Trzy mity na temat generała Wrangla. Jak powstają legendy

299
Trzy mity na temat generała Wrangla. Jak powstają legendy


Mit pierwszy: o zamachu stanu


Nie jest tajemnicą, że każda wybitna osobowość w świadomości społecznej ulega mitologizacji, nabierając czasem cech, które za życia nie były dla niej charakterystyczne. Istnieje wiele przykładów. Od Aleksandra Newskiego do marszałka G.K.



Generał porucznik baron P.N. Wrangel nie był wyjątkiem. A w tym artykule porozmawiamy o trzech mitach, w ramach których do dziś postrzegana jest jego niezwykła, kontrowersyjna i kontrowersyjna postać.

Metropolita Weniamin (Fedczenkow), utrzymujący ścisły kontakt z generałem i przewodzący duchowieństwu wojskowemu w jego armii, jeden z rozdziałów swoich wspomnień zatytułował „Na przełomie dwóch epok”: „Wrangiel”.

Uzasadnił to następująco:

Zatytułowałem ten rozdział imieniem jednego człowieka, ponieważ był on naprawdę centralną postacią animującą „ruch białych” pod jego przywództwem. Przed nim był generał Denikin, ale wtedy, znacznie dłużej, nie było zabarwione jego nazwiskiem. Mówiono: „Denikinici”, „biali”, „kadeci”, ale rzadko „generał Denikin”. I tutaj cały ruch był zwykle wypowiadany krótko: „Generał Wrangel” lub jeszcze prościej „Wrangel”.

Dokonując takiej charakterystyki, władca ma rację i się myli.

Baron naprawdę pozostał Historie Biała Sprawa jest jej symbolem, ale takim stała się dopiero po zakończeniu wojny domowej, w dużej mierze dzięki znakomicie przeprowadzonej ewakuacji armii z Krymu w listopadzie 1920 roku.

Nie, Wrangel miał już wcześniej udane operacje – o nich porozmawiamy w następnym artykule. A wraz z nimi rosła jego popularność.

Ale przed ewakuacją miała ona charakter raczej lokalny, ograniczona do części społeczeństwa i młodych oficerów utworzonych w styczniu 1919 r. w wyniku połączenia Armii Dońskiej generała kawalerii P.N. Krasnowa i Dobrowolckiej, generała porucznika A.I. Denikina, Sił Zbrojnych Południa Rosja (AFSR)) pod dowództwem tego ostatniego.


Metropolita Weniamin (Fedczenkow) był także apologetą Wrangla, powrócił po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej z emigracji do ZSRR

Jednak wśród wolontariuszy nie można powiedzieć, że jego popularność jest wysoka. Ich trzon stanowili pionierzy, czyli uczestnicy Pierwszej Kampanii Kubańskiej (Lodowej), która rozpoczęła się wczesną wiosną 1918 roku pod dowództwem generała piechoty L. G. Korniłowa.

Wrangel trafił do wolontariuszy pod koniec sierpnia. Dowodził nimi wówczas Denikin, który poprzez umiejętne manewry uratował armię po śmierci Korniłowa pod murami Jekaterynodaru, która poniosła ogromne straty podczas szturmu na miasto.

Piotr Nikołajewicz natychmiast objął dowództwo 1. Dywizji Kawalerii, wywołując nieporozumienia wśród pionierów, dla których stopień i doświadczenie I wojny światowej niewiele znaczyły, gdy zostali powołani na stanowiska dowódcze w Armii Ochotniczej.

Baron jednak szybko zdobył władzę dzięki sukcesom odniesionym przez dywizję na Północnym Kaukazie i w październiku 1918 roku przyjął korpus kawalerii składający się z żołnierzy Kubańskich, a na dwa dni przed Nowym Rokiem – armię, która od maja 1919 roku nosiła nazwę Kaukaski. Na jego czele Wrangel wziął Carycyna, który okazał się zbyt twardy dla ludu Dona i został nazwany przez bolszewików Czerwonym Verdun, o czym porozmawiamy w następnym artykule.

Baron potrafił podporządkować swojej woli krnąbrnych, skłonnych do partyzantki dowódców, w tym słynących z twardości generałów poruczników: A. G. Szkuro i V. L. Pokrowskiego.

To wtedy, w czasach głośnych wiosenno-letnich zwycięstw, zaczął kształtować się mitologiczny obraz Wrangla, nieco odbiegający od prawdziwego. Mianowicie: jako osoba powołana do kierowania AFSR zamiast Denikina.

Rzeczywiście istniał między nimi kontrast. Nawet zewnętrzne. Jasny, wysoki, niezmiennie wysportowany i smukły, charyzmatyczny arystokrata Wrangel w czerkieskim płaszczu; i zwyczajny, tęgi Denikin, który nie miał błyskotliwości strażnika - syn chłopa pańszczyźnianego, który został zwerbowany i awansował do stopnia oficera.


A.I. Denikin nie dążył do władzy, a po wojnie jechał, jak sam stwierdził w jednym z listów do żony, sadzić kapustę

Moim zdaniem Wrangel namalował dość trafny portret naczelnego wodza:

W miarę jak przyglądałem się bliżej generałowi Denikinowi, jego wygląd stawał się dla mnie coraz bardziej wyraźny. Jeden z naszych najwybitniejszych generałów, o niezwykłych zdolnościach, z rozległą wiedzą wojskową i dużym doświadczeniem bojowym, zasłużenie zyskał rozgłos wśród dowódców wojskowych podczas Wielkiej Wojny.

Na czele swojej „żelaznej dywizji” dokonał wielu błyskotliwych czynów. Następnie, w roli szefa sztabu Naczelnego Wodza, na początku Niepokojów uczciwie i odważnie próbował powstrzymać upadek armii, zjednoczyć cały rosyjski korpus oficerski wokół Naczelnego Wodza- naczelny. Wszyscy pamiętali jego błyskotliwe przemówienie pożegnalne skierowane do związku oficerskiego w Mohylewie. Doskonale władał słowami, jego mowa była mocna i obrazowa.

Jednocześnie rozmawiając z żołnierzami, nie wiedział, jak podbić serca ludzi. Już samym swoim wyglądem, trochę kolorowym i zwyczajnym, przypominał przeciętnego człowieka na ulicy. Nie miał wszystkiego, co oddziałuje na tłum, rozpala serca i porywa dusze.

Przeszedłszy trudną szkołę życia, przedostawszy się przez wojsko, wyłącznie dzięki wiedzy i pracy, wypracował sobie własny i określony pogląd na warunki i zjawiska życia, którego się mocno i zdecydowanie trzymał, wykluczając wszystko, co wydawało mu się, że jest poza tymi bezdyskusyjnymi zasadami. Syn oficera, który większość służby spędził w wojsku, znalazłszy się na jego szczycie, zachował wiele cech charakterystycznych swojego środowiska – prowincjonalnego, drobnomieszczańskiego, z liberalnym odcieniem.

Z tego środowiska pozostała nieświadomie uprzedzona postawa wobec „arystokracji”, „dworu”, „straży”, boleśnie rozwinięta skrupulatność, mimowolna chęć ochrony swojej godności przed złudnymi atakami. Los niespodziewanie zrzucił na jego barki ogromną, obcą mu posadę rządową i wrzucił w sam wir politycznych namiętności i intryg.

W tej obcej mu pracy najwyraźniej zagubił się, bał się popełnić błędy, nie ufał nikomu, a jednocześnie nie znalazł w sobie dość sił, aby z mocna i pewna dłoń.

Uzupełnię tę charakterystykę cytatem z księgi wspomnień porucznika S. Mamontowa „Campas i konie”, która wyraźnie ukazuje różnicę między dwoma dowódcami wojskowymi w oczach ich podwładnych:

We wsi Mieczetenska ustawiliśmy się w szeregu na ogromnym placu (mówimy o bitwie Jegorłyka kawalerii S. M. Budionnego z Grupą Kawalerii generała porucznika A. A. Pawłowa w lutym 1920 r., która zakończyła się zwycięstwem Czerwonych – przyp. autora) . Z jednej strony regularna kawaleria, z drugiej Doniec, z trzeciej Kuban, z czwartej Tercy.

Generał Denikin przyleciał samolotem i wygłosił do nas przemówienie. Ale wiał wiatr i trudno było go usłyszeć. Co więcej, mówił długo i wkrótce stało się to męczące i nudne.

Przydałby się tu Wrangla w czerkieskim płaszczu, na cudownym koniu, powstrzymującego konia i rzucającego kilka słów. To mogłoby rozpalić Kozaków. A nie przygarbiona piesza postać Denikina i jego długie, niezrozumiałe przemówienie.

W regularnej armii taka różnica nie miałaby znaczenia, ale w specyficznych warunkach wojny domowej odegrała ważną, wręcz decydującą rolę.

The Reds na pierwszym miejscu stawiają pochodzenie. I dlatego, powiedzmy, zawodowy rewolucjonista M.V. Frunze, który nie miał ani wykształcenia wojskowego, ani doświadczenia bojowego, pozostał w historii jako samorodek dowódcy, który pokonał poszukiwaczy złota, i imię prawdziwego twórcy jego zwycięstw, generała dywizji Armia Cesarska F.F. Novitsky jest znana z wyjątkiem specjalistów.

Dla białych na pierwszym miejscu były cechy osobiste i wspomniana charyzma. A Wrangel jest tutaj najbardziej uderzającym przykładem.

W pewnym sensie kulminacją mitycznych wyobrażeń na jego temat był bunt kapitana N.I. Orłowa w tragicznym okresie odwrotu i rozpadu i tak już kruchego tyłka dla AFSR.

Był styczeń 1920 roku. Jak zawsze, ciężkie porażki po wielkich sukcesach skłoniły do ​​poszukiwania winnych.

Szybko uznano go za szefa sztabu AFSR, bliskiego przyjaciela Denikina, generała porucznika I.P. Powody nienawiści do niego w Armii Ochotniczej miały charakter niemal patologiczny, pogłębiany niepowodzeniami militarnymi. I to pomimo faktu, że Romanowski był pionierem.

Znalezienie sprawców to jednak za mało. Zelektryzowany tłum, zwłaszcza z tyłu, potrzebuje bohatera. Rycerz bez strachu i wyrzutów, który potrafi znaleźć wyjście z trudnej sytuacji. Orłow takim widział Wrangla, któremu po zdobyciu Symferopola zażądał przekazania dowództwa.

Bunt został wkrótce stłumiony. Sam baron, pomimo nieporozumień z Denikinem i niezwykle trudnego charakteru ich relacji osobistych – o powodach porozmawiamy innym razem, analizując działania wojenne Wrangla i jego polemikę z naczelnym wodzem w sprawie wyboru głównego kierunku operacyjnego wiosną-latem 1919 r. – odmówił nawet nawiązania dialogu z kapitanem.

Z tyłu barona postrzegano także jako przywódcę, o czym sam zaświadczał w swoich pamiętnikach:

Do Rostowa (mówimy o pierwszych dniach października 1919 r. – przyp. autora) przybyłem wieczorem. Naczelny wódz mógł mnie przyjąć w Taganrogu (tam mieściła się Kwatera Główna Wszechsowieckiego Związku Socjalistów – przyp. autora) dopiero następnego dnia rano, a ja, korzystając z wolnego wieczoru, postanowiłem udać się Do teatru.

Po przyjęciu i odprawieniu spotkanych ze mną urzędników, wraz z towarzyszącym mi hrabią Gendrikowem udaliśmy się pieszo do miasta. Nie chcąc zwracać na siebie uwagi, wziąłem lożę z drugiej kondygnacji i ustawiając się w jej głębi zacząłem słuchać śpiewu. „Ptaki śpiewające” spacerowały. Wykonawcy i produkcja byli bardzo przeciętni, ale ja, ponieważ dawno nie byłem w teatrze, z przyjemnością słuchałem muzyki.

W przerwie patrzyłem na tłum wypełniający salę. Eleganckie stroje pań, drogie futra i szlachetne kamienie zmieszane z błyszczącymi ramiączkami i wojskowymi adiutami nadawały tłumowi odświętny, elegancki wygląd, pozwalając zapomnieć o trudnej atmosferze zawieruchy...

Przerwa dobiegła końca, światła na sali zgasły, ale kurtyna nie podniosła się. Na przód sceny wyszedł pan i zwrócił się do publiczności:

– Podczas gdy my bawimy się tutaj, delektując się słodyczami życia, tam, na froncie, nasi bohaterscy żołnierze walczą o honor Zjednoczonej, Wielkiej i Niepodzielnej Rosji. Swoimi stalowymi piersiami chronią nas przed wrogiem, zapewniając społeczeństwu pokój i dobrobyt... Wszystko im zawdzięczamy, tym bohaterom i ich chwalebnym wodzom. Zapraszam wszystkich do powitania jednego z nich, który jest tutaj - bohatera Carycyna, dowódcy armii kaukaskiej, generała Wrangla...

Jasny reflektor oświetlił naszą lożę, kurtyna się podniosła, orkiestra zaczęła grać, zespół zebrał się na scenie, a publiczność zwrócona w stronę mojej loży zaczęła bić brawa.

Nie czekając na koniec akcji, wyszliśmy, decydując się na kolację w hotelu Palace. Jednak nie było to możliwe. Gdy tylko pojawiłem się w wypełnionej ludźmi sali, rozległy się okrzyki „Hurra”, cała publiczność wstała od swoich stołów i orkiestra zaczęła grać.

Gdy tylko usiadłam przy pierwszym wolnym stoliku, ze wszystkich stron posypały się kieliszki wina. Jeden po drugim zaczęli podchodzić znajomi i nieznajomi, gratulując im ostatnich zwycięstw, pytając o sytuację na froncie...

Zadano między innymi pytania:

- Jak układają się twoje relacje z generałem Denikinem?

– Czy to prawda, że ​​ostatecznie rozstaliście się z Naczelnym Wodzem?

Czyja niewidzialna ręka w dalszym ciągu niestrudzenie prowadziła zakulisowe intrygi, siejąc zamieszanie i wątpliwości w umysłach.

Wspomniana przez barona „niewidzialna ręka” stworzyła mit o jego idolu. Bezzasadny? Tutaj musisz zrozumieć: mit, zgodnie z definicją A.F. Loseva - prawdziwa i najbardziej konkretna rzeczywistość.

Wyjaśnię: mit to przekształcona lub, jak kto woli, rzeczywistość zniekształcona w umyśle, ale w żadnym wypadku nie jest fikcją.

Prawda jest taka, że ​​baron szukał władzy i był gotowy ją przyjąć, jak relacjonował Denikinowi w swoim ostatnim liście, w przededniu wyjazdu z Rosji w lutym 1920 r.:

Armia i społeczeństwo... widziały we mnie osobę zdolną dać to, czego każdy chciał.

Fikcja znalazła wyraz w rzekomej gotowości Wrangla do przejęcia władzy w drodze wojskowego zamachu stanu (jak tu nie pamiętać krążących na białej emigracji pogłosek o bonapartyzmie M. N. Tuchaczewskiego, byłego gwardzisty Siemionowa).

Baron nie zgodził się na zamach stanu i poddał się woli Denikina, za pośrednictwem szefa angielskiej misji wojskowej w Kwaterze Głównej, Naczelnego Wodza Wszechsowieckiego Związku Republik Socjalistycznych, generała dywizji G. Holmana, który poprosił Wrangla do opuszczenia Krymu, gdzie mieszkał: w armii rozeszły się pogłoski o konflikcie między dowódcami wojskowymi, pogłębiając stres już wywołany sytuacją odwrotu.

Podkreślam: tu nie chodziło o rozkaz czy żądanie. Holman, spełniając wolę Denikina, w przyjaznym tonie liście wyraźnie poprosił Wrangla o opuszczenie miasta.

Piotr Nikołajewicz objął dowództwo AFSR dopiero po wyborze go przez Radę Wojskową zwołaną na rozkaz Denikina 4 kwietnia 1920 r.

Nawiasem mówiąc, ochotnicy, w tym ich dowódca, generał porucznik A.P. Kutepow, w większości przyjęli tę nominację bez entuzjazmu, chcąc kontynuować walkę pod dowództwem Denikina.

Mit drugi: o tronie królewskim


Po przejęciu dowództwa i przedostaniu się z Krymu na stepy czarnomorskie, zadając wrogowi szereg znaczących ciosów (klęska grupy kawalerii D.P. Żloby w czerwcu-lipcu 1920 r.), baron zaczął zamieniać się w mit oczach wroga, co znalazło odzwierciedlenie w pieśni:

Biała Armia,
Czarny Baron
Tron królewski znów jest dla nas przygotowywany.


Bolszewicki pogląd na Wrangla jako orędownika restauracji monarchii w Rosji.
Wrangel nie przygotował jednak dla Rosji żadnego tronu królewskiego. Niewłaściwe jest także malowanie samego ruchu Białych na wspomniany kolor, ponieważ przewodzili mu lutyści.

Ten sam Denikin nigdy nie ukrywał swoich liberalnych przekonań, o czym świadczy jego korespondencja z członkiem Partii Konstytucyjno-Demokratycznej N.I. Astrovem, byłym członkiem Nadzwyczajnego Zgromadzenia – czymś w rodzaju rządu pod dowództwem Naczelnego Wodza AFSR.

Przez przypadek (a dokładniej dzięki ucieczce z niewoli austriackiej) Korniłow, który wspiął się na szczyt hierarchii wojskowej, dał się poznać jako republikanin i znany jest ze sformułowania:

Nie zgodzę się na żadną przygodę z Romanowami... Jeśli Konstytuanta zagłosuje za monarchią, poddam się i odejdę.

Najwyższy władca antybolszewickiej Rosji, admirał A.W. Kołczak, przybył do Piotrogrodu wiosną 1917 r., przybył przede wszystkim do najstarszego rosyjskiego marksisty G.W. Plechanowa, aby wyrazić mu szacunek, o czym ciekawie pozostawił Gieorgij Walentinowicz i nie pozbawione ironicznych wspomnień.

Wrangel, ściśle rzecz biorąc, nie był tu wyjątkiem, pomimo przypisywanych mu prawicowych poglądów.

Nie, w ruchu Białych byli monarchiści, ale na drugim szczeblu. Powiedzmy, że legendarny pułkownik (na krótko przed śmiercią w szpitalu awansował do stopnia generała dywizji) M. G. Drozdowski, którego wizerunek mitologizował także generał dywizji A. V. Turkul na łamach „Drozdovites on Fire”.

Ale nie mniej legendarny generał porucznik S. L. Markov nie ukrywał swoich republikańskich przekonań. Na cześć obu nazwano elitarne „kolorowe” pułki, rozmieszczone w dywizjach w okresie maksymalnych sukcesów militarnych AFSR.


Wrangla na Krymie

Za granicą baron poddał się, będąc szefem Rosyjskiego Związku Ogólnowojskowego utworzonego z szeregów jego armii, wielkiemu księciu Mikołajowi Nikołajewiczowi. Jednak taki krok stał się raczej hołdem dla Wielkiego Księcia jako naczelnego wodza do 1915 roku i postaci zdolnej zjednoczyć emigrację wojskową.

Sam Nikołaj Nikołajewicz nie interesował się polityką, nie brał udziału w sporach monarchistów i nie wyrażał zamiaru objęcia tronu w przypadku obalenia bolszewików.

Mit trzeci: bohater na wzór starożytnego


Po jego śmierci Wrangel zaczął zamieniać się w niemal bohatera starożytnej tragedii, obdarzonego nadludzkimi właściwościami, o czym świadczą fragmenty dwóch listów filozofa I. A. Ilyina.


Baron z żoną Olgą Michajłowną

Pierwszy adresowany jest do sekretarza barona N. M. Kotlyarevsky'ego, drugi do jego żony Olgi Michajłownej. Zostały napisane odpowiednio 25 i 28 kwietnia 1928 r., kilka dni po nagłej śmierci Piotra Nikołajewicza, co wywołało pogłoski o zatruciu.

Na litość boską przede wszystkim przede wszystkim upewnijcie się, niech lekarze pilnują, żeby to nie był letargiczny sen!!
Nie chowajcie go aż do śladów trupich, dopóki nie będzie całkowitej obiektywnej pewności, że jest to prawdziwa śmierć.
Pomyśl tylko: wszystko w tym niezwykłym człowieku było niezwykłe. To szczególna struktura ciała, duszy, instynktu.

Olga Michajłow:

Co Rosja zrobi bez swojego jedynego zwanego przywódcy?! Patrzę na ludzi tłoczących się na nabożeństwach pogrzebowych – duchy krążą i nawet nie rozumieją, że bez niego są historycznym pyłem i politycznym śmieciem.
Mój bohater, mój rycerz, mądry i natchniony, odszedł. Promień Boga przygasł. Nie ma w kogo wierzyć, nie ma komu pomóc. Strach patrzeć w nadchodzącą ciemność. Boję się o Rosję. Dokąd prowadzi ją Pan? Dlaczego to takie straszne?


Grób Wrangla w belgradzkim kościele Świętej Trójcy

Iljin widzi w zmarłym bohatera niemal starożytnego (z drugiej strony powyższe wersety przywodzą na myśl nietzscheizm, jeśli przypomnimy sobie idee niemieckiego filozofa na temat nadczłowieka), który ma nawet niezwykłą budowę ciała, a także otaczających go ludzi, w tym towarzysze wojskowi barona, to kurz i polityczny śmieci.

Obraz, który tylko częściowo odpowiada rzeczywistości. Wrangel stał się więc mitem.

Bibliografia:
Notatki Wrangela P.N. Listopad 1916 - listopad 1920 t. 1.: Wspomnienia. Pamiętniki. Mińsk, 2002.
Denikin A.I. Kampania i śmierć generała Korniłowa. M., 1990; Kampania Gul R. Ice. M., 1992.
Denikin A.I. Siły Zbrojne Południa Rosji. // Biała materia. Wybrane prace w 16 książkach. M., 1996.
Mamontov S.I. Wędrówki i konie. M., 2023.
Metropolita Weniamin (Fedczenkow). Na przełomie dwóch wieków. M., 2023.
Korespondencja I. A. Ilyina z generałem. bar. P. N. Wrangel i jego bliscy w przeddzień i po śmierci Naczelnego Wodza w 1928 r..
299 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 22
    19 maja 2024 r. 04:28
    Tak... Niektórzy nadal wolą chrupać bułkę francuską zamiast rzodkiewki i kwasu chlebowego...
    I jak atrakcyjne są stopnie szlacheckie, które pozwalają chronić kontakty z „bydłem”, „robakami” i „łotrzykami”… A najbardziej podłą rzeczą w tej sytuacji jest lojalność obecnego państwa burżuazyjnego wobec tworzenia takich „legendy”… Kołczak, Mannerheim… Kto według teorii okien Overtona będzie następny w kolejce?
    1. + 11
      19 maja 2024 r. 05:20
      W Nowosybirsku znajduje się ulica Kołczaka...relikt epoki Jelcyna.
      1. 0
        19 maja 2024 r. 05:44
        W Nowosybirsku jest ulica Kołczaka
        A na Ukrainie jest ulica Borisa Johnsona! I trudno sobie nawet wyobrazić, ile ulic przemianowano na cześć niektórych majdanowych „postaci” znanych tylko współczesnym hodowcom świń, którzy niedawno wyszli ze stodoły!

        Jeśli myślisz, że tak jest tylko na Ukrainie, to się mylisz. W Sztokholmie chcieli zmienić nazwę jednej z ulic miasta na cześć Zełenskiego, ale większość ustawodawców była na tyle mądra, aby głosować przeciw i do historycznej zmiany nazwy nigdy nie doszło puść oczko
      2. +1
        19 maja 2024 r. 15:31
        Cytat: Lech z Androida.
        W Nowosybirsku znajduje się ulica Kołczaka...relikt epoki Jelcyna.
        „Aleja Kołczaka”. ​Ulica w TSN Ratnik, wieś. Sadowy, rejon nowosybirski, obwód nowosybirski. Powiedzmy, że nie w samym Nowosybirsku, ale w pobliżu.
      3. -3
        26 maja 2024 r. 20:32
        W każdym razie lepsze niż ulica terrorysty Khalturina. I wielu innych maniaków.
    2. + 16
      19 maja 2024 r. 05:27
      Naryszkin. Ze swoim pomysłem na nową szlachtę. Może żartował, ale osad po nominacji byłego szefa banku Rosselkhoz i niezatapialnej bezdzietnej Barbie pojawił się i pozostaje. Od dłuższego czasu jesteśmy w regresie. Przyszli do feudalizmu z myślą o niewolnictwie. am
      1. 0
        20 maja 2024 r. 07:51
        Co Naryszkin ma wspólnego z Rosyjskim Bankiem Rolnym i Ministerstwem Rolnictwa?
    3. +7
      19 maja 2024 r. 05:30
      legendy”…Kołczak, Mannerheim… Kto następny w kolejce według teorii okien Overton?
      Wygląda na to, że piszczą coś o Własowie, co go usprawiedliwia. Ale na razie ostrożnie i wciąż rozglądając się puść oczko
      1. +6
        19 maja 2024 r. 06:26
        Cytat: Holender Michel
        i wciąż patrząc wstecz

        Jest tam parowiec rybacki „Admirał Kołczak”.... Podobno właścicielem jest Biała Gwardia.
        1. +4
          19 maja 2024 r. 08:03
          Cytat od wujka Lee
          Jest parowiec rybacki „Admirał Kołczak”

          Jest też browar Admirał Kołczak...
          1. +3
            19 maja 2024 r. 14:14
            Jest też browar Admirał Kołczak...
            Ta roślina potrzebuje toalety ulicznej o tej samej nazwie.
            1. 0
              28 maja 2024 r. 18:25
              Jedna toaleta wystarczy.
            2. 0
              4 czerwca 2024 16:30
              Albo jeszcze lepiej, środek przeczyszczający „Kołczak”
    4. -9
      19 maja 2024 r. 06:37
      Cytat z: ROSS 42
      Tak... Niektórzy nadal wolą chrupać bułkę francuską zamiast rzodkiewki i kwasu chlebowego...
      Oznacza to, że nie ma nic do powiedzenia na temat istoty artykułu.
      1. -7
        19 maja 2024 r. 08:32
        Tak, nie ma tu ani jednego rozsądnego komentarza. Ale za kulisami zakwaszony patriotyzm. Znudziło nam się już nasze francuskie pieczywo. Arystokraci nie jedli francuskiego chleba. To jest jedzenie klasy średniej. Bułka Gorodska za 16 kopiejek w ZSRR, kto pamięta, to ta sama francuska. Tak to nazywali; nazwa Gorodskaja się nie przyjęła.
        Dla mnie ten artykuł jest nadal o niczym. Nie jest jeszcze jasne, jakie są te mity. Porównanie generała Wrangla z generałem Denikinem jest niewyraźne. Główną różnicą nie jest to, kto i z jakiego źródła wywodzi swoje pochodzenie. Główna różnica między nimi polega na tym, że Denikin nie jest etatystą. Wszelkie pytania dotyczące struktury Rosji pozostawił na później, po zwycięstwie. I w ogóle wyobrażałem sobie to bardzo niejasno. Wrangel to inny typ. Natychmiast przystąpił do przeprowadzania reform. Po prostu nie miał wystarczająco dużo czasu. *Wyspa Krym* Wasilij Aksenow do wszystkich komentatorów.
        A potem... Czemu dziwi fakt, że istnieje ulica nazwana imieniem Wrangla lub Kołczaka? W każdym mieście mamy pomniki Lenina... A obwód Jekaterynburga nosi imię przywódcy przedrewolucyjnej zorganizowanej grupy przestępczej. Zatem w tytułach jest znacznie więcej nazwisk czerwonych przestępców niż białych uczestników wojny secesyjnej.
        1. -7
          19 maja 2024 r. 08:54
          Cytat: Aleksander Kuksin
          Znudziło nam się już nasze francuskie pieczywo.

          Mam mocne podejrzenia, że ​​większość tych piekarzy kryształów nawet nie wie, skąd wzięło się to wyrażenie.
        2. +3
          19 maja 2024 r. 10:26
          Cytat: Aleksander Kuksin
          Porównanie generała Wrangla z generałem Denikinem jest niewyraźne.

          https://www.youtube.com/watch?v=_jjr301xWz0
          Czy lubisz się czołgać czy czołgać? Tutaj rozprawisz się z tchórzami i krzyżem...
        3. -10
          19 maja 2024 r. 10:36
          Wydajesz się być Białą Gwardią, ale masz dwie niezgodne ze sobą koncepcje, Kołczaka i Wrangla, jakby były jedną całością.
          Odwiedziłem Torosowo, posiadłość rodziny Wrangla. Widziałem doskonale zachowane budynki i słyszałem historię, że miejscowi chłopi byli zachwyceni ziemianami Wrangla. Stąd jego Program (rodzaj „Jak zorganizować Rosję”, próbkowany w 1920 r.). Myślę, że słyszeliśmy także o Ferdynandzie Pietrowiczu Wrangla, od którego imienia wzięła się nazwa wyspy pomiędzy Morzem Wschodniosyberyjskim a Morzem Czukockim.
          A Aleksander Wasiljewicz jest szczególnie poszukiwany. Postać awansowana przez Anglosasów na Najwyższych Władców, która skompromitowała się swoją karną polityką i niezdolnością do zorganizowania dostaw dla Wschodniej Białej Armii. Co doprowadziło do porażki. A Biali Czesi poddali go na żądanie Francuzów.
          Zatem jeden jest naprawdę utalentowaną osobą, drugi jest po prostu popularnym poszukiwaczem przygód i przegranym.
          1. -3
            19 maja 2024 r. 17:50
            Nie jestem ani biały, ani czerwony... Po prostu przez wiele lat studiowałem historię wojny secesyjnej i ruchu Białych. I po obu stronach, a nie jak tutaj, jeden ekscentryk powiedział mi, że uważa za poniżej swojej godności czytanie wspomnień Białej Gwardii.
            Nawiasem mówiąc, wszystkie te mity o Kołczaku od dawna są obalane przez współczesnych historyków, ale nadal są przekazywane jak biedny francuski bochenek.
            Nawet Lenin był kiedyś zaskoczony!
            *Głupotą jest obwinianie Kołczaka tylko za to, że gwałcił robotników, a nawet chłostał nauczycieli za sympatyzowanie z bolszewikami. To wulgarna obrona demokracji, to głupie oskarżenia Kołczaka. Kołczak postępuje w sposób, jaki znajdzie. Ale jak to się ma do ekonomii? Jest zwolennikiem wolnego handlu, stoi za nim, jest za nim wspierany....
            Przemówienie na I Ogólnounijnym Zjeździe Wyższej Szkoły Ekonomicznej.
            1. +2
              19 maja 2024 r. 18:52
              Dziękuję za odpowiedź.
              Ja sam nie byłem szczególnie zaangażowany w wojnę secesyjną. Ale dwóch dziadków – jeden kapitan sztabu, drugi tylko kierowca – przeszło prosto z wojny imperialistycznej do wojny domowej. Pierwszy zmarł w 1930 r., więc się nie spotkaliśmy, a drugi niewiele nam powiedział. Walczył więc z Kołczakiem. Powiedział tylko, że ze względu na brutalność ludzi jakakolwiek inna wojna jest niczym.
              1. -2
                19 maja 2024 r. 22:22
                Ta brutalność jest podstawą każdej wojny domowej. W liceum napisałam w eseju, że byliśmy komunistami już w łonie matki. Ojciec rzeczywiście się zaśmiał, ale nic nie powiedział. Potem przeczytałem książkę Czerwono-białe... Zacząłem myśleć, że coś tu jest nie tak. Potem przyszedł FIDO, prekursor Internetu. Siedzieli tam szaleni ludzie i kilka razy powalili mnie twarzą na stół. Potem zdałem sobie sprawę, że jeśli nie znasz materiału, lepiej nie zawracać sobie głowy rozumowaniem. Zacząłem czytać i gromadzić bibliotekę. Przeszukałem różne archiwa regionalne i centralne. Zasiadał w Ruchu Białych Gasparyana. Wielu historyków poznałem poprzez wirtualną komunikację i korespondencję. Ogólnie zebrałem sporo materiałów i zdałem sobie sprawę, że najważniejsze jest to, że zarówno Czerwoni, jak i Biali to jeden naród. Ale jest jedna subtelność, jak w piosence - walczyliśmy o Rosję, a oni walczyli o kogo. Bez zrozumienia istoty ruchu Białych wszelkie rozumowanie ostatecznie doprowadzi do francuskiej bułki. Nie można mówić o wojnie domowej bez przeczytania esejów generała Denikina o kłopotach rosyjskich. Lub wojna domowa Kakurina, Biała Gwardia Szambarowa i wiele więcej.
                Czasami się uśmiecham, słuchając ekspertów w programie Sołowjowa. Książki o Papodanach są teraz popularne i myślę, że gdyby w tym momencie przenieść je w przeszłość, na początek wojny domowej, ile z nich znalazłoby się po stronie Czerwonej? Widzę tylko Sołowjowa w skórzanej kurtce i mauserze...:-))) Wszyscy alternatywnicy z reguły ratują Imperium!
                1. 0
                  4 czerwca 2024 16:36
                  Aleksander Kuksina
                  O kogo więc walczyli biali?
                  O ile rozumiem, ktoś jest osobiście dla siebie, dla swojej chwały. Ktoś po prostu okradł (a wśród Czerwonych takich było, nie przeczę). Nie jest jasne, za jakimi pomysłami ktoś stoi. Niektórzy po prostu walczyli, bo trafili do Białej Armii (często przechodzili na stronę Czerwoną, a niektórzy nawet tam i z powrotem, więcej niż raz). Ale prawie wszyscy zyskali przychylność swoich zachodnich mistrzów
              2. +1
                20 maja 2024 r. 09:18
                два Dziadek - jeden to kapitan sztabowy, drugi to tylko kierowca, z wojny Imperialistyczny

                Ile masz lat? asekurować
                1. +3
                  20 maja 2024 r. 09:35
                  Tak, nie tak bardzo - 67 lat.
                  Tylko ojciec - urodzony w 1921 r., matka - urodzona w 1922 r.
                  Najstarszy dziadek urodził się w 1892 r., najmłodszy - w 1896 r.
                  Tak więc dzięki temu, że jeden dziadek i dwie babcie przeżyły I wojnę światową, wojnę domową i Wielką Wojnę Ojczyźnianą, w tym oblężenie Leningradu, moja historia XX wieku nie jest mozaikowa, ale ciągła i logiczna.
            2. +2
              22 maja 2024 r. 12:38
              Jest zwolennikiem wolnego handlu, stoi za nim, jest za nim wspierany....

              Musimy negocjować!
              Jest zwolennikiem wolnego handlu, stoi za nim, wszyscy kapitaliści go w tym popierają.
        4. +9
          19 maja 2024 r. 10:54
          „W tytułach jest więc znacznie więcej nazwisk czerwonych przestępców niż białych uczestników wojny secesyjnej”

          „Czerwoni przestępcy” kontra „biali uczestnicy wojny domowej” - jak ze wspomnień baronowej von Howitz (Ilf i Petrov), której mąż, według plotek, był torturowany przez bolszewików w piwnicach Czeka. Krótko mówiąc, czas uruchomić „cholerny skarb”; bez niego nie da się tego zrobić.

          https://pikabu.ru/story/belyiy_terror_kratko_o_prestupleniyakh_bortsov_za_svyatuyu_rus_10100738
          1. -9
            19 maja 2024 r. 22:40
            Nie muszę podążać za Twoim linkiem. Mam wystarczająco dużo własnego materiału. Jest tu jedna subtelność – Biali nie wprowadzili terroru do porządku publicznego, w przeciwieństwie do Czerwoni.
            Do Ciebie:
            Aleksiej Litwin *Czerwony i biały terror w Rosji 1918-1920. Moskwa *Yauza* *EXMO* 2004
            Smutne jest to, że jest bardzo mało dokumentów na temat białego terroru, podczas gdy na temat czerwonego terroru jest powóz i mały wózek. Ale myślę, że nie jesteś nimi zainteresowany. Dlatego tego nie zaproponuję.
            1. 0
              4 czerwca 2024 16:39
              Aleksander Kuksina
              Powstają pytania:
              1. Kto pierwszy zaczął terror – Czerwoni czy Biali?
              2. Biali może nie „wprowadzili terroru do polityki”, ale ich władza była otwarcie terrorystyczna. I nawet bez terroru było wystarczająco dużo rabunków ludności.
              Jeśli pojawią się dla mnie pytania przeciwne, linie mojej matki są „białe”, a mojego ojca „czerwone”))
        5. +6
          19 maja 2024 r. 15:54
          Bułka miejska kosztowała nie 16, ale 7 kopiejek. Ten ma podłużne rozcięcie.
          1. -2
            19 maja 2024 r. 22:42
            Tak masz rację! Rzeczywiście... bochenek kosztował 16 kopiejek. Niestety już takich nie pieczą.
        6. +1
          26 maja 2024 r. 20:35
          Dokładnie to samo zdanie, 100%.
        7. 0
          4 czerwca 2024 16:32
          A kim jest nasz „czerwony przestępca” oprócz Kotowskiego i Swierdłowa? Nic więcej nie pamiętam... No tak, był Kamo, ale chyba nie ma żadnej ulicy nazwanej jego imieniem
    5. +1
      19 maja 2024 r. 10:10
      Cytat z: ROSS 42
      Jak w końcu niektórzy wolą chrupać bułkę francuską zamiast rzodkiewki z kwasem...

      Czy to nie jest dzisiaj kapitalizm? chrupnięcie bułki już jest, ale nie każdy ma środki, aby ją chrupać.. wszystkie bułki są już w Federacji Rosyjskiej i bez Wrangla.. słuszne jest uwzględnienie zarówno Wrangla, jak i Buddeniy'a.. tak, tak. . to jest myśl wywrotowa dla pokolenia sowieckiego, od poradzieckiego: ale JEŚLI ZSRR istniał, to byłby niewierny, ale ZSRR NIE jest i nie będzie... więc można spojrzeć na osobę z z punktu widzenia zwykłego Rosjanina... w każdym razie był zdrajcą Rosji - nigdy i niesprawiedliwie był traktowany jako zdrajca... po prostu nie miał ideałów sumienia, ale to czyniło go mniej rosyjskim i wybitny - nie był...
      1. 0
        4 czerwca 2024 16:48
        doradca poziomu 2
        Czy nie uważacie Wrangla za zdrajcę? Jak nazywa się osoba, która miała zachodnich mistrzów?
        1. 0
          4 czerwca 2024 17:25
          Cytat z futurhuntera
          Czy nie uważacie Wrangla za zdrajcę? Jak nazywa się osoba, która miała zachodnich mistrzów?

          nie, nie uważam go za zdrajcę. Według twojej logiki, jak rozumiem, każdy członek ruchu Białych jest zdrajcą? jacy właściciele? czy są dowody? tylko wypowiedzi jego przeciwników? nie wystarczy bezinteresowny zerknąć
          1. 0
            5 czerwca 2024 00:04
            Kto spośród wysokich rangą białych nie współpracował w taki czy inny sposób z najeźdźcami? Nie pamiętam żadnego. Sam to napisałeś, a Kołczak i Wrangel ich wysłuchali i zrobili, co powiedzieli. Czy działanie przeciwko swojemu krajowi pod dowództwem cudzoziemców nie jest zdradą? Co to jest?
            1. 0
              5 czerwca 2024 06:47
              Cytat z futurhuntera
              Kto spośród wysokich rangą białych nie współpracował w taki czy inny sposób z najeźdźcami? Nie pamiętam żadnego. Sam to napisałeś, a Kołczak i Wrangel ich wysłuchali i zrobili, co powiedzieli. Czy działanie przeciwko swojemu krajowi pod dowództwem cudzoziemców nie jest zdradą? Co to jest?

              a Korea Północna i Południowa, Twoim zdaniem, są w całości zdrajcami Korei? obaj współpracowali z interwencjonistami… jeśli spojrzeć z tej perspektywy, to każda strona konfliktu w historii, która skorzystała z pomocy z zewnątrz, jest przeciwko swojemu krajowi… dla mnie jest to nieco naciągnięte stwierdzenie… ale w opinii Biało-Czerwonych działali przeciwko swojemu krajowi. Od razu powiedziałem, że nie jestem za Białymi i Czerwonymi, staram się patrzeć na wydarzenia wojny domowej z otwartym umysłem... i na to. Twierdzenie, że Kołczak jako Rosjanin marzył o zniszczeniu Rosji, to moim zdaniem przesada.
              1. +1
                6 czerwca 2024 00:43
                Nie można porównywać czerwono-białych i dwóch Korei, ani dwóch Wietnamów. Jednak w niektórych kwestiach masz rację. Rosyjscy Czerwoni, w przeciwieństwie do rosyjskich Białych, prawie nie współpracowali z interwencjonistami. A rosyjscy biali byli marionetkami interwencjonistów.
                O Korei. To rzeczywiście ciekawe zestawienie. Do czasu rozpoczęcia wojny koreańskiej wojska radzieckie były od dawna nieobecne na koreańskiej ziemi. O jakich interwencjonistach mówimy? O pilotach MiG-15? Otóż ​​chronili najważniejsze obiekty infrastruktury krytycznej, a przy okazji nie tylko Koreę, ale także pobliskie Chiny i sowiecki Daleki Wschód. Chińscy ochotnicy? Cóż, nie byli interwencjonistami. Interwencjoniści to ci, którzy dokonali inwazji na siebie. Kim Ir Sen poprosił Chińczyków o pomoc. Ale wojska amerykańskie nie opuściły terytorium Korei po II wojnie światowej. I jeszcze nie odeszli. Gdzie są wojska chińskie i radzieckie w KRLD? Po wojnie koreańskiej nie pozostał już nikt. W kręgach liberalno-prozachodnich lubią krytykować KRLD za „brutalną niedemokrację”. Zatem w Korei Południowej dyktatura była jeszcze surowsza. Teraz zaczniesz porównywać gospodarki. Cóż, to jest z zupełnie innej opery.
                KŁAMIESZ. "Bezinteresowny" kłamliwy.
                Kołczak realizował wyłącznie swoje egoistyczne interesy. Złożył przysięgę królowej Anglii jeszcze przed rewolucją październikową i w istocie służył w służbie angielskiej. I zrobił to z własnej inicjatywy, nikt go nie zmuszał. To jest „Rosjanin”(((
                "Bezstronny” Jesteś nasz... am
                1. 0
                  6 czerwca 2024 07:29
                  Miło porozmawiać z inteligentną osobą... O Korei. Dlaczego nie możesz tego porównać? Jeśli to samoloty, to to się nie liczy? jakbym była trochę w ciąży? Co więcej, nasi piloci to w zasadzie koniec wojny, a specjaliści wojskowi, którzy brali bardzo aktywny udział w zarządzaniu konfliktem, byli tam od samego początku do końca. Na przykład szef wydziału operacyjnego armii KRLD , radziecki Koreańczyk z doradcami i wielu innych.. czysty udział cudzoziemców w bezpośrednim rządzeniu krajem..
                  W SKorei nie ma baz, ale po co tam są? Chiny i ZSRR są już blisko, ale Amerykanie ich potrzebują przede wszystkim ze względu na odległość.. tak naprawdę to w Korei jest taka sama wojna jak u nas.. podobieństwa są bardzo duże.. I mieliśmy znacznie mniej obcokrajowców. + Kołczaka nie można porównywać z Własowem, choćby dlatego, że w przeciwieństwie do ROA wojska Kołczaka nie wchodziły w skład armii obcych najeźdźców.
                  Wiesz, Anatolij, nigdy wcześniej nie słyszałem o przysiędze Kołczaka złożonej Anglii i spędziłem dużo czasu próbując znaleźć potwierdzenie Twoich słów... w mniej lub bardziej prawdziwych, a nie danych z książki A. Martirosjana (który jest z wykształcenia nawet historyk), dowiedziałem się jedynie, że „W trakcie tego śledztwa pan Kołczak przyznał, że jest brytyjskim żołnierzem i przedstawił okoliczności jego wstąpienia do służby króla Wielkiej Brytanii. ”, to jest śmieszne.. wtedy w trakcie śledztwa 99% przyznało się do pracy w jakimś wywiadzie, tak jak w 1937 r. (wtedy naprawdę wielu ludzi z jakiegoś powodu wypuścili) - prawda? może macie inne - poważne źródła - będę wdzięczny.. Jestem pewien, że gdyby były dostępne w czasach sowieckich, z pewnością uczyłyby się ich nawet w szkole, aby jeszcze raz uderzyć „wroga klasowego”, ale tak się stało nie ucz się ich.. hi
                  1. -1
                    6 czerwca 2024 09:40
                    doradca poziomu 2
                    Dziękuję za komplement, wzajemnie))
                    Niestety nie mam czasu ani możliwości siedzieć w archiwum. Jeśli to zrobię, nie będę studiował Kołczakowa i Wrangla, ale historię lotnictwa - ten temat jest mi znacznie bliższy. Ale istnieje pewien poziom czytania i na tej podstawie oceniam.
                    Można porównywać, co się chce, ale konteksty światowo-historyczne i geopolityczne, a także skala wydarzeń podczas rosyjskiej wojny domowej i wojny koreańskiej znacznie się od siebie różnią. Być może najważniejszą różnicą jest to, że Rosja nawet w latach 1917-22 jest największym krajem na świecie, którego wydarzenia bezpośrednio wpłynęły na losy świata. Obie Koree są państwami lokalnymi, a lokalny konflikt nie ma jeszcze tak dużego znaczenia w skali globalnej. Nawet pomimo zaangażowania dużej liczby „sojuszników USA” w tzw. „siły ONZ”. Można jednak zauważyć, że wojna koreańska była wojną, w której ostatecznie odleciały samoloty tłokowe i przybyły samoloty odrzutowe. I wojna, w której ZSRR pokazał, że wszelkie próby masowego użycia bombowców są nieskuteczne. Stany Zjednoczone porzuciły plany nuklearnego bombardowania ZSRR.
                    A jak upadek tak ogromnego państwa jak Imperium Rosyjskie lub podział Korei, która wówczas od ponad 100 lat nie miała państwowości, wpłynąłby na świat? Wydarzenia z lat 1917-22 w Rosji odbiły się echem w świecie przez długi czas i odbijają się echem nadal.
                    Dalej. Wojna koreańska była starciem dwóch państw. Wojna domowa w Rosji to starcie pomiędzy państwem reprezentowanym przez Rosję Radziecką, na którego czele stoją bolszewicy, a siłami antypaństwowymi reprezentowanymi przez Białych. W przeciwieństwie do czerwonych, pomimo wszelkich prób, biali nigdy nie utworzyli jednego państwa. Jedności wśród białych nie było i nie mogło być, bo każdy „naciągnął na siebie koc” i każdy chciał być „władcą własnego kurnika”.
                    Jeśli mówimy o „wpływach sowieckich” w KRLD. Powiem ci więcej. Kim Ir Sen był kapitanem Armii Czerwonej. I nie tylko on. Czy to oznacza, że ​​Korea Północna była „pod kontrolą sowiecką/chińską”? Nie bardzo. Władcy Korei Północnej próbowali prowadzić własną politykę zagraniczną. Ale w tamtych czasach nie było dokąd pójść. Ponieważ antypoda znajduje się blisko Stanów Zjednoczonych, musieliśmy szukać schronienia u antagonistów - ZSRR i Chin.
                    Jeśli chodzi o kontrolę zewnętrzną Korei Południowej, nie pamiętam dokładnie, ale wydaje się, że prezydenci Korei Południowej byli amerykańskimi marionetkami i nawet CIA okresowo ich zmieniała.
                    O bazach radzieckich i chińskich w KRLD. Zacznijmy od tego, że w Port Arthur i Dalian znajdowały się bazy radzieckie, które jednak później przegrały z Chińczykami. O ile rozumiem, ówczesne kierownictwo ZSRR nie uważało za konieczne zajmowania się tym regionem w sposób szczególny. Chociaż wkrótce wybuchła wojna w Wietnamie, której znowu nie da się porównać z naszą wojną domową, i tam pojawiły się nasze wojska. Ale podobnie jak w Korei, na niezwykle ograniczoną skalę. Nieporównywalne z amerykańskimi.
                    Tak więc wojna domowa w Rosji w latach 1917-22. – zjawisko dość wyjątkowe, nieporównywalne nawet z Północnym Okręgiem Wojskowym i trwającą od 2014 roku wojną w Donbasie – to także wydarzenia wyjątkowe. Chociaż istnieje bezpośredni związek historyczny pomiędzy wojną w Donbasie z 2014 roku a wojną domową z lat 1917-22. Co więcej, można uznać, że korzenie wojny w Donbasie sięgają już wtedy.
                    Kołczak jest bez wątpienia nieporównywalny z Własowem. Moim zdaniem Kołczak jest postacią na znacznie większą skalę. To, czy Kołczak złożył przysięgę do Anglii, czy nie, nie jest tak ważne. Ale oto fakt, że wykonywał zamówienia pochodzące od mistrzów francuskich lub brytyjskich w Londynie i Paryżu. I w pewnym momencie już go nie potrzebowali, więc go przekazali. Taki jest los wszystkich zdrajców. Gdy nie są już potrzebne, wyrzuca się je jak śmieci.
                    Jeśli chodzi o „wrogów klasowych” – jest też zdrowy pragmatyzm. A główni bolszewicy byli pragmatykami i dlatego tak długo utrzymywali się u władzy.
    6. +1
      19 maja 2024 r. 13:34
      Cytat z: ROSS 42
      A najbardziej obrzydliwą rzeczą w tej sytuacji jest lojalność obecnego państwa burżuazyjnego wobec tworzenia takich „legend”

      Każdy z nich chciał, aby Rosja prosperowała i każdy widział swój własny system polityczny. Czy byli źli? Na przykład połowa osób na tej stronie uważa, że ​​obecny system kapitalistyczny jest znacznie lepszy od systemu sowieckiego samochód, dacza i własny biznes. Niektórzy nawet zalecają więcej pracować. No cóż, kułacy pracowali więcej i zostali za to wywłaszczeni. Do czego ostatecznie doszliśmy przez wojnę secesyjną i wielomilionowe straty ludności?
      1. +2
        19 maja 2024 r. 14:28
        No cóż, kułacy więcej pracowali i zostali za to wywłaszczeni.
        Znowu ten mit pierestrojki. Zostali wywłaszczeni dla sprawy. Odsunę się trochę. Od początku pierestrojki głoszono tezę o szczególnej pracy i patriotyzmie Kozaków, przeciwstawianym wszystkim innym wiejskim. Był jednak taki ataman Semirechensk Annenkov. To oczywiste, że podczas wojny secesyjnej przelał mnóstwo krwi. Potem namówiono go, żeby wrócił do Rosji, wrócił i dostał kulę za swoje czyny. Ale po rozprawie. Dokumenty z procesu zostały opublikowane w VIZh przez redaktora naczelnego Filatowa w 1990 r., do czasu usunięcia Filatowa. Jednym z zarzutów była przymusowa utylizacja ludności wiejskiej. Oznacza to, że chłop musiał pojawić się w gangu kozackim (przekreślony) ze swoim koniem i bronią białą. A jeśli chłop tego nie miał, szedł do „silnego pana” – kułaka, który mu tę hipotekę udzielił. I tyle, zniewolenie na dziesięciolecia. Wiąże się to z pytaniem, czy kułacy pracowali więcej, czy mniej i jaki był do nich stosunek reszty chłopstwa. Kim są kułacy, widać na obecnym przykładzie Czapków, którzy robili w Kuszczewskiej, co chcieli, dopóki nie zabili rodziny „braci klasowych”. Teraz wydaje się, że już wyszły.
        1. -1
          19 maja 2024 r. 14:44
          Cytat: Lotnik_
          Jednym z zarzutów była przymusowa utylizacja ludności wiejskiej. Oznacza to, że chłop musiał pojawić się w gangu kozackim (przekreślony) ze swoim koniem i bronią białą.

          W rzeczywistości reszta Kozaków nie uważała już za Kozaków tych, którzy nie mogli sobie kupić konia. A jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że Kozacy, po pierwsze, uważali się za lepszych od zwykłych chłopów, a po drugie, że chłop na koniu jest do niczego, bo po prostu nie umie walczyć (wyszkolenie kawalerzysty zajmuje więcej niż jeden miesiąc), wówczas „świadczenie przymusowe” jest generalnie bzdurą.
          A tak przy okazji, pięści pojawiły się na długo przed wojną secesyjną.
          1. +4
            19 maja 2024 r. 15:36
            pięści pojawiły się na długo przed GW.
            To prawda. I nieustannie zdobywali miłość do siebie od reszty populacji.
            chłop na koniu jest bezużyteczny, bo on po prostu nie umie walczyć
            Ale to jest mało prawdopodobne. Ten sam S.M. Budionny nie pochodził z Kozaków, ale spoza miasta. Oraz mój dziadek urodzony w 1893r. chłop z obwodu woroneskiego, walczył podczas II wojny światowej w Persji, w kawalerii generała Baratowa.
            Po pierwsze, Kozacy uważali się za lepszych od zwykłych chłopów
            Chłopi odpowiednio na nie zareagowali, gdyż na terenie Republiki Inguszetii Kozacy pełnili funkcje karne. Jeśli chodzi o przymusowe zaopatrzenie, przeczytaj materiały w VIZH (to jest magazyn historii wojskowości, jeśli nie rozumiesz), podałem link. To dokument z tamtych czasów, krytykujcie go.
            1. -3
              19 maja 2024 r. 15:50
              Cytat: Lotnik_
              Ten sam S.M. Budionny nie pochodził z Kozaków, ale spoza miasta.

              który mieszkał we wsi kozackiej, a w wieku 17 lat sam otrzymał nagrodę Ministra Wojny za doskonałą jazdę konną.
              Cytat: Lotnik_
              Kozacy pełnili funkcje karne
              Czy to wtedy chłopi zaczęli rabować i zabijać?
              Cytat: Lotnik_
              To dokument z tamtych czasów, krytykujcie go.
              Co ja robię.
              Nie było wówczas kłamstw ideologicznych mniej niż w latach 90., tylko pod innym znakiem.
              Cytat: Lotnik_
              I nieustannie zdobywali miłość do siebie od reszty populacji.
              To zależy od tego, co uważa się za populację.
              Cytat: Lotnik_
              mój dziadek, urodzony w 1893 r chłop obwodu woroneskiego, walczył podczas I wojny światowej w Persji, w kawalerii generała Baratowa
              Najprawdopodobniej jako smok, czyli żołnierz walczący jako piechota, a koń służył wyłącznie jako środek transportu. Właściwie praktykowano to także podczas II wojny światowej, kiedy kawaleria była taką tylko formalnie.
              1. +6
                19 maja 2024 r. 17:07
                Najprawdopodobniej jak smok,
                Jeszcze lepiej dla mnie będzie wiedzieć, czy był to smok, czy kawalerzysta.
                To zależy od tego, co uważa się za populację.
                Za populację uważa się ludzi, którzy swoją pracą tworzą wartość dodatkową.
                Co ja robię.
                Nie było wówczas kłamstw ideologicznych mniej niż w latach 90., tylko pod innym znakiem.
                Istnieje różnica pomiędzy jałową pogawędką a faktycznym dokumentem sądowym z potwierdzonym zeznaniem. Czy znalazłeś tam jakieś błędy? Podałem link do gazetki.
                Czy to wtedy chłopi zaczęli rabować i zabijać?
                To wtedy znudziło im się płacenie odkupu od 1861 do 1905 roku, aby ich szlachta mogła roztrwonić nadwyżkę produktu w kasynie w Nicei. W sumie musieli je płacić do 1925 roku. Ale oni nie chcieli.
                1. -3
                  19 maja 2024 r. 17:51
                  Cytat: Lotnik_
                  Czy był smokiem, czy kawalerzystą?

                  Dragoni są również uważani za kawalerię i generał Baratow ich miał. No cóż, jeśli był klasycznym kawalerzystą, to miał odpowiednie przeszkolenie. Jeśli chcesz, spróbuj sam wspiąć się na konia.
                  Cytat: Lotnik_
                  Jest różnica pomiędzy jałową pogawędką a prawdziwym dokumentem sądowym.
                  Pamiętam mnóstwo tych dokumentów i świadków z lat 90. I wszystkim chodziło o to, że ZSRR to piekło na ziemi. Na podstawie argumentów, które podałem, nie ma nic do powiedzenia?
                  Cytat: Lotnik_
                  Za populację uważa się ludzi, którzy swoją pracą tworzą wartość dodatkową.
                  To znaczy ci, którzy pracowali i zarabiali pieniądze - w sensie pięści.
                  Cytat: Lotnik_
                  Dzieje się tak, gdy mają już dość płacenia okupu
                  To znaczy, kiedy rabowali i zabijali.
                  1. +2
                    19 maja 2024 r. 18:27
                    Jeśli chcesz, spróbuj sam wspiąć się na konia.
                    Nawet w młodości czerpałem z tego wielką przyjemność. I nie tylko tam siedział, ale także spacerował konną trasą turystyczną w Ałtaju. Naturalnie głównie w stępie, ale wiem też, czym jest kłus i galop.
                    Pamiętam mnóstwo tych dokumentów i świadków z lat 90.
                    Ale z jakiegoś powodu nie pamiętasz sprawy Atamana Annenkowa. VIZH z 1990 r., nr 2 lub nr 3, spójrz. Jest mało prawdopodobne, że to widziałeś, znowu nie jest to potępienie ZSRR, a wręcz przeciwnie, za co odleciał redaktor naczelny, który nie pasował do ogólnej liberalnej linii partii. Mój argument jest tam podany, ale masz tylko emocje, żadnych argumentów.
                    To znaczy ci, którzy pracowali i zarabiali pieniądze - w sensie pięści.
                    To jest teza pierestrojki, że prawdziwymi panami byli kułacy, a wszyscy inni to pijacy i próżniacy. Kułacy zajmowali się więc także lichwą na wsi, więc świat (społeczeństwo) był zawsze jego antagonistą. Jeśli chodzi o sposób ich działania, nowoczesnym przykładem jest Tsapka.
                    1. 0
                      19 maja 2024 r. 20:18
                      Cytat: Lotnik_
                      Nawet w młodości czerpałem z tego wielką przyjemność.
                      A teraz powiedz mi, ile czasu zajmuje zostanie kawalerzystą. Nie tylko jeździć stępem czy kłusem, ale walczyć, czyli strzelać i siekać, siedząc na koniu.
                      Cytat: Lotnik_
                      VIZH z 1990 r., nr 2 lub nr 3, spójrz.

                      № 2
                      MA Moiseev Siły Zbrojne: pierestrojka, problemy, plany
                      Begunov S.F., Litvinchuk A.V., Sutulov V.A. Tu właśnie leży prawda, Nikito Siergiejewicz!
                      Iwaszow L.G., Emelin A.S. Zgodnie z dekretem Lenina
                      Komal F.B. Personel wojskowy w przededniu wojny
                      Trambitsky Yu. A. Żołnierze go kochali
                      Bas IV Działalność „pozamilitarna” NATO
                      Rokossowski K.K. Obowiązek żołnierza
                      Brusiłow A.A. Moje wspomnienia
                      Damba I. W krwawym wichrze
                      Anisimov N.L., Oppokov V.G. Sługa Anarchii i Porządku
                      Fiodorow G.K. Nagrody św. Jerzego
                      Burmistrova T.Yu., Litvin A.A. Rosja na frontach I wojny światowej
                      № 3
                      TRYBUNA PISARZA Bulat OKUDZHAVA, A. I. FROLOV - Dialog poetycki (3)
                      V. S. BUSHIN – Mój drogi młody zastępco (5)
                      NASZE WYWIADY M. A. MOISEEV - Cena zwycięstwa (14)
                      OSTATNIE LITERY Z PRZODU (17)
                      ERA W AUTOBIOGRAFIACH Grigorij Iwanowicz KULIK (18)
                      Jakow Timofiejewicz CZEREWICZENKO (20)
                      DRUGA WOJNA ŚWIATOWA Charles de GAULE - Shereiga (23)
                      A. N. KOLESNIK - Czy I. M. Majski był agentem angielskim? (28)
                      POMÓC STUDENTOM HISTORII WOJSKOŚCI V. I. PRIBILOV - Dlaczego armia Andersa odeszła (29)
                      S. N. OSIPOV – Jesień 1939: w sprawie polskich jeńców wojennych (38)
                      W POSZUKIWANIU PRAWDY A.G. DONGAROV – Czy Finlandii postawiono ultimatum? (43)
                      DOKUMENTY I MATERIAŁY Nagi faszyzm (publikacja V. A. BOBRENEWA) (47)
                      Jak Trotsniy and Co. zniszczyli flotę (publikacja N. Yu. BEREZOVSKY) (52)
                      WSPOMNIENIA SKAUTA M. I. POLIAKOWA - Na polecenie Y. K. Berzina (58)
                      PYTACIE - ODPOWIADAMY A. A. CHAIKA, G. M. STRELNIKOV - Spotkanie oficerskie (63)
                      WALCZĄCY AFGANISTAN Prawdziwe oblicze oportunistów (68)
                      RAPORTY NAUKOWE I INFORMACJE A. I. SHISHKANOV - Historyk wojskowości A. N. De-Lazari (72)
                      BADANIE MATERIAŁÓW SĄDOWYCH B. S. POPOV, V. G. OPPOKOV - Berievshchina (81)
                      KRYTYKA I BIBLIOGRAFIA P. F. KOSMOLINSKY - Strzelec, husaria, muncheters... (91)
                      S. R. SERKOV - Zakon Świętego Równego Apostołów Księcia Włodzimierza (93)

                      I gdzie? Znalazłem jedynie materiały sądowe dotyczące Berii i Beriewszczyny. Chcesz podyskutować Ten artykuł в zaproponowane przez Ciebie źródło, którego najwyraźniej nie czytałeś? A swoją drogą, patrzyłem tutaj na Annenkowa, zwykłego bandytę, ale morderstwa, rabunki, gwałty, ale nie ma nic o tych bzdurach, które tu napisałeś.
                      Cytat: Lotnik_
                      Zatem kułacy zajmowali się lichwą także na wsi
                      Aby komuś coś pożyczyć, trzeba najpierw coś mieć samemu, czyli na to zasłużyć.
                      Cytat: Lotnik_
                      Jeśli chodzi o sposób ich działania, nowoczesnym przykładem jest Tsapka.
                      Opowiesz historie, że w ZSRR nie było zorganizowanych grup przestępczych?
                      1. +4
                        19 maja 2024 r. 20:58
                        A teraz powiedz mi, ile czasu zajmuje zostanie kawalerzystą. Nie tylko jeździć stępem czy kłusem, ale walczyć, czyli strzelać i siekać, siedząc na koniu.
                        Dziadek wiedział, jak to zrobić. Naprawdę nie mogę. Tak, nie wiem, jak zrobić wiele rzeczy - na przykład ściąć drzewo kamienną siekierą. Swoją drogą, czy potrafisz sam zaprzęgnąć konia?
                        Patrzyłem tutaj na Annenkowa,
                        Gdzie to jest, w VIZH? Po prostu jestem zbyt leniwy, żeby wejść do swojego archiwum, zwłaszcza że mój syn ma je na swojej daczy. I inne numery VIZH, czy tam też nic nie ma? Zostało już tylko 10 numerów.
                        Aby komuś coś pożyczyć, trzeba najpierw coś mieć samemu, czyli na to zasłużyć.
                        Czy naprawdę da się zarobić? Oto Prochorow, właściciel Norilsk Nickel. czy on na to wszystko zapracował? A może Czubajs, spekulując kwiatami, zgromadził kapitał początkowy?
                        Opowiesz historie, że w ZSRR nie było zorganizowanych grup przestępczych?
                        Skala jest nieporównywalna.
                      2. 0
                        20 maja 2024 r. 08:08
                        Jeśli chodzi o artykuł dotyczący procesu Annenkowa, jest to VIZH nr 10,1990, 66, s. XNUMX. Wieczorem wyślę Ci skan, ale na razie jest tutaj. hi
                      3. -1
                        20 maja 2024 r. 19:09
                        Cytat: Lotnik_
                        Jeśli chodzi o artykuł dotyczący procesu Annenkowa, jest to VIZH nr 10,1990, 66, s. XNUMX

                        Czytałem artykuł i nie znalazłem nic o żadnych „uwięzionych” chłopach.
                        Cytat: Lotnik_
                        Dziadek wiedział, jak to zrobić.
                        Oznacza to, że posiadał już niezbędne umiejętności. co było do okazania
                        Cytat: Lotnik_
                        Czy naprawdę da się zarobić? Oto Prochorow, właściciel Norilsk Nickel. czy on na to wszystko zapracował?
                        A co z kułakami, właścicielami gigantycznych fabryk?
                        Cytat: Lotnik_
                        Skala jest nieporównywalna.

                        Tak, jeśli się nie mylę, to ostatecznie obrót w cieniu był porównywalny z oficjalnym.
                      4. +3
                        20 maja 2024 r. 20:17
                        Czytałem artykuł i nie znalazłem nic o żadnych „uwięzionych” chłopach.
                        I na koniec było: ciąg dalszy. Oto numer 3 w roku 1991, a następnie.
                        Oznacza to, że posiadał już niezbędne umiejętności. co było do okazania
                        Nie musiałem tego udowadniać. Wiedziałem już, że
                        A co z kułakami, właścicielami gigantycznych fabryk?
                        Właścicielami fabryk byli kapitaliści. A kułak to wiejski kapitalista
                        Tak, jeśli się nie mylę, to ostatecznie obrót w cieniu był porównywalny z oficjalnym.
                        Zwłaszcza po celowym zniszczeniu gospodarki ZSRR (ustawa „O spółdzielczości” z 1988 r.). I dlaczego ZSRR jest pamiętany tylko z próbki otagowanego goobi? Czy on zawsze taki był?
                        I skany
                      5. -1
                        21 maja 2024 r. 19:30
                        Cytat: Lotnik_
                        Oto numer 3 w roku 1991, a następnie.

                        Tyle, że przepis bardzo różni się od tego, co tam napisałeś. Było to posunięcie czysto polityczne, a jego autorem nie był Annenkov, ale generał Ionow, a jego celem nie było wpędzenie chłopów w niewolę z kułakami, jak tu napisałeś. I nikt też nikogo nie zmuszał do stania w kolejce. Ogólnie rzecz biorąc, „mów prawdę, ale nie całą prawdę”.
                        Cytat: Lotnik_
                        to nie było konieczne. Wiedziałem już, że

                        Oznacza to, że nadal zgadzamy się, że wsadzanie człowieka na konia bez przygotowania jest bzdurą.
                        Cytat: Lotnik_
                        A kułak jest wiejskim kapitalistą
                        Każdy chłop jest kapitalistą.
                        Cytat: Lotnik_
                        I dlaczego ZSRR jest pamiętany tylko z próbki otagowanego goobi? Czy on zawsze taki był?

                        Myślisz, że przed nim nie było nic? Poważnie?
                      6. +1
                        21 maja 2024 r. 20:40
                        Tyle, że przepis bardzo różni się od tego, co tam napisałeś.
                        Jest tam tekst. Przeczytaj to.
                        Myślisz, że przed nim nie było nic? Poważnie?
                        Nie wiesz jaka jest skala zjawiska? Poważnie?
                        Każdy chłop jest kapitalistą.
                        Nie każdy, ale tylko ci, którzy korzystają z pracy najemnej.
                        Oznacza to, że nadal zgadzamy się, że wsadzanie człowieka na konia bez przygotowania jest bzdurą.
                        Kontrowersje rozpoczęły się od tego, że chłopi byli zmuszani i nie podobało im się to. Tekst jest podany. Zakończę tę rozmowę hi
                      7. -1
                        22 maja 2024 r. 19:20
                        Cytat: Lotnik_
                        Nie wiesz jaka jest skala zjawiska?

                        Widać, że nie znasz skali „zjawiska” w ZSRR. Cieniowy biznes rozwinął się z całą mocą nawet za Breżniewa.
                        Cytat: Lotnik_
                        ale tylko ci, którzy korzystają z pracy najemnej

                        To znaczy, jeśli ktoś zatrudnia kogoś do wykonania pracy, której sam nie jest w stanie wykonać, to jest kapitalistą?
                        Cytat: Lotnik_
                        Kontrowersje rozpoczęły się od tego, że chłopi byli wypędzani siłą
                        Czy to prawda? Zapamiętajmy
                        Cytat: Lotnik_
                        Jednym z zarzutów była przymusowa utylizacja ludności wiejskiej. Oznacza to, że chłop musiał pojawić się w gangu kozackim (przekreślony) ze swoim koniem i bronią białą. A jeśli chłop tego nie miał, szedł do „silnego pana” – kułaka, który mu tę hipotekę udzielił. I tyle, zniewolenie na dziesięciolecia.

                        W jakiś sposób bardzo różni się od tego, co napisano w artykule. Jeśli to w ogóle prawda, bo w czasach sowieckich jakoś o tym nie pisali, ale potem szukali wszystkiego, co mogli.
        2. -1
          20 maja 2024 r. 09:30
          Cytat: Lotnik_
          Znowu ten mit pierestrojki. Wywłaszczony dla sprawy.

          Nawet według prawa sowieckiego tylko TRYBUNAŁ miał prawo karać.

          W ZSRR uznano egzekucje pozasądowe za nielegalne
        3. -1
          20 maja 2024 r. 15:26
          Oznacza to, że chłop musiał pojawić się w gangu kozackim (przekreślony) ze swoim koniem i bronią białą. oczywiście bałagan – chłop bez konia nawet w teorii nie mógłby zostać Kozakiem. A biorąc pod uwagę fakt, że Kozacy traktowali chłopstwo jako trzecią klasę, to oczywiste, że takiego chłopa do Kozaków nikt by nie wciskał.
          1. -1
            20 maja 2024 r. 20:18
            Spójrz na skany powyżej, jest tam wszystko na ten temat.
            1. 0
              20 maja 2024 r. 20:41
              Źródła z 1991 roku - fufufu...
              Wszystko tam leżało....
              1. -1
                20 maja 2024 r. 21:33
                Są to materiały z procesu Annenkowa w 1926 r. Czy jest ona przedstawiona w sposób niedostępny?
      2. +3
        19 maja 2024 r. 14:34
        Dotarliśmy tam, dokąd zmierzaliśmy.
        Nie wszyscy, którzy chcieli, aby Rosja prosperowała, tworzyli w 1918 roku armie na terenach rosyjskich okupowanych przez Niemcy i państwa Ententy.
        „Rosyjski patriota” Krasnow powtórzył ten „wyczyn” także w 1942 roku.
        Ale niestety nie wszyscy, którzy „chcieli dobrobytu”, zostali po wojnie powieszeni na Łubiance…
        1. +1
          19 maja 2024 r. 14:46
          Cytat: iwan2022
          Ale niestety nie wszyscy, którzy „chcieli dobrobytu”, zostali po wojnie powieszeni na Łubiance…

          A ilu różnych Bucharinów, Trockich, Kamieniewów i innych było tam powieszonych?
          1. +1
            19 maja 2024 r. 17:13
            Zrobili to dobrze. Tylko Wy zapewne nie wiecie, że baron Wrangel nie został jeszcze w Rosji zrehabilitowany, a miejscem Autora tego kontrowersyjnego dzieła jest, ściśle rzecz biorąc, więzienie za próbę resocjalizacji przestępcy państwowego. Dlatego powstrzymał się od wyraźnej aprobaty barona, czego nie zrobili nieświadomi tego podstępu „patriotyczni komentatorzy”…

            Nawiasem mówiąc, próba postawienia pamiątkowego popiersia Wrangla w Rostowie zakończyła się w 2017 roku rozbiórką popiersia śmiech
            1. -1
              19 maja 2024 r. 17:54
              Cytat: iwan2022
              Tylko Wy zapewne nie wiecie, że baron Wrangel nie został jeszcze w Rosji zrehabilitowany, a miejscem Autora tego kontrowersyjnego dzieła jest, ściśle rzecz biorąc, więzienie za próbę resocjalizacji przestępcy państwowego.

              Rehabilitowany po co, mogę wiedzieć?
              Cytat: iwan2022
              Zrobili to dobrze.

              To znaczy fakt, że większość rewolucjonistów i przywódców okazała się tam kimś, co bardzo dobrze mówi o początkach rewolucji.
          2. 0
            5 czerwca 2024 00:08
            Strzałka2027
            A ilu różnych Bucharinów, Trockich, Kamieniewów i innych było tam powieszonych?
            Mylisz się. Tucharina i Kamieniewa stracono przed wojną, Trocki faktycznie został zabity w Meksyku
            1. 0
              5 czerwca 2024 19:09
              Cytat z futurhuntera
              Mylisz się.

              Nie mylę się. Rzecz w tym, że po rewolucji rewolucjoniści zaczęli się nawzajem zabijać.
              1. 0
                6 czerwca 2024 00:33
                i co? Po pierwsze, toczyła się walka o władzę, a najbardziej „krwawiący z bolszewików” otrzymali zasłużoną karę. Podałeś przykłady postaci antypaństwowych
                1. 0
                  6 czerwca 2024 19:18
                  Cytat z futurhuntera
                  toczyła się walka o władzę,

                  O tym właśnie mówimy.
      3. +1
        19 maja 2024 r. 14:45
        Cytat z Kartografu
        Do czego więc ostatecznie doszliśmy poprzez wojnę secesyjną i miliony strat ludności?
        Do naturalnego biegu rzeczy.
      4. +4
        19 maja 2024 r. 16:45
        Cytat z Kartografu
        Każdy z nich chciał dobrobytu dla Rosji i każdy widział swój własny system polityczny. Czy byli źli?

        To rzeczywiście są dobroczyńcy Rosji... A co on zaoferował narodowi rosyjskiemu? Autokracja carska czy republika parlamentarna?
        Tylko rząd radziecki był w stanie zamienić zacofaną, niepiśmienną, carską Rosję w potęgę przemysłową. I w przeciwieństwie do panów zaproponowała zasadę: od każdego według jego możliwości, każdemu według jego pracy...
        Są aspekty życia we współczesnej Rosji, do których rząd radziecki nie miał czasu dotrzeć. Ale we współczesnej gospodarce jest tak wiele różnych „dobr”, że sam proces rozwoju państwa utknął w martwym punkcie na początku lat 90-tych…
        A co do bezpiecznego i szczęśliwego życia połowy populacji, powiedzcie to tym, którzy w swoich mieszkaniach montują pancerne drzwi i kraty w oknach, kupują „ranne” i hodują psy, rasy walczące… Jednak w latach 90. bracia to zrobili nie strzelać do obywateli z broni automatycznej w takiej ilości jak obecnie.
        A przy takich cenach, inflacji i indeksacji płac, dzięki Nabiullinie i Siluanovowi, wszyscy zostaniemy milionerami…
        * * *
        Nie pamiętam tych szlachetnych przemysłowców, którzy rozwinęli przemysł Republiki Inguszetii…
        1. -1
          19 maja 2024 r. 17:00
          Cytat z: ROSS 42
          Nie pamiętam tych szlachetnych przemysłowców, którzy rozwinęli przemysł Republiki Inguszetii…

          N.I. Putiłow na przykład.
          Albo Demidowowie.
          Ogólnie rzecz biorąc, czy naprawdę myślisz, że przemysł pojawił się znikąd? W Rosji było wiele prywatnych, korporacyjnych fabryk
          1. 0
            19 maja 2024 r. 17:13
            Cytat z Kartografu
            N.I. Putiłow na przykład.
            Albo Demidowowie.

            Raz, dwa i pomyliłem się...
            Cytat z Kartografu
            Czy ogólnie myślisz, że ten przemysł pojawił się znikąd?

            Nie zapomnij o elektryczności, radiu...
            Cytat z Kartografu
            W Rosji było wielu prywatnych korporacyjny Spółka Akcyjna (być może) fabryki

            Zapomniałem, ile okrętów wojennych, czołgów, samolotów, karabinów maszynowych, dział na nich wyprodukowano… Ach, prawie zapomniałem o legendarnym „trójliniowym”…
            Gdyby nie rząd sowiecki i areszt tymczasowy, Hitler zostałby zatrzymany pod Moskwą…
            * * *
            O „urokach” kapitalizmu nie trzeba mi opowiadać... A o reżimie carskim nie ma co pamiętać: sami nic nie widzieliśmy, ale wystarczająco dużo bajek słyszeliśmy i widzieliśmy wystarczająco dużo zakazów nie baw się” tą rzeczą…
            1. -2
              19 maja 2024 r. 18:01
              Cytat z: ROSS 42
              A o reżimie carskim nie ma co pamiętać

              W Rosji carskiej stracono za zbrodnie znacznie mniej niż w Rosji bolszewickiej. Jako dziecko miałem książkę o wszelkiego rodzaju ognistych rewolucjonistach, Postyszewach, jak udało im się przetrwać w więzieniach i na wygnaniu aż do rewolucji.
              1. mz
                +4
                19 maja 2024 r. 18:30
                Cytat z Kartografu

                W Rosji carskiej stracono za zbrodnie znacznie mniej osób niż w Rosji bolszewickiej.

                Ale w carskiej Rosji byli ludzie, których tak właśnie, bez poczucia winy, rozstrzeliwano, na przykład w nalotach karnych, takich jak wyprawa pułkownika Minga czy Krwawa Niedziela. Albo chłopów chłostanych bez procesu, którzy zwykle umierali po egzekucji, ale nawet nie byli uwzględniani w statystykach straconych.
            2. -2
              19 maja 2024 r. 20:02
              1. Bezpośrednie straty narodu rosyjskiego w wojnie domowej szacuje się na 10 do 20 milionów ludzi (śmierć, emigracja...). Różni historycy. Zatem biorąc pod uwagę ówczesny współczynnik urodzeń, w 41 roku byliśmy na minusie co najmniej tyle samo ludzi zdolnych do oporu. Nie liczy się to ze stratami w okresie kolektywizacji.
              2. Dziwne jest założenie, że do roku 41 reżim carski znalazłby się „tylko z trzema władcami”, bo w takim razie dlaczego nie z łukiem i procą? Rozwój technologii i przemysłu postępował nadal niezależnie od ustroju politycznego i nie wiadomo, czy postępowałby szybciej, czy wolniej. To tylko przypuszczenia. Jednak rynek krajowy byłby większy ze względu na większą populację, a to jest ważny wskaźnik ekonomiczny.
              3. Jako kraj będący w „obozie” zwycięzców Republiki Inguszetii, w przeciwieństwie do Republiki Radzieckiej, otrzymałby swoją część „tortu”. I to jest także ekonomia.
              4. Brak zniszczeń i innych strat (nieludzkich), w tym terytorialnych. To jest także ekonomia.
              5. Nie jest faktem, że przy tym wszystkim byłby w ogóle „Hitler”. Najprawdopodobniej Niemcy nie miałyby nawet szans i nikt nie inwestowałby pieniędzy w jego pompowanie.
              Ps. Nie neguje to oczywiście faktu, że wrogowie mogli zainwestować w „napompowanie” innego kraju i „podburzenie” go przeciwko nam, i to nawet niekoniecznie w Europie.
              1. +1
                20 maja 2024 r. 04:17
                W Twoim rozumowaniu jest pewna stałość...

                Zacznijmy od tego, że historia nie toleruje trybu łączącego.
                Cytat z awdrgy
                1. Bezpośrednie straty narodu rosyjskiego w wojnie domowej szacuje się na 10 do 20 milionów ludzi (śmierć, emigracja..)

                A Stalin rozstrzelał miliony wrogów ludu...
                Bezpowrotne straty Armii Czerwonej w latach 1918-1922 wyniosły 939 755 ludzi. Straty antyradzieckich sił zbrojnych są w przybliżeniu równe stratom wojsk radzieckich. Z kraju wyemigrowało aż 2 miliony ludzi.
                Straty sanitarne były znacznie większe. Sam tyfus dotknął 30 milionów ludzi, z czego 3 miliony zmarły.

                Cytat z awdrgy
                2. Dziwne jest założenie, że w 41 r. reżim carski znalazłby się „tylko z trzema władcami”, bo w takim razie dlaczego nie z łukiem i procą?

                Rosja do tego czasu pozostałaby krajem rolniczym o patriarchalnym stylu życia (gdyby pozostała).
                Cytat z awdrgy
                3. W jaki sposób kraj będący w „obozie” zwycięzców Republiki Inguszetii dostałby swoją część „ciasta”

                Tak, tak, tak... Rosja zawsze dostawała ciasta z Wielkiej Brytanii... Nadzienie do ciast było kiepskie...
                Reszty nawet nie będę omawiał...
                Mogę sobie tylko wyobrazić, że dominacja GB na świecie trwałaby dłużej…
                1. -2
                  20 maja 2024 r. 14:26
                  OK, skupmy się na tych 7 milionach, o których pisałeś. To nie wystarczy? A co z ich dziećmi, które mogłyby rozpocząć służbę w samą porę po czterdziestce? Warto zauważyć, że uczestnicy GW to najbardziej namiętna część społeczeństwa, można powiedzieć, elita. W sumie co najmniej 15 milionów najlepszych... i ich potomków, którzy nie osiągnęli jeszcze pełnoletności do czterdziestego roku życia, a ile więcej dzieci ulicy zmarło później.
                  A tak na marginesie, jest Pan też przekonany, że Rosja pozostanie krajem rolniczym. Dlaczego? Czas od zakończenia wojny domowej do rozpoczęcia industrializacji kraju jest znacznie krótszy niż od jej początku. Całkiem możliwe, że zaczęło się to wcześniej.
                  I wreszcie, jako osoba inteligentna, nie możesz nie zrozumieć, że wraz z pojawieniem się i rozwojem środków transportu i komunikacji od pewnego okresu ludzie posiadający finanse chcieli rządzić światem, ale nie armie, odpowiednio, monarchowie posiadający prawdziwą władzę stanął na przeszkodzie. Dlatego gdyby był kraj z monarchą, byłyby bułeczki, nigdzie by nie jeździły.
                  I tutaj nie jest jasne, czy jest to Anglia... Ostatnimi stosunkowo niezależnymi krajami liczącymi się na świecie były te monarchie, które zostały zniszczone. Car rosyjski szczególnie w nie ingerował. W Anglii przejęcie kontroli przez właścicieli pieniądza nastąpiło jeszcze wcześniej. A sama monarchia, podobnie jak kraj, zapewniała legalność działań tych „towarzyszy”, dopóki nie obalili reszty. Przecież w wielu kwestiach monarchowie nie rozmawiali z nikim innym niż monarchami (subtelna kwestia polityczna). I te kwestie były decydujące. Potem została nominalnie pozostawiona albo na kpinę, albo w nagrodę...
          2. 0
            20 maja 2024 r. 08:11
            N.I. Putiłow na przykład.
            I dlaczego w jego zakładzie istniała najpotężniejsza organizacja bolszewików wśród robotników w Petersburgu?
            1. -3
              20 maja 2024 r. 12:22
              Cytat: Lotnik_
              I dlaczego w jego zakładzie istniała najpotężniejsza organizacja bolszewików wśród robotników w Petersburgu?

              Bo bolszewicy zwabili robotników hasłami. Porównajcie na przykład warunki robotników w Anglii, czy coś, zapewniam, że byli tacy sami. Największymi demagogami byli bolszewicy. Oddajcie ziemię chłopom, a fabryki robotnicy – ​​cóż, tak, tak
        2. 0
          20 maja 2024 r. 15:44
          A co do bezpiecznego i szczęśliwego życia połowy populacji, powiedzcie to tym, którzy w swoich mieszkaniach montują pancerne drzwi i kraty w oknach, kupują „urazy” i hodują psy, rasy walczące… i nie wiesz po co to wszystko?
          Po prostu dlatego, że teraz – w przeciwieństwie do ZSRR – w mieszkaniach jest co brać.
          W tamtych czasach najcenniejszymi przedmiotami w przeciętnym mieszkaniu mógł być kryształ, wytrzymały kolorowy telewizor, aparat fotograficzny i magnetofon. I tyle... Biorąc pod uwagę brak własnego transportu, żeby to wszystko wywieźć, rabowanie mieszkań praktycznie nie miało sensu. Dlatego drzwi były ze sklejki...

          Z drugiej strony przestępczość była taka sama, a liczba przestępców była porównywalna z obecną. Nóż, masakra, usiłowanie gwałtu, kradzież, ups.....
          Potem zdjęli płaszcz/czapkę, teraz zabierają telefon.
          Tylko że wtedy nie krzyczeli o tym z każdego żelazka.
          Dlatego panowało poczucie bezpieczeństwa i dobroci...
      5. +4
        19 maja 2024 r. 19:52
        Biali chcieli dobra tylko dla siebie, nic więcej, czerwoni dla całego narodu.
        1. -1
          19 maja 2024 r. 20:16
          Kontrowersyjne stwierdzenie. Możemy się teraz tylko domyślać, kto czego chciał. A najważniejsze jest to, że chcieć nie szkodzi. Najważniejsze jest, aby to zrobić. Ale postąpić właściwie, bez milionów strat dla samych ludzi, a nie ich kosztem. W przeciwnym razie, rozumiecie, będziemy musieli rozpalić ogień rewolucji światowej kosztem narodu rosyjskiego, dla którego chcemy wszystkiego, co najlepsze. Gdzie jest logika?
          1. +3
            19 maja 2024 r. 20:44
            Nie, to nie jest kontrowersyjne, walczyli o swoje przywileje i władzę klasową, o udział Rosji w I wojnie światowej i imperialistyczny podział ziem, co jest dobrze znaną fałszywą tezą o światowym pożarze.
            1. -1
              19 maja 2024 r. 20:57
              Daj spokój... to wszystko? Czy rozmawiałeś ze wszystkimi? Niepoważnie.
              Dlaczego nieprawda jest na temat ognia? Wypowiedzi Lenina, jego listy do Trockiego, Zinowjewa... jest mnóstwo materiałów. A „dziwne i potworne” znowu nie zaprzecza, a jedynie wskazuje, że nie forsowało się metodami wojskowymi.
              Dlaczego się nie udało, to już osobne pytanie.
            2. +1
              20 maja 2024 r. 12:41
              Cytat: Kronos
              walczyli o swoje przywileje i władzę klasową

              Jakie przywileje ma ten sam Denikin, który faktycznie pochodził od chłopów? Albo poruczników i kapitanów. W rzeczywistości szlachta nie dawała żadnych specjalnych przywilejów, na przykład ten sam generał Markow, z dziedzicznej szlachty, ale jego ojciec służył w armia, jak sam Markow, albo generał Aleksiejew z rodziny żołnierskiej, albo admirał Makarow, czyli w rzeczywistości generałowie Aleksiejew i Denikin, a nie szlachta, dowodzili armią ochotniczą i dowodzili szlachtą.
              1. 0
                23 maja 2024 r. 07:16
                Czy uważasz, że carscy generałowie nie mieli przywilejów i nie otrzymywali dobrej pensji? Cóż, teza, że ​​pochodzili od chłopów i żołnierzy, w ogóle nie ma tu miejsca - wśród bolszewików było wielu, którzy pochodzili ze szlachty wśród oficerów było już niewielu szlachciców, przyczyniła się do tego I wojna światowa, większość stanowili plebs, przedstawiciele innych klas.
          2. 0
            5 czerwca 2024 00:13
            nieznośny
            Dbacie tu o „tradycje i wiarę”, ale nie zaszkodzi wam nauczyć się najbardziej tradycyjnego i wiernego języka rosyjskiego. Jakoś jest Ci z nim źle ((
            1. 0
              6 czerwca 2024 11:52
              W perspektywie średnioterminowej każdemu nie zaszkodzi się tego nauczyć i jest to sprawiedliwe. Jak mogę uzyskać ocenę „5”, poziom nauczyciela lub ocenę C? No cóż, jakie tradycje byś honorował? śmiech
              1. 0
                6 czerwca 2024 20:36
                Masz dwójkę. Popełniasz głupie błędy, na poziomie pierwszoklasisty. Zdobądź co najmniej ocenę C. Przynajmniej przeczytaj Puszkina i Lermontowa. A jednocześnie słownik ortograficzny
                1. 0
                  7 czerwca 2024 10:39
                  W przypadku braku argumentów zaczyna się – „ale piszesz z błędami!”. Zaczynasz też liczyć nadzienie w ustach i mówisz, że jest na desce i nie da się go leczyć. Jakieś przedszkole, grupa seniorów...
                  1. 0
                    7 czerwca 2024 13:59
                    Dbasz tutaj o tradycje. Ale z najważniejszą tradycją – szacunkiem dla języka ojczystego – radzisz sobie bardzo słabo. I bardzo źle, że nadepnąłeś na tę konkretną grabię!
                    Zaczynasz liczyć nadzienia w ustach i mówisz mi co on blok do rąbania-nie można leczyć
                    Jak to rozumieć?
                    Gdybyś chciał napisać, że „zły” (npОhoy) - okazuje się, że dana osoba jest zła.
                    A może jest takie słowo”szafot” - coś takiego, na czym odcięto głowę. To znaczy blok do rąbania czy ta osoba nie jest leczona?
                    Jak możemy Cię zrozumieć? Czy rozumiesz siebie? "Ortodoksyjne i tradycyjne„Czy jesteś nasz?
                    1. 0
                      7 czerwca 2024 18:52
                      Jeśli nie rozumiesz znaczenia frazesów, które ci zapisano, nie oznacza to, że wyjaśnią ci, jak posługiwać się linijką.
                      OK, napisali do Ciebie w ten sposób, bo zachowujesz się dziecinnie, nie rozumiesz podstawowych rzeczy, albo udajesz, albo nie chcesz rozumieć. Zatem to jak z dzieckiem, z błędami. Trollowanie to jest to. Na przykład wśród pracowników „nazywają to cienkim angielskim pod…b”
                      1. 0
                        7 czerwca 2024 19:52
                        Jesteś zabawny... Tutaj jesteś trollowany, ale jesteś oszukiwany. A co do „tego, co mówią robotnicy” – sam ujawniłeś poziom swojej kultury… Płonie czapka złodzieja… Gdybyś nie wtrącał się do swoich kościołów… Czy naprawdę jesteś jednym z poddanych? Cóż, nie od arystokratów - to na pewno! Inaczej napisaliby poprawnie))) Czy wiesz, jak traktowano niewolników przed rewolucją? Czy chcesz mieć takie samo podejście do siebie?
                      2. 0
                        7 czerwca 2024 20:46
                        O niewolnikach już rozmawialiśmy, nie ma potrzeby się powtarzać. Kto trolluje? Ty? Osoba zachowująca się nie rozumie alegorii i zaprzecza niewygodnemu dla niej światopoglądowi, tj. po prostu prymitywne? Jakiś surrealizm, to nawet nie jest śmieszne... może masz jakąś diagnozę? waszat
                      3. 0
                        8 czerwca 2024 18:30
                        Sam nie odpowiedziałeś na pytanie: jesteś niewolnikiem czy nie niewolnikiem?
                        A co z odmową? Kto uważa ateistów za nie-Rosjan? Ale tak naprawdę większość Rosjan w ogóle nie jest wierząca. Włączając Ciebie. Nie znasz nawet teoretycznych podstaw swojej religii! Zamierzasz ją bronić? W takim razie czego bronisz? Czego nie wiesz?
                      4. 0
                        Wczoraj o 20:06
                        Odpowiedziałem już na tyle pytań, że można napisać ankietę. Tak, nie ma od ciebie żadnych szczegółów. Najwyższy czas, żebyś poszła na filologię. W jakim pokoju oni są? śmiech
      6. 0
        4 czerwca 2024 16:52
        Kartograf
        No cóż, kułacy ciężej pracowali i zostali za to wywłaszczeni
        Oh? Mój dziadek miał swój młyn na Ukrainie. Na pewno miałem to do połowy lat 30. Teraz z oczywistych względów trudno jest odtworzyć całą chronologię. Jego syn (mój dziadek) był studentem i członkiem Komsomołu (!). To dzięki jego bogactwu dziadek był w stanie zapewnić synowi wyższe wykształcenie (i to wtedy płatne!) oraz możliwość poderżnięcia mu gardła. Spotkania Komsomołu. I nikt nie wywłaszczył mojego dziadka...
      7. 0
        5 czerwca 2024 00:11
        Kartograf
        Do czego więc ostatecznie doszliśmy poprzez wojnę secesyjną i miliony strat ludności?
        Wojna domowa była konsekwencją wielowiekowej polityki Romanowów i ich popleczników (arystokracji), polegającej na podziale kraju na 2 nienawidzące się wzajemnie narody. Wybuch był nieunikniony. A ludzie tacy jak Wrangel tylko przedłużyli wojnę domową i pomnożyli ofiary
      8. 0
        6 czerwca 2024 09:45
        Kartograf
        Jakoś wątpię, aby Kołczak, Denikin czy baron Ungern myśleli o „dobrobycie jakiejś Rosji”. „Zły” lub „dobry” to na ogół błędna ocena. Historia stawia wszystko na swoim miejscu.
        połowa osób na tej stronie uważa obecny system kapitalistyczny za lepszy od sowieckiego
        Bierzesz na siebie za dużo))) Wcale nie jesteś „połową”))
        Każdy ma samochód, daczę i własny biznes
        Nie mam ani jednego, ani drugiego, ani trzeciego)) Chociaż stać mnie na to wszystko))

        Swoją drogą, jakim kartografem jesteś? Czy rysujesz karty do gry? Wyraźny?
    7. ANB
      0
      19 maja 2024 r. 23:43
      . I jak atrakcyjne są stopnie szlacheckie

      Tytuły. Chociaż w rosyjskiej szlachcie zostało to już wprowadzone. Cokolwiek by nie powiedzieć, szlachta jest pierwotnie sługą, kundlem.
      Z resztą - zgadzam się.
  2. + 17
    19 maja 2024 r. 04:51
    Cóż, tak naprawdę lutyści ostatecznie zwyciężyli w 1991 roku, zmieniając flagę nad Kremlem.
    1. +2
      19 maja 2024 r. 06:35
      Wrangel nie przygotował jednak dla Rosji żadnego tronu królewskiego

      Biała armia, czarny baron
      Znowu dla nas przygotowywany jest tron ​​królewski,
      Ale od tajgi po brytyjskie morza
      Armia Czerwona jest najsilniejsza ze wszystkich.
      1. 0
        19 maja 2024 r. 13:35
        Cytat od wujka Lee
        Wrangel nie przygotował jednak dla Rosji żadnego tronu królewskiego

        Biała armia, czarny baron
        Znowu dla nas przygotowywany jest tron ​​królewski,
        Ale od tajgi po brytyjskie morza
        Armia Czerwona jest najsilniejsza ze wszystkich.

        Propaganda tak właśnie wygląda
    2. 0
      19 maja 2024 r. 20:18
      Pomyślałem to samo, ale… polityka migracyjna tu nie pasuje mrugnął
    3. 0
      6 czerwca 2024 09:47
      Igor Chodakow
      ostatecznie lutyści zwyciężyli w 1991 r., zmieniając flagę nad Kremlem

      To iluzja. "Flaga się zmieniła" elita komunistyczna, zdegenerowała się w pasożyty i wcale nie zdradziła komunizmu, ale swój kraj i swój naród
  3. +1
    19 maja 2024 r. 05:18
    Jak to się stało, że bosy, głodny, niepiśmienny człowiek pod wodzą bolszewików pokonał generałów i baronów, którzy posiadali rozległą wiedzę wojskową Sztabu Generalnego carskiej Rosji, doświadczenie i pomoc Ententy?
    uśmiech Biała Gwardia została całkowicie pokonana...
    Ale nikt nie pokona Armii Czerwonej.
    1. +6
      19 maja 2024 r. 05:57
      „Jak to się stało, że bosy, głodny, niepiśmienny człowiek pod wodzą bolszewików pokonał generałów i baronów, którzy posiadali rozległą wiedzę wojskową Sztabu Generalnego carskiej Rosji, doświadczenie i pomoc Ententy?” To mit – biali byli nie mniej głodni i obdarci. Czerwoni posiadali magazyny z bronią i amunicją pochodzącej ze starej armii. Pomoc Ententy dla Białych miała ograniczony charakter. Czerwoni mieli także baronów – Taubego, a nawet hrabiego – Ignatiewa (polecam jego wspomnienia). No i co najważniejsze: większość ekspertów wojskowych (generałów i oficerów Armii Cesarskiej) walczyła z Czerwonymi. To oni więc posiadali wiedzę i doświadczenie wojskowe. Przykład w artykule z generałem Nowickim jest uderzający, ale nie jedyny.
      1. +2
        19 maja 2024 r. 07:45
        Pomoc Ententy dla Białych była ograniczona.
        Wystarczyło tylko na cztery lata wojny domowej. Gdyby jej nie było, okres ten byłby krótszy, bo…
        Czerwoni posiadali magazyny z bronią i amunicją pochodzącej ze starej armii.
      2. -2
        19 maja 2024 r. 09:06
        Zaskakuje jeszcze coś innego... Czy mając dzisiaj Internet naprawdę trudno jest przestudiować zagadnienie przed napisaniem? W końcu wiele materiałów jest publikowanych w zasobach. Archiwum jest otwarte, są nawet materiały, za które nie trzeba płacić. Przynajmniej okaż szacunek magazynom, o których wspomniałeś. Interwencjoniści położyli ręce na tych magazynach i Biali nic od nich nie otrzymali. Teraz często zaczynają pamiętać interwencjonistów. Tylko interwencjoniści nie potrzebowali silnej Rosji. A komu pomogli bardziej, Czerwoni czy Biali, wciąż wymaga ustalenia.
        Tak, i o Ignatiewie... Mam nie tylko jego wspomnienia, ale i jego brata. Trudno spotkać w historii kogoś, kto byłby większym łajdakiem niż Aleksiej Ignatiew. Nawet matka go porzuciła. Może nie pomógł ruchowi białych, ale nie dał ani rubla, gdy w Turcji, na Lemnos, na Lemnos ginęły dzieci, żony i oficerowie armii Wrangla... Za pieniądze, które do niego nie należały, kupił sobie operetkową pozycję historiografa Armii Czerwonej. Tak, nie był oficerem. Podczas wojny rosyjsko-japońskiej kręcił się na tyłach. Jedyną raną, jaką odniósł, był upadek z konia i pisał dyskusje o tym, jak walczyć.
        Jeszcze bardziej przyzwoity był jego brat Paweł, harcerz we Francji.
        1. -4
          19 maja 2024 r. 10:46
          Trudno spotkać w historii kogoś, kto byłby większym łajdakiem niż Aleksiej Ignatiew. Nawet matka go porzuciła.

          Zgadza się, był bezwartościowym, tchórzliwym, nieuczciwym i podstępnym małym człowieczkiem. ! A jego matka nie tylko odmówiła, ale go przekląła
        2. -1
          19 maja 2024 r. 14:48
          Cytat: Aleksander Kuksin
          A komu pomogli bardziej, Czerwoni czy Biali, wciąż wymaga ustalenia.
          Ciekawostką jest to, że nie ma ani jednego przypadku poważnych działań bojowych statków kosmicznych przeciwko nim.
          1. 0
            19 maja 2024 r. 17:35
            Zależy to od tego, które działania wojskowe uważa się za „poważne”. Na przykład, czy ostrzał artylerii morskiej jest poważny?
            1. 0
              19 maja 2024 r. 17:55
              Cytat: Sahar Medovich
              Na przykład, czy ostrzał artylerii morskiej jest poważny?

              Podaj przykład bitwy pomiędzy statkiem kosmicznym a niektórymi interwencjonistami, w której uczestniczyło co najmniej 20 tysięcy uczestników po każdej stronie i w wyniku czego zginęło 8–10 tysięcy ciał.
              1. 0
                20 maja 2024 r. 13:46
                Czy wszystkie te warunki powinny być obowiązkowe? Nie pamiętam tych.
                1. 0
                  20 maja 2024 r. 19:11
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Nie pamiętam tych.

                  O tym właśnie mówię. Cała ta historia z interwencją wydaje się jakoś niezrozumiała. Kiedy mówią o bitwach białych i czerwonych, wszystko jest jasne i konkretne, wojna z Polakami jest taka sama, ale tutaj albo walczyli, albo tylko udawali.
                  1. +1
                    21 maja 2024 r. 03:21
                    Dlaczego, wszystko jest niezwykle jasne. Tam, gdzie było to możliwe, nie walczyli sami (choć to się zdarzało), ale udzielali białym pomocy finansowej – w zależności od ich sukcesów. A co najważniejsze, ogrzali ręce na cudzym nieszczęściu.
                    1. 0
                      21 maja 2024 r. 19:33
                      Cytat: Sahar Medovich
                      A co najważniejsze, ogrzali ręce na cudzym nieszczęściu.

                      Prawda. Ale historie, że bali się statku kosmicznego, budzą wątpliwości. Rosja nie była na takim stanowisku.
                      1. 0
                        23 maja 2024 r. 03:27
                        Bardziej słuszne byłoby powiedzenie: nie tylko i nie tyle, co statek kosmiczny.
      3. -4
        19 maja 2024 r. 10:42
        Cytat: Igor Chodakow
        Pomoc Ententy dla Białych miała ograniczony charakter

        Pierwsza pomoc Antatna VSYUR-jest kwiecień 1919 g, kiedy decydujące i najważniejsze bitwy 1918 roku już miały miejsce
        Cytat: Igor Chodakow
        No i co najważniejsze: większość ekspertów wojskowych (generałów i oficerów Armii Cesarskiej) walczyła z Czerwonymi. T

        pod groźbą rodziny i głodu wielu zostało zmuszonych do wyjazdu. Ale i to nie jest większość (DIN.S. Wołkow „Tragedia rosyjskich oficerów”)
        1. +3
          19 maja 2024 r. 17:38
          Czy oni sami wiedzieli o zagrożeniu „rodziny i głodu”? Biali kategorycznie nie zgodzili się z tą wersją.
      4. +1
        19 maja 2024 r. 14:39
        Pan Autor ubolewa, że ​​Ententa i Niemcy niewiele zrobili, aby pomóc „rosyjskim białym i puszystym patriotom”, tak jak dziś różne śmiecie lamentują, że Zachód niewiele robi, aby pomóc Ukrainie… eklmn....pokrewieństwo dusz! śmiech
      5. +1
        19 maja 2024 r. 17:34
        Cytat: Igor Chodakow
        Pomoc Ententy dla Białych miała ograniczony charakter

        Ograniczenie jest tutaj pojęciem względnym. Czerwoni w miastach wyzwolonych od Białych otrzymali następujące trofea: „...z tyłu – od stacji Kargat do samego Nowonikołajewska było kilkadziesiąt pociągów zamarzniętych bez paliwa…
        Niekończąca się taśma mieszanych wozów, platform, wagonów towarowych i klasowych - wszystko to wyraźnie pokazało upadek reżimu Kołczaka.
        Oto platformy załadowane nowiutkimi angielskimi działami, na których nadal zamarzł fabryczny smar. Dalej - wagon z łuskami, nabojami, karabinami. Jeszcze dalej są maszyny skradzione przez Kołczaka z uralskich fabryk. I tam pojechały wozy ze zbożami, cukrem, mąką, gotowymi ubraniami, futrami, filcowymi butami, meblami i pieniędzmi Kołczaka ... ”
        A w ruchliwym Nowonikołajewsku „Trudno zliczyć trofea, które zdobyliśmy: ponad 200 dział, w tym cała ciężka artyleria Kołczaka, 2 pociągi pancerne, 5 samochodów pancernych, około 1000 karabinów maszynowych, ponad 50000 5 karabinów, 3 milionów naboi i XNUMX miliony pocisków. Zdobyto także wszystkie kwatermistrzowskie magazyny artyleryjskie i inżynieryjne frontu, a także ogromną ilość innego majątku. Ku naszej wielkiej radości otrzymaliśmy także znaczną ilość leków.” (L.A. Krasnopolski).
      6. 0
        4 czerwca 2024 16:55
        Igor Chodakow
        Powiem ci więcej. Okazuje się, że to ciekawy film)) W końcu obce państwa pomogły nie tylko białym. O ile rozumiem, było jakieś wsparcie na czerwono. Zdumiewający fakt – ale wojska brytyjskie stacjonujące w Murmańsku pomogły Armii Czerwonej rozgromić obdartych Białych Finów, którzy chcieli zająć Karelię i północ Rosji
    2. +2
      19 maja 2024 r. 06:17
      W ZSRR ukazała się także monografia A.G. Kavtaradze „Eksperci wojskowi w służbie Republiki Rad”. Niedługo minie prawie czterdzieści lat. To korpus oficerski dawnej Armii Cesarskiej planował działania Armii Czerwonej i to im zawdzięczał zwycięstwa. Poza tym bolszewicy przy pomocy ekspertów wojskowych zbudowali regularną armię, ale Biali nigdy nie wyszli poza wolontariat.
      1. -5
        19 maja 2024 r. 06:38
        Mając taką wiedzę, lepiej będzie Ci pisać artykuły o ekspertach wojskowych Armii Czerwonej… uśmiech
        Napisz lepiej o generale Slashchev...prototyp generała Charnoty w sowieckim filmie "Bieganie".
        Historia została napisana przez zwycięzców.
        1. +6
          19 maja 2024 r. 06:44
          „Mając taką wiedzę, lepiej będzie, jeśli napiszesz artykuły o ekspertach wojskowych Armii Czerwonej…” Mam cykl o ekspertach wojskowych. Myślę, że będę kontynuować. Oni zasługują na to. Ale trzeba też napisać o naszych przeciwnikach. Ludzie tego samego pokolenia, a przed rewolucją - koło.
          1. -1
            19 maja 2024 r. 14:43
            No więc Trocki rozwalił waszego „białego, puszystego i bardzo utalentowanego” na kawałki… Zabrał Kijów… Wrangel – parszywy śmieć – wrzucił go do morza… A więc to było sto lat temu… Nadal można. nie uspokoisz się?
            1. 0
              19 maja 2024 r. 15:52
              Cytat: iwan2022
              No więc Trocki rozwalił waszego „białego, puszystego i bardzo utalentowanego” na strzępy… Zdobył Kijów… Wrangel – parszywy śmieć – wyrzucił do morza…

              To Trocki został wbity w głowę szpikulcem od lodu jako zagraniczny agent, zdrajca, szpieg itp. lub inny?
            2. +1
              20 maja 2024 r. 15:55
              No więc Trocki rozwalił waszego „białego, puszystego i bardzo utalentowanego” na kawałki… Zabrał Kijów… Wrangel – parszywy śmieć – wrzucił go do morza… A więc to było sto lat temu… Nadal można. nie uspokoisz się?
              - po czym prawie wszyscy „Żłobiący” z jakiegoś powodu zostali wysłani na mur...
      2. -2
        19 maja 2024 r. 09:13
        Dziś najlepszym specjalistą w tej kwestii jest dzieło Ganina.
    3. 0
      19 maja 2024 r. 10:02
      Jak to się stało, że bosy, głodny, niepiśmienny człowiek pod wodzą bolszewików pokonał generałów i baronów, którzy posiadali rozległą wiedzę wojskową Sztabu Generalnego carskiej Rosji, doświadczenie i pomoc Ententy?
      uśmiech Biała Gwardia została całkowicie pokonana...
      Ale nikt nie pokona Armii Czerwonej.

      Swoją rozległą wiedzę jako pierwsi przekazali Armii Czerwonej.

      Stogow Nikołaj Nikołajewicz – generał porucznik armii carskiej.
      Pierwszy szef Wszechrosyjskiego Sztabu Głównego Armii Czerwonej i ostatni komendant Sewastopola pod dowództwem Wrangla.

      Wojna domowa, to jest to... puść oczko
      1. 0
        19 maja 2024 r. 16:39
        Cytat od Arzta
        Swoją rozległą wiedzę jako pierwsi przekazali Armii Czerwonej.

        Stogow Nikołaj Nikołajewicz – generał porucznik armii carskiej.

        Co udało mu się tam przekazać w ciągu 3 miesięcy Od 8 maja do 2 sierpnia 1918 r
        1. 0
          19 maja 2024 r. 16:56
          Co udało mu się tam przekazać w ciągu 3 miesięcy Od 8 maja do 2 sierpnia 1918 r

          Tak przyjął sprawę generał Svechin. Potem Rattel, Kostyaev, Bonch-Bruevich, Lebedev... I wszyscy, do cholery, z jakiegoś powodu generałowie RIA. tyran
  4. Komentarz został usunięty.
  5. +2
    19 maja 2024 r. 05:28
    W przypadku marki Wrangel bardzo ważne jest, aby nie pomylić barona z legendarnymi jeansami Wranglera. puść oczko
  6. +1
    19 maja 2024 r. 05:33
    Cytat: Rosyjska ocieplana kurtka
    Naryszkin. Ze swoim pomysłem na nową szlachtę.

    To nie jest żart.
    W Zen spotykam towarzyszy o szlachetnym zapachu... wszystko jest o wiele poważniejsze... w Rosji powoli tworzy się klasa szlachecka w nowoczesnym stylu... O klasie bojarów nawet nie mówię.
    1. +5
      19 maja 2024 r. 06:05
      Tak, w większości są to dziwadła. Baza ekonomiczna szlachty została zniszczona w 1917 roku. Uważam, że była tylko jedna rewolucja, a jej istotą było właśnie wyeliminowanie własności ziemskiej - to znaczy zniszczenie, powtarzam, bazy ekonomicznej nie tylko przez dwieście lat uprzywilejowanych, ale od czasów Katarzyny I ((Marta Skawronska) klasa rządząca rozpoczęła się w lutym „redystrybucją czarnych” i logicznie zakończyła się w październiku.
      1. +1
        19 maja 2024 r. 08:12
        Dziękuję za artykuł, a także za wytrawne i uzasadnione komentarze.
      2. +1
        19 maja 2024 r. 17:37
        Dziwaki nie są dziwakami. A może dojść do ogłoszenia nowego soboru ekumenicznego. A są już nowi szlachcice i bojary. To ci, którzy mają w rękach władzę i pieniądze. Nominacje rządowe nie pozwolą ci kłamać. hi
      3. 0
        6 czerwca 2024 09:50
        Igor Chodakow
        że była tylko jedna rewolucja i jej istotą było właśnie zniesienie własności ziemskiej
        Tak i nie. Rewolucja Październikowa jest epizodem wielkiej rewolucji, która rozpoczęła się wraz z obaleniem cara.
        Istotą rewolucji było unowocześnienie kraju, który utknął w średniowieczu
    2. +1
      19 maja 2024 r. 06:31
      Cytat: Lech z Androida.
      szlachetna klasa w nowoczesnym stylu..
      1. -3
        19 maja 2024 r. 06:34
        uśmiech Cóż, w naszych czasach ten obraz będzie wyglądał trochę inaczej.
        Ale istota będzie taka sama.
    3. -2
      19 maja 2024 r. 20:38
      Zgadzać się. Najciekawsze jest to, że głównym warunkiem „zrealizowania” siebie jako takiego nie są rzeczywiste służenia narodowi i ojczyźnie, ale obecność kapitału, który wynosi 99 proc. przypadkach nie można uczciwie zarabiać pieniędzy. (A osiki, jak wiadomo, nie rodzą pomarańczy..) Ta choroba niezbyt mądrych ludzi nazywa się dumą. Okazuje się więc:
      - tym razem nie szczery
      - ci dwaj nie są mądrzy
      -niereligijne/niemoralne (duma jest grzechem), są trzy
      Te. już na etapie formowania się/świadomości siebie, a właściwie na etapie rozkładu. Dlatego nie martw się - tutaj nie ma szans. puść oczko
      1. 0
        5 czerwca 2024 00:17
        nieznośny
        O religijności i niemoralności. Najbardziej religijnymi ludźmi w Rosji są bandyci i więźniowie. I ile kościołów zbudowano za pieniądze gangsterów, a nawet jeśli nie są to pieniądze gangsterów, to na pewno nie są to uczciwe pieniądze. A co z podatkami? Czy za swoje gigantyczne dochody Kościół płaci choć grosz podatku (same złote kopuły są tego warte!)? Ludzie używali słowa „myroeder”. Tak nazywali kapłanów (kapłan jest pasterzem prawosławnych owiec).
        Kiedyś przechodziłem obok Katedry Chrystusa Zbawiciela (choć kogo i od czego ratował? Nie jest jasne). Na parterze widziałem bank o tej samej nazwie. Nie potrzeba żadnych komentarzy
        1. 0
          6 czerwca 2024 12:08
          Bandyci i więźniowie... Wszyscy na raz? Lub później? śmiech O ile widzę, nie robicie różnicy pomiędzy Cerkwią jako budynkiem, Cerkwią jako zbiorem jej duchownych i Cerkwią Chrystusową jako soborem prawosławnych w ogóle, a Rosjan w szczególności.
          Stąd frazes o „kapłanach pożerających świat”. Jest to nieporozumienie wynikające z irracjonalności, albo z powodu utraty tradycji w rodzinie z różnych powodów, albo świadome stwierdzenie z powodu wrogości.
          1. 0
            6 czerwca 2024 20:30
            Słowo... słowo...
            Nie wpadłem na pomysł pożeraczy światów. Słowo ludu. Wielki Puszkin napisał także bajkę „O księdzu i jego robotniku Baldzie”: Od pierwszego kliknięcia pop skoczył pod sufit! - Więc oto jest"Prawosławny" ludzie "kochałem„kapłani (prawosławni pasterze owiec)…

            Dlaczego nie robię różnicy? Czy Kościół jest zbiorem pasożytów społecznych, którzy kurczowo trzymają się władzy i przez wiele stuleci z sukcesem doją niegdyś bezsilnych, a obecnie po prostu ograniczonych ludzi? To rodzaj show-biznesu, tylko zbyt natrętny i agresywny.
            Bo „Chrystus nie przyniósł pokoju, ale miecz” – przeczytaj swoją ulubioną Ewangelię.

            Swoją drogą, panuje modne hasło „Państwo Islamskie” (zakazane na terytorium Federacji Rosyjskiej). Czy nie słyszałeś o podobnym „państwie chrześcijańskim”? Ale istnieje! Naprawdę! I teraz!
            1. 0
              7 czerwca 2024 10:34
              Czyje to słownictwo? puść oczko Człowiek jest słaby, ale i tak nie można nazwać Jana z Kronsztadu księdzem, prawda?
              1. 0
                7 czerwca 2024 13:49
                Jesteś rozwlekły. Gubisz się we własnych myślach.
                A co powiedziała wasza „władza” (Kronsztad)?
                Jeśli chodzi o księdza, to po prostu skrót od „pasterza prawosławnych owiec” - tak nazywali siebie wasi księża. Swoją drogą, czy należysz do kategorii zaganianej przez księży?
                1. 0
                  7 czerwca 2024 18:35
                  O co nam wszystkim chodzi i o nas, opowiedz nam o swoim, a my będziemy pod wrażeniem.
                  1. 0
                    7 czerwca 2024 18:37
                    A dla mnie każdy, kto nas wspiera, jest nasz. Nasz naród, Rosjanie i nie tylko Rosjanie. Prawie cały kraj
                    1. 0
                      7 czerwca 2024 18:40
                      Należałoby wyrazić się bardziej szczegółowo, szczególnie interesując się Rosjanami, którzy nie są prawosławnymi. To jest coś nowego. Jak „novikus sovetikus” i „nowi Rosjanie”? Tutaj naprawdę nie jest to jasne.
                      1. 0
                        7 czerwca 2024 19:57
                        Kto tego potrzebuje? I nie próbuj wymyślać nieistniejących wyrażeń po łacinie, najpierw popraw swój rosyjski.
                        Niech będzie wam wiadome, że narodowość i przekonania to dwie różne rzeczy. Są ortodoksyjni Gruzini czy Rumuni, są Rosjanie i muzułmanie i... drżyjcie! Ateiści! Grzmot na głowie z powodu nieobecności Boga!
                      2. 0
                        7 czerwca 2024 20:38
                        Czy masz obsesję na punkcie umiejętności czytania i pisania - przejdź na forum filologiczne. Odpowiedzieli Ci, proszę i Ty odpowiedz. Inaczej nie ma o czym z tobą rozmawiać.
                        Jakie więc masz przekonanie, że kręcisz się jak patelnia?
                      3. 0
                        8 czerwca 2024 18:23
                        Mam wiele różnych przekonań waszat Na przykład, że nie trzeba chodzić do cudzego klasztoru z własnym statutem płacz
                        Jeśli ktoś jest analfabetą, oznacza to, że nie szanuje swojego języka ojczystego. A o jakich tradycjach możemy mówić, jeśli nie jest szanowana ta pierwsza i najważniejsza – wiedza i szacunek dla języka ojczystego? A to jest ważniejsze niż jakakolwiek religia! Osoba, która nie zna języka rosyjskiego, nie jest już w pewnym sensie Rosjaninem smutny
                      4. 0
                        Wczoraj o 20:01
                        Co znaczy inny? Umiejętność czytania i pisania jest zrozumiała, ale nie jest przekonaniem. Ktoś, kto nie zna rosyjskiego, nie jest tak naprawdę Rosjaninem. W większości kraju, nie daj Boże, język rosyjski jest „dobry”, a nawet wtedy z dopasowaniem interferencyjnym, i dzieje się tak, jeśli nie weźmiesz pod uwagę republik (ogólnie jest tam szew i jest to zrozumiałe - nie zawsze jest to dla nich rodzime) Więcej bzdur nie słyszałem. Klinika.. Rozmawiałam tutaj z jednym z tych samych..fajnych filologów. Wygląda jak z jednego pokoju. Z ogonem do ciebie.
  7. +9
    19 maja 2024 r. 05:54
    Koledzy, dzisiaj jest Dzień Pioniera.
    Szczęśliwego Dnia Pionierskiego dla Was wszystkich.
    1. +5
      19 maja 2024 r. 06:29
      Cytat: Dzika Astra2
      Wszystkiego najlepszego z okazji Dnia Organizacji Pionierskiej dla Was wszystkich.
    2. -3
      19 maja 2024 r. 06:32
      Jesteśmy pionierami dzieci pracowników
      Czarne noce trzepoczą jak ogień.
      uśmiech
      1. +5
        19 maja 2024 r. 13:57
        Czarne noce trzepoczą jak ogniska

        Zatrzymaj się ??? !!!
        Mam wrażenie, że obywatel, który to napisał, sam nigdy nie był pionierem. Jakie czarne noce czekają diabła? W kultowym pionierskim hymnie zawsze były niebieskie
        Szczęśliwego Dnia Pioniera, przyjaciele!!!

  8. -7
    19 maja 2024 r. 06:53
    Dziękuję za spokojny, wyważony i ciekawy artykuł.

    Szkoda oczywiście, że południe Rosji nie pozostało Białe – w postaci jasnego, bogatego, wolnego, bez milionów ofiar głodu i kanibalizmu, kontrastu z wielkim. wiecznie głodny reżimu przymusu.
    1. 0
      19 maja 2024 r. 07:03
      Szkoda oczywiście, że południe Rosji nie pozostało białe
      I czytasz powieść V. Aksenova „Wyspa Krym”. Tam Krym jest przedstawiony dokładnie tak puść oczko
      1. -3
        19 maja 2024 r. 09:25
        Cytat: Holender Michel
        Czy czytasz powieść V. Aksenova „Wyspa Krym”

        Czytać. Aksenow jest obrzydliwy.

        Ale południe Rosji to Jekaterynodar, Chersoń i Rostów itp.

        Czy możesz sobie wyobrazić, jak bardzo milion Naród rosyjski przetrwałby bez bolszewików. głód w latach 1920-1940... Samo to przewyższa wszystko. Nie mówiąc już o innych rzeczach...
        1. +1
          19 maja 2024 r. 20:47
          Tak, prawda jest dla was obrzydliwa, bulukokhrusty, to fakt. Żyjecie tylko fantazjami o zamożnych białych.
          1. -5
            20 maja 2024 r. 05:36
            Cytat: Kronos
            Tak, prawda jest dla was obrzydliwa, bulukokhrusty, to fakt. Żyjecie tylko fantazjami o zamożnych białych.

            NIGDZIE na świecie w spokojnych latach trzydziestych XX wieku kilka milionów ludzi nie umarło z głodu spowodowanego kanibalizmem, z wyjątkiem „zamożnego” ZSRR.

            I to jest FAKT dotyczący Molitso
            1. Kaa
              0
              21 maja 2024 r. 06:15
              dokładnie miliony, a nie miliardy?
              Swoją drogą, co to znaczy „na molitso”?
              1. 0
                21 maja 2024 r. 13:24
                Cytat z kaa
                dokładnie miliony, a nie miliardy?

                szukajcie, a znajdziecie: nie ma tu programu edukacyjnego
                Cytat z kaa
                Swoją drogą, co to znaczy „na molitso”?

                na parną twarz
                1. Kaa
                  0
                  22 maja 2024 r. 08:02
                  Cytat: Olgovich
                  szukajcie, a znajdziecie: nie ma tu programu edukacyjnego

                  wpadł w krzaki? dobrze biegnij, zwierzę...
            2. 0
              4 czerwca 2024 16:59
              Olgovich

              TsIPSO? TsIPSO?
        2. 0
          23 maja 2024 r. 05:05
          Ku Twojemu rozczarowaniu w carskiej Rosji panował głód, jak to ująłeś,
          było ich znacznie więcej i zdarzały się stale i regularnie. I można opowiadać najróżniejsze bzdury o bolszewikach, o milionach i miliardach zabitych i zjedzonych dzieci (swoją drogą, jak to jest ze śmiertelnością noworodków w carskiej Rosji? Ups, i pierwsze miejsca w Europie, ot tak!) , ale jest jeden mały, ale niepodważalny fakt - taka siła polityczna, gospodarcza, militarna
          podobnie jak za bolszewików, Rosja nigdy nie osiągnęła i najwyraźniej nigdy nie osiągnie, niestety.
      2. 0
        5 czerwca 2024 00:30
        Dlaczego kłócisz się z Olgovichem? Jest analfabetą! Nie wspominając już o tym, że TsIPSOshnik
  9. +2
    19 maja 2024 r. 07:02
    Wszyscy wrogowie bolszewickich komunistów i ich zwolenników są tacy sami. To właśnie ci, którzy po rewolucji październikowej, przy wsparciu okupantów Rosji, interwencjonistów i Niemców, rozpętali wojnę domową w celu zagarnięcia Rosji, że ci, którzy kilkadziesiąt lat później pragnęli zagarnąć ZSRR, i schwytał ich w ich całkowicie kłamliwej, antykomunistycznej pierestrojce.
    Wszyscy mieli jedynie maniakalną obsesję na punkcie odebrania kraju bolszewickim komunistom i ich zwolennikom, ale nigdy nie mieli i nigdy nie mieli niczego ani nikogo przydatnego dla swojego kraju i narodu.
    1. -3
      19 maja 2024 r. 08:17
      Zawsze z zainteresowaniem czytam komentarze zagorzałych komunistów i zagorzałych Białych Gwardzistów.
      Obie strony pozbawione są możliwości zmian na lepsze...jak to mówią, wojna aż do ostatniej Białej Gwardii i komunistów...ku uciesze Anglosasów.
      Radykalne pomysły nigdy nikomu nie przyniosły szczęścia... niemożność osiągnięcia porozumienia jest obarczona krwawymi konfliktami.
      1. +2
        19 maja 2024 r. 08:21
        Ale wcale mnie nie interesuje czytanie bezsensownych komentarzy wrogów ZSRR, którzy są „za nikim” i „przeciw wszystkim”. W przeciwieństwie do zwolenników ZSRR nie macie ideologii DLA siebie, swojego Państwa, swojej władzy, swojego Systemu, wyników swojej pracy.
        I przez 32 lata nie udało się pozbyć ZSRR.
        1. -1
          19 maja 2024 r. 08:26
          No cóż, nie będę płakać, bo Cię to nie interesuje, Twoja ideologia narzucania na siłę swoich szalonych pomysłów nie spotka się z niczym poza oporem.
          Jak widzimy, za pomocą bagnetów nie można było osiągnąć lepszej przyszłości.
          Nie dało się też wskoczyć do komunizmu z pominięciem etapu kapitalizmu poprzez rozwinięty socjalizm. Ludzie nadal wybierali trudną ścieżkę do świetlanej przyszłości przez bagno kapitalizmu.
          Możesz więc mówić tyle, ile chcesz o swoim braku zainteresowania, ale nie możesz nic zrobić wbrew obiektywnym powodom.
          1. +2
            19 maja 2024 r. 08:29
            Ha, cóż, tutaj znowu ideologia wrogów ZSRR jest PRZECIW, ale nie ma nic DLA nas. A ludzie niczego nie wybierali, wrogowie ZSRR zagarnęli ZSRR i siłą narzucili narodowi radzieckiemu swój kapitalizm, który był morderczy dla kraju i narodu.
            1. 0
              19 maja 2024 r. 08:35
              Ludzie nie spieszyli się z Twoją obroną w Państwowym Komitecie Nadzwyczajnym... co oznacza, że ​​komuniści stracili zaufanie mas.
              Jeśli nie potrafisz sobie tego uświadomić, nie jesteś w stanie wyciągnąć właściwych wniosków i w związku z tym pokonać swoich przeciwników na froncie ideologicznym.
              Prawda czy prawda jest taka sama dla wszystkich, zarówno liberałów, jak i komunistów… jeśli jej nie dostrzegasz i zastępujesz swoimi fantazjami, to jest to twój problem, a nie ludzi… to oznacza, że ​​znów jesteś skazany na porażkę .
              1. +4
                19 maja 2024 r. 08:40
                Ha, i przez wszystkie 32 lata wrogowie ZSRR tchórzliwie obwiniali zwolenników ZSRR za zdobycie i rozczłonkowanie ZSRR. Nawet przywódca ich antykomunistycznej kontrrewolucji, Gorbaczow, został zepchnięty na stronę zwolenników ZSRR „i on nie jest nasz, on jest waszym komunistą”.
                I dlaczego? Tak, bo gdyby wrogowie ZSRR zdobyli ZSRR dla dobra kraju i narodu, to bylibyście dumni ze swojej kontrrewolucji, tak jak 106 lat okresu sowieckiego i waszego antysowieckiego, zwolennicy ZSRR był dumny z Rewolucji Październikowej i nie chciał lamentować „i nie mamy z tym nic wspólnego”. Winą są wszyscy komuniści i ich zwolennicy”.
                1. 0
                  19 maja 2024 r. 08:44
                  No cóż, jak wrogom udało się zdobyć ZSRR z najpotężniejszą armią na świecie, z najsilniejszym wywiadem, czyli KGB?
                  Wy, komuniści, szukając wroga, wyszliście naprzeciw sobie i zniszczyliście siebie od środka.
                  To właśnie wykorzystali prawdziwi wrogowie, niszcząc kraj i państwo własnymi rękami, bez większego wysiłku... po prostu tracąc trochę na ambicjach i pasjach w Komitecie Centralnym KPZR.
                  Po starciu Gorbaczowa z Państwowym Komitetem Nadzwyczajnym… rezultatem był upadek ZSRR.
                  1. 0
                    4 czerwca 2024 17:04
                    Lecha z Androida.
                    No cóż, jak wrogom udało się zdobyć ZSRR z najpotężniejszą armią na świecie, z najsilniejszym wywiadem, czyli KGB?
                    Nie znasz historii współczesnej? Ci sami „wyżsi komuniści” zdradzili swój kraj i swój naród i sprzedali wszystko wrogom…((KGB po prostu wyło, od 1988 r. zasypywało KC raportami o zbliżającym się zagrożeniu, a także Gorby’ego i innych jemu podobnych ( którzy już wtedy zdradzili wszystkich), po prostu na to nie zareagowali
            2. +6
              19 maja 2024 r. 09:21
              Nie ma potrzeby wypowiadać się w imieniu ludzi! Mów za siebie!
              1. -4
                19 maja 2024 r. 11:52
                A w imieniu kogo mówią komuniści?
                Czy reprezentują cały naród?
                Możemy następnie przejść do innej definicji… naszego społeczeństwa.
          2. 0
            4 czerwca 2024 17:01
            Lecha z Androida
            Ludzie nadal wybierali trudną ścieżkę do świetlanej przyszłości przez bagno kapitalizmu
            Pomyślałem o tobie trochę lepiej(((Czy „ludzie” sami wybrali to bagno? A może ktoś inny wybrał je dla „ludzi”? No cóż, czy lubisz „bagno”?
    2. 0
      19 maja 2024 r. 08:57
      Cytat z tatr
      że ci, którzy kilkadziesiąt lat później pragnęli przejąć ZSRR i wciągnęli go w swoją całkowicie oszukańczą, antykomunistyczną pierestrojkę

      Co, nie zrobili tego komuniści?
      1. +3
        19 maja 2024 r. 09:04
        Wrogowie komunistów są nieprzeniknieni w swojej 32-letniej ideologii „i my nie mamy z tym nic wspólnego, to wszystko wina komunistów”.
        Wy „nie macie nic wspólnego” ze wszystkim złym, co wydarzyło się zarówno pod władzą radziecką, jak i pod waszą antyradziecką władzą, a w tym złym, podobnie jak zwolennicy ZSRR, włączyliście zniszczenie ZSRR.
        Ale wy nie macie nic wspólnego ze wszystkim, co dobre, co wydarzyło się w okresie sowieckim i waszym antyradzieckim. Jaki jest więc sens twojego istnienia?
        1. -4
          19 maja 2024 r. 10:40
          Cytat z tatr
          Wrogowie komunistów są nieprzeniknieni w swojej 32-letniej ideologii „i my nie mamy z tym nic wspólnego, to wszystko wina komunistów”.

          To znaczy, że w ZSRR nie było komunistów?
        2. -1
          19 maja 2024 r. 16:01
          Cytat z tatr
          Wrogowie komunistów są nieprzeniknieni w swojej 32-letniej ideologii „i my nie mamy z tym nic wspólnego, to wszystko wina komunistów”.
          I mają całkowitą rację. Komuniści zdradzili kraj, a teraz wy tchórzliwie próbujecie zrzucić winę na innych!
      2. +6
        19 maja 2024 r. 10:14
        Co, nie zrobili tego komuniści?
        Zatem teraz komuniści są u władzy, jeśli kierować się swoją logiką.
        1. -7
          19 maja 2024 r. 10:41
          Cytat: Gardamir
          Więc teraz komuniści są u władzy

          Oznacza to, że w ZSRR nie było komunistów, jeśli kierować się twoją logiką.
          1. +4
            19 maja 2024 r. 11:15
            Dlaczego tak było? Ale kontynuując tę ​​grę, Lenin stał się szlachcicem. Jednak nie jest sam.
            1. -5
              19 maja 2024 r. 11:33
              Cytat: Gardamir
              Ale kontynuując tę ​​grę, Lenin stał się szlachcicem. Jednak nie jest sam.
              A co w tym nowego?
              1. +5
                19 maja 2024 r. 11:49
                Dla Nuva ważne jest, aby usłyszeć, że komuniści zniszczyli ZSRR. A szlachta zniszczyła Imperium Rosyjskie.
                1. -5
                  19 maja 2024 r. 12:01
                  Cytat: Gardamir
                  A szlachta zniszczyła Imperium Rosyjskie.


                  Cytat z Darta2027
                  A co w tym nowego?
            2. 0
              24 maja 2024 r. 08:05
              „Lenin był szlachcicem” – wyjaśnijmy. Według „Tabeli rang”.
              Szlachtę można było curry...
              Ku mojemu wstydowi nie wiem, od kogo pochodzę: Nikołaj Uljanow, ale nie ze szlachty
              1. 0
                24 maja 2024 r. 08:31
                Wygląda na to, że pochodzi z klasy średniej. Nawet były sługa. A wnuk jest bolszewickim szlachcicem.
                1. 0
                  24 maja 2024 r. 09:24
                  Nigdy nie interesowało mnie pochodzenie Lenina.
                  Bardziej interesują mnie „okresy imperialne”: czasy przed Mikołajem II i „era stalinowska”
          2. +3
            19 maja 2024 r. 12:23
            Jaką logikę mogą mieć wrogowie komunistów? Przez 32 lata przechwalacie się, jak wszyscy, „a teraz jest lepiej niż w ZSRR za komunistów”, ale za zdobycie ZSRR obwiniacie komunistów.
            1. -5
              19 maja 2024 r. 12:43
              Cytat z tatr
              ale wy obwiniacie komunistów za zdobycie ZSRR


              Cytat z Darta2027
              Co, nie zrobili tego komuniści?
              1. 0
                19 maja 2024 r. 13:02
                To znaczy, poważnie twierdzisz, że totalne oszczerstwo wobec bolszewickich komunistów z automatycznym usprawiedliwieniem zbrodni ich wrogów zewnętrznych i wewnętrznych, WSZYSTKICH 10 milionów więźniów, którzy przeszli przez Gułag przez 30 lat, z pochwałą Mikołaja II, kułaków, Sołżenicyna, „ Rosja, którą straciliśmy „W październiku 1917 r., wraz z kapitulacją ZSRR wobec jego zimnowojennego wroga, Zachodu, komuniści zorganizowali pierestrojkę?
                A komuniści i ich zwolennicy uciekli do Białego Domu w sierpniu 1991 roku, aby chronić Jelcyna przed komunistami? A te 45 milionów ludzi, którzy głosowali na Jelcyna w 1991 roku w pierwszych wyborach prezydenckich, to wszyscy komuniści i ich zwolennicy?
                Gdzie więc są wrogowie komunistów?
                1. -2
                  19 maja 2024 r. 14:05
                  Cytat z tatr
                  To znaczy, poważnie twierdzisz, że totalne oszczerstwo wobec bolszewickich komunistów z automatycznym usprawiedliwieniem zbrodni ich wrogów zewnętrznych i wewnętrznych, WSZYSTKICH 10 milionów więźniów, którzy przeszli przez Gułag przez 30 lat, z pochwałą Mikołaja II, kułaków, Sołżenicyna, „ Rosja, którą straciliśmy „W październiku 1917 r., wraz z kapitulacją ZSRR wobec jego zimnowojennego wroga, Zachodu, komuniści zorganizowali pierestrojkę?

                  Kto jeszcze? Gorbaczow, Jelcyn, Szewardnadze, Jakowlew itd. – cała elita partii komunistycznej.
      3. +1
        19 maja 2024 r. 15:07
        A co komuniści zakazali KPZR w listopadzie 1991 roku?
        Czy więc to nie jego uczeń zdradził Chrystusa? Co, obcy zdradzają?
        1. 0
          19 maja 2024 r. 15:36
          Cytat: iwan2022
          A co komuniści zakazali KPZR w listopadzie 1991 roku?

          Nie wiedziałeś? Teraz wiesz.
          1. +1
            6 czerwca 2024 20:38
            Trzymam kciuki za prawdę! Zgadza się - komuniści zdelegalizowali KPZR
    3. 0
      20 maja 2024 r. 23:06
      Cytat z tatr
      że ci, którzy kilkadziesiąt lat później pragnęli przejąć ZSRR i wciągnęli go w swoją całkowicie oszukańczą, antykomunistyczną pierestrojkę

      Ponieważ wszyscy prawdziwi komuniści zginęli w Wojnach Domowych i Wojnach Ojczyźnianych, ci, którzy przeżyli, zmarli śmiercią naturalną, a nowe pokolenie komunistów jest już zdegenerowanymi. Może jednak sam system sowiecki pokazuje, że w krajach kapitalistycznych? system jakoś się nie zmienił
  10. +5
    19 maja 2024 r. 07:48
    To katastrofa dla kraju, który sztucznie podtrzymuje płomienie wojny domowej. Wszystkie kraje, w których toczyła się wojna domowa, próbują zatrzeć pamięć o tej bratobójczej wojnie. W Chinach też była taka wojna ten kraj wspiera przywództwo Chin. Mają system – Dwa systemy – jedna droga”. I to nie powstrzymuje ich od wspierania idei stworzonych jeszcze w 1949 roku. Tam też jest religia. Ale ona nie narzuca jej drogi do przywództwa. Szacunek dla jedności jest ważniejszy niż jakiekolwiek spory.
    1. 0
      19 maja 2024 r. 12:19
      „Czerwoni” i „biali” nigdy nie zostaną pogodzeni, m.in. i dlatego, że „czerwoni” mentalnością i przekonaniami ideologicznymi są ZA ludźmi, a „biali” mentalnością PRZECIW i ANTY, a oni nie mają żadnych przekonań ideologicznych, czerpią jedynie korzyści zawsze i we wszystkim.
      1. +1
        19 maja 2024 r. 15:12
        [Biali ludzie mają przekonania. I zawsze tak było. Ten sam Denikin został pochowany w USA w 1947 r. jako głównodowodzący alianckiej armii amerykańskiej. W 1918 roku utworzyli swoje armie na terenach rosyjskich okupowanych przez obce państwa
        Mają przekonania i to bardzo konkretne.
  11. +2
    19 maja 2024 r. 08:06
    Na jej czele Wrangel wziął Carycyna
    Znaczącą rolę odegrała w tym ograniczona pomoc zagraniczna w postaci brytyjskich czołgów z angielską załogą. Na współczesnej Ukrainie są teraz bohaterowie Petliura-Bandery, burżuazyjna Rosja ma swoich, tych i innych łączy jedno: wszyscy walczyli z Rosją Radziecką, nie bez ograniczonej pomocy mocarstw zachodnich nowej Rosji i generałowi Nowickiemu, zwycięzcy Wrangla, który w 1918 roku ochotniczo wstąpił do Armii Czerwonej, nie. Teraz niektórzy generałowie carscy są dobrzy, inni generałowie carscy, którzy nie przeszli do obozu interwencjonistów i wrogów pracy. Rosja jest zła.
    1. +1
      19 maja 2024 r. 08:17
      No cóż, to jest to co napisałem. Wrogowie ZSRR, którzy zdobyli republiki ZSRR, nie mają nic i nikogo przydatnego dla swojego kraju i narodu, mają tylko zły, kłamliwy antysowietyzm i rusofobię oraz wszystkich swoich „bohaterów” i „wielkich ludzi” w historia naszego kraju jest wyłącznie antyradziecka i rusofobiczna.
      1. +3
        19 maja 2024 r. 08:28
        Są oburzeni nieograniczoną pomocą udzielaną Ukrainie przez kraje zachodnie, ale podczas wojny domowej nie ma „ograniczonej” pomocy dla jakichkolwiek nacjonalistów i innych bojowników przeciwko władzy sowieckiej. To co innego. Dla wielu kraj radziecki nie jest już ich krajem, ale krajem zdobytym przez „krwawe upiory”, bolszewików, którzy zrzucili „jarzmo” w „chwalebnym” 1991 roku. śmiech
    2. 0
      19 maja 2024 r. 17:25
      Sam Wrangel nazwał pomoc zagraniczną dla białych „ogromną”.
  12. 0
    19 maja 2024 r. 08:30
    Cytat z: ROSS 42
    Tak... Niektórzy nadal wolą chrupać bułkę francuską zamiast rzodkiewki i kwasu chlebowego...


    Jest też kwas Kołczakowski.
  13. +3
    19 maja 2024 r. 08:38
    Cytat: Igor Chodakow
    To mit – biali byli nie mniej głodni i obdarci. Czerwoni posiadali magazyny z bronią i amunicją pochodzącej ze starej armii. Pomoc Ententy dla Białych miała ograniczony charakter.


    Oh naprawdę? Biali mieli mnóstwo magazynów i tak dalej. I dlaczego biali mieliby być głodni i obdarci? Czy mieli niewielu sponsorów, zarówno spośród lokalnej, jak i zagranicznej burżuazji? A sami założyciele ruchu Białych nie byli takimi żebrakami.

    Pomoc Ententy nie była aż tak ograniczona: dostarczała nawet czołgi i samoloty. Ograniczone - po prostu zobaczyli, że nie ma wystarczającej liczby rąk zdolnych do posługiwania się tą bronią (porównywalną do obecnych realiów, prawda?).
    Pod względem wyposażenia technicznego białe armie górowały nad nimi. Inna sprawa, że ​​chętnych do walki o „białą ideę” było znacznie mniej, zwłaszcza że była ona niejasna i amorficzna, dla wielu nie zawierała niczego pozytywnego (autokracja była zmęczona, a parlamentaryzm demokratyczny był po prostu obcy), a przywódcy ruchu Białych nie układali się ze sobą dobrze.
  14. +7
    19 maja 2024 r. 08:45
    Cytat: Olgovich
    Szkoda oczywiście, że południe Rosji nie pozostało Białe – w postaci jasnego, bogatego, wolnego, bez milionów ofiar głodu i kanibalizmu, kontrastu z wielkim. wiecznie głodny reżimu przymusu.


    Gdyby południe Rosji pozostało białe, żaden „dobrobyt” nie zagroziłby mu. Nieuchronnie zostałby zmiażdżony przez Anglię, Francję lub Turcję. Dobrze wiadomo, jak Ormianie i Kurdowie „rozkwitli” pod tureckim jarzmem. Jak Azjaci i Czarni rozkwitli także pod europejskim uciskiem kolonialnym.
    Przy skromnym potencjale wojskowo-przemysłowym szanse na zachowanie realnej suwerenności regionu są zerowe.
    I że w oczach Europejczyków Rosjanie, niezależnie od zabarwienia ideologicznego, są niczym więcej niż dzikusami (czasem pożytecznymi, czasem niebezpiecznymi) – dla rozsądnych ludzi było jasne jeszcze przed 1917 rokiem.

    Więc umieść swoje marzenia tam, gdzie ich miejsce.
    1. -8
      19 maja 2024 r. 09:38
      Cytat z Illanatola
      Gdyby południe Rosji pozostało białe, żaden „dobrobyt” nie zagroziłby mu. Nieuchronnie zostałby zmiażdżony przez Anglię, Francję lub Turcję.

      Dlaczego przeklęci kolonialiści nie zmiażdżyli Grecji, Serbii, Rumunii i nie cieszyli się z laurów zwycięzców I wojny światowej?

      Po prostu zabijcie na własnym nosie kilka milionów Rosjan z południa Rosji, bez bolszewików nie umarłby z głodu z kanibalem w latach dwudziestych, trzydziestych i czterdziestych XX wieku

      Tak, że
      Cytat z Illanatola
      umieść swoje marzenia tam, gdzie najlepiej pasują.


      I tak, Finlandia pokazała w prawdziwym życiu, jaka byłaby Rosja bez władzy sługusów niemiecko-tureckiego okupanta
      1. +5
        19 maja 2024 r. 12:07
        I dlaczego wasza „filantropia”, wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego, mieści się wyłącznie w waszym antysowietyzmie? Dlaczego go nie ma, gdy mówimy o tych, którzy głodowali i umierali z głodu w Imperium Rosyjskim, o nadmiernej śmiertelności ponad 18 milionów ludzi w waszej antyradzieckiej Federacji Rosyjskiej? Dlaczego nie troszczycie się o te ofiary?
        I dlaczego w komentarzach do każdego artykułu o Tobie i ludziach takich jak Ty nie masz nic DLA siebie i tego, co zrobiłeś? Wszystko jest zawsze PRZECIW innym.
        1. -8
          19 maja 2024 r. 13:16
          Cytat z tatr
          I dlaczego wasza „filantropia”, wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego, mieści się wyłącznie w waszym antysowietyzmie? Dlaczego go nie ma, gdy mówimy o tych, którzy głodowali i umierali z głodu w Imperium Rosyjskim, o nadmiernej śmiertelności ponad 18 milionów ludzi w waszej antyradzieckiej Federacji Rosyjskiej?

          zapisz odpowiedź do nosa dlaczego: Tylko pod Waszą władzą w centrum Rosji w XX w. wielokrotnie zdarzało się, że rodzice zjadali... swoje dzieci i odwrotnie, ludzie masowo zjadali zwłoki ludzi z cmentarzy i ścieżek - na początku lat 20., 1920. XX w. i 1930-1946. Jest na ten temat wiele sowieckich dokumentów. Wskazuje to na stopień głodu. W SPOKOJU, tak, czasu.

          Coś takiego po prostu nigdy się nie zdarzyło ani w Rosji, ani na świecie przed wami w XX wieku, w Afryce
          1. -1
            5 czerwca 2024 00:31
            Olgovich
            Skąd wiesz? Czy twoi przodkowie jedli?
      2. +2
        19 maja 2024 r. 12:14
        Dlaczego więc wrogowie bolszewików w żadnej z zdobytych republik ZSRR nawet nie próbowali zrobić tego samego, co w Finlandii?
        1. -2
          19 maja 2024 r. 15:27
          Dlaczego łączycie Republikę Inguszetii i Federację Rosyjską w jedną całość? to zupełnie inne kraje, w dodatku Federację Rosyjską zbudowali naród radziecki... a Finlandia, tak, jest bardzo wyraźnym przykładem - kraj północny, zwłaszcza bez zasobów naturalnych, a w końcu było więcej socjalizmu i standardów życia tam niż ZSRR i Federacja Rosyjska wyjechały. Jak to? a w Szwecji dziś w ogóle w istocie komunizm pod wieloma względami, mieszkają w komunach, a nawet dają mieszkania za darmo... jak to jest według Ciebie? bez komunistów... ale im się dobrze żyje... może to nie komuniści i ludziom da się dobrze bez nich żyć?
          1. Kaa
            +1
            21 maja 2024 r. 06:31
            Pół wieku siedzę na tranzycie sowieckiego importu - i nie da się zbudować takiego socjalizmu jak Finowie. A przed wojną był to po prostu biedny północny kraj. W Szwecji i Norwegii, przed poszukiwaniami rud i ropy, podstawą importu byli imigranci do USA, biednych krajów północy na skraju ubóstwa.
            1. 0
              21 maja 2024 r. 09:34
              Cytat z kaa
              W Szwecji i Norwegii, przed poszukiwaniami rud i ropy, podstawą importu byli imigranci do USA, biednych krajów północy na skraju ubóstwa.

              No cóż, czym się różnimy, poza tym, że mamy więcej zasobów na jednostkę populacji? Dlaczego Finowie nie poddali się wówczas rozpadowi ZSRR, skoro żyli tylko jego kosztem?
              1. Kaa
                0
                22 maja 2024 r. 08:00
                Powierzchnia naszego kraju jest nieporównywalnie większa, zasoby zużywane są przez sieć transportową przed koleją, jedynie miasta położone w pobliżu mniej lub bardziej rozwiniętych dróg wodnych. Czy Finowie naprawdę stracili import po upadku ZSRR? Pochodził już z nowej Federacji Rosyjskiej, plus turystyka, na terenach przygranicznych, w Petersburgu powszechne było spędzanie weekendów „w Finke”.
                1. 0
                  22 maja 2024 r. 08:09
                  Cytat z kaa
                  Powierzchnia naszego kraju jest nieporównywalnie większa, zasoby zużywane są przez sieć transportową przed koleją, jedynie miasta położone w pobliżu mniej lub bardziej rozwiniętych dróg wodnych.

                  Mówiłem ci o zaludnionym obszarze - czy na Syberii/Arktyce jest dużo dróg? tylko w odniesieniu do BAM, Twoja uwaga jest słuszna, nasze zamieszkane terytoria są rzeczywiście bardzo wydłużone, ale nie sądzę, że TO jest przyczyną wszystkich problemów w gospodarce...w ZSRR jakoś sobie poradzili...i w Republice Inguszetii też... OK, „przyciśnijmy” Finów i porozmawiajmy o Szwedach – na pewno nie żyjemy kosztem Federacji Rosyjskiej? jaki oni mają strach, kapitalista, taki poziom życia i mieszkań nawet dać za darmo? Dlaczego mają świetne miasta za kołem podbiegunowym i nawet nikt nie uważa, że ​​warto tam mieszkać z podniesionymi emeryturami i pensjami, mimo że nikt z nich nie ucieka? Główną ideą jest to, że nie jest to tylko kwestia systemu społecznego.
                  1. Kaa
                    0
                    22 maja 2024 r. 08:42
                    Nawet w naszej europejskiej części odległości między miastami są znacznie większe niż w Szwecji, która w porównaniu z tym jest niewielka. Syberia i dalej nie mają z czym porównywać; 150-200 km jednego lasu za oknem wagonu to wcale nie cud. Poza tym klimat, dostajemy tylko fragmenty Prądu Zatokowego.
                    Czy rozwinąłby się tam „model szwedzki” ze ścisłą współpracą ze związkami zawodowymi i 70% dochodami, gdyby nie mieli socjalistycznego sąsiada? To jak jasny model tego, co stanie się z kapitalistą, jeśli przełożymy to na populację. A taki kapitalizm jest daleki od rynku, państwo dużo planuje w zakresie dystrybucji. Nie bez powodu ich młodzi milionerzy chętnie płacą podatki w innych krajach niż ich ojczyzna.
                    Swoją drogą, jakie miasta znajdują się za kołem podbiegunowym? O ile pamiętam, ludność zamieszkuje głównie obszary przybrzeżne południowej Szwecji?
                    1. 0
                      22 maja 2024 r. 10:50
                      Cytat z kaa
                      Nawet w naszej europejskiej części odległości między miastami są znacznie większe niż w Szwecji, która w porównaniu z tym jest niewielka.

                      a w USA i Australii? taki sobie argument..jest wiele krajów o dużych odległościach..poza tym jak często trzeba coś przewozić na takie odległości? zdecydowana większość regionów żyje w powiązaniach gospodarczych dotykających tylko sąsiednie, a jak się wywiezie np. metal, to już mamy kolej i działa - cena nie rośnie aż tak bardzo... jak pokazuje praktyka, tam nie ma problemów i wszystko jest eksportowane i ogólnie wszystko idzie, co produkują jest daleko... ale najważniejsze, że w części europejskiej i tak zawsze było tłoczno.
                      Cytat z kaa
                      Czy rozwinąłby się tam „model szwedzki” ze ścisłą współpracą ze związkami zawodowymi i 70% dochodami, gdyby nie mieli socjalistycznego sąsiada?

                      Kto jest ich socjalistycznym sąsiadem? Dlaczego nie zawalił się teraz, pod jego nieobecność? te. Czy w końcu doszliśmy do wniosku, że socjalizm jest możliwy w kapitalizmie? Właściwie, mówiłem o tym od samego początku.. hi
                      Cytat z kaa
                      Swoją drogą, jakie miasta znajdują się za kołem podbiegunowym? O ile pamiętam, ludność zamieszkuje głównie obszary przybrzeżne południowej Szwecji?

                      najważniejsze jest to, że tak, tak jak to robimy na południu... ale są przykłady: gmina Kiruna 23 tys., Luleå 74 tys. itd. to szerokość geograficzna na północ od Archangielska i Siewierodwińska.. ich gęstość zaludnienia na kole podbiegunowym jest w ogóle nie mniejsza niż nasza.. ale nikt nie daje z tego żadnych korzyści.. a miasta są jednocześnie bardzo zadbane w przeciwieństwie do naszej północy..
                      1. Kaa
                        0
                        23 maja 2024 r. 05:23
                        Tak, krajów jest wiele, można je policzyć na palcach jednej ręki. Nie twierdzę, że transport jest niemożliwy, ale koszty sieci drogowej są kilkukrotnie, jeśli nie o rząd wielkości wyższe. O wiele łatwiej jest polizać obrazek ze szwedzkiej odległości.
                        Cytat: doradca poziomu 2
                        Kto jest ich socjalistycznym sąsiadem?

                        Rzeczywiście, kto był socjalistą tam nad Bałtykiem... niech pomyślę.
                        Nie zawalił się, ale mają więcej problemów; teraz nie ma przed kim trzymać gabloty. Pojawiły się głosy, że państwo na próżno pobiera podatki dochodowe i inne. „Socjalizm” stał się możliwy po 1917 r., wielu zaczęło negocjować, zamiast ryzykować reakcję. Dawno, dawno temu amerykańskie syndykaty wolały rozpraszać strajki związków zawodowych górników za pomocą karabinów maszynowych.
      3. 0
        19 maja 2024 r. 15:14
        Bez bolszewików pilibyśmy bawarską wodę jak Niemcy i jedlibyśmy sushi jak Japończycy.... śmiech
      4. -4
        19 maja 2024 r. 18:31
        Cytat: Olgovich
        I tak, Finlandia pokazała w prawdziwym życiu, jaka byłaby Rosja bez władzy sługusów niemiecko-tureckiego okupanta

        To paradoks – we wszystkich krajach, które pozbyły się komunistów, zaczęło się lepiej żyć. Wcześniej partie komunistyczne istniały w każdym kraju, ale teraz oferują dołączenie do komunistów na przykład w Anglii, USA czy Finlandii.
        1. +2
          19 maja 2024 r. 20:50
          Nie, nie zrobili tego. Wszystkie kraje poradzieckie zaczęły żyć gorzej.
        2. 0
          5 czerwca 2024 00:24
          Kartograf

          Dla twojej informacji, większość uczestników Projektu Manhattan mającego na celu stworzenie bomby atomowej (w tym Oppenheimer) była albo komunistami, albo sympatykami. I ogólnie w USA w latach 30. i 40. XX wieku. idee komunistyczne cieszyły się dużą popularnością. Potem zaczęli dręczyć i dręczyć komunistów w USA
      5. -1
        5 czerwca 2024 00:22
        Olgovich
        TsIPSO? TsIPSO 404?
      6. -1
        5 czerwca 2024 00:27
        Olgovich
        Jeśli nie znasz historii, nie wstydź się! Czyje wojska stacjonowały na terenie „niepodległej Finlandii” w 1918 roku? W latach 1941-44? Niemiecki! Ale Türkiye jest daleko! Geografii też nie znasz! Powinieneś się wstydzić!
    2. +3
      19 maja 2024 r. 12:12
      Zgadza się, wrogowie ZSRR wciąż marzą, że interwencjoniści i naziści, gdyby zajęli Rosję i ZSRR, stworzyliby im wolne, dostatnie życie. Ale nie ,
      Z „Księgi wspomnień” wielkiego księcia Aleksandra Michajłowicza:
      „Najwyraźniej »sojusznicy« zamienią Rosję w brytyjską kolonię” – napisał Trocki w jednej ze swoich proklamacji skierowanych do Armii Czerwonej. I czy tym razem nie miał racji? do sojuszników i ich wasali.
  15. + 11
    19 maja 2024 r. 08:54
    Potęga i dobrobyt państwa rosyjskiego rozpoczęły się od abdykacji Mikołaja i klęski wszystkich tych Denikinów, Wrangla, Judeniczów i Kołczaków. Dewastacja i upadek rozpoczęły się, gdy ponownie próbowano uchodzić za bohaterów. A tacy są bohaterowie, taka jest otaczająca ich rzeczywistość. Ci panowie byli gotowi sprzedać kraj każdemu i zapłacić każdą cenę, byle tylko zwrócić „bydło do obór, z którego uciekło przez przeoczenie”. . Ale ten obraz pierwszego rosyjskiego faszyzmu (ten sam Iljin nazwał ruch białych pierwszymi faszystami. Tym, którzy mają wątpliwości, polecam jego dzieło „O rosyjskim faszyzmie” (1926)) to właśnie to. To tutaj pojawiają się podobne prace.
    1. -3
      19 maja 2024 r. 11:07
      Cytat: oleg Pesotsky
      Obecny reżim nie potrzebuje Frunzów, Czapajewów, Kotowskich, Uborewicz, Szczorsy itp.

      Uborewiczów też nie potrzebowali poprzedni reżim. puść oczko

      Podobnie jak inne najwyższe kierownictwo Armii Czerwonej – Trocki, Dybenkowie, Krylenkowie, Tuchaczewscy, Jegorowowie, przyjaciel i następca Czapajewa Kutyakow oraz inni czerwoni bohaterowie GV Jenukidze – pierwszy obywatel ZSRR, odznaczony Orderem Lenina

      Przypomnę tylko, że najwyższy przywódca Armii Czerwonej -Prezes RWS Trocki został mianowany przez Prokuraturę ZSRR podczas procesów w latach trzydziestych XX wieku Agent Abwehry i Gestapo, który pracował dla Niemiec od 1918 roku.

      Więc najpierw dowiedz się, kim są twoi bohaterowie.
      1. +4
        19 maja 2024 r. 19:02
        Spisek wojskowy jest w Afryce poważnym przestępstwem. A fakt, że w 1937 r. istniał spisek wojskowy, nie ulega wątpliwości. Po raz pierwszy słyszę od Pana fakt, że Trockiego oskarżono o pracę dla Abwehry i Gestapo. Lew Dawidowicz miał już dość grzechów, aby przypisywać wszelkiego rodzaju bzdury. A bohaterowie ZSRR zbudowali największą supermoc. Zwolennicy i zwolennicy ruchu białych, którzy doszli do władzy w 1991 r., zniszczyli i ograbili tę władzę. No bo o czym tu jeszcze rozmawiać?
        1. -3
          20 maja 2024 r. 09:56
          Cytat: oleg Pesotsky
          nie ulega wątpliwości, że w 1937 r. miał miejsce spisek wojskowy

          WSZYSTKIE są uzasadnione radziecki więcej narządów
          Cytat: oleg Pesotsky
          Po raz pierwszy słyszę od Pana fakt, że Trockiego oskarżono o pracę dla Abwehry i Gestapo.

          Prokurator Generalny ZSRR Wyszyński, aby ci pomóc
          Cytat: oleg Pesotsky
          A bohaterowie ZSRR zbudowali największą superpotęgę

          zbudowały go miliony obywateli, tak jak budowały go dziesiątki pokoleń ich przodków
          Cytat: oleg Pesotsky
          Zwolennicy i zwolennicy ruchu białych, którzy doszli do władzy w 1991 r., zniszczyli i ograbili tę władzę. No bo o czym tu jeszcze rozmawiać?

          Co to za „supermocarstwo”, skoro zostało przez kogokolwiek żartobliwie obalone? Swoją drogą, zrobili to sami komuniści?
          1. 0
            20 maja 2024 r. 20:02
            No nie „usprawiedliwiony”, ale „zrehabilitowany” ze względu na sytuację polityczną jednej postaci, której skutki panowania wszyscy uważają za jednoznaczne – porażkę (odmówili nawet pochowania Chruszczowa pod murem Kremla I nigdy nie słyszałem o Wyszyńskim i jego ocenie Trockiego jako agenta Abwehry. Jeżeli posiadasz informację proszę podziel się. O tym, że ludzie budowali wbrew woli partii rządzącej, już mam dość mówienia o tych bzdurach. Bo to nonsens. Cóż, upadek ZSRR można słusznie powiedzieć tylko o zdradzie. Nie było żadnych problemów gospodarczych, społecznych ani innych nierozwiązywalnych problemów. Nie wiem, co by się stało, gdyby ZSRR przetrwał, ale wiem, co na pewno by się nie wydarzyło. Nie byłoby wojny między Rosją a Ukrainą, między Armenią a Azerbejdżanem, między Gruzją a Abchazją. Nie byłoby Abramowiczów, Friedmanów, Rottenbergów, Deripasoków. Nie byłoby zniszczonych fabryk i gałęzi przemysłu. Degradacja nauki, oświaty, medycyny. Nie byłoby wielu rzeczy. Zatem prosta analiza tego, co stracone i co udało się osiągnąć, wyraźnie nie przemawia na korzyść idei, o które walczył dziś Wrangel i jego zwolennicy.
            1. -3
              21 maja 2024 r. 06:14
              Cytat: oleg Pesotsky
              No nie „usprawiedliwiony”, ale „zrehabilitowany”

              Czy zarzuty nie zostały wycofane? Nakręcony? O czym więc mówisz?
              Cytat: oleg Pesotsky
              ze względu na sytuację polityczną jednej postaci

              Twoje interpretacje OFICJALNYCH decyzji państwa są najmniej interesujące.
              Cytat: oleg Pesotsky
              Nigdy nie słyszałem nic o Wyszyńskim i jego ocenie Trockiego jako agenta Abwehry. Jeżeli posiadasz informację proszę podziel się.

              Przeczytaj oskarżenia Wyszyńskiego w procesach z lat 1936–1940
              Cytat: oleg Pesotsky
              O tym, że ludzie budowali wbrew woli partii rządzącej, już mam dość mówienia o tych bzdurach.

              Ludzie budowali i bronili Rosji przez TYSIĄCE LAT, kiedy nie było jeszcze zapachu partii.
              Cytat: oleg Pesotsky
              Cóż, upadek ZSRR można słusznie powiedzieć tylko o zdradzie.

              Dlaczego wami kierowali zdrajcy i dlaczego nie chodziliście na wielomilionowe wiece, strajki itp.? Wszyscy dobrze się bawili, prawda?
              Cytat: oleg Pesotsky
              ale wiem dokładnie, co się nie stało. Nie byłoby wojny między Rosją a Ukrainą, Armenią i Azerbejdżanem, Gruzją i Abchazją

              nie byłoby wojny, gdyby wasi niszczyciele Rosji nie stworzyli suwerennych państw ZSRR w latach 1918-1940 – nie było ZSRR i nie było wojen.
              Cytat: oleg Pesotsky
              Nie byłoby Abramowiczów, Friedmanów, Rottenbergów, Deripasoków.

              Ich matki nie rodziłyby w latach 1960.? Jesteś zabawny.
              Cytat: oleg Pesotsky
              Nie byłoby zniszczonych fabryk i gałęzi przemysłu. Degradacja nauki, oświaty, medycyny.

              kwestia kontrowersyjna – znaczna część produkcji była po prostu nieopłacalna.
              Cytat: oleg Pesotsky
              Zatem prosta analiza tego, co stracone i co udało się osiągnąć, wyraźnie nie przemawia na korzyść idei, o które walczył dziś Wrangel i jego zwolennicy.

              Biali wygrali w Finlandii – spójrzcie więc, JAK żyli Finowie (Norwegowie, Duńczycy) i sąsiadujący z nimi Rosjanie.

              I pamiętajcie na zawsze: NIGDZIE na świecie, w Rosji i Europie w XX wieku, w spokojnych latach, kilka milionów ludzi nie umarło z głodu na skutek kanibalizmu i jedzenia zwłok, jak w „dostatnim” ZSRR. w latach trzydziestych XX wieku. O CZYM jeszcze można rozmawiać?
  16. Komentarz został usunięty.
  17. +1
    19 maja 2024 r. 10:56
    „W tytułach jest więc znacznie więcej nazwisk czerwonych przestępców niż białych uczestników wojny secesyjnej”

    „Czerwoni przestępcy” kontra „biali uczestnicy wojny domowej” - jak ze wspomnień baronowej von Howitz (Ilf i Petrov), której mąż, według plotek, był torturowany przez bolszewików w piwnicach Czeka. Krótko mówiąc, czas uruchomić „cholerny skarb”; bez niego nie da się tego zrobić.

    https://pikabu.ru/story/belyiy_terror_kratko_o_prestupleniyakh_bortsov_za_svyatuyu_rus_10100738
  18. +2
    19 maja 2024 r. 13:20
    Cytat: Olgovich
    Dlaczego przeklęci kolonialiści nie zmiażdżyli Grecji, Serbii, Rumunii i nie cieszyli się z laurów zwycięzców I wojny światowej?


    I jak satysfakcjonujące były te laury? śmiech

    Nie słyszałem o „romanofobii” i „grekofobii”, ale „rusofobia” istnieje od kilku stuleci. I nawet po porzuceniu „ścieżki socjalistycznej” nie znikła.

    Cytat: Olgovich
    I tak, Finlandia pokazała w prawdziwym życiu, jaka byłaby Rosja bez władzy sługusów niemiecko-tureckiego okupanta


    Finlandia pojawiła się w dużej mierze dzięki bolszewikom. A swój dobrobyt w dużej mierze zawdzięcza powiązaniom gospodarczym z ZSRR.
    A Finowie pozbyli się „stosunków partnerskich” z Niemcami dzięki ZSRR. Gdyby Hitler wygrał II wojnę światową, miejsce Finów nie byłoby wyższe niż but SS.

    W szczególności każda analogia między Rosją (ZSRR) a jakimkolwiek małym krajem jest granicą.
    Niedźwiedź nie może mieszkać w norze chomika, stając się jak ten ostatni. Jesteśmy za duzi, za potężni (nawet jeśli potencjalnie tylko czasami), za bogaci w zasoby. Nasze istnienie jest a priori nie do przyjęcia dla Zachodu i nie może nas zintegrować. W przeciwieństwie do „Rumunów” i „Finlandów”.

    Przetestowane w praktyce. Jak „kochani, rozproszeni ludzie” robili wszystko, co w ich mocy, aby w latach 90. pójść na ustępstwa wobec Zachodu we wszystkim… i na końcu? Czy Zachód nas zaakceptował?

    „Tylko ten ananas nie był dla nas stworzony...”
    Rosja nigdy nie stanie się częścią „cywilizowanej społeczności”, chyba że stanie się dla niej pożywką. Rozumieli to także nasi obecni władcy, notabene dość liberalni. Mamy więc to, co mamy. Alternatywą jest rozkład i śmierć.
    1. +3
      19 maja 2024 r. 15:41
      Cytat z Illanatola
      Niedźwiedź nie może mieszkać w norze chomika, stając się jak ten ostatni. Jesteśmy za duzi, za potężni (nawet jeśli potencjalnie tylko czasami), za bogaci w zasoby.

      Czy wiesz, że terytorium Federacji Rosyjskiej nadaje się do zamieszkania, uwaga!!! na 3. miejscu, po Brazylii i USA, ale niewiele bardziej niż Chiny i Australia (ZSRR był na 1. miejscu).. teraz, bazując na twoich słowach - o czym ty mówisz? wyprzedzamy wszystkich, może jesteśmy tylko pod względem zasobów i na tej podstawie jesteśmy po prostu zobowiązani żyć lepiej niż jakakolwiek „Finlandia” i? Swoją drogą, dlaczego Zachód nie niszczy Brazylii i dlaczego jej istnienie jest dla niego akceptowalne?
      1. -1
        20 maja 2024 r. 08:21
        Cytat: doradca poziomu 2
        Czy wiesz, że terytorium Federacji Rosyjskiej nadaje się do zamieszkania, uwaga!!! na 3. miejscu, po Brazylii i USA, ale niewiele bardziej niż Chiny i Australia (ZSRR był na 1. miejscu).. teraz, bazując na twoich słowach - o czym ty mówisz? wyprzedzamy wszystkich, może jesteśmy tylko pod względem zasobów i na tej podstawie jesteśmy po prostu zobowiązani żyć lepiej niż jakakolwiek „Finlandia” i? Swoją drogą, dlaczego Zachód nie niszczy Brazylii i dlaczego jej istnienie jest dla niego akceptowalne?


        Czy trzecie miejsce to mało czy dużo?
        A co ma z tym wspólnego „terytorium nadające się do zamieszkania”? Czy Arktyka i Antarktyka są bardzo odpowiednie do życia? A zainteresowanie tymi terytoriami w ostatnim czasie zauważalnie wzrosło… dlaczego?
        Wyprzedzamy wszystkich nie tylko pod względem zasobów. Jednak pod względem zasobów nie jesteśmy na pierwszym miejscu, a nasze zasoby są czasami trudne do zdobycia i wykorzystania nawet dla nas. Rosja jest planetarną Nową Zelandią.
        A czy znasz określenie: „przekleństwo surowców”? Dlaczego nieustannie przeszkadzają nam z zewnątrz, zaczynając od rycerzy inflanckich? Rosja to tysiącletnie koszary, armia z krajem. Barak nie jest najwygodniejszym miejscem, ale realną alternatywą jest rezerwat lub nawet barak obozu koncentracyjnego.
        Niestety, to prawda. Nigdy więc nie będziemy odpowiednikiem Finlandii.

        Brazylia, jeśli nie wiesz, powstała w wyniku podboju miejscowych tubylców przez białych kolonialistów. Z biegiem czasu miejscowi koloniści wywalczyli niepodległość od metropolii (Portugalia), ale tylko dla siebie, swoich bliskich, dla tubylców stało się to nieco słodsze. Większość z nich nadal żyje tam w sposób, w jaki sam nie chciałbyś żyć. Marzysz o przeprowadzce do faweli i doświadczeniu na własnej skórze chaosu panującego w lokalnych gangach i baronach narkotykowych?
        Większość świata została już zmiażdżona przez Zachód i to już od dawna. Dlaczego Zachód miałby niszczyć własne kolonie, nawet jeśli są one formalnie „niepodległe”?
        Zachód w dalszym ciągu czerpie najwięcej korzyści z zasobów Trzeciego Świata. Zmieniły się jedynie formy rabunku w porównaniu z klasycznymi formami kolonializmu.
        1. 0
          20 maja 2024 r. 13:51
          Cytat z Illanatola
          Wyprzedzamy wszystkich nie tylko pod względem zasobów. Jednak pod względem zasobów nie jesteśmy na pierwszym miejscu, a nasze zasoby są czasami trudne do zdobycia i wykorzystania nawet dla nas. Rosja jest planetarną Nową Zelandią.

          Jakie są największe rezerwy tego, co mamy, czyli planetarne zapasy awaryjne? Nie przypominam sobie od razu niczego, co stanowiłoby więcej niż 20% całości świata, a w większości - najwyżej 10 procent, a także mnóstwo rzeczy, które są trudne do zdobycia... więc masz rację - a jeśli chodzi o zasoby, to może nie na 1. miejscu... ale na pierwszym miejscu ich „ilość”, na osobę.. zatem w teorii bezpośrednia droga do „Finlandii”, ale.. co jeszcze przed nami? jak nic innego jak broń nuklearna...

          Cytat z Illanatola
          Dlaczego nieustannie przeszkadzają nam z zewnątrz, zaczynając od rycerzy inflanckich? Rosja to tysiącletnie koszary, armia z krajem. Barak nie jest najwygodniejszym miejscem, ale realną alternatywą jest rezerwat lub nawet barak obozu koncentracyjnego.
          Niestety, to prawda. Nigdy więc nie będziemy odpowiednikiem Finlandii.

          Wcale się nie zgadzam. Niemcy i Anglia nie mniej brały udział w wojnach i nie ma środków, ale mimo to poziom życia jest inny, a nie koszary... zanim się wspięli, bo terytorium, teraz terytorium jest dalekie od tak ważnego, nie jest wielkość terytorium, na którym kraje są dziś silne... wcześniej tak. ale czas, kiedy była siła pod względem wielkości, już minął, zwłaszcza że plasuje się na 9-10 miejscu pod względem liczby ludności.

          Cytat z Illanatola

          Brazylia, jeśli nie wiesz, powstała w wyniku podboju miejscowych tubylców przez białych kolonialistów.

          No cóż, Federacja Rosyjska też nie rozrosła się w wyniku pokojowego głosowania… to było poprzez podbój…

          Cytat z Illanatola
          Większość świata została już zmiażdżona przez Zachód i to już od dawna. Dlaczego Zachód miałby niszczyć własne kolonie, nawet jeśli są one formalnie „niepodległe”?

          Mamy relacje z Zachodem - dajemy im surowce, oni dają nam technologię w 90% przypadków... swoją drogą, to jest jeden z objawów kolonii tak i tak... czy dzisiaj mamy odmowę sprzedawać im zasoby i kupować od nich technologie? rozumiesz podpowiedź? hi

          dlatego wyraźnie wyolbrzymiacie „planetarną” rolę Federacji Rosyjskiej na dzisiaj.. wyobraźmy sobie, że zamiast Federacji Rosyjskiej pojawił się ocean i co się zawali na świecie? nic specjalnego… stać się centrum świata, och, ile jeszcze trzeba zrobić… czy to się uda? Mam nadzieję, ale nie jestem pewien...
          1. -1
            20 maja 2024 r. 14:35
            Cytat: doradca poziomu 2
            Jakie są największe rezerwy tego, co mamy, czyli planetarne zapasy awaryjne? Nie przypominam sobie od razu niczego, co stanowiłoby więcej niż 20% całości świata, a w większości maksymalnie 10 procent, a także wiele rzeczy, które są trudne do zdobycia..


            Dlatego jest to Nowa Zelandia, bo ciężko ją dostać. Tam, gdzie jest to łatwo dostępne - krem ​​został już odtłuszczony.

            Bajkał - 22% światowych zasobów słodkiej wody. Gaz i olej można zastąpić, ale czystej, słodkiej wody nie.

            Nie wszystkie nasze zasoby naturalne zostały zbadane.

            Cytat: doradca poziomu 2
            Wcale się nie zgadzam. Niemcy i Anglia nie mniej brały udział w wojnach i nie ma środków, ale mimo to poziom życia jest inny, a nie koszary... zanim się wspięli, bo terytorium, teraz terytorium jest dalekie od tak ważnego, nie jest wielkość terytorium, na którym kraje są dziś silne... wcześniej tak. ale czas, kiedy była siła pod względem wielkości, już minął, zwłaszcza że plasuje się na 9-10 miejscu pod względem liczby ludności.


            Anglia prowadziła wojny podboju i odnosiła w nich duże sukcesy. Nawet diamenty z korony brytyjskiej są kradzione. Dlatego poziom życia jest inny. Kiedy masz 50 czarnych lub Azjatów pracujących dla ciebie, możesz się rozwijać i dobrze żyć.
            Gdy tylko kolonie zaczęły opuszczać kraj, blask Wielkiej Brytanii przygasł. To już nie jest „warsztat świata”, a pod względem poziomu życia nie mieści się nawet w pierwszej dwudziestce.
            Niemcy? Istniały też kolonie, które nie miały całkowicie równych stosunków gospodarczych z sąsiadami. A podczas ostatniej wojny wykorzystywano niewolniczą siłę roboczą.
            No cóż, kosztem kogo nasz kraj się rozwinął? Kogo wykorzystaliśmy? Angola i Kuba?

            Terytorium jest nadal ważne i tak po prostu. Terytorium – i zasoby, w tym siła robocza.
            Czas, w którym wszystkie nanotechnologie produkują, jeszcze nie nadszedł.

            Cytat: doradca poziomu 2
            No cóż, Federacja Rosyjska też nie rozrosła się w wyniku pokojowego głosowania… to było poprzez podbój…


            Nie Federacja Rosyjska, ale Rosja. Federacja Rosyjska nieco się jednak rozrosła, ale pokojowe głosowanie (referendum na Krymie) dopiero się odbyło.
            Różnica w stosunku do Brazylii polega na tym, że nasz model stosunków z Aborygenami jest nieco inny. Nawet w carskiej Rosji cudzoziemcy często mieli przywileje w porównaniu z Wielkorusami. W ZSRR tendencja ta była jeszcze bardziej wyraźna.


            Cytat: doradca poziomu 2
            Mamy relacje z Zachodem - dajemy im surowce, oni dają nam technologię w 90% przypadków... swoją drogą, to jest jeden z objawów kolonii tak i tak... czy dzisiaj mamy odmowę sprzedawać im zasoby i kupować od nich technologie? rozumiesz podpowiedź?


            Technologie nie są sprzedawane koloniom, zwłaszcza te, które kolonie mogą rozwinąć i uniezależnić.
            Do kolonii sprzedawane są gotowe dobra (paciorki szklane, woda ognista, opium, dobra konsumpcyjne, od których zachodni konsumenci się odwrócili).

            Zachód nie chce nam sprzedać najważniejszych technologii i wiadomo dlaczego. Cóż, wcześniej mieli ograniczony dostęp. Nie przystoi elfom o pięknych twarzach sprzedawać coś takiego orkom-goblinom... śmiech
            1. 0
              20 maja 2024 r. 18:58
              Cytat z Illanatola
              Dlatego jest to Nowa Zelandia, bo ciężko ją dostać. Tam, gdzie jest to łatwo dostępne - krem ​​został już odtłuszczony.

              w sumie cała śmietanka na świecie nie została jeszcze odtłuszczona, podczas gdy na planecie na szczęście nie ma zasobów – które wszędzie się skończyły, ale mamy je… dlatego kontrowersyjny jest argument, że tak naprawdę potrzebujemy naszych zasobów, przynajmniej na dziś.. Jesteśmy krajem bogatym, ale nie wyjątkowym w niczym na świecie (poza kulturą, ale każdy ma swoją), choć oczywiście jesteśmy wyjątkowi, czyli Wyjątkowi... ZSRR był wyjątkowy pod wieloma względami.

              Cytat z Illanatola
              Niemcy? Istniały też kolonie, które nie miały całkowicie równych stosunków gospodarczych z sąsiadami. A podczas ostatniej wojny wykorzystywano niewolniczą siłę roboczą.

              U nas też był Gułag... a podczas budowy Petersburga - podobno wielu zginęło...

              Cytat z Illanatola
              No cóż, kosztem kogo nasz kraj się rozwinął? Kogo wykorzystaliśmy?

              hmm… mówimy o Republice Inguszetii: Chazarowie, Jakuci, Tatarzy, cały „Turkmenistan”, Chanat Syberyjski, Czukocki itp. Czy sami prosili o przyłączenie się do Republiki Inguszetii? Czy nie wiecie o sposobie zaanektowania tych wszystkich terytoriów... i w ogóle nie o tym rozmawialiśmy... ale o tym, że "oni idą po nas"... ci sami "Liwowie" i "Hitlerzy" itp. ale nie atakowali wyłącznie nas, ale w ogóle wszystkich naszych sąsiadów, kopaliśmy ich w zęby - to jest nasza cecha..

              O koloniach, to sam odpowiadasz
              Cytat z Illanatola
              Technologie nie są sprzedawane koloniom, zwłaszcza te, które kolonie mogą rozwinąć i uniezależnić.

              Cytat z Illanatola
              Zachód nie chce nam sprzedać najważniejszych technologii i wiadomo dlaczego. Cóż, wcześniej mieli ograniczony dostęp.
              hi
              1. -1
                21 maja 2024 r. 09:08
                Cytat: doradca poziomu 2
                w ogóle cała śmietanka na świecie nie została jeszcze odtłuszczona, podczas gdy na planecie na szczęście nie ma żadnych zasobów – które wszędzie się wyczerpały,


                Najtańsze i najbardziej dostępne środki na rozwój to śmietanka zbożowa. Jak myślisz, dlaczego w USA zaczęto wydobywać te same łupki, mimo że koszty wydobycia ropy i gazu łupkowego są znacznie wyższe?

                Cytat: doradca poziomu 2
                U nas też był Gułag... a podczas budowy Petersburga - podobno wielu zginęło...


                Różnica jest taka, że ​​Niemcy korzystali z pracy cudzoziemców, a my musieliśmy część własnej populacji zamienić w „czarnych”. Czy zauważasz różnicę?
                Nie było wielkiego wyboru, co robić. Ani Piotr, ani Stalin.
                „Rozwój sił wytwórczych określa naturę stosunków produkcji”.


                Cytat: doradca poziomu 2
                mówimy o Republice Inguszetii: Chazarach, Jakutach, Tatarach, całym „Turkmenistanie”, Chanacie Syberyjskim, Czukczach itp. Czy sami prosili o przyłączenie się do Republiki Inguszetii? Czy nie wiecie o sposobie zaanektowania tych wszystkich terytoriów... i w ogóle nie o tym rozmawialiśmy... ale o tym, że "oni idą po nas"... ci sami "Liwowie" i "Hitlerzy" itp. ale nie atakowali wyłącznie nas, ale w ogóle wszystkich naszych sąsiadów, kopaliśmy ich w zęby - to jest nasza cecha..


                Ktoś zapytał. Spośród mądrzejszych. Ponieważ zrozumiał, że w tym historycznym momencie istnieje realna alternatywa w postaci wyboru między rosyjskim Ermakiem a tatarskim Kuczumem. Swoją drogą, ludy syberyjskie wybrały Ermaka i postąpiły słusznie.

                Czy możesz mnie oświecić, gdzie obecnie w Federacji Rosyjskiej mieszkają Chazarowie, w jakim regionie? Cóż, po prostu interesujące..

                A na czym polegała na przykład eksploatacja tych samych Jakutów? Mam znajomych Jakuta i Buriacji z wyższym wykształceniem, ale oni nigdy nawet nie wspomnieli o „wyzysku przez Rosjan” i wcale nie mają nic przeciwko życiu razem z Rosjanami.
                Już za czasów Putina, w moim (irkuckim) obwodzie i rejonie zwartego zamieszkania Buriatów (ich autonomiczny okręg) odbyło się referendum w sprawie połączenia w jedną całość... i tak wśród Buriatów odsetek tych, którzy głosów na „za” było wyższe niż nawet wśród Rosjan.

                Cóż, to, jak Kazachowie i Gruzini trafili do Republiki Inguszetii, jest również powszechnie znanym faktem. Była niechęć do ludobójstwa, odpowiednio, ze strony Dzungarów i Turków.

                Przyszli po nas, żeby wyglądać jak „czarni” albo Irlandczycy. Cóż, tak, w przeciwieństwie do tego ostatniego, udało nam się oczyścić pysk tych kulttreggerów. Co było podstawą chronicznej rusofobii.

                Tak, jesteśmy orkami, tak, jesteśmy urukhai, ze skośnymi i chciwymi oczami.

                Cóż jeszcze mogą czuć szlachetni mieszkańcy europejskiego Gondoru i zamorskiego Valinoru w stosunku do tak zbuntowanych (ale wyraźnie bogatych w zasoby) orków Urukhai?

                Można je zrozumieć na swój sposób... ale na pewno nie można im wybaczać.
                1. 0
                  21 maja 2024 r. 09:45
                  Nie mogę nawet powiedzieć, że mamy zupełnie odmienne poglądy...bardziej jak różne odcienie...
                  Cytat z Illanatola
                  A na czym polegała na przykład eksploatacja tych samych Jakutów?

                  no cóż, Anglicy i Niemcy używali przede wszystkim zasobów, a nie ludności... albo powiedzcie mi, że zajęcie terytorium, gdyby ludność nie została wzięta w niewolę, to w zasadzie nic takiego strasznego? puść oczko
                  Cytat z Illanatola
                  Cóż jeszcze mogą czuć szlachetni mieszkańcy europejskiego Gondoru i zamorskiego Valinoru wobec tak zbuntowanych (ale najwyraźniej nie ubogich w zasoby)

                  zwykli obywatele nic do nas nie czują - nie jesteśmy im potrzebni do życia wraz z zasobami... ale kapitaliści - tak, są nami zainteresowani... ale jaki jest niuans? my też dzisiaj jesteśmy częścią światowego kapitalizmu.. i nikt nam nie opowie „za kulisami” światowego kapitalizmu, ale raczej nie będzie miło i dobrze.. a co do zasobów, to już dowiedzieliśmy się, że dzisiaj jest ich wystarczająco dużo łatwiej wydobytych zasobów na świecie, a na terytorium Federacji Rosyjskiej nie ma unikalnych zasobów.. poza tym nie odmawiamy ich sprzedaży.. w sumie więc nie ma potrzeby wychwytywania nas dla zasobów.. w kapitalizmie najważniejsze są pieniądze, to jest ich podstawa, a nie emocje w postaci wspomnień o przeszłych porażkach...
        2. +2
          20 maja 2024 r. 22:12
          Cytat z Illanatola
          Dlaczego nieustannie przeszkadzają nam z zewnątrz, zaczynając od rycerzy inflanckich?

          No cóż, właściwie wszyscy wciągali się w każdego. Europa w latach 1600-1800 była jedną ciągłą wojną. A Hitler i Napoleon, oprócz nas, wdarli się do co najmniej 5 innych krajów. Więc jeśli spojrzeć na to obiektywnie, zaatakowano nas tyle samo razy, co inne kraje. K Nawiasem mówiąc, Rosja jako pierwsza rozpoczęła operacje wojskowe przeciwko Turcji i podbiła Kaukaz i Azję Środkową.
    2. -1
      20 maja 2024 r. 10:20
      Cytat z Illanatola
      I jak satysfakcjonujące były te laury? śmiać się

      całkiem - terytoria, ludzie, pieniądze - ucz...
      Cytat z Illanatola
      Nie słyszałem o „rumuńskofobii” i „grekofobii”

      wynika to z braku wiedzy
      Cytat z Illanatola
      A swój dobrobyt w dużej mierze zawdzięcza powiązaniom gospodarczym z ZSRR.

      A co z sąsiadami: Szwecją i Norwegią? opowiadasz bzdury
      Cytat z Illanatola
      Rosja nigdy nie stanie się częścią „cywilizowanej społeczności”, chyba że będzie dla niej pastwiskiem

      Bez Rosji pokój i dobrobyt nie są możliwe ani w Europie, ani na świecie.
  19. -4
    19 maja 2024 r. 14:03
    Wszystkiego najlepszego dla Piotra Nikołajewicza. Zawsze będziemy go pamiętać, jest historią Rosji. Jego przeciwnicy, nawet z VO, zostaną dziś zapomniani.
    1. 0
      19 maja 2024 r. 16:22
      Przez sto lat pamiętamy i przez prawie 80 lat żałowaliśmy, że po wojnie nie powiesiliśmy na Łubiance Piotra Nikołajewicza jako jego wspólnika Krasnowa.
      Nie martw się więc o „wieczną pamięć”. Będziemy pamiętać na zawsze!
      1. +1
        20 maja 2024 r. 22:14
        Cytat: iwan2022
        Przez sto lat pamiętamy i przez prawie 80 lat żałowaliśmy, że po wojnie nie powiesiliśmy na Łubiance Piotra Nikołajewicza jako jego wspólnika Krasnowa.
        Nie martw się więc o „wieczną pamięć”. Będziemy pamiętać na zawsze!

        Naród, który nie pamięta swojej historii, jest godny żalu.
    2. 0
      21 maja 2024 r. 03:26
      Najważniejszą rzeczą, która zostanie zapamiętana o nim i jego zwolennikach, jest to, że przegrali.
  20. +1
    19 maja 2024 r. 15:41
    [cytatDenikin dzięki umiejętnemu manewrowaniu uratował armię po śmierci Korniłowa pod murami Jekaterynodaru, która poniosła ogromne straty podczas szturmu na miasto.][/quote]
    Pod „mury” Jekaterynodaru przybyło około 2500-3000 białych, składających się prawie wyłącznie z kadetów, oficerów i generałów.
    Przeciwstawiały się im grupy zdemobilizowanych żołnierzy i pracowników miejskich garbarni pod dowództwem FELDSHERA (sanitariusz, Karl!).
    Jakie ogromne straty, jeśli po śmierci Korniłowa cała ta armia głupio się rozproszy?
    Niektórzy na stepie chowają się w szopach, żeby przeczekać tę motłoch, a niektórzy w Paryżu/Konstantynopolu rezerwują z wyprzedzeniem taksówkarzy i alfonsów dla swoich żon/córek.
    Nie jest jasne, gdzie i z kim Denikin MAnewrował w tym samym czasie.
    1. 0
      19 maja 2024 r. 16:42
      Cytat od marynarza
      pod dowództwem ratownika medycznego (ratownik medyczny, Karl!).

      Zacznijmy od tego, że nie warto kłamać – Sorokin był byłym ratownikiem medycznym, któremu udało się skończyć studia i zostać oficerem, więc w 1917 roku był już starym człowiekiem.
      Kontynuujmy przy tym, że mocne strony uczestników były bardzo różne – 6 tys. wobec co najmniej 20, a nawet 40 tys.
      Cytat od marynarza
      W bitwie pod Jegorłykiem (największa bitwa kawalerii na całym świecie w XX wieku) ci generałowie i oficerowie zostali pokonani przez WAHMISTERA, mając MNIEJ liczebność zarówno kawalerii, jak i piechoty.
      Po tym, jak znaleźli się na środku stepu podczas silnych mrozów.
      1. +2
        19 maja 2024 r. 17:20
        1. Wyszkolony sanitariusz pokonał generałów Denikina i Korniłowa? Chyba dobrze się uczyłem? Po prostu same A. Okazał się dobrym proktologiem. I nawet z kilkoma podkoniami.
        20 tysięcy czerwonych czy 40? Napisz 400 - po co im współczuć, czerwone dranie? Możesz napisać coś innego na Wiki.
        2. Czy te mrozy nie dotknęły Czerwonych?
        A może, jak Niemcy pod Moskwą, Biali nie mieli smaru do silników czołgów i myśliwców? A Czerwoni mieli różne płaszcze - z sobolowym futrem?
        1. -1
          19 maja 2024 r. 18:00
          Cytat od marynarza
          Wyszkolony sanitariusz pokonał generałów Denikina i Korniłowa?

          Oznacza to, że przyznajemy się do kłamstwa.
          Cytat od marynarza
          20 tysięcy czerwonych czy 40? Napisz 400 - po co im współczuć, czerwone dranie?
          Jak myślisz, ile to było? A skąd pochodzą liczby?
          Cytat od marynarza
          Czy te mrozy nie dotknęły Czerwonych?
          Nie wpadli pod nich na środku stepu.
          Cytat od marynarza
          Albo jak Niemcy pod Moskwą
          Niemcy w ogóle nie przygotowywali się do długiej wojny, więc ich mundury zimowe były zupełnie w opłakanym stanie, ale dywizje przeniesione z Dalekiego Wschodu zimą zadomowiły się.
          1. +1
            19 maja 2024 r. 18:14
            1. Ratownik medyczny z wykształcenia, który odbył 3-miesięczny kurs, nie zostaje dowódcą. A jeśli nie jest dowódcą, ale pokonuje GENERAŁÓW, to nie jest geniuszem, ale generałowie to gówno.
            2. Skąd wziąłeś dane? Z Wiki – tej redagowanej w USA?
            3. Białe były narażone na mróz na stepie, ale czerwone nie były narażone na mróz na tym samym stepie. Walczyłeś zdalnie, przez komputer?
            4. Kim jest zły Pinokio dla Niemców? Zajęli wszystkie magazyny odzieżowe zachodnich dzielnic, dlaczego z tego nie skorzystali? Czy na kursach oficerskich i sztabowych nie uczyli, że w Rosji zimą jest zimno?
            A carscy/biali generałowie tego nie nauczali. D.b.?
            1. -3
              19 maja 2024 r. 19:56
              Cytat od marynarza
              Ratownik medyczny z wykształcenia, który odbył 3-miesięczny kurs, nie zostanie dowódcą. A jeśli nie jest dowódcą?
              wtedy pamiętamy, co pisaliśmy powyżej o ekspertach wojskowych, którzy poszli służyć na statku kosmicznym.
              Cytat od marynarza
              Skąd wziąłeś dane? Z Wiki – tej redagowanej w USA?
              Oznacza to, że nie możesz podać żadnych swoich danych. Cóż, Stany Zjednoczone nie przejmowały się zbytnio sprawami tamtych czasów.
              Cytat od marynarza
              Biali byli wystawieni na mróz na stepie, a czerwoni
              znajdowały się na pozycjach, które próbowały ominąć.
              Cytat od marynarza
              No cóż, kim jest zły Pinokio dla Niemców?
              Nikt, ale takie są fakty.
              Cytat z Darta2027
              Niemcy w ogóle nie przygotowywali się do długiej wojny

              Cytat od marynarza
              A carscy/biali generałowie tego nie nauczali.
              Wcześniej było cieplej.
    2. 0
      20 maja 2024 r. 22:31
      Cytat od marynarza
      Pod „mury” Jekaterynodaru przybyło około 2500-3000 białych, składających się prawie wyłącznie z kadetów, oficerów i generałów.
      Przeciwstawiały się im grupy zdemobilizowanych żołnierzy i pracowników miejskich garbarni pod dowództwem FELDSHERA (sanitariusz, Karl!).

      Pierwszy atak na Jekaterynodar 1-9 kwietnia 13:
      Biała - 6000 bagnetów i szabel, 14 dział (straty około 2000 ludzi)
      Czerwony - 25-40000 25 bagnetów i szabli, 3 dział, 15 pociągi pancerne (straty około 000 XNUMX ludzi)
      Broniące miasta oddziały Południowo-Wschodniej Armii Rewolucyjnej miały zdecydowaną przewagę w każdym sektorze bitwy. Wzdłuż trzech linii kolejowych, które nigdy nie były blokowane przez ochotników, do miasta stale przybywały posiłki z Tichoretskiej, Kaukaskiej i Noworosyjska. Czerwony dowódca A.I. Avtonomov miał do dyspozycji ogromne rezerwy nabojów, granatów i pocisków odłamkowych, a jego jednostki wydawały je bez oszczędzania: granaty nieustannie eksplodowały na pozycjach atakujących, a odłamki bombardowały atakujących. Jednocześnie w bateriach artylerii białej brakowało amunicji, dlatego ataki ochotników poprzedzone były jedynie symbolicznym przygotowaniem artyleryjskim. Żołnierze armii Korniłowa zmuszeni byli oszczędzać amunicję, nie zawsze będąc w stanie odpowiedzieć na ogień wroga.
      Wieczorem 30 marca Naczelny Wódz zwołał naradę wojskową.
      Korniłow wysłuchał wszystkich w milczeniu, a potem przemówił z całą swoją zwykłą szorstkością i nieustępliwością:
      „Sytuacja jest naprawdę trudna i nie widzę innego wyjścia niż zdobycie Jekaterynodaru. Dlatego zdecydowałem się jutro o świcie zaatakować na wszystkich frontach.
      Zatem 1 kwietnia zaatakujemy Jekaterynodar o świcie. Wycofanie się z Jekaterynodaru będzie powolną agonią armii”.
      1 marca Korniłow zginął od pocisku.
      M.V. Aleksiejew wydał rozkaz mianujący Denikina dowódcą armii. Denikin, który wcześniej uważał za słuszne wycofanie się z Jekaterynodaru, zrozumiał, że śmierć Korniłowa tak bardzo podkopała morale Białych, że zwycięstwo stało się niemożliwe[26]. Teraz, po objęciu dowództwa nad armią, jego głównym zadaniem nie było wycofanie jej „z honorem” z obecnej sytuacji, ale ratowanie ludzi i zachowanie szansy na kontynuację walki rozpoczętej przez Korniłowa.

      Sytuacja, w której znalazł się nowy naczelny wódz, podyktowała tylko jedną decyzję: zaprzestanie szturmu na miasto i oddzielenie armii A. I. Avtonomowej od grupy Jekaterynodaru przez przymusowy marsz
    3. 0
      20 maja 2024 r. 22:45
      Cytat od marynarza
      jeśli po śmierci Korniłowa cała ta armia głupio się rozproszy

      Dokąd uciekło?
      Armia składała się z konwoju medycznego z prawie 3 tysiącami rannych i małych oddziałów – można powiedzieć, jakby pilnujących konwoju – zaledwie do 1000 ludzi w szeregach.
      Armia Ochotnicza w zasadzie zawdzięczała swoje ocalenie generałowi S. L. Markowowi: dzięki jego odwadze i zaradności w bitwie w nocy z 2 na 3 kwietnia resztki Armii Ochotniczej zdołały zająć stację kolejową Miedwiedówka (Wedmidiwka) i wieś Miedwiedowska, zdobyć i zniszczyć jeden pociąg pancerny sił radzieckich, a drugi zmusić do odwrotu, zabrać dużo zdobytych nabojów i pocisków, przedrzeć się przez okrążenie i uciec przed pościgiem wielokrotnie przewyższających wojsk radzieckich
    4. +1
      20 maja 2024 r. 23:15
      Cytat od marynarza
      Przeciwstawiały się im grupy zdemobilizowanych żołnierzy i pracowników miejskich garbarni.

      Czy będą dowody?
      1. +1
        21 maja 2024 r. 10:05
        Cytat z Kartografu
        Czy będą dowody?

        Biblioteka Prezydencka:
        Liczba oddziałów, które wyruszyły na akcję, wynosiła około 4 tysiące ludzi, nie licząc znacznej liczby ludności cywilnej, która uciekła przed bolszewikami.
        Gul, Roman Borysowicz (1896-1986):
        „Usiedliśmy. Jedziemy… Stacja Khopry. Tutaj przód. Na torach stoi kilka pociągów: wagony klasy – kwatera główna, wagony towarowe – wagony bojowe, perony z działami.
        Dowodzi sekcją Straży. Pułkownik Kutepow. Ludzi jest jak zawsze bardzo mało. Na pozycji jest pułk św. Jerzego. Jest osiemdziesięciu żołnierzy i oficerów. Ale sztab jest w komplecie: dowódca, asystent, adiutant, szef. sprzątaczka, dowódca batalionu, szef łączności itp.”
        Historia wojny domowej w ZSRR. 1918-1922: t3 (poza wydaniem sowieckim 1958):
        […] Zapasy broni i amunicji w kraju w drugiej połowie 1918 r. wynosiły zaledwie około 3 tys. dział, ponad 10 tys. karabinów maszynowych, 1,3 mln karabinów i około 800 mln naboi. Taka ilość broni i amunicji nie była w stanie zaspokoić rosnących potrzeb Armii Czerwonej (WIĘC LICZBA KR BYŁA WIĘCEJ NIŻ 1 MLN?).

        (...) Dzięki bohaterskim wysiłkom klasy robotniczej i działaniom Rady Obrony w celu zaopatrzenia Armii Czerwonej w broń, w drugiej połowie 1918 roku otrzymała ona około 2 tys. dział polowych, około 2,5 mln pocisków, ponad 900 tys. karabiny, 8 tys. karabinów maszynowych, ponad 500 mln naboi, 75,5 tys. rewolwerów, ponad 1,5 mln nabojów rewolwerowych i około 1 mln granatów ręcznych.
        Teraz można to porównać do dostaw broni dla białych
  21. +2
    19 maja 2024 r. 15:51
    [quote][/quote](mówimy o bitwie Jegorłyka Kawalerii S. M. Budionnego z Grupą Kawalerii generała porucznika A. A. Pawłowa w lutym 1920 r., która zakończyła się zwycięstwem Czerwonych.

    Kolejny przykład „talentu i geniuszu” carskich/białych generałów i oficerów.
    W pobliżu Jekaterynodaru biali generałowie, w tym idol całej Rosji Korniłow, zostali pokonani przez FEDERALNEGO SHER wraz z mechanikami, kuśnierzami i dezerterami.
    W bitwie pod Jegorłykiem (największa bitwa kawalerii na całym świecie w XX wieku) ci generałowie i oficerowie zostali pokonani przez WAHMISTERA, mając MNIEJ liczebność zarówno kawalerii, jak i piechoty.
    1. 0
      20 maja 2024 r. 22:47
      Cytat od marynarza
      W pobliżu Jekaterynodaru biali generałowie, w tym idol całej Rosji Korniłow, zostali pokonani przez ratownika medycznego z mechanikami, kuśnierzami i dezerterami

      Bla, bla, bla. Czytaj mniej bolszewickiej propagandy
    2. 0
      20 maja 2024 r. 22:58
      Cytat od marynarza
      Kolejny przykład „talentu i geniuszu” carskich/białych generałów i oficerów.
      W pobliżu Jekaterynodaru biali generałowie, w tym idol całej Rosji Korniłow, zostali pokonani przez ratownika medycznego z mechanikami, kuśnierzami i dezerterami

      Drugi atak na Jekaterynodar w sierpniu 1918 r.:
      czerwony - 80-100 000 bagnetów
      biały - 10 000 bagnetów

      Sanitariusz jest osłabiony
  22. +2
    19 maja 2024 r. 23:17
    The Reds na pierwszym miejscu stawiają pochodzenie. I dlatego, powiedzmy, zawodowy rewolucjonista M.V. Frunze, który nie miał ani wykształcenia wojskowego, ani doświadczenia bojowego, pozostał w historii jako samorodek dowódcy, który pokonał poszukiwaczy złota, i imię prawdziwego twórcy jego zwycięstw, generała dywizji Armia Cesarska F.F. Novitsky jest znana z wyjątkiem specjalistów.
    Dla białych na pierwszym miejscu były cechy osobiste i wspomniana charyzma. A Wrangel jest tutaj najbardziej uderzającym przykładem.

    No tak... Pewnie dlatego carski generał Denikin, carski generał Krasnow, carski generał Wrangel i carski admirał Kołczak pozostali w historii ruchu Białych...
    Ale w historii Armii Czerwonej na pierwszy plan wysunięto oczywiście tylko pochodzenie. Jednak to, jak oprócz wspomnianego kupca Frunze, w jakiś sposób wmieszali się w to carski generał Brusiłow, carski generał Bonch-Bruevich, dziedziczny szlachcic i carski oficer Tuchaczewski i inni „proletariusze” jest całkowicie niezrozumiały.
  23. +1
    20 maja 2024 r. 08:34
    Dzięki Autorowi artykuł jest dla mnie ciekawy i napisany dokładnie, jak przystało na materiały historyczne.
  24. 0
    20 maja 2024 r. 08:39
    Cytat z Darta2027
    Kto jeszcze? Gorbaczow, Jelcyn, Szewardnadze, Jakowlew itd. – cała elita partii komunistycznej.


    Renegaci, którzy byli komunistami tylko formalnie. Którzy, jak sami przyznali, byli zagorzałymi antykomunistami. Co więcej, w praktyce udowodnili swój antykomunizm, więc co do ich szczerości nie ma wątpliwości. I być może stali się elitą w KPZR nie tylko dzięki własnym wysiłkom.
    Całkowicie rozsądne posunięcie służb wywiadowczych: promowanie wśród wrogów potencjalnych zdrajców i kolaborantów.
  25. +1
    20 maja 2024 r. 12:55
    Cytat: Olgovich
    całkiem - terytoria, ludzie, pieniądze - ucz...


    Jednak jedzenie nie trafiło do konia. Nie było dobrobytu, a oni pozostali zaściankiem.

    Cytat: Olgovich
    wynika to z braku wiedzy


    No to podziel się swoją wiedzą. Przykłady praktycznych „fobii” wobec tych karłów ze strony wielkich mocarstw zachodnich.

    Cytat: Olgovich
    a sąsiadami są Szwecja i Norwegia? opowiadasz bzdury


    Co Szwedzi i Norwegowie mają wspólnego z Rosją? W przeciwieństwie do Finlandii, nie były one częścią bliskiego Twojemu sercu Imperium Rosyjskiego.
    Szwedzi cieszyli się neutralnością przez ponad dwa stulecia, a nawet czerpali korzyści z wojen światowych, dostarczając walczącym stronom materiały strategiczne. Jedna czwarta broni Wehrmachtu została wykonana ze szwedzkiej stali... istnieje też koncepcja zwana „szwedzkim socjalizmem”. Luka majątkowa w Szwecji jest mniejsza niż w ZSRR za czasów Breżniewa... ten sam system niwelacji. Czy autokracja carska zmierzała w tym samym kierunku, czy też pan Kiereński dążył do wyrównywania sprawiedliwości?
    Norwegia zaczęła dobrze żyć dopiero wtedy, gdy odkryto w kraju ogromne złoża węglowodorów (w większości na szelfie), co z inicjatywy przyniosło dobrobyt nie garstce oligarchów (podobnie jak Noble w carskiej Rosji), ale całemu społeczeństwu państwowe. Znów wektor rozwoju w kierunku sprawiedliwości społecznej, którego nawet w „Rosji, którą straciliśmy”) nie było.

    Cytat: Olgovich
    Bez Rosji pokój i dobrobyt nie są możliwe ani w Europie, ani na świecie.


    Spróbujcie przekonać do tego Bidena, Borrella czy Tuska. Oni myślą trochę inaczej.

    Choć częściowo się z tym zgadzam. Dobrobyt Europy opierał się także na „nierównej wymianie gospodarczej” z naszym krajem, którą nasi zachodni partnerzy zawsze postrzegali jako dojną krowę, już od czasów Romanowów.
    1. -3
      20 maja 2024 r. 13:44
      Cytat z Illanatola
      Jednak jedzenie nie trafiło do konia. Nie było dobrobytu, a oni pozostali zaściankiem.

      jesteście śmieszni: otrzymali ogromne, cenne terytoria: Śrem, Backą, Baranję, Wschodnią Slawonię, Bośnię i Hercegowinę oraz wschodnią Dalmację, Trację itp., itd., reparacje itp. Bułgarzy wciąż płaczą
      Cytat z Illanatola
      Przykłady praktycznych „fobii” wobec tych krasnoludków

      Turcja. A to, jak ścięła się zaledwie 100 lat temu, wciąż pamięta cały świat (Smyrna itp.)
      Cytat z Illanatola
      Co Szwedzi i Norwegowie mają wspólnego z Rosją?

      To, co ich łączy z Finlandią, Danią i innymi krajami europejskimi, jest najważniejsze: nie było tam władzy bolszewickiej. W związku z tym pod względem bogactwa, dobrobytu narodu i państwa góruje nad systemem bolszewickim.
      Cytat z Illanatola
      i w „Rosji, którą straciliśmy”) nie było zapachu.

      W Rosji (jak i na całym świecie, tak), którą straciliśmy, kilka milionów ludzi nie umarło z głodu w czasie pokoju XX wieku w centrum Europy poprzez kanibalizm, zjadanie ludzkich zwłok i padliny
      Cytat z Illanatola
      Spróbujcie przekonać do tego Bidena, Borrella czy Tuska. Oni myślą trochę inaczej.

      Nieobecność Rosji w Wersalu doprowadziła do II wojny światowej: bez niej trwały pokój nie jest możliwy
    2. 0
      5 czerwca 2024 00:32
      Dlaczego kłócisz się z Olgovichem? Jest analfabetą i członkiem TsIPSO!
  26. 0
    20 maja 2024 r. 14:08
    Cytat: Olgovich

    jesteście śmieszni: otrzymali ogromne, cenne terytoria: Śrem, Backą, Baranję, Wschodnią Slawonię, Bośnię i Hercegowinę oraz wschodnią Dalmację, Trację itp., itd., reparacje itp. Bułgarzy wciąż płaczą


    Jaka jest wartość na przykład Bački? I czy te terytoria pozwoliły swoim nowym właścicielom dokonać przełomu gospodarczego? Pozostały tak samo słabo rozwinięte, jak były.

    Cytat: Olgovich
    Turcja. A to, jak ścięła się zaledwie 100 lat temu, wciąż pamięta cały świat (Smyrna itp.)


    Türkiye 100 lat temu nie było już wielką potęgą; Imperium Osmańskie już upadło. A masakry na tle religijnym nie liczą się jako „fobia”.
    „Fobia” to nie tylko nienawiść, ale także strach. Turcy nie bali się Greków i Bułgarów, którzy niedawno zostali podbitymi ludami. Rosja nie została podbita przez Zachód; Rosjan nie tylko nienawidzino, ale też się ich obawiano.
    Krótko mówiąc, to nie działa.


    Cytat: Olgovich
    To, co ich łączy z Finlandią, Danią i innymi krajami europejskimi, jest najważniejsze: nie było tam władzy bolszewickiej. W związku z tym pod względem bogactwa, dobrobytu ludzi i świata góruje nad systemem bolszewickim.
    .

    Wszystkie te karły zawdzięczają swoje istnienie ZSRR. W przeciwnym razie byliby prowincją III Rzeszy.
    Ale zasady sprawiedliwości społecznej, nawet jeśli jeszcze nie bolszewickie, nadal istnieją.
    I nie wiadomo, jak wyglądałaby Europa, gdyby nie było ZSRR.

    Cytat: Olgovich
    W Rosji (jak i na całym świecie), którą straciliśmy, kilka milionów ludzi nie umarło z głodu w czasie pokoju XX wieku w centrum Europy poprzez kanibalizm, zjadanie ludzkich zwłok i padliny.
    .

    W carskiej Rosji chłopi masowo umierali z głodu i chorób, jak muchy, którym nie trzeba kwiczeć.
    Takiego głodu nie było w Europie, skoro Europa żywiła się koloniami, w których Azjaci i Czarni umierali milionami, aby biali panowie byli dobrze odżywieni
    .
    Kiedy Kriegsmarine zaczęła zatapiać brytyjskie transporty z kolonii, dumni Brytyjczycy musieli wprowadzić kartki żywnościowe; od XVII wieku nie zaopatrzyli się w żywność.

    Google „Głód w Bengalu”, który W. Churchill spowodował w tym samym XX wieku. Miliony Hindusów zginęło przez Sir Winstona i nikt nie będzie żałował. To nie jest sprawa dżentelmenów....


    Cytat: Olgovich
    Nieobecność Rosji w Wersalu doprowadziła do II wojny światowej: bez niej trwały pokój nie jest możliwy


    Opowiadasz bzdury. II wojna światowa i tak by miała miejsce, bo była potrzebna do ukształtowania się obecnego „hegemona”.
    A Biden-Borrellowie nie przejmują się takimi powodami. Nie potrzebują trwałego pokoju. Imperialiści nie potrzebują pokoju bardziej niż wilki siana.
    1. -3
      21 maja 2024 r. 06:28
      Cytat z Illanatola
      Jaka jest wartość na przykład Bački?

      Dziwne pytanie. Ludzie zabijają się nawzajem w promieniu centymetrów.
      Cytat z Illanatola
      A masakry na tle religijnym nie liczą się jako „fobia”.

      Twoje interpretacje definicji są najmniej interesujące.
      Cytat z Illanatola
      Ale zasady sprawiedliwości społecznej, nawet jeśli jeszcze nie bolszewickie, nadal istnieją.
      I nie wiadomo, jak wyglądałaby Europa, gdyby nie było ZSRR

      I która ? Czy zainspirował ich przykład ZSRR? lol ŻADEN z robotników i chłopów z rozwiniętych krajów Europy nie uciekł do sowieckiego raju, a wręcz przeciwnie
      Cytat z Illanatola
      W carskiej Rosji chłopi masowo umierali z głodu i chorób, jak muchy, którym nie trzeba kwiczeć.

      głupie kłamstwo, którego nie mówili nawet wielcy propagandyści - nie było masowego kanibalizmu i zjadania zwłok, bo w ZSRR nie było śladu
      Cytat z Illanatola
      Google „Głód w Bengalu”, który W. Churchill spowodował w tym samym XX wieku. Miliony Hindusów zginęło przez Sir Winstona i nic się nie wydarzyło

      To jest II wojna światowa i kto do cholery tu jest.
      Cytat z Illanatola

      Opowiadasz bzdury. II wojna światowa i tak by miała miejsce, bo była potrzebna do ukształtowania się obecnego „hegemona”

      twoje „chcenia” są niczym.
  27. +1
    21 maja 2024 r. 08:33
    Cytat: Olgovich
    Dziwne pytanie. Ludzie zabijają się nawzajem w promieniu centymetrów.


    Brad z siedmiu klaczy. Krótko mówiąc, nie ma na co odpowiadać.

    Cytat: Olgovich
    Twoje interpretacje definicji są najmniej interesujące.


    To nie są moje interpretacje. Możesz to sprawdzić w słowniku. Krótko mówiąc, znowu schrzanili.

    „Fobię należy rozumieć jako patologiczny rodzaj strachu, który przybiera wyraźny bolesny stan”.

    Turcy nie bali się Bułgarów ani Greków. Ale mocarstwa europejskie bały się Rosji (ZSRR) i boją się jej. Strach rodzi także nienawiść.

    Cytat: Olgovich
    I która ? Czy zainspirował ich przykład ZSRR?


    Jakie inspirujące. Sfera społeczna zaczęła się rozwijać w krajach zachodnich pod wpływem przykładu ZSRR. Po rozpadzie ZSRR zaczęto stopniowo demontować „system społeczny”.

    Cytat: Olgovich
    kompletne kłamstwo, którego nie mówili nawet wielcy propagandyści - nie było śladu masowego kanibalizmu i zjadania zwłok, jak w ZSRR


    Nie, to fakt historyczny. Nie raz i nie dwa razy panował głód. Rzecz powszechna w carskiej Rosji. Ale ówczesna elita nie traktowała chłopów lepiej niż Brytyjczycy traktowali czarnych.

    Cytat: Olgovich
    To jest II wojna światowa i kto do cholery tu jest.


    I to jest industrializacja… a Rosja, dla wielu ludzi, także jest „diabłem”.

    Cytat: Olgovich
    twoje „chcenia” są niczym.


    Nic - twoje zasmarkane bzdury o rozkoszach autokracji, którymi nikt się nie przejmuje. Wymień przynajmniej jeden znaczący ruch społeczny lub siłę polityczną, która otwarcie podnosiłaby kwestię przywrócenia autokracji w Rosji. Nie ma żadnego z nich. Nie było ich tam nawet podczas wojny secesyjnej. Nawet wtedy nikt poważnie nie próbował zwrócić „królewskiego tronu”. I nawet w waszej ukochanej Finlandii z jakiegoś powodu woleli republikę.
    Więc ten mały bob nie tylko zdechł, ale robaki już go całkowicie zjadły. Czego Ci gratuluję...
    1. -2
      21 maja 2024 r. 14:06
      Cytat z Illanatola
      Brad z siedmiu klaczy. Krótko mówiąc, nie ma na co odpowiadać.

      Odpowiedz co? DLACZEGO kraje zabiły miliony obywateli innych państw dla terytorium? Jeśli to do Ciebie nie dociera, o czym mamy rozmawiać?

      Cytat z Illanatola
      Turcy nie bali się Bułgarów ani Greków

      istnieją terminy grekofobia i ormenofobia
      Cytat z Illanatola
      Ale mocarstwa europejskie bały się Rosji (ZSRR) i boją się jej.

      istnieje definicja rusofobii i jest ona znacznie szersza niż Twoje interpretacje
      Cytat z Illanatola
      Jakie inspirujące. Sfera społeczna zaczęła się rozwijać w krajach zachodnich pod wpływem przykładu ZSRR. Po rozpadzie ZSRR zaczęto stopniowo demontować „system społeczny”.

      nie opowiadaj bzdur: ŻADEN z „uciśnionych” robotników/chłopów krajów Europy Zachodniej nie myślał o ucieczce do sowieckiego „raju” kołchozu społecznego, a wręcz przeciwnie, z całych sił
      Cytat z Illanatola
      Nie, to fakt historyczny. Nie raz i nie dwa razy panował głód. Rzecz powszechna w carskiej Rosji. Ale ówczesna elita nie traktowała chłopów lepiej niż Brytyjczycy traktowali czarnych.

      Nie, to fakt historyczny. Nie raz i nie dwa razy panował głód. Rzecz powszechna w carskiej Rosji. Ale ówczesna elita nie traktowała chłopów lepiej niż Brytyjczycy traktowali czarnych.

      ludzie zjadali ludzi, wykopywali zwłoki ludzkie i zwłoki zwierząt na cmentarzyskach bydła w poszukiwaniu pożywienia - tylko pod TWOJĄ władzą w połowie XX wieku w centrum Europy w CZASIE POKOJU. I nie wydarzyło się to nie tylko w Rosji w XX wieku, ale także WSZĘDZIE
      Cytat z Illanatola
      I to jest industrializacja...

      To całkowita niezdolność do kierowania krajem, gospodarką i narodem, któremu nic nie powiedziano, okłamywano i przetrzymywano za darmo.
      Cytat z Illanatola
      Nic - twoje zasmarkane bzdury o rozkoszach autokracji, którymi nikt się nie przejmuje. Wymień przynajmniej jeden znaczący ruch społeczny lub siłę polityczną, która otwarcie podnosiłaby kwestię przywrócenia autokracji w Rosji. Nie ma żadnego z nich. Nie było ich tam nawet podczas wojny secesyjnej. Nawet wtedy nikt poważnie nie próbował zwrócić „królewskiego tronu”. I nawet w waszej ukochanej Finlandii z jakiegoś powodu woleli republikę.
      Więc ten mały bob nie tylko zdechł, ale robaki już go całkowicie zjadły. Czego Ci gratuluję...

      wasz „udany” system był w stanie wyżywić i ubrać ludzi, jak w carskim roku 1913, dopiero po CZTERDZIESTU latach – zob. tajny „Raport Głównego Urzędu Statystycznego ZSRR z 1956 r.
      To samo z produktywnością, mieszkaniami w miastach itp.

      I niech forma będzie taka, jaką zadecydują sami ludzie, tak jak to zrobili w USA i nie było to bolszewickie
  28. -2
    21 maja 2024 r. 08:46
    Cytat z Kartografu
    No cóż, właściwie wszyscy wciągali się w każdego. Europa w latach 1600-1800 była jedną ciągłą wojną. A Hitler i Napoleon, oprócz nas, wdarli się do co najmniej 5 innych krajów. Więc jeśli spojrzeć na to obiektywnie, zaatakowano nas tyle samo razy, co inne kraje. K Nawiasem mówiąc, Rosja jako pierwsza rozpoczęła operacje wojskowe przeciwko Turcji i podbiła Kaukaz i Azję Środkową.


    Ale niewiele jest krajów w Europie, przeciwko którym organizowano „krucjaty”. Nawiasem mówiąc, Liwończycy byli wcześniej niż w 1600 roku.
    Hm. Ostatni prawdziwy atak na Anglię na dużą skalę miał miejsce pod rządami Wilhelma Orańskiego. Czy chciałbyś wskazać, kto później zaatakował Anglię? Ale później wojny rozpoczęły się więcej niż raz przeciwko Rosji.

    Och, biedny Türkiye, biedny Chanat Krymski, niewinnie obrażony przez Moskali śmiech
    Czy wszystkie wojny rosyjsko-tureckie zaczynały się z inicjatywy Rosjan? No cóż, trafiliście na biedną owcę, Portę Osmańską, zdolną jedynie do prowadzenia wojen obronnych.

    Czy było wiele krajów, którym przeciwstawiała się koalicja tak różnorodna jak katolicka Francja, protestancka Anglia, muzułmańska Turcja?

    Cóż, jeśli zsumować całkowity bilans, to na jedną wojnę rozpoczętą przez Rosję można policzyć dziesiątki wojen rozpoczętych przeciwko Rosji. Mocarstwa europejskie będą miały znacznie bardziej wyrównaną równowagę.
    1. +1
      21 maja 2024 r. 13:59
      Cytat z Illanatola
      Ostatni prawdziwy atak na Anglię na dużą skalę miał miejsce pod rządami Wilhelma Orańskiego. Czy chciałbyś wskazać, kto później zaatakował Anglię?

      Anglia miała naturalną barierę - morze, dlatego była trudna do ataku, ale była normalnie bombardowana podczas II wojny światowej i podczas II wojny światowej, poza Anglią, inne kraje - Francja, Hiszpania, Niemcy, Austria, Szwecja walczyły ze sobą terytoria niemieckie (Prusy, Bawaria) były deptane przez Rosjan i Francuzów, zarówno pod rządami Elżbiety, jak i Napoleona.
      Cytat z Illanatola
      Było wiele krajów, którym przeciwstawiała się koalicja tak różnorodna jak katolicka Francja

      Zatem ta sama koalicja 1.2.3 walczyła z Francją, Włochami i Hiszpanią.
      A może podoba Ci się Wojna Stuletnia?
    2. +1
      21 maja 2024 r. 15:16
      Cytat z Illanatola
      za jedną wojnę rozpoczętą przez Rosję

      A co oznacza „rozpoczęło się”? Do wojny prowadzi wiele czynników - na przykład wojna krymska rozpoczęła się z powodu wojny rozpoczętej z Turcją, wojna rosyjsko-japońska z powodu ekspansji Rosji na Mandżurię i Chiny. Tak, sam możesz podać przykłady początku wojen i liczenia Nawet wojnę fińską rozpoczął ZSRR, bo ten, kto jest silniejszy, ma rację. Cóż, możemy spojrzeć:
      Wojna rosyjsko-polska 1609-1618, zwana także interwencją polsko-litewską, była konfliktem zbrojnym pomiędzy Rosją a Rzeczpospolitą Obojga Narodów, podczas którego wojska polsko-litewskie zajęły Moskwę na dwa lata (od 1610 do 1612). Rzeczpospolita Obojga Narodów, reprezentowana przez króla Zygmunta III, przystąpiła do wojny z królestwem rosyjskim po tym, jak car Wasilij Szujski zawarł sojusz z Królestwem Szwecji, które było w stanie wojny z Rzeczpospolitą Obojga Narodów (patrz Traktat Wyborski z 1609 r.). Sprzymierzona armia rosyjsko-szwedzka została pokonana przez wojska polskie w bitwie pod Kłuszyńskim.

      1700-1721 Wojna Północna Początkowo wojnę Szwecji wypowiedział „Sojusz Północny”, utworzony w 1699 roku z inicjatywy elektora saskiego i króla polskiego Augusta II. Jednocześnie Rzeczpospolita Obojga Narodów nie wypowiedziała wojny Szwecji. Do „Sojuszu Północnego” zaliczały się także królestwo duńsko-norweskie, na którego czele stał król Chrystian V, oraz królestwo rosyjskie, na którego czele stał car Wszechrusi Piotr
      1717 - Kampania Chiwa. Wyprawa armii rosyjskiej do Chanatu Chiwy pod dowództwem księcia Bekowicza-Czerkaskiego
      1722 – kampania perska.
      1735 - Stłumienie powstania Baszkirów Największe z serii powstań Baszkirów z XVII-XVIII wieku. Przyczyną powstania była działalność wyprawy Orenburg, która naruszyła interesy Baszkirów
      1756 - Wojna siedmioletnia. Zobowiązania alianckie Rosji
      1817-1864 - Wojna kaukaska
      1836-1847 – Powstania antykolonialne Kazachów
      Kampania 1839 – Chiwa
      1848 – Stłumienie powstania węgierskiego
      Kampania 1873 – Chiwa
      1899 – kampania chińska
      1909-1911-interwencja rosyjska w Persji
      1916-1917 - Powstanie środkowoazjatyckie
  29. -2
    21 maja 2024 r. 14:26
    [quote=Kartograf]Anglia miała naturalną barierę - morze, dlatego była trudna do ataku, ale była bombardowana normalnie podczas II wojny światowej i podczas II wojny światowej walczyły inne kraje - Francja, Hiszpania, Niemcy, Austria, Szwecja ze sobą na swoich terytoriach. Niemcy (Prusy, Bawaria) były stratowane przez Rosjan i Francuzów od góry do dołu, zarówno pod rządami Elżbiety, jak i Napoleona. [/cytat]

    [/ Quote]
    Cóż, tak, geografia to przeznaczenie, jak zauważył Napoleon. Rosja była atrakcyjna dla zewnętrznego agresora także ze względu na swoją niestabilność geograficzną. To niesamowite, jak nasi przodkowie potrafili bronić swojej suwerenności, będąc w tak niekorzystnej sytuacji.
    Cóż, podczas I i II wojny światowej Anglia nie była tak niewinną ofiarą ataku; sama zrobiła wiele, aby te wojny stały się rzeczywistością.

    I, co jest typowe, żadnych „zdradzieckich ataków” dla ciebie. Wojny europejskie zwykle miały miejsce, gdy obie strony chciały takiego konfliktu. Nie jest od razu jasne, kto jest ofiarą, a kto agresorem.

    [quote=Kartograf]Tak więc ta sama koalicja 1.2.3 walczyła z Francją, Włochami i Hiszpanią.
    Albo jak Wam się podoba Wojna Stuletnia?[/quote]

    Czy mówimy o koalicjach antynapoleońskich?
    Zapytam, kto był inicjatorem tego przedłużającego się konfliktu? Czy przypadkiem to nie pierwotnie republikańska Francja zdecydowała się przenieść swoje rewolucyjne ideały do ​​innych krajów?
    Mikołaj Rosja nie narzucał nikomu swoich wartości siłą, nie zagrażał bezpośrednio Anglii i Francji, a starał się dojść z nimi do polubownego porozumienia. A ten zainscenizował dla niej wojnę krymską. Byłoby dobrze tylko na Morzu Czarnym, ale wysyłali swoje statki na Bałtyk i Morze Białe, a nawet na Daleki Wschód.

    Analogia w ogóle nie działa, niestety.

    Wojna stuletnia – w którą stronę? Spory dynastyczne, które doprowadziły do ​​przedłużającego się konfliktu.
    Nic podobnego do wojen, które Rosja toczyła, próbując bronić swojego prawa do istnienia.

    Tak, czasami Rosja wdawała się w spory wewnątrzeuropejskie, co nie zawsze było dla niej korzystne. Ale najczęściej - pod naciskiem europejskich sojuszników, wyciągających dla nich kasztany z ognia. Swoją drogą, sam mam negatywny stosunek do tej polityki Romanowów...
    1. +1
      21 maja 2024 r. 18:01
      Cytat z Illanatola
      Nic podobnego do wojen, które Rosja prowadziła, próbując bronić swojego prawa do istnienia

      Prawo do istnienia? Na przykład w wojnach z Turcją? Czy była to raczej ekspansja wojny siedmioletniej? Kiedy wojna toczyła się poza terytorium Republiki Inguszetii? A może podbój Azji Środkowej w jakiś sposób zagroził istnienie Republiki Inguszetii?
      Tyle, że nie ma zbyt wielu przykładów, kiedy „nieustannie wdzierali się do naszych drzwi”
  30. 0
    22 maja 2024 r. 11:49
    Cytat z Kartografu
    Prawo do istnienia? Na przykład w wojnach z Turcją? Czy była to raczej ekspansja wojny siedmioletniej? Kiedy wojna toczyła się poza terytorium Republiki Inguszetii? A może podbój Azji Środkowej w jakiś sposób zagroził istnienie Republiki Inguszetii?
    Tyle, że nie ma zbyt wielu przykładów, kiedy „nieustannie wdzierali się do naszych drzwi”


    Czy Türkiye i Chanat Krymski nie rozszerzyły się?
    Przypomnij mi, jak Krymczacy spalili Moskwę (z pomocą Turków), a potem przyszli ponownie, ale zostali pobici pod Molodi (Gdzie znajdują się ci Molodi, wiesz?)? W innej sytuacji Turcja mogłaby równie dobrze skierować swoją agresję przeciwko Rosji, uznając ją za słabą. Czym Rosjanie różnili się od Bułgarów w oczach sułtanów?

    Podbój Azji Środkowej nie zagroził istnieniu Rosji, ale najazdy tamtejszych chanów i beków tak. Czy wiesz, do jakiego wieku na targach w Chiwie handlowano rosyjskimi niewolnikami? Musieliśmy więc pociągnąć tych barbarzyńców do odpowiedzialności.

    Przykłady, kiedy wspinali się w naszą stronę – powóz. Istnieje wiele różnych powodów. Ziemie, niewolnicy, zasoby, czynnik religijny...
  31. 0
    22 maja 2024 r. 12:02
    Cytat z Kartografu
    A co oznacza „rozpoczęło się”? Do wojny prowadzi wiele czynników - na przykład wojna krymska rozpoczęła się z powodu wojny rozpoczętej z Turcją, wojna rosyjsko-japońska z powodu ekspansji Rosji na Mandżurię i Chiny. Tak, sam możesz podać przykłady rozpoczęcia wojen i policzyć. Nawet wojna fińska została rozpoczęta przez ZSRR


    Co Francuzów i Brytyjczyków obchodziła Turcja? Jest oczywiste, że wojna między Rosją a Turcją była jedynie pretekstem do rozpoczęcia kampanii. Szczerze mówiąc, Francuzi i Brytyjczycy przelali krew, aby chronić biednych Osmanów… szczególnie na Bałtyku i na Dalekim Wschodzie.

    Czy Türkiye jest chorym człowiekiem Europy? A kto uczynił ją chorą? Kto pomógł Turcji stracić Grecję? Czy przypadkiem nie są to ci sami Brytyjczycy, którzy są w sojuszu z Rosjanami?
    Nie przejmowali się Turkami, myśleli o własnych interesach, jak osłabić Rosję do granic możliwości.

    Co Japonia miała wspólnego z Mandżurią, Chinami i Koreą? Kto ich tam wezwał? A może Japończycy nie byli zaangażowani w ekspansję, ale w prowadzenie operacji pokojowych? Które w Chinach i Korei do dziś wspomina się z dreszczem.

    Wojna fińska? Czy nie było to podyktowane koniecznością odsunięcia granic od Leningradu, drugiego najważniejszego ośrodka przemysłowego kraju? A jak to się stało, że granica z Finlandią była tak blisko?
    Ponadto ZSRR zaproponował pokojowe rozwiązanie problemu w drodze wymiany terytoriów. Rzadko zdarzało się to w historii, ale Finowie odmówili. Być może później tego żałowali...
    1. 0
      22 maja 2024 r. 17:12
      Cytat z Illanatola
      Ponadto ZSRR zaproponował pokojowe rozwiązanie problemu w drodze wymiany terytoriów. Rzadko zdarzało się to w historii, ale Finowie odmówili

      Argument żelazny Jutro zaproponują Wam lekkie przesunięcie granicy, na przykład oddanie Obwodu Kaliningradzkiego w zamian za 200 km terytorium Litwy. Więc co?
    2. 0
      22 maja 2024 r. 18:45
      Cytat z Illanatola
      Albo Japończycy nie byli zaangażowani w ekspansję

      Byliśmy zaangażowani. Ale skoro mówimy A, to trzeba też powiedzieć B. W ekspansję zaangażowani byli wszyscy, łącznie z Rosją. W przeciwnym razie okazuje się, że weszli tylko do Rosji….
  32. 0
    23 maja 2024 r. 08:09
    Cytat z Kartografu

    Argument żelazny Jutro zaproponują Wam lekkie przesunięcie granicy, na przykład oddanie Obwodu Kaliningradzkiego w zamian za 200 km terytorium Litwy. Więc co?


    Nic. Teraz, jeśli wymienisz Kaliningrad na całą Litwę, możesz to wymienić.
    ZSRR oferował wielokrotnie więcej terytorium, niż sam o to prosił.
    Zatem Finlandia otrzymałaby te terytoria, nawet gdyby były opuszczone… w przeciwnym razie utraciłaby swoje, a nie zyskała cudzego. To jednak smutne.
  33. 0
    23 maja 2024 r. 08:15
    Cytat z Kartografu
    Byliśmy zaangażowani. Ale skoro mówimy A, to trzeba też powiedzieć B. W ekspansję zaangażowani byli wszyscy, łącznie z Rosją. W przeciwnym razie okazuje się, że weszli tylko do Rosji….


    A więc, co się dzieje z B w związku z Japonią? Kto pojechał do Japonii, ten nieszczęsny? Proszę o ogłoszenie całej listy.
    To oni za pomocą GW chcieli przejąć Daleki Wschód. Bolszewicy nadal nie rościli sobie praw do ziem japońskich.

    Generalnie są dwie duże różnice, jak mówią w Odessie... śmiech
    1. 0
      23 maja 2024 r. 09:18
      Cytat z Illanatola
      Kto pojechał do Japonii, ten nieszczęsny?

      Nikt nie udał się na wyspy, ale Port Arthur został zabrany Japonii i stanowi to bezpośrednie zagrożenie dla komunikacji
      Cytat z Illanatola
      Zatem Finlandia otrzymałaby te terytoria, nawet gdyby były opuszczone… w przeciwnym razie utraciłaby swoje, a nie zyskała cudzego. To jednak smutne

      Utracone w wyniku strat w II wojnie światowej, a Rosja straciła całą Finlandię w wyniku przegranej w II wojnie światowej
  34. 0
    23 maja 2024 r. 13:33
    Cytat z Kartografu
    Nikt nie udał się na wyspy, ale Port Arthur został zabrany Japonii i stanowi to bezpośrednie zagrożenie dla komunikacji


    Czy Port Arthur to oryginalne japońskie miasto? Cóż, dzięki za oświecenie mnie.
    Swoją drogą, kto jest teraz właścicielem Port Arthur? Nam, „rosyjskim imperialistom”, którzy to „zabrali”, czy całkowicie prawowitemu właścicielowi?
    I byłam pewna, że ​​będziecie pamiętać o Wyspach Kurylskich, „pierwotnie japońskich”… śmiech

    Cytat z Kartografu
    Utracone w wyniku strat w II wojnie światowej, a Rosja straciła całą Finlandię w wyniku przegranej w II wojnie światowej


    Ściśle mówiąc, nawet po wojnie 1939-1940.
    I nikt tak naprawdę nie powstrzymywał tej Finlandii. Iljicz uznał jego niepodległość i nawet wzniesiono mu pomnik w Finlandii.
    A jeśli radzieckie kierownictwo potrzebowało Finlandii, nic nie stało na przeszkodzie, aby włączyć ją do swojej „strefy wpływów”, podobnie jak Bułgaria, Węgry, Rumunia itp.
    Ale okazali hojność i zaproponowali nie tylko podpisanie traktatu pokojowego, ale także sojuszu wojskowego… dzięki czemu Finlandia znalazła się wśród zwycięzców II wojny światowej.

    Jesteśmy takimi złymi imperialistami... żołnierz
    1. 0
      23 maja 2024 r. 16:14
      Cytat z Illanatola
      Ściśle mówiąc, nawet po wojnie 1939-1940.

      Zwrócił wszystko w latach 1941-42
    2. 0
      23 maja 2024 r. 18:15
      „Iljicz wrócił… hojność…” Jesteś, mój przyjacielu, dzieckiem czy co?
      Iljicz nie miał możliwości się powstrzymać. Wspierali Czerwonych Finów w 1918 roku tak długo, jak mogli... a potem sami ledwo się utrzymali.

      Czytam i rozpoznaję znajomą piosenkę Sołżenicyna: „Po co nam ciągnąć te republiki…”
      1. 0
        23 maja 2024 r. 21:22
        Cytat: iwan2022
        Iljicz nie miał możliwości się powstrzymać. Wspierał Czerwonych Finów w 1918 roku tak długo, jak tylko mogli

        Czy umiesz czytać, kochanie? Było napisane czarno na białym:
        „Zagubieni w wyniku strat w II wojnie światowej. A Rosja straciła całą Finlandię w wyniku przegranej w II wojnie światowej”
        Co ma z tym wspólnego Iljicz, chociaż on też miał swój udział w tym bałaganie
  35. 0
    24 maja 2024 r. 07:38
    Cytat z Kartografu
    Zwrócił wszystko w latach 1941-42


    Ile czasu zajął powrót? A może nasza granica z Finlandią przebiega w tym samym miejscu, co w 1938 roku?
    Co chcieli dostać od Finlandii, to dostali.
  36. 0
    24 maja 2024 r. 07:43
    Cytat: iwan2022
    Iljicz nie miał możliwości się powstrzymać. Wspierali Czerwonych Finów w 1918 roku tak długo, jak mogli... a potem sami ledwo się utrzymali.


    Wspierali tyle, ile uznali za konieczne. Tyle, że Czerwoni Finowie nie byli tak priorytetowi, jak cała Finlandia.
    Nie było dość siły, aby wesprzeć Czerwonych Finów, ale Turkiestanowi wystarczyło. No cóż, kto co lubi...
    A twojego „ledwo” - szczególnie za kasą, nie da się udowodnić. Zwycięstwo Czerwonych w wojnie secesyjnej jest całkiem naturalne.

    Gdyby była chęć, Czerwoni Finowie zasiedliby w Helsinkach w 1944 roku i nikt nie mógłby się wtrącić. Tak jak nikt nie mógł w przypadku Polski, Rumunii, Węgier, Bułgarii, Czechosłowacji.
    Ale nawet wtedy nie było pragnienia.
    1. 0
      6 czerwca 2024 20:42
      Ilanatol
      Spójrzmy obiektywnie. Jakie problemy wystąpiły w Turkiestanie, że nie można go było utrzymać? Czy były tam jakieś poważne siły? A w Finlandii były wojska niemieckie. A Wielka Brytania i Francja wspierały Polskę. Czerwonych Finów nie można było uwięzić w Helsinkach. To było zbyt trudne. Musielibyśmy walczyć z Figlandem do 1945 roku. Woleli zawrzeć kompromis, że Finowie wycofali się z wojny i sami zaczęli walczyć z Niemcami. Ile zasobów i życia naszych żołnierzy zostało uratowanych! Nie zapominajcie, że w czasach sowieckich Finlandia była w obozie kapitalistycznym jakby „nasza”, a to było bardzo ważne!
  37. 0
    26 maja 2024 r. 11:52
    Gdzie mogę przeczytać o Frunze i Novitskim?
  38. 0
    4 czerwca 2024 16:29
    Autor, obalając „mity”, jak sądzi, bohaterizuje osobę, która w istocie jest antybohaterem. A jednocześnie pokazuje, że liberałowie zawsze tańczą do melodii swoich zachodnich mistrzów.
    Przedstawiciele różnorodnych sił politycznych walczyli zarówno po białej, jak i czerwonej stronie. W artykule napisali o białych. A po stronie Czerwonych pozostali eserowcy i anarchiści, a nagle... pojawili się także monarchiści. Zwróć uwagę, jak szybko „czerwona siła” rozprzestrzeniła się po całej Rosji. Faktem jest, że Czerwoni wspierali wszyscy rozsądni ludzie, w tym urzędnicy różnych szczebli i wojsko. W istocie legitymizację miała „czerwona władza”. Ale biali byli właśnie buntownikami i zdrajcami, bez względu na to, jak dużo mówili o swoim patriotyzmie. Z nielicznymi wyjątkami. Późniejsza emigracja białych pokazała bardzo dobrze, że większość białych zajęła stanowiska antyrosyjskie. W istocie obecni liberałowie, „niesystemowa opozycja” i „odchodzący” oraz ówcześni biali to mniej więcej to samo.
    Jeśli spojrzeć na to obiektywnie, w wojnie domowej zderzyły się dwie siły - patriotyczna, imperialna („czerwona”) i prozachodnia, antypaństwowa.
    Ostatnie pytanie: czy warto rozwodzić się nad biografią przywódców ruchu białych? Kim oni się interesują poza historykami?
  39. 0
    7 czerwca 2024 08:58
    Cytat z futurhuntera
    Jakie problemy wystąpiły w Turkiestanie, że nie można go było utrzymać? Czy były tam jakieś poważne siły? A w Finlandii były wojska niemieckie. A Wielka Brytania i Francja wspierały Polskę. Czerwonych Finów nie można było uwięzić w Helsinkach. To było zbyt trudne. Musielibyśmy walczyć z Figlandem do 1945 roku. Woleli zawrzeć kompromis, że Finowie wycofali się z wojny i sami zaczęli walczyć z Niemcami. Ile zasobów i życia naszych żołnierzy zostało uratowanych! Nie zapominajcie, że w czasach sowieckich Finlandia była w obozie kapitalistycznym jakby „nasza”, a to było bardzo ważne!


    Tak, w Turkiestanie istniały bardzo poważne siły, które miały również wsparcie z zewnątrz. Po zakończeniu wojny domowej uporanie się z tymi siłami zajęło kolejne 15 lat (jeśli nie więcej). Nazywano je „Basmachi”, a tych sił było całkiem sporo.
    Ale poparcie społeczne miejscowej ludności jest cholernie złe, z proletariuszami było tam ciężko.

    O Polsce nic nie pisałem, tutaj wszystko jest jasne. Siły niemieckie opuściłyby Niemcy po kapitulacji i klęsce w I wojnie światowej. Jeśli mówimy o Drugim, to osadzenie w Helsinkach proradzieckiego rządu było całkiem realistyczne i nie zajęłoby dużo czasu. I oczywiście Finlandia stałaby się jeszcze bardziej nasza. Tyle, że nie było takiej potrzeby, jak niedawno stwierdził jeden z Finów: „Rosja nawet nie patrzy w naszą stronę”. Są nuty zazdrości i zranionej dumy... śmiech