Kultura średniowiecza. Najstarsze księgi w Europie

115
Kultura średniowiecza. Najstarsze księgi w Europie
Barbarzyńcy walczą z Rzymianami. Ilustracja autorstwa Angusa McBride'a


Na początku było Słowo
a Słowo było u Boga,
a Bogiem było Słowo.

Ewangelia Jana 1:1

Kultura i ludzie. Opowieść o kulturze średniowiecza (o której nieco zapomnieliśmy) zaczynamy od roku 476 n.e. – okresu, kiedy Cesarstwo Zachodniorzymskie odeszło w zapomnienie. Był to poważny cios dla kultury starożytnej, którą zastąpiła kultura barbarzyńców, którzy wyemigrowali do Europy. Wpływ Rzymu był jednak tak silny, że oni, ci sami barbarzyńcy, bardzo się zlatynizowali, zaczęli mówić „barbarzyńską łaciną” i już na początku VI wieku przyjęli wiarę chrześcijańską. Na dawnym terytorium imperium powstały królestwa barbarzyńskie.



Ale ogólnie rzecz biorąc, kultura została znacznie zdegradowana, wiele technologii zostało zapomnianych, a życie ludzi stało się bardzo proste. Ale chociaż Cesarstwo Rzymskie na Zachodzie zginęło, przetrwało papiestwo, poszczególne klasztory, a także napisane wcześniej księgi. Przede wszystkim porozmawiamy o książkach.

Z reguły ówczesne księgi były głównie tłumaczeniami Biblii i Ewangelii i służyły szerzeniu wiary Chrystusowej wśród nowej owczarni pogańskiej. Rękopisy te nazywano kodeksami.

Naukowcy znają dziś 322 rękopisy zawierające teksty Nowego Testamentu, zapisane pismem uncjalnym* wyłącznie w języku greckim i datowane na III–X w. ogłoszenie. Oznacza to, że „ciemne wieki” w Europie nie były aż tak mroczne, jeśli w tym czasie ludzie nadal pisali i przepisywali książki.


Fragment Ewangelii Łukasza (12–54). Kodeks Aleksandryjski to jeden z najstarszych rękopisów zawierających tekst Biblii, napisany w języku greckim i datowany na V wiek naszej ery. Biblioteka Brytyjska w Londynie

A także wspaniałe i drogie rękopisy, wykonane z pergaminu pomalowanego na fioletowo, z tekstami napisanymi złotem i srebrem na tematy biblijne, powstały od IV do VI wieku, na przykład w północnych Włoszech. I to nie w jednym miejscu, a w różnych warsztatach, czyli nie zapomniano o skomplikowanej i kosztownej technice tworzenia takich książek!

Ale w tym czasie toczyły się tam wojny i władza zmieniała się co najmniej cztery razy. Gotowie z Odoakera, Bizantyjczycy, Longobardowie – ktokolwiek wkroczył na te ziemie, zdobywając miasta i masowe rabunki. Ale mimo to najwyraźniej nadal istnieli zamożni odbiorcy takich książek, podobnie jak warunki tworzenia takich arcydzieł.

Dopiero po powstaniu królestwa Longobardów z jakiegoś powodu natychmiast zaprzestano produkcji „fioletowych kodeksów” i nie znamy odpowiedzi dlaczego.

Jednym z 25 „fioletowych kodeksów”, które do nas dotarło, jest starołacińska wersja Ewangelii, sporządzona we Włoszech w VI wieku. Obecnie przechowywany jest w Brescii (stąd nazwa „Kodeks z Brescii”) w Bibliotece Miejskiej w Cerinianie (wystawiony w Muzeum Sztuki Chrześcijańskiej). Rękopis zawiera 419 kart, zabarwionych na fioletowo, pokrytych srebrno-złotym tuszem i ozdobionych łukami u dołu kartki.

Co ciekawe, sądząc po wersetach mnicha-pisarza Godescalca (VIII w., twórcy „Ewangelii Godescalc”), rękopisy na fioletowym pergaminie miały także pewne znaczenie symboliczne:

Fioletowe tła są tutaj pokryte złotem;
Dzięki szkarłatnej krwi grzmiącego królestwo otwiera się na niebo;
Gwiaździsty pałac obiecuje nam radości nieba;
Słowo Pana jaśnieje uroczyście jasnym blaskiem.
Przymierza Boże, ubrane w szkarłatne róże,
Jesteśmy powołani do uczestnictwa w sakramencie Jego krwi.
W jasnych złotych iskrach i delikatnym srebrnym połysku
Tajemnicze białe dziewictwo nieba zstępuje na nas...

(Tłumaczenie O. A. Dobiasza-Rozhdestvenskiej).


Jedna ze stron Srebrnego Kodu. Fioletowy kolor pergaminu z czasem uległ zmianie, jednak tekst napisany srebrnym atramentem jest nadal wyraźnie widoczny. Biblioteka Uniwersytecka w Uppsali, Szwecja

„Srebrny Kodeks”, zawierający teksty wszystkich czterech Ewangelii, sporządzony dla króla Ostrogotów Teodoryka Wielkiego na początku VI wieku, również został spisany na fioletowym pergaminie i był spisany w języku gotyckim. Najprawdopodobniej jego twórca (lub twórcy) znali „Kod z Brescii”, ponieważ starali się, aby ich kod nie był gorszy, i udało im się.


Strona 7 Kodeksu Rossano. Fiolet z biegiem czasu zmienił swój kolor. Miniatury przedstawiają przypowieść o dobrym Samarytaninie. Diecezjalne Muzeum Sztuki Sakralnej w Rossano

Wśród luksusowych „fioletowych kodeksów” znajduje się także „Ewangelia Rossano” („Kodeks Rossana”) z VI wieku: cienki pergamin jest pomalowany na fioletowo, a tekst napisany jest złotym i srebrnym atramentem. Pierwotnie zawierał 336 arkuszy, ale do dziś przetrwało jedynie 188 z nich.


„Księga Durrow”. Początek Ewangelii Marka. Biblioteka Trinity College w Dublinie

Jednym ze starożytnych rękopisów o treści ewangelicznej, który przetrwał do dziś, jest Księga z Durrow (650–700). Co więcej, jest on również uważany za jeden z najstarszych iluminowanych rękopisów średniowiecznej Europy.

Nie wiadomo dokładnie, gdzie powstał. Nazwane są zarówno wyspa Iona, jak i opactwo Lindisfarne. Co więcej, jego szczególną wartość stanowi nie sam tekst, ale 12 splecionych ze sobą inicjałów (pierwsza litera tekstu), które są tak duże, że zajmują większą część strony i reprezentują zupełnie unikalne przykłady ilustracji z czasów tak odległych od nas.

Istnieje także pięć miniatur przedstawiających czterech ewangelistów i Jana Chrzciciela, wielkości pełnej strony, oraz kolejnych sześć tzw. stron dywanowych, w całości wykonanych wyłącznie z ozdób.


Wizerunek mężczyzny w Księdze Durrow. Biblioteka Trinity College w Dublinie

Strony „dywanu” pokryte są niezwykle skomplikowanymi celtyckimi wzorami, wykonanymi z niezwykłą kunsztem. Po prostu nie mogę uwierzyć, jak można to wszystko narysować tak starannie i wyraźnie, używając samych dłoni i szczotek do włosów. Powszechnie stosowane są zarówno tusze złote, jak i srebrne, a po raz pierwszy zastosowano je w przypadku tekstu podświetlanego.

Jest to również ważne, ponieważ zawiera tekst, który utworzył Kościół rzymskokatolicki i był używany przez ponad 1 lat. I pozostaje podstawą Biblii dla dzisiejszego kościoła chrześcijańskiego.


„Strona dywanowa” „Książki z Durrow”. Biblioteka Trinity College w Dublinie

Kodeks Amiatinian lub Codex Amiatinus (koniec VII - początek VIII w.) uważany jest za najstarszą odręcznie pisaną Biblię w języku łacińskim. I został stworzony przez mnichów z opactwa Monquirmouth-Jarrow w królestwie Northumbrii, po czym został wysłany jako prezent dla papieża.

Zabawne, że ta książka waży jak dobry worek cementu: 30–35 kg i zawiera 1 arkuszy pergaminu, z czego 040 dotarło do nas.

Rękopis ten, powstały na przełomie VII i VIII w., przechowywany jest do dziś w Bibliotece Laurentyńskiej we Florencji. Ilustracje w nim zawarte są jasne i kolorowe.

Znajduje się tam przedmowa napisana złotym atramentem na fioletowym papierze, co jest luksusem zarezerwowanym jedynie dla najważniejszych tekstów przeznaczonych dla cesarzy i papieży. Istnieją diagramy Przymierza oparte na dziełach św. Hieronima i św. Augustyn.


Miniatura na stronie 5, która otwiera tekst „Starego Testamentu” w Kodeksie Amytianus. Przedstawia Ezrę** jako mnicha-pisarza. Biblioteka Laurentyńska we Florencji

Ewangelia z Lindisfarne (ok. 700–715) została sporządzona na „świętej wyspie” Lindisfarne w obrębie murów klasztoru św. Cuthberta i zawiera cztery kanoniczne Ewangelie Nowego Testamentu. Napisane po łacinie. Zawiera także strony dywanowe z krzyżami celtyckimi otoczonymi fantastycznymi ptakami, wzorami ptaków i zwierząt oraz jasne inicjały na pół strony zaznaczone czerwonymi kropkami.

Pomiędzy wierszami na stronach widoczne są napisy pisane drobnym drukiem. Jest to tłumaczenie Ewangelii na język staroangielski, dokonane w X wieku przez biskupa Aldreda z Lindisfarne. Nawiasem mówiąc, jest to jedno z pierwszych tłumaczeń Ewangelii na język angielski. Ewangelia Lindisfarne jest obecnie przechowywana w Bibliotece Brytyjskiej w Londynie.


„Dywanowa strona” z Ewangelii Lindisfarne, poprzedzająca tekst Ewangelii Mateusza. Biblioteka Brytyjska w Londynie

Następna w kolejności jest Księga z Kells.

Wiadomo o niej, co następuje: kiedy Wikingowie zaatakowali klasztor św. Cuthberta w 793 r., księga ta jakimś cudem ocalała i została przetransportowana „w bezpieczne miejsce” do Durham w północno-wschodniej Anglii. Oznacza to, że w 793 roku został już napisany.

To właśnie Księgę z Kells można uznać za najbardziej oświecony rękopis wczesnego średniowiecza. Powstał dzięki staraniom wielu mnichów z klasztoru św. Kolumby na wyspie Iona, lecz następnie, w związku z ciągłym zagrożeniem ze strony Wikingów, przewieźli go do klasztoru w Kells w Irlandii.


Strona z Księgi z Kells z wizerunkiem Chi-Rho - monogramem imienia Chrystusa, składającym się z dwóch skrzyżowanych ze sobą początkowych greckich liter Jego imienia - Χ (chi) i Ρ (rho). Biblioteka Trinity College w Dublinie

Książka jest wyjątkowo bogato iluminowana, czyli ozdobiona kolorowymi ornamentami i kolorowymi miniaturami.

I oto rzecz ciekawa i wciąż nie dająca się wyjaśnić: na kartach tego rękopisu znajdują się elementy dekoracyjne, które można zobaczyć jedynie przez szkło powiększające o dziesięciokrotnym powiększeniu. W szczególności takie elementy zdobnicze można dostrzec na pierwszych literach i na niektórych ilustracjach. Ale w tamtym czasie nie istniały jeszcze obiektywy o takim powiększeniu.

Jak więc to wszystko zostało narysowane?

Jeśli pominiemy kosmitów, potomków Atlantydów i „cywilizację przedpotopową”, która stworzyła unikalną, choć niezachowaną technikę, akceptowalne jest tylko jedno wyjaśnienie: artysta, który ją zaprojektował, był… krótkowzroczny. Pracował więc w tej mikroskopowej technice, bo w innej po prostu nie potrafił!


"Ksiega Kellsa". Strona 292. Początek Ewangelii Jana. Biblioteka Trinity College w Dublinie

Można sobie wyobrazić, jakie wrażenie wywarły strony tej księgi na ówczesnych wierzących, których nie zepsuły otaczające ich jasne i kolorowe obrazy, gdy mieli okazję ją obejrzeć. Dla nich był to prawdziwy cud, nic więc dziwnego, że wierzyli w swoją świętość i boskie natchnienie mnichów, którzy ją stworzyli.


Strona z tekstem Księgi z Kells. Biblioteka Trinity College w Dublinie

Swoją drogą przygody z Księgi z Kells mają odzwierciedlenie nawet w... współczesnej animacji!

W 2009 roku reżyser Tomm Moore nakręcił pełnometrażowy kolorowy film animowany „The Mystery of Kelle”, którego fabuła skupia się na historia uratowanie i ukończenie Księgi z Kells na początku IX wieku.

* Uncial – składające się wyłącznie z wielkich liter. Powszechnie używany w IV – VIII wieku naszej ery przez skrybów łacińskich i greckich.

** Ezra - postać biblijna z rodu Aaronów, pobożny i uczony kapłan, który żył w Babilonie pod rządami króla Artakserksesa. W siódmym roku swego panowania otrzymał pozwolenie na udanie się do Jerozolimy i zabranie ze sobą wszystkich Żydów, którzy chcieli wrócić do ojczyzny, a także kapłanów, lewitów, śpiewaków itp. 1 osoby udały się z Ezdraszem do Judei.
115 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    6 kwietnia 2024 04:39
    "NA POCZĄTKU BYŁO SŁOWO, W KOŃCU OCZYWIŚCIE JUŻ NIE BĘDZIE. Oczywiście istnieją inne interpretacje tego złożonego tematu, z których tylko jedna będzie nam odpowiadać:
    NA POCZĄTKU BYŁO SŁOWO I NIE BYŁO KONIEC..."
    Jurij Kowal „Suer Vier”
    1. + 12
      6 kwietnia 2024 05:03
      Najpierw było Słowo, ale słowa się skończyły,
      Żeglarze zamieszkiwali już Ziemię, -
      I pospieszyli po trapie w stronę wysp,
      Ze względu na piękno nazywam je statkami.

      Czy nauka wybaczy nam tę paralelę,
      O swobodę interpretacji teorii, -
      A jeśli na początku było słowo na Ziemi,
      To oczywiście słowo „morze”!
    2. +5
      6 kwietnia 2024 05:06
      NA POCZĄTKU BYŁO SŁOWO I NIE BYŁO NIEKOŃCZONE
      Z politykami i filozofami nie ma końca, ale z Panem: „na początku było Słowo i Słowo było Czynem”. Nie pamiętam tego dosłownie, ale coś w tym stylu. Autor nie wspomniał jeszcze o dziełach św. Augustyna z początku V wieku i różnych barbarzyńskich „Prawdach” z mniej więcej tego samego okresu
      1. +7
        6 kwietnia 2024 06:05
        Cytat: Holender Michel
        różne barbarzyńskie „Prawdy” mniej więcej z tego samego czasu

        „Prawdy” nie były książkami! Nie można dodawać powideł śliwkowych do sałatki z wodorostami.
        1. ANB
          +4
          6 kwietnia 2024 20:40
          . Nie można dodawać powideł śliwkowych do sałatki z wodorostami.

          Dlaczego?
          Pytanie nie ma nic wspólnego ze zwrotem o prawdzie i książkach.
          Pytanie czysto kulinarne.
          Wodorostów nie miesza się z niczym. Dlaczego nie można go zrobić z powidłami śliwkowymi?
          :)
          1. +4
            6 kwietnia 2024 21:44
            Cytat z ANB
            Dlaczego nie można go zrobić z powidłami śliwkowymi?

            Móc. Ale to nie jest smaczne! A „Prawda” jest DOKUMENTEM. Będzie więcej o dokumentach, w tym o „prawdach” (jest ich kilka). A może wolisz prostą listę wszystkich znanych dziś książek?
            1. ANB
              +2
              6 kwietnia 2024 23:15
              . Móc. Ale to nie jest smaczne!

              W rzeczywistości robią nawet dżem z wodorostów. Poszukam zatem przepisu lub wymyślę go sama. Czy Tkemali można uznać za powidło śliwkowe?

              Wiaczesław Olegowicz, specjalnie dodałem, że sprawa ma charakter kulinarny, a nie historyczny. :)
              Czytam komentarze na temat historii. Nie ma w nich mniej interesujących rzeczy niż w artykule.
              1. +2
                7 kwietnia 2024 06:06
                Cytat z ANB
                Nie ma w nich mniej interesujących rzeczy niż w artykule.

                Bez wątpienia. Ja też CZYTAM WSZYSTKIE. Ale... Osobiście dostaję 1-2 korzyści. Już nie.
            2. ANB
              0
              9 kwietnia 2024 02:16
              https://www.russianfood.com/recipes/recipe.php?rid=21055
              Znalazłem przepis. To marmolada ze śliwek i wodorostów.
              Pisałam, że wodorosty to produkt uniwersalny. :)
      2. +3
        6 kwietnia 2024 06:06
        Cytat: Holender Michel
        Autor nie wspomniał jeszcze o dziełach św. Augustyna z początku V wieku

        Ramy chronologiczne tematu cyklu 476-1500. Dlatego wszystkie kody są „przed tym”! są wymienione w „masie”, ale nie są osobiście identyfikowane.
        1. +3
          6 kwietnia 2024 06:48
          Ramy chronologiczne tematu cyklu 476-1500. Dlatego wszystkie kody są „przed tym”! są wymienione w „masie”, ale nie są osobiście identyfikowane.
          Augustyn żył w tym czasie, a nawet wcześniej. Ponadto liczba jest bardzo zauważalna i zasługuje na osobistą wzmiankę
          „Prawdy” nie były książkami!
          Jak myślisz, co to było? Notatki na kawałku brudnego papieru?
          1. +3
            6 kwietnia 2024 08:44
            Cytat: Holender Michel
            Notatki na kawałku brudnego papieru?

            Dokładnie tak!
            1. +5
              6 kwietnia 2024 08:56
              Najstarszy tekst pomnika, napisany wulgarną łaciną, powstał na początku VI wieku za panowania króla Clovisa I i składał się z 65 rozdziałów („tytułów”). Ale my mówimy o literaturze. I to jest DOKUMENT. Jest różnica. Nie da się wrzucić wszystkiego do jednego worka.
              1. +2
                6 kwietnia 2024 14:45
                Ale my mówimy o literaturze
                Przed renesansem nie było literatury. Istniały „dokumenty”, jak je nazywacie, i Biblia, ale nie były one literaturą. Czym zatem jest literatura?
                1. +3
                  6 kwietnia 2024 15:04
                  Cytat: Holender Michel
                  Przed renesansem nie było literatury.

                  Wyobraź sobie, że tak było. Otwórz tekst Literatura średniowieczna w Internecie i przeczytaj go.
        2. +5
          6 kwietnia 2024 08:26
          Cytat z kalibru
          niemożliwy do zidentyfikowania osobiście

          Ale co z Jordanią z jej Getika? On także zasługuje na osobistą wzmiankę...
          1. +3
            6 kwietnia 2024 09:00
            Cytat z Luminmana
            A co z Jordanem i jego Geticą?

            Dlaczego wszyscy czytacie tak nieuważnie? Mówimy o terytorium zachodniego imperium rzymskiego. Jordania to Wschodnie Cesarstwo Rzymskie. Więcej o tym później...
            1. +3
              6 kwietnia 2024 09:05
              Cytat z kalibru
              Dlaczego wszyscy czytacie tak nieuważnie? Mówimy o terytorium zachodniego imperium rzymskiego. Jordania to Wschodnie Cesarstwo Rzymskie

              Ale co z tym? Należy pamiętać, że tekst jest napisany w języku greckim. O ile wiem, w zachodniej części Cesarstwa nikt nie pisał po grecku...

              Fragment Ewangelii Łukasza (12–54). Kodeks Aleksandryjski to jeden z najstarszych rękopisów zawierających tekst Biblii, napisany w języku greckim i datowany na V wiek naszej ery. Biblioteka Brytyjska w Londynie
              1. +3
                6 kwietnia 2024 09:16
                Mówimy o tekstach biblijnych. I proponujesz wstawić tutaj Jordana?
                1. +3
                  6 kwietnia 2024 09:19
                  Cytat z kalibru
                  Mówimy o tekstach biblijnych. I proponujesz wstawić tutaj Jordana?

                  Tytuł artykułu - Kultura średniowiecza. Najstarsze księgi w Europie. Czy Testamenty zaliczacie tylko do ksiąg?
                  1. +1
                    6 kwietnia 2024 09:32
                    Cytat z Luminmana
                    Czy Testamenty zaliczacie tylko do ksiąg?

                    Na razie tak. Następnie porozmawiamy osobno o literaturze Bizancjum. Osobno - akty prawne, kroniki, herby, śpiewniki,... mnóstwo rzeczy. Naturalnie, coś zostanie pominięte. Jest wiele setek i tysięcy książek...
        3. +1
          6 kwietnia 2024 09:06
          Ramy chronologiczne tematu cyklu 476-1500. Dlatego wszystkie kody są „przed tym”!

          Pytanie brzmi: czy pochodzenie wszystkich tych kodów rzeczywiście wpisuje się w te ramy chronologiczne... A może ich powstanie faktycznie przypada na XVI-XVII wiek? Podobnie jak wiele rzekomych list literatury starożytnej, które do nas dotarły...

          Ten sam Srebrny Kod - najwyraźniej nie ma nic wspólnego ani z Wulfilą, ani z Gotami, ani z Teodorykiem...
          1. +2
            6 kwietnia 2024 09:16
            Cytat od paula3390
            wygląda na to

            Sądząc po czym?
            1. +2
              6 kwietnia 2024 09:20
              1. Technologia produkcji.
              2. Okoliczności znaleziska.
              3. Język kodeksu - bardzo wątpliwe, czy jest to język gotycki.
              4. Istota kodeksu – Ulfila była w istocie arianką. A tam – żadnych śladów.
              5. Teodoryk także był arianinem, dlaczego nakazał Kodeks katolicki?
              1. +2
                6 kwietnia 2024 09:27
                Cytat od paula3390
                Dlaczego zarządził Kodeks Katolicki?

                Z ciekawości!
                1. +2
                  6 kwietnia 2024 09:31
                  Tak... Wyobrażasz sobie, ile wtedy kosztowała taka książka? Ponadto Teodoryk, podobnie jak reszta królów niemieckich, prowadził politykę wyraźnego rozdziału poddanych. Tak – mamy jedno państwo, ale jesteśmy germańsko-arianami, a wy jesteście rzymskokatolikami. I nie ma tu potrzeby niczego mieszać. Nie jest więc jasne, dlaczego potrzebuje drogiego Kodeksu Katolickiego.
                  1. +1
                    6 kwietnia 2024 09:34
                    Cytat od paula3390
                    Nie jest więc jasne, dlaczego potrzebuje drogiego Kodeksu Katolickiego.

                    Muszę sprawdzić wszystko, co jest zgodne z Srebrnym Kodeksem...
                    1. +1
                      6 kwietnia 2024 09:49
                      No cóż, więc na początek... puść oczko Mogę dodać więcej... napoje

                      https://new.chronologia.org/volume6/argenteus.html
                      1. +4
                        6 kwietnia 2024 09:51
                        Nawet tego nie przeczytam! Kłócenie się z tymi braćmi oznacza brak szacunku dla samego siebie.
                      2. +1
                        6 kwietnia 2024 09:59
                        Twoja wola. Jednak – fakty są jasne – Srebrny Kodeks budzi pod każdym względem wiele wątpliwości. Które nie biorą. I tylko dlatego, że nie lubisz niektórych autorów, istota się nie zmienia, pytania pozostają.

                        Jeśli tego nie chcesz, mogę poszukać w zakładkach artykułów na temat analizy rzekomo gotyckiego języka kodeksu. O niemożności jego wytworzenia czysto technicznie. O tym, jakie pismo wymyślił Ulfilas i co przetłumaczył. Czy naprawdę był niemieckim Gotem? O teologicznych aspektach testu. O wątpliwych okolicznościach jego odkrycia. I tak dalej i tak dalej..

                        Tyle, że w takich dziełach jak te, które przytoczyłem powyżej, ludzie łączą to wszystko w jedną całość i przedstawiają prostym językiem. To, co chcą w ten sposób udowodnić, to zupełnie inna sprawa. Nie ma potrzeby dzielić się ich dalszymi urojeniowymi wnioskami z tego wszystkiego.
                      3. +3
                        6 kwietnia 2024 10:47
                        Cytat od paula3390
                        Tyle, że w takich dziełach jak te, które przytoczyłem powyżej, ludzie łączą to wszystko w jedną całość i przedstawiają prostym językiem. To, co chcą w ten sposób udowodnić, to zupełnie inna sprawa. Nie ma potrzeby dzielić się ich dalszymi urojeniowymi wnioskami z tego wszystkiego.

                        Inna prostota jest gorsza niż kradzież!
                      4. +1
                        6 kwietnia 2024 10:55
                        Być może.

                        No cóż, chciałbyś przeczytać na przykład o działalności, powiedzmy, Poggio Braccioliniego? Im rzekomo zawdzięczamy listy Wegecjusza, Marka Maniliusa, Ammianusa Marcellinusa, Witruwiusza, Petroniusza, Kwintyliana, „Silvy” Statiusa i innych. Podobnie jak cały rękopis Lukrecjusza „O naturze rzeczy”...

                        Które były przed nim nieznane. A czym jest Poggio - jednocześnie był osobą bardzo wykształconą, miał bardzo jasny styl i pozostawił po sobie wiele dzieł różnych gatunków..

                        Swoją drogą to jemu zawdzięczamy pierwsze egzemplarze Tacyta.

                        A takich przykładów jest mnóstwo. Bracciolini nie był bynajmniej jedyny.
                      5. +4
                        6 kwietnia 2024 15:11
                        Cytat od paula3390
                        Im rzekomo zawdzięczamy listy Wegecjusza, Marka Maniliusa, Ammianusa Marcellinusa, Witruwiusza, Petroniusza, Kwintyliana, „Silvy” Statiusa i innych. Podobnie jak cały rękopis Lukrecjusza „O naturze rzeczy”...

                        Pewnie nie miał nawet czasu pójść do toalety, wymyślając tyle tomów. I miał w głowie komputer... To praca na dziesięciolecia dla dziesiątek skrybów. To jak pogawędka o tym, jak Carter majstrował przy grobowcu Tutanchamona. Dlaczego sam spędził 5 lat na wydobywaniu znalezisk? A potem nie pokazałem 80%… Nadal są badane. Celem podróbki jest sprzedaż i szybki zwrot kosztów. W przeciwnym razie nie jest to wcale potrzebne.
                      6. +2
                        6 kwietnia 2024 15:29
                        Po pierwsze, był tam cały krąg miłośników starożytności, a ludzie nie byli biedni. Po drugie, dlaczego wszystkie działania mierzycie wyłącznie pieniędzmi? Historia jest pełna przykładów całkowicie bezinteresownych oszustw z różnych powodów... A we wczesnym renesansie takich przykładów było po prostu dziesiątki, jeśli nie setki. Łącznie z tymi, które później przyznali sami autorzy. Byli trochę ciekawi, czy to zadziała, czy nie? Same Wiersze Osjana opublikowane przez Macphersona były coś warte...

                        Zanim w 1465 roku we Włoszech uruchomiono pierwszą prasę drukarską, kilka lat później w historii literatury odnotowano fałszerstwa autorów łacińskich.

                        W 1498 roku Annius de Viterbe opublikował w Rzymie zbiór dzieł SEMPRONIUSZA, CATONA i wielu innych, które rzekomo odnalazł w Mantui, a w rzeczywistości sam skomponował.

                        W 1519 r. francuski uczony de Boulogne sfałszował dwie książki V. FLACC-a, a jeden z wybitnych uczonych humanistów, Sigoniusz, opublikował w 1583 r. nieznane wcześniej fragmenty Cycerona. Symulacja ta została wykonana z takim kunsztem, że odkryto ją dopiero dwa wieki później, i to zupełnie przypadkowo: odnaleziono list od Sygoniusza, w którym przyznał się do fałszerstwa.

                        W tym samym stuleciu Prolucjusz, jeden z pierwszych niemieckich humanistów, którzy zapoznali Niemcy z rzymską klasyką, napisał siódmą księgę Mitologii kalendarzowej OVIDA. To oszustwo było częściowo spowodowane naukowym sporem na temat tego, na ile ksiąg podzielono to dzieło Owidiusza; Pomimo wskazań autora, że ​​ma sześć ksiąg, niektórzy badacze renesansu, opierając się na cechach kompozycyjnych, upierali się, że powinno być dwanaście ksiąg.

                        Holender Merula, autor „Historii Świata”, wielokrotnie cytował długie akapity z rękopisu PISONA oraz z gramatyki czasów Trajana, która nigdy nie istniała.

                        Franciszkanin Guevara opublikował „znalezioną” we Florencji powieść filozoficzną, której bohaterem jest Marek Aureliusz. Powieść historyczna odniosła sukces, ale analiza ujawniła mistyfikację.

                        Pod koniec XVI wieku słabo potraktowano kwestię szerzenia się chrześcijaństwa w Hiszpanii. Aby wypełnić irytującą lukę, hiszpański mnich Higuera po wielu i trudnych pracach napisał kronikę w imieniu nieistniejącego rzymskiego historyka FLAVIUSA DEXTERA.

                        W XVIII wieku holenderski uczony Hirkens opublikował tragedię pod tytułem LUCIUS VARA, rzekomo tragiczny poeta epoki augustowskiej. Całkiem przypadkowo udało nam się ustalić, że wenecki Corrario opublikował ją w XVI wieku we własnym imieniu, nie próbując nikogo wprowadzić w błąd.

                        W 1800 roku Hiszpan Marchena zabawiał się pisaniem po łacinie argumentów pornograficznych. Z nich sfabrykował całą historię i powiązał ją z tekstem rozdziału XXII Satyriconu Petroniewa. Nie sposób rozróżnić, gdzie kończy się Petroniusz, a zaczyna Marchena. Opublikował swój fragment z tekstem petrońskim, wskazując we wstępie wyimaginowane miejsce znaleziska.

                        To nie jedyne fałszerstwo satyrów PETRONIUSA. Sto lat przed Marchen francuski oficer Nodo opublikował „kompletny” Satyricon, rzekomo „oparty na tysiącletnim rękopisie, który kupił od Greka podczas oblężenia Belgradu”, ale nikt nie widział ani tego, ani starszego rękopisy Petroniusza.

                        Ponownie opublikowano także CATULlus, sfałszowany w XVIII wieku przez weneckiego poetę Corradino, który rzekomo znalazł listę Katullusa w Rzymie.

                        XIX-wieczny niemiecki student Wagenfeld rzekomo przetłumaczył z języka greckiego na niemiecki historię Fenicji, napisaną przez fenickiego historyka SANCHONIATHONA i przetłumaczoną na język grecki przez FILOSA z Byblos. Znalezisko zrobiło ogromne wrażenie, jeden z profesorów wygłosił przedmowę do książki, po czym została ona opublikowana, a gdy Wagenfeld został poproszony o grecki rękopis, odmówił jego oddania.

                        W roku 1498 Euzebiusz Zilber opublikował w Rzymie na zlecenie BEROZUSA, „babilońskiego kapłana, który żył 250 lat przed Chrystusem”, lecz „napisał po grecku” esej po łacinie „Pięć ksiąg starożytności z komentarzami Johna Anniego”. Książka doczekała się kilku wydań, a następnie okazała się sfałszowaniem dominikańskiego mnicha Giovanniego Nanniego z Viterboro. Mimo to legenda o istnieniu Berosusa nie zanikła i w 1825 roku Richter w Lipsku opublikował książkę „The Extant Chaldean Stories of Berosus”, rzekomo zebraną na podstawie „wzmianek” o Berosusie w pracach innych autorów (zob. [4], s. 659–660). Zaskakujące jest to, że na przykład akademik. Turajew nie ma wątpliwości co do istnienia Beroza i uważa, że ​​jego dzieło jest dla nas „bardzo cenne” ([32], t. 1, s. 20).

                        W latach dwudziestych naszego stulecia „niemiecki Schenis sprzedał bibliotece w Lipsku kilka fragmentów tekstów klasycznych. Między innymi była kartka papieru z dzieł PLAUTOUSA, napisana fioletowym atramentem. Kustosze gabinetu rękopisów Berlińskiej Akademii Nauk, całkowicie pewni autentyczności zakupionego egzemplarza, tak go chwalili: „Piękne pismo nosi wszystkie cechy charakterystyczne dla bardzo długiego okresu. Wiadomo, że jest to fragment luksusowej książki; użycie fioletowego atramentu sugeruje, że księga znajdowała się w bibliotece zamożnego Rzymianina, być może w bibliotece cesarskiej. Jesteśmy pewni, że nasz fragment jest częścią księgi powstałej w samym Rzymie” ([55], s. 58). Jednak dwa lata później doszło do skandalicznego ujawnienia wszystkich rękopisów przedstawionych przez Sheinisa.
                      7. +1
                        6 kwietnia 2024 16:46
                        Cytat od paula3390
                        tylko dziesiątki, jeśli nie setki.

                        Niesamowity! Napisz o tym. Będziesz miał świetny artykuł. Po co marnować czas na komentarze, skoro można z nich zrobić wspaniały materiał!!!
                      8. +3
                        6 kwietnia 2024 15:45
                        w XVI w. Mureta, który przysłał Scaligerowi własne wiersze pod pseudonimem zapomnianych poetów łacińskich ATTIUSA i TROBEUSA. Nawet historyk J. Balzac stworzył fikcyjnego poetę łacińskiego. Do wydania łacińskich wierszy wydanych w 1665 r. umieścił jeden na cześć Nerona, rzekomo znaleziony przez niego na na wpół zniszczonym pergaminie i przypisywany nieznanemu współczesnemu Neronowi. Do czasu odkrycia fałszerstwa wiersz ten trafiał nawet do antologii poetów łacińskich.

                        W 1729 roku Monteskiusz opublikował francuskie tłumaczenie greckiego poematu w duchu Safony, stwierdzając we wstępie, że te siedem pieśni napisał nieznany poeta żyjący po Safonie i znalazł je w bibliotece greckiego biskupa. Monteskiusz przyznał się później do oszustwa.

                        W 1826 roku włoski poeta Leopardi sfałszował dwie greckie ody w stylu Anakreona, napisane rzekomo przez nieznanych dotąd poetów. Opublikował także swoje drugie fałszerstwo - tłumaczenie łacińskiej opowieści o greckiej kronice poświęconej historii ojców kościoła i opisowi góry Synaj.

                        Słynnym fałszerstwem starożytnych klasyków jest mistyfikacja Pierre'a Louisa, który wynalazł poetkę BILITIS. Jej pieśni publikował w Mercure de France, a w 1894 wydał je jako osobne wydanie. We wstępie Ludwik nakreślił okoliczności swego „odkrycia” pieśni przez nieznaną grecką poetkę z VI w. p.n.e. i doniósł, że niejaki doktor Heim nawet znalazł jej grób. Dwóch niemieckich naukowców – Ernst i Willamowitz-Müllendorff – natychmiast poświęciło artykuły nowo odkrytej poecie, a jej nazwisko zostało wpisane do Słownika pisarzy Lauliera i Gidela. W kolejnym wydaniu Pieśni Louis umieścił swój portret, do którego rzeźbiarz Laurent skopiował jedną z terakoty z Luwru. Sukces był ogromny. Już w 1908 roku nie wszyscy wiedzieli o oszustwie, gdyż w tym samym roku otrzymał list od ateńskiego profesora z prośbą o wskazanie, gdzie przechowywane są oryginały pieśni Bilitisa.



                        Co ciekawe, przed drukiem książek i odrodzeniem się zainteresowania antykami istniało wiele podróbek.

                        W IX wieku Izydor z Sewilli przedstawił prawie sto listów i dekretów napisanych przez niego w imieniu „starszych” biskupów rzymskich, od „współczesnych po apostołów”, wraz z kilkoma listami od rzekomych korespondentów wyimaginowanych papieży i z aktami nieznanych dotąd soborów.

                        Te słynne dekretały „...przyjęły się bez wątpienia... W następnym stuleciu nawiązał do nich opat z Prum Repine, a kompilatorzy podobnych dzieł posługiwali się nimi aż do XII wieku, kiedy to Gracjan oparł je na swoim księga „Decretum”, ten obszerny zbiór średniowiecznego prawa kościelnego, a to, co zbudowano na tej podstawie, przetrwało do dziś” ([7], s. 420).

                        „Fałszywość tych dokumentów łatwo udowodnić rażącymi anachronizami i błędami... Czas powstania tej księgi należy rozpatrywać pomiędzy VI katedrą paryską, która miała miejsce w 829 r., gdyż fałszerz wiele zapożyczył z tej katedry, a w katedrze Quiersian, która miała miejsce w 857 r., gdzie te dekretały, jak mówią, były już cytowane jako wiarygodne dokumenty przez Karola Łysego… obecnie powszechnie uważa się, że zostały napisane w Metz, a Ginkmar twierdzi nawet, że ten zbiór został przywieziony z Hiszpanii przez Riculfa, który piastował stolicę Metz od 787 do 814.” ([7], s. 418).


                        Nie mówię o niezliczonych opusach kościelnych, takich jak sfałszowane Logias, Pisma Świętego, dzieła wczesnych teologów, takich jak Celsus, i inne dokumenty…
                      9. +2
                        6 kwietnia 2024 16:50
                        Cytat od paula3390
                        Już milczę

                        Nie ma potrzeby milczeć! Pisać artykuł. Na przykład nigdy nie zwracałem uwagi na ten aspekt. Nie było ciekawie... A Ty, jak widzę, wiesz sporo rzeczy. Napisz... jeśli nie chcesz pisać przez swój profil, udostępnię Ci mój. Pomogę w redagowaniu i zgłoszeniu do moderacji.Cała opłata będzie Twoja...
                      10. +1
                        6 kwietnia 2024 16:55
                        Napisałem do Ciebie w wiadomości prywatnej... proszę przeczytaj.
              2. +5
                6 kwietnia 2024 11:35
                Cytat od paula3390
                1. Technologia produkcji.
                2. Okoliczności znaleziska

                Każdy artefakt może podlegać zakresowi, który określiłeś, od Sumerów po testament Lenina…

                Cytat od paula3390
                3. Język kodu - bardzo wątpliwe, czy jest to gotyk

                Nikt nie wie, czym był język gotycki. Nie istniało wówczas żadne urządzenie rejestrujące dźwięk, a tylko nieliczni posiadali runy...

                Cytat od paula3390
                4. Istota kodeksu – Ulfila była w istocie arianką. A tam – żadnych śladów

                Jest to jedynie tłumaczenie Pisma Świętego z języka greckiego na język gotycki. Z tego właśnie słynie...

                Cytat od paula3390
                5. Teodoryk także był arianinem, dlaczego nakazał Kodeks katolicki?

                Jest to zwykłe tłumaczenie Pisma Świętego, niezwiązane z ruchami chrześcijańskimi. Komentarze do Pisma Świętego pojawiły się później i pojawiają się nadal...
                1. +4
                  6 kwietnia 2024 11:56
                  Cytat z Luminmana
                  Luminmana
                  (luminarz)

                  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                2. +2
                  6 kwietnia 2024 11:59
                  1. No cóż – jeśli testament Lenina pisany jest, powiedzmy, tuszem fulerenowym XXI wieku…
                  2. Jeśli nikt nie wie, to dlaczego uważają, że to Gothic? Ale jest wiele celtyckich korzeni z germańskimi zakończeniami. Gdzie germańscy Gotowie z regionu Morza Czarnego mogli to zaczerpnąć, zwłaszcza w tej formie?
                  3. Niezupełnie. Jeśli nie jesteś leniwy, przeczytaj literaturę na temat różnicy między ariańskim kanonem Pisma Świętego a katolickim.
                  4. Patrz punkt 3.
                  1. +3
                    6 kwietnia 2024 15:10
                    Cytat od paula3390
                    Jeśli nie jesteś leniwy, przeczytaj literaturę na temat różnicy między ariańskim kanonem Pisma Świętego a katolickim

                    Nie ma różnicy. Przyniosę ci podobny przykład z późniejszego czasu. Marcin Luter przetłumaczył Biblię na żywy i zrozumiały język niemiecki. Ale nie z tego jest znany. A zasłynął z tego, że pisał na ten temat komentarze i te komentarze doprowadziły do ​​narodzin nowej religii - protestantyzmu...
                    1. +1
                      6 kwietnia 2024 15:21
                      Nawet nie będę się kłócił – bo w teologii, zwłaszcza wczesnochrześcijańskiej, moja wiedza jest raczej powierzchowna. Po prostu przekazuję to, co przeczytałem.
                    2. +1
                      6 kwietnia 2024 16:57
                      Cytat z Luminmana
                      Martin luther

                      Swoją drogą byłem na grobie Lutra...
                      1. +1
                        6 kwietnia 2024 19:40
                        Cytat z kalibru
                        Swoją drogą byłem na grobie Lutra...

                        W pobliżu pochowany jest także jego współpracownik Melanchton, który przyczynił się do reformacji nie mniej niż sam Luter. Byłem w Lipsku, ale lenistwo Nie wolno mi było wchodzić do tych miejsc...
                      2. +1
                        6 kwietnia 2024 19:56
                        Cytat z Luminmana
                        Melanchtona, który przyczynił się do reformacji nie mniej niż sam Luter.

                        Oto, jak przydatna jest komunikacja w VO. Nawet nie słyszałem o takiej osobie...
                  2. +2
                    6 kwietnia 2024 21:09
                    No cóż – jeśli testament Lenina jest spisany, powiedzmy, tuszem fulerenowym XXI wieku…
                    Pavel, pamiętnik Anny Frank był pisany długopisem, ale nic.
    3. + 10
      6 kwietnia 2024 07:10
      1. Na początku było słowo, a słowo miało dwa bajty, ale nie było nic więcej.
      2. I Bóg oddzielił jeden od zera i zobaczył, że to było dobre.
      3. I Bóg powiedział: Niech staną się dane, i tak się stało.
      4. I Bóg powiedział: niech dane zostaną zebrane, każde na swoim miejscu, i stworzył dyskietki, twarde dyski i płyty CD.
      5. I Bóg powiedział: niech będą komputery, żeby było gdzie włożyć dyskietki, dyski twarde i kompakty, i stworzył komputery, nazwał je twardymi i oddzielił twardy sprzęt od oprogramowania.
      ...
      https://anekdot.livejournal.com/2592502.html
      1. +3
        6 kwietnia 2024 11:29
        . 2. I Bóg oddzielił jeden od zera i zobaczył, że to było dobre.

        Nie mogę się powstrzymać, zgadzam się hi )))
        Fluktuacje są podstawą wszelkich zmian.
      2. +3
        6 kwietnia 2024 16:09
        Na początku nie było nic, tylko pełna symetria i swobodna kalibracja
        przeleciał nad wodami.
        Wtedy Bóg oddzielił cały obrót od połowy całości i nakazał całemu obrotowi
        przestrzegaj statystyk Bose i półcałkowitych statystyk Fermiego. I on to zobaczył
        to dobrze.

        I Bóg oddzielił grawitację i umieścił jej stałą interakcji niżej niż inne
        stałe i kazał jej płaszczyć się na poziomie mikro, ale powiedział to
        Wywyższy ją ponad wszystkich i będzie rządzić kosmologią, bo wszystko będzie
        bądź jej posłuszny. A grawitacja na poziomie mikro wróciła na swoje miejsce i trwa do dziś
        tam mieszka.

        I Bóg oddzielił oddziaływanie silne od oddziaływania elektrosłabego i od kwarków
        leptony i uporządkowane oddziaływanie kwarków silnie i elektrosłabo, oraz
        leptony są tylko elektrosłabe. I zobaczył, że było dobrze.
        I Bóg złamał symetrię oddziaływania elektrosłabego na słabe i
        elektromagnetyczne, a bozony wektorowe uzyskały masę, ale foton nie. I
        Bozony wektorowe stały się podobne do fermionów i stały się dumne, ale tak się nie stało
        prawo zachowania liczby cząstek, ponieważ były to bozony i dlatego stało się słabe
        interakcja krótkiego zasięgu.
        I był wieczór, i był poranek: era elektrosłabego przejścia fazowego.
        Gluony miały kolor i były podobne do kwarków oraz wchodziły w interakcje
        między sobą silnie i wytworzyły inne gluony. I Bóg widział, że było mocne
        oddziaływanie jest asymptotycznie swobodne, natomiast na dużych odległościach ma charakter liniowy,
        aki w modelu string.
        I Bóg nakazał kwarkom zebrać się po trzy, jeden i antyoda, i z
        gluony w inne kombinacje, w kolorze singletu, i tam je zamknął
        uwięzienie. I Bóg nazwał kwarki trzema barionami i jednym
        mezony antiodowe i stwierdził, że to jest dobre.
        I nastał wieczór, i nastał poranek: era zamknięcia.
        Mezony składały się z kwarka i antykwarka i nie miały liczby barionowej
        rozpadł się przed promieniowaniem, ale bariony nie zawierały antykwarków i
        rozpadał się jedynie na nukleony i nie mógł iść dalej. I było więcej barionów
        niż antybariony i dlatego pozostały nukleony, które nie anihilowały.
        A nukleony zostały połączone w wyniku złożonej interakcji wymiany
        od silnego i połączyli się w dwójki, trójki i czwórki. Cztery na raz
        cząstek alfa, najlepiej było je połączyć.
        I Bóg widział, że jedna czwarta wszystkich nukleonów połączyła się w cząstki alfa
        masę, reszta pozostała wolna, a pozostałe pierwiastki śladowe
        wielkie ilości. Dlatego w gazie międzygwiazdowym było wystarczająco dużo paliwa dla energii jądrowej
        reakcje i świecenie gwiazd. I zobaczył, że było dobrze.
        I był wieczór, i był poranek: era pierwotnej nukleosyntezy.
        1. 0
          6 kwietnia 2024 16:42
          . Na początku nie było nic, tylko pełna symetria i swobodna kalibracja
          przeleciał nad wodami.

          Piękne... Szczególnie latające nad wodami swobodnej kalibracji dobry )))
        2. +1
          6 kwietnia 2024 16:58
          Cytat z: bk0010
          I był wieczór, i był poranek: era pierwotnej nukleosyntezy.

          Jestem pod wrażeniem głębi Twojej wiedzy! Musisz to zrozumieć i napisać to!!!
          1. +2
            6 kwietnia 2024 18:15
            Cytat z kalibru
            Musisz to zrozumieć i napisać to!!!
            To nie moje, nie pamiętam gdzie to czytałem.
      3. ANB
        +3
        6 kwietnia 2024 22:13
        . 1. Na początku było słowo, a słowo miało dwa bajty, ale nie było nic więcej.

        Podróbka!
        W ibm360 słowo miało 4 bajty, a 16-bitowe ibm pcs pojawiły się później.
        Świadczy to o tym, że tekst ten nie powstał w czasach starożytnych, lecz około końca lat 80. XX wieku.
        :)
  2. + 10
    6 kwietnia 2024 06:01
    W ten sposób napisano historię na nowo. A teraz przepisują go tak, aby odpowiadał interesom wszystkich.
    Fizyki i chemii nie da się przepisać. Stary żart na ten temat:
    Giennadij był humanitarystą i jakimś cudem wspiął się na panel elektryczny.
    Zatem nie ma, ale było.
  3. +7
    6 kwietnia 2024 06:27
    . od 476 r. n.e. – okres, w którym Cesarstwo Zachodniorzymskie odeszło w zapomnienie

    .ogólnie rzecz biorąc, kultura była znacznie zdegradowana, było wiele technologii zostało zapomnianych, a życie ludzi stało się bardzo proste. Ale chociaż Cesarstwo Rzymskie na Zachodzie umarło, przetrwało papiestwo, poszczególne klasztory, a także księgi

    A co ze Wschodnim Cesarstwem Rzymskim? To samo Bizancjum ze stolicą w Konstantynopolu. Była to przecież kontynuacja Cesarstwa Rzymskiego w jego wschodnich prowincjach w okresie późnej starożytności, aż do niemal końca średniowiecza. Oznacza to, że nie należało zapominać o starożytnych rzymskich technologiach.
    Jestem pewien, że zdobyte ludzkie doświadczenie, kultura, wiedza nie znikają nigdzie i nie znikają bez śladu. Podobnie jak energia przepływają z jednego społeczeństwa do drugiego, po drodze przekształcając się i wzbogacając.
    1. +7
      6 kwietnia 2024 06:57
      Ze starożytnym Rzymem wiąże się wiele historii, napisano wiele książek i nakręcono wiele filmów. Życie tam toczyło się pełną parą. Tego samego nie można powiedzieć o Bizancjum. Bizancjum jest jak biała plama w naszej historii. Czy naprawdę nic się tam nie wydarzyło przez tysiąc lat? Pytanie do autora i chęć rozwinięcia tego tematu.
      1. +3
        6 kwietnia 2024 08:46
        Cytat: Staś157
        Pytanie do autora i chęć rozwinięcia tego tematu.

        W ramach rozważania TEGO TEMATU zostanie to omówione. I nie więcej!
    2. +4
      6 kwietnia 2024 07:25
      Cytat: Staś157
      A co ze Wschodnim Cesarstwem Rzymskim? To samo Bizancjum ze stolicą w Konstantynopolu.

      Prawdopodobnie odnosi się to do Cesarstwa Zachodniego, które barbarzyńcy zamienili w kulturowe ruiny...
      1. +4
        6 kwietnia 2024 08:07
        Cytat z Luminmana
        Prawdopodobnie odnosi się to do Cesarstwa Zachodniego, które barbarzyńcy zamienili w kulturowe ruiny...

        To prawda. Artykuł dotyczył zachodniego imperium rzymskiego. Ale po nim pozostało Wschodnie Cesarstwo Rzymskie, które prawdopodobnie było opiekunem i kontynuatorem starożytnych tradycji łacińskich. Po prostu zgaduję co do tego. Chciałbym jednak uzyskać jasność w tej sprawie (i przykłady) od zawodowych historyków.
        1. +2
          6 kwietnia 2024 08:36
          Cytat: Staś157
          Ale po nim pozostało Wschodnie Cesarstwo Rzymskie, które prawdopodobnie było opiekunem i kontynuatorem starożytnych tradycji łacińskich

          Moim zdaniem Bizancjum całą swoją historię spędziło na walce z barbarzyńcami i nie miało czasu na kontynuowanie i kultywowanie tradycji rzymskich. Choć oczywiście w porównaniu z barbarzyńcami był to stan wysoce kulturalny...
        2. +4
          6 kwietnia 2024 08:51
          Cytat: Staś157
          To prawda. Artykuł dotyczył zachodniego imperium rzymskiego.

          Dzięki Bogu, że przynajmniej ktoś zauważył...
        3. +5
          6 kwietnia 2024 09:47
          Ale po nim pozostało Wschodnie Cesarstwo Rzymskie

          Właściwie jest to sztuczna konstrukcja z okresu renesansu. Sami współcześni doskonale wiedzieli, że Cesarstwo Rzymskie żyje i kwitnie, a cesarz rzymski nadal zasiada na tronie w Konstantynopolu. Nie podejrzewali nawet żadnego upadku zachodniego imperium rzymskiego. Mimo wszystko edykt cesarski był nadal niezwykle pożądany.

          Ale kiedy Karol Wielki został oficjalnie koronowany na cesarza Zachodu, taniec z tamburynem dobiegł końca. Co wywołało lawinę oburzenia w Konstantynopolu – cesarz może być tylko jeden!! Tak – może mianować współwładcę, ale nie tak bezczelnie, nie prosząc nikogo o mianowanie go! Ale do tego czasu barbarzyńcy całkowicie stracili zrozumienie politycznej przyzwoitości…

          Jednak był też ciekawy moment. Krążą pogłoski, że zasiadająca na tronie w Konstantynopolu cesarzowa Irina zaprosiła Karola, aby się z nią ożenił. Po rozpadzie małżeństwa syna z córką Karla. Tak, on sam wydawał się nie mieć nic przeciwko - ale nie mieli czasu. Irina została obalona.
    3. +2
      6 kwietnia 2024 08:45
      Cytat: Staś157
      A co ze Wschodnim Cesarstwem Rzymskim?

      Leci osobno. Kotlety osobno. Czy sugerujesz również wrzucanie wszystkiego do jednego worka?
    4. +3
      6 kwietnia 2024 11:32
      . Jestem pewien, że zdobyte ludzkie doświadczenie, kultura, wiedza nie znikają nigdzie i nie znikają bez śladu. Podobnie jak energia przepływają z jednego społeczeństwa do drugiego, po drodze przekształcając się i wzbogacając.

      Hmm... Staś, tak, jesteś optymistą.
    5. +3
      6 kwietnia 2024 16:19
      Cytat: Staś157
      Oznacza to, że nie należało zapominać o starożytnych rzymskich technologiach.
      Nie doceniasz głębi tego, co się wydarzyło. Nikt nie chciał zostać cesarzem, bo nie było z tego korzyści, a w każdej chwili można było go zabić. Mieszkańcy uciekli z Cesarstwa Rzymskiego do barbarzyńców, bo egzekucje i ciągłe wojny domowe dosięgały wszystkich niesamowicie. Wiedzy nie przekazano jako niepotrzebnej (wioska licząca 20 gospodarstw nie potrzebuje akweduktów, a milicja plemienna nie przejmuje się taktyką legionów – brakuje liczebności i zbroi, nie ma też zadań wymagających legionów – nie ma zbyt mała liczba osób w plemieniu). Mieszkańcy Rzymu w średniowieczu nie wiedzieli, że istnieje wielkie miasto, w którym mieszkali. Kiedy odkopali starożytny Rzym, oszaleli. Wszystko zostało zapomniane. Tak, gdzieś daleko na wschodzie znajdowały się pozostałości jego dawnej świetności, ale dotarcie do nich było równie trudne, jak teraz dotarcie na Księżyc.
      1. +5
        6 kwietnia 2024 17:06
        . Mieszkańcy Rzymu w średniowieczu nie wiedzieli, że istnieje wielkie miasto, w którym mieszkali.

        Przypomniano.
        Któregoś dnia w jakimś komentarzu pojawiło się zdjęcie.
        Biblioteka. Kino. Szkoła. Fabryka. Wszystko jest pięknym stalinowskim budynkiem. Ruiny z powalonymi cegłami, puste otwory okien i drzwi, wszystko otulone pluszem, spustoszenie. Abchazja. Za sto lat zostaną tylko fundamenty. Nikt nie będzie pamiętał, jak to było, jakie było życie, jaka była kultura. Już nie pamiętają. Tylko w mojej pamięci błyszczą wspomnienia. Nie sądziłem, że mi się uda.
      2. +1
        7 kwietnia 2024 19:47
        Cytat z: bk0010
        Mieszkańcy Rzymu w średniowieczu nie wiedzieli, że istnieje wielkie miasto, w którym mieszkali.
        Czy to się zdarza? Pewnie nie czytali książek. Historyczny. Ale nie mieli jeszcze Internetu, aby cieszyć się historiami publikowanymi w VO puść oczko
        Cytat z: bk0010
        Kiedy odkopali starożytny Rzym, oszaleli.
        Przepraszam, kto dokładnie oszalał i dlaczego? Co to było i kiedy to wykopano, żebyś mógł zwariować?
        1. 0
          7 kwietnia 2024 22:19
          Cytat z Seala
          Przepraszam, kto dokładnie oszalał i dlaczego?
          Rzymianie oszaleli. Z tego, że okazało się, że mieszkali nad starożytnym miastem.
          Cytat z Seala
          Co to było i kiedy to wykopano, żebyś mógł zwariować?
          Ruiny starożytnego miasta.
          1. +1
            8 kwietnia 2024 07:31
            Cytat z: bk0010
            Rzymianie oszaleli. Z tego, że okazało się, że mieszkali nad starożytnym miastem.
            Czy to Twoje stwierdzenie jest przynajmniej poparte czymś? No cóż, może w jakiejś rzymskiej lub włoskiej gazecie jest artykuł typu „Sensacja!!! Okazuje się, że miasto Rzym stoi na ruinach starożytnego miasta!!!
            No, a przynajmniej prywatny list jakiegoś Rzymianina do kogoś po drugiej stronie Włoch, a nawet za granicą, o treści: „Czy możesz sobie wyobrazić, mój przyjacielu Henryku (Pedro, Protokakis…inne imię), niedawno były tam wykopaliska naszej ulicy w Rzymie i odkopaliśmy DUŻO!!!, lepiej usiądź....".
            Cytat z: bk0010
            Ruiny starożytnego miasta.
            I przepraszam, „ruiny” zostały zakopane? Przez kogo? A co dokładnie, Twoim zdaniem, zostało pochowane? Na przykład Koloseum, prawda? Czy został pochowany? Czy możesz napisać, co dokładnie wykopałeś?
            1. 0
              8 kwietnia 2024 21:49
              Cytat z Seala
              Czy to Twoje stwierdzenie jest przynajmniej poparte czymś?
              Przewodnik wycieczki.
              Cytat z Seala
              I przepraszam, „ruiny” zostały zakopane?
              Głównie.
              Cytat z Seala
              A co dokładnie, Twoim zdaniem, zostało pochowane?
              Przyjedź do Rzymu, pokażą Ci specjalnie pozostawione stanowisko archeologiczne. Jest portyk i posągi. Nie pamiętam dokładnie, coś w rodzaju area sacra di largo argentina, wpisz w Google, jeśli jesteś zainteresowany. Stacja metra w pobliżu centrum nie może zostać ukończona ze względu na wykopaliska.
              Cytat z Seala
              Na przykład Koloseum, prawda? Czy został pochowany?
              Nie, nie został zakopany, więc został poważnie uszkodzony przez tych, którzy wyciągali z niego kamienie.
              1. 0
                8 kwietnia 2024 21:56
                Oto ujęcie z mojego kręcenia.A to ma na celu przekroczenie limitu długości tekstu.
  4. +3
    6 kwietnia 2024 07:20
    Wpływ Rzymu był jednak tak silny, że oni, ci sami barbarzyńcy, bardzo się zlatynizowali, zaczęli mówić „barbarzyńską łaciną” i już na początku VI wieku przyjęli wiarę chrześcijańską.

    Kontrowersyjnie Wiaczesław Olegowicz. To nawet nie jest średnia temperatura w szpitalu.
    Na przykład Goci przyjęli chrześcijaństwo w większości już w IV w., Frankowie pod koniec V w., a Młodzi Europejczycy, jak Polacy i Węgrzy, w X w. Ci ostatni przybyli jeszcze później niż nas! Swoją drogą, wśród outsiderów z chrześcijańskiej Europy są zapewne Finowie, Litwini, Łotysze i Estończycy.
    Najciekawsze jest to, że bodźcem do przyjęcia chrześcijaństwa jako religii państwowej w 90% nie była jego skuteczność, ale pod presją lub okolicznościami (w postaci rycerzy bawarskich, krzyżackich czy libańskich).
    1. +4
      6 kwietnia 2024 07:58
      Goci i reszta Niemców byli arianami. I trzymali się tego długo. Podobno – dla podkreślenia ich odmienności od ludności rzymskiej. Co doprowadziło między innymi do upadku wszystkich wczesnośredniowiecznych królestw barbarzyńskich. Najbardziej przebiegły okazał się Clovis - od razu przyjął katolicyzm, dochodząc w ten sposób do porozumienia ze szlachtą galijsko-rzymską i, co najważniejsze, z kościołem.

      Niemcy przyjęli chrześcijaństwo z oczywistego powodu – tak naprawdę szczerze chcieli zostać Rzymianami. Czyli uzyskać oficjalną zgodę Cesarstwa na swoje zajęcia i formalnie stać się poddanym cesarza. I gdyby nie głupota administracji późnych cesarzy zachodniorzymskich, moglibyśmy zobaczyć potężne odnowione Cesarstwo Niemiecko-Rzymskie. Czy w końcu udało się to Galom, Iberom i Ilirom?

      Ze wszystkich Niemców chyba tylko Rex Wandali, Geiserich, od samego początku chciał głupio odciąć sobie grubszy kawałek i wszystkich odesłać... I udało mu się.
      1. +3
        6 kwietnia 2024 08:32
        Cytat od paula3390
        Goci i reszta Niemców byli arianami
        Arianizm w przeciwieństwie do klasycznego chrześcijaństwa z jego trójjedynym bogiem i innymi dzwonki i gwizdkibyła religią najbardziej zrozumiałą dla barbarzyńców. Ale nie wszyscy Niemcy wyznawali arianizm – Gotowie krymscy wyznawali chrześcijaństwo według kanonów nicejskich (prawosławie)…
        1. +5
          6 kwietnia 2024 08:36
          Nie – po prostu kiedy Niemcy przyjęli chrześcijaństwo, w Cesarstwie oficjalna była wersja ariańska. Przynajmniej – przestrzegała tego większość cesarzy, w tym Walentynian i jego brat Walens.

          Jeśli chodzi o rodzaj obecności tzw. „Gotów krymskich”, jest to zupełnie osobna kwestia.
          1. +3
            6 kwietnia 2024 08:41
            Cytat od paula3390
            to była wersja ariańska, która była oficjalna w Cesarstwie

            W tym czasie spadkobierca Piotra, czyli papież, siedział już w Rzymie i nawet nie chciał słyszeć o żadnym arianizmie…
            1. +3
              6 kwietnia 2024 08:46
              Pospiesz się. Tata zdobył przynajmniej pewien wpływ znacznie później. Wcześniej był tylko jednym z biskupów, choć wpływowym. Ale nawet jego nominacja została z konieczności zatwierdzona przez cesarza w Konstantynopolu. Papiestwo zaczęło zyskiwać na sile dopiero po sojuszu z Frankami Clovisa. A potem ogólnie niewiele osób go słuchało.

              To, co zobaczymy później, jest wynikiem umowy pomiędzy papieżem a Pipinidami. Ci, którzy rozpaczliwie potrzebowali legitymizacji przejęcia tronu, a mógł ją dać tylko Kościół. Ale w przyszłości współpraca okazała się bardzo użyteczna dla obu stron i ruszyliśmy...
              1. +4
                6 kwietnia 2024 08:53
                Cytat od paula3390
                Ale nawet jego nominacja została z konieczności zatwierdzona przez cesarza w Konstantynopolu

                Biskupi rzymscy zaczęli spierać się o władzę z patriarchami Konstantynopola niemal od samego początku chrześcijaństwa, kiedy nie było tam prawie żadnego zapachu Niemców! Tematem kłótni jest supremacja nad Kościołem!

                Cytat od paula3390
                wynik porozumienia między papieżem a Pipinidami. Który desperacko potrzebował legitymizacji przejęcia tronu

                Tak, to wszystko prawda. Nie wolno nam jednak zapominać, że zgodnie z rzymskim zwyczajem żona Clovisa była chrześcijanką...
                1. +4
                  6 kwietnia 2024 09:01
                  Tak, wszyscy tam kłócili się między sobą. Bez wyjątków. Co nie neguje faktu obowiązkowej akceptacji biskupa rzymskiego przez cesarza. Jednak zatwierdził także patriarchę w Konstantynopolu.

                  Był. Ale Merowingowie w jakiś sposób traktowali episkopat rzymski bez większego szacunku. Ogólnie rzecz biorąc, szalony pomysł, że w domenach ich przodków ktoś inny niż oni może coś kontrolować, był im obcy. W tym sprawy kościelne. Ten sam Dagobert dość słynnie patroszył majątek kościelny, a powołując go na stanowiska kościelne kierował się wyłącznie własnymi interesami.

                  Ale Merowingów, którzy w oczach Niemców mieli świętą władzę, było na to stać. Ale oszustów Pipinidy już nie ma...
              2. +4
                6 kwietnia 2024 09:02
                i ruszamy...
                O tak Paweł!
      2. +5
        6 kwietnia 2024 08:49
        Cytat od paula3390
        Najbardziej przebiegły okazał się Clovis - od razu przyjął katolicyzm, dochodząc w ten sposób do porozumienia ze szlachtą galijsko-rzymską i, co najważniejsze, z kościołem.
        Niemcy przyjęli chrześcijaństwo z oczywistego powodu – tak naprawdę szczerze chcieli zostać Rzymianami. Czyli uzyskać oficjalną zgodę Cesarstwa na swoje zajęcia i formalnie stać się poddanym cesarza.

        +++++++++++++++++++++++++++++++
        1. +4
          6 kwietnia 2024 08:56
          Faktycznie, była duża szansa. Kiedy król Wizygotów Ataulf i córka Teodozjusza Wielkiego, siostra cesarza Honoriusza, Galla Placydia, mieli syna Teodozjusza... Który mógł jednocześnie rościć sobie prawo do korony Cesarstwa i króla Wizygotów. Świat mógł stać się zupełnie inny... Jednak nie przeżył, Ataulf zginął, a Wizygoci uznali, że chyba nie ma sensu mieszać się z Imperium..
    2. +4
      6 kwietnia 2024 08:48
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Goci w większości przyjęli chrześcijaństwo w IV wieku, Frankowie pod koniec V wieku,

      Pod czyim wpływem?
      1. +5
        6 kwietnia 2024 09:48
        Wiaczesław. Twoje artykuły są zawsze pouczające i interesujące. dobry . A co do wpływu... Jak Ilf i Pietrow: „Ile kosztuje opium dla ludzi?” hi
        1. +3
          6 kwietnia 2024 09:54
          Cytat z bandaby
          Jak Ilf i Pietrow – „Ile kosztuje opium dla ludu?”

          Jest świetny film na ten temat. „Ostatni relikt” (1985).
          1. +3
            6 kwietnia 2024 09:55
            Dziękuję. Z ciekawości poszukam i zobaczę.
      2. +5
        6 kwietnia 2024 11:01
        Pod czyim wpływem?

        Jak zwykle pod wpływem jasnej politycznej kalkulacji korzyści. Okazał się bardzo prawdziwy. Większość władców działających pod wpływem szczerej wiary nie odnosi sukcesów.
    3. +3
      6 kwietnia 2024 09:44
      Łotysze i Estończycy.
      Dzień dobry! Ostatni poganie Europy – Kurończycy – północno-zachodnia Łotwa. Następnie zostali Łotyszami, tracąc dużo liczebnie z powodu zamiłowania do pieszych wędrówek po sąsiedniej Szwecji i trochę do piractwa. Coś takiego.
      1. +3
        6 kwietnia 2024 18:38
        Witaj Aoexey!
        Ostatni poganie Europy – Kurończycy – północno-zachodnia Łotwa.

        Byłem zdziwiony, jeśli od razu, myślę, że ostatnimi byli Lapończycy (sami). Ich chrystianizacja trwała od XV do XVII wieku. Jeśli jednak weźmiemy Europę nie jako „historyczną”, ale jako nowoczesną koncepcję geograficzną, wówczas lista pogan jest znacznie dłuższa: Mari, Mansi, Chanty, Nieńcy, Samojedy itp.
  5. +4
    6 kwietnia 2024 07:39
    Książki to książki i „cyfryzacja” nigdy ich całkowicie nie zastąpi. hi
    1. +1
      6 kwietnia 2024 20:52

      bandaby
      +4
      Dzisiaj o 07:39
      Książki to książki i „cyfryzacja” nigdy ich całkowicie nie zastąpi. Cześć

      Tak, może kamieniarz, który wyrzeźbił tablice faraonów na piramidach, też tak myślał!
      Dla nas sam zapach oprawy i szelest prześcieradeł coś znaczy. Nasze dzieci i wnuki... już stoją przed wielkimi pytaniami.
      1. 0
        10 kwietnia 2024 15:09
        Władysław. Jeszcze raz przeczytałem Twój komentarz. Myślę, że to zależy od nas. O wiele łatwiej jest dodać go do zakładek, napluć na palec i przeczytać go ponownie, bez konieczności szperania w gadżecie. Próbowano spalić książki, papierowe nośniki pozostaną na zawsze. Z poważaniem hi ! W przeciwieństwie do „cyfrowych” (wymyślą coś nowego). Awaria, wzrost mocy - informacja odleciała.
  6. +3
    6 kwietnia 2024 07:47
    Sądząc po historii znalezisk większości Kodeksów, istnieją poważne wątpliwości co do ich autentyczności... W szczególności Srebrnego Kodeksu. Dotyczy to zarówno okoliczności jego nabycia, jak i technologii wykonania, języka źródła, treści itp.

    To samo można powiedzieć o wielu innych rzekomo średniowiecznych rękopisach.
  7. +2
    6 kwietnia 2024 11:12
    . Można sobie wyobrazić, jakie wrażenie wywarły strony tej księgi na ówczesnych wierzących, których nie zepsuły otaczające ich jasne i kolorowe obrazy, gdy mieli okazję ją obejrzeć. Dla nich to był prawdziwy cud...

    Komentarz na poparcie artykułu, a także w celu wykorzystania profilu do wielokrotnego odsyłania do cudownych stron zachwycających książek.
    Mam szkło powiększające.
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu! hi
  8. +1
    6 kwietnia 2024 17:44
    „Srebrny Kodeks”, zawierający teksty wszystkich czterech Ewangelii, sporządzony dla króla Ostrogotów Teodoryka Wielkiego na początku VI wieku, również został spisany na fioletowym pergaminie i był spisany w języku gotyckim. Najprawdopodobniej jego twórca (lub twórcy) znali „Kod z Brescii”, ponieważ starali się, aby ich kod nie był gorszy, i udało im się.
    Tą właśnie Historią zainteresował się słynny chemik, niestety dla wyznawców oficjalnej wersji Historii, Jarosław Arkadiewicz Kesler tak pisze o fioletowym pergaminie: „Azotan srebra został po raz pierwszy uzyskany i zbadany przez Johanna Glaubera w latach 1648-1660. On także przeprowadził tzw. reakcja po raz pierwszy „srebrne lustro” pomiędzy wodnym roztworem azotanu srebra a „alkoholem mrówkowym”, tj. formalina - wodny roztwór formaldehydu.
    Umożliwia to pisanie srebrem na fioletowym pergaminie poprzez nakładanie tekstu wodnym roztworem azotanu srebra, a następnie redukcję srebra roztworem formaldehydu pod pewnymi warunkami.
    Jest zatem rzeczą całkowicie naturalną, że Codex Argenti (łac. CodeX ArgentI), tj. „Srebrny Kodeks” z Wulfila, pomnik pisma gotyckiego, napisany srebrem na fioletowym pergaminie, złotymi literami i datowany na V w. n.e., został „odkryty” dokładnie w 1 r. przez mnicha F. Juniusa w opactwie Verdun niedaleko Kolonia od chwili rozpoczęcia produkcji nie mogła być wcześniejsza niż w 1665 roku.
    Jasne są także motywy wykonania tak wyjątkowego artefaktu: bez niego Habsburgowie musieliby przyznać, że przynajmniej w V-X wieku ich przodkami byli nie tylko barbarzyńcy, ale także pogańscy Gotowie, w żadnym wypadku nie najbardziej chrześcijańscy cesarzy, nieprzerwanie przewodząc[quote][ /quote] swojej rodzinie, według Kuspiniana, od Juliusza Cezara po Konstantyna Wielkiego (pierwszego „cesarza chrześcijańskiego”).
    O tym, że kodeks ten jest podróbką, powstałą nie wcześniej niż pod koniec XVI wieku, udowodnił także niemiecki historyk Uwe Topper, nawet bez technologii chemicznej (Uwe Topper .Falschungen der Geschichte.Herbig.Munchen, 2001) (Kesler, 65 )
    Zatem wszystkie istniejące średniowieczne rękopisy na fioletowym pergaminie również pochodzą z roku 1650. sztuczna inteligencja Sobolewski zauważa: „Fioletowy pergamin ze złotymi lub srebrnymi napisami, znany w rękopisach greckich dopiero z VI–VIII w.” (Sobolewski), dlatego rękopisy te powstały nie wcześniej niż w drugiej połowie XVII w. i stanowią artefakty.
    1. +1
      6 kwietnia 2024 20:10
      Cytat z Seala
      W związku z tym rękopisy te powstały nie wcześniej niż w drugiej połowie XVII wieku i stanowią artefakty.

      Co to znaczy? „To artefakty”. To już artefakty. To jest pierwszy. Po drugie... Jak sobie radzić z odsyłaczami w fioletowych kodach. Czy rozumiesz o czym mówię? Jeśli istnieje fałszywy kodeks z 1650 r. to nie może być odniesienia do tego, powiedzmy 795? Ale istnieją. Czyli te linki też są fałszywe? Są jednak rozproszeni po różnych zborach. I nie pochodzą one z jednego źródła. Fałszerze spiskowali i wrzucali odniesienia do różnych archiwów i bibliotek. Ale są też linki do tych dokumentów... z innych lat. Czyli fałszowanie całego szeregu dokumentów z różnych lat? Ale nie da się ukryć przed opinią publiczną tak zakrojonego na szeroką skalę „projektu”. Tego rodzaju rzeczy dobrze opisał Orwell w 1984 roku. Ale tam państwo + aparat represji nad tym pracuje. W XVII wieku taki projekt byłby z definicji niemożliwy do zrealizowania. Ktoś by wyjawił prawdę lub po prostu sprzedał tajemnicę... Zatem... jedno zaprzeczenie nic nie znaczy. Mogą istnieć inne technologie, ale nigdy nie wiadomo. Trzeba przejść przez CAŁY ŁAŃCUCH DOWODÓW, wtedy będzie przekonujący.
      1. 0
        6 kwietnia 2024 23:35
        Cytat z kalibru
        Jeśli istnieje fałszywy kodeks z 1650 r. to nie może być odniesienia do tego, powiedzmy 795? Ale istnieją. Czyli te linki też są fałszywe? Są jednak rozproszeni po różnych zborach. I nie pochodzą one z jednego źródła. Fałszerze spiskowali i upchali odsyłacze do różnych archiwów i bibliotek. Ale są też linki do tych dokumentów... z innych lat.
        Historycy są jak małe dzieci, strasznie naiwni śmiech No cóż, czy naprawdę nie jest jasne, że jeśli gdzieś w XVII wieku pojawiło się coś popularnego, a tym bardziej usankcjonowanego odgórnie i przypisanego „skrajnej starożytności”, to jest wielu autorów, którzy specjalizują się w pisaniu czegoś zgodnie z paragrafem „starożytność”, czy na pewno skorzystają z tej modnej nowości? I nie ma dla nich znaczenia, w jakich latach wprowadzono tę modną nowość. Najważniejsze, żeby nie wcisnąć się w taki „dokument”, który autor będzie datował na czas wcześniejszy niż ten, któremu oficjalnie przypisuje się tę modną nowość. hi
        1. +1
          7 kwietnia 2024 06:03
          Czy jesteś całkowicie głupi lub nieuważny? Odsyłacze podano do dokumentów powstałych w tym czasie. Nie sposób z taką precyzją podrobić języka, sposobu prezentacji i specyficznej frazeologii stulecia. A co najważniejsze, takich dokumentów jest wiele. DUŻO. Powtarzam. Nie wątpię, że jeden dokument można sfałszować. Dwa, trzy... ale nie dziesiątki. A poza tym datowanie radiowęglowe z 1998 roku potwierdziło starożytność dokumentu. Po prostu nie znasz pracy archiwum i nie rozumiesz, że „umieszczenie” tam dokumentu jest prawie niemożliwe.
          1. -1
            7 kwietnia 2024 15:05
            Datowanie radiowęglowe? Nie mów moim kapciom śmiech Ta analiza RU może pokazać wszystko. Czasami trafia w sedno. Wyjaśniłem ci to jednak, ale nie nakarmiło to konia.
            Cytat z kalibru
            Nie sposób z taką precyzją podrobić języka, sposobu prezentacji i specyficznej frazeologii stulecia.
            Jeśli nie wiesz, co jest możliwe, nie udawaj, że wiesz wszystko.
            Co więcej, w jednym budynku nawet w jednej sali może przebywać 5-6 osób, z których każda specjalizuje się w pewnym „starożytnym” czasie. A każdy z nich może dokładnie powtórzyć, a nawet ulepszyć sposób przedstawienia, specyfikę, frazeologię i tak dalej, co określił na takie a takie stulecie pierwszy średniowieczny autor, który podjął się przed nim zagospodarowania tego niezaoranego pola.
            Cytat z kalibru
            Po prostu nie znasz pracy archiwum i nie rozumiesz, że „umieszczenie” tam dokumentu jest prawie niemożliwe.

            Znowu jesteś jak mały śmiech No a kto Ci powiedział, że trzeba coś upchnąć w archiwum?
            powiedziałem I nie ma dla nich znaczenia, w jakich latach wprowadzono tę modną nowość. Najważniejsze, żeby nie wcisnąć się w taki „dokument”, który autor będzie datował na czas wcześniejszy niż ten, któremu oficjalnie przypisuje się tę modną nowość.
            Wyjaśnię, że jeśli jakiś autor XVII w., dowiedziawszy się o wprowadzeniu do użytku Srebrnego Kodu, zdecydował się wprowadzić go do swojego „historycznego źródła narracyjnego”, które autor zamierza przypisać IX lub X w., to zrobi to zupełnie spokojnie. A dzieło to, ze wzmianką o Srebrnym Kodeksie, przypisywanym przez autora IX lub X wieku, trafi do archiwów później, sto, a nawet dwieście lat później.
            1. 0
              7 kwietnia 2024 15:22
              Cytat z Seala
              Ta analiza RU może pokazać wszystko.

              Mnie wystarczy, że zadowolił Szwedów. Dlatego Twoja opinia nie ma żadnej wartości.
              1. +1
                7 kwietnia 2024 15:36
                W ciągu tych dwóch dni ponownie przeczytałem wszystko, co było dostępne na temat Kodeksu, zarówno w języku rosyjskim, jak i angielskim. I przy całej chęci wywołania sensacji nie mogę udowodnić dowodami, że to podróbka. Chociaż dla każdego historyka takie odkrycie jest bardzo znaczące. Udało mi się to tylko raz, a... Opublikowałem mnóstwo materiałów. Świecić!
                1. -1
                  7 kwietnia 2024 16:59
                  Już dawno temu zdałem sobie sprawę (i mówiłem o tym wiele razy), że nie ma większych naiwnych idealistów niż dyplomowani historycy. Cóż, albo ich druga hipostaza jest taka, że ​​są świadomymi, cynicznymi twórcami pieniędzy na temat historii.
                  Przez znaczną część mojego życia brałem udział we wszelkiego rodzaju śledztwach, widziałem ogromną liczbę wszelkiego rodzaju ludzi, począwszy od menadżerów przedsiębiorstw, od zatwardziałych oszustów, poprzez początkujących oszustów, aż po osoby z zasady uczciwe , ale umieszczeni w trudnych warunkach (istnieje ogromna liczba opcji warunków), dopuścili się pewnych odstępstw od prawa i obecnie są zmuszeni ukrywać to odstępstwo przed inspektorami. Już od dłuższego czasu nie mam problemu z naocznym określeniem, gdzie okłamują mnie całkowicie, gdzie częściowo, a gdzie w zasadzie mówią prawdę, ale drobne kłamstwa starają się wmieszać w to i tak dalej, i tak dalej.
                  Twoje żałosne skargi na mnie bardzo przypominają skargi dziewcząt w wieku przedszkolnym lub szkoły podstawowej, które ze złością żądają, aby nauczyciel ukarał Wowoczkę, która ma czelność twierdzić, że dzieci nie przynosi bocian i że nie można ich znaleźć w kapuście i nie są kupowane w specjalnych sklepach, a wyjmują je z pochwy. śmiech śmiech śmiech
        2. 0
          7 kwietnia 2024 15:32
          Cytat z Seala
          Czy na pewno skorzystają z tej modnej nowości?

          Czego używać? W inwentarzu majątku pałacowego z VI w.?
    2. +1
      6 kwietnia 2024 20:12
      Cytat z Seala
      Habsburgowie musieliby przyznać, że przynajmniej w V wieku ich przodkowie byli nie tylko barbarzyńcami, ale także pogańskimi Gotami i bynajmniej nie najbardziej chrześcijańskimi cesarzami, nieustannie przewodzącymi
      jego rodzina, według Cuspiniana, od Juliusza Cezara po Konstantyna Wielkiego (pierwszego „cesarza chrześcijańskiego”).

      W tamtym momencie nie było to już dla nikogo ważne. Nikt już nie przywiązywał wagi do rodowodów. Uznano siłę i bogactwo. Habsburgowie mieli to w pełni. Tak jak teraz... Po co więc fałszować jakiekolwiek certyfikaty? Nie ma sensu!
    3. +1
      6 kwietnia 2024 20:17
      Cytat z Seala
      O fioletowym pergaminie Jarosław Arkadiewicz Kesler pisze: „Azotan srebra został po raz pierwszy uzyskany i zbadany przez Johanna Glaubera w latach 1648–1660.

      A jak wytłumaczy twój mądry chemik, że kodeks był oprawiony przed 1587 rokiem, kodeks był oprawiony, a kartki okazały się pomieszane... Nie da się oprawić czegoś, czego nie ma.
      1. +1
        6 kwietnia 2024 20:20
        W 1998 roku kodeks poddano analizie radiowęglowej i dokładnie datowano na VI wiek.[9] Ponadto potwierdziło się wcześniejsze przypuszczenie, że rękopis był oprawiony przynajmniej raz w XVI wieku. Więc pierdol swojego chemika. Niech nie wtrąca się tam, gdzie nikogo to nie obchodzi!
        1. 0
          8 kwietnia 2024 20:17
          Reakcja srebrnego lustra i fioletowy barwnik
          Aleksiej Safonow

          Aby przeprowadzić reakcję „srebrnego lustra”, trzeba mieć azotan srebra AgNO3, roztwór amoniaku NH4OH i dowolny aldehyd R-COH, na przykład mrówkowy H-COH, lub glukozę, która również zawiera grupę COH.
          Reakcja „srebrnego lustra” przebiega w dwóch etapach:

          1. Należy otrzymać amoniakalny roztwór tlenku srebra [Ag(NH3)2]OH. Aby to zrobić, weź 1% roztwór azotanu srebra i dodaj do niego 25% wodny roztwór amoniaku:
          2AgNO3 + 2NH3 + H2O = Ag2Ov + 2NH4NO3
          Najpierw pojawia się osad tlenku srebra Ag2O. Roztwór amoniaku należy dodawać tak długo, aż tlenek srebra Ag2O przejdzie do roztworu w postaci soli kompleksowej:
          Ag2O + 4NH3 + H2O = 2[Ag(NH3)2]OH
          2. Aby przeprowadzić reakcję „srebrnego lustra”, do roztworu wodorotlenku diaminowo-srebrowego dodaje się aldehyd:
          2[Ag(NH3)2]OH + НСО = 2Agv + HCOONH4 + 3NH3 + H2O
          Powstałą mieszaninę ogrzewa się w łaźni wodnej do temperatury 70°C. Roztwór amoniaku tlenku srebra [Ag(NH3)2]OH utlenia aldehyd do kwasu (w postaci jego soli amonowej), tworząc wolne metaliczne srebro. Zredukowane srebro osadza się cienką warstwą na ściankach naczynia chemicznego, w którym prowadzona jest reakcja, uzyskując srebrne zwierciadło (rys. 6).
          Więcej informacji na ten temat można znaleźć w artykule Reakcja Tollensa – test srebrnego lustra
          http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/nat_Fak_IV/Organische_Chemie/Didaktik/Keusch/D-Tollens-e.htm

          Do uzyskania fioletowego barwnika potrzebna jest woda królewska. (mieszanina stężonego kwasu azotowego HNO3 i kwasu solnego HCl w stosunku 1:3), chlorek cyny(II) dwuwodny SnCl2·2H2O i złoto Au.
          Tworzenie barwnika przebiega w 3 fazach:

          1. Konieczne jest rozpuszczenie złota Au w roztworze „aqua regia”:
          Au + 4HCl + HNO3 = H[AuCl4] + NO + 2H2O
          Tetrachloroaurynian(III) wodoru powstaje w wyniku uwolnienia tlenku azotu.

          2. Przygotować 1% roztwór dwuwodnego tlenku cyny(II) SnCl2·2H2O. Aby zapobiec hydrolizie cyny, należy dodać odrobinę kwasu solnego HCl.

          3. Mały roztwór dwuwodnego chlorku cyny (II) SnCl4·2H2O dodaje się do tetrachloroauranu (III) H[AuCl2]:
          2H[AuCl4] + 2SnCl2 + 4HCl = 2Au + 3H2[SnCl6]
          Na początku ciecz zmienia kolor na żółtobrązowy, a po kilku minutach pojawia się szkarłatny kolor. Jest to koloidalny roztwór złota, tzw. „kasjańskiego złota purpurowego”, który uzyskał w ten sposób Johann Glauber w 1659 roku. Jego kolor zależy od stężenia odczynników i przybiera różne odcienie – od szkarłatu po fiolet.
  9. 0
    7 kwietnia 2024 19:31
    Cytat z kalibru
    Czego używać? W inwentarzu majątku pałacowego z VI w.?
    Wciąż zadziwiasz mnie swoją naiwnością. Zadaj sobie tylko kilka pytań: kiedy i przez kogo sporządzony został spis inwentarza „majątków pałacowych z VI wieku”? No cóż, przynajmniej kiedy odkryto go po raz pierwszy i w jakich okolicznościach? W jakim celu ktoś po tysiącu lat musiał sporządzać spis inwentarza majątku, który od dawna nie istniał? Na jakiej podstawie można sporządzić taki wykaz inwentarza?
  10. 0
    7 kwietnia 2024 19:41
    Cytat z kalibru
    Nikt już nie przywiązywał wagi do rodowodów.
    w połowie XVII wieku nikt nie interesował się genealogiami? Mówisz serio ? Tak, na Rusi w tym czasie bojarzy wyrywali sobie brody i bili króla czołem – a wszystko przez lokalność.
    A co było dla kogoś najważniejsze w okresie zakończenia Wielkich Kłopotów, aby ubiegać się o tron? Czy to naprawdę bogactwo?
    I myślisz, że tylko tutaj to się wydarzyło, a w „Europie” wszystko ma być przyzwoite i szlachetne, nikt nie interesował się starożytnością rodziny?
  11. 0
    7 kwietnia 2024 19:48
    Cytat z: bk0010
    Na początku nie było nic, tylko pełna symetria i swoboda kaliberowce
    przeleciał nad wodami.
    puść oczko puść oczko puść oczko puść oczko puść oczko
  12. 0
    7 kwietnia 2024 20:00
    Cytat z kalibru
    Najstarszy tekst pomnika, napisany wulgarną łaciną, powstał na początku VI wieku za panowania króla Clovisa I i składał się z 65 rozdziałów („tytułów”).
    To prawda, że ​​oryginał tego dokumentu, jak stało się tradycją w historii, zaginął w nieznanym czasie. Co więcej, nie wiadomo nawet, kto kiedykolwiek trzymał w rękach ten oryginał. Jak dotąd nikt się nie przyznał.
    Warianty, które do nas dotarły, są późniejszymi kompilacjami i reprezentują skrócone lub rozszerzone (za pomocą „dodatków”) opracowania starożytnego tekstu, który zniknął w zapomnieniu. A może ten starożytny tekst, który zniknął na próżno, nigdy nie istniał? I że tak powiem, tekst Prawdy Salickiej, pisany w okresie renesansu, zaczął się „rozmnażać”? Dlatego oryginał zniknął, bo ze składu papieru i atramentu można było wywnioskować, że tekst nie jest aż tak stary hi
    1. 0
      8 kwietnia 2024 20:30
      Cytat z Seala
      Może

      Wszystko dla Ciebie opiera się na „może”. Widzę, że jesteś fanem „teorii spiskowych”. No to gratuluję, istnieje „spisek zegarmistrzów”, „pilotów”, „lekarzy”, odkryłeś „spisek historyków”. Ale na próżno pisałeś swoje wersety. Nie muszę opowiadać dzieł innych ludzi. Najpierw zdobądź własne. Pisałem już Ci, że aby kompetentnie się ze mną kłócić, musisz: ukończyć kurs historii, ukończyć studia z historii, byle jakie, pracować w archiwach i z dokumentami, napisać i obronić rozprawę doktorską, doktorat. . Napisz kilka monografii do swojej rozprawy doktorskiej... być może nie będziesz już musiał jej bronić, jeśli pojawią się takie monografie. I dopiero wtedy może Cię wysłucham, a raczej dokładnie przeczytam, co napisałeś. Tymczasem wszystko co tu napiszesz kosztuje mnie cenę papieru toaletowego. Więc nie próbuj. Zasugerowałem, żebyś napisał artykuł. Boisz się i wolisz pisać komentarze. Cóż, nie możesz zabronić komuś robienia tego, co chce. Więc zajmij się...
  13. -1
    8 kwietnia 2024 21:32
    Cytat z kalibru
    Odkryliście „spisek historyków”.
    Kolejny nonsens. Nie ma żadnego „spisku historyków”. Jak wielokrotnie podkreślałem, największa jest naiwność ogromnej masy zawodowych historyków (95%) i cyniczne zarabianie na życie pozostałych 5% zawodowych historyków.
    Jak już mówiłem, problem z historykami polega na tym, że stają się oni historykami, nie mając wcześniej żadnego normalnego zawodu, bez normalnego wykształcenia, najlepiej inżynierskiego.
    Po przeniesieniu się ze szkoły na uniwersytet studenci historii od ponad 200 lat z szacunkiem i uwagą zapamiętują wykłady swoich nauczycieli. Jeśli tak powiem, studenci-dysydenci są zmywani przez proces edukacyjny na pierwszym, drugim lub maksymalnie trzecim roku.
    Skąd pierwsi profesorowie, którzy rozpoczęli nauczanie historii, czerpali „wiedzę”? Tak, od amatorów, którzy stworzyli tę Historię.
    Pierwsi prawdziwi historycy, cóż, nie historycy, ale pisarze zajmujący się historią, to XV wiek. W Europie Wschodniej są to Jan Długosz i Matwiej Miechowski. Na podstawie swoich historycznych, a właściwie pseudohistorycznych fantazji, Europa wyrobiła sobie o nas opinię.
    Również europejską opinię o nas kształtował niejaki baron Herberstein, czy ktoś inny piszący pod tym pseudonimem.
    Kiedy Szwecja musiała usprawiedliwić swoje prawa wobec „wołosty kemskiego”, na arenę wkroczył Peter Petrey de Erlesund, który „udowodnił”, że Varangianie, czyli Szwedzi, zostali wezwani na Ruś.
    Podsumował to Innocenty Gisel, pochodzący z Prus Wschodnich i należący do Kościoła socyńskiego. Gisel ukończył kursy z historii, teologii i prawoznawstwa we lwowskim kolegium jezuickim. I ten socyński protestant, który studiował w kolegium jezuickim i z jakiegoś powodu przeszedł na prawosławie, w roku 1674 ułożył i opublikował streszczenie w drukarni Ławry Pieczerskiej. Który stał się głównym podręcznikiem historii Rusi na prawie 100 lat.
    Historie innych krajów europejskich, a także Historię Świata, komponowano według tego samego schematu.
    Historia starożytna, jak już wielokrotnie mówiłem, opiera się na proroctwie Daniela o czterech kolejnych królestwach. Cóż, na inne tematy biblijne. Jeśli Żydzi cierpieli w Egipcie, to w historii musi być Egipt. Oznacza to, że w historii konieczne było znalezienie miejsca dla wszystkich królestw i ludów wymienionych w Starym Testamencie. Później Hetyci sprowadzili wszystkich. Bez czego powszechnie pisana Historia radziła sobie świetnie przez prawie 100 lat.
    Nie było żadnego spisku. Po prostu niektórzy amatorzy napisali wiele „dzieł historycznych”, inni amatorzy usystematyzowali je według własnego gustu w ciągłej skali chronologicznej, aż w końcu pewna liczba amatorów ogłosiła się profesorami historii i ci profesorowie zaczęli to pisać. amatorzy uczą historii innych amatorów. Którzy, poznawszy wszystko, co stworzyli amatorzy, zostali „certyfikowanymi historykami”. I wkrótce zaczęli kręcić nosem.
    A po pewnym czasie pojawiły się całe pokolenia dyplomowanych historyków, którzy patrzyli z góry na każdego, kto nie miał dyplomu z historii. A potem dyplomowani historycy opalili się do tego stopnia, że ​​ich głównym argumentem stała się nieskrywana grubiaństwo: „Mam gdzieś tego waszego Boltzmanna”; „Idź sobie ze swoją apteką. Niech się nie wtrąca tam, gdzie go to nie obchodzi!”
  14. 0
    9 kwietnia 2024 20:30
    Cytat z: bk0010
    bk0010
    0
    Wczoraj o 21:49
    nowy
    Cytat z Seala
    Czy to Twoje stwierdzenie jest przynajmniej poparte czymś?

    Przewodnik wycieczki.
    Cóż, to wszystko, od tego momentu możesz zacząć się śmiać i nie czytać dalej. Oczywiście, skoro jest przewodnikiem wycieczek, jakie mogą być wątpliwości? Przewodnik turystyczny to... przewodnik turystyczny puść oczko puść oczko puść oczko
    Czy on, wasz przewodnik, powiedział choć słowo o tym, pod czyim przywództwem odbyły się… nie, nie wykopaliska, ale odbudowa centrum Rzymu? Pod przewodnictwem Duce’a Mussoliniego.
    Zajrzyj tutaj https://youtu.be/ewB1lG6xV0Q?si=WvEYCbDwkwss8QZf
    Nie wykopano nic specjalnego. Jak widać Koloseum jest widoczne dla wszystkich.
    Jednym z celów odbudowy rozpoczętej przez Mussoliniego była eksmisja ludu pracującego z centrum Rzymu na obrzeża. Robotników eksmitowano do czegoś w rodzaju sypialni, gdzie byli gromadzeni i znacznie łatwiej było ich śledzić. Fakt, że nie było szczególnej potrzeby monitorowania, ponieważ Mussolini cieszył się szerokim poparciem wśród ludzi, nie uspokoił go, jak każdego dyktatora. Być może znając dobrze swój lud, rozumiał, jak płytka jest ta miłość i jak szybko się skończy, jeśli coś pójdzie nie tak.