Zachodnia kampania Subedei i Jebe: Bitwa pod Kalką

75
Zachodnia kampania Subedei i Jebe: Bitwa pod Kalką
Bitwa nad Kalką


В Poprzedni artykuł rozmawialiśmy o zachodniej kampanii guzów Subedei i Jebe, której pierwotnym celem były poszukiwania Khorezmshaha Muhammada II. Po jego śmierci, omijając od południa Morze Kaspijskie, ruszyli na północ, pokonując wojska króla gruzińskiego Jerzego IV (syna słynnej królowej Tamary, poległ w bitwie 18 stycznia 1223 r.), Lezginsa, Alanów i zadając druzgocąca porażka pod Kipczakami w pobliżu rzeki Don. W pogoni za nimi udali się na stepy południowego regionu Morza Czarnego i na Krym.




Armia mongolska. Miniatura z „Zbioru Kronik” Rashida ad-dina. 1301–1314

Część Kipczaków pod wodzą Chana Kotiana wycofała się do granic księstw rosyjskich. Byli oni dobrze znani na Rusi pod nazwą Połowcy. Według najbardziej popularnej i wiarygodnej wersji, nazwano je tak ze względu na charakterystyczny słomkowożółty kolor włosów (od słowa „polova” - słoma). Nawiasem mówiąc, bizantyjska nazwa „Kumanowie” pochodzi od przymiotnika oznaczającego kolor bladożółty.


Połowiec z pochówku w pobliżu wsi Kwasznikowo, rekonstrukcja: G. W. Lebiedinskaja – kierownik Pracowni Rekonstrukcji Plastycznej Instytutu Etnografii Akademii Nauk ZSRR (Instytut Antropologii i Etnologii Rosyjskiej Akademii Nauk), autor: podręcznik metodyczny „Rekonstrukcja twarzy z czaszki”

Niektórzy jednak twierdzą, że przybyszów pierwotnie nazywano „Onopolitami” lub „Onopolitami” – czyli ludźmi z drugiej połowy krainy, leżącej za lewym brzegiem Dniepru. A na Węgrzech Kipczaków nazywano Kunsami.

Połowcy pojawili się na Rusi w 1055 r. (rok po śmierci Jarosława Mądrego), a ich pierwszy najazd na ziemie ruskie odnotowano w 1060 r. Połowcy okazali się niespokojnymi sąsiadami, ale niezbyt niebezpiecznymi, ponieważ nie wiedzieli, jak szturmować miasta. Największe niebezpieczeństwo stwarzali jako sojusznicy jakiegoś księcia, który zapraszał ich na wyprawy do krainy sąsiadów i krewnych.

Związek książąt rosyjskich i chanów połowieckich był tradycyjnie przypieczętowany małżeństwem ich dzieci. Jak pamiętamy, matka Andrieja Bogolubskiego była Połowką - dlatego M. Gierasimow w swojej skandalicznej rekonstrukcji z 1941 r. przedstawił tego rosyjskiego księcia jako Mongoła. Tak wygląda Andrei Bogolyubsky na prawidłowej rekonstrukcji V. N. Zvyagina (doktor nauk medycznych, profesor, kierownik Departamentu Kryminalistycznej Identyfikacji Osobowej Rosyjskiego Centrum Kryminalistycznych Badań Medycznych Ministerstwa Zdrowia Federacji Rosyjskiej):


Graficzna rekonstrukcja wyglądu Andrieja Bogolubskiego (po lewej) i sprawdzenie zgodności obrazu graficznego z czaszką (po prawej) wg V. Zwiagina

„Wyniki komputerowej analizy cech pomiarowych czaszki Andrieja Bogolubskiego za pomocą programu CranioMetr… wygląd Andrieja Bogolubskiego należy do środkowoeuropejskiej wersji dużej rasy kaukaskiej… założenie, że książę Andriej może mieć cechy mongoloidalne podobne do tych odnotowanych wśród rdzennej ludności kaukaskiej regionu Wołgi (Tatarzy, Czuwaski, Baszkirowie) i Azji Środkowej (Uzbecy, Tadżykowie, Turkmeni) jest całkowicie wykluczone...

Powód przekształcenia się czaszki kaukaskiej, skłaniającej się ku „formom nordyckim”, w „mongoloidalny charakter twarzy” w rzeźbiarskiej rekonstrukcji M. M. Gerasimowa nie jest do końca jasny. Być może pracując nad popiersiem księcia Gierasimow chciał zwrócić uwagę na swoje rosyjsko-połowckie pochodzenie. W tamtych latach błędnie wierzono, że wśród Kumanów dominował mongoloidalny typ rasowy.

Ogólnie rzecz biorąc, wkrótce prawie wszyscy rosyjscy książęta zostali krewnymi chanów połowieckich. Słynny Konczak wydał także swoją córkę za mąż za swojego syna, księcia Igora, który został przez niego schwytany. A córka Chana Kotyana została żoną galicyjskiego księcia Mścisława Udatnego.


Khan Kotyan wręcza prezenty Mścisławowi Udatnemu. Miniatura Kodu Kroniki Twarzy

Pierwsze spotkanie Rosjan i Mongołów


Oficjalna wersja tych wydarzeń głosi, że chan Połowiecki Kotjan zwrócił się do książąt rosyjskich o pomoc w słowach:

„Dzisiaj Tatarzy zajęli naszą ziemię, jutro zabiorą waszą, chrońcie nas; jeśli nam nie pomożesz, zginiemy dzisiaj, a ty jutro.

Poparł go także zięć Mścisław Udatny, który powiedział zebranym na soborze rosyjskim książętom:

„Jeśli my bracia im nie pomożemy, poddadzą się Tatarom, a wtedy będą mieli jeszcze więcej siły”.

Wiemy jednak, że Subedei i Jebe nie mieli zadania podboju ziem połowieckich i nie planowali przebywać na czarnomorskich stepach. I na pewno nie zamierzali szturmem zdobywać rosyjskich miast. Niemniej jednak czytając dokumenty, można odnieść wrażenie, że Mongołowie dosłownie stoją na granicy ziem rosyjskich, starcie z nimi jest nieuniknione, pytanie tylko, gdzie ono nastąpi. I dlatego rosyjscy książęta podejmują wymuszoną decyzję:

„Lepiej jest dla nas przyjąć ich (Mongołów) na obcej ziemi, niż na własnej”.

Ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest proste, jasne i logiczne - a jednocześnie całkowicie błędne.

Faktem jest, że Mongołowie w momencie przybycia Kotiana byli bardzo daleko od granic Rosji - walczyli na Krymie i stepach Morza Czarnego. A teść Mścisława, który nawoływał do zjednoczenia się do walki z obcokrajowcami, faktycznie zdezerterował z tej wojny – wyjechał sam i zabrał ze sobą około 20 tysięcy żołnierzy. Towarzysze, których pozostawił, mieli już niewielkie szanse na sukces, ale teraz byli skazani na nieuniknioną porażkę.

A Kotyan naprawdę próbuje stworzyć sojusz antymongolski - ale najwyraźniej nie defensywny, ale ofensywny. Albo oszukał książąt rosyjskich: skrajnie wyolbrzymiając barwy, przekonał ich, że niebezpieczeństwo jest realne i najazd „dzikich Mongołów” jest nieunikniony. Albo wręcz przeciwnie, opowieścią o słabościach nieznajomych, uwiódł ich możliwością łatwego pokonania i odebrania bogatego łupu.

Sądząc po nieostrożności ruchu oddziałów rosyjskich i pełnym przygód początku bitwy, w którą wdał się Mścisław Udatny, nie czekając na innych książąt (zauważmy przy okazji, że Udatny nie jest śmiałkiem, ale tylko szczęśliwy), to drugie założenie może okazać się słuszne.

Wkrótce pojawili się ambasadorowie mongolscy i oświadczyli:

„Słyszeliśmy, że idziecie przeciwko nam, będąc posłuszni Połowcom, ale nie zajęliśmy waszej ziemi, ani wasze miasta, ani wsie nie przyszły do ​​was; przyszliśmy za pozwoleniem Boga do naszych lokajów i stajennych, do brudnych Połowców, ale nie mamy z wami wojny; jeśli Połowcy przybiegną do ciebie, to pobijesz ich stamtąd i zabierzesz ich dobro dla siebie; Słyszeliśmy, że wyrządzają ci wiele krzywdy, dlatego ich stąd bijemy”.

Mścisław Udatny i Kotjan wydawali się bardzo bać, że Mongołowie odejdą bez przystąpienia do bitwy, w związku z czym ambasadorowie zginęli. Połowcy już wiedzieli, że Mongołowie tego nie wybaczą i zabijając ambasadorów, celowo sprowokowali ich do walki – znowu mając nadzieję na łatwe zwycięstwo nad nimi.

Sytuację pogarszał fakt, że jeden z dwóch synów Subedeja, Chambek, był częścią tej ambasady, a teraz rosyjscy książęta stali się rodem temnika. Ponieważ pojednanie było teraz niemożliwe, nikt nie tknął Mongołów z drugiej ambasady, chociaż ich przemówienia były znacznie bardziej bojowe:

„Posłuchaliście Połowców i zabiliście naszych ambasadorów; teraz idź do nas, dobrze, idź; nie dotknęliśmy was: Bóg jest ponad nami wszystkimi”.

Z jakimi siłami książęta rosyjscy przeciwstawili się Mongołom?

Na kampanię wyruszyły oddziały księstw kijowskiego, czernihowskiego, smoleńskiego, galicyjsko-wołyńskiego, kurskiego, putivla i trubczowa. Nie czekali na oddział Księstwa Włodzimierza, na którego czele stał Wasilko z Rostowa – udało mu się jedynie dotrzeć do Czernihowa, gdzie otrzymał wiadomość o klęsce na Kalce.

Ale nawet bez Włodzimierza ogólna liczebność armii rosyjskiej osiągnęła 30 tysięcy ludzi, dołączyło do niej 20 tysięcy Połowców, na czele których stał tysiąc przemyski Yarun - gubernator Mścisław Udatny. Do armii rosyjsko-połowieckiej dołączyli także Brodnicy (którzy później przeszli na stronę Mongołów).

Takie uporczywe pragnienie zdecydowanej walki z Mongołami staje się zrozumiałe: zarówno Kotyan, jak i książęta rosyjscy byli pewni, że mając tak znaczną przewagę siły, z łatwością pokonają guzy Subedei i Jebe, którzy już ponieśli straty.

Jednak oddziały rosyjskie nie miały wspólnego dowództwa, a dwaj najbardziej autorytatywni książęta, Mścisław z Kijowa i Mścisław z Galickiego, bardziej myśleli o tym, jak cała chwała i łupy nie przypadną ich rywalowi. Wygląda na to, że nawet nie wyobrażali sobie wspólnych działań. W rezultacie w decydującym momencie 31 maja 1223 roku ich wojska znalazły się na różnych brzegach rzeki Kalki.


N. Fomin. „Trzej Mścisławowie” („Przed bitwą pod Kalką”)

Na czele armii alianckiej stanęli Połowcy i wojska Mścisława Udatnego. Mongołowie, kierując się swoją ulubioną taktyką, wycofali się, prowadząc ze sobą wojska wroga, stale ich niepokojąc i wyczerpując ciągłymi małymi potyczkami.


Jeździec mongolski, miniatura perska z XIV wieku

To zachowanie utwierdziło Mścisława Udatnego w przekonaniu, że obcy są słabi i boją się angażować w walkę. W rezultacie najwyraźniej zdecydował, że poradzi sobie bez pomocy innych książąt, z którymi nie chciał dzielić ani chwały, ani łupów.

Trzeba powiedzieć, że Mongołowie również ponieśli straty podczas tego odwrotu: jak pamiętamy, sugerowano, że doświadczony dowódca Jebe zginął w jednej z bitew tylnej straży.

Osiągnęli jednak cel strategiczny: zmęczoną, rozciągniętą na wiele mil armię rosyjską doprowadzono we właściwe miejsce, dowódca rosyjski, uznawany za najskuteczniejszego, był zdezorientowany i wkroczył do bitwy nie czekając na podejście innych oddziałów.


A. Yvon. Litografia „Bitwa pod Kalką”

Bitwa nad Kalką


Pozorny odwrót Mongołów trwał 12 dni. Największe starcie opisano w Kronice Ipatiewa:

„Wtedy książę Mścisław Galicz z 1 ludźmi przeprawił się przez Dniepr, zaatakował straż tatarską i pokonał ich, a reszta uciekła i nie było dla nich ratunku. Słysząc to, wszyscy książęta rosyjscy wypłynęli wieloma łodziami za Dniepr... I stanęli przy brodzie w pobliżu Dniepru w pobliżu Chorticy. Do rosyjskich obozów dotarła wiadomość, że Tatarzy przybyli dokonać przeglądu rosyjskich łodzi. Słysząc to, Daniił Romanowicz i ci, którzy z nim byli, wsiedli na konia, a wielu innych książąt pospieszyło, aby zobaczyć armię tatarską... I cały lud i książęta przeprawili się przez Dniepr i udali się konno na pole połowieckie, i spotkali się Tatarzy. Pułki rosyjskie i strzelcy pokonali ich, wypędzili ich daleko w pole, wycięli, zabrali ich bydło i stada, aby starczyło dla wszystkich żołnierzy.

Wreszcie 31 maja 1223 r. Mścisław Udatny ujrzał wojska mongolskie gotowe do bitwy i w obawie, że ponownie się wycofają, zaatakował je 31 maja 1223 r., nie ostrzegając nawet o tym pozostałych książąt.

Ta słynna bitwa opisana jest w 22 rosyjskich kronikach i wszędzie nazywana jest „bitwą pod Kalkami”. Prawdopodobnie zdarzyło się to nie na jednej, ale na kilku pobliskich małych rzekach.

Nadal trwa debata na temat tego, gdzie dokładnie miała miejsce ta bitwa. Jako możliwą lokalizację wymienia się obszar w pobliżu rzek Karatysz, Kalmius i Kalchik. A w kronice „Yuan Shi” Kalka nazywana jest rzeką Alitzi.

Według Kroniki Sofii w pierwszym etapie bitwy Rosjanie obalili mały oddział mongolski w pobliżu rzeki Kalki. W tym samym czasie wojownicy Mścisława pojmali wrogiego setnika, który został wydany Połowcom w celu odwetu. Być może to właśnie on został wspomniany w pierwszym artykule węgierskiego historyka Stephena Pou, który wziął go za Jebe. Następnie oddziały rosyjskie pod dowództwem Mścisława Galickiego znalazły się pod inną Kałką i nie skoordynując swoich działań z innymi uczestnikami kampanii, przeszły na drugą stronę.


Mścisław Udatny i jego zięć Daniił Romanowicz nad brzegiem Kałki, miniatura z Kroniki Frontu

A książę kijowski Mścisław Stary i jego dwaj zięciowie zaczęli rozbijać obóz na przeciwległym brzegu.


Mścisław Romanowicz Stara, mozaika na stacji metra Golden Gate w Kijowie

Oto jak Kronika Ipatiewa opowiada o dalszych wydarzeniach:

„Mścisław Mścisławowicz nakazał Daniilowi ​​przeprawić się przez rzekę Kalkę ze swoimi pułkami i innymi pułkami. A za nimi przeprawił się i wyszedł za rzekę Kalkę. I wysłał Yaruna z pułkami połowieckimi do straży, a on pospiesznie ruszył za nim... Daniił ruszył naprzód i uderzył w pułki tatarskie... Tatarzy uciekli, a Daniil pobił ich swoim pułkiem. A Oleg Kursky walczył dzielnie. Wtedy Yarun i inne pułki połowieckie wyruszyły chcąc walczyć.”

Działając oddzielnie od innych jednostek, wojska Mścisława Udatnego, Daniila Wołyńskiego, jeźdźców księstwa Czernigowa i Połowców zaatakowały awangardę mongolską, która po wycofaniu się zaatakowała je rezerwowymi oddziałami kawalerii płytowej.


Tatarski wojownik pancerny, rekonstrukcja M.Gorelik

Połowcy, którzy rozprawili się już z Mongołami, w panice uciekli z pola bitwy, miażdżąc swoich rosyjskich sojuszników – w kronikach Nowogrodu i Suzdala to ich ucieczka nazywana jest przyczyną porażki.


Kawaleria mongolska ściga wroga. Miniatura z Kolekcji Kronik Raszida ad-Dina, XIV w.

Nie lepiej jednak okazał się wtedy Mścisław Udatny, który uciekł w pierwszych szeregach i przeprawiwszy się z częścią swojej drużyny przez Dniepr, kazał porąbać i spalić wszystkie łodzie. Razem z nim uciekli jego zięć, książę wołyński Daniił Romanowicz, przyszły „król Rusi” i teść Andrieja Jarosławicza, brata Aleksandra Newskiego. Na brzegu pozostało około 8 tysięcy wojowników, którzy zostali wybici przez Mongołów z Tumen Subedei.


B. Chorikow. „Książę Mścisław Galitski, przegrawszy bitwę pod Kalką, ucieka przez Dniepr”

Przypomnijmy na marginesie, że słynny Igor Światosławicz także mógł uciec w 1185 r., ale powiedział:

„Jeśli skoczymy, uratujemy się i zostawimy zwykłych ludzi, a to będzie grzech na nas przed Bogiem, zdradzając ich, odejdziemy. Albo umrzemy, albo wszyscy będziemy żyć razem”.

Podczas gdy główne siły Mongołów ścigały pokonane pułki rosyjskie i połowieckie i niszczyły je nad brzegami Dniepru, obóz Mścisława Kijowskiego był oblegany przez oddziały dwóch dowódców - Czegirkana i Tuszychana. Szczególnie interesująca jest nazwa drugiego z nich, którą można przetłumaczyć jako „Związany” („Okuty kajdanami”). Być może Tushikhan był Mongołem, który został schwytany przez wrogów. Możliwe jednak, że podobnie jak Jebe został kiedyś schwytany i zgodził się służyć Czyngis-chanowi.

Obóz Mścisława Kijowskiego przetrwał jeszcze trzy dni. Odpierając ataki wroga, rosyjscy żołnierze cierpieli z powodu głodu i pragnienia, dlatego ich przywódcy skorzystali z okazji, aby wynegocjować przyzwoite warunki odwrotu. Negocjacje w imieniu Mongołów prowadził niejaki „wojewoda brodnicki” Ploskin, który ucałował krzyż, aby Mongołowie „nie przelali waszej krwi”.

Trzeba powiedzieć, że Mongołowie w rzeczywistości nie przelali krwi rosyjskich książąt: kroniki podają, że związanych jeńców kładziono na ziemi - na wierzchu ułożono deski, na których urządzono ucztę zwycięzców.


N. Koshelev. „Uczta Tatarów po bitwie pod Kalką”, 1864

Istnieje jednak inna wersja tych wydarzeń, według której pertraktacje z książętami rosyjskimi prowadził nie wędrowiec Ploskinia, lecz były namiestnik (vali) bułgarskiego miasta Khin Ablas (Ablas-Khin), który będąc zdobyty w jednym z miast kaukaskich, znalazł się w rękach Mongołów od 1222 roku.

Jak pamiętamy, syn Subedei był członkiem pierwszej ambasady mongolskiej, został zabity, a ten temnik stał się rodem rosyjskich książąt. Subedey rzekomo kazał zapytać: kto powinien zostać stracony za śmierć jego syna - książęta czy ich wojownicy? Książęta rzekomo odpowiedzieli, że są wojownikami, po czym Subedei zwrócił się do wojowników:

„Słyszałeś, że twój beks cię zdradził. Odejdź bez strachu, bo sam ich stracę za zdradę swoich żołnierzy, a ciebie puszczę.

Gdy następnie złożono związanych książąt pod drewniane tarcze obozu kijowskiego, rozkazał:

„Twoje beki chciały, abyś był pierwszym, który znalazł się w ziemi. Więc sam wdeptuj je w ziemię.

A potem przyszła kolej na strażników – ponieważ

„Wojownicy, którzy zabili swoje beys, również nie powinni żyć”.

Tak więc w bitwie pod Kalką i po niej zginęło do 90% zwykłych żołnierzy, wielu bojarów i od sześciu do dziewięciu rosyjskich książąt. Dokładnie udokumentowana jest śmierć sześciu książąt: Mścisława Starego z Kijowa, Mścisława Światosławicza z Czernigowa, Aleksandra Glebowicza z Dubrowicy, Izyasława Ingwarewicza z Dorogobuża, Światosława Jarosławicza z Janowic, Andrieja Iwanowicza z Turowa.

Śmierć Mścisława Starego doprowadziła do nowych konfliktów i zaciętej walki o tron ​​​​kijowski. Po zwycięstwie Mongołowie ruszyli na wschód. Wiemy jednak, że znacznie skromniejsze zwycięstwo Połowców nad wojskami Igora Światosławicza w 1185 r. zakończyło się uderzeniem w ziemie Czernihowa i Perejasławia.

A Mongołowie w 1223 r. nie zaczęli niszczyć księstw rosyjskich, które pozostały praktycznie bezbronne, to znaczy nie skorzystały z owoców swojego zwycięstwa. Można to uznać za dowód na tezę, że Chan Kotian oszukał swoich sojuszników: Mongołowie w 1223 roku nie planowali najazdu na Ruś, bitwa pod Kalką była dla nich zbędna i opcjonalna.

Ale też nie bezużyteczne: Czyngis-chan i jego najbliżsi współpracownicy dowiedzieli się, że w armiach odległych Urusów nie było ani cudownych bohaterów, ani żelaznej struktury zdyscyplinowanych i dobrze zorganizowanych oddziałów, ani jednego dowództwa.

W rezultacie wiosną 1235 roku pod Wielkim Kurułtajem zdecydowano wysłać zaledwie 4 tysiące Mongołów na zachodnią kampanię przeciwko „Arasjutom i Czerkiesom” (Rosjanom i mieszkańcom Północnego Kaukazu) i „aż do kopyta koni mongolskich będą galopować” – 5 razy mniej niż było w guzach Subedei i Jebe.

Pozostali żołnierze armii Batu-chana rekrutowali się z już podbitych terytoriów (10% wszystkich ludzi gotowych do walki i ochotników), znacznie ustępując Mongołom pod względem organizacji i dyscypliny oraz wyszkolenia bojowego. Ale, jak wiadomo, w warunkach rosnącego feudalnego rozdrobnienia ziem rosyjskich okazało się to wystarczające.

W następnym artykule będziemy kontynuować opowieść o zachodniej kampanii Tumen Subedei i Jebe, mówić o „bitwie baranów” Mongołów z Bułgarami z Wołgi i powrocie do siedziby Czyngis-chana.
75 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -3
    11 kwietnia 2024 05:58
    Wszystkie te wieści kronikarskie są niezwykle wątpliwe, przed Kalką i po Kalce Mścisław Udatny (nawiasem mówiąc, szczęście jest cechą znacznie bardziej przydatną niż odwaga) zachowuje się jak doświadczony, utalentowany, nieustraszony dowódca, ale na Kalce jest lekkomyślny, głupi i tchórzliwy, dlaczego miałoby to nastąpić nagle.
    1. +5
      11 kwietnia 2024 06:51
      Czy ten książę pokazał swoją nieustraszoność w bitwach z podobnymi rosyjskimi książętami? Rozumiem. Tyle, że cała historia starożytnej Rusi to ciągłe wzajemne napady i nawet posiadanie wspólnego wroga nie ustało. Gdyby nie inwazja i trzystuletnie jarzmo, Rosja nie byłaby w stanie się zjednoczyć. Kijów, o który walczyli wszyscy książęta, to miasto przeklęte, miasto zdrady, podłości i kłamstw.
      1. +8
        11 kwietnia 2024 06:53
        Czy ten książę pokazał swoją nieustraszoność w bitwach z podobnymi rosyjskimi książętami?

        Nie, wyparł krzyżowców z krajów bałtyckich i podporządkował go Nowogrodowi oraz wypędził Węgrów z Galiczów, kończąc konflikty domowe na zachodniej Rusi.
        O artykule.
        Wszystko jest tak i wszystko jest nie tak. Niestety nikt nie chce zagłębiać się w szczegóły tej kluczowej bitwy w historii Rosji. Po prostu publikują dobrze znane wariacje na dany temat.
        Tak, ogólnie rzecz biorąc, mniej więcej tak to wyglądało. Ale gdy tylko zaczniesz studiować wszystkie 22 kroniki mówiące o tej bitwie, od razu poczujesz, że obraz jest nieco inny.
        Pomijając ten szczegół, który moim zdaniem jest nieprawidłowy, chciałbym zauważyć:
        wojska gruzińskiego króla Jerzego IV (syna słynnej królowej Tamary, poległego w bitwie 18 stycznia 1223 r.)

        Jeśli Mongołowie walczyli w Gruzji 18 stycznia 1223 r., to w maju tego samego roku nie zdążyli dotrzeć do Kalki, mimo wszystko udało im się pokonać Kipczaków i Alanów, a także walczyć na Krymie. Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że armia gruzińska nie została zebrana przeciwko Mongołom, ale w celu krucjaty. Ale wtedy pojawili się Jebe i Subede...

        Tak, oczywiście Mongołowie zwyciężyli pod Kalką i zwyciężyli imponująco. W rezultacie rosyjskich książąt uważa się za nieostrożnych i naiwnych, ale tak nie jest. Mongołowie pokonali bardzo silnego wroga, Mongołowie natomiast cofnęli się jak tylko mogli i byli gotowi w każdej chwili odejść, ale mieli szansę i ją wykorzystali. Rosyjscy książęta po 12 dniach kampanii nie byli ani nieostrożni, ani naiwni, po prostu zaakceptowali zasady stepowej gry. Świadczą o tym wszystkie szczegóły. Czy było źle? Nie, Rosjanie spodziewali się, że dostaną swoją szansę...
        W 22 kronikach jest wystarczająco dużo informacji, aby dużo myśleć.
        Po pierwsze. Prawie wszystkie kroniki mówią, że „wróg jest nieznany, nieznany, skąd przyszedł i dokąd poszedł”, nie wiadomo. Nawiasem mówiąc, w kronikach dotyczących bitwy pod Kalką jest wzmianka o „Chagoniz jest gdzieś w Chinach”.
        Po drugie i najważniejsze.Cała Ruś zebrała się, by walczyć z nieznanym wrogiem . Cała Ruś z wyjątkiem Połocka, Nowogrodu i Riazania. Cała Ruś od Kurska po Galicz, od Witebska po Suzdal. Po raz kolejny absolutnie całej Rusi, a takiego zgromadzenia wojsk nie było od czasów Monomacha, a nawet on zebrał mniej. Nawet Suzdal, który jest daleko od stepów, wysłał wojsko, to znaczy, pomijając wszelkie różnice, wszyscy książęta - cała Ruś - zebrali się w sprawie ogólnorosyjskiej. Przepraszam, ale dlaczego się boisz? Tutaj z jakiegoś powodu ponownie pamiętam Gruzinów, którzy zebrali się na krucjatę, ale spotkali Mongołów. Może na Rusi było podobnie, ale postanowili rozprostować nogi z Mongołami?!? A może postanowili przywrócić księstwo Tmutarakan i wypędzić Seldżuków z Krymu??
        Zauważam, że Nowogród i Połock w tym czasie miały problemy z krzyżowcami w krajach bałtyckich. I Suzdala też. A w Riazaniu po kongresie w Isady panowało całkowite zamieszanie i wahanie, czy gdziekolwiek wysłać wojska. Tylko dlatego nie było od nich żołnierzy. W tym samym czasie ten sam Suzdal wysłał wojska do krajów bałtyckich (pamiętajcie księcia Wiaczkę i Jurija). W przeciwnym razie cała Rosja zebrała się w Kijowie. Za jednym zamachem. Dlaczego? Nieznani na Rusi koczownicy nie mogli być celem takiego zgromadzenia książąt i armii. Nawet piechota kijowska wzięła udział w kampanii, co skłania do poważnych przemyśleń. Może Kotyan namalował wroga, aby piechota mogła go dogonić na stepie? A może Kotjan Sutojewicz przekupił całą Ruś na raz? To jest bardzo naiwne.
        Mścisławowie z Kijowa i Galickiego byli doświadczonymi dowódcami i politykami, którzy już wcześniej działali wspólnie. „Które i kłótnie” wymyślono dla nich z mocą wsteczną, aby się usprawiedliwić. Był to klan smoleński Rostislavich, który wówczas rządził Rosją i zasadniczo ją wówczas zjednoczył.
        Trzeci. A dlaczego właśnie na Kalce? Rosjanie, a zwłaszcza Połowcy z Kotiana, doskonale znali taktykę nomadów i ich fałszywe odwroty. Dlatego też, biegnąc za nimi w pierwszych dniach, narzuciliśmy własną kontratak. Poszli na step do skrzyżowania dróg, gdzie łatwiej jest wykryć wroga, a to jest tuż obok Kalki. W tym samym czasie Rosjanie maszerowali przez step w napadzie. Te same kontyngenty smoleńskie, perejasławskie, witebskie nie brały udziału w samej bitwie, ale brały udział w kampanii.Tatishchev to ma. Właściwie skład smoleński pozostał nienaruszony, dlatego po bitwie w Kijowie zasiadł książę smoleński Włodzimierz Rurikowicz, a ponadto został wybrany przez mieszczan...
        Komentarz okazał się długi, przepraszam.
        O kampanii i samej bitwie napiszę nieco później w kolejnym komentarzu.
        Autorowi bardzo dziękuję za zainteresowanie tematem.
        1. +2
          11 kwietnia 2024 12:05
          książę pokazał swoją nieustraszoność w bitwach z tymi samymi rosyjskimi książętami

          Przynajmniej w bitwie pod Lipicą, zwanej niemal najstraszniejszą i najbardziej brutalną bitwą w historii starożytnej Rusi.
          1. +2
            11 kwietnia 2024 12:13
            Ale najbardziej obrzydliwe jest to, że Mścisław Udatny walczył bohatersko pod Lipicą właśnie przeciwko własnemu ludowi, a nie przeciwko Litwinom, krzyżowcom czy Połowcom.
            1. +4
              11 kwietnia 2024 15:55
              Jak mogę to powiedzieć? Całą tę historię z Lipicą rozpoczął Jarosław Wsiewołodowicz, organizując głód w Nowogrodzie. W obronie Nowogrodzów stanął klan smoleński Rostisławiczów, którym w zasadzie udało się załagodzić konflikty społeczne na Rusi, sadzając wszystkich książąt na odpowiednich stołach. Po Lipicy Suzdal także musiał się liczyć z Rościsławiczami, Kalka jednak zniweczył wysiłki rodu smoleńskiego i ponownie rozpoczął się redystrybucja księstw. W rezultacie w 1237 roku Ruś została znacznie osłabiona...
              A Jarosław Wsiewołodowicz cudownie „zniknął” z kronik, gdy doszło do starć z Tatarami. Co w 1223, co w 1237.
      2. 0
        11 kwietnia 2024 08:14
        Umiejętność walki albo jest, albo jej nie ma, nie zdarza się, aby doświadczony dowódca zaczął w dorosłym życiu robić głupie rzeczy, jeśli nie zrobił tego wcześniej.
        1. 0
          13 kwietnia 2024 15:15
          "Ludzie, którzy wystąpili w tej sprawie, nawet jeśli należeli do najgorszych dowódców, nadal nigdy nie byli pozbawieni zwykłego zdrowego rozsądku i nigdy nie pozwoliliby na te absurdalne działania, które bezkrytycznie i bezkrytycznie przypisuje im się przez opinię publiczną i krytykę historyczną. Większość przedstawicieli tej ostatniej byłaby zdumiona, gdyby udało im się zapoznać z bezpośrednimi motywami działania i najprawdopodobniej sami by im się poddali, jak ów dowódca, który im się teraz ukazuje i jest przez nich przedstawiany jako niemal połowa -idiota„(C) Clausewitz
    2. +2
      11 kwietnia 2024 12:07
      Czy po Kalce zmierzył się z mocnym przeciwnikiem? Walka z własnym ludem to jedno, ale walka z profesjonalną armią to zupełnie co innego.
      1. -1
        11 kwietnia 2024 12:37
        Czy Węgrzy są słabym przeciwnikiem?
        Byli po prostu profesjonalistami.
        Mścisław Udatny całe życie spędził na kampaniach, a odkąd otrzymał taki przydomek, wyraźnie wiedział, jak podejmować właściwe decyzje.
        A jeśli tak rzucił się na Mongołów, to miał dobre powody.
  2. -8
    11 kwietnia 2024 06:07
    No cóż, zminusowali mój poprzedni komentarz, w którym stwierdziłem, że Mongołowie i Czyngis-chan urodzili się na terytorium współczesnej Rosji, czyli są naszymi przodkami. Powinniśmy być dumni z ich zwycięstw. Mongołowie okazali się bardziej szlachetni, inteligentni i odważni niż wszyscy rosyjscy książęta, gdzie dominowały kłamstwa i podłość. To są przodkowie dzisiejszych Ukraińców i dziękują Bogu, że Rosja wybrała na swoją stolicę Moskwę, a nie Kijów, przeklęty od tamtej pory przez morderstwo ambasadorów, którzy mówili o pokoju.
    1. +6
      11 kwietnia 2024 07:19
      Udział we wszystkich zwycięstwach i brak zaangażowania w porażki jest nieodłącznym elementem kopaczy Morza Czarnego, które zawiera ogromną ilość siarkowodoru.
      Podziwiam sztukę militarną Mongołów – wycisnęli z łucznika konnego wszystko, co się dało. Ale jeszcze bardziej podziwiam naszych przodków, którzy nie bali się i nie poddawali, stawiając godny opór i ostatecznie podbijając całe imperium zdobywców.
    2. -7
      11 kwietnia 2024 12:23
      Następnie usuń słowo „Mongołowie” i powiedz, że w rzeczywistości Rosjanie zabili Rosjan, a podział nastąpił w wyniku upadku ogromnej potęgi rosyjskiej. Całkowicie możliwa opcja, tak niekochana przez historyków.
      1. +3
        12 kwietnia 2024 07:37
        Dlaczego określenie „Mongołowie-Tatarzy” przeszkadza? Nie przeszkadza Wam określenie „Austro-Węgry”? Ale w naturze nie było Austro-Węgrów.
        Termin „Mongołowie” w tym fragmencie historii odnosi się do ówczesnych plemion mongolskich, a nie do mieszkańców współczesnej Mongolii. To zabawne, ale ten sam Subedey byłby teraz uważany za tego samego Tuvana co Shoigu. W Tuwie znajduje się pomnik Subedei.
        1. +1
          12 kwietnia 2024 18:20
          Ojcem Shoigu jest Tuvan, ale jego matka jest nieznana... Subudai był Uriankhianinem, a to trochę różni się od Tuvana. Mongołowie tamtych czasów są tymi samymi przodkami dzisiejszych, tak jak ówcześni Rusi są przodkami dzisiejszych Rosjan
          1. 0
            13 kwietnia 2024 01:57
            Zgadzam się, zagłosuj. Niech tak będzie. Mówię o tym w innych komentarzach. Nie przeszkadza to w żaden sposób w studiowaniu historii i niczego w niej nie obala. Jeśli chodzi o mnie, obecność Włochów w najmniejszym stopniu nie koliduje z istnieniem starożytnego Rzymu.
  3. -6
    11 kwietnia 2024 06:26
    Około 30 lat temu taki artykuł wyciekłby do sieci. Teraz to tylko zbiór klisz z przeszłości. Jakie 20 tysięcy ktoś tam ukradł? Pieszo? Nie musisz czytać dalej.
    1. +3
      11 kwietnia 2024 07:19
      „Przekroczyłem Dniepr i zdobyłem od Mongołów ogromną ilość bydła”.
      Ciekawostka, prawda? Już w XVII wieku Nogai sprowadzili do Moskwy na sprzedaż ogromną liczbę koni.
      1. 0
        12 kwietnia 2024 20:06
        Ogromna liczba jak na nasze ówczesne standardy. Tam mongolska młodzież wypędzała stada na paszę. Chłopców pobito, rozpędzono i skradziono konie.
    2. +1
      12 kwietnia 2024 18:21
      Jakie 20 tysięcy ktoś tam ukradł? Pieszo?
      Na czołgach, cholera...
  4. -1
    11 kwietnia 2024 08:09
    Król gruziński Jerzy IV (syn słynnej królowej Tamary, zginął w bitwie 18 stycznia 1223 r.)
    Jej mężem był David Soslan, książę Alanów, jej współwładca.Będąc obok Tamary, Dawid zrobił wiele dla państwa gruzińskiego. Prowadził życie bogate w bitwy militarne i walkę z wrogami Gruzji. ​​To był jego drugi mąż. Nie układało się z pierwszym, najmłodszym synem Andrieja Bogolubskiego, Jurijem.. Źródła gruzińskie i ormiańskie podają, że był wadliwy. Sama Tamara zerwała z nim stosunki. Co było na tamte czasy precedensem.
    1. VlR
      +1
      11 kwietnia 2024 08:52
      Nawiasem mówiąc, o królowej Tamarze porozmawiamy nieco później.
      1. 0
        11 kwietnia 2024 11:50
        Tak, ze względu na twoje zamiłowanie do genealogii, o której wspomniałem, lubisz budować całe pisklę, syna takiego, bratanka takiego, którego babcia była….. A poza tym królowa Tamara nie była Dziewicą Marią, Jerzym IV , nie pojawił się w wyniku niepokalanego poczęcia.
        1. VlR
          +2
          11 kwietnia 2024 11:59
          Cóż, tak, częściowo „wskazówka” do nowego planu pochodzi z porażki i śmierci syna Tamary w walce z guzami Jebe i Subedei. Był to początek końca wielkiego gruzińskiego królestwa, które osiągnęło apogeum pod rządami królowej Tamary. Dlaczego nie spodobało Ci się wskazanie, że Jerzy IV, syn Tamary? Niewiele osób w Rosji o nim wie, ale Tamara jest znana przynajmniej z wierszy Lermontowa, a także powieści i filmu „12 krzeseł” uśmiech
          1. -4
            11 kwietnia 2024 12:25
            Dlaczego nie spodobało Ci się wskazanie, że Jerzy IV, syn Tamary?
            Czy dziecko miało mieć ojca? Pisałam o ojcu. Swoją drogą Dawid Soslan jest znany w Gruzji, Armenii, Osetii i jest wspominany w folklorze tych ludów. Szkoda, że ​​imię królowej Tamary, nawet wy znacie tylko z wierszy Lermontowa, ale także z powieści i filmu „12 krzeseł”. Chociaż wiadomo, że na Kaukazie ludzie nie mieszkają. Po co poznawać kulturę sąsiadujących narodów, które waszym zdaniem są na niższy etap rozwoju niż ty. hi
            1. VlR
              +2
              11 kwietnia 2024 12:49
              Zaskoczyłeś mnie. Dlaczego zdecydowałeś się powiedzieć mi o Tamarze?
              znany z wierszy Lermontowa, a także powieści i filmu „12 krzeseł”.
              ?
              Rzeczywiście, na początku XXI wieku miałem 2000 publikacje o Tamarze i Soslanie w „papierowych” magazynach centralnych. Przeglądałem je niedawno, byłem niezadowolony (w ogóle rzadko kiedy jestem zadowolony ze swoich starych dzieł), postanowiłem pisać inaczej - znacznie bardziej szczegółowo i znacznie lepiej z literackiego punktu widzenia.
    2. +3
      11 kwietnia 2024 15:20
      Cytat od parusnika
      Źródła gruzińskie i ormiańskie twierdzą, że miał on wady.

      Tak. Typowy zestaw od klątwy aż po bestialstwo uciekanie się
      Cytat od parusnika
      Sama Tamara zerwała z nim stosunki.

      Jest tam naprawdę dziwna historia. Jurij w obcym kraju (!!!) zdołał pozyskać zwolenników i prawie przejął władzę.
      Swoją drogą, syn Tamary i Davida Soslanów, Georgy, przypadkiem nosił przydomek Lasha (blond) ze względu na kolor włosów?
      1. 0
        11 kwietnia 2024 15:56
        Jurijowi udało się pozyskać zwolenników w obcym kraju (!!!)
        Nie zapominajmy, że szlachta żądała, żeby Tamara wyszła za mąż i znalazła dla niej kandydata. Nie powiedziałbym, że to ja ją zrekrutowałem. Tamara chciała pozbyć się wpływów szlachty i używano wszelkich środków. A potem podczas po dwóch latach małżeństwa następca się nie urodził, a po ślubie z Soslanem następca pojawił się dwa lata później.
  5. 0
    11 kwietnia 2024 08:36
    Dziękuję Autorowi, bardzo ciekawa historia. Wydarzenia są oczywiście znane, ale przedstawione w bardzo ciekawy i rozsądny sposób.
  6. +1
    11 kwietnia 2024 08:58
    Związanych jeńców ułożono na ziemi - na wierzchu ułożono deski, na których urządzono ucztę zwycięzców.

    Pamiętam, że słowa Puszkina raniły moje oczy:
    Ondrej, przezwisko Jezerski,
    Urodziła Iwana i Ilję,
    Udał się do Ławry Peczerskiej.
    Stąd moje nazwisko
    Jezerscy prowadzą. Pod Kalką
    Jeden z nich został schwytany na złomowisku,
    I tam został zmiażdżony jak komar,
    Ciężkie plecy Tatarów;

    Słowo „tyłek” wydawało się w poezji bardzo niestosowne.
  7. +3
    11 kwietnia 2024 09:16
    Generalnie wszystko jest na swoim miejscu poza brakiem wycofania się – każda feudalna milicja zawsze była pokonana w starciu ze zorganizowanym wrogiem – Mongołami, Taborytami, Mamelukami, piechotą szwajcarską, angielską i hiszpańską.
    Stąd morał - rosyjscy książęta byli zwykłymi przedstawicielami klasy feudalnej i niewłaściwe było ich gloryfikowanie.
    Zwykłe szumowiny, które wynajmowały obcokrajowców, aby rabowali sąsiadów Rosji tak jak oni, porzucali swoich wojowników i zabijali ambasadorów.Władcy feudalni zachowywali się tak samo w innych krajach - wystarczy przypomnieć sobie Karola Śmiałego, który nakazał egzekucję Harolda (ambasador-posłaniec) Flamandowie.
    1. +1
      12 kwietnia 2024 00:36
      Cytat: Dozorny severa
      Zwykła szumowina, która wynajmowała obcokrajowców, aby rabowali rosyjskich sąsiadów takich jak oni, porzucała swoich żołnierzy i zabijała ambasadorów.

      Spartanie i Ateńczycy zabili także ambasadorów perskich, gdy zażądali poddania się Hellady. Prawdopodobnie w niektórych przypadkach morderstwo ambasadora, który przedstawił się z podłą propozycją, jest oznaką niezachwianości co do tego, że wojna będzie sprawą życia lub śmierci. Hitler niedawno wypowiedział wojnę Żydom i Cyganom w celu ich całkowitego zniszczenia. Hamas nieugięcie obstaje przy swoim świętym prawie do bezkarnego gwałcenia Żydówek i zabijania Żydów. Zełenski i Kołomojski prześcignęli Hitlera i Rosenberga i wraz z bałtyckimi Limatrofami postanowili zakazać języka rosyjskiego. Świat prawdopodobnie naprawdę wkracza w erę najkrwawszych wojen w swojej historii.
      1. -2
        12 kwietnia 2024 08:43
        W ogóle Sparta wysłała do Persji dwóch ochotników, aby zabili Persów, uznając akt zabijania ambasadorów za przestępstwo w ramach rekompensaty.
        Jeśli chodzi o zakaz języka rosyjskiego, to kto, jeśli nie kierownictwo Federacji Rosyjskiej, akceptował te procesy? Federacja Rosyjska faktycznie utrzymuje te reżimy do dziś. Zadawajcie więc pytania Prezydentowi Federacji Rosyjskiej.
        1. 0
          12 kwietnia 2024 21:18
          Cytat: Dozorny severa
          Jeśli chodzi o zakaz języka rosyjskiego, kto, jeśli nie kierownictwo Federacji Rosyjskiej, akceptował te procesy?

          W Rosji nie ma zakazu kultury fińskiej, czeczeńskiej czy afgańskiej. Do 2014 roku Putin wstrzymywał się od jakiejkolwiek ingerencji w wewnętrzne sprawy Armenii, Turkmenistanu, Ukrainy czy krajów bałtyckich, choć we wszystkich krajach ludność rosyjska była szerząca się zgnilizną i uciskiem narodowościowym. Tyle, że na Ukrainie Departament Stanu USA zezwolił na masakry rosyjskiej inteligencji na Krymie i wschodniej Ukrainie, aby Rosjanie, którzy uciekli z Ukrainy, oskarżyli Putina o zdradę stanu i przyczynili się do jego obalenia przez proamerykańskich polityków, którzy wciągnęliby Rosję w ostra konfrontacja wojskowo-polityczna z ChRL. Spośród dwóch zła wojny z Chinami i NATO Putin wybrał mniejsze zło – wojnę z NATO. Chociaż celem Putina był pokojowy rozwój Rosji bez udziału w wojnach o obce jej interesy.
    2. +4
      12 kwietnia 2024 07:44
      Zawsze zapomina się, jak Batu rozkazał zabić ambasadę Ryazan.
      I faktycznie w tym temacie Subudai i Jebe zagwarantowali Połowcom immunitet, jeśli porzucą Alanów i natychmiast ich zaatakują.
      Nie ma więc sensu zarzucać rosyjskim panom feudalnym etykiety.Opowieści o etykiecie ambasadorskiej są metodą nauczania historii dzieci w wieku szkolnym, a nie historii dla dorosłych.
      1. -2
        12 kwietnia 2024 08:39
        Po pierwsze, Mongołowie nie porzucili swoich;
        po drugie, to Połowcy zdradzili Alanów – którzy litują się nad zdrajcami;
        po trzecie, mieszkańcy Riazania nie byli ambasadorami, ale składającymi petycję, ponieważ akt wojenny już miał miejsce;
        po czwarte, książęta rosyjscy jako pierwsi zabili ambasadorów mongolskich;
        A co ma z tym wspólnego polska etykieta?Polscy panowie feudalni nie są lepsi od innych.
  8. -3
    11 kwietnia 2024 11:30
    Czytając jednak dokumenty można odnieść takie wrażenie
    Interesujący, o jakich dokumentach mówi autor artykułu? Najprawdopodobniej autor albo nieświadomie popełnia standardowy błąd i stosuje do źródeł narracyjnych termin „dokumenty”, albo robi to celowo, gdyż określenie „dokumenty” zdaje się uwiarygodniać całą tę fantastyczną narrację.
    1. +5
      11 kwietnia 2024 11:43
      Niektórzy lubią wymyślać sprytne, afiszujące się terminy naukowe na portalu popularnonaukowym! „Dokumenty narracyjne”! Jakich źródeł oczekiwałeś i chciałeś? Kroniki wojenne z tamtych lat?
  9. +2
    11 kwietnia 2024 11:46
    Mówią, że na Węgrzech jest wielu potomków Kumanów. Nazywa się je, jak się wydaje, szopami i mają całkiem europejski wygląd.
  10. +3
    11 kwietnia 2024 12:27
    Cytat: Reduta
    W 22 kronikach jest wystarczająco dużo informacji, aby dużo myśleć.
    Po pierwsze. Prawie wszystkie kroniki mówią, że „wróg jest nieznany, nieznany, skąd przyszedł i dokąd poszedł”, nie wiadomo. Nawiasem mówiąc, w kronikach dotyczących bitwy pod Kalką jest wzmianka o „Chagoniz jest gdzieś w Chinach”.
    Zacznijmy od tego, że nasza najstarsza kronika pochodzi z drugiej połowy XIV wieku. Oznacza to, że zostały napisane ponad 14 lat po opisanych wydarzeniach. Spośród 100 kronik 22-3 kroniki uważa się za mniej lub bardziej niezależne. Reszta powtarza to, co napisano w pierwszych 4-3 kronikach.
    I to jest Twoje zdanie „Chagoniz gdzieś w Chinach” wcale nie z kronik, ale z jakiejś legendy, a nawet z książki Janczewskiego.

    Informacje zawarte w Kronice Twerskiej są bardzo interesujące.
    A innych książąt wypędzono nad Dniepr, pobitych 6: księcia Światosława Kanewskiego, Izyasława Ingwarewicza, Światosława Szumskiego, Mścisława z Czernigowa z synem Jurijem Nieświeżym, a wycie właśnie nadeszło dziesiątego. A Aleksander Popowicz został szybko zabity wraz z siedemdziesięcioma odważnymi ludźmi. Książę Mścisław Mścisław Galiczski, przebiegwszy przed wszystkimi za Dniepr, rozkazał spalić łodzie, a innym opuścić brzeg w obawie przed pościgiem; a on sam ledwo uciekł do Galicza. A Wołodymer Rurikowicz, brat (nikt) Romanow, wnuk Rostisława Mścisławicza, siedzi w Kijowie 16 czerwca. A złośliwość wydarzyła się w miesiącu Maa 30, ku pamięci świętego męczennika Eremei. Pozostała część dziesiątej armii przyszła każdy do siebie, i część wzięto z konia, a część z portu. I tak za nasze grzechy Bóg sprowadził na nas zamęt i niezliczona ilość ludzi zginęła. Tatarowa goniła przez Ruś do Nowogorodu Światopolskiego. Chrześcijanie, nieświadomi pochlebstw tatarskich, wystąpili przeciwko nim z krzyży, i tak ich przewyższało liczebnie; Mówię, że wtedy zginało się tylko 30 tysięcy kianów; i rozległ się krzyk i krzyk w całym mieście i wiosce. Tatarowa wróciła znad Dniepru i nie wiemy, skąd przyszli i dokąd poszli. Tylko Bóg wie, dokąd nas zaprowadzisz za nasze grzechy i na chwałę i dumę wielkiego księcia Mścisława Romanowicza. Powiedzieć, że rozeszła się pogłoska o tych Tatarach, że wiele ziem zostało zdobytych i zbliżało się do krajów rosyjskich, i opowiedziałem mu o nich; wyrzekł się: „Dondezh jest w Kijowie, potem wzdłuż Yaiko, wzdłuż Morza Pontyjskiego i wzdłuż Dunaju, nie machaj szablą" Następnie Bóg chronił Wasilkę Konstantinowicz, która przybyła z półki do Czernigowa, aby pomóc. Usłyszawszy o złu, które wydarzyło się na Rusi, wrócił do swojego Rostowa, zachowany przez Boga. [..]
    Pierwszy. Nasi żołnierze zostali zrabowani przez Połowców. Choć wygląda na to, że dopiero co wspólnie walczyliśmy z Tatarami.
    Drugi. Mieszkańcy Nowogrodu Siewierskiego wyszli na spotkanie Tatarów w procesji religijnej. Dlaczego ?
    Trzeci. Kiedy Mścisław Romanowicz mówi o Yaiku, jaką rzekę ma na myśli? Jest mało prawdopodobne, że Yaik, który wpada do Morza Kaspijskiego na wschód od Wołgi.
    1. +3
      11 kwietnia 2024 15:37
      Reszta powtarza to, co napisano w pierwszych 3-4 kronikach.

      To świetnie. Korzystamy z tych informacji. Masz rację, kroniki powstały później. Nie ma takiego drugiego. Analizujemy to i wykorzystujemy te informacje w przypadku braku innych informacji.
      Ale to twoje zdanie „Chagoniz gdzieś w Chinach” wcale nie pochodzi z kronik, ale z jakiejś legendy, a nawet z książki Yanchevetsky’ego.

      Nie, to nie jest z książki, ale z kronik.
      Kroniki Ipatiewa i Suzdala opowiadają o śmierci Czyngis-chana w kampanii przeciwko Tangutom:
      „i podbiliście ziemię Tanogot i inne kraje, a następnie Chagoniz-kan szybko ich zabił” (PSRL Vol. 1. Stb. 509)
      Ipatievskaya: „i walczyliście z ziemią Tanogout i w innych krajach, wtedy Chagoniz kan z ich Tanogout został zabity przez oszukanie ich, a następnie zniszczony przez pochlebstwo…” (PSRL T.2. Stb. 745)
      Informacje zawarte w Kronice Twerskiej są bardzo interesujące.

      Zdecydowanie interesujące. Porównując to z resztą informacji, możesz zrozumieć, że:
      W pogoni za Dnieprem zginęli książęta pułków czernihowskiego, wołyńskiego i kijowskiego. Brali udział w bitwie i zostali zmiażdżeni przez uderzenie Mongołów i ucieczkę Połowców do obozu rosyjskiego. Z pułku wołyńskiego przeżyli młody Daniił Galitsky i bardzo starszy Mścisław Nemoj. Oleg Kurski przeżył z Czernigowa. Ciekawe, że nad przeprawą obozowała piechota kijowska, ale kawaleria kijowska zdołała wziąć udział w bitwie. Pułk galicyjski również został pokonany w bitwie, mimo to Mścisławowi Galitskiemu udało się uciec.
      Jak wiadomo, formowanie wojsk w tym czasie odbywało się w miastach i księstwach, aby żołnierze się znali.Według wszystkich informacji, jako pierwsi do bitwy weszli pułki galicyjski i wołyński, potem Połowcy. Pułki Czernihowa zaczęły przekraczać Kalkę, ale nie zdążyły i zostały zmiażdżone na przeprawie. Taki był zamiar Mongołów. Piechota kijowska nie mogła pomóc i zamknęła się w obozie.
      Pierwszy. Nasi żołnierze zostali zrabowani przez Połowców. Choć wygląda na to, że dopiero co wspólnie walczyliśmy z Tatarami.

      To są rabusie. Co w tym dziwnego? Nie jest to pierwszy przypadek zauważenia tego wśród Połowców, którzy plądrowali także miasta swoich rosyjskich sojuszników.
      Drugi. Mieszkańcy Nowogrodu Siewierskiego wyszli na spotkanie Tatarów w procesji religijnej. Dlaczego ?

      Powodów może być wiele, począwszy od osobistego entuzjazmu miejscowego duchowieństwa po zaszczytne spotkanie ich wojowników, którzy, jak się okazało, nie wygrali bitwy. A może mieszkańcy, uważając Tatarów za „złe duchy i karę Bożą”, jak głosi kronika, próbowali ich odstraszyć znakiem krzyża.
      Trzeci. Mścisław Romanowicz, mówiąc o Yaiku, jaką rzekę ma na myśli?

      „rzekomo mówią”
      Jest mało prawdopodobne, że Yaik, który wpada do Morza Kaspijskiego na wschód od Wołgi.

      Oczywiście Yaik nie znajdował się wówczas w strefie wpływów stolicy Kijowa, podobnie zresztą jak Morze Pontyjskie i Dunaj. No cóż, może Mścisław Stary wyobrażał sobie siebie jako starożytnego Światosława, który chciał zobaczyć stolicę swoich posiadłości nad Dunajem, ale najprawdopodobniej jest to późny wpis w tekście, mający na celu określenie historycznych roszczeń do tych ziem, takie jak „od czasów starożytnych naszym dziedzictwem”
      Ale zwrócę uwagę na jedną rzecz, której wiele osób nie zauważa:
      Na początku XIII wieku rycerze zdobyli Konstantynopol. Poważnie wpłynęło to na cały handel księstw południowej Rosji. W rzeczywistości słynna ścieżka „od Varangian do Greków” zyskała długie życie. Kijów, Galicz i Czernigow desperacko potrzebowali albo akceptowalnej alternatywy, albo przywrócenia handlu w jego dawnym formacie. Być może takie wypowiedzi Mścisława odzwierciedlają te intencje.
      1. +1
        12 kwietnia 2024 18:59
        Na początku XIII wieku rycerze zdobyli Konstantynopol. Poważnie wpłynęło to na cały handel księstw południowej Rosji.
        za tym spadło znaczenie Kijowa i szlaku „od Waregów do Greków”. Wzrosło jednak znaczenie szlaku od Waregów do Wołgi i dalej na wschód, a co za tym idzie do Rusi Zaleskiej, a co za tym idzie - przepływ tam surowców całej Rusi...
        1. +1
          13 kwietnia 2024 02:59
          i w konsekwencji - przepływ tam surowców całej Rusi...
          Całkowita racja. Głosuję ponownie, bo mówię to samo. Można to dobrze prześledzić, jeśli przestudiujesz szczegóły, a nie wymyślisz alternatywy.
          Znamienne jest, że już pod koniec XIII w. metropolita całej Rusi opuścił Dniepr i udał się nad Wołgę. A Kościół doskonale wie, gdzie są środki.
          Handel Dnieprem utknął w ślepym zaułku. Nawet Wielkie Księstwo Litewskie w okresie swojej świetności nie udało się przywrócić handlu na Dnieprze. Krzyżowcy, blokując handel Dniepru z Rusią, logicznie zasugerowali przejście Rusi na katolicyzm. Jak mówią, Papież działał nie tylko miłymi słowami. Ryga, która zamknęła połocką odnogę szlaku „od Warangian do Greków”, również została założona przez biskupa katolickiego. W 1193 roku papież ogłosił wyprawę krzyżową północną.
          Kongres Wszystkich Książąt w Kijowie wygląda na projekt ogólnorosyjski. Ale w takim razie logiczne pytanie brzmi: gdzie zebrała się cała Ruś w 1223 roku? Zebrać wojska wszystkich księstw, a nawet piechotę - tylko po to, by odeprzeć oddział nieznanych nomadów??? To też. Co więcej, wróg nie okazał się nuklearny - jak podają źródła, wróg był nieznany, a Rosjanie byli pewni swojej wyższości. I po co w takim razie pchać przeciwko niemu całą Ruś, od Suzdala i Smoleńska aż po Witebsk?
          Jest oczywiste, że chcieli rozwiązać inne problemy, może jakieś środki mające na celu przywrócenie handlu nad Dnieprem. Może chcieli zająć Krym lub przywrócić Tmutarakan i Belaya Vezha nad Donem. Domyślam się oczywiście, ale jest rzeczą oczywistą, że wysyłanie całej Rusi wraz z piechotą do oddziału nieznanych nomadów jest przesadą. Pojawienie się tych nomadów jest jedynie powodem ogólnego zgromadzenia Rosjan i rozwiązania innego problemu. To, że nomadowie okazali się trudni, to inna sprawa. Jednak w Kijowie w 1223 roku nie mogli zajmować się postwiedzą ze względu na brak tej właśnie postwiedzy. Wiemy, co stało się później.
  11. -4
    11 kwietnia 2024 16:10
    Cytat od weterynarza
    Niektórzy ludzie lubią mądrzeć
    A niektórzy ludzie lubią być głupi. Wybaczcie, że tak naprawdę nie wiadomo, jaka jest ogromna odległość pomiędzy terminami „dokumentalne źródło historyczne” a terminem „narracyjne źródło historyczne”. Jeśli tak, to weź podręcznik do studiowania źródeł i przestudiuj tę kwestię.
  12. -2
    11 kwietnia 2024 16:36
    Cytat: Reduta
    Ipatiewska

    Zachowały się dwa główne spisy kroniki (Ipatiewskiego i Chlebnikowskiego) oraz cztery pochodne listy datowane na Chlebnikowskiego:
    Ipatiewski Lista (akademicka). Na 307 kartkach (jedna z możliwości cytowania jest według tego podziału). Pochodzący z końca lat dwudziestych XIV wieku. W XVII wieku lista ta była przechowywana w klasztorze Ipatiev koło Kostromy, od którego wzięła się nazwa kroniki. W 1809 roku odnalazł ją w Bibliotece Akademii Nauk historiograf Nikołaj Karamzin. Lista jest spisana pięcioma pismami, jednak badacze nie osiągnęli konsensusu co do miejsca, w którym spisano kronikę. Obecnie przechowywany w Bibliotece Akademii Nauk. Wszyscy inni są jeszcze młodsi.
    Jednocześnie znajduje się tam dopisek: 18 P. Zhiroslavou.
    I nie „Chagoniz”, ale „Chanogiz”.
    Cytat: Reduta
    Kronika Suzdala
    (Kronika Moskiewska-Akademicka) - konwencjonalna nazwa ogólnorosyjskiego zbioru kronik w przyrodzie koniec XIX wieku. Znany z jedynego wykazu z lat 80. XV w. (GBL, f. 15, fund. nr 173). Kronika Suzdal zaczyna się od „Opowieści o minionych latach” i przenosi narrację do roku 236.
    1. +1
      12 kwietnia 2024 06:58
      Nie bardzo rozumiem zachwyty nad kronikami pisanymi dużo później. No cóż, powiedzmy, że kronika powstała w roku samej bitwy pod Kalką. I co? Pisaliby go mnisi, którzy nie brali udziału w samej bitwie, słyszeli o niej historie, pogłoski i legendy, pisane tendencyjnie, aby zadowolić księcia, kościół lub klienta. Wszystko jest takie samo.To nie jest reportaż, ale kronika, a średniowieczne rysunki to nie fotografie. Oczywiście byłoby to pełniejsze w niektórych szczegółach. Ale w przypadku bitwy na Kalce nie brakuje szczegółów w późniejszych kronikach.
      Badamy nie tylko kroniki, ale cały zespół informacji, w tym okoliczności i wydarzenia tamtych czasów.
  13. -2
    11 kwietnia 2024 16:55
    Cytat: Reduta
    Na początku XIII wieku rycerze zdobyli Konstantynopol. Poważnie wpłynęło to na cały handel księstw południowej Rosji.

    Dlaczego? A może dysponujesz statystykami handlowymi z XII i XIII wieku, z których jasno wynika, że ​​nastąpił spadek wolumenu handlu?
    Cytat: Reduta
    W rzeczywistości słynna ścieżka „od Varangian do Greków” zyskała długie życie
    Czy on naprawdę tam był? Przeprawiłeś się przez bystrza Dniepru? A nawet na Ładodze, która jest bardziej niebezpieczna niż wiele mórz? A może myślisz, że Piotr Aleksiejewicz zlecił z tego kopanie południowego kanału Ładoga? że nie ma gdzie trzymać pieniędzy?
    1. 0
      12 kwietnia 2024 07:26
      Po upadku Bizancjum w 1204 r. Wszystkie preferencje dla rosyjskich kupców i wszystkie zawarte z nimi umowy zostały anulowane. Handel przeszedł w ręce Wenecjan. Księstwa rosyjskie mogły poprzez Kościół wpływać na Bizancjum, ale nie mogły wpływać na krzyżowców.W państwach bałtyckich, które krzyżowcy zdobyli w tym samym czasie, umieszczając Rygę u ujścia Dźwiny, obraz był mniej więcej taki sam. W rezultacie cały handel na Bałtyku został przejęty przez Hanzę.
      Czy on naprawdę tam był? Przeprawiłeś się przez bystrza Dniepru? A nawet na Ładodze, która jest bardziej niebezpieczna niż wiele mórz?

      Oczywiście jest to niebezpieczne, ale to nie znaczy, że nie było handlu. Opłaciło się pomimo niebezpieczeństw. Rosjanom udało się dojść do porozumienia z Połowcami. A Połowcy zgodzili się z Alanami, o czym świadczą ich sojusze ( Chanowie połowieccy z książętami, Alanowie z Połowcami). Spójrz, jak różni są ci ludzie w życiu, ale mimo to byli w stanie sprzymierzyć się, gdy było to korzystne.
      wierzysz, że Piotr Aleksiejewicz zlecił z tego kopanie Kanału Ładoga Południowa. że nie ma gdzie trzymać pieniędzy?

      Nie ma sprzeczności.Kanał Piotrowy zmniejszył straty statków i towarów. Zwiększono komfort pływania. Ale jeszcze przed kanałami Piotra i Minicza kwitł handel Nowogrodu wzdłuż Bałtyku. Hansa potwierdzi.
      Od Wariaga do Greków to nie tylko od Ładogi do bystrza Dniepru, to jest główna odnoga. Były inne drogi, przez Psków lub Połock. Stąd wywodzą się znane konflikty Połocka z Kijowem i Nowogrodem w X-XI w., których gałąź ma pierwszeństwo.
      Na początku XIII w. krzyżowcom udało się zdobyć Bizancjum na południu, państwa bałtyckie na północy i przejąć kontrolę nad handlem naddnieprskim, w wyniku czego rozpoczęła się redystrybucja tronów na całym dnieprskim szlaku handlowym.
      W rezultacie cały handel tranzytowy między Europą Północną a Wschodem przez Ruś przeniósł się do Wołgi. Proces ten rozpoczął się za Bogolubskiego. Pojawienie się Hordy w tym sensie niczego nie zmieniło, a jedynie uwypukliło i zarejestrowało, dlatego ani Nowogród, ani księstwa położone w górnym biegu Wołgi w XIII wieku nie zdecydowały się raczej zapłacić niż walczyć z Hordą. Księstwa południowe miały inne położenie geograficzne. Zaczęli walczyć z Hordą nawet pod rządami Daniila Galickiego.
  14. -3
    11 kwietnia 2024 21:34
    Połowcy pojawili się na Rusi w 1055 r. (rok po śmierci Jarosława Mądrego), a ich pierwszy najazd na ziemie ruskie odnotowano w 1060 r.
    Tam jest to naprawione co Czy autor rzeczywiście znalazł jakiś raport nie wiem kogo, może z placówki do gubernatora, mówiący o pojawieniu się Połowców. Albo raport gubernatora przygranicznego miasta w Kijowie.
    W tym samym czasie wojownicy Mścisława pojmali wrogiego setnika
    Hmm, czy Mongołowie (zwykli Mongołowie mieszkający w Mongolii i okolicach) naprawdę mieli setki? A może było ich jeszcze kilkadziesiąt? I odpowiednio brygadziści?
    1. 0
      12 kwietnia 2024 19:06
      Hmm, czy Mongołowie (zwykli Mongołowie mieszkający w Mongolii i okolicach) naprawdę mieli setki? A może było ich jeszcze kilkadziesiąt? I odpowiednio brygadziści?
      były oddziały, plutony i kompanie. A dziesiątki i setki są dla zacofanych ludzi.. Bgggggg..!
  15. -3
    12 kwietnia 2024 00:37
    Według najbardziej popularnej i wiarygodnej wersji, nazwano je tak ze względu na charakterystyczny słomkowożółty kolor włosów (od słowa „polova” - słoma).
    To nonsens, wymyślony przez kogoś nieznanego (ale na pewno nie historyka ani archeologa) - i wcale nie jest najbardziej rozpowszechniony, a tym bardziej mniej wiarygodny. Połowcy byli metysami – mieszanką mongoloidów i rasy kaukaskiej i nie ma tam mowy o masowych włosach w kolorze słomy. A na Rusi nazywano ich Połowcami od słowa pole – co wówczas oznaczało step. A tak na marginesie, słowo pełny (współczesny rosyjski - niewola) pochodzi od tego samego słowa, ponieważ podczas najazdów ludzie stepowi zawsze zabierali wielu jeńców w celu późniejszej sprzedaży na targach niewolników lub okupu - to był ich główny łup. Swoją drogą, Tatarzy Krymscy tak właśnie robili aż do likwidacji Chanatu Krymskiego.
    1. VlR
      +3
      12 kwietnia 2024 04:39
      Tak, oczywiście, dla niektórych i zwolenniczki tej wersji Svetlana Aleksandrovna Pletnyova nie jest historykiem ani archeologiem. Ale dla innych jest
      najbardziej autorytatywny specjalista w dziedzinie archeologii, historii i kultury ludów koczowniczych średniowiecza. Doktor nauk historycznych, profesor, laureat Nagrody Państwowej ZSRR, założyciel szkoły mediewistów-nomadów i badaczy Kaukazu, uczestnik 30 wypraw archeologicznych

      https://xn--80aajhqhktebqcvc2c9e6cj.xn--p1ai/individuals/%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

      Rozumiem, że wiele osób nie ma czasu na czytanie poważnej literatury. Ale tak piszę dla tego odbiorcy, a nie dla doktorów nauk - krótko, informacyjnie, przejrzyście, a jednocześnie staram się, aby czytało się to łatwo i ciekawie. Jeśli się z czymś nie zgadzasz, zajrzyj do dodatkowej literatury na ten temat, teraz nie musisz już nawet iść do biblioteki – prosto na kanapę.
      1. 0
        14 kwietnia 2024 05:30
        Mam czas na czytanie poważnej literatury, a teraz dzięki niektórym będę miała jeszcze więcej. A czytam na różne tematy. Ale nigdzie nie spotkałem wersji, w której imię Połowiec wzięło się od słomkowożółtego koloru włosów. I nie jest to zaskakujące - w końcu Połowcy byli praktycznie Mongoloidami. Istnieją rekonstrukcje wyglądu Połowców. Ich mongoloidalny wygląd jest widoczny nawet u wielu tak zwanych scytyjskich kobiet. A w zapisie arabskiego historyka Ibn al-Athira jest napisane, że Mongołowie w 1222 roku podczas swojej kampanii testowej w Europie, w obliczu zjednoczonej armii Alanów i Połowców, przekupili chanów połowieckich, mówiąc im, że pochodzą z tej samej krwi z Mongołami i dlatego nie było potrzeby, aby walczyli i że obiecali, że nie będą dotykać Połowców, jeśli opuszczą Alanów (ale ich oszukali). Czy widziałeś wielu Mongoloidów z blond włosami? Rzeczywiście jest taki zakątek w Ałtaju, gdzie rudowłose mongoloidy są uważane za cud natury. No cóż, myślenie głową nie jest rzeczą królewską. Być może, oczywiście, mam błędne pojęcie o naukowcach. Dlatego jeśli nie masz nic przeciwko, powiedz mi, w którym dziele Swietłany Aleksandrownej Pletnewej jest napisane o rzekomych jasnych włosach Połowców.
        1. 0
          14 kwietnia 2024 05:45
          PS Ale „alternatywy” bardzo kochają tę wersję i ją replikują. Ci sami, którzy już nazywają siebie naukowcami i twierdzą, że na Rusi nie było Mongołów, a starożytne greckie monety z północnego regionu Morza Czarnego są rzekomo starożytnymi rosyjskimi.
        2. 0
          14 kwietnia 2024 18:15
          * Zrobiłem zastrzeżenie co do „Scytów”. Miałem na myśli „połowieckie kobiety”. Starożytni Scytowie i Scytowie byli właśnie rasy białej, chociaż niektórzy średniowieczni autorzy wyraźnie pomylili pierwszego z drugim.
        3. VlR
          +1
          14 kwietnia 2024 18:23
          Monografia Pletnevy nosi tytuł „Połowce”. Redaktor naczelny, akademik B. A. Rybakov,
          Recenzent: doktor nauk historycznych V. L. Egorov.
          A typowy wygląd wojownika połowieckiego – na podstawie rekonstrukcji ściśle naukowej podanej w artykule (a nie fantasy, jak prawie wszystkie rekonstrukcje Gierasimowa) – na samym początku artykułu – przeprowadził G.V. Lebedinskaya – kierownik Laboratorium Rekonstrukcja plastyczna Instytutu Etnografii Akademii Nauk ZSRR (Instytut Antropologii i Etnologii Rosyjskiej Akademii Nauk), autor podręcznika metodycznego „Rekonstrukcja twarzy z czaszki”.
          „Kobiety”, o których mówisz, nie mają nic wspólnego z Połowcami - Połowcy przybyli na te stepy późno - rok po śmierci Jarosława Mądrego.
          1. 0
            14 kwietnia 2024 21:20
            Monografia Pletnevy nosi tytuł „Połowce”. Redaktor naczelny, akademik B. A. Rybakov,
            Recenzent: doktor nauk historycznych V. L. Egorov.
            Dzięki, na pewno to sprawdzę.
            A typowy wygląd wojownika połowieckiego – na podstawie rekonstrukcji ściśle naukowej podanej w artykule (a nie fantasy, jak prawie wszystkie rekonstrukcje Gierasimowa) – na samym początku artykułu – przeprowadził G.V. Lebedinskaya – kierownik Laboratorium Rekonstrukcja plastyczna Instytutu Etnografii Akademii Nauk ZSRR (Instytut Antropologii i Etnologii Rosyjskiej Akademii Nauk), autor podręcznika metodycznego „Rekonstrukcja twarzy z czaszki”.
            Widoczny jest więc tam wygląd mongoloidalny, choć oczywiście w mniejszym stopniu niż u Mongołów. Krzyżowanie jest zjawiskiem naturalnym.
            „Kobiety”, o których mówisz, nie mają nic wspólnego z Połowcami - Połowcy przybyli na te stepy późno - rok po śmierci Jarosława Mądrego.
            Och, czy te Połowki nie są spokrewnione z Połowcami? Nie mylić z scytyjskimi kobietami - sama zrobiłam zastrzeżenie w poprzednim komentarzu - później to poprawiłam. A potem mówisz, że w przeciwieństwie do mnie czytasz poważną literaturę? Zatem wpisz w wyszukiwarkę „Połowieckie kobiety” i przeczytaj jeszcze raz. Nawiasem mówiąc, samo imię Połowców to Kipczakowie - uważa się ich na przykład za potomków Hunów i przodków Kazachów. „Blondynki Kipczaków” to przykład bałaganu, jaki panuje w głowach miłośników historii wschodniosłowiańskiej.
            1. VlR
              +1
              14 kwietnia 2024 22:19
              Nie, rekonstrukcja Lebiedinskiej pokazuje mongoloidalność, po prostu typowego człowieka rasy kaukaskiej. A w rekonstrukcji Zwiagina i wyjaśnieniu podanym tuż poniżej czaszka Andrieja Bogolubskiego, którego matką była Połowiecka, została uznana za nordycką, a jego wygląd za spokrewniony ze środkowoeuropejską wersją dużej rasy kaukaskiej. Wskazuje się tam również, że jedyną przyczyną niezrozumiałego zniekształcenia przez Gierasimowa wyglądu tego księcia może być powszechna wówczas błędna opinia o mongoloidalnej naturze Połowców. Oznacza to, że założenie o mongoloidalnej naturze Połowców jest wczoraj, a nawet przedwczoraj w naukach historycznych. Jeśli chodzi o kobiety połowieckie, są to kamienie bardzo szorstkie i słabo obrobione, z niewyraźnymi wizerunkami twarzy. Na nich, podobnie jak na plamach Rorschacha, możesz, jeśli chcesz, zobaczyć mongoloidalność. Ale to tylko prymitywne, schematyczne i konwencjonalne obrazy twarzy; podczas obróbki kamieni wyraźnie nie było celu stworzenia portretu konkretnej osoby.
              1. Komentarz został usunięty.
              2. 0
                15 kwietnia 2024 00:09
                Cytat: VLR
                Nie, rekonstrukcja Lebiedinskiej pokazuje mongoloidalność, po prostu typowego człowieka rasy kaukaskiej.

                Nie, to tylko mongoloid. Oto z innej perspektywy:
              3. 0
                15 kwietnia 2024 00:10
                A oto Andriej Bogolubski:
              4. 0
                15 kwietnia 2024 00:11
                ****************************** Oto coś jeszcze:
              5. 0
                15 kwietnia 2024 00:13
                Oto rekonstrukcja innego Kumana:
              6. 0
                15 kwietnia 2024 00:15
                No i jeszcze kilka „połowieckich kobiet”:
              7. 0
                15 kwietnia 2024 00:15
                ************************************************** ***
              8. 0
                15 kwietnia 2024 00:16
                *********************************************
              9. 0
                15 kwietnia 2024 00:20
                Szczerze mówiąc, jestem w szoku, że Kipczaki – powszechnie uznane mongoloidy – są przez kogoś uważane za blond rasy kaukaskiej uśmiech
                1. VlR
                  +1
                  15 kwietnia 2024 12:24
                  Cóż, najpierw przeczytaj wspomnianą monografię Pletnevy. Może wtedy jakoś dostosujesz swoją opinię. Albo zostań taki sam - historia to nadal nie matematyka i nie ma w niej żelbetowych formuł. Dlatego istnieje taka rozpiętość opinii na niemal każdą kwestię.
  16. 0
    12 kwietnia 2024 07:20
    Cytat: Reduta
    Studiujemy nie tylko kroniki, ale cały kompleks informacji, w tym okoliczności i wydarzenia tamtych czasów.
    Znowu standardowa technika. Udajesz, że poza kronikami jest coś jeszcze. Proszę wyjaśnić, co rozumiesz przez te warunki
    1) „cały kompleks informacji”
    2) „uwzględniając okoliczności tamtego czasu”
    3) „w tym wydarzenia tamtych czasów”.

    Czy wiesz jak wygląda Twój? W ten sposób moje dziecko, które jest już już prawie dorosłe, odpowiedziało kiedyś na moje pytanie: „Co będziesz tam robić”.
    Odpowiedź: „No cóż, po prostu będziemy spędzać wolny czas, komunikować się, rozmawiać, wymieniać opinie, słuchać się nawzajem”. Wydaje się, że jest tu pięć różnych predykatów. Ale wszystkie znaczą to samo, a dziecko przyniosło je tylko po to, aby w jakiś sposób nadać wagę swoim przyszłym działaniom.
    Więc co rozumiesz przez te warunki
    1) „cały kompleks informacji”
    2) „uwzględniając okoliczności tamtego czasu”
    3) „w tym wydarzenia tamtych czasów”.
    1. +2
      13 kwietnia 2024 03:37
      Pozwól mi wyjaśnić. Na przykład w świetle dyskusji na temat szlaku „od Warangian do Greków” nieco wyżej wskazałeś takie szczegóły, jak bystrza Dniepru i kanały Ładoga. Oczywiście okoliczność ta, choć nie ujęta w kronice, jest przyjęta dla całego „zespołu informacji” na ten temat. Jak zinterpretować te szczegóły, to już inna kwestia. Niemniej jednak te szczegóły i okoliczności są brane pod uwagę.
      Przez cały „kompleks informacji” rozumiemy wszystkie dyscypliny historyczne. Jest ich wiele. Archeologia, numizmatyka, sfragistyka, toponimia, genealogia itp. Nie tylko kroniki.
      Przez „okoliczności tamtych czasów” rozumiemy geografię, logistykę, stan księstw rosyjskich i ich sąsiadów, postacie, okoliczności, w jakich znajdowali się nie tylko w tym momencie, ale także przed i po. Logika intencji, logika okoliczności, itd., itd.
      Wydarzenia tamtego czasu oznaczają środowisko, w którym rozgrywała się omawiana historia, szczegóły i wydarzenia oraz ich kolejność. I to nie tylko z kronik. Na przykład nigdzie w kronikach Kalki nie ma wzmianki o pułku Perejasławskim i jego księciu. Nie mógł jednak powstrzymać się od obecności w oparciu o całą dotychczasową historię Rusi, jej geografię i tradycję wojskową.
  17. 0
    12 kwietnia 2024 20:59
    Liczba żołnierzy rosyjskich podana w artykule jest mocno przesadzona. Na Kalce nie mogło być więcej niż na Polu Kulikowo. Wojowników jest 7 tysięcy, maksymalnie 10. Większość jest na koniach. Nawet jeśli istniała piechota w postaci milicji, nie reprezentowała ona żadnej siły na polu bitwy.
    Porażka jest oczywista. Pułki rosyjskie nie miały jednego dowództwa i ścisłej hierarchii. Każdy książę prowadził swój oddział tak, jak chciał. Jest to typowe dla armii feudalnej. Podobnie było w Europie. Broń obronna Rosjan nie pozwalała im skutecznie przeciwstawiać się masowym atakom łuczniczym. Kolczuga zapewnia bardzo słabą ochronę przed strzałami. Co więcej, konie nie były w ogóle chronione. Mongołowie nie wdawali się w walkę w zwarciu, dopóki nie dźgnęli wszystkich rosyjskich żołnierzy strzałami, stale wycofując się i wabiąc ich dalej w step. A porażkę dopełniła mongolska kawaleria płytowa. Nawiasem mówiąc, zbroja płytowa Mongołów była wówczas lepsza. Jeśli rosyjscy książęta mają głównie kolczugę, to Mongołowie mają głównie zbroję lamelkową. Rzadko używali kolczugi. Ogólnie rzecz biorąc, armia rosyjska miała bardzo małe szanse.
    1. +1
      13 kwietnia 2024 06:21
      Klasyczny powierzchowny wygląd z serii „naklej etykietę na folder z tematem i zarchiwizuj”.
      Liczba żołnierzy rosyjskich podana w artykule jest mocno przesadzona. Na Kalce nie mogło być więcej niż na Polu Kulikowo.

      ...W tym przypadku Połowcy już dawno podbiliby Ruś. Albo nałożyliby daninę jak Chazarowie.
      Według kronik z Galicza przybyło zaledwie tysiąc łodzi. A gdy tylko Mścisław ich wyciął, aby uniknąć pościgu... Poza tym jest oczywiste, że w armii alianckiej było więcej Rosjan niż Połowców.
      Większość jest montowana. Nawet jeśli istniała piechota w postaci milicji, nie reprezentowała ona żadnej siły na polu bitwy.

      Jeśli założyć, że piechota jest bezużyteczna, to dlaczego została zepchnięta na step? Chronić konwój?
      Porażka jest oczywista

      Porażka nie jest oczywista Już w kampanii Mongołowie robili wszystko, aby dostać swoją szansę, a Rosjanie robili wszystko, aby narzucić Mongołom swoją taktykę. Mongołowie mieli szansę. A to początkowo nie było oczywiste. Tak właśnie działa dla nas postwiedza.
      Z przebiegu wydarzeń jasno wynika, że ​​taktyka mongolska polega na szukaniu szansy, jeśli jej nie ma, skutecznego odwrotu. Rosyjska taktyka wyparcia Mongołów ze stepu. Jednocześnie Rosjanie realizowali cele polityczne, a nie militarne.
      Jest to typowe dla armii feudalnej.

      Armię feudalną charakteryzuje kolejność formowania miast i księstw, co jest zauważalne w bitwie pod Kalką. Porządek ten jest uzasadniony i jest o wiele lepszy niż budowanie w niezgodzie. Pułki miejskie były znane nie tylko wśród panów feudalnych, ale także w państwach scentralizowanych. Jakość pułku była wyższa, gdy ludzie stanęli w bitwie obok siebie.
      Pułki rosyjskie nie miały jednego dowództwa i ścisłej hierarchii. Każdy książę prowadził swój oddział tak, jak chciał

      Wszystkie opowieści o rosyjskich pułkach pozbawionych jednej hierarchii i jednego dowództwa to kompletna bzdura, wymyślona z mocą wsteczną dla usprawiedliwienia. Rosyjska armia feudalna z czasów Monomacha z powodzeniem wkroczyła na step bez żadnych osobistych pragnień swoich książąt i ich oddziałów. Dokładniej, oczywiście były życzenia, ale ogólna władza kongresu je uciszyła. Już sam zjazd książąt w Kijowie i zgromadzenie armii ogólnorosyjskiej pokazuje, że między książętami nie było niezgody i była jasna hierarchia. Nawet Suzdal wysyłał wojska do Kijowa, choć zwykle wyrażał przede wszystkim skargi na hierarchię. Mścisławowie kijowscy i galicyjscy zawsze działali wspólnie. Ich wspólne działania umożliwiły zjednoczenie ówczesnej Rusi.
      oprzeć się masowym atakom łuczniczym.

      Nie tylko Mongołowie, ale także Połowcy i Rosjanie mieli łuki i strzały.
      Kolczuga zapewnia bardzo słabą ochronę przed strzałami.
      Kolczuga została wykonana specjalnie przeciwko strzałom. Ale tylko bogaci wojownicy mieli kolczugę. Ale wielu miało tarcze.Sądząc po tym, że kilku książąt wyszło z bitwy i pościgu, w tym starsi książęta, kolczuga całkiem ich uratowała.
      Większość żołnierzy zginęła nie w ucieczce, ale w popłochu na przeprawie i po poddaniu się. Mongołowie osiągnęli to nie dzięki łucznikom czy masowemu ostrzałowi, ale ciosem w rosyjską awangardę i Połowców, którzy wycofali się do dużego rosyjskiego pułku przekraczającego rzekę. Duży pułk prawie nie miał czasu przystąpić do bitwy i został zmiażdżony przez ucieczkę własnego ludu do obozu na skrzyżowaniu, gdzie stał Mścisław Kijowski ze swoją armią. Swoją drogą znaczący jest też fakt, że Mongołowie swoimi łukami nie mogli zająć tego obozu, Mścisław z Kijowa miał w swojej karierze doświadczenie poddania się Połowcom, od których wykupił. Niestety i tym razem się zgodził.
      Charakterystyczne jest również to, że wielu książąt, którzy byli w zaawansowanym pułku, udało się uciec, w przeciwieństwie do książąt, którzy byli w Wielkim Pułku i obozie.
      A porażkę dopełniła mongolska kawaleria płytowa.

      Nie dokończyła. Ona to zaczęła. Przewrócenie awangardy Połowców i pułku galicyjsko-wołyńskiego w duży pułk rosyjski.
      Mongołowie planowali złapać wroga w niewygodnym dla niego miejscu. Przeprawa przez Kalkę to właściwe miejsce. Mongołowie w pełni wykorzystali swoją szansę.
      Wynika to z tego, co jest zapisane w kronikach, a także z tego, co wydarzyło się wtedy i wcześniej.
      Przez 10 dni z rzędu Rosjanie ścigali Mongołów. Co więcej, Rosjanie przeszli przez step w napadzie, co jasno wynika z konsekwencji bitwy, w której w napadzie nie było kilku rosyjskich oddziałów rozproszonych po stepie. Znając doskonale taktykę nomadów w celu zwabienia wroga, Rosjanie, a tym bardziej Połowcy, którzy znali tę taktykę, udali się na skrzyżowanie dróg stepowych. Tam najłatwiej jest zdobyć informacje o wrogu. Być może nawet Rosjanie mieli nadzieję, że Mongołowie zaatakują ich, przestając uciekać. W drodze do skrzyżowania dróg od Dniepru płynie rzeka Kalka.
      Codziennie czołowe pułki rosyjskie wstawały do ​​pokazujących się jeźdźców mongolskich i próbowały ich dogonić.Za awangardą rosyjską podążał duży pułk. Z pewnością podczas 10-dniowej wędrówki wykształcił się już specyficzny nawyk: pojawia się wróg, formujemy się, wychodzimy, wróg ucieka, podążamy za nim dalej... . Podobnie było w dniu bitwy. Stało się to jednak na przejściu, gdzie żołnierze ustawili się w jedną kolumnę, gdy dowiedzieli się o kolejnym pojawieniu się wroga. Ciężka kawaleria mongolska uderzyła czołowo w kolumnę przekraczającą rzekę. To logiczne. Dokładnie taką samą taktykę zastosował Dmitrij Donskoj nad Wożą, uderzając czołowo w kolumnę przeprawy tatarskiej z ciężką kawalerią.
      Jednocześnie Rosjanie na Kalce nie pozostali beztroscy. Przed bitwą zbudowali nad rzeką obóz, którego Mongołowie nie byli w stanie zająć ani łucznicy, ani ciężka kawaleria. Rosjanie przeprowadzili rekonesans i udało im się sformować w górę i nawet pozwolić Połowcom iść do przodu..
      Mongołowie po prostu dostali i wykorzystali swoją szansę. Gdyby otwarcie zaatakowali na stepie Rosjan i Połowców, Mongołowie nie mieliby szans. Z kolei na to liczyli Rosjanie.
      1. 0
        13 kwietnia 2024 20:48
        „W tym przypadku Połowcy już dawno podbiliby Ruś. Albo nałożyliby daninę jak Chazarowie”.

        Skąd pomysł, że Połowców było dziesiątki tysięcy?

        „Według kronik z Galicza przybyło zaledwie tysiąc łodzi”.

        Kroniki są źródłem narracyjnym. Liczby często brano z bzdur. Tak, nawet jeśli łodzi jest kilkaset, nie oznacza to, że były wypełnione ludźmi po brzegi.

        „Jeśli zakładasz, że piechota jest bezużyteczna, to dlaczego zepchnęli ją na step? Aby strzec konwoju?”

        Nie sugeruję, że piechota była bezużyteczna w XI-XIII wieku – to prawda. Fakt historyczny. Przez lata na placu apelowym nie było konstrukcji zdolnych do wiercenia falangi włóczników. W czasach świetności mogli sobie na to pozwolić Rzymianie czy Grecy. W biednej i głodnej średniowiecznej Europie, a zwłaszcza na jeszcze biedniejszej Rusi, takich możliwości nie było. Mała piechota nie może nic zrobić przeciwko konnym wojownikom w polu. NIC. To jest fakt. Obecność piechoty w bitwie pod Kalką nie jest znana. Najprawdopodobniej były jakieś oddziały, bo ktoś zbudował obóz wojskowy dla księcia kijowskiego. Nie tylko bojary i ich wojownicy ścinali kłody i kopali rów.

        „a Rosjanie zrobili wszystko, aby narzucić Mongołom swoją taktykę”.

        Co to za taktyka? Kiedy niektórzy z książąt rzucili się do ataku i pościgu, niszcząc resztę armii? Świetna taktyka. Niezawodny jak szwajcarski zegarek. Swoją drogą, Francuzi zrobili podobne bzdury w bitwie pod Crecy. Wynik jest podobny – całkowita porażka. Na przeprawie trzeba było zmienić taktykę i nie atakować części armii bez rozpoznania.

        „Rosyjska taktyka wyparcia Mongołów ze stepu”.

        Tak, tak, wysiedlenie z jednoczesnym wkroczeniem całej armii na step. I to wtedy twoja armia składa się z co najmniej połowy lub nawet więcej wojowników z ciężkimi włóczniami? Rycerz nigdy nie będzie w stanie poradzić sobie z mieszkańcami stepu na stepie. Po prostu uciekną. Odpocznij i wróć - strzelaj z łuku. Na co liczyli książęta rosyjscy? Że Mongołowie uciekną? Może. Tylko inteligencja zawiodła, ponieważ wrogiem była duża armia, a nie kilka oddziałów rabusiów stepowych.

        „Wszystkie opowieści o tym, że pułki rosyjskie nie mają jednej hierarchii i jednego dowództwa, to kompletna bzdura, wymyślona po fakcie, żeby to usprawiedliwić”.

        To nie jest nonsens. Jest to fakt historyczny i zjawisko charakterystyczne dla połączonych armii feudalnych tamtego okresu. To przydarzyło się WSZYSTKIM europejskim armiom feudalnym.

        „władza ogólna kongresu ich uciszyła”.

        Teraz widzimy „władzę” księcia kijowskiego, gdy Mścisław Udatny, stawiając swoje urządzenie na „władzy” „naczelnego wodza”, ruszył do ataku z jedną trzecią swoich żołnierzy prosto w pułapkę Mongołów .

        „Nie tylko Mongołowie mieli łuki i strzały, ale także Połowcy i Rosjanie”.

        Połowców było za mało, aby na równych prawach konkurować z Mongołami. A rosyjscy wojownicy mieli jeszcze mniej łuków – błąd statystyczny. Wojny rosyjskie XIII wieku toczyły się głównie na rycerski sposób europejski. Jest to fakt historyczny.

        „Zbroja została wykonana specjalnie przeciwko strzałom”.

        Nawet nie będę tego komentować. Nie wytrzymuje żadnej krytyki.

        „Mongołowie osiągnęli to nie dzięki łucznikom ani zmasowanemu ostrzałowi, ale uderzeniem w rosyjską awangardę i Połowców, którzy wycofali się do dużego rosyjskiego pułku przekraczającego rzekę”.

        Pisałem o tym. Że łucznicy zwabili ich w pułapkę i zmiażdżyli Rosjan i Połowców łukami. A kiedy się zmęczyli, stracili uwagę i orientację, uderzali włóczniami. Biegnąca straż przednia rozbijała kolejne oddziały i dezorientowała je, co umożliwiło uderzenie na przeprawę. Ale Połowcy byli znacznie mniejsi od Mongołów i nie mogli konkurować na równych zasadach w strzelaninie.

        „Swoją drogą, znaczący jest również fakt, że Mongołowie ze swoimi łukami nie mogli zdobyć tego obozu”.

        Znaczące jest to, że Subedei i Jebe nie wzięli na swoją kampanię żadnych machin oblężniczych ani „oddziałów inżynieryjnych”. Nie mieli za zadanie szturmować miast i twierdz. Była to akcja rozpoznawcza armii kawalerii – mająca na celu rabowanie, hałasowanie i, co najważniejsze, zdobywanie informacji o okolicznych krajach i narodach. A 20 lat później Mongołowie przybyli ze wszystkimi oddziałami armii. A także z machinami oblężniczymi. I po drodze zajęli wszystkie miasta i obozy. Fakt historyczny. Armia kawalerii, składająca się w 80% z lekko chronionych łuczników, przez kilka dni nie będzie szturmować fortyfikacji polowych. Poczekaliśmy aż skończy się woda w obozie i tyle.

        „Charakterystyczne jest również to, że wielu książąt, którzy byli w zaawansowanym pułku, udało się uciec, w przeciwieństwie do książąt, którzy byli w Wielkim Pułku i obozie”.

        Przy ogólnym zamieszaniu wszystko może się zdarzyć. Dokładnie to samo wydarzyło się wtedy. A fakt, że szlachetnym książętom udało się wydostać z pułapki, sugeruje, że mieli najlepszą, najdroższą zbroję i najlepsze konie.
  18. -1
    13 kwietnia 2024 16:16
    Cytat: Dżungar
    A dziesiątki i setki są dla zacofanych ludzi.. Bgggggg..!

    Cóż, tak jak się spodziewałem, w odpowiedzi na mój komentarz padną tylko oczywiste bzdury. Ale nie wszystko jest tak proste, jak wydaje się przydomkom „Dzungar”, „Reduta” i innym, w tym „kaliberowi”, który także mówił o dziesiątkach, setkach i „gumenach”, uznając tumzhn za równy 10 000.
    Ale weźmy prawdziwy dokument mongolski, Kodeks Altana Chana - mongolski zabytek prawny z drugiej połowy XVI wieku
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ulozenije_altan_chana/frametext.htm
    (przetłumaczone przez R. Yu. Pochekaevę)
    Tekst reprodukowany według publikacji: Kodeks Altana-Chana - mongolski zabytek prawny drugiej połowy XVI wieku // Orzecznictwo, nr 1. 2011
    i nigdy nie znajdujemy dziesiątek:

    2 sprawy o morderstwo
    1) Jeśli jeden zabije drugiego, powinien trzykrotnie biczować, brać dziewięć i jedna osoba zamiast zabitej; albo weź jedną piątkę i osobę zamiast zabitego. Jeśli strony dojdą do porozumienia, wystarczy dać jedną osobę zamiast zabitej.
    2) Wspomniana dziewiątka składa się z dwóch koni, dwóch wołów oraz pięciu owiec i kóz (w sumie jest to dziewięć sztuk bydła).
    3) Piątka składa się z wołu, konia oraz trzech owiec i kóz.
    5) Jeżeli w wyniku interakcji w dobrej wierze ktoś zostanie zabity, sprawcę należy wychłostać, weź od niego dziewięć dziewiątek i jedna osoba zamiast tej zabitej. Kto nie brał osobiście udziału w zamordowaniu takiej osoby, nie powinien być chłostany, lecz należy mu także odebrać dziewięć dziewiątek i osobę lub wielbłąda w miejsce zabitego.
    6) Jeśli ojciec lub matka zabije nastoletnie dziecko, należy je wychłostać i odebrać mu dziewięć dziewiątek. Jeśli są to rodzice adopcyjni, weź od nich cztery dziewiątki i dodatkowo wielbłąda.
    7) Jeśli ktoś powoduje śmierć w wyniku podpalenia, zabierzcie mu trzy dziewiątki a w zamian człowiek lub wielbłąd; jeśli ręce i nogi ofiary zostaną spalone, weź dwie dziewiątki od podpalacza; jeśli twarz jest spalona - pięć dziewiątek.
    8) Jeśli ktoś dopuści się podpalenia złośliwie lub z poważnymi konsekwencjami, należy go wychłostać i odebrać mu dziewięć dziewiątek.
    9) Jeśli szaleniec kogoś zabije, zabierz mu to dziewięć i jeden wielbłąd w ramach rekompensaty. Jeśli ktoś złapie szaleńca i zakuje go w łańcuchy, dajcie mu konia.
    3. Sprawy ciężkiego uszczerbku na zdrowiu
    11) Jeśli jeden oślepi drugiego, należy go wychłostać, wziąć od niego dziewięć dziewiątek iw zamian człowieka lub wielbłąda.
    12) Jeśli ktoś wybije drugiemu zęby, zabierz mu to trzy dziewiątki a w zamian człowiek lub wielbłąd.
    13) Jeśli jeden uderzy drugiego ostrzem, ostrym narzędziem, kamieniem lub kawałkiem drewna, zabierz mu dziewiątkę, łącznie z koniem lub wielbłądem.
    4. Sprawy kradzieży
    21) Jeśli ktoś ukradnie majątek, konia lub krowę, zabierz mu jedną osobę i wruch dziewięć dziewiątek.
    22) Jeżeli ktoś dokonuje kastracji, [weź] trzy dziewiątki. Jeżeli samiec jest kastrowany na prośbę [właściciela (?) –R. P.], nie przyjmuj kary; W przeciwnym razie - pięć dziewiątek. Za ogiery, wielbłądy, byki, owce lub kozy [bierz] trzy dziewiątki.
    23) Jeśli ktoś ukradnie grzywę klaczy, [bierz] dziewięć, jeśli ogon – trzy dziewiątki. Jeśli ogon krowy jest pięć dziewiątek.
    28) Jeśli ktoś podczas kampanii ukradnie żołnierzom prowiant, [weź] trzy dziewiątki.
    38) Za siodło - sześć dziewiątek, za strzemiona itp. - koń, [za] czaprak (?) - trzy dziewiątki.
    39) Jeśli ktoś ukradnie sokoła, baranka, sępa brodatego lub sępa, weź to dwie dziewiątki.
    40) O złote misy, złote kapelusze i srebrne misy - sześć dziewiątek i dać tej osobie jako rekompensatę.
    45) W przypadku pułapek na kusze, pułapki na noże i pułapki na ptaki - pięć.
    48) Jeśli złodziej strzeli do kogoś strzałą, zabierz mu ją dziewięć dziewiątekniezależnie od tego, czy trafił, czy nie, a także w ramach rekompensaty zabierze mu człowieka lub wielbłąda.
    49) Jeśli ktoś zabrał coś ze skradzionej żywności, weź piątkę.
    50) Weź miedzianą (mosiężną) miskę dwie dziewiątki, za pęta [trzyczęściowe] – dwie owce. Jeśli kajdany należą do posłańca, 63 weź konia. Na siodło miedziane (mosiądz) - dwie dziewiątki. Za srebrny kołnierzyk - trzy dziewiątki. Za miedziany kołnierz - jedna dziewięć.
    51) Do filcowego dachu lub filcowej ściany jurty - trzy dziewiątki; za filc z otworu dymnego jurty - jedna dziewięć.
    5. Sprawy ze stosunków małżeńskich
    53) Jeśli kobieta w ciąży poroniła, zabierz tyle samo od sprawcy dziewiątki, ile miesięcy miało dziecko.

    I tak dalej i tak dalej. Oznacza to, że nawet w XVI wieku Mongołowie liczyli dziewiątki, a nie dziesiątki. Czasami używa się też „piątek”.
    Otóż ​​to oszukać
  19. -1
    13 kwietnia 2024 16:33
    Cytat: Reduta
    Przez cały „kompleks informacji” rozumiemy wszystkie dyscypliny historyczne. Jest ich wiele. Archeologia, numizmatyka, sfragistyka, toponimia, genealogia itp. Nie tylko kroniki.

    Jedynym problemem jest to, że żadna z wymienionych przez Ciebie dyscyplin nie jest pierwotna w stosunku do nienaukowej dyscypliny, jaką jest historia. Wszystkie opierają się na już ukształtowanej wersji Historii.
    Cytat: Reduta
    Przez „okoliczności tamtych czasów” rozumiemy geografię, logistykę, stan księstw rosyjskich i ich sąsiadów, postacie, okoliczności, w jakich znajdowali się nie tylko w tym momencie, ale także przed i po. Logika intencji, logika okoliczności, itd., itd.

    Niesamowity. Ale skąd osobiście bierzesz tę „wówczas” geografię, logistykę, stan rosyjskich księstw i ich sąsiadów, postacie itd., Jeśli nie z kronik, legend i wszelkiego rodzaju późniejszej fikcji?
    Cytat: Reduta
    Wydarzenia tamtego czasu oznaczają środowisko, w którym rozgrywała się omawiana historia, szczegóły i wydarzenia oraz ich kolejność. I to nie tylko z kronik. Na przykład nigdzie w kronikach Kalki nie ma wzmianki o pułku Perejasławskim i jego księciu. Nie mógł jednak powstrzymać się od obecności w oparciu o całą dotychczasową historię Rusi, jej geografię i tradycję wojskową.

    Niesamowity. Jeśli nie z kronik, ale powiedz mi proszę, to gdzie jeszcze? Aha, odpowiedziałeś mi, że wszystko, czego wam (w zasadzie historykom) brakuje, jest wam zabrane z głowy. Wiesz, nie ty pierwszy na to wpadłeś. Jest to znana metoda angielskiego pisarza historycznego Edwarda Gibbona, który uważał, że dla pisarza zajmującego się historią głęboko zanurzonego w Historię (czyli naszym zdaniem historyka) wystarczy 10% tekstury, a pozostałe 90% historyk ma prawo sam, na podstawie swego przekonania, przemyśleć, jak to mogło kiedyś wyglądać.
    Problem nie tylko w tym, że E. Gibbon oficjalnie przyznaje, że faktura może wynosić tylko 10%. Problemem jest też to, czym dokładnie jest ta „tekstura”. Ten sam E. Gibbon zdołał napisać historię Cesarstwa Rzymskiego bez jakiejkolwiek autentycznej tekstury, to znaczy nie mając ani jednego autentycznego dokumentu tego właśnie Cesarstwa Rzymskiego, nawet we fragmentach.

    Ale jest inna opinia.
    Paradygmat pozytywistyczny w studiach nad źródłami jest najbardziej konsekwentnie rozwijany w pracy Sz.-V. Langlois i C. Segnobos „Wstęp do studium historii” (1898), który opiera się na toku wykładów wygłoszonych na Sorbonie w roku akademickim 1896/97. Sz.-V. Langlois (1863-1929) - historyk mediewista, profesor na Sorbonie, dyplomowany w Państwowej Szkole Czarterów, dyrektor Archiwum Narodowego (1912-1929), członek (od 1917), następnie prezes (od 1925) Akademia inskrypcji i literatury pięknej. C. Segnobos (1854–1942) – profesor na Sorbonie (1890), swoją działalność badawczą rozpoczął od studiowania historii starożytnej i średniowiecznej, później specjalizował się w historii nowożytnej, autor pracy „Historia polityczna Europy nowożytnej” (1897) .
    „Wstęp do studium historii” rozpoczyna się formułą, która z czasem stała się aforyzmem:
    Historia jest napisana zgodnie z dokumentami. Dokumenty to ślady pozostawione przez myśli i działania ludzi, którzy kiedyś żyli <…>. Każda myśl i każdy czyn, który nie pozostawił bezpośredniego ani pośredniego śladu, lub którego widoczny ślad zniknął, jest na zawsze stracony dla historii, jakby nigdy nie istniał <…>. Nic nie zastąpi dokumentów: nie ma, nie ma historii
  20. +1
    13 kwietnia 2024 16:40
    Cytat: Reduta
    Po upadku Bizancjum w 1204 r. Wszystkie preferencje dla rosyjskich kupców i wszystkie zawarte z nimi umowy zostały anulowane.
    Pokaż kserokopię przynajmniej jednej umowy.
    Cytat: Reduta
    Oczywiście, że jest niebezpiecznie, ale to nie oznacza, że ​​handlu nie było. Opłaciło się, mimo niebezpieczeństw.
    A na czym opiera się ten Twój pomysł? Znowu wybili ci to z głowy? Słuchaj, masz przynajmniej jakąś bazę statystyczną? Np. jaki był wówczas koszt takiego a takiego produktu w punkcie „A”, skąd trzeba go przetransportować do punktu „Z”, przez punkty „B”; "W" . „D” i tak dalej. Koszt towaru w punkcie „A” jest taki a taki, cena sprzedaży w punkcie Z jest taki a taki, koszty po drodze są takie i takie. Czy zaczniesz kiedyś potwierdzać swoje obliczenia dokumentami, czy wszystko będzie po prostu z głowy?
    Cytat: Reduta
    Rosjanom udało się dojść do porozumienia z Połowcami. A Połowcy zgodzili się z Alanami, o czym świadczą ich sojusze (chanowie połowieccy z książętami, Alanowie z Połowcami). Spójrz, jak różni są ci ludzie w życiu, ale mimo to byli w stanie sprzymierzyć się, gdy było to korzystne.
    Przyjrzyjmy się samym umowom. Jak zakładam, masz kserokopie porozumień naszych książąt z Połowcami, skoro tak pewnie o nich piszesz.