Początek zachodniej kampanii Tumens Subedei i Jebe

157
Początek zachodniej kampanii Tumens Subedei i Jebe
Wojownicy mongolscy w miniaturze perskiej ze zbioru kronik „Jami at-Tawarikh” Rashida ad-Dina


Słynna kampania mongolskich guzów Jebe i Subedei 1220–1224. wiemy głównie dzięki niefortunnej bitwie nad rzeką Kalką (1223), w której zjednoczona armia rosyjsko-połowiecka została pokonana i zginęło od sześciu do dziewięciu książąt rosyjskich (śmierć sześciu jest dokładnie udokumentowana), wielu bojarów i więcej do 90% zwykłych żołnierzy.




P. Ryżenka Po bitwie pod Kalką

Bitwa ta, opisana w „Opowieści o bitwie pod Kalką”, dosłownie zszokowała społeczeństwo rosyjskie i nie została zapomniana nawet wiele lat później. Już w XV wieku w tej historii pojawiła się wzmianka, że ​​na Kalce zginęło 70 „odważnych ludzi”, w tym Aleksander (Alosza) Popowicz. Niektórzy badacze (A.N. Veselovsky, V.F. Miller, N.P. Daszkiewicz) sugerowali, że to tragiczne wydarzenia z 1223 r. znalazły odzwierciedlenie w eposie „Jak bogatyrzy zginęli na Rusi” („Masakra Kama”, „Śmierć bogatyrów” „”) .


N. D. Bartram. Lubok „Dlaczego bohaterowie zniknęli na Rusi”, 1902

Jednak dla Mongołów bitwa pod Kalką stała się wówczas tylko epizodem, w dodatku niepożądanym, gdyż starcie z książętami rosyjskimi nie było w ich planach, a oni szczerze chcieli go uniknąć. Odnosząc wielkie zwycięstwo, nie chcieli skorzystać z jego owoców, atakując pozostałe bezbronne księstwa rosyjskie i wyjeżdżając na wschód.

Początkowym celem kampanii Subedei i Jebe było poszukiwanie Khorezmshah Ala ad-Din Muhammad. Arabski historyk (prawdopodobnie pochodzenia kurdyjskiego) Ibn al-Athir donosi:

„Czyngis-chan – niech Allah go przeklnie – zdecydował się odłączyć 20 tysięcy jeźdźców, mówiąc im: Znajdźcie Khorezmshaha, gdziekolwiek on jest – nawet jeśli wznosi się do nieba – dopóki go nie dogonicie i nie schwytacie”.


Jeździec mongolski, chiński rysunek

A oto co donosi An-Nasawi (osobisty sekretarz Jalala ad-Dina):

„Serce (sułtana Mahometa) całkowicie osłabło, a ręce się poddały. Przeszedł Jeyhun (Amu Darya) w opłakanym stanie, straciwszy nadzieję na ochronę rejonów Transoxiany... siedem tysięcy ludzi z jego siostrzeńców (oddziałów) opuściło go i uciekło do Tatarów. Z pomocą Czyngis-chanowi przybył władca Kunduz Ala ad-Din, deklarując swą wrogość wobec sułtana. Podszedł do niego także Emir Mah Rui, jeden ze szlachetnych mieszkańców Balch... Opowiedzieli mu (Czyngis-chanowi), jakiego strachu doświadczył sułtan, i powiadomili go, jak stracił serce - wyposażył dwóch przywódców na kampanię: Jebe-noyan i Syubete-Bahadur (Subedei) z trzydziestoma tysiącami (wojowników). Przeprawili się przez rzekę w drodze do Chorasanu i przeszukali kraj.
(„Biografia sułtana Jalala ad-din Mankburna”).


Mongołowie na koniach przekraczający rzekę, rysunek chiński

Jak widzimy, An-Nasawi mówi o 30 tysiącach ludzi wysłanych na poszukiwanie Khorezmshah. Uważa się, że trzecim guzem dowodził zięć Czyngis-chana Tukajjar. Niektórzy autorzy twierdzą, że zginął po pokonaniu przez Timura Melika, inni – że Czyngis-chan przypomniał go i ukarał za samowolę – w wyniku grabieży miast, które poddały się Subedeiowi i Jebe.

Subedey-bagatur i Jebe-noyon


Tak więc w pogoń za Khorezmshah wysłano dwa guzy, na czele których stali dowódcy wojskowi, których cechy (podane im przez samego Czyngis-chana) zostały zachowane w „Tajnej historii Mongołów”:

„A te cztery moje psy podwórkowe – Khubilai z Zhelme i Zhebe z Subeetai, kiedy wysyłałem je na kampanię, mówiliście im: Naprzód, do wroga! I zmiażdżą krzemień. Jeśli każesz wracać, nawet jeśli rozsuną skały, w jednej chwili przebiją się przez biały kamień, miną torfowiska i bagna. I wszystkie moje zmartwienia i zmartwienia rozwiały się, kiedy wysłałem was, moje cztery psy z podwórka Khubilai z Zhelmem i Zhebe z Subeetayem, we właściwe miejsce.

Uwaga: Subedei nie jest sparowany ze swoim starszym bratem Jelme, ale z Jebe. Najwyraźniej ci dowódcy dobrze się ze sobą dogadywali, a nawet w jakiś sposób uzupełniali się. Wasilij Jan w słynnej powieści „Czyngis-chan” włożył w usta Subedeja następujące słowa, które rzekomo wypowiedział przed bitwą pod Kalką:

„Jest mnóstwo Urusów! Są tak silni, że mogliby nas zmiażdżyć, jak stopa wielbłąda miażdży szarańczę śpiącą na drodze. Ale nie mają porządku. Ich „konazi” zawsze kłócą się między sobą. Ich armia to stado silnych byków, które maszeruje przez step w różnych kierunkach... Jednak Urusowie mają swojego Jebe! Nazywa się „bagatur Mastislyab”… Mówią, że ten Mastislyab dużo walczył i jak dotąd zanotował tylko zwycięstwa, ale nie mają własnego Subudai-bagatur, więc gdy Mastislyab ruszy w niebezpieczne miejsce, może wspieraj go i pomagaj.”

I od razu pojawia się młody i porywczy Jebe, a obok niego protekcjonalnie uśmiechnięty, doświadczony, siwowłosy Subedei. Jednak urodzony około 1165 r. Jebe był 10–11 lat starszy od Subedei i prawdopodobnie był wówczas uważany za bardziej wykwalifikowanego i doświadczonego dowódcę wojskowego.

Jebe wyraźnie zajmował wyższą pozycję podczas wojny z Khorezmem. Subedei był wówczas w części armii dowodzonej przez Czyngis-chana. A Jebe, według Rashida ad-Dina, służył pod najstarszym synem Czyngisa Jochi, który wysłał go z Jend na czele oddzielnego korpusu do Fergany. Jego ruch bardzo przestraszył Mahometa II, który widząc wojska mongolskie zarówno na zachodzie, jak i na wschodzie, uciekł z dobrze ufortyfikowanej Samarkandy, w której znajdowała się armia licząca (według różnych źródeł) od 50 do 110 tysięcy ludzi, a także jako 20 „cudownych” słoni.

Następnie Jebe poprowadził swój oddział do Khojend, a stamtąd do Samarkandy - jednocześnie z Czyngis-chanem, który przybył z Buchary, i Chagatai, który przybył z Otrar. Oznacza to, że od pewnego czasu Jebe był dowódcą odrębnej jednostki bojowej i działał autonomicznie. A Rashid ad-Din, mówiąc o słynnej kampanii dwóch mongolskich guzów, relacjonuje podrzędną pozycję Subedei:

„Gruzini masowo szli na wojnę. Jebe wysłał przeciwko nim Subedaja z armią”.

W biografii niejakiego Ismaila, jednego z towarzyszy Jebe, którą można znaleźć w Yuan Shi („Historie Dynastia Yuan”, spisana w XIV wieku pod przywództwem Song Luna), mówiąc o zachodniej kampanii dwóch mongolskich tumenów, w ogóle nie wspomina się o Subedei. Przeciwnie, w późniejszej mongolskiej kronice Lubsana Danzana „Altan Tobchi” aktywny jest tylko Subedei i nie znaleziono imienia Jebe.

Jebe należał do mongolskiego plemienia Besut (Yisut), jego prawdziwe imię brzmiało Jirgoadai (Zurgaadai), w tłumaczeniu na rosyjski słowo to oznacza „szósty” (najwyraźniej urodził się w dużej rodzinie). Według „Tajnej Legendy” to on w 1204 roku podczas bitwy z Taijiutami (w traktie Koiten) celnym strzałem z łuku zranił Temujina (jeszcze nie Czyngis-chana) w szyję - i złapany, nie ukrywał tego, rzekomo oświadczając:

„To ja strzeliłem z góry! Jeśli chan rozkaże mnie rozstrzelać, zostanie po mnie tylko mokra plama na dłoni. Jeśli chan raczy, to... będę mu służyć.

Temujin przyjął go do swojej armii i nadał mu nowe imię – „Jebe”, co zwykle tłumaczy się jako „Strzałka”. Jednak w rzeczywistości po mongolsku brzmi to jak Zev i nie jest to strzała („suma”), ale ciężki grot strzały przeznaczony do przebijania zbroi. Zgadzamy się, że znaczenie imienia tego dowódcy zmienia się - i to dość znacząco: teraz wyobrażamy sobie Jebe nie jako dowódcę oddziału lekkiej kawalerii, ale na czele jeźdźców pancernych zadających taranujący cios.


Mongolski ciężko uzbrojony wojownik konny

Początkowo Jebe został mianowany brygadzistą. Na kurultai w 1206 roku Temujin został ogłoszony „chanem wszystkich ludzi, którzy mieszkali w filcowych namiotach od Ałtaju po Arguni i od tajgi syberyjskiej po Mur Chiński”, przypisując mu tytuł Czyngis-chana – „chan, wielki jak ocean” (ocean oznaczał jezioro Bajkał), a Jebe i Subedei zostali wówczas tysiącami oficerów:

„Niech także Chzhebe i Subeetai panują nad tysiącami, które zdobyli własną pracą”.


Na tronie Temujin ogłasza się Czyngis-chanem. Po prawej stronie są jego synowie Ogedei i Jochi. Miniatura z ilustrowanego rękopisu Rashida ad-Dina


Jebe na ilustracji „Ukryta legenda Mongołów”


Subedei w średniowiecznym malarstwie chińskim

Jebe walczył dużo i dobrze, a w 1218 roku już na czele Tumenu pokonał wojska Naimana Khana Kuchluka, który zdobył państwo Kara-Kitai (Karakidan) i przyłączył te ziemie do władzy Czyngis.

Uważa się, że Jebe zmarł między 1223 a 1225 rokiem. Węgierski historyk Stephen Pou twierdził, że na tydzień przed bitwą pod Kalką Jebe, który przykrywał wycofywanie głównych sił, został schwytany przez wojowników Mścisława Udatnego i przekazany Kumanom, którzy go zabili. Inni badacze, na przykład R.P. Chrapaczewski, uważają, że Jebe zginął w 1224 r. podczas bitwy z Bułgarami. A w „Tajnej historii Mongołów” jest powiedziane, że Jebe wrócił z tej kampanii i zmarł na terytorium plemienia Kangly. Jednak większość historyków nadal wierzy, że pozostałości dwóch guzów przywiózł Czyngis-chanowi jeden Subedei.

Subedey (Subeetai-Baatur, Subudai-Maadyr, Subudai), jak już powiedzieliśmy, był młodszy od Jebe - urodził się w 1175 lub 1176 roku. Był synem kowala Chzharchiudai z plemienia Uryaghai. Jeszcze wcześniej niż Subedei jego starszy brat Jelme wszedł na służbę Temujina, o którym Czyngis-chan mówi w „Tajnej legendzie”:

„Och, błogosławiona szczęśliwa Jelme, urodzona w sobolowych pieluszkach! Kiedy się urodziłem - i ty się urodziłeś; Dorastałem - a ty dorastałeś razem. Obyś był wolny od kar za dziewięć przewinień”.

Z biegiem czasu Subedei został głównym dowódcą Czyngis-chana, jego trzeciego syna Ogedei, a także wnukiem tego zdobywcy, Batu. Przed śmiercią w 1248 roku dowodził wojskami w ponad 20 kampaniach i wygrał 65 głównych bitew; uważa się, że żaden dowódca na świecie nie przewyższył go liczbą podbitych ziem.


Pomnik Subedeya przy wejściu do dzielnicy Bai-Taiginsky w Tyva

Nawiasem mówiąc, angielski historyk S. Walker, po przestudiowaniu zachodniej kampanii Tumen Subedei i Jebe, napisał, że pod względem przebytej trasy i tych bitew przewyższa ona słynne kampanie Aleksandra Wielkiego i Hannibala.

Początek kampanii „psów Czyngis-chana”


W maju 1220 roku miasto Balch poddało się bez walki Subedeiowi i Jebe. Następnie, po 4-miesięcznym oblężeniu, zdobyto fortecę Ilal, w której znajdowała się Terken Khatun, matka Khorezma Shaha Muhammada i harem sułtana.


Terken Khatun zdobyty przez Mongołów, miniatura z Jami at-Tawarikh

Ale sam Mahomet uciekł już do Rey, a następnie do fortecy Farrazin. Tutaj znalazł 30-tysięczną armię dowodzoną przez jego syna - ale nie utalentowanego dowódcę wojskowego Jalala ad-Dina, ale Rukna ad-Dina Gurshanchi.

Guzy Subedei i Jebe były wówczas daleko od siebie (Jebe zdołał nawet pokonać armię Khorezmian Beg-tegina i Kuch-Buka Khana) i istniała szansa na pokonanie ich po kolei.

Jednak na pierwszą wiadomość o podejściu Mongołów Khorezmshah ponownie uciekł - teraz do górskiej fortecy Karun, stamtąd do Ser-Chakhan. W rezultacie schronił się na jednej z wysp Morza Kaspijskiego, gdzie ostatecznie (za późno) przekazał władzę Jalal ad-Dinowi, a sam zmarł – albo w grudniu 1220 r., albo w lutym 1221 r.

Rashid ad-Din twierdzi, że po otrzymaniu wiadomości o śmierci Mahometa od Subedei i Jebe, Czyngis-chan nakazał im ruszyć na północ, aby pokonać plemiona spokrewnione z Kipchakami z Khorezm. Otrzymawszy okup w postaci „pieniędzy, ubrań i bydła” od mieszkańców Tabriz, przeszli obok miasta i pokonali armię gruzińskiego króla Jerzego IV, który zginął w bitwie 18 stycznia 1223 roku.


Gruziński król Jerzy IV, syn słynnej królowej Tamary, na fresku klasztoru w Betanii

Po zdobyciu Szemachy i Derbentu walczyli przez ziemie Lezginów i trafili na ziemię Alanów, których sojusznikami byli poszukiwani Kipczacy (Połowcy). Wielka bitwa, zwana w Yuan-shi bitwą w dolinie Yu-Yu, nie wyłoniła zwycięzców.

Ibn al-Asir w swoim „Kompletnym kodeksie historii” donosi, że Mongołom udało się przekupić przywódców połowieckich, którzy wycofali swoje wojska – a Alowie zostali pokonani. Następnie, według Yuan Shi, Subedei i Jebe dogonili Kumanów nad rzeką Buzu (Don), pokonali ich i, jak donosi Ibn al-Asir, „zabrali Kipczakom dwa razy więcej, niż wcześniej dali”.

Nie ograniczając się do tego, wypędzili Kipczaki, próbując docisnąć je do jakiejś naturalnej bariery - dużej rzeki, brzegu morza, gór. Zdemoralizowani Kumanie rozdzielili się. Niektórzy wycofali się na Krym, gdzie ponieśli nową porażkę, a Mongołowie po przekroczeniu Cieśniny Kerczeńskiej zdobyli miasto Sugdeya (Surozh, obecnie Sudak).

Nad Dniepr przenieśli się także inni, m.in. Chan Kutan (w kronikach rosyjskich – Kotjan) – krewny matki Chorezmszacha Muhammada II Terken-Chatyna i teścia księcia galicyjskiego Mścisława Udatnego.

Tymczasem Khorezm upadł, Muhammad II zmarł, ale żył jego niekochany syn Jalal ad-Din Menguberdi, bohater narodowy czterech państw Azji Środkowej – Uzbekistanu, Tadżykistanu, Turkmenistanu i Afganistanu.


Pomnik Jalal ad-Din w Urgench

W 1221 roku pokonał Mongołów w bitwach pod fortecą Valiyan i miastem Parwan oraz został pokonany nad rzeką Indus. To wtedy nad brzegiem Indusu miał miejsce słynny epizod, o którym opowiadają Rashid ad-Din i Jumaini.

Znalazłszy się otoczony, Jalal ad-Din przedarł się do rzeki i skoczył prosto na koniu z siedmiometrowego klifu do wody – w pełni uzbrojony i z sztandarem w dłoni:

„Sułtan... wyszedł z wody z mieczem, włócznią i tarczą. Czyngis-chan i wszyscy Mongołowie ze zdumienia podnieśli ręce do ust, a Czyngis-chan, widząc ten wyczyn, powiedział, zwracając się do swoich synów: o takich synach marzy każdy ojciec!”
(Juvaini).


Jalal ad-Din przekracza rzekę Indus, aby uciec Czyngis-chanowi. Miniatura mongolska z XVI wieku

W 1224 r. powrócił Jalal ad-Din i do 1225 r. przywrócił władzę w niektórych prowincjach Khorezmu – Fars, wschodnim Iraku i Azerbejdżanie. A Jalal ad-Din wrócił bardzo nieodpowiednio - Czyngis-chan przygotowywał się do wojny z królestwem Tangut Xi Xia. A dwaj najlepsi dowódcy Czyngis-chana w tamtym czasie znaleźli się bardzo daleko od głównego teatru działań wojennych - i z jakiegoś powodu nie spieszyli się z powrotem. Jest mało prawdopodobne, aby wiosną 1223 roku Czyngis-chan wiedział, gdzie obecnie znajdują się ich guzy, wysłane na kampanię trzy lata temu.

Jakie zadanie wykonali wówczas Subedei i Jebe? Zmiażdżyli Kipczaków, skrupulatnie wykonując rozkazy Czyngis-chana?

Jednak po bitwie nad Donem nie było już militarnej potrzeby ścigania pokonanych Kumanów; Subedei i Jebe mogli wrócić z czystym sumieniem – dołączyć do Jochi, któremu Czyngis-chan przeznaczył ziemie zdewastowanego Khorezmu, słabo rozwiniętego zaludniony step na terenie dzisiejszego Kazachstanu, jako ulus (a jednocześnie także niezdobyte jeszcze ziemie Zachodu).

Ale temnicy mongolscy poprowadzili swoje wojska dalej.

Czy przeprowadziłeś głęboki rekonesans pod kątem nowych kampanii? A może dali się ponieść emocjom i od pewnego momentu ich ruch był ich własną improwizacją?

W następnym artykule będziemy kontynuować naszą historię i mówić o słynnej bitwie pod Kalką.
157 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -7
    7 kwietnia 2024 04:53
    Ale panuje opinia, że ​​Mongołów w ogóle nie było, a księstwa rosyjskie walczyły między sobą i zobowiązywały się do zostania obrzydliwymi busurmanami. Nie podzielam tej opinii, więc dorzucę trochę drewna do dyskusji!
    1. -21
      7 kwietnia 2024 07:18
      I spójrz na mapę! Gdzie Mongołowie, gdzie Tatarzy, gdzie najazd? Bajki dla niepełnosprawnych dzieci w wieku szkolnym. Ci, którzy pisali te bzdury, nie wiedzieli o nomadach więcej niż o fizyce kwantowej
      1. VlR
        + 15
        7 kwietnia 2024 07:30
        W XVII wieku Derben-Oirats, którego związek plemienny obejmował Torguts, Derbets, Khoshuts i Choros, przybyli z Dzungarii do Wołgi (nie umierając w drodze z głodu i chorób). Znamy ich pod nazwą Kałmucy. W 1771 r. cofnęło się ze 160 do 180 tysięcy Kałmuków, 33-41 tysięcy wozów - i nie była to armia zawodowa, składająca się z silnych młodych mężczyzn z nakręconymi końmi i pełnym wyposażeniem bojowym - większość Kałmuków, którzy udali się do Dżungarii były kobiety, dzieci i starcy. Pędzili ze sobą swoje stada i nieśli cały ich dobytek. I co myślisz? Dotarliśmy tam – i to z walką. I nie ma powodu sądzić, że zdyscyplinowane i dobrze zorganizowane guzy Mongołów nie mogły dotrzeć od stepów mongolskich do Chorezmu i od Chorezmu do Wołgi.
        1. +6
          7 kwietnia 2024 08:34
          Cytat: VLR
          W 1771 r. cofnęło się od 160 do 180 tysięcy Kałmuków, 33-41 tysięcy namiotów... większość Kałmuków, którzy udali się do Dzungarii, to kobiety, dzieci i starcy. Pędzili ze sobą swoje stada i nieśli cały ich dobytek. I co myślisz? Dotarliśmy tam – i to z walką.

          Pozwolę sobie na małą uwagę. Kałmucy nazywają tę kampanię narodową tragedią narodu kałmuckiego. Ze 170 tysięcy udało się niespełna 70 tysiącom, a kości zmarłych walały się po całej trasie. Oczywiście zgadzam się, że profesjonalna armia nomadów mogłaby prowadzić kampanie na tysiące kilometrów, ale były one uzupełniane przez podbitych i tych, którzy dołączyli dobrowolnie, w przeciwnym razie straciliby skuteczność bojową i takie kampanie byłyby bezwartościowe hi
          1. +3
            7 kwietnia 2024 09:35
            uzupełniali je podbici i ci, którzy dobrowolnie się dołączyli

            Najważniejsze nie jest nawet uzupełnienie ludzi, ale jak uzupełnić populację koni.. Koń jest znacznie delikatniejszym stworzeniem niż człowiek. Bez koni daleko nie zajedziesz, ale pędząc za sobą tysiące ludzi, zniszczysz całą swoją armię przeciwko pasterzom. Tak i oczywiście będą problemy z karmieniem takiej masy końskiej.
            1. +4
              7 kwietnia 2024 11:02
              W tym czasie najbiedniejszy wojownik wyruszał na kampanię na trzech koniach. Na jednym jechał sam, na drugim szedł do boju (i był to najlepszy koń!), a na trzecim niósł swój dobytek, broń, zbroję itp. i łup (jeśli masz szczęście). Licząc więc populację koni, musimy pomnożyć przez co najmniej trzy, a jeśli jest to bliższe prawdy, to 5 koni na wojownika. Zastanawiam się, co te konie jadły, bo każdy koń potrzebuje dziennie 50 kg trawy czy cokolwiek to jest, proszę mnie poprawić.
              1. +4
                7 kwietnia 2024 11:05
                Jednocześnie trzeba też wziąć pod uwagę fakt, że konie są różne... Ten sam bahmat mongolski na pustyniach Arabii bardzo szybko odrzuci kopyta, tak jak koń arabski na stepach Mongolii..

                Nie bez powodu w Rosji, a także w ZSRR tak bardzo starali się opracować uniwersalną rasę koni, taką jak Budionnowska.

                Swoją drogą oprócz jedzenia konie potrzebują także wody.. To co powiemy na stepie przy takim tłumie może być problematyczne..
              2. -4
                7 kwietnia 2024 11:08
                Uderzasz tam, gdzie boli, nie ma na to odpowiedzi
                1. +1
                  10 kwietnia 2024 00:14
                  Tak jest w przypadku tych, którzy uważają wędrówkę za zwykły spacer masowy.
                  Na Rusi było więcej bydła – koni, krów i innych rzeczy – niż Mongołowie mieli konie podczas kampanii. Ruś spokojnie karmiła całe to bydło, przygotowując się do zimy. Zdobycie tych zapasów było jednym z celów kampanii zdobywców.
                  Cała armia mongolska rozproszyła się po całej Rusi, zamiast stać jako jedna masa w jednym miejscu, przemieszczając się z punktu do punktu. Właściwie bitwa o Miasto i oblężenie Torzhoku miały miejsce w tym samym czasie.Odległość jest dość duża, jasne jest, że działały jednocześnie w różnych miejscach. W Chorezmie, Chinach i Europie Czyngisydzi postępowali w ten sam sposób.
                  Straty w ludziach i koniach podczas podboju były duże. W związku z tym pod koniec podróży potrzeba mniej jedzenia.
        2. -8
          7 kwietnia 2024 11:06
          Oznacza to, że porzucili swoje stada, żony, dzieci na kilka lat i utknęli. Rozumowanie fotelowe to coś
          1. +3
            7 kwietnia 2024 15:15
            Żony mongolskie wiedziały, jak robić wszystko tak samo jak mężczyźni. Umieli jeździć konno, umieli strzelać z łuku, wiedzieli, jak zaganiać stada.
      2. +6
        7 kwietnia 2024 12:47
        Wystarczy spojrzeć na mapę i daty, a wszystko stanie się jaśniejsze. Ruch mongolski był stopniowym podbojem. Na Ruś nie przyjechał nikt z Mongolii. Wojska Batu zgromadziły się na stepach Zawołżańskich, a od Saratowa do Moskwy było tylko 800 km. Szliśmy wzdłuż lodu Wołgi do Ryazania. Płaski tor, żadnych problemów, galop na pełnych obrotach.
        To, co współczesnemu, wyczerpanemu postępem człowiekowi wydaje się niemożliwe, zostało łatwo i prosto rozwiązane przez niewykształconych mieszkańców stepów.
    2. 0
      7 kwietnia 2024 10:28
      Ani w Dlelaladdin, ani na żadnym ze spisów „ukrytej legendy Mongołów”, której nikt poza Kozinem tak nie nazywa, nie ma ŻADNYCH ILUSTRACJI.
      Na tej stronie autorzy, za uporem Syzyfa, gromadzą i piętrzą zdjęcia, które w istocie są podróbkami.
      Dlatego nie wiemy, jak wyglądali ci sami Mongołowie.
      1. -3
        7 kwietnia 2024 11:08
        A czy były, również nie wiadomo
        1. -12
          7 kwietnia 2024 11:19
          Cytat: powieść66
          A czy były, również nie wiadomo

          Technika kłamstwa polega na tym, że czerpie się z prawdziwych dokumentów i wprowadza zmiany, które całkowicie zniekształcają obraz dokumentu na korzyść dominującej koncepcji historycznej.
          Oczywiście byli Mongołowie, ale byli
          -Mongołowie, tj. populacja dziewcząt, które znajdowały się w kręgach aureoli od centrum świata będącego właścicielem świata - Włodzimierza.Ziemski obraz powtarza niebiańskie Słońce i kręgi aureoli wokół Słońca.
          „Jak na górze, tak i na dole” – Hefajstos Trismegistus.
          No cóż, Tatarzy-Tatarzy, nikt się tak nie nazywa, to też wymysł w rodzaju naukowców - historikof, ale jak dokładnie, może tak
          -Tartaria-DarDaria-duża Daria.
          1. -6
            7 kwietnia 2024 12:21
            Cytat: Trinitrotoluen
            -Tartaria-DarDaria-duża Daria.

            Tartaria była znana starożytnym Grekom. Wspominane w Iliadzie jako Ταρταρος – więzienie, do którego bogowie wrzucili Tytanów po ich pokonaniu.
            1. -7
              7 kwietnia 2024 12:27
              Cytat z DVB
              Tartaria była znana starożytnym Grekom. Wspominane w Iliadzie jako Ταρταρος – więzienie, do którego bogowie wrzucili Tytanów po ich pokonaniu.


              na wielu średniowiecznych mapach Peloponezu nie ma miasta Sparty, które pojawiło się dopiero w XIX wieku, kiedy powstała Grecja pod przywództwem Imperium Rosyjskiego.Na niektórych mapach nie ma nawet miasta Aten.I o tym, jak złodziej a zbuntowany Schliemann „odkrył starożytną Troję”, lepiej w ogóle nie pamiętać.
          2. VlR
            + 13
            7 kwietnia 2024 12:58
            Na Rusi i w Rosji nigdy nie znano Tatarów ani Tatarów. Ludzi, których obecnie zbiorczo nazywa się Tatarami, Rosjanie nazywali ich prawdziwymi imionami. Na przykład w Kazaniu nie mieszkali Tatarzy, ale Bułgarzy i wtedy zaczęto ich nazywać Kazaniami. Byli chanowie kazańscy i kupcy kazańscy, a nie Tatarzy, najazdy ludu kazańskiego, a nie Tatarów. „Sieroty kazańskie”, a nie tatarskie. A nawet koty, które słynęły z dobrych łapaczy myszy – Kazań! Krymscy „Tatarzy” (Krymczacy) i kazańscy „Tatarzy” to zupełnie różne narody, które powstały na bazie zupełnie różnych grup etnicznych; Rosjanie nigdy ich nie pomylili. A syberyjscy „Tatarzy” też nie mają nic wspólnego z kazańskimi i krymskimi. Co więcej, są one również heterogeniczne.
            Dlaczego Tatarzy nagle pojawili się w całej Rosji? Ponieważ tak powiedziano naszym wykształconym ludziom w Europie. Rosyjska młodzież zaczęła tam przyjeżdżać na studia i zobaczyła na mapach mityczną Tartarię. Ale Niemcy i Francuzi są „mądrzy”, a nie jak nasze „szare łyki”, choć na Rusi nigdy nie byli, to wiedzą lepiej, kto tam mieszka obok Rosjan. A nasi „wychowawcy” zaczęli też rysować na mapach Tatarów i nazywać ludy niemające nic wspólnego z Tatarami Tatarami.
            1. -4
              7 kwietnia 2024 13:49
              Cytat: VLR
              Na Rusi i w Rosji nigdy nie znano Tatarów ani Tatarów.

              nie istniałaby, ale istnieją odniesienia na przykład w dokumentach historycznych i fikcji
              -Encyklopedia Britannica 1771-74, znajduje się tam wzmianka o stolicy Tatarów.
              -Abulgazi Bayadurkhan konkretnie już w tytule dzieła pisze o tatarskim.
              - Juliusz Verne napisał hrabiego Strogowa, opowiada on o wojnie między Republiką Inguszetii a Tatarami, co w tłumaczeniu rosyjskim zostało zniekształcone przez pisanie Bucharia zamiast Tatarski, co jest mylące.
              Istnieją także dokumenty historyczne mówiące o istnieniu tego państwa.
              co można powiedzieć o toponimach
              -Tatry
              -Cieśnina Tatarska, w której nie było Tatarów.
              -jest mapa Włoch, gdzie rzeka Pad nazywa się Tartar.

              -sos tatarski! Co to jest?

              To tylko przybliżony pomysł, jest wiele rzeczy, które z jakiegoś powodu zostały usunięte z użytku „naukowego”.
              Sama nazwa Tatar oczywiście prawie nie istniała - powiedzmy, że jest to kłamstwo pierwszego rzędu, najwcześniej, potem pojawiły się inne fałszywe dokumenty, które zaprzeczały nawet temu, co napisano wcześniej, czyli pojawiły się kłamstwa na temat kłamstw.
            2. -1
              7 kwietnia 2024 15:51
              Cytat: VLR
              Dlaczego Tatarzy nagle pojawili się w całej Rosji? Ponieważ tak powiedziano naszym wykształconym ludziom w Europie. Rosyjska młodzież zaczęła tam przyjeżdżać na studia i zobaczyła na mapach mityczną Tartarię.

              Co powiesz na:
              Tego samego lata bezbożni Tatarzy przybyli z krajów wschodnich na ziemię riazańską na zimę i rozpoczęli wojnę z ziemią riazańską.
              1. VlR
                +5
                7 kwietnia 2024 16:27
                Znali Tatarów, ale nie znali Tartarii i Tartarii. A Tatarzy to określenie bardzo niejasne, jeszcze na początku XX wieku często byli utożsamiani z niechrześcijańskimi muzułmanami, podobnie jak „niewierni”. Woźni w Moskwie byli często muzułmanami i wszystkich bez wyjątku nazywali Tatarami. W 1935 r. M. Shaginyan w parodii rewolucyjnej powieści detektywistycznej „Mess-Mend” zatytułowanej Azerbejdżańscy Tatarzy. A „specyficznym” Tatarom i „pseudo-Tatarom” na Rusi często nadano nazwy od miejsca zamieszkania – Horda Saraj, Kazań, Krymczak. Nawiasem mówiąc, nawet stacja w Moskwie z 1864 r. to Kazański, jeszcze nie Tatarski. To w ZSRR region ten nazywano Republiką Tatarską. Chociaż powinien to być Kazań lub, w najgorszym przypadku, Bułgaria.
        2. +7
          7 kwietnia 2024 15:17
          Z punktu widzenia analfabety z pewnością nie było Mongołów. Jedynie oficjalna nauka historyczna całego świata wierzy w coś przeciwnego. I mają mnóstwo dowodów. W przeciwieństwie do ludzi takich jak ty.
    3. BAI
      -6
      7 kwietnia 2024 10:57
      Ale istnieje opinia, że ​​\u200b\u200bw ogóle nie było Mongołów, a księstwa rosyjskie walczyły między sobą i zobowiązywały się nawzajem do bycia brudnymi Busurmanami

      To dla Samsonowa, który pisze o rosyjskim superetnosie.
      Ogólnie wszystko przypomina krótką opowieść o książce Iana „Czyngis-chan”
  2. +4
    7 kwietnia 2024 05:07
    Jednym słowem dziękuję!
    Dzień dobry towarzyszom, sukces i dobrobyt!
    Z poważaniem Kote!
    1. Komentarz został usunięty.
  3. +2
    7 kwietnia 2024 05:29
    Wspaniały artykuł! Bardzo ciekawe, dziękuję autorowi!
    Pamiętam strony opowiadania B. Wasiliewa „Książę Jarosław i jego synowie”
    1. -9
      7 kwietnia 2024 07:20
      I bajka o koloboku, fajnym jak Mongoł
      1. +3
        7 kwietnia 2024 12:39
        Nemoglik już się uspokój.
  4. -11
    7 kwietnia 2024 05:49
    „Tajna historia Mongołów” w rzeczywistości nazywa się po chińsku „Yuan Bi-shi”, tajna historia dynastii Yuan, to w rosyjskim tłumaczeniu wymyślono słowo „Mongołowie”)))
    „Yuan shi”, wspomniana przez autora historia tej samej dynastii Yuan.
    1. +5
      7 kwietnia 2024 06:00
      Czym jest „dynastia Yuan” i kto ją założył i reprezentował?
      A poza tym Yuan shi jest tłumaczeniem na chiński, a nie oryginałem
      1. -4
        7 kwietnia 2024 09:01
        Tak, to jest historia dynastii Yuan i uważa się, że została założona przez Mongołów, którzy zdobyli Chiny.
        Yuan Bi-shi jest napisany po chińsku i przepisany na mongolski.
        Jeśli myślisz, że oryginał został napisany w języku mongolskim, to się mylisz. Nie mieli pisma. Historycy))) uważają, że pisali w języku ujgurskim.
        Mówili po mongolsku i pisali po ujgursku.
        Do drugiej połowy XIX w. w zachodniej i naszej historiografii, a także w dokumentach historycznych pojawiali się wyłącznie Tatarzy. Fakt ten zauważył jedyny historyk Okręgu Wojskowego E. Waszczenko.
        Coś w tym stylu.
        1. +1
          10 kwietnia 2024 12:56
          Mongołowie posługują się pismem opartym na języku ujgurskim. Nie ma w tym nic dziwnego ani śmiesznego, jeśli pamiętamy, że cała Europa Zachodnia pisze alfabetem łacińskim, a w Europie Wschodniej wiele dużych narodów pisze cyrylicą, która opiera się na alfabecie greckim.
          1. 0
            11 kwietnia 2024 07:03
            Cytat z ORINCH
            Mongołowie posługują się pismem opartym na języku ujgurskim.

            Tak, używają go chińscy Mongołowie. Mongołowie mongolscy posługują się jednak pismem opartym na cyrylicy i nie ma tam zbyt wielu specjalistów od pisma staromongolskiego.
            1. 0
              3 maja 2024 r. 13:50
              Жертва, ЕГЭ! Мы говорим про 13 век! По вашему кирилица дошла до монголии?
  5. +1
    7 kwietnia 2024 06:15
    Dziękuję za artykuł. Bardzo interesujące.
    Istnieją dwie niesamowite książki, które każdy miłośnik historii koniecznie musi przeczytać.
    Pierwszym filmem fabularnym jest „Okrutny wiek” (1978). Autor – Isai Kałasznikow. Jest w bibliotece internetowej Maszkowa.
    Drugi dokument, napisany w XXI wieku przez Romana Chrapaczewskiego, to „Potęga militarna Czyngis-chana”.
    1. 0
      7 kwietnia 2024 06:30
      „Okrutny wiek” to jedna z moich ulubionych książek dobry . Gdyby Szołochow to napisał, Cichy Don pozostałby w jego cieniu
    2. +3
      7 kwietnia 2024 06:59
      Nic nie mówi się o klęsce Mongołów w górach Żiguli, kiedy przebiegli potomkowie Tatarów Kazańskich zwabili armię mongolską w pułapkę i wzięli go do niewoli... Dla kpiny zaproponowali Mongołom wykupienie jeńców według stawki jednego mongolskiego jednego barana. Tak zwana bitwa baranów
      1. VlR
        +5
        7 kwietnia 2024 07:09
        Ten artykuł nazywa się - Początek zachodniej kampanii Tumens Subedei i Jebe
        Jego zakończenie zostanie omówione w części trzeciej.
      2. +4
        7 kwietnia 2024 07:32
        podstępny potomków Tatarzy Kazańscy
        :))))
        1. 0
          7 kwietnia 2024 18:39
          Bułgarzy z Wołgi są z natury przebiegli, gdyż zwabili w pułapkę nie mniej przebiegłych Mongołów, którzy właśnie przebiegłością zwabili w swoją pułapkę silnych, ale głupich rosyjskich wojowników... Myślę, że autor rozwinie ten temat.
          1. 0
            10 kwietnia 2024 05:45
            To oznacza Bułgarów z Wołgi - potomków Tatarzy Kazańscy?
            :)))))
  6. -6
    7 kwietnia 2024 07:30
    Nieważne, ile razy spotkałem Mongołów, nigdy nie widziałem Mongołów z tak krzaczastymi psimi brodami, jak na ilustracjach. A do tajemniczej legendy bez wątpienia nawiązuje się --> autor jest szczerą opowieścią napisaną przez zachodnich misjonarzy zakonnych
    1. VlR
      +5
      7 kwietnia 2024 07:43
      „Tajna historia Mongołów” jest częścią zbioru różnych autorów „Yun-le da-dian”, który został opracowany w Nanjing w latach 1403–1408. P.I. Kafarow nabył jeden egzemplarz w 1872 roku i przywiózł go do Rosji, otwierając go dla nauki europejskiej. A w Chinach o tym źródle wiedzieli co najmniej od początku XV wieku, ale tak naprawdę znacznie wcześniej. Najstarszy egzemplarz przechowywany jest w Bibliotece Narodowej w Pekinie i pochodzi prawdopodobnie z lat pięćdziesiątych XVII wieku.
      Jeśli chodzi o obrazy w kronikach rosyjskich, są one konwencjonalne i zostały narysowane w klasztorach według pewnych kanonów (jak ikony) i oczywiście nie z życia. Za „umyślność” i odstępstwo od kanonów można było w przypadku najkorzystniejszym dla sprawcy otrzymać najsurowszą pokutę.
      1. -5
        7 kwietnia 2024 09:18
        Nie ma takiej nazwy „Tajna historia Mongołów”, ale „Yuan Bi-shi”, tajna lub ukryta historia dynastii Yuan.
        Kafarow kupił kopię egzemplarzy i przetłumaczył ją na język rosyjski. Nie jest do końca jasne, kto nadał tytuł temu tłumaczeniu „Sekretna legenda Mongołów”, być może Kafarow.
        Rzeczywiście, Yuan Bi-shi jest tylko jedną częścią Yongle Dadian.
        Trzeba powiedzieć, że najpierw, jak się uważa, spłonął oryginalny XV-wieczny zbiór „Yongle Dadian”, a następnie wszystkie kopie oryginału. śmiech O, to mi coś przypomina!
        1. +6
          7 kwietnia 2024 09:53
          a następnie wszystkie kopie oryginału.

          A w historii ludzkości w ogóle jest bardzo mało oryginałów... Avon – cała europejska literatura starożytności i wczesnego średniowiecza – to całkowicie późniejsze kopie. Czy komuś to przeszkadza?

          Rzadko kiedy ludzie mają szczęście, jeśli chodzi o bezpieczeństwo. Podobnie jak rosyjskie litery z kory brzozy, egipskie napisy, literatura klinowa na glinie.. Albo materiał musi być trwały, albo warunki są odpowiednie..

          Ta sama kora brzozy - dlaczego w Nowogrodzie certyfikaty są wyższe niż dach, a w innych miastach - skromne? Co - tylko oni umieli tam pisać? Nie – po prostu odpowiednie gleby do ochrony.
        2. +1
          7 kwietnia 2024 10:38
          Cytat z ee2100
          Nie jest do końca jasne, kto nadał temu tłumaczeniu nazwę „Sekretna legenda Mongołów”.


          Akademik Kozin dał - to pokazuje, jak „ostrożnie” naukowcy obchodzą się z rękopisami.
      2. +2
        7 kwietnia 2024 18:40
        Nie wiem jak Mongołowie, ale ja, rasowy Bulgarin z Wołgi, nie zapuszczam brody nawet w wieku 68 lat
    2. +2
      7 kwietnia 2024 08:41
      Zmieniali się przez tak wiele stuleci. Mongołowie z Nirun najwyraźniej nosili sporo indoeuropejskiego wyglądu. Na przykład, kiedy urodził się wnuk Czyngis-chana, Tolui o brązowych oczach, Kagan był bardzo zaskoczony i powiedział, że w jego rodzinie wcześniej nie było takich osób.
      1. VlR
        +4
        7 kwietnia 2024 09:01
        Swoją drogą o Borjiginach, z których wyłoniło się wiele klanów mongolskich, takich jak Tayjiut, Chonos, Barlas, Rashid ad-Din pisze:
        „Burjigin po turecku [oznacza] osobę, której oczy są niebieskie”
        .
        I inni autorzy -
        „szare, lśniące wilcze oczy”
        .
        Stałym epitetem Czyngis-chana jest „rudobrody”. Oznacza to, że pojawienie się pierwszych Mongołów nie było tak egzotyczne, wyraźny wygląd mongoloidalny, najwyraźniej będący konsekwencją asymilacji z podbitymi ludami.
        1. VlR
          +3
          7 kwietnia 2024 09:02
          A oto ciekawy fragment „Sekretnej legendy”:
          „Belgunotai i Bugunotai, najstarsi synowie urodzeni w Dobun-Mergan, zaczęli cicho rozmawiać o swojej matce Alan-goa:
          „Nasza matka urodziła trzech synów, a jednak nie ma
          bracia, krewni lub kuzyni ojca lub mąż. Jedynym mężczyzną w domu jest Maalich, mieszkaniec Bayaudii. Ci trzej synowie muszą pochodzić od niego.” Alangoa dowiedziała się o ich sekretnych plotkach.
          Wtedy ich matka, Alan-goa, mówi: „Wy, moi dwaj synowie, Belgunotai i Bugunotai, potępiliście mnie i mówiliście między sobą:
          „Urodziłam tych trzech synów, ale od kogo są te dzieci?” Twoje podejrzenia są dobrze uzasadnione. Ale każdej nocy zdarzało się, że przez komin jurty, o godzinie, gdy (zgasło) światło w środku, przychodził do mnie jasnoblond mężczyzna; gładzi moje łono i jego światło przenika moje łono. A idzie to tak: za godzinę; kiedy słońce i księżyc spotykają się, drapie i odchodzi jak żółty pies.
        2. +2
          7 kwietnia 2024 09:10
          Właściwie to zrozumiałe. Tysiące 3 lat temu Morze Indoeuropejskie rozlało się z Wielkiej Brytanii do Chin. Cała Azja Środkowa w żadnym wypadku nie wyglądała na mongoloidalną i mówiła językami IE. Warto choćby spojrzeć na mumie Tarima i Ałtaju. I jest wysoce nieprawdopodobne, aby wszystko to uległo całkowitemu rozpuszczeniu w Mongoloidach w ciągu zaledwie tysiąca lub dwóch lat.

          Ten sam Xiongnu zdawał się mieć, jeśli nie rasę kaukaską, to z pewnością nie mongoloidalną. Kronika bezpośrednio wskazuje, że podczas masakry ich potomków w czasach dynastii Sui zginęła gromada ludzi z zadartymi nosami. Podobno dość wyraźnie różnili się od Chińczyków..

          Być może Nirun w ogóle, a w szczególności klan Borjigin, po prostu w większym stopniu zachowali wygląd starożytnej populacji tych regionów. Będąc potomkami, powiedzmy, Yuezhi...
        3. 0
          7 kwietnia 2024 10:33
          Cytat: VLR
          och, pojawienie się pierwszych Mongołów nie było tak egzotyczne, wyraźny charakter mongoloidalny,

          Skąd wiesz, że Mongołowie mieli wyraźną tożsamość mongoloidalną? Ze zdjęć? Ale wszystkie zdjęcia są późniejszymi wstawkami i w zasadzie kłamią.
      2. 0
        7 kwietnia 2024 18:42
        Rudobrody... Tak, z zielonymi oczami... Znam tylko jeden naród, który ma takie cechy
        1. -1
          7 kwietnia 2024 19:23
          Cytat: Rinat Chametow
          Rudobrody... Tak, z zielonymi oczami... Znam tylko jeden naród, który ma takie cechy

          Udmurci?
          1. 0
            7 kwietnia 2024 20:22
            Czy nasi Udmurtowie też są Żydami? Będę wiedział....
  7. +4
    7 kwietnia 2024 08:33
    Słodki kot u stóp Subedei na pomniku. Kto to jest, lampart?
    1. +3
      7 kwietnia 2024 11:16
      Słodki kot u stóp Subedei na pomniku. Kto to jest, lampart?
      To nowoczesna wizja. Gdyby teraz stał pomnik Cereteli, siedziałby tam lew wysoki na 2 metry.
      1. VlR
        +2
        7 kwietnia 2024 11:20
        Być może odnosi się to konkretnie do lamparta - ponieważ Subedei nazywano „Lampartem z odciętą łapą”.
  8. -1
    7 kwietnia 2024 09:50
    Cytat od andrewkor
    Ale panuje opinia, że ​​Mongołów w ogóle nie było, a księstwa rosyjskie walczyły między sobą i zobowiązywały się do zostania obrzydliwymi busurmanami. Nie podzielam tej opinii, więc dorzucę trochę drewna do dyskusji!

    Osobiście niech moje „drewno” w dyskusji zadymi fakt, że pierwsza wojna domowa na Rusi nie miała miejsca po październiku 1917 roku, ale w okresie tzw. jarzma mongolsko-tatarskiego. I nie trzysta, ale dwieście pięćdziesiąt lat ta wojna domowa między księstwami ruskimi trwała wówczas i zakończyła się zwycięstwem znanego księcia Dmitrija Dońskiego. To jest przede wszystkim.
    Po drugie. Tatar-Mongołowie - co to za etnonim, który nie istnieje ani w Tatarstanie, ani w Mongolii! To sztuczne, fotelowe określenie, które pojawiło się dopiero w XIX w. wśród historyków dworu Romanowów, a nie w kronikach archiwalnych. Gdyby Mongołowie gwałcili Rosjanki przez 300 lat, to we współczesnej Rosji wszyscy mieszkańcy jej europejskiej części mieliby cechy rasy mongoloidalnej.
    Trzeci. Każdą armię w Rosji nazywano hordą, niekoniecznie obcą. Można też spotkać określenie „horda kozacka”.
    Po czwarte. Słynny historyk i orientalista Lew Gumilow argumentował, że w zachowanych dokumentach historycznych Czyngis-chan opisywany jest jako wysoki wojownik o niebieskich oczach, bardzo białoskóry, z potężnymi rudymi włosami i gęstą brodą, co wyraźnie nie odpowiada znaki przedstawiciela rasy mongoloidalnej.
    Po piąte. Kiedy w czasach sowieckich otwarto grób Tamerlana, a słynny antropolog Gierasimow stworzył rekonstrukcję Tamerlana na podstawie jego czaszki, odkryto, że Tamerlan okazał się bardzo „europejski” i Gierasimow musiał nadać temu wyglądowi azjatyckie rysy twarzy. Być może dlatego, że rząd radziecki nie chciał „obrazić” „towarzyszy” mongolskich, uzbeckich, tatarskich, kazachskich…
    Po szóste, jest to moja osobista opinia i nie rości sobie prawa do prawdy...
    1. +4
      7 kwietnia 2024 12:41
      Wszystko, co powiedziałeś, zostało już dawno obalone.
      1. +1
        7 kwietnia 2024 19:08
        I przez kogo dokładnie? Może podasz link.
    2. 0
      7 kwietnia 2024 18:45
      Swoją drogą całkiem możliwe, że haplogrupy są dość stare, Rosjanie i Kazachowie należą do haplogrupy R1a.... Mianowicie Kazachowie biją się piętami w pierś, zapewniając, że są potomkami Czyngisydów
    3. +1
      9 kwietnia 2024 23:58
      [cytatWojna domowa między księstwami ruskimi trwała wówczas i zakończyła się zwycięstwem znanego księcia Dmitrija Dońskiego. To jest pierwsze[/cytat]
      Próbuję zaakceptować Twoją logikę. Ale skoro piszesz, że „każda armia w Rosji nazywała się Hordą”, to dlaczego pierwsza wojna domowa zakończyła się zwycięstwem Donskoja, a nie Tamerlana czy Edigei nad Tokhtamyshem?
      Po drugie

      Termin Mongołowie-Tatarzy to jedynie określenie zrozumiałe dla szerokiego grona ludzi, a nie etnonim. Istnieją na przykład określenia „Nowoogrodzka Republika Feudalna”, „Austro-Węgry” lub „Bizancjum”. Każdy rozumie, co to oznacza. Oczywiście żaden z Nowogrodzów nie nazywał się republikanami, Austro-Węgrzy nie istnieją, Bizantyjczycy nazywali siebie Rzymianami itp., itd. Jednak współczesnym historykom wygodniej jest oznaczać te pojęcia historyczne w ten sposób.

      Horda nie zamieszkała na ziemiach rosyjskich, żeby zostawić tam genetykę. Wręcz przeciwnie, ukradli jeńców i w Hordzie należy szukać rosyjskiej genetyki. Rusyfikacja narodów rosyjskich regionu Wołgi w tym sensie jest zbyt oczywista.

      Tamerlane okazał się bardzo „europejski”

      A Iwan Groźny jest bardzo azjatycki. Subedey wspomniany w artykule to zazwyczaj Tuvan lub Buriat.
      Lew Gumilow twierdził, że w zachowanych dokumentach historycznych Czyngis-chan jest opisywany jako wysoki wojownik o niebieskich oczach, bardzo blady, z potężnymi rudymi włosami i gęstą brodą

      Czy znasz średniowieczną legendę o carze-papieżu Iwanie? Zachód marzył o ochrzczeniu Hordy, budował takie legendy i opisywał wygląd potencjalnych katolików jako Europejczyków. Co więcej, opisał to samym członkom Hordy, nalegając, aby przyjęli chrzest. Europejczycy i Eurohordy bardzo lubią tę legendę i jej odmiany.
  9. -3
    7 kwietnia 2024 14:01
    Czy ciągłe bitwy między rosyjskimi książętami są źle widziane? NIE. Mongołów i Czyngis-chana nie trzeba potępiać, zwłaszcza że to nie on walczył z Rusią, ale został podbity przez swojego wnuka Batu. W każdym razie są to nasi przodkowie, urodzeni na terytorium współczesnej Rosji i jestem dumny z ich osiągnięć, skali i wpływu na cywilizację w skali planetarnej. Nie udałoby się tego osiągnąć bez ogromnej odwagi, męstwa, bohaterstwa, inteligencji, organizacji w ciągu zaledwie trzystu lat, a swoją drogą Złota Horda nie została pokonana przez Rusów, ale zniszczona przez Tamerlana.
    1. +2
      9 kwietnia 2024 10:46
      Wszystkie kraje przeszły przez etap fragmentacji feudalnej. I wszędzie odrębne waśnie, królestwa i księstwa, które miały ten sam kod kulturowy, mordowały się nawzajem w oparciu o własne interesy, aż jeden z książąt swoją wolą i talentem zaczął jednoczyć się w jeden kraj. Możemy to potępiać z naszej dzwonnicy, ale w tamtym momencie było to normalne i nieuniknione. Mongołowie swoim podbojem w pewnym sensie znacznie opóźnili rozwój księstw rosyjskich, a wręcz przeciwnie, dali im przewagę. Na przykład, jeśli wcześniej miały miejsce ciągłe naloty mieszkańców stepów na Połowców, Pieczyngów i innych, to pod Mongołami było to zabronione. Rosyjscy książęta nie musieli już poświęcać ogromnego czasu i energii, aby powstrzymać zagrożenie ze stepów. Mongołowie dali pewien stopień swobody w zarządzaniu swoimi księstwami i nawet nie ingerowali szczególnie w konsolidację księstwa moskiewskiego, co ostatecznie doprowadziło do zjednoczenia fragmentarycznych waśni w jeden kraj pod rządami Mongołów. Czy rosyjskie plemiona i narody byłyby w stanie zjednoczyć się w jeden kraj bez Mongołów? Pytanie. Jest przykład w Europie, kiedy Włochy przez wieki nie mogły faktycznie zjednoczyć się w jeden kraj.
      1. +1
        9 kwietnia 2024 23:24
        Czy rosyjskie plemiona i narody byłyby w stanie zjednoczyć się w jeden kraj bez Mongołów? Pytanie.

        To tak, jakby udało im się to zrobić bez Mongołów. Fragmentacja feudalna została właśnie przezwyciężona bez nich i pomimo nich. Niemal natychmiast doszło do fragmentacji wśród samych Czyngisydów. Sama Złota Orda (Ulus Jochi) jest częścią Imperium Panmongolskiego.
        Najazdy Krymów, Nogajów i Kazańczyków były straszniejsze niż najazdy Połowców i Pieczyngów. Linia wycięcia i „służba przybrzeżna” kosztowały państwo znacznie więcej niż obrona przed Połowcami i Pieczyngami.
        Mongołowie swoim podbojem dopiero ostatecznie sformalizowali dominację szlaku handlowego Wołgi nad Dnieprem. Konstantynopol znajdował się już wówczas pod panowaniem rycerskim, a droga „od Warangian do Greków”, na której stała starożytna Ruś, wymarła. W związku z tym cała władza polityczna, gospodarcza i finansowa opuściła Dniepr i udała się w rejon Wołgi. I w końcu nawet głowa Kościoła przeniosła się nad Wołgę, a Kościół wie, gdzie jest prawdziwa władza. Nadszedł nowy czas. Dla rosyjskich księstw Wołgi i Nowogrodu, nawet jako wasali, bardziej opłacalny był handel wzdłuż Wołgi niż walka z nią.
        Przed Mongołami księstwa rosyjskie przez półtora wieku prawie wyeliminowały problem nomadów. Po Mongołach wszystko trzeba było budować od nowa. To nie przypadek, że Mongołowie zniszczyli prawie wszystkie księstwa, które miały wpływ na step połowiecki, tj. Czernigowskoje, Perejasławskoje, Kijów, Kursk...
        A Połowcy i Pieczyngowie, w przeciwieństwie do Mongołów, nigdy nie zaatakowali północnej części Rusi. Kiedy w 1237 roku Batu skręcił na północ, było to nieoczekiwane dla całej Rusi. Spodziewano się, że koczownicy tradycyjnie udadzą się do Kijowa.
        1. 0
          10 kwietnia 2024 18:05
          W historii nie ma trybu łączącego. „Mogli” – to z serialu o tym, że mogliby polecieć na Księżyc, ale coś im przeszkodziło. Rozdrobnienie feudalne zostało przezwyciężone, ponieważ stworzono warunki dla rozwoju Moskwy przy jednoczesnej obecności w niej inteligentnych panów feudalnych, którzy myśleli już innymi kategoriami. A w Hordzie rozpoczęły się wojny i walki między krewnymi-władcami ulusów. Być może jest to konsekwencja faktu, że początkowo bardzo szybko wskoczyli prosto do imperium, omijając wieki indywidualnych waśni. A najazdy mieszkańców stepów w okresie Ig znacznie się zmniejszyły, ponieważ... w Hordzie była tylko jedna struktura, która miała prawo zadawać przemoc, a inne podobne struktury, które działały umyślnie, zostały po prostu zniszczone.
  10. 0
    7 kwietnia 2024 14:37
    Gdyby Jeloladin na czas otrzymał władzę i wojsko, historia mogłaby potoczyć się w zupełnie innym kierunku.
    Choć... Czyngis-chan miał Jassę, a wielonarodowy Khorezm był bardzo i chętnie zdradzany przez swoich władców i dowódców apanażu, czyli Jalaluddin oprócz talentu organizacyjnego i zwycięstwa potrzebował także jakiejś ideologii, to jednak możliwe jest walczyć bez niej, ale zwyciężyć tylko częściowo i chwilowo.
    1. -1
      7 kwietnia 2024 15:28
      Dlaczego nie podoba wam się dżihad jako ideologia skierowana przeciwko Mongołom?
      1. -2
        7 kwietnia 2024 15:54
        Czas dżihadów już minął, w rzeczywistości mógł być on z powodzeniem realizowany przez biednych pasterzy-nomadów, a już gdy było już dużo rzeczy do posiadania/podzielenia się, powstało wiele prywatnych „dżihadów”, które miały rozwiązywać prywatne problemy.
        Z tej opery wywodzą się także obecne „dżihady”, a skorumpowani Tadżykowie z Krukus są przykładem ich „ideologii” w niemal krystalicznie czystej postaci.
        Khorezm mógł skutecznie stawić opór, zjednoczony absolutyzmem, mocny i wyraźny, ale przed inwazją.
        Sto lat później Tamerlan wywołał zamieszanie mniejszymi środkami niż Khorezm, pokonał Turków i Tochamysza i zginął w kampanii przeciwko Chinom.
        1. 0
          7 kwietnia 2024 16:18
          Co to ma wspólnego z obecnymi czasami, Khorezmszahowie byli właśnie zaangażowani w dżihad, a ich armia składała się z nomadów.
    2. 0
      9 kwietnia 2024 22:55
      Jalal ad-din walczył ze wszystkimi, nie tylko z Czyngis-chanem.
  11. +1
    7 kwietnia 2024 14:48
    i Mongołowie, przeprawiwszy się przez Cieśninę Kerczeńską,

    Zastanawiam się jak?
    1. +1
      7 kwietnia 2024 15:28
      Wierzcie lub nie, ale Mongołowie mieli chińskie machiny oblężnicze. Ogólnie rzecz biorąc, wiele technologii i mechanizmów było chińskich, pod kontrolą Chińczyków.
      1. 0
        7 kwietnia 2024 15:30
        Cytat z żeliwa
        Wierzcie lub nie, ale Mongołowie mieli chińskie machiny oblężnicze.

        Czy rzucili się przez cieśninę za pomocą machin oblężniczych?
        1. 0
          7 kwietnia 2024 17:56
          Czy uważasz, że Mongołowie są głupsi od Chińczyków, Europejczyków, czy na przykład starożytnych Greków czy Persów? No cóż.
          1. -1
            7 kwietnia 2024 18:02
            Cytat z żeliwa
            Czy uważasz, że Mongołowie są głupsi od Chińczyków, Europejczyków, czy na przykład starożytnych Greków czy Persów? No cóż.

            Czy uważasz, że Chińczycy, Europejczycy, czy na przykład starożytni Grecy lub Persowie są głupsi od Mongołów? No cóż.

            Jeśli nie znasz odpowiedzi na pytanie, to po co w ogóle odpowiadasz?
            1. +2
              7 kwietnia 2024 18:05
              Na przykład Mongołowie mieli flotę. I na przykład kilka razy najechali Japonię. Czy nadal będziesz udawał głupiego ucznia?
              1. -1
                7 kwietnia 2024 18:07
                Cytat z żeliwa
                Na przykład Mongołowie mieli flotę. I na przykład kilka razy najechali Japonię. Czy nadal będziesz udawał głupiego ucznia?

                Czy przywieźli ze sobą flotę z Morza Japońskiego do Cieśniny Kerczeńskiej?

                Czy nadal będziesz udawać mądrego ucznia?
                1. 0
                  7 kwietnia 2024 18:19
                  Szerokość Cieśniny Kerczeńskiej wynosi od 4.5 km. Czy myślisz, że Mongołowie są tak głupi, że nie wiedzieli, jak zbudować dużą tratwę lub łódź? Wyspiarze na Pacyfiku przepłynęli setki i tysiące kilometrów na tratwach. Czy uważasz Cieśninę Kerczeńską za ścianę wody nie do pokonania dla mongolskiej armii cesarskiej?
                  1. -1
                    7 kwietnia 2024 18:23
                    Cytat z żeliwa
                    Czy myślisz, że Mongołowie są tak głupi, że nie wiedzieli, jak zbudować dużą tratwę lub łódź?

                    Czy Mongołowie zbudowali dużą tratwę lub łódź? I na nim (na nim) przekroczyli cieśninę?

                    Cytat z żeliwa
                    Czy uważasz Cieśninę Kerczeńską za ścianę wody nie do pokonania dla mongolskiej armii cesarskiej?

                    Nie wiem o tym, rozwiąż swoje problemy samodzielnie.
                    1. +1
                      7 kwietnia 2024 18:29
                      Cóż, wszystko jest dla ciebie jasne. Nie widzę sensu poruszać tego tematu. Jeśli jesteś przekonany, że świetnie zorganizowana armia imperium, która wielokrotnie najeżdżała samą Japonię, nie jest w stanie przekroczyć Cieśniny Kerczeńskiej, to cię nie przekonam.
                      1. 0
                        7 kwietnia 2024 18:36
                        Cytat z żeliwa
                        Nie widzę sensu poruszać tego tematu.

                        Nadal nie rozumiem, dlaczego zacząłeś poruszać ten temat. Czy naprawdę trudno jest milczeć? Może ktoś inny wie i napisze odpowiednią odpowiedź.
                      2. +2
                        9 kwietnia 2024 22:50
                        Armia Subedeya wkroczyła na Krym przez przesmyk, a nie przez cieśninę. Nawet kawaleria krymska i nogajska znacznie później nie została stopiona przez cieśninę, ale zeszła na ląd.
                        Co ciekawe, w „Historii Seldżuków” Ibn al-Bibiego znajduje się opowieść o wyprawie Turków z Azji Mniejszej do Sudaku i bitwie z Kumanami i Rosjanami około 1222 roku. Seldżukowie bardzo szybko zbudowali flotę i zdobyli Sudak, wypędzając stamtąd Kumanów i Rosjan. Zatem kampania Rosjan i Połowców przeciwko Subedeyowi mogła mieć na celu zdobycie Krymu i przywrócenie księstwa Tmutarakan. Bo nie jest jasne, dlaczego nagle wszyscy rosyjscy książęta i Połowcy, odkładając na bok wszelkie wewnętrzne spory, zgromadzili się na stepie z ogromną armią, co nie zdarzyło się nawet za Monomacha.
              2. -1
                8 kwietnia 2024 04:51
                Była tam flota.” Ale z tego miejsca bardziej szczegółowo. Gdzie, kiedy, kto budował, gdzie pływali?
                1. 0
                  11 kwietnia 2024 06:24
                  Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
                  Była tam flota.” Ale z tego miejsca bardziej szczegółowo. Gdzie, kiedy, kto budował, gdzie pływali?

                  Więc nawet teraz flota mongolska nie jest dużo gorsza od rosyjskiej. A kiedy poszli nad morze, prawdopodobnie gdzieś pływali. Na przykład do Japonii.
        2. 0
          7 kwietnia 2024 18:58
          Jedna z kampanii montolskich w Europie planowała zdobycie Wenecji... Dlaczego zawarto porozumienie z piratami morskimi... niestety piraci oszukali Mongołów... a na Morzu Czarnym piraci byli jak piasek... więc z dobrym słowem, a pistoletem można osiągnąć znacznie więcej niż tylko dobrym słowem
    2. VlR
      +1
      7 kwietnia 2024 16:10
      Jak Mongołowie przekraczali duże rzeki? Minimalna szerokość Cieśniny Kerczeńskiej wynosi 4 km, to nie tak dużo. Część statków odebrano miejscowej ludności, a część zbudowano.
      1. 0
        7 kwietnia 2024 16:15
        Cytat: VLR
        Jak Mongołowie przekraczali duże rzeki?

        Nie wiem. Napisałeś, że Mongołowie przeszli cieśninę. Pytam - jak?
        1. VlR
          +1
          7 kwietnia 2024 16:30
          No cóż, myślę, że odpowiedział :)
          1. +1
            7 kwietnia 2024 17:22
            Cytat: VLR
            Cóż, myślę, że odpowiedział

            Dziękuję, dobra odpowiedź, szczegółowa.
      2. +2
        7 kwietnia 2024 18:35
        Pospiesz się. Ktoś jest albo sekciarzem, który zaprzecza imperium mongolskiemu, albo się wygłupia. Chce, aby artykuł szczegółowo opisywał każdy krok. Aby uzyskać szczegółowe informacje, pozwól mu przeczytać inne artykuły i opracowania naukowe. A jeśli ktoś nie wierzy, że najbardziej zorganizowana i najlepiej uzbrojona armia na świecie w tamtym czasie nie może przekroczyć cieśniny 4.5–7 km, to nie da się tego wyleczyć.
  12. -5
    7 kwietnia 2024 17:09
    „Czyngis-chan – niech Allah go przeklnie – postanowił odłączyć 20 tysięcy jeźdźców” (c)
    Autor nie zaprzecza tej liczbie.
    Teraz zróbmy małe obliczenia. 20000 60000 osób, jak słusznie zauważyli, to 35 2100000 koni. Jeden koń potrzebuje średnio 2100 kg zróżnicowanej paszy. Razem: XNUMX XNUMX XNUMX kg/dzień lub XNUMX ton.
    Człowiek potrzebuje około 1,5 kg zróżnicowanej żywności, łącznie 30 ton/dzień. Razem 2130 t/dzień. Wózek lub wózek waży około 700 kg. Dzienny zapas powinno nieść 3000 koni, ale je też trzeba nakarmić, dodajmy 100 ton i plus dodatkowe 140 koni. Dzienna racja wojska + konie 2230 ton. Jeśli przeliczyć to w dzisiejszych realiach, jest to 100 samochodów. Obliczmy to dla tygodnia marca. Ile to kosztuje?
    Pamiętajmy o machinach oblężniczych produkcji chińskiej. Środki do przejść.
    Czy sam w to wierzysz?
    1. +4
      7 kwietnia 2024 19:23
      A jeśli policzyć, ile 600-tysięczna armia napoleońska zjadła w 1812 roku, to też możemy stwierdzić, że wojska nie było i nie było też wojny :)))
      1. -1
        7 kwietnia 2024 19:29
        Wtedy warunki były inne i logistyka inna niż we wczesnym średniowieczu.
        Przeczytaj historyka Pensky'ego o logistyce wojny inflanckiej.
        1. +3
          7 kwietnia 2024 19:31
          Armia mongolska dorównywała armii rzymskiej pod względem siły organizacyjnej. Rzymowi udało się zaopatrzyć tysiące żołnierzy 500 lat przed Mongołami. Podobno to także fantazja i fikcja?
          1. -2
            7 kwietnia 2024 19:33
            Mówimy o Rzymie czy Mongołach? Ty decydujesz
            1. +5
              7 kwietnia 2024 19:35
              Zatem bądź konsekwentny i zaprzeczaj zarówno Rzymowi, jak i Mongołom. Jeśli Rzymowi udało się podbić Europę i Afrykę za pomocą tych technologii, Mongołowie też mogliby to zrobić.
              1. -6
                7 kwietnia 2024 19:37
                Nie zaprzeczam obecności Mongołów w Azji Środkowej i Chinach. Ale na równinie europejskiej nie było ich wcale.
                1. +3
                  7 kwietnia 2024 19:38
                  Gdyby w Europie nie było Mongołów, to kto kilkakrotnie pokonał króla węgierskiego?
                  1. -4
                    7 kwietnia 2024 19:40
                    Tatarzy, czytajcie kroniki. O Mongołach nie ma ani słowa, ale Tatarzy są wśród Europejczyków i wśród nas.
                    1. +4
                      7 kwietnia 2024 19:43
                      OK, Tatarzy. Jak zmiana terminologii zmienia historię podbojów imperium, co znajduje odzwierciedlenie w setkach źródeł z różnych krajów?
    2. +6
      7 kwietnia 2024 19:28
      Jak konie radzą sobie na stepach Mongolii? Jak? Jedzą trawę. Ponieważ Mongołowie byli w ciągłym ruchu, po drodze jadły także konie. Było mnóstwo stepów, łąk i pól. Rzek też nie brakuje i nie są zatrute chemikaliami z fabryk i ścieków miejskich. Na terenach okupowanych możesz żerować, wysyłając oddziały jeźdźców. Zakładając obóz w pobliżu dużej osady/miasta, możesz zmusić mieszkańców do noszenia jedzenia. Oni sami będą cierpieć ze strachu. Tak kategorycznie mówisz „nie” podbojowi Mongołów, że kierując się taką logiką, możesz całkowicie powiedzieć „nie” kampaniom podbojów królów macedońskich, perskich czy Rzymu. Tam też były ogromne armie, które trzeba było wyżywić daleko od ojczyzny. A jeśli oszacujesz, ile zjedli żołnierze „Wielkiej Armii” Napoleona, to zgodnie z twoją logiką jest to podwójnie niemożliwe.
      1. -2
        7 kwietnia 2024 19:31
        Do drugiej połowy 19-go roku wszędzie byli tylko Tatarzy. Potem zmienili je na mongolskie – czy to nie zaskakujące?
        1. +3
          7 kwietnia 2024 19:33
          Czy Japończycy również wymyślili inwazję Mongołów? Terminy są nowoczesne i wskazują jedynie na przynależność terytorialną tych, którzy podbili całą Azję.
          1. -5
            7 kwietnia 2024 19:34
            Więc mówisz o Rzymie, Japonii czy naszym ulusie?
            1. +4
              7 kwietnia 2024 19:36
              Mówię o epoce, w której istniały w przybliżeniu te same technologie. A jeśli Rzym mógł tego dokonać, Mongołowie też mogli to zrobić. Mogły tego dokonać tylko wysoko zorganizowane imperia z dobrze zorganizowanymi armiami.
              1. 0
                7 kwietnia 2024 19:39
                Europy i Azji nie można porównywać. Rzymianie budowali drogi w Europie. Czy możesz mi powiedzieć, gdzie Mongołowie zbudowali drogi?
                1. +2
                  7 kwietnia 2024 19:41
                  W Transoxiana nie było dróg? To tylko przykład. I dlaczego jest tyle dróg dla tych, którzy dorastali i żyli na stepach Mongolii na koniach i na placach?
                  1. 0
                    7 kwietnia 2024 19:42
                    Mówimy o równinie rosyjskiej lub, jeśli wolisz, Europie Wschodniej
                2. +6
                  7 kwietnia 2024 20:29
                  Służyłem w wojsku pod Bajkonurem... człowiek i koń mogą się tam przemieszczać w dowolnym kierunku...
                  Zwykły, żadnych rzek.. to nie Włochy..
                  Ze swoimi skałami, zatokami i takimi bzdurami
              2. -1
                7 kwietnia 2024 19:50
                Chcesz coś porównać nie mając odpowiedniej wiedzy.
                I myślisz, że raz tam, potem tam też!
                Mongołowie nie mieli języka pisanego. Nie było literatury, nie było sztuki. Dlaczego Rzym i Grecy je mieli, a Mongołowie nie?
                1. +4
                  7 kwietnia 2024 19:53
                  Wikingowie nie mieli także języka pisanego. Czy zaprzeczasz ich istnieniu i podbojom? Imperium mongolskie posiadało język pisany. Nie wprowadzaj ludzi w błąd.
                  1. -1
                    7 kwietnia 2024 19:55
                    Słyszeliście coś o runach?
                2. +2
                  10 kwietnia 2024 12:57
                  Mongołowie mają pismo oparte na piśmie ujgurskim, które według legendy wprowadził Czyngis-chan. Jest literatura, jest sztuka.
                  1. 0
                    3 maja 2024 r. 13:47
                    Да, может ссылку на легенду дадите, где Чингиз Хан это создаёт waszat
    3. 0
      7 kwietnia 2024 20:27
      Obliczenia są błędne... Pożywieniem dla koni są igły sosnowe. To jest dokładnie ta rasa koni, którą wyhodowali Mongołowie.Pożywieniem wojowników był suszony twarożek Khurut i ta sama sucha śmietana.
      1. 0
        7 kwietnia 2024 20:32
        Może igły sosnowe. Gdzie są igły sosnowe na stepie? A jeśli są to igły sosnowe, ile dziennie potrzebuje koń?
        1. 0
          7 kwietnia 2024 20:37
          Rasa koni zjadających igły sosnowe miała podbić Słowian Wschodnich, którzy mieli paskudny zwyczaj niemal ukrywania się w lasach. Co więcej, latem te lasy były niedostępne... A zimą wszyscy normalni ludzie poruszali się po zamarzniętych korytach rzek... A zimą łatwiej było łowić ryby.
          1. 0
            7 kwietnia 2024 20:45
            A co by było, gdyby tam, gdzie żyli Słowianie, nie było lasów iglastych?
            Ile kg igieł potrzebuje koń dziennie?
            1. +4
              7 kwietnia 2024 22:22
              A jeśli Słowianie żyli na przybrzeżnych łąkach i wzgórzach, konie jadły siano i trawę. Konie mogą jeść siano i trawę, wyobraźcie sobie.
              1. -1
                8 kwietnia 2024 02:13
                Jedzą też zboże. Wyobrażać sobie!
                Oni piją wodę. I zdradzę ci sekret, zimą trzeba podgrzewać zimną wodę, bo inaczej możesz zachorować.
                Czytałeś o piśmie runicznym?
                Może opanowałeś sagi?
                Jak mawiali w VO, powinieneś iść i nauczyć się sprzętu. Historycy. śmiech
                1. +3
                  8 kwietnia 2024 05:17
                  Mniej więcej tak odpowiadali różnym koszulkam polo Rubruk Carpini w Europie Wschodniej: "Ty, towarzyszu Carpini, powinieneś iść i uczyć się sprzętu. Twoje konie umrą z głodu, z zimna pragnienia i pracy. A nasze umrą. Czym jesteście planowanie jest po prostu niemożliwe. Nie ma nic, droga jest długa..”
                  Krótko mówiąc, długo z nas kpili, a potem doradzili nam, abyśmy zmienili konie w Kijowie i… pojechali dalej po mongolsku
                  1. -1
                    8 kwietnia 2024 08:29
                    Jeśli pamiętasz Carpiniego, zadaj sobie trud przynajmniej odtworzenia tytułu jego książki.
                    Możesz też podać tytuły rozdziałów.
                    1. +2
                      8 kwietnia 2024 10:43
                      Ostatni rozdział Historii Mongołów Carpiniego. Wskazane są akapity

                      IV. Następnie wspomniany książę wysłał z nami do Kijowa jednego służącego. Niemniej jednak podróżowaliśmy ciągle w śmiertelnym niebezpieczeństwie z powodu Litwinów, którzy często i potajemnie, jak mogli, napadali na ziemię rosyjską, a zwłaszcza w te miejsca, przez które musieliśmy przechodzić; a ponieważ większość ludności Rosji została zamordowana przez Tatarów lub wzięta do niewoli, nie byli więc w stanie stawić im silnego oporu, a ze strony samych Rosjan byliśmy bezpieczni dzięki wspomnianemu wyżej słudze. Stąd, dzięki pomyślnej łasce Bożej i wybawieni od wrogów Krzyża Chrystusa, dotarliśmy do Kijowa, który jest stolicą Rosji; Po przybyciu na miejsce odbyliśmy spotkanie dotyczące naszej podróży z wodzem tysięcy i innymi szlachetnymi osobistościami, które tam były. Odpowiedzieli nam, że jeśli zabierzemy konie, które mamy do Tatarów, to wszyscy mogą zginąć, bo śnieg leży głęboko i nie wiedzą, jak kopytami wsunąć trawę pod śnieg, jak konie tatarskie, ale znaleźć coś dla nic innego nie da się, bo Tatarzy nie mają ani słomy, ani siana, ani paszy. Dlatego po spotkaniu postanowiliśmy zostawić ich tam z dwoma służącymi, którzy mieli ich pilnować. Następnie musieliśmy dawać kapitanowi prezenty, aby zasłużyć na jego miłosierdzie i otrzymać wozy i eskortę. <...>

                      V. Po załatwieniu tych wszystkich spraw w Kijowie, na drugi dzień po święcie Oczyszczenia Najświętszej Marii Panny, na koniach kapitana i z eskortą, pospiesznie udaliśmy się z Kijowa do innych ludów barbarzyńskich. Dotarliśmy do pewnej wsi o nazwie Kanov, która znajdowała się pod bezpośrednim panowaniem Tatarów. Sołtys dał nam konie i przewodników. ..
                      1. -1
                        8 kwietnia 2024 16:39
                        A co oznacza ten fragment? Jakie były konie?
                      2. 0
                        8 kwietnia 2024 18:59
                        Tak. Był. Konie Nemoglik i konie koniowate
                2. 0
                  8 kwietnia 2024 05:53
                  Sagi powstały znacznie później niż same przygody Wikingów. Sagi spisano ze słów kolekcjonerów folkloru. Przeczytaj runy dalej. Najwyraźniej tylko Ty znasz ich tłumaczenie.
                3. +3
                  8 kwietnia 2024 06:12
                  Najsłynniejsze „Sagi Wikingów” powstały w IX–XIII wieku w językach staroniemieckich jako opowieści o lokalnym folklorze. Nie są znane żadne dzieła literackie zapisane w „runach Wikingów”. Chociaż same runy tam są. I napisy też. Prawie jak starożytny język mongolski. Literatury nie ma, ale on tam był. I są ślady. Ale twoim zdaniem Mongołowie/Tatarzy nie istnieli, podobnie jak ich imperium i podboje. Zgodnie z tą logiką Wikingowie nie istnieli. A także konie mongolskie, bo na terenie Europy, Turkiestanu i Starożytnej Rusi nie można jeść i pić. Ale Mongołowie nie są w stanie przekroczyć rzek i Cieśniny Kerczeńskiej. Trzeba napisać książkę historyczną. Powiedz mi, jak to się naprawdę stało. Najlepiej w runach.
                  1. -4
                    8 kwietnia 2024 08:28
                    Jesteś niesiony ze swoją wiedzą od ściany do ściany. Teraz pojawili się „Mongołowie/Tatarzy” (c). Już bliżej ciała.
                    A wiesz już o runach i sagach.
                    Słowo „Wiking” pojawiło się dopiero pod koniec XIX wieku.
                    To, że Ryżow napisał, że Mongołowie zbudowali statki i przeprawili się przez Cieśninę Kerczeńską, jest jego zdaniem, do niczego nieprzywiązanym.
                    Wiem, co muszę zrobić, ale przeczytaj to, przyda się.
                    Nie bądź jak mszyca, która pojawiła się na stronie.
                    Jeśli postawiłeś minus, podaj powód! Byłoby to przynajmniej uczciwsze niż wyrażanie swojego negatywnego nastawienia i siedzenie cicho w szczelinach.
                    1. +5
                      8 kwietnia 2024 08:57
                      Czytam tę dyskusję i jestem zdumiony. Półwysep Taman nie jest pustynią, od dawna jest gęsto zaludniony i istnieją długoletnie tradycje żeglugi, miejscowa ludność dysponuje wieloma statkami - handlowymi i rybackimi. Musisz przetransportować armię na Krym. Co byś zrobił na miejscu Subedeia i Jebe? Gdyby kapitanowie tych statków byli zmuszeni do transportu swoich żołnierzy, mało kto odważyłby się odmówić. Szerokość Cieśniny Kerczeńskiej jest niewielka, dziennie można wykonać kilka lotów, myślę, że przewiezienie całej armii zajęłoby nie więcej niż tydzień.
                    2. +2
                      8 kwietnia 2024 09:26
                      Z zasady nikomu nie daję minusów. Wyjątek robię tylko dla nazistów, antyradzieckich rusofobów i darwinistów społecznych, którzy wyprostowali atlantyckie ramiona. A Mongołowie już wszystko bez ciebie zrobili. Przekroczyli nawet Cieśninę Kerczeńską. Mieli do tego wszelkie możliwości i umiejętności. Ich podbój pozostawił głęboki ślad w historii kilkudziesięciu narodów. Fakt historyczny. I żadne skandynawskie runy nie mogą tego przepisać. :) PS Wiking to nowe określenie. Dlatego też historycy później wymyślili termin „Mongołowie-Tatarzy”.
                    3. -1
                      8 kwietnia 2024 10:56
                      Jeśli słowo „Wiking” pojawiło się dopiero pod koniec XIX wieku, to znaczna połowa twoich sag została napisana w XIX-XX wieku
                      1. 0
                        8 kwietnia 2024 16:40
                        Do XIX wieku nazywano ich Normanami lub Varangianami.
                      2. 0
                        8 kwietnia 2024 18:52
                        Czy to słowo nie pojawia się w sagach z lat 11–13 BB?
                      3. 0
                        3 maja 2024 r. 13:52
                        В русских летописях 100% только норманы.
                        С сагами знакомился довольно давно и слово викинг не припомню
            2. +1
              8 kwietnia 2024 17:56
              Słowianie mieszkali tylko w lasach.... Gdy tylko z nich wyszli, natychmiast się zapełniali... na przykład za Srpuowem zaczynał się Wielki Step
              1. +1
                9 kwietnia 2024 10:01
                Słowianie, jak wszystkie osiadłe plemiona, próbowali osiedlać się na brzegach i w pobliżu rzek, ponieważ... Łatwiej tam uprawiać ziemię. W lesie nie można uprawiać zbóż i rzepy. Co więcej, to właśnie najazd Mongołów przyczynił się do tego, że plemiona zamieszkujące tereny Rusi zaczęły osiedlać się na wzgórzach, już w wystarczającej odległości od rzek, co wymusiło na nich zagospodarowanie nowych terenów pod uprawy rolne.
            3. 0
              8 kwietnia 2024 17:58
              W każdym lesie w środkowej strefie te igły sosnowe są jak pasta do butów... W fabryce pasty do butów
    4. +2
      11 kwietnia 2024 06:30
      Cytat z ee2100
      Jeden koń potrzebuje średnio 35 kg zróżnicowanej paszy.

      Udaj się do Mongolii i zobacz konie pasące się na pustyni Gobi. Uwierz mi, od razu zrozumiesz, czym jest „ekspert od kanapy”. Daj koniowi trzydzieści pięć kilogramów, tak, szerszą kieszeń.
      1. 0
        3 maja 2024 r. 13:45
        А Вы я полагаю эксперт по Монголии.
        "Улан-Батор, 3 мая 2024 /Синьхуа/ -- По состоянию на пятницу, в масштабах Монголии погибло в общей сложности 7,1 млн голов домашнего скота, уничтожено и захоронено 5,6 млн трупов животных. Об этом сообщило Главное управление по чрезвычайным ситуациям страны.

        "В работу по утилизации и уничтожению трупов крупного и мелкого рогатого скота, погибшего во время белого и железного дзуда /зимняя бескормица/, которая стартовала 15 апреля текущего года, были вовлечены сотрудники аймачных центров по изучению зоонозных инфекций, а также сами кочевники-скотоводы монгольских аймаков, где были зафиксированы самые высокие показатели гибели скота", -- говорится в официальном сообщении.
  13. -1
    8 kwietnia 2024 11:17
    Cóż, jeśli istnieje powiązanie z literacką prezentacją Wasilija Yana o nazwisku Yanchivetsky, to artykuł jest na wysokim poziomie naukowym.
  14. +3
    8 kwietnia 2024 11:25
    Dziękuję Autorowi za ciekawy początek, z niecierpliwością czekam na kontynuację.
    1. 0
      8 kwietnia 2024 18:07
      Zwłaszcza o bitwie baranów i bojowym wozie piechoty Subedeya
  15. +3
    8 kwietnia 2024 16:34
    Skuteczność bojowa Mongołów zawsze mnie zaskakiwała – 20 tysięcy ludzi przeszło jak nóż przez masło i wróciło bez ogromnych strat.

    Swoją drogą, gdy mówią, że nie da się wyżywić takiej liczby koni, zapominają, że na początku XX wieku na tych samych terenach działały liczne jednostki kawalerii i konie były dobrze odżywione. 20. Armia Konna Budionnego miała porównywalną liczebność, a w tym samym czasie działały inne jednostki kawalerii przeciwników i sojuszników Armii Czerwonej, a ich liczebność była większa niż kawaleria Mongołów i ich wrogów. Konie były mniej więcej takie same i jadły mniej więcej to samo. Zatem „końskie” zastrzeżenia co do istnienia wojsk mongolskich nie są uzasadnione.
    1. 0
      8 kwietnia 2024 18:04
      Mongołowie mieli wówczas zaawansowaną strategię.... Na początek młyn... Kiedy wojownicy na koniach utworzyli krąg przed uporządkowanymi szeregami wroga... podjechali, strzelali, odjechali... Okrągły taniec... odważni, ale głupi Słowianie, widząc, że wróg się cofa, zdenerwowali szeregi i gonili za tchórzami... A potem wpadli pod ostrzał z flanki kolejnych łuczników młyna... Przypominam. ...Doskonali wojownicy Sparty, niepokonani w walce na miecze, zostali zastrzeleni przez łuczników Persów... a może i Mongołów... kto wie?
      1. 0
        8 kwietnia 2024 18:05
        Ale wielką zagadką jest to, kto nauczył byłego niewolnika takiej strategii... Myślę, że byli to wykorzenieni kosmopolici, którzy chcieli dotrzeć do wybrzeża żółtego morza
        1. 0
          9 kwietnia 2024 07:30
          Najprawdopodobniej był z natury utalentowany i potrafił wykorzystać cechy mongolskiej hordy kawalerii.
      2. 0
        9 kwietnia 2024 07:31
        „Doskonali wojownicy Sparty, niepokonani w walce na miecze, zostali zastrzeleni przez łuczników Persów… a może Mongołów… kto wie.”

        Nie pamiętam tej historii. Nawiasem mówiąc, Spartanie w falangi częściej walczyli włóczniami, miecz był drugą bronią, gdy włócznia się złamała.
    2. 0
      8 kwietnia 2024 18:09
      Przypomnę... prawdziwi Mongołowie zawsze występowali jako wojska blokujące, zdobywali fortece i walczyli z wrogami Mongołów jako jeńcy... a Mongołowie dźgali ich od tyłu pikami... Aby przyspieszyć ten proces
    3. +1
      13 kwietnia 2024 14:39
      20 tysięcy ludzi przeszło jak nóż przez masło i wróciło bez ogromnych strat.

      Pod koniec kampanii zostało ich zaledwie kilku. Ale nalot jest zdecydowanie wyjątkowy.
  16. +1
    8 kwietnia 2024 18:11
    Widzę, że nie spodobała Ci się moja uwaga, że ​​Czyngis-chan i Mongołowie to nasi przodkowie, którzy urodzili się i żyli na terytorium współczesnej Rosji. Czy sądzisz, że na terytorium Rosji była tylko rosyjska historia? Wielkie osiągnięcia Mongołów Czyngisydów i narodów, które do nich dołączyły, żyjących obecnie na terytorium Rosji, są godne dumy, a jeśli Rosjanie nie będą chcieli ich uznać, zrobią to inni.
    1. 0
      8 kwietnia 2024 18:38
      Rosjanie powinni być dumni z masowych mordów na swoich przodkach, czy co?
      Jeśli z kolei tak opowiadacie się za bohaterstwem Batu (który z pewnością odegrał znaczącą rolę w historii Rosji), to zwróćcie uwagę na bohaterstwo narodu rosyjskiego, który stawił opór przeważającym siłom inwazyjnym (Kozielsk, Torzhok, Ryazan, Kołomna, itp.) Można być tylko dumnym z naszych przodków, którzy przez kilka dni w drewnianych miastach stawiali opór najlepszej armii świata. Prawie połowa Rurikowiczów zginęła w ruchu oporu. Ponad połowa diecezji została zniszczona. W tym samym czasie Ruś była w stanie wojny z Zachodem. W rezultacie nie tylko Rus, ale także Batu zawarł sojusz z Rosjanami.
      A wielkie osiągnięcia Czyngisydów zostały już docenione przez historię i historyków. I nie chodzi tu o pasjonatywność, po prostu wczesne państwo feudalne zawsze pokonuje państwo późne i przegrywa ze scentralizowanym. To samo przydarzyło się później Hordzie.
      1. +3
        9 kwietnia 2024 10:34
        Nie widzę, żeby artykuł sugerował dumę z podbojów mongolskich. Artykuł w swoich gloryfikacjach nie różni się niczym od innych artykułów gloryfikujących na przykład Aleksandra Wielkiego i jego kampanie. W XIII wieku nie było zjednoczonego narodu i narodu rosyjskiego. Istniały odrębne państwa-księstwa, które mordowały się nawzajem, gdy było to opłacalne. Chłopi tych księstw w zasadzie nie dbali o to, komu płacić podatki. Dla nich miejscowy książę i bojary oraz odwiedzający mongolscy panowie feudalni byli tacy sami. Być może ten ostatni mówił w niezrozumiałym języku. Miasta stawiały opór. Dlatego są miastami. Tam skupia się władza. To samo działo się w Europie podczas wojen. W XIII wieku książęta rosyjscy nie mieli ani jednej szansy na zwycięstwo. Nie tylko liczebnie, nawet gdyby zebrano wszystkich żołnierzy rosyjskich, byliby gorsi od armii mongolskiej, ale także organizacyjnie byli wręcz gorsi. Armia feudalna po prostu nie jest w stanie przeciwstawić się praktycznie regularnej armii zawodowej, nawet o porównywalnej lub większej liczebności. Dlatego też, gdy mówisz o bohaterskiej obronie narodu rosyjskiego przed Mongołami, należy to nieco złagodzić. Doszło do bohaterskiej obrony poszczególnych księstw i miast. Musimy złożyć hołd niezłomności i wytrwałości książąt, bojarów, oddziałów i mieszczan. Walczyli, mając pełną świadomość, że nie ma już nadziei i szans na zwycięstwo. Północne księstwa, patrząc na to wszystko, przyjęły wasalstwo chana. A imperium mongolskie było imperium, ponieważ nie zniszczyło populacji wasali i nawet nie zmieniło ich kultury i religii.
        1. 0
          13 kwietnia 2024 14:44
          Armia feudalna po prostu nie jest w stanie przeciwstawić się praktycznie regularnej armii zawodowej

          Mówiąc dokładniej, armia późnego państwa feudalnego nie może przeciwstawić się armii wczesnego państwa feudalnego. Takie sukcesy miała wczesnofeudalna Litwa i wczesna Ruś.
          Północne księstwa, patrząc na to wszystko, przyjęły wasalstwo chana.

          Wybór Nowogrodu, który nie walczył z Hordą, wskazuje na korzyści płynące z takiego wyboru.
  17. 0
    10 kwietnia 2024 11:25
    Cytat: Reduta
    Jalal ad-din walczył ze wszystkimi, nie tylko z Czyngis-chanem.

    Czy Czyngis-chan przez całe życie walczył tylko z Jalalem ad-Dinem?
    Z Twojej uwagi wynika, że ​​to samo nasuwa się...
    1. +1
      13 kwietnia 2024 14:57
      Nie mówimy więc o całym życiu, ale o konkretnej wojnie Khorezmshah z Czyngis-chanem. Zamiast skupiać się na Czyngis-chanie, Jalal ad-din walczył ze wszystkimi swoimi sąsiadami. Czyngis-chan konsekwentnie niszczył Khorezm.
  18. +1
    15 kwietnia 2024 17:43
    Pracowałem trzy lata na Gobi, gdzie z bliska trawy i kwiatów prawie nie widać - 3-4 cm, ale są stada i stada. Widziałem dzikie konie mongolskie w tajdze na północy Primorye i dlatego nie rozumiem wypowiedzi o problemach z karmieniem koni wśród nomadów. Na chińskich miniaturach wojownicy mongolscy są rysowani nieco karykaturalnie w postaci zgarbionych, brzydkich małych mężczyzn. Tak naprawdę Mongoł na koniu siedzi prosto jak świeca, niezależnie od prędkości wyścigu i wygląda to bardzo pięknie. W literaturze natknąłem się na opis armii Tatarów Krymskich w kampanii, która wydawała się ogromna ze względu na fakt, że jeźdźcy i zapasowe konie były zmieszane w jedną masę, a ponieważ z daleka trudno było zidentyfikować pojedynczego wojownika widoczna masa wyglądała na 5 razy większą niż prawdziwa armia.