.S. Bushin, jak otrzymał te rozkazy. Nawiasem mówiąc, słynny „architekt pierestrojki” A.N. Jakowlewowi udało się zdobyć aż 2 zamówienia w jednym odcinku.
                1. -4
                  15 marca 2024 09:38
                  Cytat: Lotnik_
                  I czytałeś, przynajmniej od V.S. Bushina,

                  Powinieneś czytać akty przyznania nagród, a nie odchody osobistych wrogów czy propagandystów... zażądać
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Tak sobie argument.

                  W żadnym wypadku najskuteczniejszy! Jest żołnierzem pierwszej linii, czy ci się to podoba, czy nie! hi
                  1. 0
                    21 marca 2024 23:43
                    Czytamy skrzynki z nagrodami – bardzo ciekawe.
                    No cóż, polizał władze, które go za to wynagrodziły
                2. +2
                  15 marca 2024 12:58
                  Cytat: Lotnik_
                  Właściwie to weteran II wojny światowej, ma 2 rozkazy wojskowe...
                  I czytałeś, przynajmniej od V.S. Bushin, jak otrzymał te rozkazy. Nawiasem mówiąc, słynny „architekt pierestrojki” A.N. Jakowlewowi udało się zdobyć aż 2 zamówienia w jednym odcinku.

                  Spróbuję. Dziękuję za informację, Siergiej hi
              3. +1
                15 marca 2024 12:16
                Nie obchodzi mnie to i naprawdę wątpię, czy przystąpił do ataku. A więc WETERAN. Jeszcze z małą literą. Weterani już dawno opuścili nas ze swoimi ranami. Pradziadek zmarł w 1989 roku w wyniku odniesionych ran. Szkoda, że ​​widziałem go tylko kilka razy i to tylko w dzieciństwie.
                1. -6
                  15 marca 2024 12:23
                  Cytat z: kod_pinowy
                  i naprawdę wątpię, czy przystąpił do ataku.

                  Cytat: DrEng02
                  musisz zapoznać się z aktami nagrody,

                  Nie wahaj się - przeczytaj... zażądać
                  Wojna wymaga różnych specjalistów! Sołżenicyn był dowódcą batalionu baterii dźwiękometrycznej. Cóż, jeśli nie lubisz jego twórczości, nikt cię nie zmusza do czytania - czytaj Galinę Nikołajewą lub innych socrealistów! hi
                  1. +1
                    15 marca 2024 12:31
                    Powiem tak... Świetnie się ukrył, tak zwykle robią gnidy. Ziemia jest dla niego szklista i będzie smażył się na patelni w piekle aż do drugiego przyjścia, czyli na zawsze)
                    1. -2
                      15 marca 2024 12:45
                      Cytat z: kod_pinowy
                      Ukrywał się bardzo dobrze, tak zwykle robią gnidy.

                      walczył prawie 2 lata, a Ty więcej czasu spędzasz na kanapie? Skoro jest taki waleczny, to dlaczego nie na froncie? zażądać
                      1. +2
                        15 marca 2024 12:47
                        Widzę, że siedzisz w okopie i stamtąd do mnie piszesz, ty pieprzony wojowniku?
                      2. -3
                        15 marca 2024 12:52
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Widzę, że siedzisz w okopie i stamtąd do mnie piszesz, ty pieprzony wojowniku?

                        Czy jesteśmy już na tej samej stronie? Nie jesteś godzien takiego zaszczytu! zażądać
                        Ale dość mam twojej histerii! hi więc jeśli jeszcze nie byłeś na froncie, nie drażnij żołnierzy pierwszej linii, zwłaszcza tych, którzy zginęli! czuć
                      3. +2
                        15 marca 2024 12:55
                        Czy rzeczywiście byłeś na froncie? I nie musisz zadowalać się tym, co ci szturchnąłem. Ja też mogę się do ciebie przyzwyczaić.
                      4. -3
                        15 marca 2024 12:57
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Czy rzeczywiście byłeś na froncie?

                        Czy naprawdę bluźnię żołnierzom pierwszej linii? Czy piszę pod ich adresem różne obrzydliwości?
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Ja też mogę się do ciebie przyzwyczaić.

                        Nie chwal się pójściem do wojska... hi
                      5. -1
                        17 marca 2024 22:36
                        Czy jesteśmy już na tej samej stronie? Nie jesteś godzien takiego zaszczytu! wniosek
                        - Oooh, naprawdę uwielbiam ten moment: nie szturchaj mnie, stary
                      6. -1
                        19 marca 2024 13:10
                        Cytat z Reklastika
                        Naprawdę uwielbiam ten moment: nie szturchaj mnie, stary

                        Czy odpowiadasz na „hej ty”? Zostałem wychowany inaczej! hi
                  2. -1
                    15 marca 2024 12:33
                    Cóż, możesz stworzyć dom modlitwy na jego cześć i uderzyć czołem w podłogę. Dopóki nie wyzdrowiejesz...
                    1. -2
                      15 marca 2024 12:47
                      Cytat z: kod_pinowy
                      Cóż, możesz stworzyć dom modlitwy na jego cześć

                      nie jesteś ani na tyle dorosły, ani na tyle mądry, aby dawać mi rady... hi
                      A ja modlę się w kościele, czego i Wam życzę!
                      1. 0
                        15 marca 2024 12:50
                        Stary? Czy ZSRR rozpadł się wraz z Gorbaczowem i Jakowlewem? No cóż, módlcie się... A jeśli to pomoże...
                      2. +1
                        15 marca 2024 12:52
                        A swoją drogą, nie trzeba dużej inteligencji, żeby zrozumieć różnicę pomiędzy obecnym systemem a sowieckim. Czy też musisz to zapisać???
                      3. -4
                        15 marca 2024 12:54
                        Cytat z: kod_pinowy
                        nie trzeba dużej inteligencji, żeby zrozumieć różnicę między obecnym systemem a sowieckim

                        Zdecydowanie nie nadajesz się do tego, jesteś głupi, sądząc po pismach! zażądać
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Czy też musisz to zapisać?

                        Będę Ci szczerze wdzięczny, choć teoretycznie znasz miarkę, ale ja tam mieszkałem... hi
                      4. +4
                        15 marca 2024 12:59
                        Dość słowa „szufelka”. To już mówi wiele o twoim stosunku do ZSRR. Módlcie się za Ebena i Jegora Gajdarów w Swierdłowsku. Może to pomoże.
                      5. -5
                        15 marca 2024 13:14
                        Cytat z: kod_pinowy
                        To już mówi wiele o twoim stosunku do ZSRR.

                        Obiecałeś, że to napiszesz – może nie wiem co… jesteś pod wrażeniem i nie masz nic do napisania? zażądać
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Swierdłowsk

                        Nie takie miasto na mapie Rosji hi
                        Szkoda, że ​​jest taki teren - był tam człowiek niegodny tego miejsca... puść oczko
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Módlcie się za Ebena i Jegora Gajdarów

                        jaki z ciebie tępy człowiek... Już Ci wcześniej pisałem:
                        Cytat: DrEng02
                        I modlę się w kościele,

                        hi
                      6. +2
                        15 marca 2024 14:22
                        Czy ty kurwa modlisz się w kościele? No cóż, wszystkiego najlepszego, nie daj sobie zrobić krzywdy w czoło, nasz mądry człowiek nie jest tępy. Nagle kilka grzechów zostanie spisanych na straty, choć… jest to mało prawdopodobne. Oparzenie))
                      7. -2
                        15 marca 2024 14:27
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Czy ty kurwa modlisz się w kościele?

                        hmm, masz dziwne fantazje, współczuję... zażądać
                      8. 0
                        15 marca 2024 14:31
                        Nie można więc mieć innego kościoła, wszystko jest wam obce. Daj gaydar i ebe. Oni są waszymi bogami. W Cerkwi prawosławnej nie ma nawet takich świętych, nie ma wielkich męczenników i innych.
                      9. -4
                        15 marca 2024 14:35
                        powtórzmy bzdury - wygląda na to, że jesteś nastolatkiem hi
                      10. +1
                        15 marca 2024 16:40
                        Poniżam Cię, nie porównuj się do mnie, jeśli mam tylko 50 lat, to możliwość oceny sytuacji w kraju od 1991 r. do chwili obecnej jest znacznie większa! niż ty, uwierz mi. Dokładnie tak jak wcześniej. Ci, którzy chcieli zarobić, pracowali przy wydobyciu uranu. Moi rodzice chcieli żyć normalnie i zajmowali się geologią uranu. Na pytanie gdzie, od razu odpowiem, rejon GRE-92 Kokchetav, kazachska SRR i MGSE Trust Abroad Geology w Mongolskiej Republice Ludowej, wieś Dornod (w przyszłości może stać się miastem Erdes).
                      11. -3
                        15 marca 2024 16:43
                        Cytat z: kod_pinowy
                        pracował także w górnictwie uranu.

                        Czy wiesz w ogóle, jak obecnie wydobywa się uran? A może tak bardzo boisz się promieniowania naturalnego uranu? Jesteś śmieszny i niepiśmienny... tyran
                        Cytat z: kod_pinowy
                        co masz, uwierz mi

                        Nie wierzę – z Twojego pisania nie wynika ani inteligencja, ani wiedza, ani wychowanie… hi
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Region Kokchetav, Kazachska SRR i

                        więc też jesteś obcokrajowcem? tyran
                      12. +3
                        15 marca 2024 17:06
                        Więc nie masz nic do odpowiedzi poza niegrzecznością)). Mieszkam w obwodzie kemerowskim (Kuzbass) od 95 roku. A jeśli chodzi o umysł... Może nie jestem tak wyjątkowy jak Ty, ale dużo czytam. I oceniam wyłącznie na podstawie własnych przemyśleń, jakiekolwiek by one nie były. Dlatego módlcie się dalej do Egorki i Borki. Prawosławni chrześcijanie mają Boga w duszy, może modlić się nie tylko w kościele (jak Ty), ale kiedy chce i gdzie chce. Nie jest to bowiem zabronione przez wiarę. Aby...
                      13. -3
                        15 marca 2024 17:08
                        Cytat z: kod_pinowy
                        Prawosławni chrześcijanie mają Boga w duszy, może modlić się nie tylko w kościele (jak Ty), ale kiedy chce i gdzie chce. Nie jest to bowiem zabronione przez wiarę. Aby...

                        Lepiej byś się nauczył Credo, zwłaszcza paragrafu 9... teologu... hi
                        Cytat z: kod_pinowy
                        I oceniam wyłącznie na podstawie własnych przemyśleń, jakiekolwiek by one nie były.

                        Kolejny zwolennik Bazarowa... tyran
                      14. +2
                        15 marca 2024 17:15
                        Tak patrzy się na to, kto będzie następny, kolejno Bazarow i Gajdar. Wszystko jest względne. A co z wyznaniem wiary? Dlaczego cię nie zadowolił? Tak i nie nazwałem siebie teologiem, to twoje przesądy, że masz rację i nic więcej))).
                      15. -3
                        15 marca 2024 17:18
                        Cytat z: kod_pinowy
                        kolejno Bazarow, a tam Gajdar.

                        Jeśli nie wiesz, lepiej zapytać - od Turgieniewa, Ojcowie i Synowie... tyran nihilista wierzący tylko we własne doświadczenie...
                        Cytat z: kod_pinowy
                        A co z wyznaniem wiary?

                        Cytat: DrEng02
                        Lepiej nauczylibyście się Credo, zwłaszcza akapitu 9.

                        Hmm, przeczytaj: Wierzę... 9. W Jeden Święty Kościół Katolicki i Apostolski... hi
                      16. +2
                        15 marca 2024 17:25
                        To znaczy, jeśli wierzysz, idź do kościoła i módl się?)) To tak nie działa. Jeśli wierzysz, módl się, jeśli się boisz, daj się ochrzcić. Znasz takie powiedzenie: dopóki nie uderzy piorun, człowiek się żegna? Zatem... Na wszystko powinien być czas, na pracę, odpoczynek i modlitwę. Ale teraz tylko babcie lub prawdziwi wierzący chodzą do kościoła, aby się modlić.
                      17. -1
                        15 marca 2024 17:37
                        Cytat z: kod_pinowy
                        To znaczy, jeśli wierzysz, chodzić do kościoła i modlić się?)

                        hmm... jestem zbyt leniwy... zażądać
                  3. 0
                    15 marca 2024 18:37
                    Wojna wymaga różnych specjalistów! Sołżenicyn był dowódcą batalionu baterii dźwiękometrycznej.
                    Dowódcy batalionów są ogólnie nazywani dowódcami batalionów. A ten jest dowódcą baterii, która znajdowała się nie bliżej niż kilka kilometrów od linii frontu. Sołżeelcyn żył dobrze – wysłał nawet żonę na front. Przeczytaj wspomnienia jego żony, jest o tym.
                    1. -3
                      17 marca 2024 17:42
                      Cytat: Lotnik_
                      nazywani dowódcami batalionów.

                      Jesteś niesamowitym „ekspertem” w terminologii wojskowej! tyran Powiem Ci osobiście – dowódca zaczyna od zjednoczenia, tj. z wojska! hi
                      Cytat: Lotnik_
                      ten jest dowódcą baterii,

                      dokładnie - dowódca batalionu... hi
                      Cytat: Lotnik_
                      które znajdowało się nie bliżej niż kilka kilometrów od linii frontu.

                      Jestem po prostu zszokowany waszą wiedzą wojskową - na podstawie waszych „myśli” wszystkie załogi ciężkiej artylerii, fachowcy i strzelcy BAO, strzelcy przeciwlotniczy baterii obejmujących miasta i węzły kolejowe itp. nie walczyli. itp.
                      Cytat: Lotnik_
                      Sołżeelcyn żył dobrze – wysłał nawet żonę na front.

                      Jest sam czy co? Dobrze, że PPZh nie zaczęło jak GKZh... hi
                      Cytat: Lotnik_
                      Sołżeelcyn

                      Czy masz dla niego coś osobistego? Przepraszam.... zażądać
              4. +1
                23 kwietnia 2024 06:16
                Mój ojciec walczył całe pięć lat... I nie w kwaterze głównej... Dwa medale i rozkaz. A większość żołnierzy pierwszej linii miała dokładnie ten zestaw nagród
                1. 0
                  23 kwietnia 2024 18:06
                  Kto się kłóci? O czym mówisz? Mój wujek walczył w PTO (strzelec) - 2 rozkazy (Krish. Banner i Wojna 2. Art.) i medale dla miasta.
                  1. 0
                    23 kwietnia 2024 20:33
                    Mój ojciec brał udział w rozpoznaniu czołgów... zauważył rakietę przeciwpancerną... W pojedynkę podkradł się i zniszczył załogę. Dałem gwiazdkę...
                    Czy Twój wujek nie miał klasycznego ZBZ na odwagę?
                    1. 0
                      25 kwietnia 2024 12:18
                      Cytat: Rinat Chametow
                      Czy Twój wujek nie miał klasycznego ZBZ na odwagę?
                      nie zażądać choć o bitwie z jego udziałem (w imieniu jego dowódcy) pisano w Czerwonej Gwieździe w latach 1970-tych...
          2. -5
            14 marca 2024 08:43
            Cytat z: AllX_VahhaB
            Sołżenicyn „Jak możemy (!!!) zorganizować Rosję” w ogóle pisze, że należy pozostawić jedynie etniczno-rosyjskie regiony centralne!
            W tej pracy przeczytałem co następuje:
            Niezwykle ważne jest, aby mieć czas na zachowanie jedności Rosji, Ukrainy, Białorusi i rosyjskojęzycznej części Kazachstanu w oparciu o wspólne słowiańskie korzenie
            Możesz przedstawić dowód na „opuszczenie jedynie etnicznie rosyjskich regionów centralnych” lub „regionu niebędącego Czarną Ziemią”. waszat„Czy to odchody z instrukcji?
            1. +3
              15 marca 2024 12:42
              Dla Szyszkina. Gdyby teraz istniał ZSRR, nie byłoby już USA i na pewno nie byłoby UE. Winni są wszelkiego rodzaju Gorbaczow, Jakowlew, Szewargnadze i inni Kozyrewowie. A głównym jest Chruszczow. Szkoda, że ​​nie został zabity. Szkoda. Ale może na wszystko przyjdzie czas. Każdy kraj ma swoje wzloty i upadki. Jeszcze wszystko przed nami.
              1. 0
                23 kwietnia 2024 20:34
                Pod koniec lat siedemdziesiątych tamtego stulecia Związek Radziecki prześcignął Stany Zjednoczone pod względem potęgi militarnej oraz mógł rozpocząć i wygrać wojnę z NATO, dlatego wymyślono przygodę z Afganistanem
            2. -1
              8 kwietnia 2024 13:36
              Cytat: Stanislav_Shishkin
              W tej pracy przeczytałem co następuje:
              Niezwykle ważne jest, aby mieć czas na zachowanie jedności Rosji, Ukrainy, Białorusi i rosyjskojęzycznej części Kazachstanu w oparciu o wspólne słowiańskie korzenie

              Myślisz, że to dowód? waszat
              Cytat: Stanislav_Shishkin
              - czy to odchody są z instrukcji?

              Jaką metodę masz na myśli? Pozwól, że zapytam... śmiech
              Cytat: Stanislav_Shishkin
              Możesz przedstawić dowód na „opuszczenie jedynie etnicznie rosyjskich regionów centralnych” lub „regionu niebędącego Czarną Ziemią”.

              Otwórz i przeczytaj! tak
          3. +3
            14 marca 2024 12:06
            Cytat z: AllX_VahhaB
            ......zamiast wystrzeliwać rakiety w kosmos, musimy rozwijać rolnictwo (w regionach innych niż czarnoziem waszat ), oraj ziemię!
            A Solzh jest wliczony w cenę PROGRAM SZKOLNY! A wdowa po nim osobiście zostaje przyjęta przez Gwaranta!
            A ty - Weller, Ogonyok... Tak, to wszystko są kwiaty...

            To tylko moje lata szkolne, to już ostatnie, kiedy era liberalna nie zmieniła jeszcze centralnie programu szkolnego (aczkolwiek zaczęły się już jakieś paskudne innowacje). Dlatego nie czytałem kłamstw. Podobnie jak Ogonyok.
            Jeśli chodzi o Wellera, Akunina, Ulitską ---- ogromne podziękowania dla LEXUSA i VOVANA! dobry Gdyby nie oni ---- dudki istniałyby już od dawna smutny obcięli kupony, a potem ci podli zaczęli gadać. Jak oni są dla Ukrainy! Dla Majdanu. I nie jest jasne ---- tutaj byli faworyzowani, biorąc pod uwagę to, czego chcieli. A tam, Zelebobie — co? A jednak lizali i lizali. Sam Weller powiedział, że osoby mówiące po rosyjsku nie są potrzebne nigdzie poza Federacją Rosyjską. Jednocześnie srał
          4. 0
            14 marca 2024 23:31
            Czytałeś ten tekst? Sołżenicyn proponował utworzenie jednego państwa z Rosji, Ukrainy, Białorusi i północnego Kazachstanu, a nie tylko z etnicznie rosyjskich regionów centralnych. Właściwie, dla twojej informacji, Syberia i Daleki Wschód to także terytoria etnicznie rosyjskie.
            1. 0
              15 marca 2024 12:44
              To jest fakt! A tak na marginesie, na Syberii żyje więcej Rosjan, niezależnie od narodowości. Coś takiego...
            2. Komentarz został usunięty.
          5. +2
            15 marca 2024 13:16
            Tak... Za sto lat ludzie w Rosji będą myśleć, że w czasach sowieckich ludzie w fabrykach mogli robić tylko kalosze...
            1. +1
              15 marca 2024 14:35
              No tak.. Jeśli AI wygeneruje Gagarina na tle flagi pasiastego motocykla (imperium zła)
        2. -4
          14 marca 2024 08:49
          Cytat z Reptiliana
          W 2003 roku Władimir Władimirowicz miał w telewizji serię programów Wellera. W jednym z nich stwierdził, że należy „odpuścić” Kaliningrad, Czeczenię i Daleki Wschód. Wszystko stało się dla mnie jasne. Publikowano jego książki i publikowano niektóre programy... Ale dopiero niedawno zakazano jego książek i dochodów z nich.

          A w jednym z nich zasugerował, żeby dzisiejsi oligarchowie się nad tym zastanowili i przypomnieli sobie, że „z konopi robi się nie tylko narkotyki”.
          1. +4
            14 marca 2024 12:40
            Cytat od zwycięzcy50
            ..... zasugerował, aby dzisiejsi oligarchowie zastanowili się nad tym i przypomnieli sobie, że „z konopi robi się nie tylko narkotyki”.

            Po co jest ten Weller? Wskazywał na liny, czy co? lol Więc nie zaszkodzi, jeśli sam o tym przypomni waszat Chociaż uciekanie sięmoże pamiętał uciekanie się Kiedy po raz pierwszy zesrałem się w transmisji VOVAN i LEXUS, mój głos i wszystko inne dosłownie drżało, płacz co było widać w innym programie. Prawie ze strachu oskarżył wszystkich o udział w wielkim spisku przeciwko niemu. Jeśli na Rusi robią coś dobrego, to na pewno z zapasów ---- jest jeszcze mnóstwo naturalnych lin konopnych
            1. +3
              14 marca 2024 19:14
              Nadal dostępnych jest wiele naturalnych lin konopnych
              Cóż, oto kolejna rzecz: marnuj naturalny produkt. Zadowolą się nylonowym sznurkiem.
              1. +3
                14 marca 2024 20:08
                Sergei hi Bardziej nowoczesny ---- to plastikowa torba i taśma śmiech
      2. +3
        14 marca 2024 08:58
        Cytat od wujka Lee
        Magazyn „Ogonyok” Koroticha był przesiąknięty antysowietyzmem
        Najpopularniejszymi machinami prasowymi i informacyjnymi „pierestrojki” (rozpadu ZSRR) były czasopismo „Ogonyok” i gazeta „Komsomolskaja Prawda”.
        1. 0
          23 kwietnia 2024 20:43
          Prasa związkowa, podobnie jak czasopisma, była niewielka i wywierała wpływ jedynie na zamożną inteligencję. Czytam gazety, ale nie pamiętam niczego kryminalnego
    2. + 10
      14 marca 2024 06:23
      Cytat z Mauritiusa
      Swolota, Weller i Korotich.

      A formularz to:
      Budionny został pokryty drobnymi koralikami i zarysowany piórkiem. Gorki odchrząknął głośno w chusteczkę, wydmuchał nos i otarł łzy.

      To wciąż grafomaniacy, pijący...
      1. +4
        14 marca 2024 12:46
        Cytat z: AllX_VahhaB
        ....To wciąż grafomani, pijacy...

        Prawdopodobnie w tamtym czasie każde kłamstwo, którego chcieli niszczyciele ZSRR, zostałoby zaakceptowane. I uznali to za rzeczywistość. W zasadzie takich łajdaków w całym kraju nie było wielu, %%%. Jednak pomocnicy znaleźli się zarówno tutaj, jak i za wzgórzem
    3. + 11
      14 marca 2024 09:29
      Cytat z Mauritiusa
      Swolota, Weller i Korotich.

      Począwszy od Chruszczowa, ten drań nie stał się mniejszy.
      Sam Stalin powiedział w czasie wojny: „Wiem, że po mojej śmierci położą na moim grobie mnóstwo śmieci. Ale wiatry historii bezlitośnie je rozwieją!”
      Ale jak dotąd historia tego nie rozwiała, choć pojawiają się słabe pędy.
      1. +2
        8 kwietnia 2024 14:38
        Cytat od stolarza
        Sam Stalin mówił podczas wojny: „Wiem, że po mojej śmierci położą na moim grobie kupę śmieci. Ale wiatry historii bezlitośnie je rozwieją!”

        Czy właśnie sam to powiedziałeś? Czy słyszałeś to osobiście?
        Czego nie przypisuje się Stalinowi! A co do frazy zawartej w tytule tego artykułu, a także o lesie, zrębkach i... wielu innych fałszywych wypowiedziach.
        A co najważniejsze, wszystkie są cytowane z taką kategoryczną pewnością: ON POWIEDZIAŁ SAM!!!
        1. -1
          8 kwietnia 2024 21:23
          Cytat z: AllX_VahhaB
          Czy właśnie sam to powiedziałeś? Czy słyszałeś to osobiście?

          Urodziłem się wtedy, ale ufam mojemu ojcu, nigdy nie kłamał.
          Nie dotykaj Stalina.
          1. +1
            9 kwietnia 2024 08:06
            Cytat od stolarza
            Urodziłem się wtedy, ale ufam mojemu ojcu, nigdy nie kłamał.

            Więc twój ojciec OSOBIŚCIE to słyszał?
            Wiesz, to bardzo przypomina dzieci „wrogów ludu”, które opowiadają historie o tym, jak ich dziadek został uwięziony za trzy kłosy. A kiedy już złożysz ofertę, przyjrzyjmy się sprawie, teraz wiele zostało odtajnionych, można się zapoznać... Od razu odmawiają - nic nie wiem i nie chcę wiedzieć, i nie idę zapoznać się z jakimikolwiek materiałami...ale ja wierzę mojej babci! Nigdy nie kłamała!
            Cytat od stolarza
            Nie dotykaj Stalina.

            Po co to? Czy w jakiś sposób obraziłem honor i godność Józefa Wissarionowicza?
  2. + 15
    14 marca 2024 05:06
    Cytat: Samsonow Aleksander
    dziennikarz Maksym Sokołow. W 1996 roku w gazecie „Kommiersant”.
    Czy nie za to ten liberalista otrzymał z rąk Pijaka Order „Obrońcy Wolnej Rosji”?
    Innym wybitnym popularyzatorem słynnego zwrotu rzekomo pochodzącego z Żukowa był pisarz Michaił Weller
    Żyd mieszkający w Estonii, zalewający nasz kraj gazem i „opiekujący się” z zagranicy o jego dobro. To idealny klient dla Petrowa i Baszirowa
    1. +9
      14 marca 2024 05:24
      otrzymał Order „Obrońcy Wolnej Rosji”

      — Nie, chłopaki, nie jestem dumny.
      Bez myślenia na odległość
      Powiem więc: po co mi zamówienie?
      Zgadzam się na medal.
      To jest to co mam na mysli -
      Medal „Obrońca Wolnej Rosji” jest odznaczeniem państwowym Federacji Rosyjskiej.
      Pierwsza nagroda państwowa Federacji Rosyjskiej od chwili jej powstania; została ustanowiona ustawą Federacji Rosyjskiej z dnia 2 lipca 1992 r. nr 3183

      Tam (na Wikipedii) można przeczytać jeszcze coś ciekawego na temat bohaterów artykułu
      Aleksander Aleksandrowicz Buszkow (ur. 5 kwietnia 1956 r. w Minusińsku, Terytorium Krasnojarskie, RFSRR, ZSRR) – rosyjski pisarz, uprawiający gatunki detektywistyczne i fantasy, autor publicystyki o tematyce historycznej A. Buszkow przyznaje, że pisze prawie bez przeszkadzać i tylko w ten sposób może utrzymać swój twórczy ton. Na pytanie „Czy pijesz?” A. Buszkow odpowiedział, że przez miesiąc ciężko pracuje, potem wypija wiadro wódki, na jeden dzień odzyskuje przytomność i pisze dalej
      1. + 10
        14 marca 2024 07:47
        Przez co Buszkow został wepchnięty do tego towarzystwa antysowietów, uczonych Samsonowa? No cóż, nie lubi Żory, to prawda, ale szanuje władzę radziecką i uważa Stalina za najwybitniejszego cesarza w historii. I nie pisałam o powiedzeniach Państwowego Komitetu ds. Kobiet „kobiety rodzą”, o pompkach rowerowych i dywanikach. A co bije... niech nie przeszkadza w pracy.
    2. + 26
      14 marca 2024 05:25
      Ile takich wyrażeń wędruje po Rosji! Na przykład słynne stwierdzenie Stalina, którego nie wypowiedział: „Jeśli jest człowiek, jest problem, jeśli nie ma osoby, nie ma problemu”. To dzieło fikcyjne pisarza Rybakova - „Dzieci Arbatu”. Jak prawdziwy „artysta” Rybakow pomyślał, że Stalin mógł to powiedzieć. Potem to zdanie poszło wśród ludzi, a ta szumowina... nadal była oburzona, że ​​zapomniano o autorze wypowiedzi! To niesamowite, oczernił człowieka i jednocześnie poczuł się urażony!!
      1. + 17
        14 marca 2024 05:27
        Cytat: Proxima
        To fikcja pisarza Rybakowa
        Rybakow, to ta sama szumowina, co ci wszyscy Wellerzy, Szenderowicze i inne szumowiny ze śmietnika
        1. + 17
          14 marca 2024 06:03
          Cytat: Holender Michel
          wszyscy ci Wellerzy, Szenderowicze

          Zapomniałeś o Svanidze – to obrzydliwość. Na żywo zostałem uderzony w twarz!
          1. + 10
            14 marca 2024 06:11
            Cytat od wujka Lee
            Zapomniałeś o Svanidze – nadal jest obrzydliwością
            O nikim nie zapomniałem, tyle tylko, że jeśli zaczniesz wymieniać po imieniu te wszystkie obrzydliwości, to nie będziesz miał czasu na pisanie i nie będziesz miał czasu na czytanie
            1. +7
              14 marca 2024 06:13
              Cytat: Holender Michel
              nie zapomniałem

              To są najbardziej odrażające...
          2. + 10
            14 marca 2024 08:34
            A takich Svanidze niestety jest sporo i z jakiegoś powodu wszyscy są przy korycie, w telewizji...
            1. +7
              14 marca 2024 10:58
              Cytat z: kod_pinowy
              A takich Svanidze niestety jest sporo i z jakiegoś powodu wszyscy są przy korycie, w telewizji...

              Zdradzę ci tajemnicę poliszynela. Obecny rząd składa się właśnie z takich łobuzów.
          3. +2
            19 marca 2024 13:21
            Niedawno dowiedziałem się, że w 1993 roku Svanidze próbował nakręcić kontynuację „Białego słońca pustyni”, w której Suchow i jego żona zostali represjonowani, wysłani do łagru, a następnie rozstrzelani... Dobrze, że nie wyszło zrujnować klasykę
      2. +2
        14 marca 2024 19:17
        Jak prawdziwy „artysta” Rybakow
        Ci „prawdziwi artyści” wolą pisać pod pseudonimami. W rzeczywistości jest to swego rodzaju „Posiadacz” (postać ta przebywała w biurze sąsiadów).
  3. + 19
    14 marca 2024 05:08
    Krwawy tyran Stalin, pełno było trupów, jeden karabin na trzy, wszystkie Niemki zostały zgwałcone, dziesiątki milionów rozstrzelano i torturowano w Gułagu, niewolniczy naród radziecki, robili tylko kalosze

    Terranie! Zwłoki, czołgi, broń i samoloty!
    Jeden czołg na cztery osoby, a w marynarce wojennej to istne piekło – jeden niszczyciel na 400 osób!
    Niemki, Niemki i Szkotki, bo im nie zależy na chodzeniu w spódnicach!
    Miliardy osobiście zastrzelone przez Ziemian!
    Tylko niewolnicy są zdolni do tworzenia oddziałów partyzanckich i masowych ochotniczych milicji, powie każdy liberał!
    Kalosze i filcowe buty, a potem cynicznie wystrzelili je na orbitę!
    (Ironia, jeśli ktoś, dlaczego i dlaczego.))))
    1. +6
      14 marca 2024 06:36
      Cytat: Władimir_2U
      Kalosze i filcowe buty, a potem cynicznie wystrzelili je na orbitę!

      A jeśli chodzi o kalosze, czyje to zdanie?
      A może była to ironia także dla Niego?
      1. + 11
        14 marca 2024 06:59
        Cytat z: AllX_VahhaB
        A jeśli chodzi o kalosze, czyje to zdanie?
        A może była to ironia także dla Niego?

        Być może była w tym ironia, ale była w jakiś sposób bardzo ukryta.
        Fakt jest taki, że to co wyprodukowaliśmy (i nie ma co machać rękami) nikomu nie było potrzebne, bo naszych kaloszy kupował nikt poza Afrykanami, którzy musieli chodzić po gorącym piasku.
        Tak, były słowa pochwały pod adresem przemysłu obronnego, ale słowa o przemyśle cywilnym nie zniknęły... Słowa niezbyt kompetentnej osoby. Bo kupowali WSZYSTKO, od samochodów po kompleksy witaminowe. I kalosze też. puść oczko
        1. +8
          14 marca 2024 07:15
          Być może była w tym ironia, ale była w jakiś sposób bardzo ukryta.
          Posłuchaj lub przeczytaj wywiad z Kisielowem, w odniesieniu do ZSRR są tylko „kalosze”, a wszystkie niepowodzenia tłumaczy się jednym zdaniem: „Zostaliśmy oszukani”, niezależnie od tego, ile razy to zdanie zostało wypowiedziane w innych przypadkach, nigdy nie powiedział: „Zostałem oszukany” uśmiech
          1. + 10
            14 marca 2024 08:40
            Cytat od parusnika
            Ani razu nie powiedziałem: „Zostałem oszukany”.

            To jest z życia: znalazłem jointa, zauważyłem, złapałem, oddałem haczyk...
            JESTEŚMY unieruchomieni! śmiech
      2. +2
        19 marca 2024 13:23
        Cóż, jeśli Solzh i EBN są ludźmi szanowanymi, a faszysta Iljin jest jego ulubionym filozofem, to wiele rzeczy nie powinno dziwić
    2. -5
      14 marca 2024 13:07
      Cytat: Władimir_2U
      Zwłoki, czołgi, broń i samoloty!

      Polecam zapoznać się z siłami stron i stratami w bitwie pancernej pod Brodami w czerwcu 1941, można się trochę zastanowić... hi
      1. +4
        14 marca 2024 14:53
        Cytat: DrEng02
        Polecam zapoznać się z siłami stron i stratami w bitwie pancernej pod Brodami w czerwcu 1941, można się trochę zastanowić...

        Radzę pamiętać, że wojna nie ograniczała się do roku 1941 i zastanowić się, co by było, gdyby ZSRR nie miał czołgów, artylerii i lotnictwa.
        1. -4
          14 marca 2024 15:00
          Cytat: Władimir_2U
          że wojna nie ograniczała się do roku 1941

          jednak konsekwencje 41g są bardzo smutne... zażądać
          Cytat: Władimir_2U
          i wyobraźcie sobie, co by się stało, gdyby ZSRR nie miał czołgów, artylerii i lotnictwa.
          Jeśli to nie tajemnica, to po co? hi Przypomnę, że tuż przed wojną GKŻ de facto zniszczyło siły pancerne poprzez bezmyślną reorganizację, o czym sam w swoich wspomnieniach mówił – że nie wziął pod uwagę możliwości przemysłu zbrojeniowego… będąc na czele Sztabu Generalnego Armii Czerwonej... zażądać
          1. +2
            14 marca 2024 15:10
            Cytat: DrEng02
            jednak konsekwencje 41g są bardzo smutne...

            Tak, cała Wielka Wojna Ojczyźniana nie jest powodem do radości

            Cytat: DrEng02
            Jeśli to nie tajemnica, to po co?
            Czy naprawdę sądzicie, że bez mas czołgów, lotnictwa i artylerii, nawet przy „pokonanych” siłach pancernych, co jest przesadą, masy piechoty jakoś powstrzymałyby Wehrmacht? Jeśli tak myślisz, to ten sekret nigdy nie zostanie ci ujawniony.
            W ogóle słowa „czołgi, działa i samoloty” nie są żartem - po prostu je zapełnili, bo nie byliby w stanie zapełnić ich zwłokami.
            1. -8
              14 marca 2024 15:20
              Cytat: Władimir_2U
              Tak, cała Wielka Wojna Ojczyźniana nie jest powodem do radości

              kto może się kłócić, ale jeśli spojrzeć na działania kierownictwa ZSRR przed rozpoczęciem wojny, zauważalnie pogorszyły one sytuację: zarówno przy miernej budowie wojskowej, jak i konsolidacji wrogów w jeden blok - patrz niedokończona Finlandia i Rumunia ...już nie piszę o wysłaniu wojsk na wojnę...zakaz... hi
              Cytat: Władimir_2U
              „To nie jest żart – po prostu go zapełnili, bo nie dałoby się go zapełnić trupami.

              Powiem oczywiste – w tym samym czasie, co czołgi/samoloty, zginęła także ich załoga… szalone fundusze i wysiłki włożone w ich stworzenie i szkolenie poszły na marne…
              i wtedy wróg został zatrzymany przez nowo utworzone dywizje, zauważalnie gorzej wyszkolone i uzbrojone… zażądać A potem uznano czołgi za złe i przestarzałe, samoloty również, ich załogi słabo wyszkolone, część zwrotnicowych została zastrzelona, ​​a niekompetentni przywódcy zostali bohaterami… hi
              1. +5
                14 marca 2024 15:22
                Jak widzę masz w głowie specyficzny nielogiczny bałagan Liberdos...
                1. -6
                  14 marca 2024 15:23
                  Cytat: Władimir_2U
                  No cóż, widzę, że masz w głowie specyficzny, nielogiczny bałagan związany z Liberdosem…

                  jak widzę masz skłonność do etykietowania - zazwyczaj jest to konsekwencja braku wiedzy... tyran
                  1. +4
                    14 marca 2024 15:24
                    Cytat: DrEng02
                    Zwykle jest to konsekwencja braku wiedzy.

                    Zbiór klisz na poziomie pierestrojki Ogonyok to niewiele wiedzy - to owsianka Liberdos.
                    1. -5
                      14 marca 2024 15:37
                      Cytat: Władimir_2U
                      To jest owsianka Liberdosa.

                      Cytat: DrEng02
                      Widzę, że masz tendencję do etykietowania

                      Okazało się, że miałem rację... więc może chociaż coś obalisz z mojego przekazu Dzisiaj, 15:20? Na przykład:
                      Cytat: DrEng02
                      A potem uznano, że czołgi są złe i przestarzałe,

                      zwłaszcza T-28E... których było więcej niż T-4
                      lub
                      Cytat: DrEng02
                      konsolidacja wrogów w jeden blok - patrz niedokończona Finlandia i Rumunia

                      a to 2 dodatkowe fronty... zażądać
                      Nie oczekuję jednak niczego rozsądnego – jesteś raczej bałaganiarzem… czuć
                      1. +1
                        14 marca 2024 17:30
                        Już samo to jest taką głupotą, że dziwisz się.
                        Cytat: DrEng02
                        i wtedy wróg został zatrzymany przez nowo utworzone dywizje, zauważalnie gorzej wyszkolone i uzbrojone…

                        Ponieważ Niemcy stracili impet, stracili sprzęt i ludzi i dotarli do Moskwy w przededniu mrozu. Później niż Napoleon na koniu! I to właśnie dzięki masom czołgów, samolotów i artylerii, bo Niemcy przeszli przez piechotę i to wszelkiego rodzaju, nie tylko sowiecką, jak masło.

                        Cytat: DrEng02
                        szczególnie T-28E
                        Zbudowano około pięciuset T-28, ale tak naprawdę jesteś jednym z ignorantów Liberdos.

                        Cytat: DrEng02
                        konsolidacja wrogów w jeden blok - patrz niedokończona Finlandia i Rumunia
                        a to 2 dodatkowe fronty...
                        To jest wiadomość, libertarianie zaczęli wyrzucać Stalinowi, że nie dopadł Finów i Rumunów... A jakimi siłami do przeprowadzenia okupacji, jesteś pierwszym strategiem, w rankingu wśród babć? Oprócz stosunków z Anglią...


                        Cytat: DrEng02
                        Nie oczekuję jednak niczego rozsądnego – jesteś raczej bałaganiarzem…
                        Obawiam się, że z taką „wiedzą” nie poradzisz sobie z owsianką. Nędza Ognykowa została już przeżuta i wyrzucona setki razy, ale wyrzuty pod adresem Stalina z powodu niepowodzenia w dotarciu do Finów i Rumunów, muszę przyznać, są świeże. Oczywiście głupie, ale świeże.
                      2. 0
                        15 marca 2024 09:43
                        Cytat: Władimir_2U
                        Już samo to jest taką głupotą, że dziwisz się.

                        Jesteś wobec siebie krytyczny... czuć

                        Cytat: Władimir_2U
                        Zbudowano około pięciuset T-28, ale tak naprawdę jesteś jednym z ignorantów Liberdos.

                        Powiedz mi, ekspertze, ile czołgów T-4 było w Wehrmachcie w dniu 41 czerwca? tyran
                        Cytat: Władimir_2U
                        A z jakimi siłami przeprowadzić okupację, jesteś pierwszym strategiem w rankingu wśród babci?

                        rodzice źle cię wychowali i źle cię nauczyli... zażądać Okupacja nie wymagałaby 2 frontów walczących z tymi krajami, amunicji itp. zażądać A ich terytorium nie stałoby się źródłem agresji... ale dla ciebie jest to trudne...
                        Cytat: Władimir_2U
                        Oprócz stosunków z Anglią...

                        jakie były przed 22.06.41? tyran
                        Cytat: Władimir_2U
                        Oczywiście głupie, ale świeże.

                        Zabawne jest to, że zajęty jesteś klapsami i nadymaniem policzków... czuć Po prostu grzecznie pomagam ci pokazać tobie i społeczeństwu twoją głupotę i złe maniery... hi
                      3. -1
                        15 marca 2024 10:13
                        Cytat: DrEng02
                        Powiedz mi, ekspertze, ile czołgów T-4 było w Wehrmachcie w dniu 41 czerwca?

                        Około pięciuset, ale czy możesz mi powiedzieć, w którym roku wyprodukowano pierwsze T-28, a w którym roku ostatni?
                        Cytat: DrEng02

                        rodzice źle cię wychowali i źle cię nauczyli...
                        Czy wyobrażasz sobie, że będę biegał z nosicielem nieszczęsnych znaczków liberdy jak z pisemną torbą?

                        Cytat: DrEng02
                        Okupacja nie wymagałaby 2 frontów walczących z tymi krajami, amunicji itp. prośba A ich terytorium nie stanie się źródłem agresji...ale dla ciebie jest to trudne...
                        Hej, babciny strategu, skąd wziąłeś pomysł, że okupacja wpadłaby w Twoje ręce? Tak naprawdę ludzie tacy jak ty wierzą, że fińskie straty wyniosły zaledwie około 25 000 zabitych, co stanowi 10 procent liczby żołnierzy na początku wojny zimowej. Co zrobiłoby pozostałe 220 000–200 000? A?
                        Jak zamierzasz podbić Rumunię, a nawet przeprawić się przez Prut? Ponieważ CAŁOŚĆ armii rumuńskiej wycofała się z Besarabii na terytorium Rumunii właściwej.

                        Cytat: DrEng02
                        jakie były przed 22.06.41?

                        Właściwie są to pełnoprawni dyplomaci.

                        Cytat: DrEng02
                        Po prostu grzecznie pomagam ci pokazać tobie i społeczeństwu twoją głupotę i złe maniery...

                        No cóż, luminarz. Szkoda, że ​​wykazujesz się po prostu skąpą wiedzą i zupełnie słabym myśleniem.
                      4. +1
                        15 marca 2024 10:58
                        Cytat: Władimir_2U
                        Zbudowano około pięciuset T-28, ale tak naprawdę jesteś jednym z ignorantów Liberdos.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Około pięciuset

                        Te. 500 T-28 to nic, ale 500 T-4 to siła... Twoje podwójne standardy agitpropu są śmieszne... zażądać
                        Cytat: Władimir_2U
                        Czy możesz mi powiedzieć, w którym roku wypuszczono pierwsze T-28 i w którym roku ostatni?

                        1933-40, tj. najstarszy czołg miał 8 lat... hi Piszę z góry, nieobecność pracownika nie jest obiektywnym wskaźnikiem, ale analfabetyzm kadry kierowniczej wyższego szczebla... hi
                        Cytat: Władimir_2U
                        Czy wyobrażasz sobie, że będę biegał z nosicielem nieszczęsnych znaczków liberdy jak z pisemną torbą?

                        Nie wyobrażam sobie Ciebie, chłostam Cię rózgami wiedzy, której nie masz... zażądać
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ponieważ CAŁA armia rumuńska wycofała się z Besarabii

                        Dlaczego geniusze strategii IVS i GKZ jej na to pozwolili? A może uważasz, że istotą strategii jest aktywne gromadzenie szeregów wroga?
                        Cytat: Władimir_2U
                        fińskie straty wyniosły tylko około 25 000 zabitych -

                        No cóż, lekceważąco piszesz o nożu... hi Jeśli mówisz o żołnierzach fińskich, to powinieneś był o tym pomyśleć PRZED rozpoczęciem działań wojennych...
                        Cytat: Władimir_2U
                        Właściwie są to pełnoprawni dyplomaci.

                        Czy dlatego Brytyjczycy zaplanowali ataki bombowe na Baku? tyran
                        Cytat: Władimir_2U
                        Szkoda, że ​​wykazujesz się po prostu skąpą wiedzą i zupełnie słabym myśleniem.

                        możesz mnie zacytować? A może odczołgasz się? hi
                      5. -1
                        15 marca 2024 15:45
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ponieważ Niemcy stracili impet, stracili sprzęt i ludzi i dotarli do Moskwy w przededniu mrozu. Później niż Napoleon na koniu! I to właśnie dzięki masom czołgów, samolotów i artylerii, bo Niemcy przeszli przez piechotę i to wszelkiego rodzaju, nie tylko sowiecką, jak masło.
                        Wyciekłeś ten temat.

                        możesz mnie zacytować? A może odczołgasz się?
                        Długo, czy co?

                        Cytat: DrEng02
                        Te. 500 T-28 to nic, ale 500 T-4 to siła... Twoje podwójne standardy agitpropu są śmieszne...
                        I nigdzie nie napisałem, że T-28 są złe, bo '33 wcale nie są, to wasza głupota, ale uważanie, że są równe Pz-4, jest przykładem głupoty. Przynajmniej jeśli chodzi o funkcje załogi, niedoskonałość zawieszenia i brak perspektyw modernizacji ze względu na wysoką sylwetkę – T-28E jest granicą, poza tym dostępnych było tylko około stu pojazdów dla takiego modyfikacja ze względu na zbroję. Ale to tylko głupota. ale dalej...

                        Cytat: DrEng02
                        Czy dlatego Brytyjczycy zaplanowali ataki bombowe na Baku?
                        No cóż, planowali i to nawet z Francuzami, ale tego nie zrobili, m.in. ze względu na to, że schronisko nie dotarło dalej na teren Finlandii.
                        Ale napisałeś te bzdury
                        Cytat: DrEng02
                        Cytat: Władimir_2U
                        Oprócz stosunków z Anglią...

                        jakie były przed 22.06.41?
                        To, że ZSRR NIE miał żadnych stosunków z Anglią – czy to nie idiotyzm? Zwłaszcza na tle późniejszego sojuszu wojskowego, czy potrafisz zgadnąć, kto jest z kim?


                        Cytat: DrEng02
                        co, piszesz lekceważąco o nożu... Jeśli mówisz o żołnierzach fińskich, to powinieneś był o tym pomyśleć PRZED rozpoczęciem działań wojennych...
                        Co za głupi wyciek. Jeszcze głupsi niż te słowa:
                        Cytat: DrEng02
                        Okupacja nie wymagałaby 2 frontów walczących z tymi krajami, amunicji itp.

                        200 000 Finów jest niezadowolonych z twojej głupoty.

                        W tym miejscu zarzuciłeś aresztowi tymczasowemu pojmanie Suomi. A czy wiesz, że Finka w pełni i z nawiązką spełniła warunki przedwojennego ultimatum?


                        Cytat: DrEng02
                        Dlaczego geniusze strategii IVS i GKZ jej na to pozwolili?
                        To głupota i ignorancja w jednym. Rumuni nikt nie wypowiedział wojny, a jej rząd spełnił warunki ultimatum, które było bardzo korzystne dla ZSRR.
                        Jakim trzeba być idiotą, żeby zdobyć bezkrwawo znaczące ziemie, a potem przedostać się przez naturalną przeszkodę wodną i rozpocząć jawnie agresywną wojnę z armią, która nie poniosła strat i z naruszeniem porozumień.
                        Zduplikuję:
                        Cytat: DrEng02
                        Okupacja nie wymagałaby 2 frontów walczących z tymi krajami, amunicji itp.
                        Oceniaj idiotyzm, nie mój.
                        Zatem IVS jest geniuszem, GKZh nie jest głupcem, ale to wy przeszlibyście przez naturalną przeszkodę wodną i rozpoczęliby otwarcie agresywną wojnę z armią, która nie poniosła strat, ale z naruszeniem porozumień.


                        Cytat: DrEng02
                        konsolidacja wrogów w jeden blok - patrz niedokończona Finlandia i Rumunia...
                        Bez Niemców żaden z nich nie zaatakowałby ZSRR, ale gdybyśmy wdali się z nimi w długą wojnę, Mongolia byłaby jedynym sojusznikiem, jakiego mielibyśmy przeciwko Hitlerowi.
                        Ale dla ludzi takich jak ty nie jest to interesujące, ponieważ jesteś jednym z tych, którzy wspięliby się przez naturalną przeszkodę wodną i rozpoczęliby otwarcie agresywną wojnę przeciwko armii, która nie poniosła strat, ale z naruszeniem porozumień.
                      6. -1
                        15 marca 2024 16:21
                        Cytat: Władimir_2U
                        Wyciekłeś ten temat.

                        Po co dyskutować o głupocie? Przykładowo w 1914 roku Niemcy prawie pieszo dotarli do Paryża (bez ataku RIA w Prusach Wschodnich!), ale w Rosji nie mogli zażądać A w 1941 roku było 20 ton czołgów, ale okazało się, że było to 5 milionów więźniów hi
                        Cytat: Władimir_2U
                        Długo, czy co?

                        Czekamy...
                        Cytat: Władimir_2U
                        ale uważanie, że są one równe Pz-4, jest przykładem głupoty

                        Oczywiście – są zauważalnie lepsze! co znakomicie potwierdziła 20. Brygada Pancerna podczas szturmu na linię Manerheim… czołg to wózek na broń – porównajmy niedopałek papierosa i L10? hi
                        Cytat: Władimir_2U
                        już twoja głupota,

                        Jaki masz rodzaj nietrzymania moczu! tyran
                        Cytat: Władimir_2U
                        w przypadku 33 lat wcale tak nie jest,

                        co jest złe zażądać za 41g? Szczególnie ekranowane?
                        Cytat: Władimir_2U
                        Jakim trzeba być idiotą, żeby zdobyć bezkrwawo znaczące ziemie, a potem przedostać się przez naturalną przeszkodę wodną i rozpocząć jawnie agresywną wojnę z armią, która nie poniosła strat i z naruszeniem porozumień.

                        Twoja strategia jest bardzo zła, podobnie jak IVS... zażądać Do 1940 roku Rumunia (i to jest ropa!) była zorientowana na Anglię, potem na Hitlera i stamtąd pochodziła prawie połowa paliwa w czołgach Wehrmachtu… Szkoda, że ​​nie chce się myśleć… zażądać
                        Cytat: Władimir_2U
                        Zwłaszcza na tle późniejszego sojuszu wojskowego

                        Czytałeś chociaż książkę Churchilla dotyczącą II wojny światowej? Wygląda na to, że wcale nie, nadajesz agitprop...
                        Cytat: Władimir_2U
                        Co za głupi wyciek. Jeszcze głupsi niż te słowa:

                        te. Nie potrafisz zrozumieć elementarnych prawd? tyran
                        Że planują wojnę? Dodam, że to ZSRR zaatakował Finlandię i sam nadał jej te granice w 1917 roku przez głupotę WIL... hi

                        Cytat: Władimir_2U
                        200 000 Finów jest niezadowolonych z twojej głupoty.

                        Już nie fiński? tyran
                        Cytat: Władimir_2U
                        A czy wiesz, że Finka w pełni i z nawiązką spełniła warunki przedwojennego ultimatum?

                        znowu nóż... zażądać Czy wiesz, że gdyby nie wojna 1939-40, w 1941 roku mogłoby nie dojść do wojny z Finami? Ale w rzeczywistości fińskie wojska zostały zatrzymane na starej granicy... i dlaczego włożyli 80 ton naszych w wojnę zimową? LUB pod wpływem hipnozy Agtpropu na temat odsunięcia granicy od Leningradu? tyran

                        Cytat: Władimir_2U
                        Nikt nie wypowiedział wojny Rumunii,

                        jesteś zabawny... chcesz warcaby czy idziesz?
                        Cytat: Władimir_2U
                        rozpocząć jawnie agresywną wojnę

                        Jaki jest problem? po co przejmować Rumunię - można po prostu zmienić reżim jak w 1944... Czy zdajesz sobie sprawę z poziomu swojego cierpienia? Areszt tymczasowy rozumiał wszystko w 1944 roku, ale w XXI wieku nie nadążano… zażądać
                        Cytat: Władimir_2U
                        ale gdybyśmy wdali się z nimi w długą wojnę

                        więc się spotkali, nadal nie rozumiesz? Tylko Rumuni walczyli pod Odessą, Sewastopolem i Stalingradem, ale mogli walczyć od razu pod Ploeshi…
                        Cytat: Władimir_2U
                        wspiął się przez naturalną przeszkodę wodną

                        Dlaczego zdobyłeś tego Roda? Niemcy nawet jej nie zauważyli w ’41… tyran
                        A może walczysz bez barier wodnych? Jesteś jednak ekspertem od geografii... hi
                      7. 0
                        15 marca 2024 18:13
                        Cóż innego mógłby napisać bohater, który wspiąłby się przez naturalną przeszkodę wodną i rozpoczął otwarcie agresywną wojnę z armią, która nie poniosła strat, ale złamała umowy.
                        A jak już wiadomo:
                        Cytat: Władimir_2U
                        Jakim trzeba być idiotą, żeby zdobyć bezkrwawo znaczące ziemie, a potem przedostać się przez naturalną przeszkodę wodną i rozpocząć jawnie agresywną wojnę z armią, która nie poniosła strat i z naruszeniem porozumień.
                      8. 0
                        17 marca 2024 17:46
                        Cytat: Władimir_2U
                        który wspiąłby się przez naturalną przeszkodę wodną

                        Czy to nie tajemnica – czytaliście o przeprawie przez Dniepr lub Odrę? tyran
                        Cytat: Władimir_2U
                        rozpocząć jawnie agresywną wojnę

                        Czy wojna z Finlandią nie była otwarcie agresywna? ZSRR uznał granice Finlandii... zażądać
                        Cytat: Władimir_2U
                        Tak, z naruszeniem umów.

                        Areszt dla tymczasowych aresztantów łamał wszelkie ustalenia, gdy uważał to za stosowne, zarówno w wewnętrznej walce politycznej, jak i w stosunkach międzynarodowych... hi Na swój rozkaz Trocki użył szpikulca do lodu, a ty mówisz o jakiejś Rumunii… tyran
                        Czy nie jesteś mienszewikiem na darmo? czuć
                      9. +1
                        18 marca 2024 04:00
                        Chciałem tam na coś odpowiedzieć, poszukać argumentów, które byłyby zrozumiałe nawet dla kogoś takiego jak Ty...


                        Cytat: DrEng02
                        Areszt dla tymczasowych aresztantów łamał wszelkie ustalenia, gdy uważał to za stosowne, zarówno w wewnętrznej walce politycznej, jak i w stosunkach międzynarodowych...

                        Ale to tylko ciemność. Nawet Ogonyok nie wpadł na taki idiotyzm...
                        Po co się kłócić z kimś takim jak ty? To jakby mówić o Heglu za pomocą kołka od namiotu.
                      10. -1
                        19 marca 2024 13:17
                        Cytat: Władimir_2U
                        szukaj argumentów zrozumiałych nawet dla kogoś takiego jak Ty...

                        Cytat: DrEng02
                        Czy wojna z Finlandią nie była otwarcie agresywna? ZSRR uznał granice Finlandii...

                        znalezione lub zagubione hi
                        Cytat: Władimir_2U
                        To jakby mówić o Heglu za pomocą kołka od namiotu.

                        Czy jesteś także ekspertem od Gelel? Pewnie czytał to w oryginale. w języku niemieckim tłumaczenia nie są zbyt dobre... zażądać
                        Cytat: Władimir_2U
                        Nawet Ogonyok nie wpadł na taki idiotyzm...

                        Czy chętnie czytałeś Ogonyoka w Pierestrojce? No to schrzaniliśmy... tyran
                        Jeśli nie przestudiowałeś dobrze Historii KPZR, to przeżuję: IVS wraz z Zinowiewem obalili Trockiego, a potem IVS zastrzelili Zinowjewa… czuć
                        Przejdźmy do polityki zagranicznej IVS? hi
            2. 0
              19 marca 2024 13:24
              Można by było zapełnić go trupami, zwycięstwo by nie nastąpiło
  4. +6
    14 marca 2024 05:20
    Słyszeliśmy wówczas wiele obrzydliwych i obłudnych rzeczy. Tak, czasami nawet teraz.
  5. -11
    14 marca 2024 05:42
    robili tylko kalosze itd.
    Tak, to wyglądało haniebnie, to była szkoda dla PKB, wygląda na to, że zmądrzał i teraz nie pluje do studni. uciekanie się
    1. + 10
      14 marca 2024 06:05
      Cytat z Mauritiusa
      wydaje się mądrzejszy

      Wydaje Ci się....
    2. +7
      14 marca 2024 06:08
      I z jakiego powodu ten znawca historii nagle stał się mądrzejszy? Czy nie jest już za późno?
      1. 0
        14 marca 2024 06:38
        Cytat: Andriej Moskwin
        I z jakiego powodu ten znawca historii nagle stał się mądrzejszy?

        Przynieśli mu więc teczkę z dokumentami! Nie widziałeś tego u Carsona?
        1. +2
          14 marca 2024 06:57
          To jest niewłaściwy folder.

    3. -5
      14 marca 2024 09:30
      Cytat z Mauritiusa
      Wstydziłam się PKB
      Zawstydzony? Tobie?! Nawet nie wiesz, co to wstyd! Jest to uczucie skierowane przez osobę ku sobie, swoim myślom lub działaniom. „Wstydzić się za kogoś” to zawsze naśladownictwo, którego celem jest jednoczesne poniżenie moralności drugiego człowieka i wywyższenie własnej w oczach własnych lub opinii publicznej. Przynajmniej dodali: „A ja, głupi, mu uwierzyłem!”; Nadal można uchodzić za sumiennego głupca.
  6. + 17
    14 marca 2024 05:44
    Popularne było wówczas oczernianie historii Związku Radzieckiego

    Dlaczego więc zawsze był popularny. To nawet nie jest takie straszne, to straszne, że za jedno pokolenie wszyscy, którzy pamiętali ZSRR, odejdą i nikt nie będzie mógł młodym ludziom powiedzieć, jak było naprawdę. A „patrioci kapitalizmu” będą nadal brudzić wielką sprawę socjalizmu…
    1. -8
      14 marca 2024 06:34
      Cytat z doccor18
      To nawet nie jest takie straszne, to straszne, że za jedno pokolenie wszyscy, którzy pamiętali ZSRR, odejdą i nikt nie będzie mógł młodym ludziom powiedzieć, jak było naprawdę.

      Dziadek, żołnierz frontowy, pluł na sowieckie filmy o wojnie, ja pluję na współczesne.
      Kłamstwo - widać to z daleka
      Kto chce znaleźć prawdę, znajdzie ją, kto nie chce, odrzuci ją na bok
      Cytat z: ROSS 42
      darmowe dwupokojowe mieszkanie. A kiełbasa Doktora kosztowała 2 ruble 20 kopiejek za kg. Bilet do kina Yubileiny kosztuje 10 kopiejek.

      ze słowami „I co z tego?”

      Cytat z doccor18
      wszyscy, którzy pamiętali ZSRR, odejdą i nikt nie będzie mógł młodym opowiedzieć, jak to naprawdę było
      - wyjechali uczestnicy Rewolucji i REV, praktycznie wyjechali uczestnicy II wojny światowej, 20 lat i odejdzie duża liczba czytelników VO.
      Nic nie możesz na to poradzić
      1. +5
        14 marca 2024 19:23
        Dziadek, żołnierz pierwszej linii, pluł na radzieckie filmy o wojnie
        A plułeś na „Żywych i umarłych”? A z „Bombowców torpedowych”? Kłamstwo jest złe.
        1. -2
          14 marca 2024 19:42
          Cytat: Lotnik_
          Dziadek, żołnierz pierwszej linii, pluł na radzieckie filmy o wojnie
          A plułeś na „Żywych i umarłych”? A z „Bombowców torpedowych”? Kłamstwo jest złe.

          Obejrzał 3 filmy - „Walczyli za ojczyznę”, „Gorący śnieg” i „Ballada o żołnierzu”. Wszyscy pozostali oglądali przez około 10 minut i wyszli ze słowami „Bzdura”.
          1. +3
            14 marca 2024 19:48
            Obejrzał 3 filmy - „Walczyli za ojczyznę”, „Gorący śnieg” i „Ballada o żołnierzu”. Wszyscy pozostali oglądali przez około 10 minut i wyszli ze słowami „Bzdura”.
            A te, o których pisałam? Mój ojciec nie lubił komedii o tematyce militarnej (np. Antosza Rybkin), chociaż lubił oglądać „Niebiańskiego ślimaka”. I jeszcze: „Tylko starzy ludzie idą do bitwy”. W czasie wojny był nawigatorem samolotów (Pe-2, P-5, P-Z, Po-2). Nie krytykowałem „Ballady o żołnierzu” i „Lecą żurawie”, ale też ich nie akceptowałem.
            1. 0
              14 marca 2024 19:55
              Cytat: Lotnik_
              A te, o których pisałem?

              Cytat: Lotnik_
              Ballada o żołnierzu” i „Lecą żurawie” nie krzyczał, ale też tego nie zauważył.
              - zobaczysz.
              Haubica artyleryjska ciężka, rozpoznanie artystyczne, od szkolenia majowego do 1943 - przed niemiecką miną przeciwpiechotną (palce miał krzywe i w pięcie była przetoka - został zwolniony)
  7. + 12
    14 marca 2024 06:00
    Dobrze, że są ludzie, dla których oszczerstwa i wstyd wobec sowieckiej przeszłości są plucią na własne życie. W przeciwnym razie zwrócą się tu „doświadczeni” ludzie urodzeni w 1985 roku i zaczną opowiadać o grzechach socjalizmu, przywarach ZSRR, są też tacy, którzy nigdy nie widzieli ani krowy, ani owcy (głównie żurawie syberyjskie i lamparty Dalekiego Wschodu) ), ale mówi o braku bydła mięsnego i ras mięsno-mlecznych, albo zaczyna przypominać sobie, jak przed studiami chodził aleją w kaloszach, bo w ZSRR nie produkowano niczego poza kaloszami...
    * * *
    Dziś kandydat na prezydenta, którego wszyscy znają i wybierają, NAGLE przypomniał sobie o progresywnej skali podatku dochodowego od osób fizycznych, migracjach i wielu innych rzeczach, co stało się „nie do pokonania” przeszkodą w budowie „jasnego społeczeństwa burżuazyjnego”. Pewnie tak właśnie podejdzie do zniesienia reformy emerytalnej… A co go obudziło ćwierć wieku później? Według kalendarza historycznego po II wojnie światowej byłby to rok 1969... Czy ktoś pamięta te lata? Na przykład w 1966 roku przeprowadziłam się (wraz z rodzicami) do wolnego dwupokojowego mieszkania. A kiełbasa Doktora kosztowała 2 ruble 20 kopiejek za kg. Bilet do kina Yubileiny kosztuje 10 kopiejek.
    1. +1
      14 marca 2024 06:14
      Cytat z: ROSS 42
      i zacząć mówić o grzechach socjalizmu, wadach ZSRR
      Mają więc dobrą podstawę do takiego rozumowania. Wellers, Szenderowicz i inne odchody, które pozostawiły ślad w propagandzie antypaństwowej
    2. +8
      14 marca 2024 06:20
      Cytat z: ROSS 42
      To byłby rok 1969...

      Skończyłem żeglarstwo! Byłam młoda, szczęśliwa, całe życie przede mną!
      Oczywiście, że wszystko pamiętam...
      1. -6
        14 marca 2024 13:09
        Cytat od wujka Lee
        Oczywiście, że wszystko pamiętam...

        A sklepy wypełnione żywnością i towarami w przystępnych cenach? czuć
        1. +7
          14 marca 2024 13:34
          Cytat: DrEng02
          Oraz sklepy wypełnione żywnością i towarami

          A sklepy wypełnione jedzeniem... Stało się. Do dziś pamiętam smak i zapach tej kiełbasy. Aby...
          1. -6
            14 marca 2024 13:51
            Cytat od wujka Lee
            A sklepy wypełnione jedzeniem... Stało się.

            jesteś gawędziarzem... zażądać
            Cytat od wujka Lee
            Do dziś pamiętam smak i zapach tej kiełbasy. Aby...

            Młodzieży nie należy mylić z systemem politycznym... hi
            1. +8
              14 marca 2024 13:56
              Cytat: DrEng02
              Młodzieży nie należy mylić z systemem politycznym.

              Nie jestem zdezorientowany!
              W tym systemie studiowałem, zdobyłem zawód, ulubioną pracę, mieszkanie, żyłem i pracowałem dla dobra ludzi. Przed pierestrojką.
              1. -7
                14 marca 2024 14:10
                Cytat od wujka Lee
                Nie jestem zdezorientowany!

                Wcale nie... popadasz nawet w szczere opowieści o pełnych sklepach... zażądać
                Żyłem wtedy i wszystko pamiętam - ludzie żyli słabo, na przykład wszyscy moi znajomi nosili (poza szkołą) pikowane kurtki i gumiaki... itd., itd....
                Cytat od wujka Lee
                W tym systemie nauczyłam się, zdobyłam zawód, ulubioną pracę, mieszkanie
                jakoś to działało za caratu i nawet teraz... zażądać
                Cytat od wujka Lee
                i pracował dla dobra narodu.

                Naprawdę? Czy w ogóle przekazałeś swoją pensję na rzecz Funduszu Pokoju? czuć
                1. 0
                  14 marca 2024 17:20
                  Cytat: DrEng02
                  Cytat od wujka Lee

                  i pracował dla dobra narodu.

                  Naprawdę? Czy w ogóle przekazałeś swoją pensję na rzecz Funduszu Pokoju?
                  Czy wątpi Pan, że w ZSRR byli ludzie, dla których świadomość, że ich praca jest pożytkiem dla ludzi, dawała dodatkową motywację do pracy, nawet przy niskich zarobkach? Na próżno.
                  1. 0
                    15 marca 2024 11:02
                    Cytat: Stanislav_Shishkin
                    Na próżno.

                    może były, nie spotkałem się z nimi, zwłaszcza wśród pracowników - zwykle mówili o cenach, zyskownych zamówieniach itp. hi
                    1. +1
                      15 marca 2024 11:27
                      Cytat: DrEng02
                      Nie spotkałem się z żadnym, szczególnie wśród pracowników - zwykle mówili o cenach...
                      Pracownicy na ogół nie są przyzwyczajeni do obnażania swojej duszy pierwszej napotkanej osobie. Sekretarze partii, którzy sami nie zajmowali się niczym innym, głośno o tym krzyczeli na zebraniach i w prasie. Dla robotnika powtarzanie ich pieśni oznaczało złe maniery i samochwalstwo, a dobre ceny interesują każdego. Goniących za długimi rublami nazywano na wpół pogardliwie „lotnikami”, podczas gdy dobrzy rzemieślnicy i weterani produkcji byli powszechnie szanowani.
                      1. -1
                        15 marca 2024 11:42
                        Cytat: Stanislav_Shishkin
                        przed pierwszą spotkaną osobą.

                        O ile rozumiem, jesteś teoretykiem, a mój ojciec był uniwersalnym tokarzem 6 pensów... zażądać
                      2. +1
                        15 marca 2024 11:54
                        Cytat: DrEng02
                        O ile rozumiem, jesteś teoretykiem, podobnie jak mój ojciec
                        Mój pierwszy staż pracy to praktyka tokarza. I wszyscy mieli ojców.
                  2. 0
                    23 kwietnia 2024 06:08
                    Jaka jest różnica między funduszem a pożyczkami, za które przymusowo pobierano nawet jedną czwartą pensji zarówno w czasie wojny, jak i za czasów Chruszczowa
                2. +2
                  14 marca 2024 23:31
                  Ocieplane kurtki i buty noszono nie z biedy, ale dlatego, że na wsiach było to najbardziej praktyczne i wygodne ubranie, w miastach jednak tak się nie nosiło.
                  1. 0
                    15 marca 2024 11:04
                    Cytat: Jurij Wasiliew
                    ale w miastach tak nie chodzili.

                    Tomsk, początek lat 70-tych... nosili to, co było w sklepach, były też płaszcze z futrzanym kołnierzem - ale nie dla nastolatków... hi
        2. +4
          14 marca 2024 19:30
          A sklepy wypełnione żywnością i towarami w przystępnych cenach?
          Dokładnie. Uczyłem się w Orenburgu w 7. klasie. To nie Moskwa ani Leningrad.
          1. 0
            15 marca 2024 11:43
            Cytat: Lotnik_
            w 7 klasie.

            jasne... hi Mieszkałem na Syberii i Uralu - nie widziałem tego... zażądać
          2. 0
            23 kwietnia 2024 06:10
            Produkty w sklepach były...
            Ale nie wszystko. Mleko, masło, płatki zbożowe, warzywa...
            Wszystkiego innego brakowało i to do końca władzy radzieckiej
    3. +4
      14 marca 2024 13:03
      Cytat z: ROSS 42
      …..zbiorą się tu „doświadczeni”, urodzeni w 1985 roku i zaczną opowiadać o grzechach socjalizmu, przywarach ZSRR, są też tacy, którzy nigdy nie widzieli krowy ani owcy. ...

      No nie wiem, nie zauważyłem tego. Sam jestem z 1985 roku. I choć przez krótki czas mieszkał w ZSRR, rozwinęła się w nim miłość do Socjalistycznej Ojczyzny. Chciałem być chłopcem Października, pionierem, członkiem Komsomołu… Nie udało się. I w szkole wiele osób tak myślało
      1. +5
        14 marca 2024 13:25
        Dima hi To nie dotyczy Ciebie. Jesteś właściwym facetem!
        1. +5
          14 marca 2024 13:34
          Dziękuję, Władimir Władimirowicz! Ciekawe, że są też blogerzy w moim wieku, +,-)), którzy są bardzo prosocjalistyczni. Co więcej, są dobrzy w teorii. Myślę o nich ---- jak to możliwe? Zrobili to, ale mi to nie odpowiada zażądać Dopóki tu nie przyjechałem, nie miałem żadnej wiedzy teoretycznej. Tatiana Jestem bardzo wdzięczny za jej wyjaśnienia dotyczące przemysłu, ekonomii itp.
          Dodam jeszcze jedną rzecz. Nie tylko żyłem w socjalizmie, ale nawet w komunizmie, myślę, że ty też, Władimir Władimirowicz. Mamy takie miejsca zamieszkania. puść oczko Bez zjednoczenia i uczciwości wśród równych sobie trudno jest przetrwać. hi
      2. msi
        0
        14 marca 2024 13:37
        Jestem jak rok 1985

        A ja urodziłem się w 1985 roku...
        I w szkole wiele osób tak myślało
        Nie pamiętam, żebym w szkole o czymś takim myślał... Przesadziłeś...
        1. +2
          14 marca 2024 13:43
          Cytat od Msi
          ..... Nie pamiętam, żebym w szkole o czymś takim myślał... Coś przesadziłeś...

          Pochodzę z Leningradu. Oczekiwali, że zostaniemy przyjęci w październiku, dyskutowali o tym, coś nam przesunęli. Nie pamiętam, zdaje się, że było to w jakiś sposób powiązane z nowym budynkiem szkoły. To jest nowy budynek. Potem czekali na pionierów. .....wtedy zaczęli rozumieć, że nic się nie stanie. Myślisz, że wtedy nie pomyśleliśmy? lol nie mógł? Ale o Komsomołu nawet nie pamiętali.
          1. msi
            +1
            14 marca 2024 13:47
            Oczekiwali, że zostaniemy przyjęci w październiku, dyskutowali o tym, coś nam przesunęli.

            Mój starszy brat zdążył być dzieckiem października (jest o 3 lata starszy)... Do szkoły poszedłem w 1992 roku... Nie byłem dzieckiem października...
            1. +1
              14 marca 2024 13:53
              Prawdopodobnie był ktoś w naszej szkole, kto tego chciał. W drugiej klasie były książki o rodzinie i kobiecie z wielkim brzuchem i dzieckiem w środku! Ale wkrótce to przerwali. Potem był nauczyciel, który powiedział, że Nowego Roku 23 lutego i 8 marca nie można świętować. Tylko kościelne. Został usunięty po skargach rodziców.
              1. msi
                +3
                14 marca 2024 14:00
                W klasie autorki były książki o rodzinie i kobiecie z wielkim brzuchem i dzieckiem w środku!

                asekurować
                Mieliśmy głównie klasycznych nauczycieli radzieckich... Teraz, a nawet wcześniej, zdałem sobie sprawę, jacy to byli profesjonaliści... Historyk jest dobrym nauczycielem, ale powiedziała, że ​​dla Khakamady, dla SpS, pamiętam to na pewno.. Byłem cichym i skromnym chłopcem, nie kłócił się z nią... Pod wpływem ojca był zwolennikiem Partii Komunistycznej...
                Pamiętam wybory w 1996 r., wieczór, Ziuganow był na czele, mój ojciec był szczęśliwy, a ja jednocześnie śmiech...poszedłem spać...budzę się, przysięgam, przegraliśmy...
                1. +1
                  14 marca 2024 15:57
                  Cytat od Msi
                  . pod wpływem ojca byłem w Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej... Pamiętam wybory w 1996 r., wieczór, Ziuganow był na czele, mój ojciec był radosny, a ja jednocześnie śmiech...poszedłem spać...budzę się, przysięgam, przegraliśmy...

                  Krewni też głosowali na Komunistyczną Partię Federacji Rosyjskiej..... i wtedy stwierdzili, że nie ma sensu głosować, bo ZSRR nie przetrwał i Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej nie przewodziła, albo oni powiedział, że trzeba „wbrew wszystkim”….. zapomniałem….
                  Ale słabo pamiętam nauczycieli... nowe budynki, albo było za mało nauczycieli, albo się zmieniali. Transport jest zły
              2. +2
                14 marca 2024 19:37
                Został usunięty po skargach rodziców.
                Rodzice okazali się normalni. Mający szczęście.
                1. +1
                  14 marca 2024 20:18
                  Cytat: Lotnik_
                  .....Rodzice okazali się normalni. Mający szczęście.

                  Więc dzieci były w szoku! Przyszli do domu i powiedzieli...., wtedy kościół w nic się nie wtrącał. Chociaż zaczęła się rozmowa o restytucji...... Ale w tym czasie pojawił się temat Mitologii Narodów Świata. Nie wiem, czy teraz jest uciekanie się
          2. +3
            14 marca 2024 19:35
            Ale o Komsomołu nawet nie pamiętali.
            Dmitry, Komsomoł lat 40. i Komsomol końca lat 80. to zupełnie różne organizacje. Nawet w 50. rocznicę Komsomołu (1968) była taka anegdota: „jak bardzo Komsomoł urósł w ciągu 50 lat - o pół metra, jeśli wcześniej mógł poradzić sobie z jakimkolwiek zadaniem, to po 50 latach - z drugiej strony cielesny"
            1. +2
              14 marca 2024 20:30
              Prawdopodobnie Siergiej w wieku 15-16 lat wszyscy w jakiś sposób zdali sobie sprawę, że to inny kraj. Było mnóstwo reklam papierosów, piwa, wódki (DIPLOMAT - wysoki status), propagandy picia plastikowego piwa i wiele więcej.....
              Cytat: Lotnik_
              ..... Dmitrij, członek Komsomołu, lata 40. ....

              Ale nadal dotrzemy do Gangesu,
              ale i tak zginiemy w bitwach,
              A więc z Europy do Anglii
              Moja ojczyzna świeciła!
      3. 0
        23 kwietnia 2024 06:12
        Już dawno zauważyłem, że toną w imię socjalizmu ci, którzy odnieśli z niego więcej korzyści w porównaniu z otaczającymi ich ludźmi. Komuniści szczególnie drwią z księży
        1. 0
          23 kwietnia 2024 12:43
          Podaj przykład, proszę. Moim zdaniem wręcz przeciwnie, ci, którzy zgarnęli najwięcej – im było mało, zdradzili.
          Czubajs, Gorbaczow i inni tym podobni. Albo radzieccy artyści, albo intelektualiści smutny tak zwana,
  8. +8
    14 marca 2024 07:00
    Artykuł plus Samsonov jest świetny.
    Drobna uwaga, a mianowicie, że wspomniany w artykule D. Wołkogonow, jako pisarz radziecki i rosyjski, nie był nim, ale był zastępcą szefa głównego zarządu administracji politycznej Armii Radzieckiej, w stopniu generała pułkownika i fałszywy historyk, a także rzadki przykład korupcji w partii sowieckiej.
    1. +8
      14 marca 2024 07:32
      Cytat z bobra1982
      wspomniane w artykule D. Volkogonova

      Zmienianie...
    2. 0
      14 marca 2024 09:53
      Cytat z bobra1982
      Artykuł plus Samsonov jest świetny.
      Mała uwaga...
      Artykuł plus. Autor NMV kocha Rosję, ale zabrania sobie krytycznego spojrzenia na KPZR i jej ideologię, dlatego nie spodziewam się w jego artykułach przykładów „korupcji partii radzieckiej”.
      1. -8
        14 marca 2024 13:13
        Cytat: Stanislav_Shishkin
        Autor NMV kocha Rosję, ale zabrania sobie krytycznego spojrzenia na KPZR i jej ideologię, dlatego nie spodziewam się w jego artykułach przykładów „korupcji partii radzieckiej”.

        Mamy tu logiczną sprzeczność – kto kocha Rosję, nie może kochać bolszewików – są oni bliskim odpowiednikiem rządu na współczesnej Ukrainie, chociaż ci drudzy są nadal nazistami… zażądać A także zakazują prawosławia i angażują się w ukrainizację Rosjan…
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +1
          14 marca 2024 14:48
          Cytat: DrEng02
          kto kocha Rosję, nie może kochać bolszewików
          Kto go nie kocha, ten nie poświęca czasu na zgłębianie jego historii. Ludzie, którzy zakochali się w Rosji w ZSRR, którzy nosili gwiazdę październikową z młodym Iljiczem itp., Mogą także kochać swoich wiernych towarzyszy. Nacjonalizm ma szeroką gamę uczuć: od umiłowania rodzimej mowy, pieśni i tańców, ojcowskich trumien po nazizm. Ukraińscy naziści mają węższy i krótszy horyzont historyczny banderowców i ich ideologicznych wyznawców. Wydłużają się i rozszerzają tak bardzo, jak tylko mogą, z pomocą brytyjskich naukowców, zarówno tu, jak i tam.
          „Miłość jest zła…” oznacza, że ​​miłość jest trudna do opanowania, ale możliwa.
          1. -4
            14 marca 2024 14:50
            Cytat: Stanislav_Shishkin
            ci, którzy nosili gwiazdę październikową z młodym Iljiczem itp., mogą również kochać jego wiernych towarzyszy

            Minęło dużo czasu, zanim tajemnica stała się jasna... Czy ty też proponujesz kochać Trockiego? hi
            1. -1
              14 marca 2024 15:05
              Cytat: DrEng02
              czy ty też proponujesz kochać Trockiego?
              Szukasz ofert miłości dla Trockiego lub jego współpracowników? Bardziej interesują mnie sugestie nienawiści wobec współczesnej władzy i reaguję na nie. Zapytaj autora
              Cytat: DrEng02
              to, co wcześniej było ukryte, stało się oczywiste
              Staje się to nawet wtedy, gdy się zatrzymaliśmy.
  9. +4
    14 marca 2024 07:00
    To dziwne, ale z jakiegoś powodu myślałem, że te słowa powiedzieli Gaidar i Chuais.
    1. +8
      14 marca 2024 09:53
      Cytat: Gardamir
      To dziwne, ale z jakiegoś powodu myślałem, że te słowa powiedzieli Gajdar i Czubajs.

      „Widziałem trzech królów: pierwszy kazał mi zdjąć czapkę i zbeształ za mnie moją nianię; drugi nie był dla mnie łaskawy; Chociaż trzeci zdegradował mnie na starość do roli paziarza, nie chcę go zamieniać na czwartego; nie szukają dobra w dobroci”

      Znałem czterech Gajdarów: pierwszy w wieku 17 lat został dowódcą pułku, a potem napisał wiele dobrych książek dla dzieci; drugi był mniej znany, choć literacki bohater opowiadania „Timur i jego drużyna” nosił jego imię; trzeci - śliniąca się ropucha - chciał za pomocą terapii szokowej wymordować całą Rosję, ale umarł, łotr; czwarty błysnął wśród otoczenia Saakaszwilego i zniknął z pola widzenia... Ale pamięć o pierwszym zostanie na długo...
      * * *
      Jak dla ciebie:
      Jeśli pożyjesz dłużej, zobaczysz więcej.
      hi
  10. +7
    14 marca 2024 07:15
    Oglądałem talk show z Wellerem, to chory człowiek, szalony człowiek. Nie może normalnie rozmawiać – krzyczy, wpada w panikę, a potem w ogóle ucieka ze studia. Ogólnie rzecz biorąc, wiele osobistości kulturalnych było rozczarowujących. W końcu Rybakow miał „Sztylet” z „Brązowym ptakiem”, Smirnow miał „Stacja Białoruska”, a piosenka „Nasz dziesiąty batalion powietrzno-desantowy” to wiersze Okudzhavy. Potem okazało się, że przez cały ten czas nienawidzili władzy sowieckiej i wylewali na nią tyle błota, że ​​po prostu się dziwiono. A ilu ich tam jest...
    1. +9
      14 marca 2024 07:33
      Wrogowie ZSRR są prawdziwi tylko wtedy, gdy nie ma dla nich żadnego pożytku kłamać i być hipokrytą, a podczas pierestrojki od razu stało się jasne, ilu z nich w imię zysku i kariery udawał komunistów i ich zwolenników przez lata i dziesięciolecia, a gdyby jeden z nich, Gorbaczow, nie doszedł do władzy w ZSRR, ZSRR nadal by istniał i wszyscy do końca życia udawaliby, że tak jest.
      ALE udają, a po zajęciu ZSRR udają demokratów, liberałów, monarchistów, „prawdziwie wierzących”.
      1. -2
        14 marca 2024 10:28
        Cytat z tatr
        Wrogowie ZSRR są prawdziwi tylko wtedy, gdy nie ma dla nich żadnego pożytku z kłamstwa i bycia hipokrytą
        To duży błąd. Prawdziwi wrogowie ZSRR zawsze mają zysk. Człowiek może być dla siebie hipokrytą, gdy w swoich słowach i czynach opiera się na postulatach moralnych, które są dla niego albo słabo zrozumiałe, albo w ogóle niezrozumiałe. I w rezultacie okłamuje sam siebie, chcąc być dobrym. To jest jego korzyść. Dlatego opowiada innym „prawdę”, o której w takim czy innym stopniu się przekonał: od bezkrytycznego przyjęcia „dowodów” po sztywne wciąganie sowy na kulę ziemską.
        1. +4
          14 marca 2024 10:34
          Wszyscy ci członkowie KPZR, którzy „ujrzeli światło” w antykomunistycznej pierestrojce, najpierw od lat i dziesięcioleci „z mocnym przekonaniem” mówili i pisali jedno, a od pierestrojki z tym samym „zdecydowanym przekonaniem” zaczęli powiedzieć coś zupełnie przeciwnego. I ani śladu wstydu czy sumienia
          1. -2
            14 marca 2024 10:53
            Cytat z tatr
            Wszystko to „ujrzało światło” w antykomunistycznej pierestrojce
            To ci sami ludzie, którzy ze względu na apolityczność lub niedojrzałe zdolności umysłowe nie potrafili wskazać pustych miejsc lub nie chcieli dostrzegać mankamentów ustroju polityczno-gospodarczego ZSRR, błędów jego kierownictwa, aby otwarcie mówić o to, aby ich poprawić, ale znaleźli sposoby, aby przekonać ich „komunistyczną świadomość” „(sumienie), w stylu: „oni wiedzą lepiej na górze”, mając za tym osobisty interes. Dlatego nie umieszczałbym wszystkich tych, którzy „zobaczyli światło” w jednej kategorii. Gdyby komuniści uznali otwartą dyskusję partyjną za największą wartość prawdziwej demokracji, w ZSRR byłoby inaczej.
            1. +3
              14 marca 2024 11:05
              Nie chcę bezsensownych słownictwa. Radzieccy komuniści byli wielokrotnie lepsi dla kraju i większości narodu, z wyjątkiem przestępców, pasożytów, wrogów swojego kraju i narodu, niż byli Romanowowie i stali się wrogami ZSRR w kierownictwie republik ZSRR zdobytych przez wrogów ZSRR.
              A wrogowie ZSRR zawsze spieszą się, by „obalać” to stwierdzenie ze złośliwością wobec rządu radzieckiego, co tylko potwierdza, że ​​nie mogą udowodnić, że Romanowowie i/lub ich antyradziecki rząd są lepsi od rządu sowieckiego.
              1. -1
                14 marca 2024 11:45
                Cytat z tatr
                Nie chcę bezsensownych słownictwa. Radzieccy komuniści są wielokrotnie lepsi...
                Tego też byli w stu procentach pewni. Dlatego bez skargi połączyli ZSRR. Chwalili jedynie dialektykę, ale nie rozumieli stwierdzeń „teza, antyteza, synteza – to jest droga rozwoju bytu, w tym bytu społeczeństwa i myśli ludzkiej”. Nauka rozwija się, gdy opiera się na dyskusji naukowej. Podobnie jest z systemem politycznym. Jest dyskusja - jest rozwój. Bez antytezy nie ma rozwoju myśli. Wychwalacie ZSRR jako produkt wdrożenia myśli Marksa w życie społeczeństwa, ale samych myśli, studiowanych w ZSRR, nie rozumiecie jako praw materialistycznej dialektyki. Dlatego nazywasz je bezsensownymi słownictwami.
                Wasi „wrogowie ZSRR” to najgorsza rzecz, jaką komuniści zrobili dla siebie i ZSRR: w ten sposób wyprowadzili antytezę poza zakres dyskusji, bez której synteza i rozwój myśli jest niemożliwa ze względu na „ prawo negacji negacji.”
                Tak jak niektórzy izraelscy uczestnicy szybko przechodzą od definiowania krytyki syjonizmu do „antysemityzmu”, tak i ty przechodzicie od krytykowania rządu radzieckiego do „wrogów ZSRR”. Dziś rząd jest lepszy, bo pozwala na krytykę. Nawet taka, która nie chce uzasadnić swojej antytezy, „wszystko stracone”.
                1. +4
                  14 marca 2024 14:09
                  Cytat: Stanislav_Shishkin
                  Dziś rząd jest lepszy, bo pozwala na krytykę.

                  Powiedz to Strelkovowi-Girkinowi.
                2. +1
                  14 marca 2024 15:07
                  Próbujesz sprawiać wrażenie inteligentnego, ale udowodniłeś, że nie potrafisz odpowiednio postrzegać rzeczywistości, jak wszyscy wrogowie ZSRR, którzy zdobyli ZSRR.
    2. + 10
      14 marca 2024 07:36
      Cytat: Drogi wodne 672
      „Dirk” z „Bronze Bird” u Rybakova

      To także kolejna zmiana butów w powietrzu – pamiętajcie, jakim błotem oblał kraj w magazynie Migotać. W Nowym Jorku wyrzucił kopyta, najwyraźniej z nadmiaru patriotyzmu...
    3. +2
      14 marca 2024 08:01
      Ponieważ nienawidzili tego, że władza ciężko pracujących ludzi szanowała wszystkich „pracowników sztuki”, którzy ją wychwalali, ale zawsze uważali, że służy ona jedynie interesom klasy robotniczej, i chcieli być pępkiem ziemi. Są twórcami...bardziej niedrukowalnymi.
    4. +4
      14 marca 2024 19:42
      W końcu Rybakow miał „Sztylet” z „Brązowym ptakiem”, Smirnow miał „Stacja Białoruska”, a piosenka „Nasz dziesiąty batalion powietrzno-desantowy” to wiersze Okudzhavy.
      I za co zapłacili? to właśnie zrobili. A „żołnierz frontowy” Okudzhava otrzymał odłamek poniżej pleców, nie sięgający kilku kilometrów przed frontem, a po wyzdrowieniu dzielnie bronił granicy radziecko-tureckiej od 1942 do 1945 roku. I został wymieniony jako doświadczony żołnierz pierwszej linii.
  11. -16
    14 marca 2024 07:29
    Wielki poeta i pisarz Konstantin Simonow ma jeden mało znany wiersz. Oto mały fragment z niego:
    Na polu minowym są pomieszane ciała,
    w górę i w dół, twarzą w dół...
    Jakby śmierć grała ze wszystkimi reszką i reszką
    Martwy...
    Zwracam uwagę na słowa: „NA POLU MINOWYM”. Oznacza to, że żołnierze radzieccy zostali wpędzeni na pole minowe. Najwyraźniej było to gdzieś na przyczółku kerczeńskim...
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      14 marca 2024 08:57
      Cytat z: geniusz
      Wielki poeta i pisarz Konstantin Simonow ma jeden mało znany wiersz. Oto mały fragment z niego:
      Na polu minowym są pomieszane ciała,
      w górę i w dół, twarzą w dół...
      Jakby śmierć grała ze wszystkimi reszką i reszką
      Martwy...
      Zwracam uwagę na słowa: „NA POLU MINOWYM”. Oznacza to, że żołnierze radzieccy zostali wpędzeni na pole minowe. Najwyraźniej było to gdzieś na przyczółku kerczeńskim...

      A potem? „.... A potem – martwi Rumuni…”. Czy radzieccy generałowie również ich „wypędzali” wraz z żołnierzami sowieckimi…?


      Tak... z... to znaczy jakby... Ten sam Sokołow, niech Bóg mu wybaczy, zmarł trzy miesiące temu, ale jego miejsce w szeregach nie pozostało puste. śmiech
      1. -4
        14 marca 2024 09:22
        Co więc będzie dalej? „.... A potem – martwi Rumuni…”. Czy radzieccy generałowie również ich „wypędzali” wraz z żołnierzami radzieckimi…

        A potem - martwi Rumuni,
        gdzie podczas ucieczki dogonił ich pocisk,
        To tak, jakby ktoś ich wepchnął w plecy
        kucnąć w błocie...
        Oznacza to, że Rumuni uciekli pod ostrzałem, ale nie na polu minowym.
        Choć Rumuni byli potworami i draniami, nigdy nie spotkałem się z konkretnymi opisami ich okrucieństw – nie oznacza to, że ich nie było; po prostu tolerancyjna literatura radziecka ukrywała przed naszym narodem zbrodnie rumuńskich żołnierzy.
        1. +1
          14 marca 2024 10:06
          Cytat z: geniusz

          Oznacza to, że Rumuni uciekli pod ostrzałem, ale nie na polu minowym.
          Chociaż Rumuni byli potworami i...
          Kto strzelał do Rumunów? Sądząc po twojej logice, rosyjscy generałowie nie mieli innego zadania niż wypędzenie rosyjskich żołnierzy na to pole.


          Jest tak, „…to jest…” – diagnoza potwierdzona. Czy sądzisz, że saperzy stawiający miny ostrzegają znakami?
          Żeby rosyjscy generałowie nie spudłowali, dokąd mają wywieźć rosyjskich żołnierzy.... Inaczej pojedziesz, ale tam nie ma pola minowego.. śmiech

          Zatem Rumuni nie pojechali w pole, bo wiedzieli, gdzie to jest, ale Rosjanie wiedzieli, gdzie są Rumuni... i wierzcie mi, nawet teraz wiedzą.
  12. 0
    14 marca 2024 07:51
    Były to oczywiście nieskazitelne młode damy z muślinu i w rozmowach zawsze wybierały tylko przyzwoite wyrazy twarzy – tak, jakby nikt nie mógł ich podsłuchać.
  13. +1
    14 marca 2024 08:06
    Ciekawy materiał, podziękowania dla Autora.

    Dodałbym do tego co następuje.

    1. Czytałem Eisenhowera, nie pamiętam, żeby to mówił, pamiętam. To prawda, to było tłumaczenie.
    2. Czytałem Żukowa, według niego wręcz przeciwnie, zależało mu na ratowaniu ludzi, a nawet pamiętam rozkaz, który przygotował Żukow (i nie pamiętam, kto podpisał), w którym krytykował działania dowódców na miejscu - na przykład atakowanie wroga przed stłumieniem jego broni, ataki frontalne itp.
    3. Z historii pamiętam tylko Napoleona, który po 1812 r. mówił swoim przeciwnikom: „Mogę dziennie wydać 40 tysięcy osób. Czy Was na to stać?” Nie dosłownie, ale takie jest znaczenie. Jednocześnie cieszył się autorytetem wśród żołnierzy.
    4. Japoński generał Nogi, który szturmował Port Arthur i poniósł ciężkie straty, okazał skruchę i ostatecznie popełnił samobójstwo, uważając się za winnego.
    5. W latach 90. czytałem dużo nowej literatury historycznej – w większości były to zwykłe bzdury.

    Nasze straty w wojnie były w początkowej fazie ogromne, ale były to straty zarówno w zabitych i rannych, jak i w jeńcach. Dla aliantów na tym etapie sytuacja nie była lepsza, a być może gorsza, biorąc pod uwagę skalę. Na pierwszym etapie niemiecka machina wojskowa była najskuteczniejsza, myślę, że to jest powód.

    Żukow był jednym z najlepszych.
    1. +2
      14 marca 2024 09:10
      Żukow miał różne rozkazy, m.in. podjąć „za wszelką cenę” wojnę, a ratowanie życia to walka dwóch przeciwieństw. Jest rozkaz Stalina „ani kroku wstecz” nr 0227 z 1942 r. Wiele osób krytykuje Żukowa za rozpoczęcie wojny, Tymoszenko wydaje się być na uboczu, zapewne dlatego, że nie pozostawił po sobie żadnych wspomnień. Wielu autorów pisze w oparciu o własne zrozumienie i pod wpływem pewnych wspomnień. Na przykład Żukow pisze, że podpisał dyrektywę o rozpoczęciu ofensywy statku kosmicznego pod presją, ale Stalin rygorystycznie realizował wszystkie podpisane przez siebie plany, więc wątpliwe, aby było tak, jak napisał Żukow. Plan rozmieszczenia na pierwszym etapie obejmował obronę i został zatwierdzony przez Stalina. Żukow przyznał się do winy za porażki 1941 r., ale wojna to nie tylko armia, to także przemysł, nie da się walczyć bez broni i amunicji oraz komunikacji kolejowej. Wojna to wysiłek zbiorowy i nie wszystko jeszcze o niej powiedziano.
      1. -3
        14 marca 2024 09:29
        Jest rozkaz Stalina „ani kroku wstecz” nr 0227 z 1942 r.

        Nie, dlaczego ani Pan, ani nikt inny nie pamięta, że ​​rozkaz o dokładnie takim samym znaczeniu został wydany w 1941 r. – najwyraźniej we wrześniu?
        W tym poście wcale nie obwiniam Stalina, po prostu przypominam, że pierwszy rozkaz „Ani kroku wstecz” został wydany w 1941 roku. I pamiętam coś, co było tam wspomniane o represjach wobec rodzin wycofujących się żołnierzy i oficerów. A może Żukow spisał już te represje pod Leningradem?
        1. +1
          14 marca 2024 10:34
          Pamiętam (chyba) rozkaz 227, ale nie ten wcześniejszy. Chodziło oczywiście o represje, ale to nie ma związku z tematem – to Żukow ponosi winę za ciężkie straty. Represje mogą albo wzmocnić obronę, albo ją osłabić.
        2. +1
          14 marca 2024 14:20
          Cytat z: geniusz
          W tym poście wcale nie obwiniam Stalina, po prostu przypominam, że pierwszy rozkaz „Ani kroku wstecz” został wydany w 1941 roku. I pamiętam coś, co było tam wspomniane o represjach wobec rodzin wycofujących się żołnierzy i oficerów.

          A ty poszukaj tej kolejności, wszyscy ją przeczytamy razem.
          1. 0
            14 marca 2024 14:45
            [cytat] Poszukaj tej kolejności, przeczytamy ją wszyscy razem.
            Ja osobiście nie mam żadnego stosunku do rozkazu nr 270
            Przypominam tylko, że oprócz słynnego rozkazu 227 z 1942 r. istniał także podobny rozkaz nr 270.
            [/quote]https://www.gazeta.ru/science/2021/08/15_a_13882370.shtml#:~:text=16%20% sierpnia201941%20%20pojawił się, Woroszyłow%2C%20Timoszenko%2C%20Shaposhnikov% 20 i %20 Żukowa[quote][quote]80 lat temu odczytano słynny rozkaz Stalina nr 270 z 16 sierpnia 1941 r. wyjaśniający, którego z żołnierzy Armii Czerwonej należy uznać za dezertera, a kogo zdrajcę. Sztywno sformułowane dyrektywy czasami nie dawały dowódcom rozsądnych wyborów.
            [/ Quote]
            Następnie pojawiły się żądania rozstrzeliwania na miejscu dezerterów, nawet spośród naczelnego dowództwa, i walki do ostatniego naboju w otoczeniu. Aresztowano rodziny „złośliwych dezerterów” spośród dowódców, rodziny schwytanych żołnierzy pozbawiano świadczeń i pomocy, a także najwyraźniej grożono im represjami.

            „1. Dowódcy i pracownicy polityczni, którzy w czasie bitwy zrywają insygnia i dezerterują na tyły lub poddają się wrogowi, uważani są za złośliwych dezerterów, których rodziny podlegają aresztowaniu jako rodziny dezerterów, którzy złamali przysięgę i zdradzili ojczyznę. Zobowiązać wszystkich wyższych dowódców i komisarzy do rozstrzelania na miejscu takich dezerterów ze sztabu dowodzenia.
      2. 0
        14 marca 2024 10:32
        „Żukow miał różne rozkazy, m.in. podjąć „za wszelką cenę” wojnę, a ratowanie życia to walka dwóch przeciwieństw”.

        Nie czytałem tego od Żukowa. Ale w zasadzie słyszałem, że były rozkazy „trzymać się za wszelką cenę”. Wystarczy przypomnieć słynne XIX-wieczne „stój i giń”.

        „Żukow przyznał się do winy za porażki 1941 r.”

        Oczywiście on, o ile pamiętam, szef Sztabu Generalnego, przyznał się do błędów, w tym także do swoich.

        Wspomnienia są źródłem podstawowym, ale oczywiście nie jedynym.
  14. 0
    14 marca 2024 08:32
    Liberałowie i liberalizm, jego idee, podobnie jak idee demokracji w stylu zachodnim, są obce naszej mentalności. Takie formy rządów nie są odpowiednie dla naszego kraju. Historia to udowodniła.
    1. 0
      14 marca 2024 10:35
      "Liberałowie i liberalizm, jego idee, a także idee demokracji w stylu zachodnim są obce naszej mentalności. Takie formy rządów nie są odpowiednie dla naszego kraju. Historia to udowodniła. "

      Właśnie dlatego Rosja jest krajem, który podąża tymi samymi historycznymi ścieżkami, co inne kraje europejskie, z których każdy ma swoją własną charakterystykę.

      Ideały wolności i demokracji są nieodłączną częścią naszego narodu, podobnie jak wszystkich innych narodów. Nikt nie chce żyć w niewoli i faszyzmie. A wszystkie nasze kłopoty są albo zwykłymi problemami wszystkich narodów, albo wynikiem prób naszego ludu cofania się w rozwoju historycznym.
  15. -1
    14 marca 2024 08:33
    Saltykov-Szchedrin pisał też: "U nas wszystko jest według rozkazu. Wstał według rozkazu, usiadł według rozkazu, nawet pryszcz, którego się nie podrapał i bez rozkazu nie wyskoczy".
    Rozkażą „wyjść do obrony…” – wystąpią.
    Zamówią: „Wszystko gówno od… do…” – chętnie spróbują…..

    Okazuje się, że ZSRR można było łatwo utrzymać, ale szefa na zamówienie po prostu nie było….
    Na rozkaz stworzono wielki kraj, na rozkaz rozerwano go na kawałki…
    Jeden chrzan na wsi.....co robić.
  16. +4
    14 marca 2024 08:35
    Trzej jeździec, grany przez Batałowa w filmie „Bayazet”, donosił Karabanovowi jedynie o stanie koni. Zapomniał już poinformować o stanie żołnierzy w jutrzejszym porannym raporcie, skoro Karabanow zażądał od niego, aby przed wieczorem złożył raport o żołnierzach. I co z tego? Obydwa oceniam niezwykle pozytywnie, to po prostu niepoprawna „różnorodność” wojny.
    Pamiętam, że jako dziecko w szkole pisaliśmy dyktando, a nauczyciel podyktował nam o zamyśleniu Budionnego, gdy pozwalał swoim zmęczonym żołnierzom Armii Czerwonej spać nie dwie godziny, ale sto dwadzieścia minut. Tak wygląda lepiej.
    Żukow oczywiście został poddany najstraszniejszym atakom. Pozostał nieumarły na Zachodzie, w ZSRR i w Rosji dzięki zwycięstwu żołnierza radzieckiego w II wojnie światowej. A który z sowieckich generałów nie stał się im kością w gardle?
    Ci, którzy nie skończyli, usunęli pomniki Czerniachowskiego, Watutina, Koniewa…
    Jeśli chodzi o Wellera, Koroticha i Wołodarskiego, w „Legendach Newskiego Prospektu” Wellera przeczytałem, jak nasra na dowódców i załogę krążownika „Swierdłow” i od razu zdałem sobie sprawę, że napisała to zarażona osoba od tych, których Żukow, Czerniachowski, Koniew nie dokończył II wojny światowej. To samo po przeczytaniu numerów Ogonyoka pod redakcją Koroticha. To samo po przeczytaniu wierszy utalentowanego Zilbertruda-Dmitrija Bykowa, który zaczął psuć ZSRR swoimi wierszami w Ogonyoku pod redakcją Koroticha.
    Wołodarski? Obejrzyj więc film „Batalion karny”, do którego scenariusz napisał Wołodarski. Niewielu ludzi udało się wylać więcej nawozu na Armię Czerwoną, na system sowiecki, na NKWD, na Oddział Specjalny niż Wołodarski. Ale jest ich cały legion i nie wszyscy jeszcze opuścili Rosję. Na przykład taki reżyser filmowy jak Nauczyciel, który stworzył filmy „Matylda” i „Na krawędzi”. I tak na ostatniej ceremonii wręczenia Złotego Orła szedł tam jak „ideologiczny gogol”.
    1. +2
      14 marca 2024 12:55
      Ciekawe, że w Konstytucji jest artykuł o ochronie prawdy historycznej, a oni usuwają kłamstwa i przedstawiają je jako prawdę. Dlaczego Konstytucja nie działa? Nie wiem, czy istnieje artykuł mający na celu zatajanie i zniekształcanie prawdy historycznej? Jeśli taki istnieje, musisz go zastosować. Dopiero wtedy powstaną takie filmy jak „Na wojnie jak na wojnie”, „Żywi i umarli”.
  17. +1
    14 marca 2024 08:39
    „Nie oszczędzajcie żołnierzy, kobiety wciąż rodzą!”
    Takie zdanie mógł wypowiedzieć tylko człowiek nieinteligentny, niezależnie od wieku, w którym żył. Prawdziwy dowódca nigdy nie użyłby takiego sformułowania, dlatego dobrze wyszkolony żołnierz zastępuje na polu bitwy 2-3 rekrutów. hi
    1. +2
      14 marca 2024 11:20
      Takie zdanie mógł wypowiedzieć tylko człowiek nieinteligentny, niezależnie od wieku, w którym żył.

      Niestety, dzisiaj są jeszcze tacy ludzie. W 1996 roku w Czeczenii generał nie był lubiany, gdy w rozmowie telefonicznej powiedział: „Wy zajmijcie się głównym sprzętem, ja wyślę więcej ludzi”.
      1. +2
        14 marca 2024 11:47
        Sława1974(Sława)
        Chciałbym usłyszeć tylko to zdanie z ust wysokich dowódców wojskowych: „Najważniejsze, żeby dbać o ludzi, wyślę ci sprzęt”.
        Niestety, głupców jest wszędzie pełno. hi
  18. +1
    14 marca 2024 09:01
    Od dawna było jasne, że Anglosasi okłamali wielu naszych rodaków, to znaczy nie samych siebie, ale tych, którzy z nimi ściśle współpracują, jeśli spojrzeć na historię, od Iwana Groźnego po dzień dzisiejszy, istnieją wielu takich robotników, którzy pisali różne paskudne rzeczy i obrzydliwości i rozpowszechniali plotki, tak działają Anglosasi, a potem się dziwią, co ki karmiło obok państwa i kosztem państwa
  19. +4
    14 marca 2024 09:11
    Może zamiast dzieł literackich łatwiej będzie sięgnąć do faktów dokumentalnych? Operacja berlińska. Mocne strony stron; ZSRR 1 milion 100 tys. Niemcy – ok. 900 tys. Straty – ZSRR 78 tys. Strat Niemiec ze znanych powodów nie da się dokładnie określić. Z dokumentalną dokładnością możemy mówić jedynie o 300 tysiącach więźniów. Kolejnym 10 tysiącom udało się przedostać do amerykańskiej strefy okupacyjnej. Gdzie są inni? Albo zginęli, albo odpadli z powodów niezwiązanych z walką. I to podczas ataku na dobrze przygotowane i ufortyfikowane pozycje. Coś nie wygląda na "zapełnienie trupami"
  20. +2
    14 marca 2024 09:21
    Weller jest obywatelem Estonii. Patrzysz na niego i rozumiesz, że jego twarz to nie udar, ale złość jest zniekształcona do tego stopnia, że ​​ślina się rozpryskuje, jest chory.
    1. 0
      14 marca 2024 10:00
      Weller jest obywatelem Estonii.

      Tak, to po prostu obrzydliwe. ale to ten sam studniarz, który napisał scenariusz do wspaniałego radzieckiego filmu „Kronika nurkującego bombowca”. Jeśli ktoś go pamięta, co jest o wiele prawdziwsze niż film, do bitwy idą tylko starzy ludzie.
      I nawet nie chcę pamiętać Bułaa Okudżawy z jego usprawiedliwianiem czeczeńskich terrorystów.
      Uważam jednak, że wiele osobistości kulturalnych zostało po prostu zmanipulowanych przez zachodnią propagandę – w tym Pugaczowa i wielu innych. i po wielu latach uświadamiają sobie, że Rosja miała rację.
      1. +2
        14 marca 2024 11:18
        „Kronika bombowca nurkującego” powstała na podstawie opowiadania Władimira Kunina. Coś mylisz.
        Może masz na myśli współczesny film na podstawie Wellera „Ballada o bombowcu”?
        1. +1
          14 marca 2024 17:41
          „Kronika bombowca nurkującego” powstała na podstawie opowiadania Władimira Kunina. Coś mylisz.

          Przepraszam! No super, sram sobie z tą studnią!
  21. +2
    14 marca 2024 09:34
    Weller to zwykła twórczo-liberalna podszewka. Mówią, że było takie zdanie, że nasza armia nie czeka na rozminowanie, tylko idzie przez pola, ale sens był taki, że żołnierze mieli takie doświadczenie, że sami potrafili rozminowywać, nie czekając na nikogo. Na ten temat znajduje się film Isajewa, w którym na podstawie archiwów udowadnia, że ​​żołnierze trzymali chrząszcze.
  22. +2
    14 marca 2024 09:35
    Cytat od parusnika
    „Zostaliśmy oszukani”, niezależnie od tego, ile razy to zdanie zostało wypowiedziane przy innych okazjach, nigdy nie powiedziałem: „Zostałem oszukany”

    Putin jest już na stanowisku, niczym car Cezar
    A jest ich wielu – to my, nie ja

    A co do tematu, może nie padły takie wyrażenia, ale „poznacie ich po czynach”.
    Powiedzmy, że System nie zachęcał i nadal nie zachęca, ratujących ludzi, zręcznych dowódców.
    Powiedziałbym nawet, że System takich dowódców odrzuca
    1. 0
      15 marca 2024 05:37
      Powiedziałbym konkretnie-w Rosji w każdym razie, gdy trzeba bronić sprawiedliwości, obrońca pozostaje sam.
      Nawet jeśli w pobliżu znajdują się zdrowe czoła - „obserwatorzy”. I zdaje się, że ogół nie rozumie, na czym polega ta cała „sprawiedliwość”.
      Ale to nie jest System, to są „błogosławieni” ludzie. Wspaniali ludzie mieli pecha z okresem historycznym, z Systemem, z szefami i ze wszystkimi sąsiadami... a sądząc po demografii, ściskają sobie nawet jaja...
  23. +1
    14 marca 2024 09:58
    Swego czasu szefowie wymownie rozgłaszali z wysokich trybun, że w ZSRR całkowicie i ostatecznie zwyciężył socjalizm, w związku z czym teza o walce klasowej była nieaktualna. I jak to się skończyło. Nadawcy znaleźli się w tunelu czasoprzestrzennym, a naród antyradziecki zamienił się w rusofobów.
  24. 0
    14 marca 2024 10:02
    ... „Najskuteczniejszym popularyzatorem mitycznego zwrotu Gieorgija Żukowa był pisarz Michaił Weller. W 2001 roku w czasopiśmie „Ogonyok” ukazało się jego opowiadanie „Trybunał”, w którym autor włożył te same cyniczne słowa w usta Gieorgija Żukowa: „Kobiety będą dla was rodzić nowych żołnierzy. Rosja jest świetna. Zaangażowałbym się w to – nie byłoby szkoda…” To oczywiście zaskakujące, ale w naszej hodowli bydła zawsze ktoś jest winny. Niektórzy mają Żukowa, inni Stalina i Lenina, jeszcze inni bolszewików i komunistów….
  25. +4
    14 marca 2024 10:16
    Naprawdę mi przykro... Nie będę się kłócić ani sapać w kłótniach na temat tego, kto co powiedział. Kto tam kogo rodzi. Kto do kogo wyśle ​​żołnierzy? Studiując historię II wojny światowej bardzo dużo szperałem w różnych materiałach. A kiedy zacząłem studiować logistykę, zdałem sobie sprawę, że ZSRR przygotowywał się do wojny, tylko w warunkach ataku na ZSRR. Po co przygotowywać logistykę przeprowadzek przedsiębiorstw, jeśli zamierza się prowadzić wojnę na obcym terytorium? Proszę sobie wyobrazić, tak po prostu... Demontaż sprzętu z zakładu takiego jak Charków... czyli logistyka... demontaż aż do śruby maszyny (nie kilka kilogramów)), konstrukcji, materiałów... słoma ...deski.. .samochody...ludzie...dostawa na stację..dostawa pociągu..załadunek..rozpoczęcie ruchu..linia zielona. To praca wielu tysięcy ludzi… i to nie uwzględnia faktu, że w zasadzie miejsca zostały już wybrane (nie mówię o ich przydatności do umieszczenia). OK... coś mnie tam przyciągnęło)). ale co do istoty sprawy od razu powiem: Weller i jemu podobni to zdrajcy. Są 2 opcje: czekan lub ))) „początkujący”. Nie ma dla nich miejsca w naszej historii, chyba że w historii kryminalnej.
  26. -1
    14 marca 2024 12:05
    No cóż, panowie, towarzysze, panowie itd... Powiedzcie, że młodość mieliście w ZSRR, wszystko było cudowne, to logiczne, najlepsze lata, zawsze tak jest. Mówisz, że oczerniają ZSRR, że nie było potrzeby ludności, wszystko było tanie i za darmo, a teraz spójrzcie na kapitalizm dookoła, wszystko się upadło itd. Jednak jesteście pokoleniem, które dorastało po wojny w czasach „stagnacji”. Możesz też wyrazić swoją opinię na temat czasów, w których przyszło Ci żyć, ale jak długo istniał ZSRR co najmniej do lat 70., a to pokolenie urodzone na początku XX w., pod koniec XIX w. widziało zupełnie inne życie , inaczej niż w „różowych okularach” okresu stagnacji Co oni widzieli? Upadek Cesarstwa, rewolucja, wojna domowa, głód, kolektywizacja, represje, zwiastuny II wojny światowej (Hiszpania, starcia z Japończykami, haniebnie przegrana wojna z Finlandią), II wojny światowej. Pokolenie to było bezlitośnie wyczerpane życiem przez 20 lat pierwszej połowy XX wieku. Przez 19 lat czekaliśmy na mannę z nieba od KPZR, która bardziej niż Mojżesz przeprowadziła swój lud przez „pustynię”… Za waszych czasów, w ZSRR, sami nie myśleliście o przeszłości i nie myśl o niewygodnych pytaniach, nie możesz!
    1. +1
      14 marca 2024 15:14
      Tak, tendencja jest taka, że ​​z powodu dwóch wojen rozpętanych przez wrogów zewnętrznych i wewnętrznych narodu radzieckiego oraz dlatego, że wrogowie wewnętrzni narodu radzieckiego, np. kułacy, zostali skrzywdzeni, początkowo było to trudne dla ludzi, ALE z każdym rokiem, dekadą , Naródowi Radzieckiemu żyło się coraz lepiej.
      A pod rządami wrogów ZSRR życie ludzi staje się coraz gorsze. A ludzie wymierają w ogromnym tempie, ale wrogom ZSRR to nie przeszkadza, w tym przypadku nie ma dla nich żadnego pożytku udawać „wielkich miłośników ludzkości”, „troszczących się o zachowanie narodu” ”, jak w ich kłamliwym i obłudnym antysowietyzmie.
  27. 0
    14 marca 2024 13:19
    Aleksander Buszkow
    gdzie on o tym wspomniał?!
  28. +1
    14 marca 2024 13:40
    Mam dość tego liberalnego drania. Jak długo będą oszukiwać swoje mózgi? Pamiętajcie magazyn „Ogonyok” po 1987 roku. Który był prowadzony przez V.A. Koroticha. Przypadkowo w tym czasie w sklepach zaczęło znikać jedzenie. I tym mniej kiełbasy było na półkach. Co więcej, w każdym kolejnym numerze I.V. był bardziej potworny. Stalina. Jak to się skończyło, upadek ZSRR. A towarzysz V.A. Korotich, otrzymawszy swoje „30 srebrników”, zamienił się w (dżentelmena) i wyjechał na stałe do USA.
  29. +2
    14 marca 2024 15:18
    Propaganda jest skuteczna tylko wtedy, gdy są ludzie, którzy chcą w nią wierzyć. A wrogowie ZSRR uwierzyli swoim antyradziecko-rusofobicznym lalkarzom w jakiekolwiek ich kłamstwa, nonsensy, nawet w to, co nigdy nie wydarzyło się w historii świata i nie może się wydarzyć.
  30. +1
    15 marca 2024 05:20
    Kto powiedział to zdanie? I czy to w ogóle zostało powiedziane?
  31. 0
    15 marca 2024 08:31
    Jak zawsze się pomylili, ale trzeba coś zrobić ze wskaźnikiem urodzeń w Rosji – podnieść go
  32. 0
    15 marca 2024 20:55
    Wiedziałem, że liberałowie oczerniali Żukowa i Stalina…
  33. -1
    15 marca 2024 22:26
    Powiedział czy nie powiedział.... To nie ma znaczenia. Ważne jest, jak walczyli. Fakt jest faktem – włożyli 25 milionów. puść oczko
    1. 0
      16 marca 2024 09:59
      Cytat od Arzta
      Powiedział czy nie powiedział.... To nie ma znaczenia. Ważne jest, jak walczyli. Fakt jest faktem – włożyli 25 milionów. puść oczko

      Nie jest to absolutny fakt, o to właśnie chodzi. Ważne jest to, jak myśleli.

      Wiek poboru do obecnej armii nie uległ zmianie. A w Niemczech spadł do 16 lat.

      Czy uważasz, że nie ma potrzeby wygrywać wojny? Połóżcie żołnierzy na ziemi, oto Zwycięstwo... Ale to „tylko dla nas”, jak powiedział Zadornow. W pozostałych częściach świata wojny wygrywają najbardziej utalentowani. Zwycięstwo nie jest przyjacielem idiotów!

      PS Powinieneś spojrzeć na siebie. Zrobiliśmy wszystko, co było możliwe i niemożliwe, bez wojny i przy jeszcze większych stratach. Skończyć.
      1. 0
        16 marca 2024 12:29
        Nie jest to absolutny fakt, o to właśnie chodzi. Ważne jest to, jak myśleli.

        Wiek poboru do obecnej armii nie uległ zmianie. A w Niemczech spadł do 16 lat.

        Czy uważasz, że nie ma potrzeby wygrywać wojny? Połóżcie żołnierzy na ziemi, oto Zwycięstwo... Ale to „tylko dla nas”, jak powiedział Zadornow. W pozostałych częściach świata wojny wygrywają najbardziej utalentowani. Zwycięstwo nie jest przyjacielem idiotów!

        PS Powinieneś spojrzeć na siebie. Zrobiliśmy wszystko, co było możliwe i niemożliwe, bez wojny i przy jeszcze większych stratach. Skończyć.

        To są szczegóły. Nikt nigdy nie kwestionował, że straty ZSRR były ogromne. To jest fakt.
        I wtedy pojawia się pytanie – dlaczego? Odpowiedzią jest jakość zarządzania państwem i armią.

        Wygrywanie wojen jest dokładnie tym, czego potrzeba inteligencji. Jeśli to nie wystarczy, postaw żołnierzy. tak
        1. 0
          16 marca 2024 17:19
          Fakt, że straty militarne ZSRR wyniosły 9 milionów, a 3 lub 4 to straty cywilne, też to ogłoszono i nikt tego nie kwestionował. Ale 15 lat później Chruszczow podał inne liczby. 20 milionów, a tych 20 urosło do 25-27. I nikt nie wyjaśnił, skąd się wzięły. I nie obalił starych danych. To była wyłącznie propaganda Chruszczowa.

          Pytanie „dlaczego”, oparte, jak piszesz, „na szczegółach” i manipulacjach, to budowanie na piasku.
          Jeśli mówimy o głodzie i represjach, to w 1939 r. w ZSRR żyło 160 milionów, jeśli mówimy o stratach, to w 1940 r. było ich już 200 milionów.
          Ile ludności zamieszkiwało tereny zaanektowane w latach 39-40, jest kwestią arbitralności. Ktokolwiek ma dość bezczelności, tak się stało.

          A jeśli komuś brakuje inteligencji, to stawianie czegokolwiek gdziekolwiek nie pomoże.....
          Nie masz czym tego przykryć?... chodźmy.....
          1. 0
            17 marca 2024 00:23
            Ogłaszano także i nikt nie kwestionował faktu, że straty militarne ZSRR wyniosły 9 milionów, a 3 lub 4 to straty cywilne. Ale 15 lat później Chruszczow podał inne liczby. 20 milionów, a tych 20 urosło do 25-27. I nikt nie wyjaśnił, skąd się wzięły. I nie obalił starych danych. To była wyłącznie propaganda Chruszczowa.

            Pytanie „dlaczego”, oparte, jak piszesz, „na szczegółach” i manipulacjach, to budowanie na piasku.
            Jeśli mówimy o głodzie i represjach, to w 1939 r. w ZSRR żyło 160 milionów, jeśli mówimy o stratach, to w 1940 r. było ich już 200 milionów.
            Ile ludności zamieszkiwało tereny zaanektowane w latach 39-40, jest kwestią arbitralności. Ktokolwiek ma dość bezczelności, tak się stało.

            A jeśli komuś brakuje inteligencji, to stawianie czegokolwiek gdziekolwiek nie pomoże.....
            Nie masz czym tego przykryć?... chodźmy.....

            Iwan. To jest pogawędka. I jest rzeczywistość. Przyjdź na ryby na Vazuzu. Spacer po okolicznych lasach. Wszystko zobaczysz na własne oczy. Nadal. tak
  34. 0
    21 marca 2024 15:55
    Najważniejsze nie jest to, że ktoś powiedział lub nie powiedział te słowa, po masie żołnierzy, którzy zginęli na polu bitwy, w wyniku nieudolności lub okrucieństwa dowódców
    „Kobiety wciąż rodzą”
    najważniejsze jest to, KTÓRZY Z PRZYWÓDCÓW WOJSKOWYCH wprowadzili to zdanie w życie na polu bitwy, w bitwach i bitwach.
  35. 0
    23 marca 2024 20:43
    Tak naprawdę w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej istniała postać wojskowa i polityczna, o której wiele osób teraz nie wspomina, a może już o nim zapomniało. Jednak ta postać wojskowa i polityczna zaznaczyła się jeszcze przed wojną podczas wydarzeń radziecko-fińskich. To jest Lew Zacharowicz Mehlis. Będąc pracownikiem politycznym, Lew Zacharowicz nieustraszenie objął dowództwo nad oddziałami, ustawiając linię ofensywną żołnierzami Armii Czerwonej w trzech rzędach. Powojenni bazgroły przypisywali Żukowowi tę podszewkę w trzech rzędach, nazywając ją trzyrzędową. Cierpliwość Stalina skończyła się, gdy Lew Zacharowicz Mehlis podjął się obrony Krymu, a straty personalne sięgały do ​​700 tysięcy żołnierzy dziennie. Niemniej jednak Mehlis nie został ukarany, ale po prostu został usunięty ze stanowiska i przeniesiony do pracy politycznej. Lew Zacharowicz dożył sędziwego wieku jako mieszkaniec Moskwy i emeryt wojskowy.
  36. Komentarz został usunięty.