Tragedia floty rosyjskiej: śmierć admirała Makarowa i Pietropawłowska

155
Tragedia floty rosyjskiej: śmierć admirała Makarowa i Pietropawłowska
Pancernik eskadry „Pietropawłowsk” – eksplozja na minie w pobliżu twierdzy Port Arthur, 31 marca 1904 r.


120 lat temu, 31 marca 1904 roku, pancernik Pietropawłowsk uderzył w minę i zatonął na zewnętrznej redzie Port Arthur. Zginęło około 700 członków załogi i wiceadmirał Makarow



Flota rosyjska poniosła nieodwracalną stratę, była to katastrofa. Przecież rosyjska flota straciła nie tylko swój okręt flagowy, ale także doświadczonego, utalentowanego i bardzo popularnego dowódcę marynarki wojennej, którego kochali zarówno marynarze, jak i oficerowie. Gdy tylko przybył na teatr działań wojennych, Stepan Osipowicz zdołał skutecznie zorganizować obronę Port Arthur. Wielu badaczy uważa to fatalne wydarzenie za jedną z przyczyn ostatecznej porażki Rosji w wojnie z Japonią.

Ogólna sytuacja


Od samego początku wojny Japończycy próbowali paraliżować działania rosyjskiego Pacyfiku flota, ponieważ rosyjskie statki stanowiły zagrożenie dla japońskiej komunikacji morskiej. Sukces floty rosyjskiej może gwałtownie pogorszyć pozycję japońskich sił zbrojnych na froncie, a nawet doprowadzić Cesarstwo Japońskie do porażki w wojnie. Dlatego Japończycy za jedno ze swoich głównych zadań uznali blokadę Port Arthur i likwidację floty rosyjskiej.

W nocy z 27 stycznia na 9 lutego 1904 roku, przed oficjalnym wypowiedzeniem wojny, 8 japońskich niszczycieli przeprowadziło atak torpedowy na okręty floty rosyjskiej stacjonujące na zewnętrznej redzie Port Arthur. W wyniku ataku dwa najlepsze rosyjskie pancerniki (Cesarewicz i Retwizan) oraz krążownik pancerny Pallada zostały wyłączone na kilka miesięcy. Umożliwiło to Japonii spokojne wylądowanie armii w Korei i zajęcie półwyspu.

Rankiem 24 lutego Japończycy próbowali zatopić kilka starych transportowców przy wejściu do portu Port Arthur, aby uwięzić w środku rosyjską eskadrę. Plan pokrzyżował pancernik Retvizan, który znajdował się na zewnętrznej redzie portu.

8 marca 1904 roku do Port Arthur przybyli admirał Makarow (jednocześnie wybitny naukowiec w dziedzinie gospodarki morskiej) i słynny stoczniowiec Nikołaj Kuteynikow wraz z kilkoma wagonami części zamiennych i sprzętu do naprawy uszkodzonych statków. Makarow natychmiast podjął energiczne działania, aby przywrócić skuteczność bojową rosyjskiej eskadry, co doprowadziło do wzrostu ducha bojowego we flocie.

27 marca Japończycy ponownie próbowali zamknąć wyjście z portu Port Arthur, używając 4 starych pojazdów wypełnionych kamieniami i cementem. Transportowce zostały jednak zatopione zbyt daleko od wejścia do portu.


Pancerniki „Sewastopol”, „Połtawa” i „Pietropawłowsk” (po prawej) na morzu. 1904

Wyszukaj „straszny”


Po otrzymaniu informacji wywiadowczych, że wróg przygotowuje się do wylądowania wojsk na Półwyspie Kwantung oraz o koncentracji dużej liczby statków w Korei w związku z tym lądowaniem, admirał Makarow wysłał na zwiad na Wyspy Elliota. Mogły się tam znajdować wrogie statki. Wieczorem 30 marca (w nowym stylu 12 kwietnia) 1904 r. osiem niszczycieli („Boevoy”, „Grozny”, „Hardy”, „Silent”, „Storozhevoy”, „Rastoropny”, „Brave” i „Terrible”) pod flagami dowódcy 1. oddział niszczycieli, kapitan 2. stopnia E.P. Eliseev i dowódca 2. oddziału niszczycieli, kapitan 2. stopnia M.V. Bubnov opuścili Port Arthur.

Każdy z dowódców oddziałów poprowadził ze swojego oddziału grupę 4 niszczycieli. Niszczyciel „Straszny” wchodził w skład drugiej grupy. O północy oddział wkroczył do grupy wysp. W nocy pogoda się pogorszyła: zaczął padać deszcz i pojawiła się mgła. Istniało ryzyko wzajemnej utraty siebie, co też się stało. Niszczyciele zawrócili. Około 22:15 XNUMX minut. Tej nocy „Straszny” i „Odważny” stracili swój oddział i wspólnie próbowali go odnaleźć, ale podczas manewrów zgubili też siebie nawzajem.

Sytuację komplikował fakt, że dowódca „Strasznego”, kapitan 2. stopnia Konstantin Jurasowski, dopiero niedawno przybył na Daleki Wschód i praktycznie nie znał lokalnych osobliwości. Niszczyciel został dostarczony koleją w częściach, zmontowany w Port Arthur i wszedł w skład Floty Pacyfiku 1 marca (w starym stylu) 1904 r. – zaledwie 30 dni przed śmiercią.

Tymczasem Japończycy rozpoczęli wdrażanie nowego planu neutralizacji rosyjskiej floty. Planowali postawić miny przy wejściu do Port Arthur, a następnie zwabić tam rosyjską eskadrę, pozostawiając przynętę (mały oddział) za polem minowym. Rolę przynęty odegrał oddział krążowników. Transporter Koryu Maru został przystosowany do stawiania min. Towarzyszą mu oddziały 2., 4. i 5. niszczycieli. Mają także za zadanie odwrócić uwagę Rosjan. O godzinie 11:31 niszczyciele dotarły do ​​celu i założyły miny. W nocy 13 marca (XNUMX kwietnia) japońskie statki spokojnie opuściły wyspę.

Doniesiono admirałowi Makarowowi o dziwnych manewrach nieznanych niszczycieli. Uznał jednak, że są to nasze niszczyciele, które wcześniej na jego rozkaz wyszły w morze. Dlatego nie podjęto żadnych działań. Rano dowódca floty, który był na krążowniku służbowym Diana, miał rozpocząć poszukiwania.


Stepan Osipowicz Makarow (27 grudnia 1848 r. - 31 marca 1904 r.) - rosyjski dowódca marynarki wojennej, bohater wojny rosyjsko-japońskiej, oceanograf, polarnik, budowniczy statków, wiceadmirał. Wynalazca transportu kopalnianego, twórca teorii niezatapialności, pionier zastosowania lodołamaczy. W 1895 roku opracował rosyjski alfabet semaforowy

„Straszny” podejmuje walkę


W tej chwili rosyjski niszczyciel szuka swoich statków. Poszukiwania zakończyły się niepowodzeniem, a Jurasowski wysłał statek do latarni morskiej na górze Laoteshan. Około drugiej w nocy sygnaliści „Strasznego” zauważyli światła i sylwetki sześciu statków na morzu – był to jeden z oddziałów japońskich niszczycieli. Na „Strasznym” pomylili ich ze swoimi statkami i dołączyli do oddziału. Japończycy również pomylili go ze swoim statkiem. O świcie na Strasznym wzniesiono znaki wywoławcze.

Japończycy zrozumieli swój błąd i zaproponowali poddanie się. Jurowski odrzucił tę ofertę. Japońskie statki otworzyły ogień do rosyjskiego statku. Cztery japońskie niszczyciele i dwa krążowniki dwururowe rozłożyły się i zaczęły strzelać do „Scary”. Nierówna bitwa toczy się na dnie zatoki Sikau, 15–18 mil od Port Arthur.

Niszczyciel próbował przedostać się do swojej bazy, ale został wyprzedzony. Drugą salwą Japończykom udało się trafić niszczyciel 6-calowym pociskiem, który zabił dowódcę Jurasowskiego i zniszczył dziobowe działo 76 mm. Dowództwo objął porucznik Ermij Maleev. Niszczyciel za pomocą torpedy z aparatu dziobowego był w stanie uszkodzić wrogi krążownik. Z pomocą przybył mu drugi krążownik. W walce z „Terrible” pozostały 4 niszczyciele.

Według japońskich danych w bitwie z „Terrible” początkowo wzięły udział 4 niszczyciele klasy Ikazuchi z oddziału kapitana 1. stopnia Ishidy (Ikazuchi, Inazumo, Oboro, Akebono); na polu bitwy w ogóle nie było krążowników, Japończycy zaprzeczają również, jakoby torpeda trafiła w ich statki.

Około 7 minut po rozpoczęciu bitwy w aparacie rufowym „Strasznego” eksplodowała torpeda z trafionego pocisku. W wyniku tej eksplozji zginęli prawie wszyscy pracownicy wyrzutni torpedowej i rufowego działa 47 mm, uszkodzone zostały cylindry obu pojazdów i przerwany został główny rurociąg parowy. Statek stracił prędkość. Następnie Japończycy zestrzelili tylny komin statku. Wielu zmarłych.

Z Historie:

„Niszczyciel został całkowicie pobity, łodzie zamieniły się w żetony, ster został uszkodzony, było wiele dziur, trzy czwarte załogi nie było w akcji”.

Po krótkim spotkaniu ocaleni zgadzają się umrzeć, ale nie poddają się wrogowi.

Japońskie okręty zbliżyły się do rosyjskiego niszczyciela, który utracił zdolność manewrowania i większość swojego uzbrojenia, na odległość 70–80 metrów i oddały strzał z bliskiej odległości. W tym czasie „Odważny” zbliżył się do odgłosów strzelaniny, ale kiedy wrogie statki zwróciły się w jego stronę i otworzyły ogień, jego dowódca M.K. Bakhirev nie zgodził się na bitwę i wyjechał z pełną prędkością do Port Arthur. Na swoją obronę Bakhirev poinformował, że „Straszny” już wtedy tonął, ale tak nie było.

Nierówna walka zakończyła się śmiercią rosyjskiego niszczyciela. Około 6:15. 8 minut. Rano statek zatonął z podniesioną banderą św. Andrzeja. Od 12 do 4 ocalałych marynarzy z porucznikiem Maleevem znalazło się w wodzie. Bitwa trwała prawie półtorej godziny. Wraz ze statkiem zginęło 53 oficerów i XNUMX niższych rangą.

Około 6:30. 5 minut. przybył krążownik Bayan, japońskie niszczyciele wycofały się. Z wody uratowano tylko 6 marynarzy „Strasznego”, gdy na horyzoncie pojawił się oddział japońskich krążowników (3 proporczyków). Dowódca Bayana R. Viren nakazał odwołanie akcji ratunkowej (w wodzie widziano kolejnych XNUMX marynarzy) i wycofanie się do głównych sił eskadry opuszczającej Port Arthur. „Bajan” wyszedł. Możliwe, że Japończycy zabrali i schwytali trzech rosyjskich marynarzy.

Na pamiątkę bohaterskiej bitwy cztery rosyjskie niszczyciele otrzymały nazwy: „Straszny”, „Kapitan Jurasowski”, „Porucznik Maleew”, „Inżynier mechanik Dmitriew”


Śmierć „Pietropawłowska”


O godzinie 7 rano admirał Makarow osobiście przybywa z pomocą Bayanowi z pancernikiem Połtawa i czterema krążownikami (Bayan, Askold, Diana, Novik). Sztandar dowódcy na Pietropawłowsku. Inne statki nie czekały, nalot nie został zaliczony, ale pole minowe pomyślnie przeszło.

Japońskie krążowniki otworzyły ogień do rosyjskiej eskadry. Makarow kazał odpowiedzieć. Japońskie okręty wycofały się. Tymczasem w zasięgu wzroku pojawiają się główne siły wroga – sześć pancerników i dwa nowe krążowniki przeciwpancerne, Nissin i Kasuga. Wróg ma przewagę nad siłami. Makarov postanawia zwrócić się do Port Arthur. Tutaj dołączyły do ​​niego pancerniki Pobeda i Peresvet, a dowódca ponownie zbliżył się do wroga. Tym razem trasa prowadziła bezpośrednio do kopalni.

Dowódca eskadry, admirał Heihachiro Togo, rozkazuje zawrócić bez oddania ani jednego strzału.

Pod Pietropawłowskim, który dowodził oddziałem pancerników i krążowników, dwie mile od latarni morskiej na Półwyspie Tygrysim o godzinie 9. 43 minuty eksploduje mina. To była katastrofa. Amunicja zdetonowała. Siła eksplozji wyrzuciła za burtę dziobową wieżę działa kal. 305 mm, kominy i osłony. Zawalony maszt zniszczył mostek dowódczy i nawigacyjny. Minutę później okręt flagowy zanurzył się dziobem w wodzie. Potem nastąpiła eksplozja kotłów, po czym Pietropawłowsk, rozpadając się na dwie części, wpadł pod wodę.


Śmierć pancernika „Pietropawłowsk”. Rysunek nieznanego autora

Wspominają naoczni świadkowie:

„Wraz ze straszliwą eksplozją nad pancernikiem wyrósł ogromny filar, dwukrotnie większy od pancernika, który całkowicie otoczył pancernik, zakrywając dziób i środek pancernika”.

Inny naoczny świadek tak opisał śmierć Pietropawłowska:

„Stałem na Przepiórczej Górze, gdzie zebrał się tłum ludzi z lornetkami i teleskopami. Wszyscy w napięciu obserwowali ruch szwadronów, spodziewając się bitwy. Wiał zimny wiatr. Jednak horyzont morski pokryty był niebieskawą mgłą - mgłą. W pierwszej chwili nie było dla nas jasne, dlaczego nasze statki wracają na redę, ale wkrótce zauważyliśmy pojawienie się po wschodniej stronie niewyraźnych sylwetek - jedna, druga, trzecia, kolejna i jeszcze jedna... Nagle pojawiła się kolumna dymu niedaleko Pietropawłowska, jeden, drugi z ogromnym płomieniem. Słychać było krzyki i krzyki: „Pietropawłowsk umiera!” Nie chcę w to wierzyć, ale nie ma go już nad wodą…”

Statek zatonął w niecałe 2 minuty. Dlatego większość załogi zginęła.

O godzinie 10:10 8 minut. Pancernik Pobeda również uderzył w minę. Eksplozja nastąpiła na prawej burcie w rejonie dziobowych szybów węglowych. Wymiary dołka to 5,3x5 m, środek dołka znajduje się 500 m poniżej linii wodnej. Statek zabrał na pokład ponad XNUMX ton wody, ale potem wodę zatrzymały grodzi wodoszczelne. Decydując, że eskadra została zaatakowana przez łódź podwodną, ​​Pobeda i inne statki otworzyły ogień do wody. Statek był wyłączony ze służby przez kilka tygodni.


Pancernik eskadry „Pobieda” na kotwicy, prawdopodobnie marzec 1904 r

Wyniki


Rosyjska flota poniosła nieodwracalne straty. Tragedia całkowicie zdemoralizowała rosyjską Flotę Pacyfiku, ponieważ kraj stracił nie tylko swój okręt flagowy, ale także doświadczonego, utalentowanego i bardzo popularnego dowódcę marynarki wojennej, którego kochali zarówno marynarze, jak i oficerowie. Gdy tylko dotarł na teatr działań wojennych, Makarowowi udało się sprawnie zorganizować obronę Port Arthur. Wielu badaczy jest skłonnych uważać śmierć Stepana Osipowicza za jeden z warunków przyszłej porażki Rosji. Nowe dowództwo nie było w stanie inteligentnie zorganizować działań bojowych Floty Pacyfiku.

„Najstraszniejszy i najtrudniejszy dzień dla Port Arthur! Najstraszniejszy dzień dla naszej floty! Admirał Makarow zmarł dzisiaj. W jego osobie straciliśmy nie mniej niż połowę całej naszej siły morskiej. Strata jest nie do naprawienia!”

- napisał korespondent wojenny Paweł Larenko w swojej książce „Smutne dni Port Arthur”.

Wraz z admirałem wybitnym malarzem bitewnym Wasilijem Wierieszczaginem, który naszkicował szkice do przyszłych obrazów, szefem sztabu eskadry Pacyfiku, kontradmirałem Michaiłem Molasem, dziesięcioma sztabami i 18 oficerami marynarki wojennej, dwoma lekarzami, księdzem, dwoma urzędnikami wojskowymi, a także na pancerniku zginęło około 650 marynarzy. Tylko 80 uczestnikom fatalnej kampanii udało się uciec, w tym zszokowany dowódca Pietropawłowska, kapitan 1. stopnia Nikołaj Jakowlew, kapitan 2. stopnia, wielki książę Cyryl Władimirowicz, były adiutant i szef wydziału marynarki wojennej w kwaterze głównej Makarowa (kuzyn car Mikołaj II).

Śmierć Makarowa i okrętu flagowego znacznie osłabiła rosyjską Flotę Pacyfiku. Marynarze byli zdemoralizowani i bali się min. Nie było nowego dowódcy marynarki, który mógłby zastąpić Makarowa i zainspirować ludzi.

Gazeta British Times zauważyła:

„Rosja straciła piękny statek, ale jeszcze bardziej straciła osobę, która prawdopodobnie uczyniła rosyjską flotę ważnym czynnikiem w wojnie. Jego strata i sposób śmierci są poważnym ciosem dla floty rosyjskiej, nie mówiąc już o zniknięciu walecznego i inspirującego dowódcy, którego wpływ, wprowadzając nowy element do wojny, docenili Japończycy. Ocena wroga jest najlepszym dowodem na to, że Makarow połączył cechy wielkiego żeglarza z uznanym mistrzostwem nauk morskich. Nie chcąc wcale wątpić w siłę mentalną Rosji, możemy powiedzieć, że wraz ze śmiercią admirała Makarowa Rosja traci przywódcę, którego będzie trudno zastąpić”.


Przenoszenie ofiar wybuchu w Pietropawłowsku. W tle zniszczona Pobieda. 31 marca 1904
155 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -6
    2 kwietnia 2024 04:57
    Flota rosyjska poniosła nieodwracalną stratę, była to katastrofa. Przecież rosyjska flota straciła nie tylko swój okręt flagowy, ale także doświadczonego, utalentowanego i bardzo popularnego dowódcę marynarki wojennej, którego kochali zarówno marynarze, jak i oficerowie. Gdy tylko przybył na teatr działań wojennych, Stepan Osipowicz zdołał skutecznie zorganizować obronę Port Arthur. Wielu badaczy uważa to fatalne wydarzenie za jedną z przyczyn ostatecznej porażki Rosji w wojnie z Japonią.
    Zawsze ciekawiło mnie, jakie rezultaty osiągnął Makarow S.O. podczas wojny rosyjsko-japońskiej? Chyba, że ​​„jesteśmy jednakowo kochani przez marynarzy i oficerów”?

    Wyjaśnijmy wyniki.
    Zatopione: Pietropawłowsk, Stereguszczyj, Straszny
    Uszkodzone: Zwycięstwo.

    Jakie straty (statki zatopione/uszkodzone) poniósł wróg w tym czasie?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3 kwietnia 2024 08:33
      Co - myślisz, że inni admirałowie byli lepsi i mądrzejsi od Makarowa? A inni admirałowie odnieśli wielki sukces? Wymienię więc: dowódca floty Stark już pierwszego dnia wojny pozwolił na storpedowanie trzech rosyjskich statków na raz. Dowódca Vitgeft pozwolił na całkowite pokonanie i rozproszenie pierwszej eskadry. A może Viren – kto pozwolił na kompletną egzekucję wszystkich pancerników w Port Arthur? A może za najlepszego uznacie Jessena, który pozwolił na śmierć Rurika, uziemienie Bogatyra i eksplozję Pioruna na minę? A może jest lepszy od Makarowa, przeklętego Rozhdestvensky'ego, który całkowicie zniszczył całą rosyjską flotę?
      1. -1
        3 kwietnia 2024 11:23
        czy myślisz, że inni admirałowie byli lepsi i mądrzejsi od Makarowa?

        Umiesz czytać, ja piszę o czymś zupełnie innym. Artykuł ten skłonił mnie do zastanowienia się nad fenomenem ad. Makarowa, którego wyniki w ujęciu liczbowym są zagadkowe, zwłaszcza w połączeniu z wyrokami typu: „Makarow, ze swoim uznanym mistrzostwem w naukach morskich, łączył cechy wielkiego żeglarza. Nie chcąc wcale wątpić w siłę mentalną Rosji, możemy powiedzieć, że wraz ze śmiercią admirała Makarowa Rosja traci przywódcę, którego trudno będzie zastąpić".

        Przypominam wyniki bitwy pod jego dowództwem: 1 EDB zatopiony, 1 EDB uszkodzony; wróg nie odniósł znaczących uszkodzeń. Niszczycieli nie będziemy liczyć, szkoda.

        Pytanie „kto jest lepszy i mądrzejszy” jest bardziej złożone.
        Vitgeft, IMHO, jest lepszy - poradził sobie bez nieodwracalnych strat na Morzu Żółtym. 15 maja 1904 – Zatopiono 2 japońskie atomowe okręty podwodne.

        Cóż, idealna jest „w sferycznej próżni” (przepraszam za humor… czuć ) admirałem w takiej sytuacji jest niewątpliwie Andriej z Czelabińska. Na przykład jego plan bitwy na Morzu Żółtym jest całkiem dobry.
        1. +3
          3 kwietnia 2024 14:13
          których wyniki w ujęciu liczbowym są zagadkowe,

          Obliczasz wyniki czyjej działalności w ujęciu liczbowym są zagadkowe, w ciągu zaledwie 1 miesiąca jego życia. Co więcej, zaraz po przybyciu odziedziczył 3 storpedowane statki.
          A zakładanie przez Japończyków min na pełnym morzu było wówczas czymś nowym i niezwykłym. Co więcej, eksplozja i natychmiastowa śmierć pancernika Pietropawłowsk – tego nikt się nie spodziewał. Przecież pancernik Pobieda całkiem bezpiecznie przeżył eksplozję i utrzymał się na powierzchni. A gdyby Makarow był na Pobiedzie, pozostałby przy życiu i kontynuował dowodzenie i niewątpliwie sam rozkazałby postawić miny przeciwko flocie japońskiej.
          Ale Vitgeft w każdy możliwy sposób opierał się układaniu min i wykonał to tylko dowódca Amura, na własne ryzyko i ryzyko. ponadto Vitgeft zabronił wykańczania uszkodzonych japońskich okrętów, nie odważył się wycofać całej floty i odwołał atak na niszczyciele.
          Czy myślisz:
          Vitgeft, IMHO, jest lepszy - poradził sobie bez nieodwracalnych strat na Morzu Żółtym.

          A fakt, że Vitgeft otwarcie stanął na moście i zginął przez własną głupotę - czy to nie jego głupi błąd? A czy nie uważa Pan, że rozproszenie całej rosyjskiej floty było powodem jej późniejszej śmierci?
          Tak, Makarow stracił 1 pancernik, a Vitgeft zniszczył całą flotę Port Arthur.
          1. -1
            3 kwietnia 2024 14:33
            Hmm, Twoja ocena specjalistów jest w jakiś sposób dziwna, a ten, którego nie lubisz, powinien nawet odpowiadać za wydarzenia po swojej śmierci.

            Zróbmy analogię, chociaż ta metoda nie jest idealna.
            Dwóch chirurgów.
            Po pierwsze: podczas jego pracy w oddziale doszło do jednego trupa, jeden poważnie zachorował. Nie ma żadnych wyzdrowień.
            Po drugie: nie ma pogorszenia stanu, 2 zostały zwolnione.

            Cóż, wniosek jest oczywisty.

            Mówiąc najprościej, admirałowie są potrzebni, aby dowodzić flotą w bitwie. IMHO należy je oceniać na podstawie tego wyniku – wyniku floty.
            Ocena „po stratach” również nie jest idealna, ale w warunkach, gdy flota wroga skutecznie rzuciła wyzwanie dominacji na morzu, nie ma innej, bardziej obiektywnej oceny. Chociaż, jeśli chcesz, możesz zastosować kryteria „miłości do marynarzy i oficerów”.
          2. -1
            3 kwietnia 2024 15:23
            Cytat z: geniusz
            Ale Vitgeft stanowczo sprzeciwiał się stawianiu min

            możesz podać źródło? O ile wiem, kilkakrotnie żądał, aby Loschinsky wysłał Amura do morza... hi
            Cytat z: geniusz
            nawet nie zadał sobie trudu zniszczenia całej floty

            Od Vladika też? hi Przypomnę, że 1 TOE w tym momencie miał sprawne 3 EDB, 2 z nich z artylerią 10 dm... wiarygodnie widzieliśmy śmierć 1 EDB, wróg miał jeszcze 5, a PA też miała miny.. . zażądać
            1. +3
              3 kwietnia 2024 16:54
              Cytat: DrEng02
              Przypomnę, że 1 TOE w tym momencie miał sprawne 3 EDB, 2 z nich z artylerią 10 dm... wiarygodnie widzieliśmy śmierć 1 EDB, wróg nadal 5

              Nie. W tej chwili wróg miał tylko trzy, z czego dwa zostały wysadzone w powietrze, a jeden zdołał utonąć.
              Mamy Połtawę, Pereswet i Bayan gotowe do wypłynięcia z krążownikami i niszczycielami
              Tak jak napisał Lutonin
              I w tym czasie pod Bitszywem lądowała 80000-tysięczna armia, były transporty z parkami artyleryjskimi, z prowiantem, z rezerwami. Co by się stało, gdyby admirał, wypuszczając Połtawę, aby wykończył Yassima, rzucił Peresvet, Bayan, wszystkie krążowniki i 16 niszczycieli do Bitszywa? Tam doszłoby do masakry, Japończycy otrzymaliby taki cios, że losy całej kampanii rozstrzygnęłyby się na naszą korzyść.

              Bizivo to pewnie w końcu fantazja, ale dobicie Japończyków było możliwe i konieczne
              1. -2
                3 kwietnia 2024 17:21
                Cytat: Starszy żeglarz
                W tej chwili wróg miał tylko trzy, z czego dwa zostały wysadzone w powietrze, a jeden zdołał utonąć.

                Czy VKV ma radar monitorujący? A może japońska 2. brygada EDB jest już na horyzoncie?
                Cytat: Starszy żeglarz
                ale wybicie Japończyków było możliwe i konieczne

                W teorii tak, w rzeczywistości jest to trudne – trzeba niszczyć statki, przechodzić przez miny… hi Nie bez powodu sądzę, że przygotowanie takiej operacji nie było wówczas w AP możliwe... zażądać
                1. +3
                  3 kwietnia 2024 17:57
                  Cytat: DrEng02
                  Czy VKV ma radar monitorujący? A może japońska 2. brygada EDB jest już na horyzoncie?

                  nawet jeśli tak jest, zanim tam dotrą… „Yashima” jest zdecydowanie skończona. W przeciwnym razie Japończycy do samego końca wojny utrzymywali swoją stratę w tajemnicy.
                  Cytat: DrEng02
                  W teorii tak, w rzeczywistości jest to trudne

                  Jak to... doskonała wymówka dla tych, którym nie chce się nic robić))))
                  Nie ma tam nic skomplikowanego. Zamów z wyprzedzeniem na statkach gotowych do walki, aby oddzielić parę i wyjść
                  Cytat: DrEng02
                  mijamy kopalnie...

                  Jak myślisz, dokąd poszedł „Kupid”?
                  Japończycy ciągle rzucali miny, nasi ciągle je trałowali. Rutyna
                  Cytat: DrEng02
                  Zmotywowany

                  IMHO tak to nazwałeś?)))
                  1. -1
                    3 kwietnia 2024 18:09
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    nawet jeśli, o ile przyjdą...

                    aż dogonimy – odległość od wejścia wynosi 11 mil (według Iwanowa), biorąc pod uwagę wychodzące z portu statki, to godzina żeglugi i to jeśli wróg stoi zażądać
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    świetna wymówka dla tych, którym nie chce się nic robić))))

                    Zaleca się najpierw MYŚLEĆ, a potem działać... korzyści jest więcej, mówię z doświadczenia... hi Uderzenie w miejsce lądowania było rzeczywiście rozsądne, ale VKV było tymczasowym dowódcą wojskowym z ograniczonymi uprawnieniami, a celem było przywrócenie skuteczności bojowej 1 TOE… jakoś o tym zapominają, a skutki są silne… zażądać
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Zamawiaj z wyprzedzeniem na statkach gotowych do walki

                    Dzieje się tak, jeśli znasz wynik z góry… Myślę, że po prostu spodziewali się uszkodzenia 1 EDB…
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Jak myślisz, dokąd poszedł „Kupid”?

                    porównać projekt? biorąc pod uwagę pogłębienie kopalni Amur (3,5 m przy niskim stanie wody) jej bezpieczne przejście jest drożne (zanurzenie 4,5 m)
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    nasi nieustannie je trałowali. Rutyna

                    oczywiście tak samo, jak ciągle je wysadzano w powietrze – zobacz premierę 10 czerwca…
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    IMHO tak to nazwałeś?)))

                    masz pasję do redagowania? :)
                    1. +2
                      3 kwietnia 2024 18:54
                      Cytat: DrEng02
                      Dzieje się tak, jeśli znasz wynik z góry...

                      Czy nieznajomość wyniku w jakiś sposób uniemożliwia wytwarzanie pary w kotłach?
                      Przeczytaj Lutonina. Jest oczywiście stronniczy, ale...
                      Cytat: DrEng02
                      masz pasję do redagowania? :)

                      nie zrozumiałem...
                      1. -1
                        4 kwietnia 2024 11:46
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        w jakiś sposób zakłóca wytwarzanie pary w kotłach?

                        i wpaść w pułapkę taką jak COM? dać się rozbić na kawałki?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Jest oczywiście stronniczy, ale...

                        Tak, wszyscy są uprzedzeni do VKV – albo nie jest marynarzem, albo zrobił coś złego… i taki jest tekst – spójrzcie na wyniki jego pracy – w zasadzie najlepszy lub odnoszący sukcesy admirał bojowy ery parowej RIF.. zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        nie zrozumiałem...

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Zmotywowany
                        IMHO tak to nazwałeś?)))

                        hi
                      2. +2
                        4 kwietnia 2024 16:05
                        Cytat: DrEng02
                        i wpaść w pułapkę taką jak COM? dać się rozbić na kawałki?

                        Przepraszam, to już jest klinika. Raz podczas całej wojny Japończycy znaleźli się w bezbronnej sytuacji, ale ty, podobnie jak Vitgeft, znalazłeś tysiąc powodów, aby nic nie robić.
                        Cytat: DrEng02
                        spójrz na efekty jego pracy

                        Więc, zobaczmy.
                        Nawet nie próbował walczyć w napadzie, zawalił szkolenie bojowe, wysłał artylerię na brzeg i nawet nie próbował jej zwrócić. Zamiast dowodzić, podczas niekończących się spotkań nieustannie próbował przerzucać osobistą odpowiedzialność na innych, a jedyny sukces przyszedł pomimo jego rozkazów. Mógł wypłynąć w morze, aby dokonać przełomu ze znacznie większymi siłami (przynajmniej Bayan był w dobrym stanie), ale wrócił do nalotu i czekał, aż Sewastopol ponownie złapie minę.
                        Pomyślne dowodzenie w ZhM – tak! Dobrze zrobiony. Ale bądźmy obiektywni, to Togo robił te bzdury. Gdy tylko ustał los eskadry i samego Vitgefta, zdecydowano.
                        Cytat: DrEng02
                        Zmotywowany
                        IMHO tak to nazwałeś?)))

                        Próbowałem zwrócić uwagę, że Twoja wypowiedź może być motywowana, ale nie jest uzasadniona. Co to ma z tym wspólnego? redagowanie?
                      3. -1
                        5 kwietnia 2024 12:14
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Pewnego razu podczas całej wojny Japończycy znaleźli się w bezbronnej sytuacji,

                        biegamy w kółko - masz refleksję... hi
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nawet nie próbował walczyć w napadzie, zawalił szkolenie bojowe, wysłał artylerię na brzeg i nawet nie próbował jej zwrócić.

                        jasne jest, że winny jest tylko VKV... tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Zamiast rozkazywać, podczas niekończących się spotkań nieustannie próbował przenieść osobistą odpowiedzialność.

                        Rozumiem. że styl COM wygląda imponująco, ale jest głupi... zażądać
                        Zadaniem menedżera jest organizowanie pracy swoich podwładnych, a nie robienie wszystkiego za nich; w rzeczywistości styl COM doprowadził do śmierci EDB i jego samego… hi
                        Jeśli chodzi o spotkania, to jest to próba uwzględnienia opinii innych; rady wojskowe mają starą tradycję, np. Kutuzow zwoływał je po Borodinie...
                        W tym przypadku to właśnie na spotkaniu zrodził się pomysł prowadzenia aktywnego minowania! A VKV go wspierał i ożywiał.
                        .
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Jedyny sukces nastąpił wbrew jego rozkazom.

                        Zachwycać się! hi Wydał rozkaz Loschinsky’emu, aby przeprowadził operację! I to nie tylko raz!
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        i czekał, aż „Sewastopol” ponownie złapie minę.

                        A może to niedopatrzenie Essena? hi
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        To Togo robił bzdury.

                        Przypomnijmy, że VKV słusznie wykorzystało „śmieci” Togo, natomiast ZPR nie umiało wykorzystać pętli Togo…
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Gdy tylko ustał los eskadry i samego Vitgefta, zdecydowano.

                        Nonsens... szczęśliwy strzał, nic więcej... kilka minut wcześniej Togo też mógł umrzeć...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Co ma z tym wspólnego redakcja?

                        Czy znasz znaczenie słowa „edycja”? Właśnie to chciałeś zrobić...
                      4. 0
                        5 kwietnia 2024 12:31
                        Cytat: DrEng02
                        jasne jest, że winny jest wyłącznie VKV

                        Kto był najwyższym rangą dowódcą marynarzy po rozpoczęciu blokady?
                        Cytat: DrEng02
                        A może to niedopatrzenie Essena?

                        Otóż ​​tak, to właśnie Essen nakazał usunięcie z eskadry baterii dodatkowej, po czym wystawił eskadrę na nocny atak niszczycieli.
                        Cytat: DrEng02
                        Zachwycać się!

                        Czyli pilnie ignorujemy dokumenty, jeśli nie pasują do obrazu świata?
                        Cytat: DrEng02
                        Czy znasz znaczenie słowa „edycja”?

                        Tak. Według zawodu. A to nawet nie jest blisko...
                        Jednak to już nie ma znaczenia
                      5. 0
                        5 kwietnia 2024 12:47
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Kto był najwyższym rangą dowódcą marynarzy po rozpoczęciu blokady?

                        był tymczasowym - rozumiesz różnicę? Po drugie, dlaczego Aleksiejew go mianował?

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        i czekał, aż „Sewastopol” ponownie złapie minę.

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Otóż ​​tak, to właśnie Essen nakazał usunięcie z eskadry baterii dodatkowej, po czym wystawił eskadrę na nocny atak niszczycieli.

                        Na płocie jest czarny bez, a w Kuewie jest facet... tyran Czy mógłbyś wyjaśnić, w jaki sposób powiązane są ze sobą działa baterii dodatkowej i miny wywołujące wstrząs galwaniczny? tyran
                        Nawiasem mówiąc, o baterii dodatkowej - jest to konsekwencja obrony Sewastopola zażądać Zauważam, że po śmierci WKV sytuacja w AP pod tym względem pogorszyła się jeszcze bardziej…
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czyli pilnie ignorujemy dokumenty, jeśli nie pasują do obrazu świata?

                        jeśli to nie tajemnica - jakie dokumenty? i pytania ode mnie:
                        1) Kto poparł pomysł zainstalowania MH na torach?
                        2) Kto wydał Loschinskiemu rozkaz założenia MZ Amur? I ile razy? hi
                      6. 0
                        5 kwietnia 2024 16:39
                        Cytat: DrEng02
                        Czy mógłbyś wyjaśnić, w jaki sposób powiązane są ze sobą działa baterii dodatkowej i miny wywołujące wstrząs galwaniczny?

                        Oświecę cię. Były też miny samobieżne. Whitehead. Nosili je niszczyciele, dlatego zastosowano „kaliber minoodporny”.
                        Jednakże myliłem się. Pamięć mnie zawiodła. 24 czerwca, kiedy Vitgeft wycofał eskadrę, ale nie odważył się walczyć i zawrócił wybrzeże, zmuszając go do odparcia ataków niszczycieli, Seva została wysadzona w powietrze przez minę zaporową. Z jakiegoś powodu wydawało mi się, że został storpedowany
                        I w ogóle to cud, że ich nie storpedowano
                        Ale w każdym razie przepraszam.
                        był tymczasowym - rozumiesz różnicę?

                        Zrozumieć. Jako jedyny nie miał stałego nadzoru gubernatora. A był tak podporządkowany, że ciągle ignorował rozkazy. Pchnięcie go do bitwy wymagało osobistego rozkazu.
                        Cytat: DrEng02
                        jeśli to nie tajemnica - jakie dokumenty?

                        No i jak z tobą rozmawiać?
                        Kolega Countryman wrzucił skan, Andrey odniósł się do oficjalnej historii, ale nie...

                        Do diabła ze wszystkim!
                      7. 0
                        5 kwietnia 2024 18:10
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Jednakże myliłem się.

                        Widzisz, to wina VKV... zażądać
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale w każdym razie przepraszam.

                        i to na próżno, tylko rozmawiamy - to nie egzamin, każdy może się pomylić... hi
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Pchnięcie go do bitwy wymagało osobistego rozkazu.

                        1) Być może WKV rozumiało stopień gotowości 1 TOE do walki i nie miało złudzeń co do jej wyniku - w przeciwieństwie do ZPR dobrze rozumiało znaczenie szybkości eskadry.
                        2) Otrzymawszy rozkaz od IN2, wykonał go w sposób zdyscyplinowany, dobrze radząc sobie w walce i umierając. Zadziwia mnie – dlaczego spotyka się z takim brakiem szacunku ze strony swoich potomków? zażądać Dla współczesnych jest to jasne...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        No i jak z tobą rozmawiać?

                        banalnie, bez tekstów i demagogii, wystarczy odpowiedzieć na pytania:
                        Cytat: DrEng02
                        1) Kto poparł pomysł zainstalowania MH na torach?
                        2) Kto wydał Loschinskiemu rozkaz założenia MZ Amur? I ile razy?

                        A jeśli odpowiesz szczerze, wyłoni się niesamowity obraz – VKV przyjął pomysł i wcielił go w życie… hi Cóż, otrzymał to w całości od swoich współczesnych i potomków - a nie marynarza i pomimo niego ... hi
                      8. +1
                        5 kwietnia 2024 14:28
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Więc, zobaczmy.
                        Nawet nie próbował walczyć w napadzie, zawalił szkolenie bojowe, wysłał artylerię na brzeg i nawet nie próbował jej zwrócić. Zamiast dowodzić, podczas niekończących się spotkań nieustannie próbował przerzucać osobistą odpowiedzialność na innych, a jedyny sukces przyszedł pomimo jego rozkazów. Mógł wypłynąć w morze, aby dokonać przełomu ze znacznie większymi siłami (przynajmniej Bayan był w dobrym stanie), ale wrócił do nalotu i czekał, aż Sewastopol ponownie złapie minę.
                        Pomyślne dowodzenie w ZhM – tak! Dobrze zrobiony. Ale bądźmy obiektywni, to Togo robił te bzdury. Gdy tylko ustał los eskadry i samego Vitgefta, zdecydowano.

                        Dobrze powiedziane!!!
                        Ogólnie rzecz biorąc, najbardziej mnie osobiście irytuje tchórzliwe zachowanie Vitgefta z 10 czerwca. Jedyna realna szansa, żeby się przebić i tak marnie ją zmarnować
                      9. 0
                        5 kwietnia 2024 18:11
                        Cytat z Trappera7
                        Jedyna realna szansa na przełamanie

                        czy możesz podać jakieś argumenty, dlaczego wynik miałby być lepszy 28.07 lipca?
                      10. +1
                        8 kwietnia 2024 10:40
                        Cytat: DrEng02
                        czy możesz podać jakieś argumenty, dlaczego wynik miałby być lepszy 28.07 lipca?

                        1. Bayan jest w służbie.
                        2. Retvizan bez dziury.
                        3. Kompetencje strzelców są lepsze. Kolejne dwa miesiące bezczynności nie mogły poprawić ich umiejętności. Tylko pogorszyj sprawę. Przypomnę, że flota rosyjska stoczyła styczniową bitwę niemal na równi z Japończykami.
                        4. Nissin i Kassuga właśnie weszli do służby i ich przygotowanie jest zdecydowanie gorsze niż dwa miesiące później.
                        I w końcu spotkałem się z opinią, że stan pojazdów w Połtawie i Sewastopolu w czerwcu był lepszy niż przed bitwą 28 lipca.
                        Wszystko to razem wzięte daje podstawy do przypuszczenia, że ​​10 czerwca był najlepszym momentem na przełamanie Władywostoku. Nawet jeśli w wyniku bitwy Seva i Połtawa nagle zostaną w tyle, to pozostałe 4 ebre wystarczą, aby przedrzeć się przez Kamimurę i wzmocnić 2. eskadrę
                      11. 0
                        8 kwietnia 2024 13:43
                        Cytat z Trappera7
                        przebić się przez Kamimurę i wzmocnić 2. eskadrę

                        mylisz się, Kamimura 10 czerwca był jeszcze pod Togo, więc przeciwko 1TOE jest nie tylko 1 BO, ale i 2...moim zdaniem szanse są zauważalnie mniejsze... zażądać
                      12. 0
                        8 kwietnia 2024 16:17
                        Mmmmm... wszystkie źródła podają, że nasi spotkali 4 pancerniki i 4 krążowniki pancerne... Nie ma wzmianki o Kamimurze
        2. 0
          3 kwietnia 2024 15:19
          Cytat od żbika
          1 EDB zatopiony, 1 EDB uszkodzony

          Zginęło także działo 12dm na EBR...
      2. -1
        3 kwietnia 2024 15:17
        Cytat z: geniusz
        Dowódca Vitgeft pozwolił na całkowite pokonanie i rozproszenie pierwszej eskadry.

        nie mów mi jak? O ile wiem, zmarł PRZED tym... zażądać
        [/quote][quote=geniy]Albo uważasz, że tak jest lepiej

        Iść? kto pozwolił 2 EDB eksplodować na minach? hi
  2. +3
    2 kwietnia 2024 05:37
    Czytałem, że Japończycy wykorzystali schemat działań rosyjskiego oddziału okrętów, który polegał na monotonnym i ciągłym manewrze w postaci ośmiu pancerników przy wejściu do portu podczas odpierania japońskich ataków.
    1. msi
      -4
      2 kwietnia 2024 09:10
      Czytałem, że Japończycy wykorzystali schemat działań rosyjskiego oddziału okrętów

      Czy admirał Makarow był naprawdę taki dobry??? Dlaczego dał się nabrać?
      1. + 13
        2 kwietnia 2024 10:14
        Cytat od Msi
        Czy admirał Makarow był naprawdę taki dobry??? Dlaczego dał się nabrać?

        Czy admirał Togo był tak dobry, że zastawiając pułapkę na Makarowa, popełnił później dokładnie ten sam błąd (idąc tą samą trasą wzdłuż Arthura) i niespodziewanie stracił 2 pancerniki?
        Niestety, każdemu zdarza się popełniać błędy. A Makarov był naprawdę dobry. Nie dlatego, że był nieomylny, ale dlatego, że opowiadał się za szkoleniem bojowym i aktywnymi działaniami floty. Gdyby pozostał przy życiu, 1TOE najprawdopodobniej umarłby, ale najprawdopodobniej spowodował poważne szkody w Togo. I kto wie, Japończycy zdecydowaliby się na dalszą walkę za pomocą 2TOE…
        1. +5
          2 kwietnia 2024 10:56
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          A Makarov był naprawdę dobry. Nie dlatego, że był nieomylny, ale dlatego, że opowiadał się za szkoleniem bojowym i aktywnymi działaniami floty.

          Problem w tym, że brutalna energia Makarowa nie była wspierana rutynową pracą personelu. W rezultacie zamiast zaplanowanych działań za każdym razem rozpoczynał się osobisty heroizm.
          Wróg przechwytuje niszczyciele na podejściu do bazy. Może przy drugim wyjściu plan powinien uwzględniać wcześniejsze wyjście krążownika w celu osłaniania powracającego MM? Nie, dlaczego - lepiej zacząć wyciągać Bayana z wewnętrznej redy, która, gdy wszystko się skończy, zbliży się do pola bitwy.
          Czy rosyjski MM zbliżył się do bazy o świcie? A kto w takim razie kręcił się nocą na terenie manewrowym EDB? No dalej, nie ma czasu na myślenie – musimy potrząsnąć pilnie udajcie się na pomoc niszczycielom.
          „Bayan” spotkał się z przeważającymi siłami? Może wróg przygotowuje się do bitwy? Nie, to nie może tak być. Teraz wyjdziemy z kilkoma EDB i rozproszymy przeciwnika. A grupa dwóch EDB i czterech wyrzutni rakiet leci do zbliżających się głównych sił Togo. Po czym Makarow odwraca się do bazy i nie zwracając uwagi na fakt, że wróg, mając wielokrotną przewagę sił, nie spieszy się z pokonaniem swojego małego oddziału, łączy się z resztą EBR i tworzy ósemkę. Zakończenie jest trochę przewidywalne.
          Nie są to działania zaplanowane, ale swego rodzaju odruchowe reakcje – jedynie na bieżący wpływ, bez planowania choćby kroku do przodu.
          1. +2
            2 kwietnia 2024 11:36
            Cytat: Alexey R.A.
            Problem w tym, że brutalna energia Makarowa nie była wspierana rutynową pracą personelu.

            No cóż, oglądamy :)
            Cytat: Alexey R.A.
            Wróg przechwytuje niszczyciele na podejściu do bazy. Może podczas drugiego wyjścia uwzględnić w planie wczesny wyjazd krążownika w celu osłony powracającego MM?Nie, dlaczego - lepiej zacząć wyciągać Bayana z wewnętrznego nalotu, który zbliży się do pola bitwy, gdy wszystko się skończy.

            Tutaj całkowicie się mylisz. Makarow właśnie rozkazał Bayanowi, aby był gotowy do wyruszenia o świcie i wsparcia niszczycieli. Był gotowy i nawet uruchomił wewnętrzny wysięgnik, korzystając z łodzi z Bayana. Ale łodzie portowe spóźniły się, mimo że zostały ostrzegły wieczorem, i przybyły do ​​krążownika nie o 4.30, ale o 5.10, co spowodowało opóźnienie
            Cytat: Alexey R.A.
            Czy rosyjski MM zbliżył się do bazy o świcie? A kto w takim razie kręcił się nocą na terenie manewrowym EDB?

            Zgadza się, to był fatalny błąd
            Cytat: Alexey R.A.
            „Bayan” spotkał się z przeważającymi siłami? Może wróg przygotowuje się do bitwy? Nie, to nie może tak być. Teraz wyjdziemy z kilkoma EDB i rozproszymy przeciwnika.

            Opcje były dwie – albo Artur miał stosunkowo niewielki oddział BRKR, albo podążały za nimi główne siły. Makarow założył, że nadchodzą główne siły i rozkazał eskadrze udać się na zewnętrzną redę. On sam, wyruszając z 2 EDB, mógłby pomóc krążownikom, gdyby nie pojawiły się główne siły Togo, ale nie ryzykowałby niczego, gdyby się pojawiły. Biorąc pod uwagę czas potrzebny Togo na zbliżenie się do zasięgu rzeczywistego ostrzału, Makarowowi zawsze udawało się przedostać pod baterie przybrzeżne.
            Cytat: Alexey R.A.
            Po czym Makarow odwraca się do bazy i nie zwracając uwagi na fakt, że wróg, mając wielokrotną przewagę sił, nie spieszy się z pokonaniem swojego małego oddziału, łączy się z resztą EBR i tworzy ósemkę.

            Po raz kolejny prowokując Togo do walki na korzystnej dla siebie pozycji.
            Makarow wysłał niszczyciele w noc i mógł mieć nadzieję, że kogoś storpedują. A także to, że Togo, wściekły na nocny atak, wda się w bójkę.
            Cytat: Alexey R.A.
            Nie są to zaplanowane działania, ale pewnego rodzaju reakcje odruchowe

            Początkowo Makarow planował wycofać eskadrę o świcie i w przypadku powodzenia nocnego ataku niszczycieli dać Togo leszcza. Plan jest w pełni wystarczający. Wszystkie inne jego działania są również całkowicie odpowiednie i prawidłowe, z wyjątkiem jednego. Niestety, Stepan Osipowicz nie pomyślał o możliwości wydobycia pod bateriami. Co było przyczyną katastrofy.
            1. +1
              2 kwietnia 2024 12:24
              Dzień dobry.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              On sam, wyruszając z 2 EDB, mógłby pomóc krążownikom, gdyby nie pojawiły się główne siły Togo, ale nie ryzykowałby niczego, gdyby się pojawiły. Biorąc pod uwagę czas potrzebny Togo na zbliżenie się do zasięgu rzeczywistego ostrzału, Makarowowi zawsze udawało się przedostać pod baterie przybrzeżne.


              A w przypadku zdecydowanego nastroju Togo z dwoma pancernikami zostaje ostrzelany przez główne siły japońskiej floty. Baterie przybrzeżne niewiele by pomogły; wiele z nich nie miałoby wystarczającego zasięgu ognia.
              1. +3
                2 kwietnia 2024 12:33
                Cytat: 27091965i
                A w przypadku zdecydowanego nastroju Togo z dwoma pancernikami zostaje ostrzelany przez główne siły japońskiej floty.

                Dlaczego dwa? Zanim wróciliśmy do zewnętrznego nalotu, Pereswet i Pobieda już tam byli, a opóźniony Sewastopol był w trakcie; właśnie pojawił się w przejściu, gdy reszta ustawiła się w szyku bojowym. A więc przynajmniej z czterema, a wkrótce z pięcioma.
                Cytat: 27091965i
                Baterie przybrzeżne niewiele by pomogły; wiele z nich nie miałoby wystarczającego zasięgu ognia.

                Więc co? 254 mm zostałoby wykończone i byłoby dobrze. I nie było powodu, aby nie podjąć walki w takiej konfiguracji, z Arturem pod ręką. Japończykom daleko było jeszcze do bycia „Cuszhimą”, nie mogli 12 okrętami pancernymi rozbić Novika, Askolda i Bayana, dogonając ich na zewnętrznej redzie
                1. +1
                  2 kwietnia 2024 12:42
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Więc co? 254 mm zostałoby wykończone i byłoby dobrze. I nie było powodu, aby nie podjąć walki w takiej konfiguracji, z Arturem pod ręką.

                  Drogi Andrieju, to nie jest bitwa lądowa, eskadra potrzebuje wolnej przestrzeni do manewrowania. Jednocześnie warto zrozumieć, że siły nie są równe, takiej bitwy nie można wygrać, ale nie można przegrać, próbując ograniczyć obrażenia i straty do minimum.
                  1. +4
                    2 kwietnia 2024 13:26
                    Cytat: 27091965i
                    Drogi Andrieju, to nie jest bitwa lądowa, eskadra potrzebuje wolnej przestrzeni do manewrowania.

                    Jest to niewątpliwie prawdą. Jednak możliwości manewru Togo są również bardzo ograniczone i absolutnie nie widzę, w jaki sposób obecna sytuacja jest gorsza dla Makarowa niż dla Togo. Obaj mają ograniczone manewry, podczas gdy Togo może stoczyć decydującą bitwę jedynie pod ostrzałem naszych baterii.
                    Cytat: 27091965i
                    Jednocześnie warto zrozumieć, że siły nie są równe, takiej bitwy nie można wygrać, ale nie można przegrać, próbując ograniczyć obrażenia i straty do minimum.

                    Rzecz w tym, że taka bitwa jest dla nas bardziej opłacalna niż dla Togo. Po 28 lipca, miesiąc później, wszystkie nasze statki były w służbie, ale były znacznie zniszczone. Co więcej, w przypadku poważnych uszkodzeń statki musiałyby zostać wysłane do Japonii w celu naprawy.
                    W ogóle odbyła się normalna próba sił w stylu 27 stycznia. Jeśli chodzi o wyszkolenie bojowe, zdobywanie doświadczenia, ogólny nastrój załóg itp. - bardzo słuszna rzecz.
                    Jednocześnie nie możemy zapominać, że ta bitwa nie była celem samym w sobie, ale Makarow uznał ją za opcję zapasową, mając wówczas nadzieję na zadanie ciosu w eskadrę, która została przerzedzona nocnymi atakami niszczycieli .
                    1. +1
                      2 kwietnia 2024 14:17
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Jednak możliwości manewru Togo są również bardzo ograniczone i absolutnie nie widzę, w jaki sposób obecna sytuacja jest gorsza dla Makarowa niż dla Togo.

                      Za Togo jest otwarte morze, za S. O. Makarowem jest linia brzegowa.
                      jednocześnie Togo może stoczyć decydującą bitwę jedynie pod ostrzałem naszych baterii

                      Wszystko zależy od dystansu bitwy. Aby S. O. Makarow mógłby manewrować mniej więcej swobodnie, musiałby oddalić się od linii brzegowej, co automatycznie wyeliminowałoby z bitwy większość baterii przybrzeżnych.
                      Po 28 lipca, miesiąc później, wszystkie nasze statki były w służbie, ale były znacznie zniszczone. Co więcej, w przypadku poważnych uszkodzeń statki musiałyby zostać wysłane do Japonii w celu naprawy.

                      W bazie naprawczej w Port Arthur również nie było „w porządku”.
                      1. +3
                        2 kwietnia 2024 14:36
                        Cytat: 27091965i
                        Za Togo jest otwarte morze

                        Gdzie może się wycofać? I tyle – żadnych innych zalet. A jeśli chce walczyć na poważnie, to musi od razu udać się do zewnętrznego nalotu.
                        Cytat: 27091965i
                        Aby S. O. Makarow mógłby manewrować mniej więcej swobodnie, musiałby oddalić się od linii brzegowej, co automatycznie wyeliminowałoby z bitwy większość baterii przybrzeżnych.

                        Pietropawłowsk znajdował się niecałe dwie mile od Złotej Góry, więc nie było sensu walczyć dalej niż 30 kabli.
                        Cytat: 27091965i
                        W bazie naprawczej w Port Arthur również nie było „w porządku”.

                        Niemniej jednak eskadra wróciła do służby w ciągu miesiąca. A nasze statki ledwie miały szansę ukraść więcej niż 28 lipca.
                      2. +2
                        2 kwietnia 2024 14:46
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pietropawłowsk znajdował się niecałe dwie mile od Złotej Góry, więc nie było sensu walczyć dalej niż 30 kabli.

                        Pozwólcie, że odpowiem jako były oficer wywiadu wojskowego. Wolny obszar do manewrowania, linia brzegowa, liczba statków, lokalizacja i zasięg ognia baterii przybrzeżnych umożliwiają S.O. Makarow powinien prowadzić jedynie walkę obronną. Togo, korzystając ze swojej przewagi w liczbie statków i dział, może przeprowadzić krótki tymczasowy atak, ostrzeliwując jednocześnie statki i baterie przybrzeżne.
                      3. +2
                        2 kwietnia 2024 15:02
                        Cytat: 27091965i
                        Wolny obszar do manewrowania, linia brzegowa, liczba statków, lokalizacja i zasięg ognia baterii przybrzeżnych umożliwiają S.O. Makarow powinien prowadzić wyłącznie walkę obronną

                        Z pewnością. Ale nie przeszkadzają w ataku na ogon kolumny Togo podczas odwrotu, tak jak Stark mógł to zrobić w bitwie 27 stycznia.
                        Cytat: 27091965i
                        Togo, korzystając ze swojej przewagi w liczbie statków i dział, może przeprowadzić krótki tymczasowy atak, ostrzeliwując jednocześnie statki i baterie przybrzeżne.

                        Niewątpliwie. Ale pamiętając wyniki bitwy z 27 stycznia i 11 lutego EMNIP, kiedy zaatakował nasze trzy krążowniki, skutki tego ataku nie mogły być druzgocące dla 1TOE
                      4. +2
                        2 kwietnia 2024 15:19
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Z pewnością. Ale nie przeszkadzają w ataku na ogon kolumny Togo podczas odwrotu, tak jak Stark mógł to zrobić w bitwie 27 stycznia.

                        Jest to bitwa krótkotrwała i spowodowanie poważnych szkód jest mało prawdopodobne. Aby uzyskać zasięg konieczne jest oddalenie się od brzegu i nie wiadomo, jak zachowałby się w tym przypadku Togo.
                        Niewątpliwie. Ale pamiętając wyniki bitwy z 27 stycznia i 11 lutego EMNIP, kiedy zaatakował nasze trzy krążowniki, skutki tego ataku nie mogły być druzgocące dla 1TOE

                        Nie sądzę, aby 27 stycznia te trzy krążowniki były celem priorytetowym dla Togo; najważniejsze dla niego było dobicie uszkodzonych okrętów i walka z pancernikami. Dlatego ostrzał krążowników najprawdopodobniej potraktowano niedbale.
                      5. +2
                        2 kwietnia 2024 15:30
                        Cytat: 27091965i
                        Jest to bitwa krótkotrwała i spowodowanie poważnych szkód jest mało prawdopodobne.

                        Całkowita racja. Zatem w takiej bitwie jak w wariancie B nie widziano nic złego, a decyzji o wzięciu jej w sobie nie należy uważać za błąd
                        Cytat: 27091965i
                        Nie sądzę, aby 27 stycznia te trzy krążowniki były celem priorytetowym dla Togo

                        Nie mówimy o bitwie 27 stycznia, ale o bitwie 12 lutego, kiedy to 3 nasze krążowniki na zewnętrznej redzie stały się celem ataku głównych sił Togo. Eskadra znajdowała się wewnątrz i nie mogła ich wesprzeć
                      6. +1
                        2 kwietnia 2024 16:56
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        oraz o bitwie 12 lutego, kiedy 3 nasze krążowniki na zewnętrznej redzie stały się celem ataku głównych sił Togo. Eskadra znajdowała się wewnątrz i nie mogła ich wesprzeć

                        Myślę, że trudno porównywać szybkie i zwrotne krążowniki z pancernikami. Nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie, może Japończycy słabo strzelali, a może krążowniki dobrze manewrowały. Generalnie nie zatonęły, bo nie trafiły śmiech
                      7. +2
                        2 kwietnia 2024 18:03
                        Cytat: 27091965i
                        Myślę, że trudno porównywać szybkie i zwrotne krążowniki z pancernikami.

                        I IMHO nie jest to szczególnie potrzebne w tej sytuacji – krążowniki walczyły przez pół godziny w odległości 30-40 kabli. W dzienniku pokładowym Novika widnieje informacja, że ​​prędkość wzrosła do 20 węzłów, ale jeśli tak jest, to najprawdopodobniej mówimy nie o prędkości rzeczywistej, ale o prędkości maszyn jej odpowiadającej. W bitwie pomiędzy VOC a Kamimurą nasza prędkość osiągnęła co najmniej 17 węzłów, co nie powstrzymało Japończyków przed uderzeniem w nas.
                        27 stycznia rosyjskie pancerniki w zasadzie podjęły bitwę niemal na nogach i nic strasznego im się nie przydarzyło
                        Cytat: 27091965i
                        Generalnie nie zatonęły, bo nie trafiły

                        "I nie ma co do tego sprzeciwu!" (Z)
                2. 0
                  2 kwietnia 2024 13:08
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Dlaczego dwa?

                  aczkolwiek z 5 EBR (i 2 poniżej EBR z baterią główną 10 dm) i jedno działo 12 dm nie jest w użyciu... a wróg ma 6 z baterią główną 12 dm! Dlaczego nie poczekać na naprawę 2 EDB, wzmacniając jednocześnie szkolenie bojowe?
                  1. +3
                    2 kwietnia 2024 13:11
                    Cytat: DrEng02
                    wzmocnienie szkolenia bojowego?
                    odpowiedź

                    Na redzie wewnętrznej?
                    1. 0
                      2 kwietnia 2024 13:17
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      Na redzie wewnętrznej?

                      w tym! Całkiem możliwe jest szkolenie strzelców w strzelaniu z wkładów karabinowych i lufowych, szkolenie załóg do walki o przetrwanie, zespołów maszynowych do przeprowadzania konserwacji sprzętu itp. Nikt nie odwołuje ciągłego połowu włokiem, Republika Kirgiska wyrusza na poszukiwania, a EDB na ich osłonę. Nikt nie zaprzeczy, że COM zrobił wiele, gdy eskadra wkroczyła na zewnętrzną redę, ale całkowicie przegrał walkę na zewnętrznej redzie. Co przeszkodziło Ci w zainstalowaniu ochronnych MH na podejściach do PA?
                      1. +1
                        2 kwietnia 2024 14:29
                        Oh jak.... asekurować
                        Cytat: DrEng02
                        Całkiem możliwe jest szkolenie strzelców poprzez strzelanie z wkładów karabinowych i lufowych

                        Czy możesz wyjaśnić znaczenie takiego wydarzenia?
                        Cytat: DrEng02
                        Co przeszkodziło Ci w zainstalowaniu ochronnych MH na podejściach do PA?

                        Właściwie zainstalowano je już w pierwszych dniach wojny. Ale ponieważ plan tych produkcji, powiedzmy, nie był do końca odpowiedni, nasi bali się tych pól minowych bardziej niż japońscy.
                        I nie było już min. Bariera, na której wysadzono „Hatsuse” i „Yashima”, została wzniesiona dosłownie jako ostatnia.
                      2. -1
                        2 kwietnia 2024 14:39
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy możesz wyjaśnić znaczenie takiego wydarzenia?

                        szkolenie narkotykowe... zażądać Zdziwicie się, nie ja na to wpadłem… jest dobra powieść Azolsky’ego „Lingering Shot” – szczegółowo opisuje strzelanie z broni palnej w latach czterdziestych XX wieku…
                      3. +3
                        2 kwietnia 2024 14:50
                        N..tak... trudny przypadek.
                        OK. Strzelanie z beczki jest potrzebne do ćwiczenia umiejętności celowania podczas rzucania. Powstaje pytanie, skąd będzie się brać pitching na redzie wewnętrznej?
                      4. +4
                        3 kwietnia 2024 10:33
                        Powstaje pytanie, skąd będzie się brać pitching na redzie wewnętrznej?

                        Zespół może biegać z boku na bok jak na Oryolu)))
                      5. +4
                        3 kwietnia 2024 10:48
                        Tak. A jeśli dasz strzelcom drinka, zaczną się huśtać tak
                      6. 0
                        3 kwietnia 2024 15:30
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        N..tak... trudny przypadek.

                        Powiedzieli Ci poniżej - okazuje się, że strzelców można wysyłać na naloty, więc byłaby chęć do wykonania tej pracy.... hi
                      7. +1
                        3 kwietnia 2024 17:03
                        Cytat: DrEng02
                        Mówiłem Ci poniżej

                        Nie tylko byś to przeczytał mnie piszą, ale gdyby się nad tym zastanowili, nie byłoby to dla ciebie tego warte.
                        To nie strzelcy zostali wysłani na nalot, ale statek)))
                        Ogólnie rzecz biorąc, zanim zasugerujesz, spróbuj przeprowadzić minimum badań na ten temat.
                        Ile razy Makarow wycofywał eskadrę w ciągu miesiąca swego dowodzenia?
                        Czym byłeś zajęty?
                        Wydawałoby się oczywiste, że jeśli eskadra wyszła na ćwiczenia wspólnych manewrów (a to dosłownie płonęło!), To nie było ani czasu, ani okazji do strzelania.
                      8. -1
                        3 kwietnia 2024 17:29
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        co mi piszą

                        to jest otwarte forum...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Gdybyś tylko o tym pomyślał, nie byłoby to dla ciebie tego warte.

                        zdecydowałeś się być niegrzeczny?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        To nie strzelcy zostali wysłani na nalot, ale statek)))

                        Czy zdarza Ci się dać klapsa sobie? tyran czytamy:
                        „Dla informacji. Z notatek Czerkasowa wynika, że ​​przed bitwą 28 lipca strzelcy „Pereswieta” przeszli na „Askold”, który pełnił służbę na zewnętrznej redzie ze względu na ostrzał.”
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nie tylko byś czytał,

                        Ale warto przynajmniej przeczytać… hi
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        (a ten dosłownie płonął!),

                        jeśli COM - jego podstępne pomysły dotyczące zmniejszenia odległości między statkami w szyku doprowadziły do ​​wypadku! W tym samym czasie w kolejce 7 EBRów (6 miejsc) wygrano 3 taksówki - czy było warto?
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        wtedy nie ma ani czasu, ani okazji na strzelanie.
                        To był problem z COM - nie uwypuklił najważniejszej rzeczy! Później Grabin powiedział – czołg to wózek na broń, a w przypadku EBR jest to jeszcze dokładniejsze! Celne strzelanie jest o wiele ważniejsze niż długość formacji eskadry...
                      9. +2
                        3 kwietnia 2024 18:05
                        Cytat: DrEng02
                        zdecydowałeś się być niegrzeczny?

                        zdecydowałbym się być niegrzeczny)
                        Tyle, że już Ci to wyjaśnili tak szczegółowo, jak to możliwe, ale gdzie to jest...
                        Cytat: DrEng02
                        czytać:
                        "Dla informacji. Z notatek Czerkasowa wynika, że ​​przed bitwą 28 lipca strzelcy Peresvet przeszli na Askold"

                        mówię myśleć niezbędny...
                        Ilu strzelców może się tam zmieścić? A co jeśli zbierzemy całą eskadrę? Czy przed wieczorem wystrzelą chociaż raz?
                        Cóż, to nigdy nie jest panaceum. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że amplituda oscylacji jest różna dla wszystkich statków, a umiejętności zdobyte na jednym statku nie mają dużego zastosowania na innych.
                        Z pewnością jest to lepsze niż nic, ale nie więcej
                        Cytat: DrEng02
                        Ponadto w linii 7 EDB

                        jest fakt. eskadra nie wiedziała, jak manewrować! I trzeba było coś z tym zrobić
                      10. 0
                        3 kwietnia 2024 18:13
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Mówię ci, musisz pomyśleć...

                        ale nie mówisz. Spróbuj sam... hi
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ilu strzelców może się tam zmieścić? A co jeśli zbierzemy całą eskadrę? Czy przed wieczorem wystrzelą chociaż raz?

                        Twoja taktyka polega na wymyśleniu czegoś głupiego i obwinieniu za to przeciwnika? Sensowne było wysyłanie strzelców z różnych statków na stanowiska służbowe pojedynczo, a nie zbiorczo!
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Z pewnością jest to lepsze niż nic, ale nie więcej

                        ale nie ma idealnych przepisów...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        jest fakt. eskadra nie wiedziała, jak manewrować! I trzeba było coś z tym zrobić

                        Zaczęliśmy od zmniejszenia odległości pomiędzy matelotami – co za nonsens! Trzeba się uczyć od prostych...
                      11. +2
                        3 kwietnia 2024 18:51
                        Cytat: DrEng02
                        twoja taktyka polega na wymyśleniu czegoś głupiego

                        Nie, to ty wpadłeś na tę głupotę strzelania z luf na redzie wewnętrznej i po prostu nie chcesz z tego rezygnować, chwytając się wszystkiego, co się da.
                        Po raz kolejny Makarow dowodził flotą tylko miesiąc! Przed jego przybyciem krążowniki nie pełniły służby na zewnętrznej redzie. To on wymyślił, jak je chronić za pomocą sztucznego molo zbudowanego z zatopionych statków parowych. A wdrożenie tego pomysłu zajęło sporo czasu.
                        Znów wojna dopiero się zaczęła, a artylerzyści nie zdążyli jeszcze stracić kwalifikacji (jak to miało miejsce po długim siedzeniu pod dowództwem Vitgefta)
                        Cytat: DrEng02
                        Trzeba się uczyć od prostych...

                        I, jak się okazało, wszystko w ogóle.
                        COM nie miał czasu
                      12. -1
                        4 kwietnia 2024 11:43
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nie, to ty wpadłeś na ten głupi pomysł, żeby strzelać z luf na wewnętrznej redzie

                        Wcale nie, czy cytujesz tylko to, czego potrzebujesz - kompleksy? tyran przeczytaj mnie:
                        Cytat: DrEng02
                        w tym! szkolić strzelców, strzelając z karabin i wykładziny łodygoweCałkiem możliwe jest wyszkolenie załóg do walki o przetrwanie, zespołów maszynowych do przeprowadzania konserwacji sprzętu itp.

                        hi
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        To on wymyślił, jak je chronić za pomocą sztucznego molo zbudowanego z zatopionych statków parowych

                        Szkoda, że ​​sam nie rozumiesz, że piszesz o swoim idolu! Zadaniem szefa jest organizowanie pracy podwładnych, a nie wdzieranie się w każdą dziurę! Dokończywszy wszystko sam, COM doprowadził do tego, że jego sztab stracił inicjatywę i czekał na instrukcje – logiczny wynik – po cieniach na redzie to odpowiadający dowódca musiał podjąć decyzję o kontrolnym trałowaniu - ale czekali na instrukcje...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        a artylerzyści nie zdążyli jeszcze stracić kwalifikacji (jak to się stało z powodu długiego siedzenia pod dowództwem Vitgefta)

                        Szkoda, że ​​tracisz obiektywizm, żeby zadowolić swojego idola! VKV nie jest aniołem, ale to on zażądał, aby Loschinsky wysłał Kupidyna z misją! COM wydałby rozkaz ponad jego głową! A szkolenie strzelców to zadanie starszych strzelców okrętów, a nie pełniącego obowiązki dowódcy - to COM nauczył ich czekać na centrum dowodzenia! A jak podali wam dane – strzelców, także na zewnętrznej redzie, uczono strzelania, co wy odrzucacie! hi
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        I, jak się okazało, wszystko w ogóle.
                        COM nie miał czasu

                        W tym właśnie tkwił problem, uważał się za najmądrzejszego, rezultat: przed jego przybyciem w służbie były 4 EBR, po - 3 i kolejny kulawy z 3 działami 12 dm hi
                      13. +1
                        4 kwietnia 2024 15:55
                        Cytat: DrEng02
                        przeczytaj mnie:

                        Cóż, niech...
                        Cytat: DrEng02
                        Na redzie wewnętrznej?
                        w tym! Całkiem możliwe jest szkolenie strzelców poprzez strzelanie z wkładów karabinowych i lufowych,

                        Czy ty pisałeś?
                        Więc po co kłamać?)))
                        Cytat: DrEng02
                        porozmawiaj o swoim idolu!

                        Znowu zacząłeś pisać bzdury.
                        Od razu napisałem, że COM ma mnóstwo błędów, tylko o nich nie wiesz...
                        Chcę tylko trochę sprawiedliwości. zażądać
                        Gówno. Nigdy nie myślałem, że trafię do „obrońców Makarowa”, zwykle oskarża się mnie o coś zupełnie odwrotnego)))
                        Cytat: DrEng02
                        A jak podano Państwu dane - uczono strzelców, m.in. w nalocie zewnętrznym, strzelania z lufy, co odrzucasz!

                        Znowu kłamiesz)
                        Nie odrzucam strzelania z lufy jako takiego, uważam po prostu, że należy je prowadzić tak, jak należy, a nie na pokaz.
                        I ma być na morzu i na twoim statku tak
                      14. -1
                        4 kwietnia 2024 16:03
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy ty pisałeś?
                        Więc po co kłamać?)))

                        W przeciwieństwie do Ciebie, cytuję w akapitach i od razu jest jasne, w którym miejscu jesteś nieszczery... zażądać Radzę Ci nauczyć się rozumieć to co czytasz, choć jest to zadanie podstawówki...

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Nie odrzucam strzelania z lufy jako takiego, uważam po prostu, że należy je prowadzić tak, jak należy, a nie na pokaz.

                        wyścig poszedł szeroko.... tyran
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Po prostu o nich nie wiesz...

                        więc jesteś widzącym i wiesz, co ja wiem, a czego nie... tyran Polecam poddać się badaniom lekarskim, powiem od razu – zdałam je już w marcu… hi
                      15. +1
                        4 kwietnia 2024 16:10
                        Cytat: DrEng02
                        wiesz, co wiem, a czego nie..

                        Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że gdyby wiedzieli, napisaliby))
                        Jednak to moja wina. W końcu wpadliśmy na jedną rzecz. Źle zorganizowana praca personelu. Ale to jest wada wszystkich rosyjskich admirałów w tej wojnie.
                        Cytat: DrEng02
                        Zalecam wykonanie badań lekarskich

                        Czy kłótnie się skończyły? śmiech
                        Dobra, zostawmy to... do następnego razu tyran
                        Wszystkiego najlepszego hi
                      16. -1
                        5 kwietnia 2024 12:18
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Z jakiegoś powodu tak mi się wydaje

                        trzeba się ochrzcić...
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale to jest wada wszystkich rosyjskich admirałów w tej wojnie.

                        Dlatego po wojnie utworzono Sztab Generalny Marynarki Wojennej....
            2. +4
              2 kwietnia 2024 23:54
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Tutaj całkowicie się mylisz. Makarow właśnie rozkazał Bayanowi, aby był gotowy do wyruszenia o świcie i wsparcia niszczycieli. Był gotowy i nawet uruchomił wewnętrzny wysięgnik, korzystając z łodzi z Bayana. Ale łodzie portowe spóźniły się, mimo że zostały ostrzegły wieczorem, i przybyły do ​​krążownika nie o 4.30, ale o 5.10, co spowodowało opóźnienie

              EMNIP „Diana” pełniła służbę na zewnętrznej redzie. Nawet biorąc to pod uwagę senność przybyłaby przed opóźnionym Bayanem.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              On sam, wyruszając z 2 EDB, mógłby pomóc krążownikom, gdyby nie pojawiły się główne siły Togo, ale nie ryzykowałby niczego, gdyby się pojawiły. Biorąc pod uwagę czas potrzebny Togo na zbliżenie się do zasięgu rzeczywistego ostrzału, Makarowowi zawsze udawało się przedostać pod baterie przybrzeżne.

              Deva pociągnął Makarowa na spotkanie z Togo aż 25 km od fortecy. A cały oddział rosyjski nie miał czasu na powrót: 15 minut przed wejściem rosyjskich okrętów w zasięg artylerii przybrzeżnej odległość od „Mikasy” do końca „Diana” wynosiła zaledwie 38 kbt. Gdyby Togo nie miał na celu ostrożnego zepchnięcia flagowego Makarowa EDB do twierdzy, aby jak zwykle został szefem kolumny EDB 1 TOE (i udał się „ósemką” prosto na brzeg kopalni), to rezultatem wyjścia Makarowa byłaby strata lub poważne uszkodzenie 1-2 CR.
              Źródło: Gladkikh S.A. Fatalna „ósemka admirała Makarowa” // „Gangut”, nr 44, 2007, s. 21-33.
              1. +3
                3 kwietnia 2024 09:32
                Cytat: Alexey R.A.
                EMNIP, Diana pełniła służbę na zewnętrznej redzie. Nawet biorąc pod uwagę jej senność, przybyłaby przed opóźnionym Bayanem.

                Aleksiej, początkowo plan był taki: „Bajan” wyrusza na spotkanie niszczycieli, „Diana” wspiera go, jeśli to konieczne. „Bayan” został przysłany nie bez powodu, ale dlatego, że ma cztery rury, a Japończycy ich nie mają.
                Łodzie przybyły do ​​Bayan o godzinie 05.10. Bayan zbliżył się do miejsca śmierci Scary'ego o godzinie 06.05 i nawet wtedy był jeszcze 50 kabli od Yapa, czyli dotarcie na redę i dotarcie na miejsce wydarzeń zajęło mu 55 minut. Diana otrzymała rozkaz wsparcia Bayana o godzinie 05.40:06.30, o XNUMX:XNUMX nadal nie była na polu bitwy.
                Biorąc powyższe pod uwagę, absolutnie nie rozumiem, dlaczego uważasz, że „Diana” pojawiłaby się szybciej.
                Cytat: Alexey R.A.
                Źródło: Gladkikh S.A. Śmiertelna ósemka admirała Makarowa.

                Mam cały szacunek dla Gładkicha, ale ma on praktycznie wyłącznie źródła rosyjskie. Nie sprawdzał japońskiej ściśle tajnej informacji, a tam dane często bardzo różnią się od naszych
                Cytat: Alexey R.A.
                A cały oddział rosyjski nie miał czasu na powrót: 15 minut przed wejściem rosyjskich okrętów w zasięg artylerii przybrzeżnej odległość od „Mikasy” do końca „Diany” wynosiła zaledwie 38 kilobajtów.

                Powiedzmy, że to wszystko prawda. Ale to trochę zagroziło Dianie
                Cytat: Alexey R.A.
                rezultatem wyjścia Makarowa byłaby strata lub poważne uszkodzenie 1-2 CR.

                Aleksiej, według naszych danych, nawet w Cuszimie pancerniki Togo „ostrzeliwały Suworowa przez około 10 minut” i możemy założyć, że nasze wiedziały lepiej. A 12 lutego 1904 roku Askold Bayan i Novik odbyli zabawną wymianę ognia z 6. EBR i 8. BRKR japońskiej floty przez pół godziny w odległości 30–40 kabli i praktycznie nie odnieśli żadnych uszkodzeń.
                Gdyby Japończycy otworzyli ogień do Diany, zwiększyliby prędkość i uciekli przed ogniem. I to wszystko
        2. +4
          2 kwietnia 2024 11:01
          W ogóle działania admirała Makarowa i odbiór społeczny tych działań najlepiej opisał sam Makarow prawie 30 lat przed wojną w zapisie pamiętnika dotyczącym bitwy pod Westami:
          Cała broń Westy i jej zadaniem jest zatykanie różnych dziur koszulkami. Nie można mówić i myśleć o wstępnych przygotowaniach; pociski nie przedostały się do kanału, sygnaliści nie rozpoznali statku, górnicy nie mogli zebrać przewodników. Cała kalkulacja opierała się na tym, że w tym momencie każdy zdarłby sobie koszulę i zatkał nią jakąś dziurę lub dziurę. Jeśli wyobrazicie sobie, że z Petersburga do Kronsztadu płynęły dwie łodzie, na jednej łodzi siedzieli marynarze, a na drugiej ludzie zupełnie nieobeznani ze sprawami morskimi. Pierwsi przepłyną i po drodze nie spotka ich nic ciekawego, drugich będzie sztorm, najprawdopodobniej wyrwą im żagiel, łódka zostanie wywrócona na bok, zacznie zalewać, ich zamiast żagli podniosą koszule, a wraz z czapkami wyleje się woda. Krótko mówiąc, żeglowanie będzie pełne atrakcji. W Kronsztadzie zostaną powitani najróżniejszymi brawami, a ci ludzie będą znani jako prawdziwi bohaterowie.
          1. +2
            2 kwietnia 2024 12:06
            Jeśli chodzi o mnie, jesteś zbyt rygorystyczny zarówno wobec 1TOE, jak i Makarowa. Japończycy, choć dokładnie wiedzieli, kiedy rozpocząć wojnę i choć przygotowywali się do niej pod każdym względem, także na początku wojny, nie byli tymi samymi mistrzami, którzy spotkali 2. i 3. TOE w Cuszimie. Zarówno poranna bitwa w styczniu, jak i bitwa pomiędzy głównymi siłami Togo a trzema naszymi krążownikami na zewnętrznej redzie wyraźnie nie błyszczały ani pod względem koncepcji, ani wykonania. A 28 lipca, cóż, bardzo dziwne - zabrali go strzelcy Zjednoczonej Floty.
          2. +1
            2 kwietnia 2024 12:27
            Najlepiej opisał to sam Makarov

            Przykro mi, ale nie opublikowałeś Z.P. Czy cytujesz Rozhdestvensky'ego w gazecie „Birzhevye Vedomosti” z 17 lipca 1878 r.? WIĘC. Makarow, o ile pamiętam, przedstawił obalenie zatytułowane „Wyczyn obywatelski, czyli samobiczowanie Zinowija Rozhdestvensky’ego”.
            1. +2
              2 kwietnia 2024 12:41
              Cytat: Ermak_Timofeich
              Przykro mi, ale nie opublikowałeś Z.P. Czy cytujesz Rozhdestvensky'ego w gazecie „Birzhevye Vedomosti” z 17 lipca 1878 r.?

              Nie, to tylko Makarow
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2 kwietnia 2024 15:43
              Cytat: Ermak_Timofeich
              Przykro mi, ale nie opublikowałeś Z.P. Czy cytujesz Rozhdestvensky'ego w gazecie „Birzhevye Vedomosti” z 17 lipca 1878 r.?

              Nie, to dokładnie dziennik Makarowa – wrażenia z wizyty w Westie i rozmowy z Baranowem. To samo nagranie, w którym Makarow nazywa opis bitwy Baranowa fałszywym oszustwem.
              Baranow odszedł, mój obowiązek został spełniony, ale ciężkie myśli gnębią mnie i miażdżą. Czy zawsze gloryfikowali tych, którzy bezwstydnie umieli się chwalić? Czy to naprawdę możliwe, że ten słynny przypadek brygu „Merkury” był tym samym fałszywym oszustwem, co sprawa „Vesty”, która nie wytrzymuje nawet słabej krytyki, z której można naucz się tylko, że ważne jest, aby tego nie robić, ale umieć to powiedzieć.

              Kiedy dowódca chciał użyć min, oficer kopalni, porucznik Pereleszyn, poinformował go, że zginęli przewodniki rufowego słupa minowego i 4 min Harvey (niezwykłym zbiegiem okoliczności zginęła lina sterowa prowadząca do mostka pozostała całkowicie nienaruszona ).
              Bomba eksplodowała w kabinie, ale podłoga i ściany nie uległy uszkodzeniu, jedynie jeden fragment na górnym pokładzie. Był pożar i nie ma absolutnie ani jednego zwęglonego miejsca.

              Celność strzelania jest niesamowita, na 180 wystrzelonych bomb, zdaniem pracowników, 3 trafiły.

              Parowiec Vesta dokładnie przypomina tę samą łódź z poszukiwaczami przygód. Nie ma tu żadnego opisu, żadnych założeń, wszystko pozostawione jest woli Opatrzności. Powiedziałem Baranowowi, przyznaję, że pancernik mógł się wycofać dzięki ich ostrzałowi, ale tylko dzięki słabemu strzelaniu i szczęściu ich nie zatopił.
          3. +1
            2 kwietnia 2024 13:12
            Cytat: Alexey R.A.
            Ogólnie rzecz biorąc, działania admirała Makarowa

            Ciekawe, jak dobrze powstał mit... zażądać
            Jednocześnie admirał Vitgeft, pod którym wróg stracił 2 EBRy i który w sumie stoczył dobrą bitwę eskadrową, jest nie tylko niedoceniany, ale po prostu oczerniany...
            1. +3
              2 kwietnia 2024 17:31
              Cytat: DrEng02
              Admirał Vitgeft, pod którym wróg stracił 2 EDB....nie tylko nie docenił, ale po prostu oczernił...

              Przeoczacie jedną okoliczność – zginęły dwa japońskie pancerniki Nie, dziękuję na zlecenie Vitgefta i w przeciwieństwie do Rozkaz Vitgefta.

              Bez osobistej inicjatywy kapitana 2. stopnia F.N. Iwanowa, który faktycznie naruszył rozkaz, umieszczając miny nie tam, gdzie im rozkazano, ale tam, gdzie szli Japończycy, Hatsuse i Yashima pozostaliby nietknięci.
              Tak więc Vitgeft jest w całej okazałości - pokazano mu, gdzie właściwie chodzą Japończycy, i tchórzliwie rozkazuje postawić miny bliżej brzegu.
              Najwyraźniej, nie daj Boże, wylądują na wodach międzynarodowych.
              1. -3
                2 kwietnia 2024 17:37
                Cytat: Towarzyszu
                Traci się z oczu jedną okoliczność – dwa japońskie pancerniki zginęły nie dzięki rozkazowi Vitgefta, ale wbrew rozkazowi Vitgefta.

                Czy powtarzasz stare bajki na poziomie powieści Stiepanowa? Najciekawsze jest to, że podczas COM ustawili pole minowe 3 mile dalej... Na Cuszimie szczegółowo to sprawdzili, polecam ponownie przeczytać wątek..
                1. +2
                  2 kwietnia 2024 18:03
                  Cytat: DrEng02
                  Czy powtarzasz stare bajki na poziomie powieści Stiepanowa?

                  Drogi kolego, zapoznaj się z oficjalną rosyjską „Historią wojny rosyjsko-japońskiej”. Wszystko jest tam z pierwszej ręki.
                2. +3
                  2 kwietnia 2024 18:05
                  Cytat: DrEng02
                  Czy powtarzasz stare bajki na poziomie powieści Stiepanowa?

                  Cóż, prawdopodobnie masz w rękach dokumentalne zaprzeczenie tych opowieści... Zademonstruj
                  1. 0
                    2 kwietnia 2024 18:11
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    wykazać

                    zamówiłem... hi
                    1. +3
                      3 kwietnia 2024 00:33
                      Cytat: DrEng02
                      zamówiłem..

                      Czekając na wykonanie rozkazu, przeczytaj fragment raportu dowódcy Amura.

                      Mając przed sobą lekką ciemność na horyzoncie i nie widząc wrogich statków, dał pełną prędkość, podniósł sygnał do 17 węzłów, kierując się wzdłuż celu wyjściowego. Po przejściu 6 i potem 8 mil z latarni morskiej w Port Arthur, tj., około miejsce mi wskazane, zdecydowałem wykorzystać sprzyjające okoliczności i umieść słoik z kopalnią dalejczyli w oddali Kabel 100-110 ze Złotej Góry, gdzie, jak wynika z moich obserwacji, w ostatnim czasie najczęściej przebywały blokujące nas duże statki wroga, dlatego poszedłem dalej i w odległości 10 mil od latarni morskiej w Port Arthur podniosłem sygnał: „nagle skręć w lewo o 8 punktów.”, czyli na kursie Ost. Utrzymałem się na tym kursie dwie mile, po czym na sygnał wszyscy nagle skręcili o 8 punktów w prawo, znowu razem


                      Jak widać, z raportu Iwanowa wynika bezpośrednio, że celowo naruszył on rozkaz i umieścił miny dalej niż wskazane mu osiem mil.

                      I na potwierdzenie słów Iwanowa fragment raportu Vitgefta skierowany do namiestnika. Raport ten potwierdza słowa Iwanowa, że ​​nakazano mu postawić miny w odległości ośmiu mil.
                      Jutro rozwiążę zadania:
                      1) ...
                      2) ...
                      3) wyjście transportu Amur w celu ułożenia brzegu minowego, w 8 mil od Artura, na ścieżce japońskich statków
                      .
                      1. 0
                        3 kwietnia 2024 14:26
                        Cytat: Towarzyszu
                        W oczekiwaniu na realizację zamówienia,

                        otrzymał artykuł: Simonenko V. O położeniu jednej miny podczas obrony Port Arthur. // Wojskowy magazyn historyczny. - 1984. - nr 8. - s. 66-68.-
                        hmmm, Murzilka... ciekawe:
                        „Około godziny 16:11 w odległości XNUMX mil od wybrzeża rozpoczęło się stawianie min”.
                        „Ustawiono je w jedną linię o długości 12,5 kabla. odstęp min 45 m и wgłębienie 3,5 m od niskiego poziomu wody (podczas odpływu).”
                        Zastanawiam się, jak długa jest przerwa między minami... hi
                        Cytat: Towarzyszu
                        a następnie 8 mil od Port Arthur latarnia morska,

                        Wszystko jest ciekawsze – okazuje się, że zmierzyli odległość nie od brzegu, a od latarni morskiej, co jest zrozumiałe z punktu widzenia precyzyjnego odniesienia. Pytanie więc brzmi - jak daleko było to od wybrzeża i w którym miejscu?
                        Cytat: Towarzyszu
                        celowo naruszył zakaz

                        dlaczego to jest takie groźne – przejął inicjatywę, to ciekawe – jaka była dokładna treść rozkazu Loschinsky’ego… poza tym panowała mgła, która mogła mieć wpływ na punkt determinacji – odległość prawdopodobnie mierzono za pomocą log, a nie poprzez dokładne określenie.
                        „posiadanie kursu na zjazd”. Wiedzieli, gdzie to jest, ale jak mogą to teraz ustalić...
                        Cytat: Towarzyszu
                        8 km od Artura

                        Co to znaczy? jaki punkt? I to jest punkt wyjścia do ustawienia bariery?
            2. 0
              3 kwietnia 2024 10:43
              Cytat: DrEng02
              Jednocześnie admirał Vitgeft... który ogólnie stoczył dobrą bitwę w eskadrze jest nie tylko niedoceniany, ale po prostu oczerniany...

              Żartujesz? Bitwa 10 czerwca była dla niego szczególnie dobra. Kiedy Retvizan nie był jeszcze uszkodzony, a samochody Sewy i Połtawy były w lepszym stanie.
              A bitwa 28 lipca „ogólnie niezła” doprowadziła do całkowitej porażki 1 TOE
              1. -1
                3 kwietnia 2024 15:29
                Cytat z Trappera7
                Bitwa 10 czerwca była dla niego szczególnie dobra.

                znaleźć różnicę pomiędzy wycofaniem eskadry COM do morza?
                Cytat z Trappera7
                doprowadziło do całkowitego zniszczenia 1 TOE

                naprawdę z VKV? Co by było, gdyby przypadkowy pocisk zabił Togo, a nie VKV? zażądać
                1. 0
                  4 kwietnia 2024 12:39
                  znaleźć różnicę pomiędzy wycofaniem eskadry COM do morza?

                  sześć pancerników w Vitgeft i 4 pancerniki w Togo.
                  naprawdę z VKV? Co by było, gdyby przypadkowy pocisk zabił Togo, a nie VKV?

                  Do jego śmierci eskadra już przegrała i nie mogła się przebić.
                  A sam fakt „szczęścia” zależy w dużej mierze od liczby trafień. Ile strzelanin na żywo Vitgeft przeprowadził przed 28 lipca? Dowodził flotą i nie zrobił nic, aby przygotować załogę do bitwy. Tak, nie był złym admirałem, dobrze manewrował i mając dobre pojazdy w Sewie i Połtawie oraz brak dziury w Retvizan, mógł się przebić.
                  Ale przeszkodziłem „ale”
                  1. -1
                    4 kwietnia 2024 12:46
                    Cytat z Trappera7
                    sześć pancerników w Vitgeft i 4 pancerniki w Togo.

                    niestety, z 6 EBR, 2 były z 10 dm, 1 działo 12 dm nie działało prawidłowo zażądać
                    Te. Togo ma 16*12 dm, VKV ma 15, a wobec 8*10 dm Togo ma 1*10 dm i 6*8 dm dla Garibaldianów...
                    Cytat z Trappera7
                    Do jego śmierci eskadra już przegrała i nie mogła się przebić.

                    możesz to uzasadnić? Policzmy liczbę pozostałych dział baterii głównej po obu stronach? A może uważasz decyzję Togo o opuszczeniu bitwy za literacką fikcję?
                    Cytat z Trappera7
                    Ile strzelanin na żywo Vitgeft przeprowadził przed 28 lipca?

                    Jak długo trwał COM?
                    Cytat z Trappera7
                    Dowodził flotą

                    kłamie, to był VRIO 1 TOE... hi
                    Cytat z Trappera7
                    nie zrobił nic, aby przygotować załogę do bitwy.

                    Ale czy nie jest to zadaniem dowódców statków? Albo VKV w jakiś sposób w nich ingerował hi
                    Cytat z Trappera7
                    Ale przeszkodziłem „ale”

                    Szczęśliwy strzał przeszkodził, Togo przeżył tę bitwę, ale VKV miał pecha… zażądać
                    1. 0
                      4 kwietnia 2024 14:31
                      możesz to uzasadnić? Policzmy liczbę pozostałych dział baterii głównej po obu stronach? A może uważasz decyzję Togo o opuszczeniu bitwy za literacką fikcję?

                      Fuji nie został trafiony żadnymi pociskami podczas całej bitwy, Asahi i Yakumo nie otrzymali żadnych uszkodzeń po wznowieniu bitwy o 16.30. Krążownik pancerny „Kasuga” otrzymał 3 trafienia nieznanego kalibru: najprawdopodobniej były to pociski sześciocalowe, ale nie wiadomo nawet, czy stało się to w I, czy w II fazie bitwy, choć prawdopodobnie jeszcze w 1. Jeden lub dwa małe pociski trafiły w rufę Shikishimy, ao 2 dwunastocalowy pocisk trafił w Nisshin.
                      Tak więc podczas całej drugiej fazy bitwy na Morzu Żółtym z siedmiu opancerzonych okrętów japońskich w linii trzy nie odniosły żadnych uszkodzeń, a trzy kolejne otrzymały od jednego do trzech trafień każdy.

                      o 17.40 eskadra rosyjska strzelała z 13 dział 305 mm i 5 lub 6 dział 254 mm, a kolejne 2 działa 254 mm miały „ograniczone zastosowanie”. Japończycy byli w stanie odpowiedzieć działami kal. 11 305 mm, 1 mm i 254 mm, więc ogólna przewaga w zakresie ciężkich dział pozostała w rękach pancerników V.K. Witgefta.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      Tak, może trochę mnie podekscytowało, że „zanim Vitgeft umarł, eskadra już przegrała i nie mogła się przebić”
                      Jednak uczciwie należy zauważyć kilka punktów - śmierć samego admirała nie miała wpływu na przebieg bitwy. Uderzenie polegało na wielokrotnym trafieniu i awarii sterowania, w wyniku czego Carewicz przeleciał przez linię własnych pancerników, zakłócając ich porządek. A także poważne uszkodzenia rosyjskich statków.
                      Można zatem stwierdzić, że w drugiej fazie bitwy Heihachiro Togo, choć narażając swoje statki na duże ryzyko, mimo wszystko wykonał zadanie. Po zbliżeniu się do rosyjskich pancerników wyrządził im tak poważne uszkodzenia, że ​​przełamanie całej 2. eskadry Pacyfiku nie było już możliwe. W najlepszym razie do Władywostoku mogły trafić 1 lub 2 pancerniki, a Retvizan i Połtawa ucierpiały bardzo poważnie w bitwie. I nawet przy najbardziej fantastycznych założeniach na korzyść Rosjan, tym 3-2 okrętom rankiem 3 lipca przeciwstawiłyby się 29 praktycznie nienaruszone pancerniki i 3 japońskie krążowniki pancerne, które w ogóle nie brały udziału w bitwie. To prawda, że ​​trzy działa 4 mm były wyłączone na japońskich okrętach, ale dziobowa wieża głównego kalibru Retvizana była zablokowana: poza tym, aby wznowić bitwę, X. Togo miałby znacznie większą liczbę okrętów.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4 kwietnia 2024 14:40
                        Cytat z Trappera7
                        Tak, może byłem trochę podekscytowany

                        Zgadzam się.. hi . na przykład porównaj to ze stanem 2 TOE w drugiej fazie bitwy...
        3. -2
          2 kwietnia 2024 13:05
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          ale dlatego, że opowiadał się za szkoleniem bojowym i aktywnym działaniem floty.

          Poważnie? Ciekawe, dlaczego następnie zakazał nalotów FOC na cieśniny? Być może wynika to z braku zrozumienia znaczenia spowolnienia rozmieszczenia armii japońskiej poprzez wpływ na komunikację?
          A jego aktywne działania nie doprowadziły do ​​niczego rozsądnego!
          Chciałbym zauważyć, że COM miał wyjątkową okazję do uwięzienia EDB wroga - mógł z dużym prawdopodobieństwem przewidzieć ścieżkę EDB wroga po pierwszym ostrzale PA i ustawić aktywny MZ. Jednak ograniczył się do strzelania z flip-flopu...
          1. +2
            2 kwietnia 2024 13:30
            Cytat: DrEng02
            Poważnie? Ciekawe, dlaczego następnie zakazał nalotów FOC na cieśniny?

            To, że tego nie rozumiecie, jest kwestią waszego zrozumienia strategii wojny na morzu i roli Dowództwa Wojskowego.
            Sam FOC niczego nie rozwiązał. Miał wartość jedynie jako oddział zdolny odciągnąć przeważające siły Kamimury i w ten sposób ułatwić zadanie 1TOE.
            Cytat: DrEng02
            z dużym prawdopodobieństwem mógł przewidzieć ścieżkę EDB wroga po pierwszym ostrzale PA

            Nie móc. Takie przewidywania są możliwe tylko wtedy, gdy wróg wielokrotnie przechodzi tą samą trasą. Jednak w Arthurze brakowało już min i nie należało ich losowo wyrzucać
            1. -2
              2 kwietnia 2024 13:35
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              och, nie rozumiesz tego

              i od razu do jednostki - kompleks? tyran
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Miał wartość tylko jako oddział zdolny odeprzeć przeważające siły Kamimury

              Pytanie brzmi: JAK to osiągnąć? Dopiero po śmierci COM VOC rozpoczęło ataki na łączność, co doprowadziło do tego, że Kamimura zaczął ich ścigać... A COM, sądząc po jego listach, planował użyć BRKR w walce eskadrowej... zażądać

              Cytat: Andrey z Czelabińska
              . Takie przewidywania są możliwe tylko wtedy, gdy wróg wielokrotnie przechodzi tą samą trasą

              dlatego COM przeprowadził przygotowania do strzelania na flip-flopach, bo Nie wiedziałem, skąd będą strzelać? Czy zdarza Ci się dać klapsa sobie? tyran
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              A w Arthurze już brakowało min

              ale byli w Pietropawłowsku... Zaznaczam, że WKV nie uratowało min i uzyskało wynik... zażądać
              1. +3
                2 kwietnia 2024 13:56
                Cytat: DrEng02
                i od razu do jednostki - kompleks?

                Co ma z tym wspólnego osobowość? Wszyscy coś wiemy, wszyscy czegoś nie wiemy, to normalne. Zwracam tylko uwagę na lukę w Twojej wiedzy
                Cytat: DrEng02
                Pytanie brzmi: JAK to osiągnąć? To było po śmierci COM WOK-a, który zaczął atakować komunikację, co doprowadziło do tego, że Kamimura zaczął ich ścigać...

                Ogólnie rzecz biorąc, Makarow, mianując Jessena, postawił mu bardzo konkretne cele i zadania, ale pozostawił ich realizację według własnego uznania. Makarow powierzył mu obowiązek podjęcia działań mających na celu uniemożliwienie transportu do Genzan lub dalej na północ, termin zależy od dowódcy Dowództwa Wojskowego. Zezwolono również na naloty na terytorium Japonii. Ale Makarow nie zażądał, aby stało się to natychmiast, i jest to zrozumiałe - nie planował dać ogólnej bitwy w marcu.
                Cytat: DrEng02
                dlatego COM przeprowadził przygotowania do strzelania na flip-flopach, bo Nie wiedziałem, skąd będą strzelać? Czy zdarza Ci się dać klapsa sobie?

                Mam oświadczenie o kolejnym stwierdzeniu twojej gęstej nieznajomości materiału. Przeczytaj, JAK przygotowywałeś się do wymiany waluty. Całe morze w zasięgu dział podzielono na kwadraty, obserwatorzy musieli wskazać, w którym kwadracie znajdują się Japończycy, a działa artyleryjskie musiały trafić w ten kwadrat. Oznacza to, że Makarow dokładnie nie wiedział, skąd będą strzelać i przygotowywał się do strzelania we wszystkie miejsca, w których Japończycy teoretycznie mogliby manewrować i gdzie rosyjskie działa mogły strzelać
                Cytat: DrEng02
                ale byli w Pietropawłowsku... Zaznaczam, że WKV nie uratowało min i uzyskało wynik...

                Zauważam, że Twoja analogia, jak zwykle, jest fałszywa z powodów podanych powyżej.
                1. 0
                  2 kwietnia 2024 14:08
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  i to jest zrozumiałe – nie planował dać bitwy generalnej w marcu.

                  To po prostu nie jest jasne! COM nie zrozumiał głównego zadania floty - pracy komunikacyjnej!
                  A działo się to po tym, jak RIF celował właśnie w to z powiększeniem 186x, zbudowano duże myśliwce dalekiego zasięgu a la Rurik itd... Główna komunikacja Japończyków przebiegała przez cieśniny, a nie w Genzan.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  jest właśnie Makarow, który nie wiedział, skąd będą strzelać

                  w tej podłej rzeczywistości Japończycy strzelali z jednego obszaru, co jest zrozumiałe… zażądać Ale COM nawet nie postawił zadania użycia min.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  z powodów podanych powyżej.

                  Powód jest inny - stworzyłeś sobie idola i nie chcesz uczciwie analizować jego poczynań... zażądać

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Twoje porównanie jak zwykle

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  kolejna twoja głupia ignorancja

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Co ma z tym wspólnego osobowość?

                  Naprawdę.. hi
                  1. 0
                    2 kwietnia 2024 14:18
                    Cytat: DrEng02
                    Ale COM nawet nie postawił zadania użycia min.

                    grzeszne - w końcu ustawili 20 minut na 3 mile... hi
                  2. +3
                    2 kwietnia 2024 14:48
                    Cytat: DrEng02
                    To po prostu nie jest jasne! COM nie zrozumiał głównego zadania floty - pracy komunikacyjnej!

                    Jak już powiedziałem
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    To, że tego nie rozumiecie, jest kwestią waszego zrozumienia strategii wojny na morzu

                    Rzecz w tym, żeby poprawnie sformułować główne zadanie floty, a potem natknąć się na sposoby jego realizacji. Tak, tłumienie łączności było głównym zadaniem floty. Ale nie można było go rozwiązać, wykonując działania przelotowe bez opanowania morza. Dlatego działania w zakresie łączności należało rozpocząć po opanowaniu morza, czyli pokonaniu głównych sił Togo.
                    Cytat: DrEng02
                    w tej podłej rzeczywistości Japończycy strzelali z tego samego obszaru, co jest zrozumiałe.

                    Tak. Ale z jakiegoś powodu 20 odsłoniętych min nie eksplodowało...
                    1. +1
                      2 kwietnia 2024 15:01
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Dlatego działania w zakresie łączności należało rozpocząć po opanowaniu morza, czyli pokonaniu głównych sił Togo.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Mam oświadczenie o kolejnym stwierdzeniu twojej gęstej nieznajomości materiału.

                      hi
                      1) Klęska Togo w marcu 1904 r. była zasadniczo niemożliwa, a nawet w lipcu była mało prawdopodobna! Wynika to z liczby gotowych do walki EDB i BRKR wiosną oraz warunków bazowych 1 TOE w lecie. Jest to kwestia oczywista, którą powinien był przyjąć każdy naczelny dowódca. zażądać
                      2) Zadanie 1 TOE w okresie zimowo-wiosennym polegało na spowolnieniu rozmieszczenia armii japońskiej poprzez wpływ na łączność, z czego VOK dobrze poradził sobie latem. Te. nie całkowite zniszczenie komunikacji, ale jej ograniczenie! I to było prawdziwe. SOM zasadniczo odmówił pomocy RIA, prędkość rozmieszczenia była ograniczona przepustowością Kolei Transsyberyjskiej - z pamięci 6-8 par pociągów na początku wojny
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Ale z jakiegoś powodu 20 odsłoniętych min nie eksplodowało...

                      Zaznaczam, że Amur postawił 50 minut, gdyby ustawił 20 to nie jest fakt... zażądać
                      Wszystkie 3 pożary typu flip-fire pochodziły z Cape Liaoteshan, więc kto wie, postawiliby te same 50 hi
                      1. +3
                        2 kwietnia 2024 15:44
                        Cytat: DrEng02
                        Zniszczenie Togo w marcu 1904 roku było zasadniczo niemożliwe, a nawet w lipcu było mało prawdopodobne!

                        Dlatego pilne i nieświadome wpychanie FOC w tarapaty nie miało sensu.
                        Cytat: DrEng02
                        Jest to kwestia oczywista, którą powinien był przyjąć każdy naczelny dowódca.

                        Pytanie, czy COM nadal poszukiwał takich metod - nalot niszczyciela na Elliotts i późniejsze wypłynięcie eskadry w morze z tego numeru. Makarow zrozumiał, że choć ma mniej sił, musi szukać sposobu na zadanie wrogowi, jeśli nie całkowitej porażki, to znacznych strat. I w tej kwestii miał całkowitą rację.
                        Cytat: DrEng02
                        Te. nie całkowite zniszczenie komunikacji, ale jej ograniczenie!

                        Właśnie na ten efekt liczył Makarow, planując naloty, które utrzymają Japończyków w napięciu, ale nie będą nadmiernie zagrażać VOK.
                        Cytat: DrEng02
                        Zaznaczam, że Amur postawił 50 minut, gdyby ustawił 20 to nie jest fakt...

                        Nasi wierzyli, że Japończycy szli 3 mile od latarni morskiej i umieścili tam 20 min. Za drugim razem Yaps wysłali 2 EBR na pół mili od latarni morskiej, a inni poszli dalej niż 4 mile, więc ani 20, ani 50, ani 100 nie przyniosłyby niczego.
                      2. -1
                        2 kwietnia 2024 16:15
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlatego pilne i nieświadome wpychanie FOC w tarapaty nie miało sensu.

                        Siedzimy na tyłkach - niech RIA walczy... tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nalot niszczyciela na Elliotta

                        Oznaczający? ze względu na działalność i straty „zużywalnego” MN? To kwestia nalotu KR....
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I w tej kwestii miał całkowitą rację.

                        Dobre intencje wiedzą dokąd prowadzą... czy mógłbyś mi powiedzieć gdzie i jakie straty COM zadał wrogowi?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        co trzymałoby Japończyków w napięciu,

                        wroga trzeba zniszczyć, a nie utrzymywać w dobrej kondycji... Bolesnym punktem Japończyków są cieśniny - reszta to nic...
                        COM miał nawet maszynkę do strzyżenia – dlaczego nie wysłał jej do oceanu linią do USA?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        nie doprowadziłoby do niczego.

                        Dobrą zasadą jest nic nie robić... jest zasada używania broni - masa!
                        Japończycy ustawili 700 min pod Władikiem i złapali Gromoboi...
                      3. +3
                        2 kwietnia 2024 18:23
                        Cytat: DrEng02
                        Siedzimy na tyłkach - niech RIA walczy...

                        Pragnę zauważyć, że otrzymałeś już wszystkie niezbędne informacje na temat fałszywości takiej tezy.
                        Cytat: DrEng02
                        Oznaczający? ze względu na działalność i straty „zużywalnego” MN? To kwestia nalotu KR....

                        Oznacza to, że krążowniki powinny przeprowadzać nocne ataki torpedowe na główne siły floty? Nie pomyliłeś REV z II wojną światową?
                        Cytat: DrEng02
                        Dobre intencje wiedzą dokąd prowadzą... czy mógłbyś mi powiedzieć gdzie i jakie straty COM zadał wrogowi?

                        Nic. Nie neguje to słuszności prób ich stosowania.
                        Cytat: DrEng02
                        Wroga trzeba zniszczyć, a nie utrzymywać w dobrej kondycji...

                        Niszczenie wrogich statków nigdy nie było częścią misji WOC. Tylko odwrócenie uwagi i działania przeciwko żegludze + demonstracje
                        Cytat: DrEng02
                        Dobrą zasadą jest nic nie robić... jest zasada używania broni - masa!
                        Japończycy ustawili 700 min pod Władikiem i złapali Gromoboi...

                        Czytasz w ogóle, co do Ciebie piszą? Nie było min. Po ustawieniu 20 min na rozkaz Makarowa pozostało około 150-180 min
                      4. -3
                        2 kwietnia 2024 18:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oznacza to, że w nocy ataki torpedowe na główne siły floty

                        Mówisz poważnie? Czy COM wysłał EM do ataku na GS? A może po prostu udaj się tam i zaatakuj wszystko, co stanie ci na drodze...
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nic. Nie neguje to słuszności prób ich stosowania.

                        kryterium praktyki... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        i działania przeciwko żegludze

                        Czy to nie jest skierowane przeciwko wrogowi?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Po ustawieniu 20 min na rozkaz Makarowa pozostało około 150-180 min

                        Czy ty sam zdajesz sobie sprawę z tego co piszesz? Jeśli to nie tajemnica, to po co są miny? CATFISH miał SZANSĘ! Nie pisane widłami, ale serio! I nie skorzystał, tylko pojechał nocą MN do Bóg jeden wie dokąd... zły
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pragnę zauważyć, że otrzymałeś już wszystkie niezbędne informacje na temat fałszywości takiej tezy.

                        Dlatego nazywali ich self-topami... zażądać ach, co za aluzje do nowoczesności...
                      5. -1
                        3 kwietnia 2024 14:33
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zostało około 150-180 sztuk

                        Na podstawie danych artykułu w Simonenko VIZH 1984, nr 8, s. 66
                        „Z 300 min znajdujących się na pokładzie transportu przygotowano do rozmieszczenia 50 min kotwicznych modelu 1898 z minami 120-metrowymi”. Zatem znacznie zredukowałeś jesiotra - i to tylko na pokładzie MT Amur, mógł być na innych statkach i w arsenałach... zażądać
                      6. +1
                        3 kwietnia 2024 15:11
                        Cytat: DrEng02
                        Na podstawie danych artykułu w Simonenko VIZH 1984, nr 8, s. 66

                        A jeśli zaczniemy od Krestyaninowa i materiałów sześciotomowej oficjalnej wojny na morzu, to wyjdą dokładnie te liczby, które ci powiedziałem. Dlatego Amur, rozmieszczając 50 min, na które wysadzili Japończyków, miał możliwość rozmieszczenia kolejnych 49, a następnie 50 min
          2. +3
            2 kwietnia 2024 14:39
            Cytat: DrEng02
            Ciekawe, dlaczego następnie zakazał nalotów FOC na cieśniny?

            Troszkę inny. Zapomina się, że COM dowodził dopiero przez około miesiąc.
            W pierwszej kampanii VOK nie osiągnął nic i nie radził sobie zbyt dobrze
            A potem Makarow zastąpił dowódcę. Zamiast kapitana pierwszego stopnia Reitzensteina, bardziej doświadczony i autorytatywny admirał Jessen. Ale trafił do Władika po śmierci Makarowa.
            1. -2
              2 kwietnia 2024 14:46
              Cytat: Starszy żeglarz
              W pierwszej kampanii VOK nie osiągnął nic i nie radził sobie zbyt dobrze

              1) W porównaniu z działaniami 1 TOE na początku wojny (Jenisej, Bojarin) to są kwiaty...
              2) COM wydał dyrektywę działania – na północ od Genzan i skąd pochodzi ruch TR?
              3) COM planował użyć BRKR VOK w linii (chociaż rozumiał problemy z tym związane), więc ich oszczędził...
              Krótko mówiąc, jego postawienie na decydującą bitwę wskazuje na brak zrozumienia zasadniczej różnicy w bazowaniu 1TOE i YaIF; szybkość naprawy uszkodzeń po bitwie jest po prostu nieporównywalna. zażądać
              1. +3
                2 kwietnia 2024 14:53
                Cytat: DrEng02
                W porównaniu do działań 1 TOE

                Dzięki Bogu, że nie natknęli się na Japończyków. Walczyliby dużo z zamarzniętymi pniami....
                Jeśli chodzi o COM, ma on mnóstwo błędów. Ale konkretnie tutaj się mylisz.
                1. -1
                  2 kwietnia 2024 15:05
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Walczyliby dużo z zamarzniętymi pniami....

                  tu chodzi o kwestię na morzu - w domu... zażądać
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Ale konkretnie tutaj się mylisz

                  jeśli nie tajemnica - co to jest? Jedyną rzeczą, którą COM mógł zrobić, a która była naprawdę użyteczna, poza naprawą EDB, szkoleniem narkotyków, nie było imitowanie działań, ale ataki na komunikację, zwłaszcza FOC! A w PA miał dobre płyty CD na raidy.
                  1. +2
                    2 kwietnia 2024 15:14
                    Cytat: DrEng02
                    jeśli nie tajemnica - co to jest?

                    Krótko mówiąc, Jessen jest osobą mianowaną przez Makarowa. Bez niego nie byłoby nalotów.
                    Ataki na komunikację są zdecydowanie boską rzeczą. Ale jak słusznie zauważył Andriej, będą one bardziej skuteczne, gdy rozpocznie się walka o morze. Wcześniej ryzyko jest zbyt duże. Ale po śmierci SOM i utracie Pietropawłowska sytuacja się zmieniła. Nie było już na co czekać.
                    Ale pomysł montażu krążowników pancernych w Arthurze jest oczywiście taki sobie. Nie bardzo nadawali się do walki w szeregu, a poza tym w napadzie wewnętrznym było już tłoczno.
                    Gdzie tu możemy prowadzić strzelaninę?))))
                    1. 0
                      2 kwietnia 2024 16:08
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      Krótko mówiąc, Jessen jest osobą mianowaną przez Makarowa.

                      Więc co? Makarow mianowany IN2... zażądać
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      będą bardziej skuteczne, gdy rozpocznie się bitwa o morze.

                      to tylko czcze marzenia, aż do przybycia 2 TOE do PA...
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      Nie było już na co czekać.

                      nie było sensu czekać do śmierci COM ze względu na równowagę sił - 5 (7) EDB (w tym 2 po 10dm) +1 BRKR kontra 6 EDB + 8 BRKR...
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      Gdzie tu możemy prowadzić strzelaninę?))))

                      więc uderzyli 2 razy mniej pod Shatungiem… zażądać
                      1. +3
                        2 kwietnia 2024 16:13
                        Cytat: DrEng02
                        więc uderzyli 2 razy mniej pod Shatungiem…

                        Właściwie o piątej.
                        Ale strzały na wewnętrznej redzie nie pomogłyby tutaj.
                      2. -1
                        2 kwietnia 2024 16:19
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale strzały na wewnętrznej redzie nie pomogłyby tutaj.

                        dobra zasada usprawiedliwiająca nicnierobienie... hi nawet gdyby regularne ćwiczenia zwiększały liczbę trafień o 20%, czy Mikasa byłby w stanie je wytrzymać w ZhM? A co powstrzymywało COM od wykonywania ćwiczeń strzeleckich podczas wycieczek terenowych?
                      3. +2
                        2 kwietnia 2024 16:42
                        Cytat: DrEng02
                        dobra zasada usprawiedliwiająca nicnierobienie...

                        Tak. Można było także strugać kij. Z tym samym sukcesem, ale wszyscy są zajęci dobry
                        Cytat: DrEng02
                        pozwól, aby regularne ćwiczenia zwiększyły Twoje trafienia o 20%

                        Przytnij jesiotra.
                        Te ćwiczenia niczego nie poprawią.
                        Cytat: DrEng02
                        Czy Mikasa oparłby się im w ZhM?

                        W Tsushimie przeżyłem znacznie więcej.
                        Cytat: DrEng02
                        A co powstrzymywało COM od wykonywania ćwiczeń strzeleckich podczas wycieczek terenowych?

                        oszukać
                      4. 0
                        2 kwietnia 2024 16:45
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Te ćwiczenia niczego nie poprawią.

                        Najważniejsza w nauce jest systematyczność... hi
                      5. +1
                        2 kwietnia 2024 16:51
                        Cytat: DrEng02
                        Najważniejsza w nauce jest systematyczność...

                        Nie. Najważniejsze jest spójność. tak
                        Samo strzelanie z lufy, szczególnie w warunkach szklarniowych, niewiele da. zażądać
                      6. +3
                        2 kwietnia 2024 16:56
                        Iwan, dzień dobry!
                        Dla informacji. Z notatek Czerkasowa wynika, że ​​przed bitwą 28 lipca artylerzyści Pereswieta przeszli na ostrzał Askolda, który pełnił służbę na zewnętrznej redzie.
                      7. +2
                        2 kwietnia 2024 17:00
                        Tak hi Witam również Ciebie
                        A Lutonin napisał, że korzystał z każdej okazji, aby wysłać strzelców Połtawy do ognia... ale nie na wewnętrznej redzie! am
    2. 0
      3 kwietnia 2024 10:37
      I tak było, Makarow, widząc Japończyków, zaczął krążyć ósemką pod osłoną baterii przybrzeżnych, marnując węgiel, w nadziei, że Japończycy podejmą walkę jednocześnie ze szwadronem i artylerią przybrzeżną. Japończycy widząc taką technikę rzucili miny na trasę, więc COM przyleciał. To prawda, co mówią: gorsza od głupca jest tylko aktywny idiota.
  3. -5
    2 kwietnia 2024 05:49
    Ups, tam przeżył Cyryl Władimirowicz i za bardzo eksplodował, ale to teoria spiskowa.
    Ale mogli wygrać - była opowieść, że gdyby ikona Matki Bożej przybyła do Port Arthur, to byłoby nasze zwycięstwo, ale wiara w rosyjskie społeczeństwo została zachwiana, a szczyt już gnił, a ikona Matka Boża pozostała we Władywostoku.
    1. +4
      2 kwietnia 2024 07:06
      Dokładnie. Zawsze uważałem, że oficerów wojskowych należy uczyć nie w szkołach i akademiach wojskowych, ale w seminariach, a żołnierzom na froncie należy dawać ikony zamiast karabinów maszynowych i amunicji.
      1. -6
        2 kwietnia 2024 09:56
        Muu, och. Jeśli czytać historię, nasi godnie walczyli w wojnie rosyjsko-japońskiej. Jednak tak jak teraz nasz lud umiera z godnością, ale główna BŁĄD, jak wtedy, tkwi w dowodzeniu i władzach, nie ma tam prawosławnych chrześcijan, chociaż są ochrzczeni na pokaz. Szojgu zniszczył główną świątynię masońską, Putin stał na nabożeństwie w ostatnią Wielkanoc, a Jakuninowi nie wpuszczono Świętego Ognia, a nawet Patriarchy, delikatnie mówiąc, nie wszystko jest gładkie - wszyscy aktywnie dmuchają w trąbę globalizacji i nowy porządek świata.
      2. -6
        2 kwietnia 2024 10:09
        Dodam - wiara i ikony pomoc ma charakter przede wszystkim duchowy, a jak nasze wojska są używane, to jedyne, czego nie można im zabrać, a oficerowie są przeszkoleni i mają karabiny maszynowe z nabojami, ale artylerii nie ma, drony, łączność czy nawet planowanie strategiczne, a prowadzenie własnego bardziej przypomina ludobójstwo i wykorzystanie zasobów armii
        1. +5
          2 kwietnia 2024 10:31
          Muuu, och...

          Słuchaj, to jest tak... A ja grzesznie myślałam, że to osoba pisząca posty... uciekanie się zażądać
    2. +5
      2 kwietnia 2024 11:25
      Icon zapewnia słabą ochronę przed 11-calowymi pociskami uderzającymi w fortyfikacje zaprojektowane tak, aby wytrzymać tylko 6-calowe pociski.
      A Wiara niewiele pomaga, gdy obrona twierdzy jest zaplanowana w taki sposób, aby wróg mógł spokojnie ostrzeliwać statki w porcie, nawet nie zbliżając się do fortów. Mieliśmy też dużo szczęścia, że ​​początkowo IJN nie wysłał do Port Arthur żadnych armat większych niż 120 mm, a nawet tylko jednej baterii – w przeciwnym razie mielibyśmy „bitwę z rannymi rannymi na Morzu Żółtym”.
  4. +6
    2 kwietnia 2024 07:29
    Gdy tylko dotarł na teatr działań wojennych, Makarowowi udało się sprawnie zorganizować obronę Port Arthur.

    Jest to błędna opinia, właściwsze byłoby stwierdzenie „flota zaczęła wykazywać większą aktywność”, ponieważ dowództwo armii było odpowiedzialne za obronę Port Arthur.
    1. +3
      2 kwietnia 2024 10:56
      Bardziej słuszne byłoby powiedzenie „zorganizowana obrona od strony morza”.
      Dodatkowe baterie na Lyaoteshan, strzelanie na flip-flop...
      1. +2
        2 kwietnia 2024 13:06
        Cytat: Starszy żeglarz
        Bardziej słuszne byłoby powiedzenie „zorganizowana obrona od strony morza”.
        Dodatkowe baterie na Lyaoteshan, strzelanie na flip-flop...

        Drogi Iwanie, szczerze mówiąc, trudno to przypisać „obronie przed morzem”, jeśli jest flota. Baterie na Liaoteshanie były niezbędnym środkiem ze względu na uszkodzenia dwóch pancerników, przed wojną nikt nie przypuszczał, że coś takiego może się wydarzyć.
  5. -4
    2 kwietnia 2024 07:44
    Samo zachowanie Strasznej załogi to przykład zachowania marynarzy w sytuacji wręcz beznadziejnej, prawdziwy wyczyn. W przeciwieństwie do Varyaga zadali wrogowi, choć niewielkie, obrażenia. Sama sytuacja powstała jednak w wyniku błędu nawigacji. O ile mi wiadomo, trafienie Groźnego w japoński krążownik to fikcja.

    Togo został pokonany przez Makarowa. Kto wie, co by się stało, gdyby do tego nie doszło.
    1. -1
      2 kwietnia 2024 10:43
      Ciekawe, że Rosjanie odwdzięczyli się Japończykom podwójną kwotę wysadzając w powietrze 2 pancerniki, ale była to całkowicie inicjatywa dowódcy minzagu, Vitgeft sabotował tę propozycję najlepiej, jak mógł, a po takich eksplozjach już nie było.
      Wniosek - starzy admirałowie byli tak skostnieni w swoich schematach, że mieli trudności z zaakceptowaniem nowych metod działań wojennych, zarówno wtedy, jak i teraz, i konieczna jest przymusowa aktualizacja kierownictwa.Ciekawe, że Makarow w młodości był moim pionierem działania wojenne
      1. -2
        2 kwietnia 2024 12:36
        Niestety, jeden dodatkowy pancernik nie był wart Makarowa. Gdyby Togo utonął...
  6. 0
    2 kwietnia 2024 08:18
    Jak pięknie Cuszima i cała wojna rosyjsko-japońska zostały opisane we wspaniałej powieści V. Pikula „Trzy wieki Okini-san”.
    1. +2
      2 kwietnia 2024 09:10
      Nie zgodzę się z Tobą, to właśnie ta książka Pikula spowodowała negatywną lekturę. W dzieciństwie książki Stiepanowa i Nowikowa-Priboja wywarły znacznie przyjemniejsze wrażenie.
      1. +1
        2 kwietnia 2024 11:56
        Jaki dokładnie rodzaj negatywu, jeśli mogę zapytać?
        W ocenie stanu imperium czy w opisie działań wojennych?
        A może bogactwo treści artystycznych?
        1. 0
          2 kwietnia 2024 12:42
          Zarówno opis działań wojennych, jak i komponent artystyczny Pikula są bardzo słabe. W porównaniu z takimi powieściami jak „Moonzund” i „Z ślepego zaułka” wypada po prostu bardzo słabo.
  7. +1
    2 kwietnia 2024 08:20
    Tak, wątpię, czy gdyby Makarow nie umarł, wojna na morzu miałaby inny wynik. Nie mógł mieć wpływu na jakość muszli. (Nawiasem mówiąc, był jednym z głównych ideologów wprowadzenia lekkich pocisków w marynarce wojennej). Flota japońska nie mogła działać bardziej pasywnie.
    Wynik wojny był przesądzony na długo przed jej rozpoczęciem. Trzeba było przygotowywać się do wojny, a nie na „teraz już z tym sramy… ech… dajemy kapuśniakowi makakom z wąskimi oczami, uciekną ze strachu”.
    1. +3
      2 kwietnia 2024 19:05
      Cytat z belost79
      Tak, wątpię, czy gdyby Makarow nie umarł, wojna na morzu miałaby inny wynik. Nie mógł mieć wpływu na jakość muszli.

      Jakość muszli to dziesiąta rzecz. Japończycy również byli bardzo niezadowoleni ze swoich muszli. Głównym problemem jest utrata inicjatywy na rzecz wroga, bierność. Makarov mógł mieć na to wpływ. W każdym razie jest znany jako energiczny i agresywny dowódca.
    2. +1
      3 kwietnia 2024 11:07
      Cytat z belost79
      Nie mógł mieć wpływu na jakość muszli.

      Praktyka pokazała, że ​​nasze pociski były być może gorsze od japońskich, ale ich wpływ na wroga nadal nie był „nieistotny”.
      Trzeba było częściej trafiać, a do tego trzeba było lepiej strzelać, a do tego trzeba było ćwiczyć i mieć normalne celowniki i dalmierze.
      Gdyby nasza flota potrafiła strzelać na poziomie Japończyków, bitwy potoczyłyby się zupełnie inaczej.
    3. 0
      3 kwietnia 2024 12:05
      RIF miał tak wiele pancerników, że można było wepchnąć Japończyków pod ławkę bez walki.
      A Makarow nie jest najlepszym admirałem w Rosji.
      1. 0
        3 kwietnia 2024 19:56
        Cytat: Maxim G
        A Makarow nie jest najlepszym admirałem w Rosji.

        Kogo uważasz za najlepszego admirała roku 1904 i dlaczego?
        1. -1
          4 kwietnia 2024 17:35
          Nikołaj Iwanowicz Nebogatow:
          Wykształcony, doświadczony, ludzki, odważny.
          1. +1
            4 kwietnia 2024 20:46
            Cytat: Maxim G
            Nikołaj Iwanowicz Nebogatow:
            Wykształcony, doświadczony, ludzki, odważny.

            Wcześniej miałem podobne zdanie. Ale po dokładniejszej lekturze, na Twoją prośbę, moja opinia o admirale zmieniła się na gorszą. W zasadzie znacznie lepszy od Rozhdestvensky'ego i gdyby był dowódcą od początku, porażka pod Cuszimą oczywiście nie miałaby miejsca. Jednak letarg i zwątpienie nie są tym, co powinien mieć prawdziwy dowódca marynarki wojennej. Nawet obserwując na własne oczy porażkę obu okrętów flagowych, nie odważyłem się objąć dowodzenia. Nawet uzyskawszy jednoznaczne potwierdzenie swojej władzy pod koniec bitwy, nie był w stanie przejąć kontroli nad eskadrą w swoje ręce. Biorąc pod uwagę główny problem floty cesarskiej – bierność i całkowity brak choćby chęci przejęcia inicjatywy – Nebogatow wyraźnie nie nadawał się do zwycięstwa.
            1. +1
              5 kwietnia 2024 10:25
              Cytat z: Saxahorse
              Nebogatow wyraźnie nie nadaje się do zwycięstwa.

              Czy jednak uda mu się uniknąć tak dotkliwej porażki, która faktycznie się wydarzyła?
              Problem jest jeden – gdyby tak było naprawdę i powiedzmy, 2TOE pod dowództwem Nebogatowa dotarłoby do Cuszimy, stoczyło bitwę, a następnie przedarło się/internowało niewielką częścią statków, to teraz Nebogatow zostałby napiętnowany wstydem nie mniej niż Rozhdestvensky'ego i byliby ludzie, którzy myśleli, że „gdyby zamontowali ZPR, byłoby wspaniale”)))
              1. -1
                5 kwietnia 2024 21:05
                Cytat z Trappera7
                Czy jednak uda mu się uniknąć tak dotkliwej porażki, która faktycznie się wydarzyła?

                Z pewnością. Samo przedostanie się do Władywostoku jest zadaniem całkowicie realistycznym. Przed Cuszimą Japończykom nie udało się zatopić więcej niż jednego pancernika. Bez pomocy ZPR Japończycy nawet pod Cuszimą stoczyli bitwę jak na Morzu Żółtym, z grupą wyrwanych, ale niedokończonych pancerników.
              2. 0
                6 kwietnia 2024 12:03
                Niebogatow chciał przejść przez Cieśninę La Perouse, ale Zinowij Pietrowicz wiedział lepiej i nie raczyli się spotkać. hi
            2. 0
              6 kwietnia 2024 12:01
              Przekazanie dowództwa zgodnie z Regulaminem Marynarki Wojennej odbywa się za pomocą specjalnego sygnału, a nie na prośbę Nebogatowa.

              Udało mu się przejąć kontrolę nad eskadrą, tylko niektórzy szczególnie sumienni dowódcy Almazów i niszczycieli, jak Enquist, zdecydowali, że co tam, i nie poszli z Nebogatowem.
              To nie on jest winny takiego stanu eskadry, ale ten, który ją wyprowadził na Pacyfik (ZPR i Kompania).
              1. +1
                6 kwietnia 2024 21:11
                Cytat: Maxim G
                To nie on jest winny takiego stanu eskadry, ale ten, który ją wyprowadził na Pacyfik (ZPR i Kompania).

                Zgadzać się. Ale pokazał też wyraźnie, że dowódca z Nebogatowa był bezużyteczny. Powtórzę raz jeszcze: trzeba przejąć dowództwo w bitwie, a nie czekać, aż Pan ześle ogniste krzyki...
                1. 0
                  7 kwietnia 2024 13:42
                  Trzeba było przegapić Pietrowicza i trzeba było sprowadzić swój oddział do Władywostoku.
  8. +6
    2 kwietnia 2024 08:20
    dowódca „Strasznego”, kapitan 2. stopnia Konstantin Jurasowski
    ...
    Japończycy zrozumieli swój błąd i zaproponowali poddanie się. Jurowski odrzucił tę ofertę.

    Cóż, jeśli nie da się napisać normalnego artykułu, to możesz przynajmniej ponownie przeczytać kopiuj-wklej, aby nie błędnie zinterpretować nazwiska bohatersko zmarłego dowódcy statku.
    Syn Konstantina Konstantinowicza Jurasowskiego, także Konstantin, oficer marynarki wojennej, służył na niszczycielu nazwanym na cześć jego ojca i zginął na nim podczas wojny domowej.
    Sztandar Komendanta w Pietropawłowsku
    .
    We flocie dowódca nie ma „sztandaru”, ale „flagę”.
  9. -1
    2 kwietnia 2024 10:52
    Pamiętajcie o wojnie! SO Makarow
  10. +1
    2 kwietnia 2024 11:53
    Cytat od żbika
    Zawsze ciekawe było, jakie rezultaty osiągnął S. O. Makarow podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

    Hm! Dziwne pytanie.
    Najważniejszym skutkiem krótkiego dowodzenia Stiepana Osipowicza była intensyfikacja działań szwadronu. To wystarczyło, aby zapobiec lądowaniu wojsk japońskich lub przynajmniej niezwykle utrudniać ich zaopatrzenie. Pod jego dowództwem istniała jakakolwiek szansa, aby poczekać, aż Borodintsev i jego towarzysze przybędą znad Bałtyku, a przy takiej przewadze sił żaden pocisk nie pomógłby Japończykom.
    1. +3
      2 kwietnia 2024 12:16
      Cytat z: Grossvater
      Najważniejszym skutkiem krótkiego dowodzenia Stiepana Osipowicza była intensyfikacja działań szwadronu. To wystarczyło, aby zapobiec lądowaniu wojsk japońskich lub przynajmniej niezwykle utrudniać ich zaopatrzenie.

      Hmm... Problem w tym, że desant japoński okazał się konsekwencją wzmożenia działań eskadry pod dowództwem Makarowa. Efektem tej działalności była bowiem redukcja gotowych do walki głównych sił z 1 TOE, EMNIP, do 2 EBR.
  11. +1
    2 kwietnia 2024 12:32
    Cytat: Alexey R.A.
    Efektem tej działalności była bowiem redukcja gotowych do walki głównych sił z 1 TOE, EMNIP, do 2 EBR.

    Przepraszam, ale jak to jest? Tsesar i Retvizan zostały zniszczone na początku wojny, o czym ostrzegał COM z Bałtyku.
    Śmierć niszczycieli w ogóle jest sprawą codzienną. A lądowanie odbyło się wskutek całkowitej bierności eskadry, po śmierci Makarowa.
    1. +4
      2 kwietnia 2024 12:47
      Cytat z: Grossvater
      Przepraszam, ale jak to jest?

      Znacie „Cesara” i „Retvizana”. „Pobieda” została wysadzona w powietrze tego samego dnia co „Pietropawłowsk”. „Sewastopol” z wygiętym śmigłem po zderzeniu. Zostały 2 sprawne jednostki elektroniczne. „Pereswiet” i „Połtawa”
    2. +3
      2 kwietnia 2024 16:10
      Cytat z: Grossvater
      Przepraszam, ale jak to jest? Tsesar i Retvizan zostały zniszczone na początku wojny, o czym ostrzegał COM z Bałtyku.

      Makarow, przyjmując 1 TOE, miał do dyspozycji 5 sprawnych EDB: trzech Połtawów i dwóch Pereswetychów.
      W dniu eksplozji dwóch japońskich pancerników Vitgeft miał tylko 2 elektroniczne rakiety balistyczne: „Pereswiet” i „Połtawa”.
      „Retwizan” i „Cezarewicz” są nadal w naprawie. „Pobieda” – oddana do naprawy (regulacja kesonu). „Sewastopol” jest w naprawie.
    3. +1
      3 kwietnia 2024 00:17
      Oto stan „Sevy” na marzec-maj 1904:
      Nie mniej niebezpieczny niż japońskie pociski i miny dla rosyjskiej eskadry był brak praktyki wspólnego manewrowania. Znalazło to odzwierciedlenie podczas ewolucji eskadry 13 marca, kiedy pancernik Pereswiet uderzył dziobem w rufę wahającego się Sewastopola, uszkadzając jego podwodny kadłub i wyginając łopatkę prawego śmigła. Wiceadmirał Makarow uznał dowódcę Sewastopola N.K. Czernyszewa za winnego wypadku i 16 marca mianował kapitana 2. stopnia I.O. von Essen (od 2 lipca - stopień kapitana 1), który sprawdził się jako dowódca krążownika Novik.
      Brak suchego doku w Port Arthur zdolnego przyjąć pancerniki (istniejący miał zbyt wąskie wrota, a także niewystarczającą głębokość wody na wlocie), wymusił wymianę ostrza na powierzchni za pomocą dzwonu kesonu. Prace zakończono dopiero 15 maja, ale przed śmiercią S.O. Makarow, który nie chciał unieruchomić cennej jednostki bojowej, nie przystąpił do naprawy, a Sewastopol dwukrotnie brał udział w eskadrach wyjazdowych, choć jego prędkość po wypadku ograniczono do 10 węzłów. Podczas tej naprawy w końcu uporządkowali odpowiedni samochód.

      © S. Suliga, S. Balakin. Pancerniki klasy Połtawa.
      Co więcej, problemy miały pozostałe EBRy – w kwietniu rozpoczęło się wywłaszczanie statków na rzecz frontu lądowego:
      Twierdza, słabo chroniona od lądu, została pilnie wzmocniona przez flotę: działa średniego i małego kalibru wraz ze służbą zostały przeniesione ze statków na pozycje lądowe (w sumie 21 152 mm, 34 75 mm i duża liczba małych dział zostało usunięte). Załoga Połtawy wyposażyła i konserwowała 4-działową baterię 152 mm na Perepelinie Górze, a mieszkańcy Sewastopola byli odpowiedzialni za dwudziałową baterię 152 mm na wysokości 218 sążni. Półwysep Liaoteshan.

      © S. Suliga, S. Balakin. Pancerniki klasy Połtawa.
      Zgodnie z rozkazem dowódcy eskadry 25 kwietnia, 4 x 152 mm Pobieda trafiły do ​​Corner Mountain, 6 x 75 mm do fortyfikacji nr 5 i Kurgan Battery, 4 x 152 mm Peresvet do Liaoteshan. Wraz z bronią wyszli obliczenia i oficerowie. W rezultacie na przykład w Peresvet pozostał jeden na trzech oficerów artylerii w stanie.
      Źródło - R.M.Melnikov. EDB typu „Peresvet” // Gangut, nr 12, 1997, s. 25-51.
  12. Alf
    +3
    2 kwietnia 2024 18:49
    dwa najnowsze krążowniki przeciwpancerne

    Drogi Autorze! Popraw to, inaczej będziesz wyglądać, delikatnie mówiąc, śmiesznie.
  13. -2
    2 kwietnia 2024 18:54
    To moja wina - gdzie szukałeś, kiedy Japończycy stawiali miny pod nosem? - a przy takim badziewie nie wiadomo, jak to się udało unieść
    1. +5
      3 kwietnia 2024 00:37
      Cytat: kość1
      - i przy takim badziewie nie jest jasne, jak udało mu się unosić na wodzie

      „Koryo-Maru”? Zwykły stawiacz min - mobilizator - podobne stawiacze min były używane dalej, podczas obu wojen światowych, we wszystkich flotach.
      Koriu-maru (蛟龍丸) Rok budowy: 1903. Tonaż 745 (462) brt (1904) 57.06 * 7,92 * 5 * 52 prędkość 11 załoga 31. broń 1-57 mm, 2-47 mm. Nie do końca rozumiem miny, jak 12 resetów min, 40 minut.
      © Geomorfolog, Forum Tsushima
      1. 0
        3 kwietnia 2024 08:19
        „Normalny”? - No, rozśmieszyłeś mnie - przy takim rozmiarze - jak to się dostało do PA? - I nie tylko z tego, ale też z jeszcze większych drobiazgów. Tak, należy zaznaczyć, że ówczesne kopalnie nie posiadały jeszcze karabinów maszynowych, tj. Dla każdej miny musisz zmierzyć głębokość i przewinąć wymaganą długość miny - nietrudno sobie wyobrazić, ile czasu zajmuje ustawienie każdej miny.
        1. +2
          3 kwietnia 2024 10:30
          Cytat: kość1
          „Normalny”? - No, rozśmieszyłeś mnie - przy takich gabarytach - jak to się dostało do PA?

          Jaki jest problem? Pamiętajcie tylko o holowniku 2 TOE „Svir”, który towarzyszył eskadrze – był jeszcze mniejszy.
          1. +1
            3 kwietnia 2024 17:53
            Był częścią eskadry i poradziłby sobie sam. Zrobiłeś zwód uszami - i zredukowałeś wszystko do wielkości warstwy min - i najważniejsze zostawiłeś - musisz po prostu patrolować wody w pobliżu bazy - a nie tylko obserwować z brzegu
  14. Komentarz został usunięty.
  15. +2
    3 kwietnia 2024 10:30
    dwa najnowsze krążowniki przeciwpancerne „Nissin” i „Kasuga”.

    Nowy typ statku - krążowniki przeciwpancerne. Klinika i tyle.
  16. Komentarz został usunięty.
  17. +3
    3 kwietnia 2024 12:12
    Tragedią dla RIF było to, że takich admirałów było niewielu.