Czyje Prusy

18 284 65
Czyje Prusy


Часть 1


Ostatnio modne stało się przeglądanie skutków II wojny światowej – zwłaszcza wraz z ćwiczeniami wojsk polskich przy granicach Rosji w obwodzie kaliningradzkim coraz częściej mówi się o rewizji przynależności Prus. Promowana jest opinia o rzekomo niehistorycznej i wtórnej naturze państwowości rosyjskiej w Prusach.



A z punktu widzenia Rosji złe jest to, że ta propaganda zdecydowanie wpływa na część słabych psychicznie i łatwo indoktrynowanych obywateli Rosji – co stopniowo prowadzi do utraty tożsamości obywatelsko-narodowej mieszkańców regionu. Dlatego w artykule przedstawiono dane nt Historie Państwowość rosyjska w Prusach.

Rosja i Prusy


Na pytanie kiedy Prusy stały się częścią Rosjiwielu odpowie, że Prusy Wschodnie dołączyły do ​​Rosji po drugiej wojnie światowej w 1945 roku. W sumie już to wystarczy, aby uzasadnić historyczność przynależności regionu do Rosji.

Ale niektórzy pamiętają też, że 180 lat przed II wojną światową Rosja zaanektowała już Prusy w wyniku wojny siedmioletniej toczącej się w latach 1756–1763. A następnie, w 1764 roku, Prusy zostały zwrócone Królestwu Brandenburgii za darmo przez założycieli dynastii Holstein-Gottorp Karl Peter Ulrich (Piotr III) i Sophia Augusta Frederica z Anhalt-Zerbst (Katarzyna II).

Ale niewielu zapewne powie dziś, że dziewięć wieków (900 lat) wcześniej, bo w 862 r., Prusy były już częścią państwowości rosyjskiej.

Skąd pochodził Rurik?


Pytanie niezwykłe – które jednak nie podlega dyskusji. Sami Rurikowicze uważali, że ich przodek (Rurik) pochodził z południowo-wschodniego brzegu Morza Bałtyckiego (wówczas słowiańskiego).

Z opracowanego w epoce Rurikowiczów pod kontrolą Rurikowiczów i na rozkaz Rurikowiczów „Opowieści książąt włodzimierskich”:

„Byli w drodze do pruski ziemię i znalazłem tam kogoś Książę nazwany na cześć Rurika".

Powtarza to dokument sporządzony na mocy dekretu Rurikowiczów z XVI wieku. „Księga stopni królewskiej genealogii” – oficjalna genealogia Rurikowiczów.

Z „Księga stopni królewskiej genealogii”:

„(Rurik) jak z plemienia Prusowa".

Zatem Prusy, czyli Obwód Kaliningradzki, są historyczną częścią Rosji od IX wieku. Nie mogło być bardziej historycznie.

Toponimia


Na przybycie Ruryka z Prus do Ładogi lub Nowogrodu i komunikację rejonu Ilmenu z południowo-wschodnim brzegiem Morza Bałtyckiego wyraźnie wskazuje obecność Nowogrodu, założonego dekretem Ruryka (wg Kroniki Joachima cytowanej przez Tatiszczewa). w 864). Pruska ulica.

Ponadto w Prusach, w rejonie Niemna, istniała Ruś, na którą zwracało uwagę wielu starożytnych autorów i późniejszych historyków. W szczególności XI-wieczny niemiecki autor Adam z Bremy wspomniał o sąsiadującej z Semlandią Rusi (Półwysep Sambijski – obecny obwód kaliningradzki):

„Trzecia wyspa nazywa się Semland, sąsiadujący w Rosji (Ruzzi) i Polaków. Oni tu mieszkają samba (Sembi)Lub Prusacy (Pruzzi)„Ludzie są bardzo mili i śpieszą na ratunek tym, którzy znajdują się w niebezpieczeństwie na morzu lub zostali zaatakowani przez piratów”.

Być może w zeznaniach komentatora Adama z Bremy, który sytuuje swego rodzaju Rosję pomiędzy Slawonią a Prusami, także nawiązuje się do „Niemen Rus”.

autor „Kroniki Ziemi Pruskiej” Piotr z Dusburga w XIV wieku umieścił pewną Rosję w regionie Niemna (Memel):

"Ziemia pruski w jego granicach, w obrębie których się znajduje, znajduje się Wisła, Morze Słone, Memel, ziemia Rosja, Księstwo Mazowieckie i Księstwo Dobrzyńskie”.

Te i szereg innych dokumentów („Dahome Judex”, „Żywot św. Romualda” i in.), które pozwalają na lokalizację pewnej Rusi w dolnym biegu Niemna, cytowali N. I. Kostomarow, I. P. Borichevsky, I. Zabelin, A. G. Kuzmin. Warto również zauważyć, że źródła te pozwalają na zlokalizowanie na północ od Niemna obszaru zwanego Russigen (Russien, Rosja) [Koltyrin S.A. „Rosyjska” toponimia w regionie południowego Bałtyku / Format historyczny 2016 nr 1].

Na starych mapach cały dolny bieg i ujście Niemna nazywane są Russą i tam znajduje się miasto o tej samej nazwie.


Nazwy te przetrwały do ​​XX wieku.

Ponadto na mapie z 1595 r. Prusy - współczesny obwód kaliningradzki w Rosji - są częścią regionu historycznego - Rosja.


Urmane i książę Urmansky


Dodatkowym dowodem pochodzenia Ruryka z Prus są wzmianki kronikarskie urmane i tytuł Olega „Książę Urmańska”.

Kronika Ipatiewa:

"Przyjaciele Ourmani".

Kronika Laurentiana:

«nasza grzywa Ruś".

Urmane lub Ourmane Kroniki rosyjskie - to mieszkańcy historycznego regionu pruskiego Twój mężczyzna lub Urmia (Ona Warmia).


Właściwie w języku staropruskim obszar ten nazywa się (w transkrypcji łacińskiej i niemieckiej) Wormjan – (W)naszman (w transkrypcji rosyjskiej). Kroniki nasza grzywa - są to mieszkańcy regionu Ourmana.

Prusy i Rzym


Aby zaprzeczyć pochodzeniu Ruryka z Prus (współczesny obwód kaliningradzki w Rosji), przywołują zwykle fakt, że w „Opowieści o książąt włodzimierskich” i „Księdze stopni królewskiej genealogii” rodzina Ruryków jest wywodzi się od Oktawiana Augusta – co rzekomo zaprzecza pochodzeniu Ruryka z Prus.

Z „Opowieści książąt włodzimierskich”:

„pochodzący z linii rzymskiego króla Augusta”.

Ale jeśli dokładnie przestudiujesz tę kwestię, stanie się jasne, że usunięcie części przodków Rurika z Cesarstwa Rzymskiego nie obala, ale wręcz przeciwnie, potwierdza pochodzenie samego Ruryka z Prus.

Faktem jest, że w czasach starożytnych obwód kaliningradzki faktycznie komunikował się z Cesarstwem Rzymskim. Była polna droga - „Strzałka Vindobony” czy tzw. „Szlak Bursztynowy” – z krajów bałtyckich przez Vindobonę (Wiedeń) do Akwilei i dalej. Droga ta rozpoczęła się na terenie współczesnego obwodu kaliningradzkiego, Niemen, Gdańsk i pobiegł dalej Wisła na północny wschód od współczesnych Włoch, które były częścią Cesarstwa Rzymskiego – region Wenecja.

Droga legendarnego Prusa z Cesarstwa Rzymskiego do Prus, podana w „Opowieści o książętach włodzimierskich”, zbiega się ze „Strzałą Vindobonską”.

Z „Opowieści książąt włodzimierskich”:

„i Prus, jego krewny, wysłany na brzeg Wisła-rzeka do miasta Malbork i Biegaći Khvoini, i chwalebni Gdańsk, oraz do wielu innych miast położonych wzdłuż rzeki tzw Niemen i spływa do morza. A Prus żył wiele lat, aż do czwartego pokolenia; i od tego czasu aż do chwili obecnej miejsce to nazywa się ziemią pruską.”


Ponadto, jeśli Rurik pochodził z Prus, to w północno-wschodnich Włoszech w czasach Cesarstwa Rzymskiego znaleziono najstarszą wzmiankę o tym imieniu Rurik (przełom III–IV w.). Co więcej, w oryginalnej formie znanej rosyjskim książętom Rurik (Rurycjusz).

Najstarsza wzmianka o imieniu Rurik to imię postaci historycznej Ruryk Pompejan – dowódca wojsk rzymskich regionu Wenecja i Istria (Wenecja i Histria).

Sama nazwa regionu Venetia została nadana przez zamieszkujących go Wenecjan. Sama nazwa Veneta jest starożytnym hiperetnonimem (nazwą grupy ludów) Słowian.

Na tożsamość słów „Veneti” i Słowianie wskazuje nie tylko rezydencja Wenetów w miejscach dalszego zamieszkania Słowian, ale także źródła historyczne. Na przykład tożsamość słów „Wenecjanie” i „Słowianie” jest zapisana w scholastyce Fredegara z VII wieku:

„Słowianie, zwani Wendami...
Słowianie znani jako Wendowie.”


Życie Kolumbana, także z VII wieku:

„W międzyczasie przyszedł mi do głowy pomysł, aby udać się w granice Venetiorum, których nazywa się także Słowianami (Sclavi).”

Ponadto na słowiańską przynależność Wenetów wskazuje obecność identycznych toponów na terytorium zamieszkania Wenecjan i Słowian. Na przykład toponim „Istra”. To nie tylko półwysep Istra czy Istria w regionie Morza Adriatyckiego – tak naprawdę to od niego wzięła się nazwa rzymskiego regionu Venetia et Histria. Ale są to także toponimy znajdujące się na terenach historycznego zamieszkania Słowian:

  • Istra to rzeka w obwodzie moskiewskim (lewy dopływ rzeki Moskwy).
  • Istra to rzeka w obwodzie smoleńskim (prawy dopływ Worii).
  • Istra to rzeka w obwodzie kaliningradzkim (prawy dopływ Pregoły).

Wróćmy do Rurików.

W IV wieku (368–370) inna osoba o imieniu Rurik była również znana jako władca rzymsko-afrykańskiej prowincji Tripolis. Pisze o tym bezpośrednio w swoim „Opowieści” Rzymski oficer wojskowy i autor Ammianus Marcellinus:

„haec autem eruptio ideo arceri non potuit, quod ad legatorum preces negotiorum quoque militarium cura praesidi delata Ruricio, mox translata est ad Romanum” (AMMIANI MARCELLINI. HISTORIAE LIBER XXVIII VI).

W IV – V w. w rozległym Cesarstwie Rzymskim znanych było dwóch biskupów Ruryka z Limoges. Opcje pisowni łacińskiej: Ruricius i Ruricvs.

Zatem Rurikowiczowie mieli bardzo dobre powody, aby uważać niektórych krewnych swojego przodka Ruryka za mieszkańców Cesarstwa Rzymskiego.

Ponadto XIV-wieczny niemiecki autor Piotr z Dusburga pisze w swoim „Prusskim Tymczasowym” o komunikacji między Prusami a Cesarstwem Rzymskim w czasach starożytnych:

„Był pośrodku tego ludu pogrążonego w występku, a mianowicie w Nadrowii, jedno miejsce zwane Romow – od którego pochodzi jego wiodąca nazwa Rzym".

Słowiańskie pochodzenie toponimu Romov wskazuje na słowiańską przynależność zamieszkujących ten region Prusów (czyli słowiatyzację regionu).

Łączny


Jak widać - Prusy były częścią państwowości rosyjskiej przynajmniej od czasów Rurika – to znaczy z IX wieku.

А Калининградская областьodpowiednio - historyczna część Rosji od czasów starożytnych.

Ciąg dalszy nastąpi...

W artykule zaprezentowano materiały z pracy S. A. Koltyrina „Rosyjska toponimia w regionie Południowego Bałtyku”.
65 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    23 maja 2024 r. 06:10
    Cytat: Nikołaj Fiodorow
    W związku z tym obwód kaliningradzki jest historyczną częścią Rosji od czasów starożytnych
    Cóż, nie do końca Rosja, najprawdopodobniej są to ziemie słowiańskie, które przesuwając się na wschód i wschód, zostały zdobyte przez rycerzy niemieckich, a jeśli spojrzeć jeszcze głębiej w historię, obszar osadnictwa Słowian rozpoczął się od południa Jutlandii i rozciągał się wzdłuż całego południowego Bałtyku aż do samego Nowogrodu.
    1. +4
      23 maja 2024 r. 12:34
      Lech, Rus i Czech to trzej bracia wywodzący się z Panonii, matki wszystkich ludów słowiańskich.
      (Mauro Orbini „Królestwo Słowiańskie”. Link do ponad 300 źródeł, później zniszczonych lub ukrytych w głębinach Biblioteki Watykańskiej).
      1. +3
        23 maja 2024 r. 17:33
        ẞ, ß (esset – od niem. Eszett; znany także jako „S ostry”, niem. scharfes S i pod wieloma innymi nazwami) – słowo Rus, Rosja
        w języku niemieckim pisze się przez s, a nie ß - Russland Słowa na mapie nie mają nic wspólnego z Rusią ani Rosją
        1. +1
          23 maja 2024 r. 18:30
          w języku niemieckim zapisuje się je przez s, a nie ß - Russland

          Moim zdaniem we współczesnych Niemczech odeszli już od tego listu, podobnie jak odeszli od niego w Austrii i Szwajcarii. Jest używany, ale raczej jako rzecz egzotyczna...
          1. 0
            23 maja 2024 r. 20:47
            tutaj patrzą na mapy starożytne, a nie współczesne, dziwnie jest stosować współczesne zasady do tradycyjnej pisowni, a jednocześnie wyciągać wnioski etniczne
          2. 0
            25 maja 2024 r. 15:11
            Nie, w Niemczech i Austrii nie odsunęli się, ale ograniczyli jego użycie. Nie jest stosowany w Szwajcarii i Liechtensteinie.
        2. 0
          2 lipca 2024 13:44
          ẞ, ß (esset – od niem. Eszett; znany także jako „S ostry”, niem. scharfes S i pod wieloma innymi nazwami) – słowo Rus, Rosja
          w języku niemieckim pisze się przez s, a nie ß - Russland Słowa na mapie nie mają nic wspólnego z Rusią ani Rosją


          Nie ma potrzeby się popisywać. ß - esset - oznacza podwójny dźwięk w słownikach niemieckich i w słownikach niemieckich, przy sortowaniu alfabetycznym znak ß jest zwykle utożsamiany z ss.

          Słowa Rus i Rosja są pisane w języku niemieckim zarówno za pomocą s, jak i ß. Przykład
    2. -2
      28 maja 2024 r. 18:37
      Cytat: Holender Michel
      No, nie do końca Rosja


      Nie – absolutnie Rosja.
  2. 0
    23 maja 2024 r. 06:12
    Krym jest nasz i Prusy są nasze... „...granice Rosji nigdzie się nie kończą…” Prezydent tak stwierdził. I okres.
  3. -3
    23 maja 2024 r. 07:27
    Przed szalonymi alternatywami nie ma gdzie się ukryć.
    1. 0
      28 maja 2024 r. 17:30
      „Alternatywy” dla czego i w jaki sposób? Przytoczyłem źródła historyczne dotyczące historyczności państwowości rosyjskiej w Prusach.
  4. +8
    23 maja 2024 r. 07:52
    Autor wybiórczo naszkicował dowody dogodne dla swojej hipotezy. A w niektórych przypadkach poza kontinuum czasowym. Poza tym nie jest dla mnie jasne, dlaczego pojęcia „dywaniki” należy zastąpić terminem „russ”? Teoria Normana została pięknie zignorowana. Jednak autor się pomylił, dzięki!
    1. 0
      23 maja 2024 r. 08:17
      Powiedziałbym -
      Autor szkicował wybiórczo

      Homologacja typu
      Jak widać Prusy wchodzą w skład państwowości rosyjskiej co najmniej od czasów Ruryka – czyli od IX wieku

      Nie da się tego inaczej nazwać szkicem.
      1. +1
        28 maja 2024 r. 00:29
        Uzasadniać. Czy Rurik pochodził z Prus? Z Prus – piszą o tym w swoim oficjalny rodowód Sami Rurikowicze. Czy Rurik jest częścią rosyjskiej państwowości? Tak – Rurik jest częścią rosyjskiej państwowości. W związku z tym Prusy wchodzą w skład państwowości rosyjskiej co najmniej od czasów Ruryka (od IX w.). Właściwie kartografowie nawet z XVI wieku wyraźnie to wskazują: na mapie Prusy są częścią historycznego regionu „Rosja” (Rosja). Czy masz kontrargumenty? Naturalnie - nie. Ale nie podoba się Panu uzasadnianie historyczności przynależności Prus do Rosji – w przeciwieństwie do powielanej obecnie propagandy historyczności państwowości niemieckiej w regionie (tak naprawdę w dyskusji bierze udział ogromna liczba komentatorów proniemieckich) ) - więc ty i twój partner piszecie swój rusofobiczny komentarz z zerowym ładunkiem semantycznym i podstawą argumentacyjną artykułu. Pracujesz niezdarnie
    2. +3
      23 maja 2024 r. 11:47
      po co zastępować pojęcia „dywaniki” słowem „russ”

      Otóż ​​biskup Wojciech, który osobiście odwiedził Ruś, nie bez powodu nazywa księżniczkę Olgę właśnie regina Rugorum... Królową Dywanów, a nie Rusi. W niektórych innych źródłach jest wymieniana pod tym tytułem.
      1. -1
        23 maja 2024 r. 16:32
        Cytat od paula3390
        Biskup Wojciech, który osobiście odwiedził Ruś, nie bez powodu nazywa księżniczkę Olgę właśnie regina Rugorum... Królowa dywaników, wcale nie Ruś

        Olga - Rodzina Varangów (tj. germańskie). Wygląda na to, że biskup Wojciech jest Niemcem Pochodzenie alemańskie. Oznacza to, że rybak widzi rybaka z daleka. Przypominam, że Dywany to Niemcy z wyspy Rugia... P.S.
        1. +5
          23 maja 2024 r. 17:42
          Rodzina Varangian (tj. Germańska)

          Absolutnie bezpodstawne spekulacje.

          Poza tym – jeśli na przykład Wilhelm Orański jest pochodzenia holenderskiego – czy według twojej wersji jest on nadal królem Anglii, czy też Holandii? Jaki jest związek pomiędzy pochodzeniem władcy a koroną, którą nosi?

          Dlaczego ten na wskroś słowiański Ruyan, na którym znajdowało się główne zachodniosłowiańskie sanktuarium Arkona, miałby nagle stać się w tamtych latach germański? Jak Rugi..
          1. +2
            23 maja 2024 r. 18:22
            Cytat od paula3390
            Poza tym – jeśli na przykład Wilhelm Orański jest pochodzenia holenderskiego – czy według twojej wersji jest on nadal królem Anglii, czy też Holandii?

            Religia odegrała tu dużą rolę – był protestantem. Poza tym Holendrzy to Niemcy z północy, którzy wybrali inną drogę niż oni klucz Niemcy...

            Jak Rugi..

            Nieważne, jak to przekręcisz, dywaniki nadal były germańskie. Istnieje nawet opinia, że ​​król Rzymu, barbarzyńca Odoaker, był przyjacielem... Południowy Bałtyk to terytorium, na którym mieszkali zarówno Niemcy, jak i Słowianie, i teraz po prostu nie możemy ich od siebie oddzielić. Nie mówcie tylko o kulturach archeologicznych i sanktuariach – to wszystko jest bzdurą i niczego nie dowodzi…
            1. 0
              29 maja 2024 r. 21:27
              Nieważne, jak to przekręcisz, dywaniki nadal były germańskie.


              Rugi lub Ruzhi byli Słowianami - już się przekonali.
        2. 0
          29 maja 2024 r. 21:26
          Co to ma wspólnego z całą walką? W artykule nie ma ani słowa o dywanach. Nie podoba Ci się artykuł i zamieniasz pojęcia: Tobie i Twoim proniemieckim kolegom nie podobają się dane z artykułu potwierdzające historyczność rosyjskiej państwowości w Prusach i poprzednika państwowości niemieckiej - więc zamieniasz pojęcia i zacznijcie mówić o Dywanach (o których nie ma ani słowa w artykule – przynajmniej w oryginale autora), których nazywacie Niemcami i dalej powielacie swoją propagandę na temat Waszych Niemców i ich decydującej roli.

          Przypomnę, że Dywany to Niemcy z wyspy Rugia...


          To jest kłamstwo. Przynajmniej mógłbyś kłamać mniej arogancko. Naturalnie, Dywany wcale nie są Niemcami. Dywany lub Rugi (rugi), którzy mieszkali na wyspie Rugia - to także Rugiani (rugiani) lub Ruyanie (ruani) - to Słowianie. Co więcej, sami niemieccy autorzy wyraźnie o tym piszą. Przykładowo niemiecki autor Helmold w swojej „Kronice słowiańskiej”:
          „Druga wyspa, większa, leży naprzeciw krainy Wiltów, zamieszkują ją Rany, zwane też Rugiani, najsilniejsze plemię wśród Słowian, jedyne, które ma króla”.

          Nawiasem mówiąc, Helmold nazywa Prusów i Słowian:
          „południowe wybrzeże zamieszkują plemiona Słowian, z których pierwsi od wschodu są Rusi, następnie Polonowie, których sąsiadami od północy są Prusowie”

          Słowiańska toponimia wyspy wyraźnie mówi o słowiańskim pochodzeniu dywanów, które zamieszkiwały Rugię: Rusewase i Ruschvitz/Ruskovici lub Ruskovichi nadal istnieją na wyspie. Wcześniej szerzej reprezentowana była na wyspie toponimia z rdzeniem ruskim i słowiańskim: Ruse Roscow Rosengard Rosow Rossin Rossow Russenfeld Weltzin Wolthoff (Volkhov) Woltckow Woltkow. Na kontynencie: Rosenow Ruthen Rothen i Rothener See Schloss Rosewitz Warnow Woltow Kritzow i Crivitz (Krivichi – jak widać tutaj wraz z Rusią występuje także etnonim jednego z plemion wschodniosłowiańskich nazywających się Rurik – Krivichi) .

          W rzeczywistości kwestia słowiańskiego pochodzenia dywanów została już dawno rozwiązana przez naukę historyczną.

          I słuszne jest powiedzenie: broń. Literę g czyta się tutaj jako zh. Imię rużow pochodzi od słowiańskiego słowa ruż – wygląd/wygląd.

          Olga pochodzi z rodziny Varangian (czyli germańskiej).


          Varangianie nie są Niemcami – to Słowianie. Varangianie lub Varangianie to słowiańskie plemię Vagr. W historiografii rosyjsko- i niemieckojęzycznej zwyczajowo używa się formy „vagra” na określenie plemienia słowiańskiego zamieszkującego półwysep Vagria, choć w rzeczywistości nie jest to bynajmniej jedyne, ani nawet dominujące na tym obszarze źródła historyczne, na co zwracają już uwagę badacze (Merkulov 2011). Oto jak autor z X wieku Vidukind z Corvey nazywa Vagrów „waris” lub po rosyjsku „variz”/„Varyaz”:
          „Selibur praeerat Waris, Mistav Abdritis” (Selibur rządził Varangianami, Mistav rządził Obodritami)
          Całkowicie pokrywa się to z pseudonimem nadanym przez PVL:
          „Sitsa ze względu na to jest imieniem Varangian” (tak nazywali siebie ci Varangianie)
          Interesujące jest to, że w PVL imię Varangian jest zapisane za pomocą yus-maly. List ten można czytać zarówno jako „I”, jak i jako „e(n)”. Oznacza to, że słowo to można również odczytać jako „vare(n)zi”. Dokładnie to XII-wieczny niemiecki autor Helmoldt nazywa Wagr:
          Prowincja Wairensium
          Prowincja Wairensi/prowincja Wagirensi
          Wairensium provinsium/Wairencium provinsium/Wagirensium provinsium
          Wairensi teren/Wagirensi teren
          terram Wairensium / terram wairencium / terram Wagirens.

          P.S. Nie jesteśmy w III Rzeszy Niemieckiej – wasza proniemiecka propaganda nie jest tu potrzebna.
          1. 0
            30 maja 2024 r. 06:34
            Cytat: Fiodorow 27
            To jest kłamstwo. Mógłbyś przynajmniej kłamać mniej arogancko?

            Powinieneś chociaż najpierw przeczytać coś na ten temat, a nie dłubać w nosie...
      2. +1
        29 maja 2024 r. 18:38
        Rugi i Rus to identyczne imiona narodu słowiańskiego.
        Podobnie jak w przypadku nazewnictwa wschodniosłowiańskiego państwa Rusi przez państwo Rużów (Rugorum), mieszkańcy wyspy Rugia – Słowianie Rugi lub sami Rużowie – nazywani są Rusinami (rutheni) i Rusami. A sama wyspa Rugia została nazwana przez Niemców Russenland (Ziemia Rosyjska) już w XVI wieku. Rusewase i Ruschvitz/Ruskovici lub Ruskovichi nadal istnieją na wyspie. Wcześniej na wyspie szerzej reprezentowano nazwy miejscowości z rdzeniem ruskim i ogólnie słowiańskimi:
        Ruse Roscow Rosengard Rosow Rossin Rossow Russenfeld Weltzin Wolthoff (Volkhov) Woltckow Woltkow (znajoma toponimia - prawda?)

        Na sąsiedniej części kontynentu (wówczas słowiańskiego) występują słowiańskie nazwy miejscowości:
        Rosenow Ruthen Rothen i Rothener See Schloss Rosewitz Warnow Woltow Kritzow i Crivitz (Krivichi - jak widać tutaj obok Rusi występuje także etnonim jednego z tych, którzy nazywali Ruryka i Rusów plemienia wschodniosłowiańskiego - Krivichi ).

        Historyk radziecki i rosyjski, doktor nauk historycznych, profesor, autor prac o pochodzeniu starożytnej Rusi i historii ludów indoeuropejskich A. G. Kuźmin:
        „Tożsamość Dywanów i Rusi nie jest hipotezą ani nawet wnioskiem. Jest to fakt leżący na powierzchni, bezpośrednia lektura źródeł, z którą niezgoda musi być poważnie umotywowana”.
  5. -1
    23 maja 2024 r. 08:31
    Nie doszliśmy jeszcze do poziomu naszych sąsiadów, którzy w myślach przekopali Morze Czarne, ale najwyraźniej podążamy ich drogą i wkrótce ich dogonimy.
  6. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      23 maja 2024 r. 09:40
      Mogę dać ci mały trop do źródła. W ukraińskiej telewizji na przełomie lat 90. i 2000. emitowany był program humorystyczny (coś w rodzaju „Nasza Rosja”), w którym był fragment, w którym mężczyzna przedstawiał naukowca - siedział i z inteligentną miną opowiadał o tym, jak „starożytni Ukraińcy „(swoją drogą, to określenie też stamtąd pochodzi) Wykopali Morze Czarne i próbowali skolonizować Marsa i inne podobne bzdury. Może niektórzy wtedy uważali to za zabawne. Ale w wojnie informacyjnej wszystkie środki są dobre, prawda? Wyciągnęli więc żarty z programu humorystycznego i jak się okazało, „ogromna” liczba plebsu w to wierzy.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
    2. -1
      23 maja 2024 r. 09:52
      Wersja jest normalna, co prawda jest już stara i uważana jest za jedną z kilku w teorii neonormanistycznej. Tam główną przeszkodą są barwy pruskich żagli (nie odpowiadają rosyjskim), przejściowy okres dominacji pruskich rabusiów rzecznych w regionie (w teorii należy wezwać najsilniejszych, ale z czasem wezwania, tak nie było). I tak, język kuroński jest martwy, rytuał ablucji jest identyczny, rytuał pogrzebowy jest identyczny Łyżwy na dachach nie mogą mówić o tożsamości, ponieważ kult konia był powszechny na całym wybrzeżu, a świątynia konia słonecznego nie. na ziemiach pruskich w ogóle, a raczej w ceramice Ładoga, mówi o innym regionie Bałtyku. Są pytania o Perkuna... a Potrimps zdaje się wskazywać, że ci ludzie są heterogeniczni etnicznie (wygląda jak Faun Rzymian lub. Pan Greków). Ciekawe, że w tym kontekście istnieje powiązanie nie tylko z kultem Apolla na północy, o którym mówili Grecy, ale także z niektórymi innymi (być może wprowadzonymi później przez Rzymian). tym neo-normanistom, którzy wywodzą Rurika od Vagrów lub Obodrites. Prawdy dowiemy się, gdy odnajdziemy bibliotekę Groznego))
      Generalnie tak, działki można i należy prezentować.
  7. +9
    23 maja 2024 r. 09:27
    Z Włochami, z tym butem na mapie Europy, musimy się dowiedzieć, czy to jest rosyjska ziemia? Mieszkali tam Etruskowie, tam żyli starożytni Rosjanie, a także Niemcy, gdzie żyli Czerrusowie... A jeśli rozejrzeć się po całym świecie, rosyjska toponimia jest dosłownie wszędzie śmiech
    1. +3
      23 maja 2024 r. 09:43
      z tym butem na mapie Europy, musimy to rozgryźć

      Kostomarow na podstawie źródeł historycznych zidentyfikował co najmniej siedem miejsc geograficznych zamieszkania Rusi (Rosów, Rugow) od terytorium współczesnych Włoch po brzegi Itil (Wołga). Ale nawet on nie myślał o powiązaniu starożytnych Etrusków ze Słowianami. Ciekaw jestem reakcji „chronologów” szalejących pokoleń, którzy na mapie Antarktydy odnaleźli wyżyny Afryki!!!
      Nie wiem, jak nasi potomkowie będą komunikować się werbalnie lub telepatycznie, ale wiadomość w formie „Czyja Antarktyda” lub „Murzyni byli pierwsi” zadowoli postępowe społeczeństwo!!!
      1. +5
        23 maja 2024 r. 09:58
        Poważnie, po co ten artykuł? Że Rosja nie ma granic na świecie?
        1. -2
          23 maja 2024 r. 10:30
          Do tego stopnia, że ​​gdy zostanie ci to przedstawione, atakujesz, gdy zostanie ci to przedstawione, bronisz się, a w chwilach kryzysu łatwiej jest odgryźć kawałki. Dlatego zawsze musimy tam być. Aby to zrobić, konieczne jest przygotowanie, a następnie wykonanie fundamentu żelbetowego. Cóż, jesteśmy tacy „dziwni” - pamiętamy tysiąc lat temu Europejczycy zrozumieją, dla nich to ważne, oni sami tacy są.
          1. +5
            23 maja 2024 r. 10:39
            Czy sądzisz, że Europejczycy czytają VO i czy ich politycy wyciągają wnioski po przeczytaniu artykułów na temat VO?
            1. -2
              23 maja 2024 r. 10:43
              Nie, ale my, jako komentatorzy, w pewnym stopniu uczestniczymy w kształtowaniu opinii publicznej w naszym kraju. Jeśli nasi ludzie będą przekonani, że mają rację, wówczas we właściwym czasie zostaną zgromadzone niezbędne dowody i dokumenty historyczne. Trzeba powiedzieć, że w Niemczech doskonale zdają sobie sprawę, że żyją na ziemiach Słowian, ale oczywiście nie krzyczą o tym na każdym rogu.
              1. +4
                23 maja 2024 r. 10:46
                Jeśli nasi ludzie będą przekonani, że mają rację, wówczas we właściwym czasie zostaną zgromadzone niezbędne dowody i dokumenty historyczne.
                Czyli konieczne jest włączenie Prus Wschodnich do Federacji Rosyjskiej? Razem z Lizboną?
                1. -4
                  23 maja 2024 r. 10:49
                  Na wszystko jest czas)) Generalnie niech „napinają mięśnie”, inaczej zrelaksują się, zamiast martwić się, jak zachować swoją ziemię na naszej, grając w gry.
        2. 0
          24 października 2024 00:23
          Cytat: kor1vet1974
          Poważnie, po co ten artykuł? Że Rosja nie ma granic na świecie?


          Najprawdopodobniej ten artykuł ma na celu sprawić, że Europejczycy z Zachodu poczują się jak ci sami najeźdźcy, jakich próbują sobie wyobrazić Słowian i Rosjan. Rzecz w tym, że Europa Zachodnia jest tak samo słowiańska jak włoska, niemiecka czy francuska i warto o tym chociaż pamiętać, bo inaczej zadeklarują Europę od Lizbony po Władywostok. W rzeczywistości Słowianie są tą samą rdzenną ludnością Europy Zachodniej, jak wszystkie inne ludy, i to jest także kwestia tego, kto jest starszy, a kto był pierwszy i stworzył to wszystko. Przynajmniej Grecy szczerze mówią, że przybyli na Olimp, na którym mieszkali biali bogowie (jeźdźcy na rydwanach), od których nauczyli się wszystkiego. Po zakończeniu szkolenia Grecy zabili bogów. Prawdopodobnie właśnie to działo się w Europie Zachodniej przez tysiące lat. Włoscy badacze potwierdzili, że ze Słowianami spokrewnieni są nie tylko Etruskowie, ale także inne rdzenne ludy półwyspu.

          „Jest prawdopodobne, że populacja południowo-wschodniej Iberii była bardzo mała już około 4300–4200 lat temu, tuż przed przybyciem populacji z nowymi komponentami genetycznymi określanymi jako „step”” – Rafael Mico, archeolog i współautor badania z Autonomicznego Uniwersytetu w Barcelonie, powiedział prasie – komunikat z Autonomicznego Uniwersytetu w Barcelonie.
      2. +4
        23 maja 2024 r. 11:14
        Ale nawet on nie myślał o powiązaniu starożytnych Etrusków ze Słowianami
        Właśnie wpadłem na teorię dotyczącą starożytnego miasta Majów Chichen Itza. Czy przypadkiem nie zbudowali go Czeczeni? puść oczko
        1. +1
          23 maja 2024 r. 13:08
          Chichen Itza. Czy Czeczeni nie zbudowali go przypadkowo?

          Szereg źródeł, zarówno amerykańskich, jak i naszych, podaje, że najbliżsi krewni Indian północnoamerykańskich mieszkają na Syberii. Jeśli się nie mylę, etniczni Kets,
          1. +2
            23 maja 2024 r. 16:41
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Jeśli się nie mylę, etniczni Kets

            Masz rację. Ale oprócz Kets do krewnych Indian północnoamerykańskich zaliczają się wszystkie ludy posługujące się grupą języków Jeniseju. Ponadto istnieje opinia, że ​​\u200b\u200bmogą być również spokrewnieni z Indianami północnoamerykańskimi prototurcy, który kiedyś mieszkał w tych stronach, co było aktywnie wspierane przez turecką propagandę w latach 20-30-tych...
        2. +1
          23 maja 2024 r. 15:21
          Cytat: Holender Michel
          Ale nawet on nie myślał o powiązaniu starożytnych Etrusków ze Słowianami
          Właśnie wpadłem na teorię dotyczącą starożytnego miasta Majów Chichen Itza. Czy przypadkiem nie zbudowali go Czeczeni? puść oczko

          Być może.. zbudowali go Czeczeni. Konieczne jest, aby naród czeczeński pamiętał i udał się do swojej historycznej ojczyzny. śmiech Głowa stolicy Czeczenii Itza.. Adam jest księciem Czeczenii. [b][/b] Jest tam ciepło, pełno nieustraszonych frajerów...
    2. -1
      28 maja 2024 r. 18:43
      Co Włochy mają z tym wspólnego? Prusy Wschodnie są obecnie częścią Federacji Rosyjskiej. I tak - to historyczna część Rosji. Nie zgadzasz się?
    3. -1
      29 maja 2024 r. 18:48
      Co Włochy mają z tym wspólnego? Przestań zaśmiecać komentarze swoimi wymysłami, które nie są związane z tematem artykułu. Artykuł dotyczy w szczególności Prus. I tak, Rosja ma historyczne uzasadnienie dla swojej własności tego terytorium. I to tak, jakby Prusy Wschodnie należały teraz do Rosji. Nie podoba ci się to?
  8. +3
    23 maja 2024 r. 09:28
    Kto jest właścicielem Ziemi? Przed Homo sapiens istnieli neandertalczycy. Oznacza. Ziemia należy do nich, a nie do podłych zdobywców sapiens! Naukowcy twierdzą, że geny neandertalczyków są zachowane w genomie człowieka, co oznacza, że ​​trzeba znaleźć tych, którzy mają więcej takich genów i dać im całą Ziemię.
    1. +3
      23 maja 2024 r. 11:24
      Kto jest właścicielem Ziemi? Przed Homo sapiens istnieli neandertalczycy
      Przed Homo sapiens mieszkał tu Homo sapiens. A nawet przed nim starożytni Ukraińcy, założyciele wszystkiego, łącznie z naszą planetą. Ucz się historii puść oczko
    2. -2
      23 maja 2024 r. 11:29
      Prawo (dowody) i możliwości. Jest to możliwe bez prawa, ale to pozostawia prawo ich przeciwnikom (jeśli przeżyli).
  9. +3
    23 maja 2024 r. 09:37
    Dlaczego ta bzdura przeszła do historii, a nie do opinii?
  10. +5
    23 maja 2024 r. 09:48
    Cytat: Vagabung
    Mogę dać ci mały trop do źródła. W ukraińskiej telewizji na przełomie lat 90. i 2000. emitowany był program humorystyczny (coś w rodzaju „Nasza Rosja”), w którym był fragment, w którym mężczyzna przedstawiał naukowca - siedział i z inteligentną miną opowiadał o tym, jak „starożytni Ukraińcy „(swoją drogą, to określenie też stamtąd pochodzi) Wykopali Morze Czarne i próbowali skolonizować Marsa i inne podobne bzdury. Może niektórzy wtedy uważali to za zabawne. Ale w wojnie informacyjnej wszystkie środki są dobre, prawda? Wyciągnęli więc żarty z programu humorystycznego i jak się okazało, „ogromna” liczba plebsu w to wierzy.

    Wiem, że kiedy zadałem pytanie, że tak na serio nikt nie będzie nosił takich bzdur, szybko zrozumiałem pytanie, ale ochrona nie chce się do tego przyznać, gdy tylko zadasz pytanie, natychmiast łączą się, odpowiadając w styl d... lub próbuję przetłumaczyć temat.
  11. +7
    23 maja 2024 r. 10:02
    Jak widać Prusy wchodzą w skład państwowości rosyjskiej co najmniej od czasów Ruryka – czyli od IX wieku.
    Bo Rurik był z Prusów?! Cóż, logika. Czy Francja jest częścią szwedzkiej państwowości na tej podstawie, że Bernadotte był Francuzem?! facet Artykuł jest w pewnym sensie arogancki.
    1. -3
      23 maja 2024 r. 11:07
      Czysto teoretycznie, jeśli był on legalnym właścicielem jakiegoś terytorium i jego potomkowie będą mogli przedstawić dokumenty zarówno dotyczące bezpośredniego pokrewieństwa z nim, jak i istnienia majątku, to pozostają już tylko dwa punkty... tradycyjnie tylko u króla Rusi posiadał wszystkich ludzi, tj. wszystko, co jest królem i ludem (granice państwa są nierozerwalnie związane z lennem króla) Zatem to, co jest Rurikowiczem, jest z grubsza nasze, a jeśli np. znajdziemy dowód, że Rurik jest synem jakiegoś księcia w Bałtyku, który z kolei posiadał pewne terytorium, potem zagarnął je inny, a potem... pozostaje kwestia druga – obecność możliwości. Jak rozumiesz, dla potomków Bernadotte ani jedno, ani drugie nie jest wykonalne. To wszystko jest oczywiście bardzo, bardzo przybliżoną teorią, ale jeśli przesadzimy, wówczas państwowość niektórych krajów ma na ogół mitologiczną „teoretyczność”. podstawa".
  12. 0
    23 maja 2024 r. 10:34
    Akademik Klesow twierdzi, że genetycznie Rosjanie na terenie Rosji i całych Niemiec Wschodnich, w tym Prus, są identyczni, czyli stanowią jeden naród.
    Dlatego istnieją źródła naukowe na ten temat.
    1. 0
      23 maja 2024 r. 11:42
      Tutaj jest nieuczciwy. Jeśli mówimy o haplogrupach, to Słowianie bałtyccy mają inną haplogrupę niż Słowianie południowi i zachodni. Te. Świat słowiański już wtedy składał się z dwóch narodów. Nawiasem mówiąc, jest to podstawa do sporu z niektórymi historykami europejskimi, którzy uznają haplogrupę „bałtycką” za warunkowo rosyjską (jest to także obwód nowogrodzki), a naszą za zachodnio- i południowosłowiańską (najczęściej na terytorium obecnych -dniowa Rosja). Sztuczka polega również na tym, że w rzeczywistości ta sama haplogrupa „bałtycko-słowiańska” jest, z grubsza mówiąc, „starszą kuzynką konwencjonalnie „fińskiej”). Dzieje się tak oczywiście, jeśli ogólnie rozważamy haplogrupy w odniesieniu do narodowości.
      1. 0
        23 maja 2024 r. 14:25
        O ile wiem, nikt nie sprzeciwia się mu w genetyce.
        I historycznie i toponimicznie na ziemiach Niemiec Wschodnich znajduje się potwierdzenie jego wersji.
        1. +1
          23 maja 2024 r. 21:20
          Jest potwierdzenie wspólnej kultury. Dyskutuje się o tym, która haplogrupa jest umownie „rosyjska” - Rurikovich N1C1 czy główna, którą mamy na południe od Nowogrodu R1A1. Tutaj leży problem. „Złe języki” Europy w naturalny sposób skłaniają się ku pierwszej opcji, z której sami rozumiecie, co z niej wynika (brak państwowości, niezdolne dzikie plemiona… itd.), zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że ten haplotyp,
          z niewielkimi mutacjami, powiedzmy, jest to także kierunek studiów w Finlandii (a właściwie wśród Bałtów). A to z kolei podsyca debatę. Tak, teraz są badacze, którzy kopią w kierunku fińskiej i słowiańskiej populacji Bałtyku. Istnieją dowody na to, że niektórzy inni ludzie byli autochtonami (i najprawdopodobniej nie są to przedstawiciele grupy I), jednak nadal musimy kopać i kopać w tym kierunku. Na razie mamy to, co mamy.
    2. +2
      23 maja 2024 r. 17:15
      Cytat: chwała1974
      Akademik Klesow twierdzi, że genetycznie Rosjanie na terenie Rosji i całych Niemiec Wschodnich, w tym Prus, są identyczni, czyli stanowią jeden naród
      W Prusach Wschodnich jedynie potomkowie rycerzy posiadających ziemię byli Germanami. Reszta ludności była albo słowiańska, albo bałtycka...

      Takie współczesne niemieckie nazwiska jak Genszow, von Iłowa, von Lutzowa, Modrów, von Treskowa wyszli z terenów, które niegdyś zamieszkiwali Luticze, Obodryci i Polabowie, a w Niemczech zachował się do dziś niewielki fragment słowiański – Łużyczanie, zamieszkujący ziemie brandenburskie i saksońskie. Nazwiska admirała Tirpitza (Tirpich) i legendarnego fikcyjnego oficera wywiadu Stirlitza (Shtirlich), najprawdopodobniej należą do tego samego regionu. Jednym słowem przykładów jest wiele. Ale w ciągu ostatniego tysiąclecia ludzie ci już dawno zapomnieli o swoim słowiańskim pochodzeniu i stali się Niemcami, tak jak rodziny tatarskie, które teraz noszą te nazwiska, stały się w swoim czasie Rosjanami Kudinow, Jusupow, Jakuszew itp...
  13. +2
    23 maja 2024 r. 11:13
    Obecność imienia Rurik w Przed-Rzymie jakoś słabo nawiązuje do uzasadnienia pochodzenia założyciela dynastii z rzymskiej szlachty. A gdyby miał na imię Aleksander, czy wytyczyliby granicę do Macedończyka?
    1. -1
      23 maja 2024 r. 12:58
      Cytat: KVU-NSVD
      ciągnie jakoś słabo

      To normalne.
      Musimy pokonać zachodnich faszystów ich własną monetą.
      Wszystko jest nasze i mamy rację, dlatego oni mylą się we wszystkim i w złu.
      Niech spróbują własnego leku.

      A potem ich wytniemy i damy przedsmak tego, co robili w latach 40. na naszej ziemi (a Chiny zrobią to samo z Japończykami, też jest ku temu powód). (coś mnie poniosło śmiech ale nie byłoby źle)
  14. +6
    23 maja 2024 r. 11:47
    Autor jest gawędziarzem! Czy w IX wieku istniała już Rosja, czy już Imperium Rosyjskie? A kto zniszczył plemiona pruskie? I przynosicie tu jakieś mapy z roku 9, z czasów B. Godunowa, z Prusami należącymi do Królestwa Rosyjskiego, a co z Litwą? .
  15. 0
    23 maja 2024 r. 12:56
    No tak, dawno temu Słowianie zamieszkiwali połowę terenów dzisiejszej Europy.
    A potem „dostarczono ich gdzieś” (to nie jest ludobójstwo, to jest coś innego).
  16. -2
    23 maja 2024 r. 13:29
    do 1764 r. Prusy wróciły bezpłatnie do Królestwa Brandenburgii przez założycieli dynastii Holstein-Gottorp, Karla Petera Ulricha (Piotr III) i Zofię Augustę Fryderykę z Anhalt-Zerbst (Katarzyna II).
    Że tak powiem, rosyjska gałąź dynastii Holstein-Gottorp, czyli po prostu Romanowowie. Koljan Romanow z numerem 2 całkowicie opuścił kraj w czasie wojny.
  17. +2
    23 maja 2024 r. 17:41
    Wszystko się zgadza, ale będę musiał napisać artykuł o innej ważnej kwestii - Francja jest także historycznie ziemią rosyjską, ponieważ Francja zawdzięcza swoją państwowość rosyjskiej królowej Czerwonej Annie. Cóż, jest rzeczą oczywistą, że Kalifornia, Alaska i Hawaje również są rosyjskie.
    1. 0
      23 maja 2024 r. 18:59
      Cytat: Kmon
      Francja jest także historycznie ziemią rosyjską, gdyż Francja swoją państwowość zawdzięcza rosyjskiej królowej Czerwonej Annie. Cóż, jest rzeczą oczywistą, że Kalifornia, Alaska i Hawaje również są rosyjskie

      Aby w końcu przywrócić sprawiedliwość historyczną, należy także pamiętać o Afanasym Nikitinie Spacer po trzech morzach i Miklouho-Maclay, który mieszkał z Papuasami. Zatem Indie i Papua Nowa Gwinea to także ziemia rosyjska...
      1. -1
        28 maja 2024 r. 18:52
        Czy jesteś przeciwny temu, że Prusy Wschodnie są obecnie częścią Federacji Rosyjskiej?
  18. 0
    23 maja 2024 r. 18:06
    Uważali, że ich przodek (Rurik) pochodzi z południowo-wschodniego brzegu Morza Bałtyckiego (wówczas słowiańskiego).

    Czy to w porządku, że wtedy mieszkali tam Bałtowie?
  19. BAI
    -1
    23 maja 2024 r. 19:15
    Wystarczy zatrzymać się na zdradzie Piotra 3 i Katarzyny 2
  20. 0
    28 maja 2024 r. 18:50
    Cytat: kor1vet1974
    Że Rosja nie ma granic na świecie?


    Rosja ma granice. A Prusy Wschodnie – obwód kaliningradzki – są teraz częścią Rosji. Co Ci się w tym nie podoba? Czy nie uważa Pan Obwodu Kaliningradzkiego za część Rosji?
    1. 0
      4 czerwca 2024 12:49
      Cytat: Fiodorow 27
      A Prusy Wschodnie – obwód kaliningradzki – są teraz częścią Rosji.

      Obwód kaliningradzki stanowi około jednej trzeciej Prus Wschodnich w granicach z 1939 roku. Wszystko inne, wywalczone od Niemców krwią żołnierzy radzieckich, Stalin niestety oddał Polakom. Za co są nam do dziś niesamowicie wdzięczni.
  21. 0
    3 czerwca 2024 17:17
    Wielu tutaj próbuje ośmieszyć argument „Ruryk pochodzi z Prus, więc Prusy są częścią państwowości rosyjskiej” jako absurdalny.

    Ale taka logika nie wydawałaby się wcale absurdalna tym, którzy myśleli w ramach paradygmatu dynastycznego.

    Sytuacja, gdy władca jednego kraju rości sobie pretensje do władzy w innym kraju na tej podstawie, że pochodzili stamtąd jego przodkowie, nie jest niczym nowym. Od razu pamiętam wojnę stuletnią, kiedy angielscy królowie z dynastii Plantagenetów (pierwotnie francuscy) rościli sobie pretensje do francuskich prowincji, a nawet do korony francuskiej.

    Co prawda, aby uzasadnić nasze roszczenia do państwowości pruskiej, będziemy musieli udowodnić nie tylko, że Rurikowiczowie pochodzili z Prus, ale także, że byli tam władcami. Że w Prusach byli „książętami rodu”.