Horror lecący na skrzydłach nocy, czyli dlaczego ukraińskie BEC-y odnoszą sukcesy

348
Horror lecący na skrzydłach nocy, czyli dlaczego ukraińskie BEC-y odnoszą sukcesy

Skuteczne użycie bezzałogowych łodzi (BEC) przeciwko statkom na Morzu Czarnym flota sprawiło, że wielu widziało w nich nie tylko obiecujące, ale i bez pięciu minut najlepsze i skuteczne broń, co może radykalnie wpłynąć na taktykę przyszłych wojen morskich. A jeśli tak, to musimy przygotować się na tę przyszłość na wszelkie możliwe sposoby. W różnych artykułach, także tych publikowanych na VO, wyrażano opinie, że statki należy chronić przed tym nowym zagrożeniem poprzez przebijanie ich szybkostrzelnymi armatami małego kalibru, wzorowanymi na pancernikach i krążownikach z czasów II wojny światowej. Wielu komentatorów opowiadało się za przywróceniem zbroi, przynajmniej w postaci pasa pancernego zakrywającego linię wodną po uderzeniach BEC.

Jak ważne i konieczne jest to wszystko?

Trochę historii


Jak wiadomo, podczas II wojny światowej używano łodzi zdolnych do atakowania okrętów nawodnych. Największy sukces odniosła słynna włoska 10. flotylla MAS, która korzystała m.in. z eksplodujących łodzi typu MT. Albo MTM, jak się je często nazywa w źródłach rosyjskojęzycznych, i nie ośmielę się oceniać, która z nazw jest poprawna: wydaje się, że to nadal MT (motoscafi da turismo).


Same łodzie były bardzo małymi łodziami o wyporności zaledwie 1 tony i długości 5,62 m. Jedyny silnik miał 95 KM. mógł przyspieszyć łódź do 33 węzłów, a zapasy paliwa wystarczały na 5 godzin autonomii i, jak sądzę, nie przy pełnej prędkości, którą MT miał rozwinąć dopiero w momencie ataku. Małe zanurzenie łodzi i umiejscowienie silnika wraz ze sterem w zewnętrznym podnoszonym bloku pozwoliły MT z łatwością pokonać bariery z siatki bomowej z tamtych lat, chyba że bomy były na tyle masywne, że stwarzały problem dla łodzie.

Ważące tonę MT przewoziły na dziobie potężny ładunek o wadze 300 kg. Na rufie znajdował się sabotażysta, który musiał skierować łódź na cel, nadać pełną prędkość i wyskoczyć wraz z drewnianą tratwą, na którą trzeba było się wspiąć, aby nie znaleźć się w wodzie w pobliżu wybuchu. Tylna część została oddzielona od dziobu ładunkami prochowymi, które detonowały w momencie trafienia w cel - czyli po trafieniu w stronę wroga MT rozpadł się na dwie części, a ciężki dziób z materiałami wybuchowymi szybko poszedł pod wodę. Gdy tylko pogłębił się do ustalonej z góry głębokości odpowiadającej zanurzeniu zaatakowanego statku, zapalnik hydrostatyczny zdetonował, detonując ładunek główny. Dlaczego to zrobiono?

Po pierwsze, im niższy dołek, tym trudniejsza walka o przetrwanie. Mówiąc najprościej, woda dostanie się na statek pod większym ciśnieniem niż podczas eksplozji bezpośrednio na linii wodnej. A po drugie, twórcy MT doskonale zdawali sobie sprawę, że ich celem może być krążownik, a nawet pancernik, którego pas pancerny mógłby zminimalizować, a nawet całkowicie chronić statek przed eksplozją na powierzchni wody.

Właściwie już tutaj możemy wypowiedzieć się na temat pomysłów ożywienia opancerzenia okrętów wojennych. Włoscy projektanci doskonale rozwiązali problem, w jaki sposób ich łodzie kamikaze mogły ominąć pas pancerny wroga. I nie ma wątpliwości, że nowoczesne technologie umożliwią stworzenie BEC, który powoduje „bulgotanie” w burcie atakowanego statku z późniejszą detonacją głowicy na głębokości, na której statek nie ma już i nie może mieć żadnego pasa pancernego . Oczywiście można rozważyć opcję pasa pancernego, który płynnie przechodzi w gródź przeciwtorpedową, która ochroni burtę statku na całej jego wysokości od stępki do linii wodnej, ale nie będzie to miało większego sensu - ze względu na dużą wagę taki pancerz będzie w stanie chronić tylko niewielką część boku.

Atak w zatoce Souda


Tutaj MT pokazały znakomity wynik. Sześć łodzi wylądowało w nocy w odległości 9 km od wejścia do zatoki, dotarło do niej i pokonało bariery z siatki. Dwa MT uderzyły w ciężki krążownik York jak podręcznik. Po tajnym podejściu na odległość 300 m do celu, a następnie na pełnej prędkości, obaj piloci wskoczyli do wody około 90 m od krążownika i obie łodzie trafiły w cel.


Ten sam „York”

Inna łódź spowodowała poważne uszkodzenia tankowca Perykles, a trzy inne chybiły celu. Wszystkich sześciu włoskich dywersantów pozostało przy życiu, a spowodowane przez nich szkody były kolosalne, prawdopodobnie w pełni uzasadniające koszty, jakie ponieśli Włosi za wszystkie eksplodujące łodzie, jakie kiedykolwiek zbudowano. Choć „York” i „Perykles” nie zginęły podczas ataku, to właśnie poważne uszkodzenia zadane przez MT spowodowały późniejszą śmierć zarówno krążownika, jak i tankowca. Pierwszy został zmuszony do osiadłego na mieliźnie, gdzie został wykończony lotnictwo, a drugi złamał się na pół podczas próby holowania.

Atak na Maltę


Jednak w kolejnej próbie „gwiazdy się nie układały” dla Włochów, więc ich napad na port La Valletta (Malta) okazał się całkowitym fiaskiem. I to pomimo tego, że 10. Flotylla MAS wcale nie oszołomiła sukcesem, ale poważnie przygotowywała się do zadania. Atak miał przeprowadzić dziewięć kutrów MT i dwie załogowe torpedy, wsparte przez statek-matkę kutra torpedowego, dwie konwencjonalne kutry torpedowe i kuter holujący torpedy. Ponieważ wejście do La Valletty blokowały dość potężne bariery typu boomnet, przez które nie można było się „przeczołgać”, planowano je wysadzić. Następnie torpedy kierowane MT i Mayale miały wejść w utworzoną lukę i zaatakować statki i statki w porcie. Jednocześnie miało to odwrócić uwagę Brytyjczyków nalotem, na tle którego hałas silników włoskiej „eskadry komarów” powinien stać się niewidoczny. Oficerowie planujący operację wzięli pod uwagę zagrożenie, jakie stwarzają okręty wojenne i łodzie podwodne, reflektory naziemne i detektory dźwięku.

Ale nic z tego nie zadziałało. I nie chodzi nawet o to, że włoskie lotnictwo jak zwykle nie mogło stawić się na czas, ale o to, że bezpieczeństwo portu La Valletta zbudowano na zupełnie innym poziomie niż w Zatoce Suda.

Brytyjczycy dostrzegli po drodze Włochów, po wykryciu zbliżających się statków za pomocą radaru do wykrywania nisko latających celów stacji doświadczalnej Ministerstwa Lotnictwa. Następnie odpowiednie siły włoskie zabrały do ​​eskorty jeszcze dwa radary. Ponadto obserwatorzy na lądzie słyszeli odgłosy silników włoskich łodzi. A obrońcy La Valletty byli całkowicie gotowi, czekając na moment, gdy Włosi zaczną wdzierać się do portu.


Być może jest to jedna z broni, która zatopiła włoskich dywersantów

Dywersanci jeszcze nie wiedzieli, że zostali odkryci, ale z ogrodzeniem z siatki wysięgnikowej nie wyszło im – załogowa torpeda poszła na misję i… zniknęła. Następnie MT przystąpiły do ​​przebijania się przez sieć, a siła eksplozji była taka, że ​​nie tylko zniszczeniu uległ bom, ale także przęsło wiaduktu nad nim zapadło się do wody. Czysty wypadek, którego Włosi nie planowali.

Jednak natychmiast po tym „sukcesie” włączyły się reflektory straży przybrzeżnej, a na włoskie łodzie spadła lawina ognia. W ciągu kilku minut było po wszystkim. Niektórym udało się jeszcze uciec, ale o świcie odpływające łodzie zostały złapane przez brytyjskie samoloty i zniszczone.

Rezultat: zdobyto jedną łódź torpedową, jedną torpedę MT i jedną torpedę załogową, inne łodzie, w tym 8 MT, zginęły w bitwie, zginęło 15 sabotażystów, kolejnych 18 zostało rannych i wziętych do niewoli. A jedynym sukcesem była rozbiórka wiaduktu-falochronu w Forcie St. Elmy, która przez całą wojnę stała zniszczona, nie ingerując w nic i nikogo, a została odrestaurowana dopiero w 2012 roku.

Co mówi włoskie doświadczenie?


Dlaczego Włosi odnieśli wspaniałe zwycięstwo w Zatoce Suda, ale ponieśli miażdżącą porażkę pod La Valletta?

Odpowiedź jest bardzo prosta. W zatoce Suda Brytyjczycy nie mieli odpowiednich środków kontroli i ochrony obszaru wodnego. Radar, jeśli w ogóle tam był, oczywiście nie działał, a istniejące bariery z siatki bomowej, ze względu na swoją konstrukcję, nie stanowiły przeszkody dla łodzi dywersyjnych. Skutek – pomimo tego, że w Sudzie Brytyjczycy dysponowali bardzo potężną jednostką bojową w postaci choć dalekiej od najlepszej w swojej klasie, ale wciąż ciężkiego krążownika York, ponieśli miażdżącą porażkę. Ale York, będąc na otwartym morzu, mógłby z łatwością zatopić wszystkie sześć łodzi wraz ze statkiem transportowym.

Malta to zupełnie inna sprawa. W noc ataku w porcie La Valletta Brytyjczycy nie mieli okrętów wojennych zdolnych przechwycić włoski statek-matkę. Jednak ochrona obszaru wodnego była czujna i wyposażona w środki adekwatne do stojących przed nią zagrożeń. Były tam stacje radarowe, potężne bariery typu boomnet, których w przeciwieństwie do tych w Zatoce Suda nie można było przekroczyć, oraz stanowiska obserwacyjne.

To wystarczyło, aby całkowicie pokonać włoski oddział dywersyjny.

Jak powinna być zbudowana flota


Jak wiadomo, rosyjska marynarka wojenna odziedziczyła prawie całą władzę marynarki wojennej ZSRR. Niestety, przez pierwsze dwie dekady (1991-2010) byliśmy niezwykle skuteczni w marnowaniu tego, co mieliśmy. Wraz z przyjęciem państwowego programu rozwoju zbrojeń (GPV) 2011-2020. wydaje się, że nasz kraj obrał kurs na odrodzenie marynarki wojennej, ale...

Rosyjska Marynarka Wojenna regularnie obejmuje siły powierzchniowe i podwodne, lotnictwo morskie, które obejmuje wojska przybrzeżne i pokładowe, a także przybrzeżne, ale dodatkowo - także jednostki OSNAZ, flotę pomocniczą, służbę hydrograficzną, GUGI (Główną Dyrekcję Głębinowych Badania) itp. Ale musisz zrozumieć, że wszystkie te siły, nawet zebrane razem, nie tworzą jeszcze floty.

Flota to system, w którym każdy rodzaj sił składowych jest tworzony nie samodzielnie, ale w taki sposób, aby harmonijnie uzupełniać i wzmacniać pozostałe. Flota jest synergią, gdy efekt współdziałania sił i formacji wchodzących w jej skład przewyższa efekt każdego z nich z osobna i ich prostą sumę.

Jak można to osiągnąć?

Przede wszystkim musisz zrozumieć, że we współczesnej wojnie morskiej króluje Informacja Jej Królewskiej Mości. Jest to charakterystyczne nie tylko dla działań wojennych na morzu – w trakcie działań wojennych widzimy, że liczne baterie strzelające w różnych obszarach nie są w stanie konkurować skutecznością z kilkoma działami, których ogień korygowany jest przez drona.

Po drugie, należy zdać sobie sprawę, że żaden okręt wojenny, nawodny czy podwodny, niezależnie od tego, jak nowoczesny i dobrze wyposażony, nie jest a priori samowystarczalny. Weźmy atomowy krążownik rakietowy podwodny Projektu 885M (Yasen-M), który przenosi rakiety Caliber i Onyx, a w przyszłości otrzyma także hipersoniczne cyrkony. Taki okręt podwodny o napędzie atomowym jest niezwykle niebezpiecznym wrogiem zarówno dla pojedynczego statku NATO, jak i całej eskadry.


Aby jednak Yasen-M mógł zdać sobie sprawę z zalet swojej niewidzialności i mocy, ktoś musi zapewnić mu dostęp do morza, sprawdzając trasę pod kątem min i czekając na wielozadaniowe nuklearne okręty podwodne wroga i inne niż podwodne okręty podwodne. Ktoś musi sprawdzić niebo, aby odeprzeć wrogie samoloty patrolowe. Ktoś musi „wyjaśnić” położenie celu, który zostanie trafiony. Ktoś musi wyznaczyć cel, gdy Yasen-M dotrze na linię ataku. I bardzo dobrze będzie, jeśli ktoś będzie w stanie osłaniać wycofujący się APRK z sił OWP, który właśnie otrzymał dotkliwy cios i jest spragniony zemsty ze strony wroga.

Jeśli pozbędziemy się któregoś z powyższych, Yasen-M straci większość swoich możliwości. Dziesiątki „Cyrkonów” na pokładzie nie uchronią statku przed miną denną, nie pomogą mu zwyciężyć w bitwie z wrogim okrętem podwodnym, nie utorują mu drogi przez patrole samolotów przeciw okrętom podwodnym i helikopterów NATO oraz nie poda mu lokalizacji rozkazu, na mocy którego ma przeprowadzić atak rakietowy. Jeśli polegać wyłącznie na zdolności łodzi podwodnej do wykrywania i identyfikacji wroga, to po co bawić się w rakietę hipersoniczną, która według niektórych źródeł może przelecieć nawet 1000 km? Przecież RRSO własnymi środkami będzie w stanie dobrze wykryć i zidentyfikować wroga, choćby na jedną piątą tej odległości.

Oczywiście „Yasen-M” wcale nie jest kryształem i wcale nie chodzi o owinięcie go watą. Współczesny APRK to prawdziwy gladiator na głębokim morzu, zdolny walczyć nawet w pojedynkę z liczebnie przeważającymi siłami wroga. Ale wysłanie go samotnie do bitwy przeciwko systematycznie budowanej flocie NATO jest mniej więcej tym samym, co wyrzucenie pułku KV bez wsparcia w 1941 roku czołg wzmocniona dywizja Wehrmachtu. Oczywiście takim atakiem można osiągnąć pewien sukces taktyczny, można przerazić wroga unikalnymi cechami naszych pojazdów bojowych („połowa szóstej dywizji strzelała do niego, a gdy skończyło mu się paliwo, zatrzymał się„(c)), ale ostatecznie w takiej konfrontacji HF będzie skazana na porażkę i poniesie straty nieproporcjonalne do osiągniętego wyniku. I to samo stanie się z Yasenem-M.

Niestety mamy doświadczenie w rzucaniu pojedynczymi okrętami podwodnymi w potężną obronę przeciwlotniczą wroga - takie są działania bojowe Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru podczas II wojny światowej. Bez wątpienia nasi bałtyckie okręty podwodne pokazali, że potrafią godnie umrzeć. Niestety, wynik ich bohaterskich wysiłków, wyrażony w zatopionym niemieckim tonażu, rozczarowuje. Jestem jednak absolutnie pewien, że niemieckie asy okrętów podwodnych, które zgromadziły „astronomiczne” wyniki na Atlantyku, gdyby znalazły się w podobnych warunkach, nie osiągnęłyby niczego znacznie lepszego. Historia Konflikty militarne XX i XXI wieku raz po raz pokazują, że jednostki walczące z systematycznie budowanymi heterogenicznymi siłami wroga są skazane na zagładę.

Jednak jedyną lekcją historii jest to, że ludzie nie pamiętają jej lekcji.

W ten sposób budujemy flotę


To, co powiem poniżej, jest wyłącznie moją osobistą opinią, która nie rości sobie prawa do bycia Prawdą Absolutną. Uważam, że w całej swojej nowożytnej historii Rosja nie była i nadal nie jest zaangażowana w budowę marynarki wojennej. Rosja buduje statki i (czasami) samoloty, które przekazuje marynarzom wojskowym.

Wydajemy pieniądze na budowę, utrzymanie i modernizację bardzo potężnej floty krążowników rakietowych, zarówno nawodnych, jak i podwodnych, oraz wyposażamy je w przeciwokrętowe rakiety manewrujące dalekiego zasięgu, które nie mają sobie równych na świecie (żarty na bok). To jest cudowne.

Gdzie znajdują się środki rozpoznania kosmicznego, które są w stanie wskazać cel tym rakietom? W zarodku znajdują się cztery pasywne i jeden aktywny radarowy satelita rozpoznawczy MKCK Liana. Co więcej, przy współrzędnych znanych całemu światu, czyli ryzyko ich utraty na samym początku konfliktu z NATO jest bliskie 100%. Stacje radarowe za horyzontem? Wielu czytelnikom VO wydawało się, że jest to cudowna broń zdolna do kontrolowania przestrzeni powietrznej i wyznaczania celów tysiące kilometrów od jej lokalizacji. Jednak realia Północnego Okręgu Wojskowego postawiły wszystko na swoim miejscu – lecą w naszą stronę rakiety wystrzeliwane ze starych Su-24, a my nie zawsze mamy czas, aby je zestrzelić. Samolot rozpoznawczy? W rzeczywistości w rosyjskiej marynarce wojennej w ogóle czegoś takiego nie ma.

W rezultacie nasza wielozadaniowa flota rakietowa od Piotra Wielkiego TARKR i Jasen-M APRK aż do Karakurtu włącznie jest najbardziej podobna do osoby z wadą wzroku minus osiem, której zabrano okulary i soczewki kontaktowe, ale zamiast tego dał im najlepszy na świecie karabin snajperski. I ze słowami „Teraz jesteś snajperem, synu!” wysłany na linię frontu.

Ukryliśmy pod wodą znaczną część naszych strategicznych sił nuklearnych i budujemy dywizje najnowszych SSBN. Ale nawet to nam nie wystarcza; mamy w produkcji także nośniki supertorped Poseidon, jakby same morskie rakiety międzykontynentalne nie wystarczały. A co z monitorowaniem sytuacji pod wodą?

Nie ma stacjonarnych sieci hydrofonów nasłuchujących dna morskiego jak importowany SOSUS. Nie ma mobilnych środków „nasłuchiwania” głębin morskich, takich jak statki rozpoznania hydroakustycznego i te same sieci hydrofonów, które można transportować i rozmieszczać w wybranych obszarach. Samoloty patrolowe reprezentowane są przez starożytne Ił-38 i bardzo małą liczbę zmodernizowanych Ił-38N z Novellą.


Ale po pierwsze, jest to przestarzały kompleks, po drugie, według tego samego Bilansu Wojskowego, według stanu na 2024 rok, w służbie znajduje się aż 7 takich pojazdów i kolejnych 15 niezmodernizowanych boków. Może obcokrajowcy nie doceniają, nie wiem, wielkość naszej floty i lotnictwa stała się teraz strasznie tajna. Bo moim zdaniem wstydem jest już pokazywanie przed ludźmi realiów „wstania z kolan”.

Tylko na przykład Japonia ma dziś 64 samoloty patrolowe. Z czego 25 to najnowszy Kawasaki P-1, obok którego nasz Ił-38N, niezależnie od tego, jak miękki jest, nie wygląda ani trochę inaczej. Helikoptery? Te same problemy. Element powierzchniowy? Małe okręty przeciw okrętom podwodnym, będące dziedzictwem ZSRR, są już od dawna przestarzałe i zupełnie nie nadają się do zwalczania nowoczesnych nuklearnych okrętów podwodnych i innych niż podwodne okrętów podwodnych. Nowe korwety – tak, mogą, ale jest ich bardzo mało i nie ma ich wcale we flotach Morza Północnego i Morza Czarnego. Dokładniej, formalnie „Merkury” został włączony do Floty Czarnomorskiej, ale do końca Północnego Okręgu Wojskowego jego wejście tam było zabronione.

Ale przynajmniej tutaj istnieje jakieś rozwiązanie łagodzące - naszym kilku dużym statkom nawodnym można przypisać zadanie pilnowania OVR w przededniu Armagedonu. Ponieważ rakiety uderzają setki kilometrów dalej, nie chodzi o nich. Choć oczywiście wysłanie „Piotra Wielkiego” w pogoń za jakąś szwedzką „Gotlandią” kilkadziesiąt mil od naszej bazy i z ogromnym ryzykiem wysadzenia przez miny (bo z trałowcami jest kłopot), to nawet nie jest wbijanie gwoździ pod mikroskopem. Przypomina to użycie zderzacza hadronów w przypadku sadzonek pomidorów.

Co mamy w świeżym morskim powietrzu? Rosyjska marynarka wojenna ma kilka pułków wielofunkcyjnych myśliwców. Brawo? Jedynie flota nie posiada samolotów AWACS zdolnych do kontrolowania przestrzeni powietrznej i pełniących funkcję „latającego dowództwa”. Nie ma samolotów rozpoznania elektronicznego i bojowego zdolnych osłaniać w powietrzu grupy naszych myśliwców. Siły Powietrzne i Kosmiczne praktycznie ich nie mają, ale tam problem ten w pewnym stopniu rozwiązują liczne stacje radarowe i RTR naziemnego komponentu obrony powietrznej, z których danych mogą korzystać nasze myśliwce. Przynajmniej na razie działają w zasięgu środków naziemnych.

Niestety, naziemne pułki obrony powietrznej nie mogą być rozmieszczane na morzu, więc nieliczni nasi myśliwcy morscy są pozostawieni samym sobie – walczcie, jak chcecie. Nie zapominajmy, że nasze lotnictwo morskie dostarczane jest na zasadzie rezydualnej, a MiG-29KUB i Su-30SM w swoim arsenale są wyposażone w dalekie od najnowocześniejszych radary. Z Su-30SM2 sytuacja wydaje się lepsza: grozili doprowadzeniem awioniki do poziomu Su-35, ale nie wiem co z tego wyszło i ile tych Su-30SM2 jest do cztery floty...

Na podstawie powyższego pozwolę sobie stwierdzić, że Federacja Rosyjska nie buduje floty, a jedynie pojedyncze statki i samoloty. Te statki są czasami na poziomie światowym, jak na przykład fregaty 22350, czasami są czymś zupełnie bezwartościowym, jak statki patrolowe Projektu 22160. Ale są budowane właśnie jako osobne jednostki, a nie jako część systemu zdolnego do rozbijając tył porównywalnego statku z przewagą liczebną (nie wspominając o przewadze) eskadry NATO.

I tu szanowny czytelnik może zadać sobie pytanie – co tak naprawdę ma z tym wspólnego ukraiński BEC?

O BEC i sposobach ich zwalczania


W rzeczywistości BEC jako broń ma wiele wad i słabych punktów. Prawie niemożliwe jest przystosowanie BEC do żeglugi w celu użycia go przy złej pogodzie, a raczej jest to możliwe, ale tylko kosztem dramatycznego wzrostu rozmiarów i kosztów. Co kładzie kres samej idei BEC-a jako broni niepozornej i taniej. BEC jest dość widoczny w zakresie podczerwieni, ponieważ w tak małym urządzeniu nie można zainstalować poważnych środków maskujących pracę jego silnika. BEC jest dość głośny z tych samych powodów. BEC porusza się stosunkowo wolno, gdyż ma ograniczone zapasy paliwa, a pełną prędkość sensowne jest rozwijanie tylko w czasie ataku. BEC ma słabą widoczność – jedynie kamera znajduje się na poziomie zbliżonym do poziomu morza. Jednocześnie nowoczesne radary, zdolne „widzieć” peryskop łodzi podwodnej uniesionej nad falami w odległości kilkudziesięciu kilometrów, są w stanie wykryć BEC zbliżający się do miejsca sabotażu.

I stąd wynika prosty wniosek. Gdybyśmy systematycznie budowali flotę, problem ukraińskich BEC-ów w ogóle nie stanąłby przed Flotą Czarnomorską.

W jaki sposób BEC mogłyby niepostrzeżenie pokonywać ogromne odległości przez Morze Czarne, gdyby w powietrzu pełniły służbę nowoczesne samoloty patrolowe wyposażone w potężne radary i sprzęt do poszukiwań w podczerwieni? Tak, oczywiście, trasy lotów naszych samolotów są całkowicie pod kontrolą samolotów rozpoznawczych NATO i z oczywistych powodów nie możemy zestrzelić „zaprzysiężonych przyjaciół”. Ale BEC jest znacznie wolniejszy niż samolot patrolowy i gdyby nasze patrole regularnie zmieniały godziny i trasy, przystosowanie się do nich stałoby się prawie niemożliwe.

Ale, powiedzmy, część oddziału BEC zdołała prześliznąć się obok samolotów patrolowych i dotrzeć w rejon Sewastopola. Jaki będzie z tego pożytek, jeśli bazy naszych okrętów wojennych okażą się przykryte stacjonarnymi lub mobilnymi „polami” hydrofonów? Nowoczesne systemy hydroakustyczne skupiają się na poszukiwaniu łodzi podwodnych, których hałas łączy się z naturalnym hałasem mórz i oceanów. Cóż, myślę, że silniki łodzi ukraińskich BEC-ów buczą nieco solidniej.

No dobrze, załóżmy, że i tutaj udało nam się dotrzeć. A co z obserwatorami brzegowymi wyposażonymi w wysokiej jakości monitory powierzchni morza w podczerwieni? W naszym kraju, przepraszam, prawie każdy Wasya Pupkin, założyciel serwisu samochodowego na poziomie nieco wyższym niż garaż, nie jest zbyt leniwy, aby zainstalować całodobowe kamery wideo do monitorowania swojej posesji. Oczywiste jest, że do spraw morskich potrzebny jest znacznie poważniejszy sprzęt, więc czy nie da się znaleźć pieniędzy na opiekę przynajmniej nad głównymi bazami floty?

Oczywiście nikt nie twierdzi, że nasze okręty powinny otrzymać wzmocnienie ostatniej linii obrony przed BEC – czyli kamery/celowniki IR, które pozwolą im bezproblemowo operować w nocy. Oraz wieżyczki z karabinami maszynowymi lub działka automatyczne małego kalibru w pewnej ilości – które z nich lepiej poradzą sobie z pokonaniem małych, szybkich celów, powiedzą profesjonaliści. Oczywiste jest również, że ćwiczenia szkoleniowe w zakresie strzelania do celów o małej powierzchni powinny być prowadzone w możliwie najszerszym zakresie, a nie jak zwykle.

Ale w sumie rozwiązanie problemu BEC, jak i znacznie poważniejszych zagrożeń, polega na stworzeniu tego bardzo jednolitego państwowego systemu oświetlania sytuacji podwodnej i powierzchniowej (EGSONPO), którego elementami powinny być satelity, AWACS i elektroniczne samoloty rozpoznawcze, samoloty patrolowe, UAV, hydrofony i wszystko inne.

Gdybyśmy mieli taki system, ukraińskie BEC pozostałyby tym, czym w istocie są – bardzo wysoce wyspecjalizowaną bronią dywersyjną, skierowaną raczej przeciwko żegludze cywilnej w niektórych odległych obszarach. I praktycznie bezużyteczny przeciwko okrętom wojennym. Ale nie mamy tego.

Złe nie jest nawet to, że ponieśliśmy porażkę w stworzeniu systemu do oświetlania środowiska powierzchniowego i podwodnego. Zła wiadomość jest taka, że ​​nadal wydaje się, że nie rozumiemy konsekwencji tej porażki. Nawet nie rozumiejąc, że brak zdolnego EGSONPO zagraża skuteczności strategicznej broni nuklearnej marynarki wojennej, a co za tym idzie odstraszaniu nuklearnemu naszych „zaprzysiężonych przyjaciół” z USA i NATO.

348 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 24
    19 maja 2024 r. 03:58
    Flota Czarnomorska powinna aktywnie działać u wybrzeży Odessy i Mikołaja... a zamiast tego ukryła się w bazach w Sewastopolu i Noworosyjsku i nie wystawała stamtąd nosa.
    Hańba... po co nam zatem cała siła bojowa Floty Czarnomorskiej, która nie jest w stanie stoczyć bitwy z wrogiem na jego polu bitwy?
    Uważam, że strategię wojny na Morzu Czarnym zorganizowali i zasugerowali Ukronatsikowi brytyjscy specjaliści, którzy także kierują nalotami na Flotę Czarnomorską.
    1. + 45
      19 maja 2024 r. 04:39
      Tam to nie właścicielom gruntów należy doradzać Brytyjczykom, tam wszystko jest już jasne – weź rakietę lub drona i wystrzel w grubszy cel, nie potrzeba dużej inteligencji. Ale kto doradził wysłanie na otwarte morze dużego statku desantowego lub małego statku rakietowego, aby spokojnie dryfował, kto rzekomo w 2022 roku ochronił most barierami, aby w 2023 roku tyły spokojnie do niego popłynęły? Kto powiedział, żeby ignorować doniesienia o tym, że łodzie zgromadziły się na środku morza i na coś czekały? Kto powiedział, że nie ma potrzeby prowadzenia ćwiczeń w walce z szybkimi łodziami? Ktoś zrobił te wszystkie idiotyczne rzeczy, ale nie sądzę, żeby dziesięcioletnia dziewczynka zrobiłaby je, gdyby trafiła do dowództwa marynarki wojennej. Być może brytyjscy specjaliści obiecali wyrzucić kogoś ze szkoły w Londynie, jeśli czyjś tata nie zniszczy floty.
      1. + 10
        19 maja 2024 r. 04:45
        Flota Czarnomorska kilkakrotnie zmieniała dowódców, ale sytuacja nadal nie uległa zmianie.
        Oznacza to, że problem ma charakter systemowy i wymaga większego zaangażowania Sztabu Generalnego i Naczelnego Dowódcy.
        Może mają własne plany w tej sytuacji... zażądać Nic o tym nie wiem... ani śladu.
        Jest całkiem oczywiste, że naloty na Sewastopol i Noworosyjsk przy pomocy AWACS z samolotów NATO i satelitów rozpoznawczych z UAV będą kontynuowane… rozwiązania problemu nie ma w BEC… autor artykułu widzi tylko pole bitwy na poziomie tych statków strażackich.
        1. + 21
          19 maja 2024 r. 04:49
          Jeśli więc szef jest bezwartościowy (w najlepszym wypadku), to dlaczego jego zastępcy mieliby być wspaniali? Szefa należy wyrzucić razem z zastępcami. Sądząc po działaniach Floty Czarnomorskiej w ciągu ostatnich sześciu miesięcy, w zasadzie można złapać przypadkowych mężczyzn na ulicy i umieścić ich w kwaterze głównej, raczej nie zrobią nic gorszego, a pensja admirała sprawi wiele radości dla przeciętnego człowieka nieprędko okaże się, że chęć spieniężenia pozycji i przekształcenia jej w cyrk w czasie wojen
          1. 0
            21 maja 2024 r. 13:30
            Cytat od alexoffa
            ... pensja admirała sprawi wiele radości przeciętnemu człowiekowi...

            Ach, gdyby tylko szkody wyrządzone krajowi ograniczały się do wysokości pensji otrzymywanej przez bezwartościowego przywódcę! Gdybyśmy tylko mogli wtedy żyć...!
            1. +1
              21 maja 2024 r. 13:51
              Wcześniej pisałem więc o rażących przypadkach sabotażu na granicy zdrady stanu
        2. +2
          19 maja 2024 r. 06:09
          Co może zrobić Sztab Generalny i Naczelny Dowódca? Wyciągnąć z kapelusza lotnictwo morskie, rozpoznanie kosmiczne, nowe systemy wykrywania. I w ogóle, jak niektórzy tutaj mówią, „zaczęło się myshen”. Ale kiedy zaczniemy i jak będziemy kontynuować… Ugh am
          1. + 39
            19 maja 2024 r. 06:32
            pałace z jachtami zostały jakoś wyciągnięte
            1. +9
              19 maja 2024 r. 07:40
              Cytat: VZEM100
              pałace z jachtami zostały jakoś wyciągnięte

              Gdzie to jest... Wojewoda Projektu 23700 powstaje już od siedmiu lat... śmiech
              1. + 23
                19 maja 2024 r. 10:04
                Po prostu świetny artykuł testowy. Autor nieco upiększył stan rzeczy z samolotami szturmowymi Marynarki Wojennej. Nie biorąc pod uwagę strat w służbie wszystkich 4 flot, mogło być 42 samolotów szturmowych Su-30SM, a cała reszta to śmieci zapisane na papierze... 42 samoloty to 1 pułk z czasów ZSRR.
                Główną przyczyną tak niedopuszczalnego stanu zarówno w Marynarce Wojennej, jak i Wojskach Lądowych jest brak nowoczesnych technicznych środków rozpoznania w czasie rzeczywistym do kontroli granic morskich. Ale autor nie wie, co zrobić…
                1. + 12
                  19 maja 2024 r. 10:24
                  Cytat: Witow
                  Nie biorąc pod uwagę strat, wszystkie 4 floty mogłyby mieć w służbie 42 samoloty szturmowe Su-30SM, a wszystko inne to śmieci, co jest zapisane na papierze

                  No nie do końca, mamy jeszcze około pułku MiG-29KUB.
                  Cytat: Witow
                  42 samoloty to 1 pułk z czasów ZSRR.

                  Jeśli moja skleroza mnie nie okłamuje, to 24-36 samochodów.
                  1. + 21
                    19 maja 2024 r. 10:29
                    Służyłem tam w ZSRR, przez prawie 10 lat w pułkach bojowych. Eskadra złożona z 14 samolotów poziomu taktycznego i bliźniaków, w pełnoprawnym pułku znajdują się 42 samoloty bojowe...
                    1. + 11
                      19 maja 2024 r. 10:37
                      Cytat: Witow
                      Służyłem tam w ZSRR

                      Moje pozdrowienia! hi
                      Cytat: Witow
                      Eskadra złożona z 14 samolotów i bliźniaków, w pełnoprawnym pułku znajdują się 42 samoloty bojowe...

                      Proszę mi powiedzieć, czy mieliśmy typową wielkość eskadry?
                      1. + 19
                        19 maja 2024 r. 10:41
                        Tak, to było wszędzie. Dla lotnictwa na poziomie taktycznym, 3 loty po 4 samoloty oraz dowódca i zastępca eskadry. W linku znajdują się 2 pary. Dywizja składa się z 3 pułków. Następnie następuje podporządkowanie armii. Su-27, Mig-29, Su-17, Mig-23, Mig-27, Su-25...
                      2. +9
                        19 maja 2024 r. 10:44
                        Cytat: Witow
                        Dla lotnictwa na poziomie taktycznym, 3 loty po 4 samoloty oraz dowódca i zastępca eskadry. W linku znajdują się 2 pary.

                        Dzięki będę wiedział
                      3. + 16
                        19 maja 2024 r. 10:51
                        Poziom użyteczności 80% podczas codziennego szkolenia bojowego. Po doprowadzeniu do 1. poziomu gotowości bojowej 95% liczby płac w państwie. Samoloty poddawane naprawom w ARZ zostały tymczasowo wyłączone z listy. Dowódca pułku odpowiedział: niestosowanie się do norm oznacza wydalenie ze stanowiska. Wszędzie przestrzegano ustalonych standardów aż do 1991 roku włącznie!
                      4. +7
                        19 maja 2024 r. 11:04
                        Cytat: Witow
                        Poziom użyteczności 80% podczas codziennego szkolenia bojowego.

                        Pewnie dlatego liczba samolotów planowanych dla naszych TAVKRów była zwykle wielokrotnością 12? 12 Su-33 i 24 MiG-29 dla typu Kuzniecow, 36 Su-33 lub 24 Su-33 plus 24 MiG-29 dla o napędzie atomowym Uljanowsk... Czyli okazuje się, że eskadra 14 samolotów minus dwa wadliwe, które pozostają na brzegu?
                      5. + 11
                        19 maja 2024 r. 11:14
                        Samodzielna jednostka taktyczna w Siłach Powietrznych, eskadra. Musi samodzielnie prowadzić działania bojowe ze swojego lotniska.
                        Oznaczało to, że pułk mógł walczyć z 3 lotnisk jednocześnie, przy czym jedno z nich było bazowe. Całe planowanie szkolenia bojowego przeprowadzono w oparciu o te obliczenia. Można wygłosić wykład w Akademii Sztabu Generalnego, tam już o tym nie wiedzą. Wystarczające wykształcenie, stopień naukowy i wiedza...
                      6. + 13
                        19 maja 2024 r. 11:22
                        Cytat: Witow
                        Nawet sobie nie wyobrażacie, jaki bałagan panował w Siłach Powietrznych przed powołaniem Północnego Okręgu Wojskowego.

                        Dlaczego nie? Oznacza to, że oczywiście masz rację. Nie mogę sobie tego wyobrazić. Ale wiem, jaki bałagan dzieje się w innych znanych mi obszarach (jestem z wykształcenia ekonomistą) i już dawno pojawiło się pytanie – dlaczego w Siłach Zbrojnych miałoby być inaczej? Trudno uwierzyć, że gdziekolwiek spojrzysz, podczas powodzi płonie burdel (przemysł, struktury bankowe, oświata, służba zdrowia), ale w Siłach Zbrojnych wszystko jest w porządku. Co więcej, od bardzo dawna widać szereg rażących mankamentów Państwowych Sił Zbrojnych 2011-2020 (moje stare cykle „Program budowy statków Marynarki Wojennej Rosji, czyli bardzo złe samopoczucie” i „Marynarka wojenna Rosji. Smutne spojrzenie w przyszłość")
                      7. + 17
                        19 maja 2024 r. 11:27
                        Dopóki będą tacy jak my, krajowi pozostało jeszcze 5-7 lat, aby wszystko zmienić. Po prostu nie ma mechanizmu, jak wykorzystać naszą wiedzę, doświadczenie i podejście do rozwiązywania palących problemów...
                      8. +3
                        19 maja 2024 r. 13:04
                        Po prostu nie ma mechanizmu

                        Po tym zdaniu przypomniał mi się film „Samotnie i bez broni”. Od razu przyszedł mi na myśl Gamayun z filmu. Również obraz artystyczny, tak..
                      9. +2
                        20 maja 2024 r. 00:31
                        Cytat: Witow
                        Dopóki będą tacy jak my, krajowi pozostało jeszcze 5-7 lat, aby wszystko zmienić. Po prostu nie ma mechanizmu, jak wykorzystać naszą wiedzę, doświadczenie i podejście do rozwiązywania palących problemów...

                        Co z nami? Czy Naczelny Wódz czyta artykuły na VO? Zgłaszają mu piękno: opracowane, przetestowane, adoptowane, oddane do użytku, ponownie wyposażone. Historia telewizyjna dla przeciętnego człowieka, Grace. I tu opłakiwaliśmy i usiedliśmy na tym samym J....
                      10. 0
                        22 maja 2024 r. 23:19
                        Cytat: Witow
                        Dopóki będą tacy jak my, krajowi pozostało jeszcze 5-7 lat, aby wszystko zmienić. Po prostu nie ma mechanizmu, jak wykorzystać naszą wiedzę, doświadczenie i podejście do rozwiązywania palących problemów...

                        Jeśli ktoś myśli, że w ZSRR wszystko było idealnie i w Siłach Zbrojnych panował porządek, to się myli. Do rezerwy trafiłem w 1988 r., już od początku lat 80. Siły Zbrojne ZSRR zaczęły się rozpadać, nie tylko perspektywy, ale po prostu pogarszało się zaopatrzenie armii, dowództwo nie wzięło na siebie odpowiedzialności, ten sam Osipowicz Na komendę „Start” czekali do ostatniej chwili, jednak ci, którzy przechwytywali Rusta, nie czekali na tę drużynę. Zatem my, weterani, nie mamy czego uczyć armii rosyjskiej. Stąd, począwszy od lat 80., wyrastają korzenie niechlujstwa i nieodpowiedzialności.
                      11. 0
                        23 maja 2024 r. 08:58
                        Przeczytaj moje najnowsze komentarze, a znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie. Dokładniej 20.05
              2. + 10
                19 maja 2024 r. 10:33
                Cytat z: AllX_VahhaB
                Projekt 23700 Wojewoda powstaje już od siedmiu lat...

                Trzy dni temu wszedł do obiegu. Opóźnienie z powodu mięsa mielonego. Stoczniowcy wypuścili skorupę do wody po 2 latach. (Ale nasz Strach na Wróble ma problemy z mózgiem! – jak powiedziała Ellie)
                1. +3
                  19 maja 2024 r. 11:00
                  Czy myślisz, że jest tu wiele osób, które czytały Czarnoksiężnika z krainy Oz? Na próżno...
                  1. + 10
                    19 maja 2024 r. 11:28
                    Nie mogę uwierzyć, że tego nie przeczytałam! To wyjątkowa książka dla dzieci. Ale zacząłem zapominać imiona - konkretnie zapomniałem Stracha na Wróble, ale przypomniałem sobie Ellie, Totoshkę i Blaszanego Drwala.
                    1. +8
                      19 maja 2024 r. 14:06
                      Był tam też lew, jakiś przesadnie miłujący pokój, który nie spełniał obecnych wymagań.
                      1. +2
                        20 maja 2024 r. 15:18
                        Lew był tchórzem) Bał się wszystkich i poszedł do wielkiego Goodwina po odwagę))))
                      2. 0
                        20 maja 2024 r. 20:20
                        Tak, jakiś skomplikowany lew. Poszedłem po meldonium.
                      3. +1
                        20 maja 2024 r. 23:20
                        tak, ale każdy tchórzliwy lew był całkowicie szalony Bastinda i Oorfene Deuce!
          2. + 17
            19 maja 2024 r. 07:04
            Lotnictwo przeciw okrętom podwodnym zostało zniszczone dawno temu. A w czasach radzieckich odkrycie przez nasze okręty podwodne przez lotnictwo wrogiej łodzi podwodnej było postrzegane jako wielkie święto. Do niedawna starożytna powieść Be 2 była dobrym złożeniem, ale wymaga dalszego rozwoju, postęp nie stoi w miejscu. Tyle, że jak zwykle nikogo tu specjalnie nie swędzi, dopóki nie zadziobi pieczony kogut. A obecność dużych statków na Morzu Czarnym w chwili obecnej jest ogólnie bzdurą. Obszar wodny jest bombardowany rakietami ze wszystkich brzegów. Krążowniki, duże statki desantowe, w takich warunkach są po prostu „tłustymi” celami.
            1. +8
              19 maja 2024 r. 10:37
              Cytat: Ulum
              A obecność dużych statków na Morzu Czarnym w chwili obecnej jest ogólnie bzdurą.

              Duża Flota Czarnomorska NK jest przeznaczona dla OS Marynarki Wojennej Morza Śródziemnego. Pisano o tym na VO nie raz. tak
              1. +4
                19 maja 2024 r. 17:27
                Pewnie pisano o tym w VO nie raz, ale jak duże NK mogą przedostać się do Morza Śródziemnego? Czy nasi marynarze i dowódcy marynarki wojennej mają chęć i możliwość walki z Turkami? Nie wolno nam zapominać, że Morze Czarne jest morzem wewnętrznym i w oparciu o te względy należy budować Flotę Czarnomorską
                1. +5
                  19 maja 2024 r. 19:41
                  Cytat: Uncle_Misha
                  Morze Czarne jest morzem wewnętrznym i w oparciu o te względy należy budować Flotę Czarnomorską

                  MRK są budowane dla Floty Czarnomorskiej, ale nie oznacza to, że okręty Navy OS nie mogą stacjonować (naprawiać, dostarczać itp.) w bazach Floty Czarnomorskiej. To nie w Tartusie jest dla nich miejsce na „biesiadę”. Można tam odpocząć, zatankować siły i zregenerować siły. PMB, zwłaszcza PMTO, to nie to samo, co rodzima baza morska, z mieszkaniami dla rodzin oficerów, sługusów i KS. Gdzie rodzice poborowych mogą po prostu przyjechać do syna... Gdzie w karczmie można się wyluzować, nie zważając na „niemoralny wygląd”, i spotkać panią, która doskonale cię rozumie, bo mentalność masz prawie taką samą. Dlaczego mam ci tłumaczyć, że nie wróciłeś na rodzinne wybrzeża po 60–90 dniach „zamkniętego w żelaznej rurze” lub po 6–9 miesiącach oglądania obrazu Aiwazowskiego „Rozlane morze – bez brzegów i wysp”.
                  Krótko mówiąc, mamy to, co mamy.
                  AHA.
                  1. -1
                    20 maja 2024 r. 19:14
                    RTO tak naprawdę budują, zasadniczo pływające platformy startowe. Kaliber i Onyks można równie skutecznie wystrzelić z brzegu, co Ukraińcy udowodnili w swoich rakietach przeciwokrętowych. Jeśli Flota Czarnomorska jest potrzebna, to tylko po to, aby odeprzeć zagrożenie płynące z krajów basenu Morza Czarnego. I nie muszę tłumaczyć, jak siedzieć w „żelaznej rurze”. Systemy rakietowe obrony powietrznej pełnią służbę całymi dniami, nie ma nic do powiedzenia na temat załóg Strategicznych Sił Rakietowych, siedzą pod ziemią. Oto, kto i co studiował.
                    1. 0
                      20 maja 2024 r. 23:15
                      Cytat: Uncle_Misha
                      Jeśli Flota Czarnomorska jest potrzebna, to tylko po to, aby odeprzeć zagrożenie płynące z krajów basenu Morza Czarnego.

                      Czy Twoim zdaniem lepiej i taniej jest wysyłać statki na Morze Śródziemne z Floty Pacyfiku i Północy?
                      Dla Floty Czarnomorskiej budowane są statki rakietowe, które są w stanie pokonać każdą flotę w basenie. A połączona eskadra NATO biorąca udział w Pucharze Świata będzie walczyć przy użyciu łodzi i samolotów.
                      Cytat: Uncle_Misha
                      Nie muszę chyba tłumaczyć, jak to się mieści w „żelaznej rurze”. Systemy rakietowe obrony powietrznej pełnią służbę całymi dniami, nie ma nic do powiedzenia na temat załóg Strategicznych Sił Rakietowych, siedzą pod ziemią.

                      ? Widocznie jesteś fajnym okrętem podwodnym, skoro tak piszesz??? Jedno odniesienie: Wewnątrz łodzi podwodnej znajduje się 369 szkodliwych zanieczyszczeń. Na PLA jest łatwiej, ale wciąż są zanieczyszczenia, których nawet filtry hopkalitowe nie są w stanie usunąć. Jednak na statku o napędzie atomowym występuje zwiększone promieniowanie tła. Kto może się kłócić, trudno jest siedzieć na służbie w kokpicie stanowiska dowodzenia rakietami obrony powietrznej. Ale nie ma zagrożenia, że ​​spłoniesz żywcem, udusisz się, wpadniesz w przepaść i zostaniesz zmiażdżony jak skorupa... A w czasie burzy po prostu przyjemnie jest wymiotować jak najmniej...
                      Oto, kto i co studiował.
                      Ale nie wzywam cię do bycia marynarzem. Do każdej jego własności. Zatrzymaj się
                      1. -1
                        21 maja 2024 r. 11:44
                        Nie taniej, jak to mówią, sześć dni podróży i tylko 800 mil od Bosforu, uważajcie to za blisko. Nie wiem, jakie statki tam płyną, zapewne pracownicy transportu. Ale nie o to chodzi, najpierw czekamy na sukcesy Floty Czarnomorskiej na naszych rodzimych wodach, a dopiero potem będziemy mówić o rejsach długodystansowych. . Możesz spalić, udusić się i zostać zmiażdżonym, nawet jeśli nie służysz na łodzi podwodnej. Uwierz mi, pracowałem zarówno w kopalni, jak i w VGSCh. A powietrze w kopalni widać gołym okiem, na głównych sztolniach odstawczych. Nie wiem ile jest zanieczyszczeń, pomiary były robione na bieżąco, ale na kilku parametrach. A ludzie mają znacznie więcej doświadczenia pod ziemią niż podwodni okręty podwodne, tylko że gorzej się odżywiają i płacą mniej
                2. +5
                  19 maja 2024 r. 20:10
                  Nie chodzi tylko o Flotę Czarnomorską. Albo na Morzu Czarnym. Dokładnie taka sama sytuacja jest na Bałtyku. A na Dalekim Wschodzie nie jest dużo lepiej. Istnieją trzy floty i wszystkie trzy są zablokowane. Zawsze tak było. A ci, którzy to rozumieją, zawsze o tym wiedzieli. Dlatego możliwości floty zawsze były bardzo (bardzo) ograniczone. A jeśli ktoś przewrócił ustami, to była to tylko reklama. Reklama właśnie taka jest – rozgrzewa duszę, ale nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
                  1. -3
                    19 maja 2024 r. 21:41
                    Dziś dużo piszą o tym, jak w Kaliningradzie psują nerwy i nastroje NATO, wykorzystując elektroniczny system walki Tobol, który wyłącza łączność, Internet z GPS i inne marchewki, przez co wojsko NATO rwie się i pędzi, i Brytyjski Minister Obrony prawie zgubił się wraz z Waszym samolotem! Pytanie brzmi – dlaczego nie rozmieścić tego systemu na Krymie, aby pozbawić wroga możliwości ataku? Przy złej pogodzie system działa na dystansie 5000 km, przy dobrej pogodzie – na 8000 km Problem z BEC-ami i rakietami, które po utracie sygnału naprowadzania nie poleciały do ​​celu, ale łapały motyle na ziemi. farma, zostanie natychmiast rozwiązany! Zwiadowcze UAV lub samoloty rozpoznawcze natychmiast wyparowały z Morza Czarnego przy pierwszym włączeniu systemu. Napisali, że podczas testów systemu w Syrii zepsuła się elektronika amerykańskich samolotów i prawie się rozbiły! Niedawno tę samą przyjemność miał niemiecki samolot rozpoznawczy, lecący w pobliżu Kaliningradu i ledwo przeżył, o czym pisali tu na VO.
                  2. 0
                    21 maja 2024 r. 14:08
                    Cytat: Chłopak
                    Istnieją trzy floty i wszystkie trzy są zablokowane. Zawsze tak było.


                    Nie zawsze tak było. Oraz na Bałtyku i na Morzu Czarnym, a jeszcze bardziej na Oceanie Spokojnym. Możliwości naszej floty zawsze były wprost proporcjonalne do możliwości naszej gospodarki.
          3. + 12
            19 maja 2024 r. 07:13

            Cytat z: dmi.pris1
            Co Sztab Generalny i Naczelny Dowódca mogą wyciągnąć z kapelusza dla lotnictwa morskiego, rozpoznania kosmicznego i nowych systemów wykrywania? Ten problem będzie trwał przez dziesięciolecia?

            Cóż, ten problem powinien być rozwiązany przez ćwierć wieku! Ale wciąż nie mieliśmy czasu - wstaliśmy z kolan!
          4. + 10
            19 maja 2024 r. 10:11
            Co Sztab Generalny i Naczelny Dowódca mogą wyciągnąć z kapelusza lotnictwo morskie, rozpoznanie kosmiczne i nowe systemy wykrywania?

            Ale faktem jest, że oni nawet nie wiedzą, jak to powinno wyglądać, a dokładniej Sztab Generalny Sił Zbrojnych nie ma strategii, koncepcji i celów rozwojowych. Jeśli Biełousow nie znajdzie nowych rozwiązań i ludzi, wszystko pozostanie po staremu... Nie wiedzą, dlatego nie mogą... Od którego roku sprawuje władzę Gierasimow? Że było mało czasu, przynajmniej na zrozumienie?
            1. +9
              19 maja 2024 r. 17:02
              Czy naprawdę w to wierzysz - ktoś będzie szukał nowych ludzi, ludzi kompetentnych, ludzi zdolnych? Czy nie widzicie, że został zbudowany system samooczyszczania się ze strony zdolnych i zdolnych ludzi, którzy troszczą się o Ojczyznę? Są po prostu niebezpieczne i nie do przyjęcia dla oszczędzających budżet, twórców pozorów energicznej działalności, dla nich ludzie, którzy wykraczają poza ich zakres, są po prostu niebezpieczni dla ich dobrego samopoczucia. Gdzie widziałeś nowych ludzi? Stara talia się pomieszała i tyle. A ten główny zafundował sobie kaczkę po pekińsku.
              1. 0
                22 maja 2024 r. 22:25
                Cytat: Khibiny Plastun
                Gdzie widziałeś nowych ludzi? Stara talia zostanie przetasowana i to wszystko.

                Łóżka, dziewczyny...
                A co, jeśli kierownik burdelu ma przeciekający dach i wszędzie są szczury? Ćwierć wieku.
                Nowa tablica... Och, żyjmy! Wkrótce. hi
          5. +3
            19 maja 2024 r. 13:01
            Cytat z: dmi.pris1
            Co Sztab Generalny i Naczelny Dowódca mogą wyciągnąć z kapelusza lotnictwo morskie, rozpoznanie kosmiczne i nowe systemy wykrywania?

            Cóż, na przykład przeprowadź ćwiczenia strzeleckie z personelem do celów zbliżających się do statku
            Cóż, na przykład wyślij do Floty Czarnomorskiej coś bezzałogowego z kamerami termowizyjnymi, którego w ogóle tam nie ma.
            Generalnie mówimy o systemie, systemu nie ma. To, co jest dostępne, można zebrać w systemie. Źle to przeciąłem, ale wynik pojawi się natychmiast. I to liderzy nie zabrali się do pracy, ich maksimum to dać UVZ więcej pieniędzy, żeby wysłali żołnierzom więcej czołgów, ich myśli nie są w stanie więcej zrobić
            1. +3
              20 maja 2024 r. 11:52
              Cytat od alexoffa
              Cóż, na przykład przeprowadź ćwiczenia strzeleckie z personelem do celów zbliżających się do statku

              Aby to zrobić, musisz najpierw wykonać te cele - symulatory BEC. A wtedy nie zorganizujesz przypadkowo kolejnego „Monsunu”.
              Cytat od alexoffa
              Cóż, na przykład wyślij do Floty Czarnomorskiej coś bezzałogowego z kamerami termowizyjnymi, którego w ogóle tam nie ma.

              No cóż, przywieźli UAV z UEC – ale kto go zapewni? Komu dane będą przekazywane? Kto będzie odpowiedzialny za powiadomienie i wyznaczenie celu? Kto zniszczy wykryte cele?
              Do obrony baz potrzebny jest system, a nie oddzielne kompleksy. Inaczej będzie jak w Pearl Harbor, gdzie radar widzi grupę celów – i wszyscy na stanowisku dowodzenia obroną powietrzną poszli na śniadanie. uśmiech
              A kiedyś był taki system – OVR. Jeśli marynarka wojenna o wszystkim zapomniała, sąsiedzi z Sił Powietrznych i Kosmicznych mają żywy prototyp - krajowy system obrony powietrznej z jego wykrywaniem, wyświetlaniem sytuacji w powietrzu, wyznaczaniem celów i porażką przez siły obrony powietrznej i Siły Powietrzne.
              1. 0
                20 maja 2024 r. 12:20
                Aby to zrobić, musisz najpierw wykonać te cele - symulatory BEC.

                No cóż, na początek brałem jakąś rynnę, wypełniałem ją pianką poliuretanową, przyczepiałem do 200-metrowego łańcucha do helikoptera lub czegoś innego i ciągnąłem ją po statkach, a potem liczyłem trafienia. Ale to oczywiście nie jest zgodne z przepisami i nie można tego wpisać do dziennika pokładowego, dlatego postanowiono nie przeprowadzać ćwiczeń złych, ani tych jak najbardziej zbliżonych do rzeczywistości.
                No cóż, przywieźli UAV z UEC – ale kto go zapewni? Komu dane będą przekazywane? Kto będzie odpowiedzialny za powiadomienie i wyznaczenie celu? Kto zniszczy wykryte cele?
                No cóż, kto to robi w siłach lądowych? Flota jest jawnie bezczynna, zdecydowanie trzeba chłostać dowódców przed formacją. Cóż, albo ci, którzy wydają polecenia, aby nic nie robić
          6. +1
            21 maja 2024 r. 01:40
            Cytat z: dmi.pris1
            Co może zrobić Sztab Generalny?
            zaplanować start SVO, nie zadając sobie trudu np. pozbawienia wroga danych wywiadu operacyjnego (m.in. z UAV czy samolotów rozpoznawczych NATO nad Morzem Czarnym)… co
            Cytat z: dmi.pris1
            Wyciągnij z kapelusza lotnictwo morskie, rozpoznanie kosmiczne...
            znaleźć sposób na zneutralizowanie rozpoznania wroga (zarówno powietrznego, jak i kosmicznego), najlepiej jeszcze przed rozpoczęciem SVO. mrugnął
        3. BAI
          +2
          19 maja 2024 r. 10:03
          Być może mają w tej sytuacji własne plany... prośba

          Całkowicie zatopić Flotę Czarnomorską?
          1. +5
            19 maja 2024 r. 10:45
            Całkowicie zatopić Flotę Czarnomorską?

            Tak. I ocynuj pomnik tego wydarzenia za kilka miliardów, jak w Sewastopolu. puść oczko
        4. + 13
          19 maja 2024 r. 10:23
          Cytat: Lech z Androida.
          rozwiązania problemu nie ma w BEC... autor artykułu widzi pole bitwy jedynie na poziomie tych okrętów strażackich.

          Nie masz racji! Autor po prostu bardzo wyraźnie (dla szczególnie wyrozumiałych!) praktycznie pokazał na palcach, że FLOTA to SYSTEM! I tylko inny system jest w stanie zwalczyć zagrożenie systemowe, które, aby odnieść sukces, musi być na wyższym poziomie. Czego jeszcze nie mamy.
          1. +3
            19 maja 2024 r. 11:08
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Autor bardzo wyraźnie (dla szczególnie inteligentnych!) pokazał, praktycznie na palcach, że FLOTA to SYSTEM!

            Niestety, najwyraźniej nie jest to wystarczająco jasne zażądać
          2. +3
            19 maja 2024 r. 13:21
            Autor szczegółowo opisał problem. Że nie mamy marynarki wojennej jako takiej. A to, co istnieje, mimo braku odpowiednika, zostanie zniszczone przez zaprzysiężonych przyjaciół już na samym początku ewentualnego konfliktu.
            Ale co powinniśmy zrobić? W jakim kierunku powinniśmy zacząć działać? Co budujemy? Czy wznosimy nowe satelity, samoloty, drony, admirałowie? Gdzie zacząć? Mając na uwadze, że Flota jest rzeczą strasznie kosztowną, a wszystkie pieniądze idą na lądową służbę wojskową. Ponieważ Flota Czarnomorska w obecnym kształcie jest bardziej balastem, a nie aktywnym uczestnikiem operacji, jak wszyscy od niej oczekiwali do 2022 roku.
            1. +2
              19 maja 2024 r. 15:17
              Cytat: Neo-9947
              Ale co wtedy zrobić?

              Pytanie jest z pewnością interesujące! (Z)
              Zbuduj ZRÓWNOWAŻONĄ flotę. Zrównoważone pod względem rodzajów sił i składu. Musimy zacząć (i słusznie!) od RRSO SN, PL i DA, jako sił decydujących o potencjale bojowym FLOTY, jako systemu uzbrojenia, infrastruktury, sił i środków walki zbrojnej. Ale to jest moja „szóstka”. Przy minimum informacji i tym samym minimum analizy stanu „pacjenta”.
              Cytat: Neo-9947
              Flota Czarnomorska w obecnym kształcie jest bardziej balastem niż aktywnym uczestnikiem operacji

              To nie balast, ale KAPITAŁ, na który na razie nie ma popytu! i Siła Bojowa. Na morzu nie ma dla niego żadnych zadań. A żeby uderzyć w BC, właśnie dlatego potrzebne są rakiety. Są drogie i zdecydowanie nie są przeznaczone dla przybrzeżnych stref dla palących Kropova.
              Jakoś jednak. AHA.
              1. 0
                19 maja 2024 r. 22:23
                Zbuduj ZRÓWNOWAŻONĄ flotę. Zrównoważone pod względem rodzajów sił i składu.

                Ty także faktycznie odchodzisz od systemowego podejścia do konkretnych zadań. Flota jest częścią Sił Zbrojnych państwa, a zatem same Siły Zbrojne są częścią tego państwa. Jeśli nie będzie konsekwencji na poziomie działań państwotwórczych, jeśli nie zostaną określone zadania i cele dla Sił Zbrojnych i samego państwa Federacji Rosyjskiej, to nie da się sformułować sposobów ich osiągnięcia. O jakiej flocie ZRÓWNOWAŻONEJ (a to jest praktycznie synonim spójności) możemy mówić, skoro na poziomie samego państwa nie widać żadnych oznak równowagi?
                1. +1
                  21 maja 2024 r. 14:35
                  Cytat: UAZ 452
                  ...brakuje nam konsekwencji na poziomie działań państwotwórczych...

                  Obawiam się, że się co do tego mylisz. Na wszystkich poziomach panuje spójność i co za system! Po prostu nie mówią nam o celach i zadaniach, aby wrogowie się nie dowiedzieli!
              2. +4
                20 maja 2024 r. 11:59
                Cytat: Boa dusiciel KAA
                Pytanie jest z pewnością interesujące! (Z)
                Zbuduj ZRÓWNOWAŻONĄ flotę.

                Nie. Najpierw musisz określić główne i drugorzędne zadania floty. A następnie zbuduj flotę zrównoważoną, aby rozwiązać główne zadanie.
                Obecnie Marynarka Wojenna jest przewoźnikiem 40% strategicznych głowic nuklearnych Federacji Rosyjskiej. Dlatego głównym zadaniem floty powinno być zapewnienie bezpieczeństwa SSBN i nieuchronności ataku odwetowego ze strony SLBM. A nie walka z piratami na wodach Afryki. puść oczko
                Zatem priorytetem powinna być Flota Północna i Flota Pacyfiku. A na nich są statki OVR, BMZ i MTSAPL. Plus MA Marynarki Wojennej - przynajmniej myśliwce przybrzeżne i samoloty patrolowe. Zadania to bezpieczne wyjście SSBN z bazy, bezpieczne przejście na rejon pozycyjny i czyste pole pozycyjne.
            2. +5
              20 maja 2024 r. 05:11
              Cytat: Neo-9947
              Ale co powinniśmy zrobić? W jakim kierunku powinniśmy zacząć działać?

              Musisz zacząć od BIURKA. Z Akademii Marynarki Wojennej i szkół/instytutów marynarki wojennej. I do tego potrzebujemy nauczycieli. Potrzebujemy analityków i specjalistów od bojowego wykorzystania formacji morskich. Dopóki żyje jeszcze pozostały inteligentny personel z dobrym sowieckim wykształceniem, należy go zaprosić do nauczania, do wzięcia udziału w zaawansowanych kursach szkoleniowych dla oficerów Floty. Przeglądaj archiwa, pracuj nad teorią, powiąż ją z praktyką obecnej Floty. I konieczna jest rotacja naczelnego dowództwa, ponieważ negatywna selekcja okresu poradzieckiego wyniosła na szczyt głównie pianę, a nie złoty fundusz Floty.
              Dzieje się tak oczywiście, jeśli zamierzasz zwyciężyć i zbudować potężne państwo.
              Być może nowy Minister Obrony Narodowej to zrozumie i takie prace się rozpoczną.
              Bardzo chciałbym, aby specjaliści tacy jak Maxim Klimov i jemu podobni wrócili do służby. Bardzo .
              Na razie napawają optymizmem jedynie aresztowania na górze obwodu moskiewskiego... Być może do kogoś już dotarła ta świadomość.
              1. Ada
                +1
                21 maja 2024 r. 04:00
                Cytat z Bayarda
                Trzeba zacząć od BIURKA...

                Witamy!
                To oczywiście słuszne podejście, ale... - jest już za późno. Trzeba rozpocząć i kontynuować od razu to, co we wszystkim już się rozpoczęło, co jest bardzo trudne, ale leży w mocy naszego społeczeństwa. Jest to zdecydowanie podejście maksymalistyczne i jest całkiem oczywiste, że w wielu obszarach wystąpią niepowodzenia lub brak sukcesów, ale... ALE! Każdy musi kierować się wskazówkami! Jeśli nie będzie widma, nie będzie obrazu, nie będzie perspektywy! Wiele wskazówek nie będzie miało natychmiastowego skutku. Oto „biurko”, ale kogo przypisać do niego?
                Nauka wojskowa mówi o możliwości uzyskania stabilnej próbki, posiadającej wystarczający zestaw mechanizmów psychofizycznych do formowania specjalisty wojskowego na wymaganym poziomie w zaawansowanym wieku, w drugim pokoleniu po pierwszym, donoszonego, urodzonego zdrowego i karmiona przez zdrową i dobrze odżywioną matkę (o tacie też zapomnij - nie) i dożyła dojrzałości bez większych uszkodzeń. Oznacza to, że na palcach i czysto prymitywnie: 18 lat + 18 lat = 36 lat - początek okresowości w uzyskiwaniu wyniku dla „biurka z celowaniem i innymi rzeczami”. I to pod warunkiem, że w jego przedszkolu wisiał na ścianie obraz łodzi o szybkiej sylwetce i potężnej broni lub łodzi podwodnej - tak niebezpiecznej, ale zdecydowanie własnej! A na szafce czapka, a na przeciwległej ścianie błękitne morze i marynarz i marynarz, taki odważny i odważny, patrzący przez lornetkę z mostu. Tak! I chodzą tam parami i robią wszystko zespołowo, a za swój sukces nagradzani są zabawkami o właściwościach wojskowo-technicznych... Tutaj! A w szkole to trwa i tam wszyscy są już w mundurkach, choć w mundurkach szkolnych, ale w mundurkach od pierwszych klas. To początek kultywacji, jeśli ominie się ten okres kształtowania się dziecka przypominającego mózg, nie będzie wojownika i obrońcy ojczyzny, nie będzie przynajmniej marynarza wojskowego... . Być może będzie żołnierz lub jakiś najemnik, ale potrzebujemy czegoś innego, prawda? Musimy przygotować naszych potomków, aby przetrwali na tym świecie i ocalili nasz lud.
                Tak, to termin, ale nie możemy tego dłużej odkładać, musimy posadzić tych, którzy teraz siedzą przy biurkach, nakarmić i edukować matki i dzieci korzystając z najnowszej wiedzy naukowej z fizjologii, już teraz rysować łódki, czołgi , gwiazdki itp. na ścianach przedszkoli, pisać książeczki - kolorowanki, produkować zabawki..., projektować i szyć (szycie) mundurków dla uczniów do wszystkich rodzajów zajęć i pór roku (do zajęć codziennych, sportowych i do pracy, a później na szkolenie stosowane w wojsku) i wiele więcej. I w ogóle, już najwyższy czas wprowadzić elementy służby wojskowej w okresie szkolnym dla młodszego pokolenia i wypracować odpowiedni standard kształcenia. Jest to po prostu konieczność, biorąc pod uwagę wielkość naszej populacji i wielkość terytorium kraju. Potem stopniowo pojawią się rezultaty.
                Wszystko na raz! Na razie prezydent wodzi wszystkich „obcych” za nos, ale to nie potrwa długo, a on się starzeje…
                Jest jeszcze jedno lekarstwo, choć radykalne, ale wojna nuklearna zajmie wiele lat i możliwe będzie pojawienie się opornej jednostki. waszat
                1. +2
                  21 maja 2024 r. 06:17
                  Faktem jest, że słowo DESK oznaczało nie tylko biurko w akademii wojskowej czy instytucie wojskowym, ale także ławkę szkolną. I tak, trzeba od razu edukować CAŁE społeczeństwo. I w tym celu klimat psychoinformacyjny w kraju musi się zmienić. I nie tylko „propaganda państwowa” (która, swoją drogą, jest dobra, ale niewystarczająca), ale edukacja - edukacja WOJOWNIKÓW. I tak – już od najmłodszych lat. Od dziecięcych zabawek i obrazków na ścianach Przedszkola. A także Telewizja i Kino. Tam zazwyczaj trzeba wyrzucić 2/3. Potrzebujemy dobrych filmów o tematyce militarnej, dla wszystkich grup wiekowych jednocześnie. Gdzie w filmach dla dzieci głównymi bohaterami nie są ospałe, kapryśne i kłamliwe leniwce, ale bardzo zwinni i proaktywni chłopcy i dziewczęta - przyszli obrońcy Ojczyzny i ich walczący przyjaciele. Gdzie od dzieciństwa kształtuje się obraz Bohatera i obraz Wroga - bez półtonów. W filmach dla dzieci w ogóle nie powinno być półtonów - dzieci po prostu tego nie rozumieją. Co więcej, Bohater z definicji musi być piękny i obdarzony wszystkimi najlepszymi męskimi cnotami (a dziewczęta muszą reprezentować przyszły niezawodny i nienaganny Tył). Wróg musi być obrzydliwy, kłamliwy, podły i nosić piętno wszystkich znanych wad (w granicach tego, na co pozwala cenzura). Dla młodzieży tak – filmy akcji, strzelanki, przygodowe, ale z tym samym podziałem – Bohater\Wróg. I też bez półtonów, ale głębiej. A cała motywacja powinna być skupiona na przyszłej obronie Ojczyzny. . . Ale czy współczesne Ministerstwo Kultury i Ministerstwo Oświaty są na to stać? Zdecydowanie i kategorycznie – nie.
                  Któregoś dnia korespondowałem tutaj z Medinskim... i tak się stało. Och... tu są kłopoty. Tam Ilyin jest wszędzie (słowami, w rzeczywistości może gorzej), tj. - Biała gwardia, Własowizm, gloryfikacja nierówności szans i kurs na wspólność całego społeczeństwa. Z wyjątkiem „wybranych”. Dzięki takiej kulturze TO właśnie dla nas zbudowali. Że na początku Północnego Okręgu Wojskowego całe dywizje odmawiały udziału w walce (pod Mariupolem).
                  Kiedy wojna już trwa, a to dzieje się z tyłu... kiedy w kierownictwie Obwodu Moskiewskiego są szpiedzy przez jedną osobę. O korupcji milczę; to zasada państwotwórcza w „Nowej Rosji”.
                  Dlatego wdrożenie wszystkich powyższych rozwiązań uważam za mało prawdopodobne. Ale jeszcze się temu przyjrzymy.
                  Drzewo poznaje się po owocach. A kiedy każdy urzędnik ma swoje dziecko a la „Liza Peskova”… Jak mówi przysłowie: „Pomarańczy nie można zebrać z osiki”.
                  Ale powodzenia i „promieni wsparcia” dla Biełousowa.
                  1. Ada
                    0
                    21 maja 2024 r. 06:31
                    Cytat z Bayarda
                    ... Oooch... tu są kłopoty. Tam Ilyin jest już po wszystkim...

                    asekurować
        5. +2
          19 maja 2024 r. 15:35
          Cytat: Lech z Androida.
          Flota Czarnomorska kilkakrotnie zmieniała dowódców, ale sytuacja nadal nie uległa zmianie.

          Obejrzyj radziecki film Eksperyment doktora Absta. O żywych torpedach. Projektowaniem i tworzeniem okrętów wojennych nie zajmują się dowódcy. Wykorzystują to, co dają. Ale w inżynierii nie ma nic widocznego w tworzeniu obrony statku, która miałaby odpierać zagrożenia za pomocą najnowocześniejszej broni. No cóż – drony są nowe, ale torpedy i rakiety są modernizowane od ilu lat i co z ochroną przed nimi? To jest to samo. hi
      2. + 18
        19 maja 2024 r. 06:10
        Cytat od alexoffa
        Być może brytyjscy specjaliści obiecali wyrzucić kogoś ze szkoły w Londynie, jeśli czyjś tata nie zniszczy floty.

        Bez „oczyszczenia” stajni Augiasza z naszej pseudoelity Rosji nie da się pokonać.
        1. +6
          19 maja 2024 r. 22:30
          Jednak sama lojalność nie wystarczy jako kryterium przejścia tej czystki. W przeciwnym razie nasza elita składać się będzie wyłącznie z pułkowników Kwaczkowa, których patriotyzm nie ulega wątpliwości, lecz pomimo kilkudziesięciu lat służby w GRU nie byli oni w stanie przeprowadzić udanej operacji specjalnej z Czubajsem, nawet w absolutnie sprzyjających warunkach. Cóż jest wart patriotyzm, jeśli nie ma profesjonalizmu?
          1. +5
            20 maja 2024 r. 12:01
            Cytat: UAZ 452
            W przeciwnym razie nasza elita składać się będzie wyłącznie z pułkowników Kwaczkowa, których patriotyzm nie ulega wątpliwości, lecz pomimo kilkudziesięciu lat służby w GRU nie byli oni w stanie przeprowadzić udanej operacji specjalnej z Czubajsem, nawet w absolutnie sprzyjających warunkach.

            Patrząc na działania naszej opozycji – zarówno tej patriotycznej, jak i liberalnej – można odnieść wrażenie, że jest to po prostu udany projekt władz, mający na celu gromadzenie i nadzorowanie niezadowolonych. Dwa stada prowadzone przez barany prowokatorów.
            1. +1
              20 maja 2024 r. 18:57
              Tak. Myślę, że w AP nadal szczerze opłakują Walerię Nowodworską, która jako twarz opozycji zadowoliła władze w 146%!
              1. 0
                21 maja 2024 r. 11:07
                Cytat: UAZ 452
                Tak. Myślę, że w AP nadal szczerze opłakują Walerię Nowodworską, która jako twarz opozycji zadowoliła władze w 146%!

                Tak, za 50 lat, kiedy z dokumentów zostanie usunięta tajność, nasi potomkowie nagle dowiedzą się, że Waleria Iljiniczna była pułkownikiem FSB i miała mnóstwo odznaczeń za zasługi dla ojczyzny waszat
                A Zełenski to „Kozak” wysłany przez FSB, którego celem jest zniechęcenie Ukraińców do uzyskania niepodległości, zniszczenie świata zachodniego i pokazanie całej społeczności światowej ich słabości i oszustwa. waszat waszat waszat

                Po prostu myślę, że to wszystko jest dziełem Opatrzności Bożej hi
            2. 0
              21 maja 2024 r. 02:07
              Cytat: Alexey R.A.
              - można odnieść wrażenie, że jest to po prostu udany projekt władz, mający na celu zebranie i nadzorowanie niezadowolonych. Dwa stada prowadzone przez barany prowokatorów.
              mrugnął
              Zrobiliśmy dla Ciebie wszystko, wszystko. wybieraj, przez kogo chcesz dać się oszukać?!

              z filmu „Plan” (Donfilm) ... puść oczko
      3. +8
        19 maja 2024 r. 07:09
        Cytat od alexoffa
        Ktoś zrobił te wszystkie idiotyczne rzeczy, ale nie sądzę, żeby dziesięcioletnia dziewczynka zrobiłaby je, gdyby trafiła do dowództwa marynarki wojennej.

        Czy w świetle ostatnich wydarzeń w obwodzie moskiewskim nadal jest Pan zaskoczony polityką personalną?
      4. kvv
        + 16
        19 maja 2024 r. 07:51
        Winą są oczywiście admirałowie, ale główna wina leży po stronie kierownictwa kraju, ponieważ to on powołuje ministrów i w związku z tym ponosi odpowiedzialność za ich bierność lub, co gorsza, sabotaż i naśladownictwo pracy. A na Kremlu od wielu lat jest człowiek, który od dawna naśladuje pracę, ale tak naprawdę przemawia z trybun i pełni funkcje generała weselnego
        1. -8
          19 maja 2024 r. 10:43
          Cytat: kvv
          A człowiek od wielu lat siedzi na Kremlu,

          Tego „ktoś” wybrali obywatele Federacji Rosyjskiej większością 87,2% głosów. Dlatego też proszę kierować swoje lamenty – najlepiej w formie pisemnej – do lokalnego wydziału KGB, aby bliżej przyjrzeli się składającemu petycję. oszukać
          Mam jednak wielką nadzieję, że syn Rama na stanowisku Ministra Obrony Narodowej zdejmie wózek z martwego hamulca. Musimy jeszcze odśnieżyć drogę, żeby wózek nie rozpadł się na dziurach. (Pozdrowienia od Ezopa!) tyran
          1. +3
            19 maja 2024 r. 13:06
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Mam jednak wielką nadzieję, że syn Rama na stanowisku Ministra Obrony Narodowej zdejmie wózek z martwego hamulca. Musimy jeszcze odśnieżyć drogę, żeby wózek nie rozpadł się na dziurach.

            Twoje słowa są w uszach Boga. Mam jednak niejasne wątpliwości...
            Czy sądzisz, że na tle chaosu, który w naszym kraju jest normą, nagle możliwe jest stworzenie i efektywne działanie SYSTEMU? Co z resztą? Więc pozostaną ze swoimi ludźmi? I jest cała na biało śmiech
            1. -4
              19 maja 2024 r. 14:01
              Cytat: Adrey
              Czy da się stworzyć i sprawić, żeby SYSTEM działał efektywnie? Co z resztą?

              Łódź szybko zmienia kurs. A skierowanie pancernika na nową ścieżkę zajmuje mu dużo czasu...(c)
              Jak zauważyłeś, 48-latkowie wspinają się na najwyższe szczeble władzy. To jest rezerwa prezydencka z prezydenckiego programu personalnego. Syriuszki i Oceany w całym kraju przygotowują młodych chłopców i inteligentne dziewczęta w oparciu o patriotyczne podstawy lojalności wobec kraju, a nie wobec „zachodnich inwestorów”. Szkolimy nowy personel, aby odsunąć od steru lobbystów zajmujących się ropą i gazem, niklem i aluminium, kupnem i sprzedażą oraz innymi korporacyjnymi zgromadzeniami braci w naszej gospodarce. Jest nadzieja, że ​​z czasem pokonamy zarówno Nabiullinę, jak i Grefa i zmusimy Bank Centralny do działania w interesie gospodarki narodowej, a nie Fed…
              1. +2
                19 maja 2024 r. 14:05
                Byłoby miło, ale to wszystko
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Szczerze mówiąc, wydaje mi się to bardzo wątpliwe. Myślę, że teraz zacznie dokręcać śrubę w sprawie realizacji Rozporządzenia Obrony Państwa, nie wnikając w to, po co właściwie Rozkaz Obrony Państwa ma być rozpisany.
                Ale ...
                „Nadzieja umiera ostatnia” – powiedziała Vera. I Miłość strzeliła.
                1. +2
                  19 maja 2024 r. 15:24
                  Andriej, cóż, zrozumiałe, że spodobały Ci się słowa imiennika...
                  Mógłbym powiedzieć/sprzeciwić się/zgodzić się z tym, czego chcę, ale nie mogłem! Widzę, że wystarczyło mi sił, żeby skopiować i wkleić Autora. Jest potężny i potrafi się kłócić. Co sądzisz o tym, co zostało powiedziane? (Gulchatay! Pokaż swoją twarz...) lol
                  1. +7
                    19 maja 2024 r. 15:58
                    Cytat: Boa dusiciel KAA
                    Andriej, cóż, zrozumiałe, że spodobały Ci się słowa imiennika...

                    Mogę pochwalić artykuł, ale już to zrobili beze mnie zażądać. Całkowicie zgadzam się z autorem co do braku systematyczności i konsekwencji w rozwoju Marynarki Wojennej (a w zasadzie, gdziekolwiek spojrzeć, problemy są absolutnie podobne). W tej kwestii moje przemyślenia są identyczne, co do przecinka. Dlaczego się to stało? Nie podejmę się oceniać, nie mam obiektywnych informacji. Raczej nie zależy to od jednego czynnika, ale od ich kombinacji.
                    Cytat: Boa dusiciel KAA
                    Jak zauważyłeś, 48-latkowie wspinają się na najwyższe szczeble władzy. To jest rezerwa prezydencka z prezydenckiego programu personalnego. Syriuszki i Oceany w całym kraju przygotowują młodych chłopców i inteligentne dziewczęta w oparciu o patriotyczne podstawy lojalności wobec kraju, a nie wobec „zachodnich inwestorów”.

                    Zauważyłem. W swojej pracy mam okazję ich „podziwiać”, nawet jeśli będą młodsi (około 40, a nawet 30), choć ich posty oczywiście (jeszcze) nie mają nawet skali miasta. Nie wiesz gdzie uciec przed ich „sztuczkami” zażądać.
                    W rezultacie moim zdaniem „osika nie będzie dawać pomarańczy”. Kimkolwiek są ci „młodzi chłopcy i inteligentne dziewczyny”, są ciałem i krwią tego systemu, którego celem jest negatywna selekcja i osobiste korzyści. Są oczywiście wyjątki potwierdzające regułę, jednak dla samozachowawstwa SYSTEM musi się ich w ten czy inny sposób pozbyć.
                    Nie pytaj, jak naprawić sytuację. Nie wiem.
                    Czy jesteś usatysfakcjonowany moją odpowiedzią? hi
                    1. -1
                      19 maja 2024 r. 19:19
                      Cytat: Adrey
                      Czy jesteś usatysfakcjonowany moją odpowiedzią?

                      No cóż, teraz przynajmniej Twoje credo jest jasne... Dziękuję za „oświecenie” i ujawnienie swojej tożsamości…
                      Jedno pytanie: w którym miejscu „system” jest teraz lepszy?
              2. +4
                19 maja 2024 r. 18:39
                Dręczą mnie pewne wątpliwości. Ile lat „obezwładniali” Czubajsa? I co . Po prostu to wyciągnął i tyle. A teraz otwiera w Izraelu kursy bombardowania informacyjnego. I nikt go nie szuka, nie umieszcza na liście poszukiwanych, nie próbuje go ukraść (jak Chińczycy ze swoim „Niebiańskim Okiem”… czy „spojrzeniem”… nie pamiętam dokładnie). A to jest tajemniczy nosiciel najwyższych kategorii...osoba bliska cesarzowi..kiedyś to była prawda, a jednak..
              3. +1
                21 maja 2024 r. 14:50
                Cytat: Boa dusiciel KAA
                Jest nadzieja, że ​​z czasem uda nam się pokonać...

                Jakoś nie jest to wcale naukowe mieć nadzieję na cokolwiek. To jakiś idealizm...
              4. -1
                22 maja 2024 r. 22:47
                Cytat: Boa dusiciel KAA
                Szkolimy nowy personel, aby odsunąć go od steru

                Cytat: Boa dusiciel KAA
                Z biegiem czasu pokonamy zarówno Nabiullinę, jak i Grefa i siłą

                Dyrektor naczelny uważa, że ​​ci „świetni specjaliści” są niezastąpieni!
                A może jesteś temu przeciwny?
                Odepchniemy Cię, pokonamy, zmusimy... Nie przemęczaj się! hi
            2. -1
              21 maja 2024 r. 14:46
              Trudno przewidzieć przyszłość, ale można przypuszczać, że główne cechy kolejnego etapu, po dziesięcioleciach totalnej nieustannej kradzieży, będą następujące: gdy tylko „elita” tej nadbudowy zarządczej przejdzie na emeryturę (za 8–12 lat), przeniesienie majątku a prawdziwe lejce rządu swoim następcom, ci ostatni opracują prawa i zasady, które ostro i znacząco ograniczają złodziejskie apetyty urzędników wszystkich typów, szczebli i kierunków. Obawiam się jednak, że do tego czasu otaczająca nas rzeczywistość ulegnie już nieodwracalnym zmianom.
              1. +2
                21 maja 2024 r. 15:06
                Cytat: Władimir Juriewicz
                gdy tylko „elita” tej nadbudowy kierowniczej przejdzie na emeryturę (za 8–12 lat), przekazując majątek i rzeczywiste stery rządów swoim następcom, dzieciom, te ostatnie opracują prawa i zasady, które ostro i znacząco ograniczają złodziejskie apetyty urzędników wszystkich typów, poziomów i kierunków.

                Czy ty się śmiejesz?
                Te dzieci, wychowane za granicą, oderwane od rzeczywistości i zepsute przez kapitał, „uwspólnione” przez rodziców, będą po prostu kontynuować dzieło swoich ojców. Ale jeśli ojcowie mieli przynajmniej pewną siłę woli i zęby, którymi rozdzierali konkurentów, to dzieci nie będą miały tego wszystkiego. Słabość/brak zrozumienia otaczającej rzeczywistości/nieprofesjonalizm, który ze sobą przyniosą = sytuacja rewolucyjna i kolejny czas kłopotów...
                1. -1
                  21 maja 2024 r. 15:12
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  ...Te dzieci wychowane za granicą... Słabość/brak zrozumienia otaczającej rzeczywistości/nieprofesjonalizm...


                  To właśnie ich zmusi do rozwiązywania wszelkich kwestii majątkowych wyłącznie na płaszczyźnie prawnej(!), a do tego nie potrzeba im zębów, a po prostu… pieniędzy, bo mają prawników i policjantów z prokuratorami (w tym bardzo mądrymi te) jest nas mnóstwo!
                  1. 0
                    21 maja 2024 r. 15:37
                    Cytat: Władimir Juriewicz
                    To właśnie zmusi ich do rozwiązywania wszelkich kwestii majątkowych wyłącznie na płaszczyźnie prawnej(!).

                    Kwestie te są obecnie rozwiązywane prawnie – era bandytyzmu należy przecież do przeszłości. wręcz przeciwnie, zepsuty złoty młodzieniec dąży do bezprawia.
                2. 0
                  21 maja 2024 r. 15:23
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  ... = sytuacja rewolucyjna i kolejny czas kłopotów ...


                  Cóż, to mało prawdopodobne. Ponieważ nie ma żadnych warunków wstępnych.
                  1. +1
                    21 maja 2024 r. 15:40
                    Cytat: Władimir Juriewicz
                    Ponieważ nie ma żadnych warunków wstępnych.

                    Jest już mnóstwo warunków wstępnych. Jakość rządzenia spada skokowo. I tu są dwie opcje – po pierwsze, przyjdzie ktoś na poziomie Stalina i zorganizuje 37. rok (w przeciwnym razie po prostu nie da się obrócić systemu w dobrą stronę), albo jakość administracji publicznej spadnie jeszcze bardziej, a w pewnym momencie stać się dla ludzi nie do zniesienia.
                    1. +1
                      21 maja 2024 r. 16:46
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      ...przyjdzie ktoś na poziomie Stalina...

                      Zanim został przywódcą ZSRR – jednym z dwóch supermocarstw na świecie, I.V. Stalin przeszedł bardzo trudną drogę i to nie „kudłata ręka” wyprowadziła go na szczyt, nie pieniądze czy powiązania rodzinne w kręgach władzy…
                      Nie należy się więc spodziewać nikogo „na poziomie Stalina”.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      ...i zorganizuje 37. rok...

                      Aby „1937” mógł nastąpić, musiało upłynąć 20 lat od „1917”, co moim zdaniem nie ma żadnych przesłanek.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      ... jakość rządzenia będzie nadal spadać, aż w pewnym momencie stanie się nie do zniesienia...

                      W tym przypadku może się zdarzyć coś w rodzaju „2011” lub, co gorsza, „2014”…
                      1. 0
                        21 maja 2024 r. 17:37
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Nie należy się więc spodziewać nikogo „na poziomie Stalina”.

                        Nie zgadzam się z wami.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Zanim został przywódcą ZSRR – jednym z dwóch supermocarstw na świecie, I.V. Stalin przeszedł bardzo trudną drogę i to nie „kudłata ręka” wyprowadziła go na szczyt, nie pieniądze czy powiązania rodzinne w kręgach władzy…

                        W dzisiejszych czasach też jest wielu takich ludzi - którzy sami się dorobili. Na przykład możesz spojrzeć na menedżerów dużych przedsiębiorstw, którzy przeszli od mistrza do poziomu czołowych urzędników dużych korporacji;
                        1) Zawodowi pracoholicy, zdolni do ciężkiej pracy sami i zmuszania innych do ciężkiej pracy
                        2) Dobrzy psycholodzy, potrafiący tworzyć i kierować kompetentnymi zespołami oraz nawiązywać kontakty na wszystkich poziomach
                        3) Posiadaj doskonałe umiejętności antykryzysowe
                        i tak dalej itd.
                        Oczywiście są tacy ludzie w innych obszarach.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Aby „1937” nastąpił, musiało upłynąć 20 lat od „1917”

                        Obawiam się, że popełniasz klasyczny błąd logiczny. Przypomnę, że „po tym” nie oznacza w wyniku tego. Na rok 37 wystarczy niekompetentny i nielojalny pion władzy oraz zdeterminowana osoba u władzy, o skłonnościach autorytarnych, zdolna znaleźć dla siebie oparcie w jednej lub dwóch strukturach władzy.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        W tym przypadku może się zdarzyć coś w rodzaju „2011” lub, co gorsza, „2014”…

                        Niestety nie zrozumiałem co masz na myśli.
                      2. 0
                        24 maja 2024 r. 17:28
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W dzisiejszych czasach takich osób jest również wielu -
                        ... Są ludzie, którzy
                        1) Zawodowi pracoholicy, zdolni do ciężkiej pracy sami i zmuszania innych do ciężkiej pracy
                        2) Dobrzy psycholodzy, potrafiący tworzyć i kierować kompetentnymi zespołami oraz nawiązywać kontakty na wszystkich poziomach
                        3) Posiadaj doskonałe umiejętności antykryzysowe
                        itp. itp...

                        Zapomniałeś dodać trzy ważne, powiedziałbym, trzy definiujące słowa na końcu każdego akapitu: „za dobre pieniądze”.
                        Mamy też wielu generałów o dobrze znanych cechach biznesowych...
                        A jeśli na tym opiera się twój optymizm, jest mało prawdopodobne, że uda ci się kogokolwiek przekonać.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Aby „1937” nastąpił, musiało upłynąć 20 lat od „1917”

                        Obawiam się, że popełniasz klasyczny błąd logiczny. Przypomnę, że „po tym” nie oznacza w wyniku tego.

                        Nie ma żadnego błędu. W tym przypadku jest to „w rezultacie”. Wydarzenia z lat 1936-1938, tak zwane „represje”, to nic innego jak stłumienie nieudanego burżuazyjnego kontrrewolucyjnego zamachu stanu. Ale w tym momencie pion władzy okazał się zarówno zdolny, jak i lojalny, ponieważ opierał się na woli ludu. Dlatego dowiedzieliśmy się o tych „strasznych represjach” – „rozstrzelano 100 milionów!!!” - dopiero od nowego rządu w latach 90., kiedy podobny burżuazyjny zamach stanu w latach 1991-1993 zakończył się sukcesem, kiedy pion nomenklatury partyjnej okazał się zarówno niezdolny do działania, jak i całkowicie nielojalny wobec narodu.
                        Dlatego właśnie „w rezultacie”…

                        Dla jasności, w 2011 roku miały miejsce wydarzenia na Bołotnej, a w 2014 roku na innym placu w innym kraju.
                      3. 0
                        24 maja 2024 r. 19:52
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Zapomniałeś dodać trzy ważne, powiedziałbym, trzy definiujące słowa na końcu każdego akapitu: „za dobre pieniądze”.

                        Wissarionich, w przeciwieństwie do ciebie, doskonale rozumiał znaczenie bodźców materialnych i nie obraził komisarzy swojego ludu. Po prostu oderwałem się od nich...
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Nie ma żadnego błędu. W tym przypadku jest to „w rezultacie”.

                        Niestety mylisz się więcej niż całkowicie.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Wydarzenia z lat 1936-1938, tak zwane „represje”, to nic innego jak stłumienie nieudanego burżuazyjnego kontrrewolucyjnego zamachu stanu.

                        Zupełnie nie. Wydarzenia roku 37 oznaczały rozpad hierarchii kierowniczej, która rozwinęła się z „praktyków wojny domowej – komunistów”, która była całkowicie nieadekwatna i nieprofesjonalna, ale gotowa była złapać się za gębę i tyłek, przepraszam za francuski. I burżuazja nie ma z tym zupełnie nic wspólnego.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Dlatego dowiedzieliśmy się o tych „strasznych represjach” – „rozstrzelano 100 milionów!!!” - dopiero od nowego rządu w latach 90-tych

                        Z jednego prostego powodu - trzeba było oczernić ZSRR i zrobić wszystko, aby ludzie nawet nie myśleli o powrocie tam
                      4. 0
                        26 maja 2024 r. 17:18
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wissarionich, w przeciwieństwie do ciebie, ...

                        W dialogu nie ma sensu wdawać się w personalizm, jest to zawsze oznaka słabego stanowiska i braku realnych argumentów. Zachęty materialne mogłyby wynosić 10-12 pensji prostego robotnika, „bohaterowie Twojej powieści” są kilkukrotnie wyższe, widzisz różnicę?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zupełnie nie. Wydarzenia roku 37 oznaczały rozpad hierarchii kierowniczej, która rozwinęła się z „praktyków wojny domowej – komunistów”, która była całkowicie nieadekwatna i nieprofesjonalna, ale gotowa była złapać się za gębę i tyłek, przepraszam za francuski. I burżuazja nie ma z tym zupełnie nic wspólnego.


                        Dokładnie, co to ma z tym wspólnego! Chwytanie ustami i… jak to ująłeś, to integralna cecha burżuazji (jeśli nie jest jasne, rozejrzyj się)! I tak, takich „praktyków świadomości burżuazyjnej z przygotowaniem wojskowym” na różnych stanowiskach pionu zarządzania było rzeczywiście mnóstwo. Tyle że oni nie byli już komunistami – zdegradowali się, zdegenerowali, nie zrozumieli i nie do końca zaakceptowali, czym jest socjalizm i komunizm, to zdarza się nawet wybitnym ludziom (pamiętajcie marszałka Żukowa). A jednocześnie prawdziwi komuniści ich zidentyfikowali i wykorzenili, pokazując ich całkowitą adekwatność i profesjonalizm! Szkoda, że ​​w tamtych latach nie udało się wykorzenić całej takiej nowej burżuazji – nie wszystkie metody oczyszczenia szeregów były uzasadnione, nie wszystkich zdrajców udało się zidentyfikować i oczyścić, a czasu było mało – wojna była blisko. A więc właśnie „w rezultacie”...
                      5. 0
                        26 maja 2024 r. 18:55
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Nie ma sensu wdawać się w dialog osobisty.

                        Nie wyraziłem się personalnie. Właśnie zwróciłem uwagę, że Stalin, w przeciwieństwie do ciebie, dużo wiedział o zachętach materialnych.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Zachęty materialne mogłyby wynosić 10-12 pensji prostego robotnika, „bohaterowie Twojej powieści” są kilkukrotnie wyższe, widzisz różnicę?

                        Całkowicie fałszywe. 10-12 pensji dla prostego robotnika mogło być pieniędzmi, a oprócz tego było wiele świadczeń, takich jak samochody służbowe, mieszkania, dacze, gospodynie domowe itp. i tak dalej. Jest więc całkiem porównywalnie, powiedziałbym nawet mniej w przypadku tych, których znałem osobiście.
                        A co najważniejsze, to co napisałeś wcale nie jest argumentem.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        I tak, takich „praktyków świadomości burżuazyjnej z przygotowaniem wojskowym” na różnych stanowiskach pionu zarządzania było rzeczywiście mnóstwo.

                        No cóż, jaki to rodzaj zamachu stanu, kiedy ludzie po prostu stają się brutalni w systemie rewolucyjnym?
                        Jednak czy wiesz, co jest najzabawniejsze? Rozmowa zaczęła się od tego, że nie widzicie podstaw sytuacji rewolucyjnej
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Ponieważ nie ma żadnych warunków wstępnych.

                        Jednocześnie powiedział pan, że głównym warunkiem zamachu stanu jest wzmocnienie hierarchii władzy. A co mamy teraz? :))))))
                      6. 0
                        26 maja 2024 r. 22:49
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie wyraziłem się personalnie. Właśnie zwróciłem uwagę, że Stalin, w przeciwieństwie do ciebie, dużo wiedział o zachętach materialnych.

                        Nie masz pojęcia, co wiem o zachętach materialnych, ale uparcie porównujesz moją wiedzę na ten temat z wiedzą I.V. Stalina. Nie wiem, jak jeszcze prościej wytłumaczyć Ci, że przejście do dyskusji na temat cech osobowości przeciwnika unieważnia którykolwiek z Twoich argumentów.
                        Przyznam, że osobiście lepiej zdajesz sobie sprawę z rozmiarów i form zachęt materialnych dla członków rządu ZSRR w epoce I.V. Stalina. Twoja logika jest dziwna, ale cóż, każdy jest inny, to się zdarza. Nie będę się już kłócić. Oraz odpowiadam na resztę Twoich argumentów, z wyjątkiem ostatniego.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednocześnie powiedział pan, że głównym warunkiem zamachu stanu jest wzmocnienie hierarchii władzy. A co mamy teraz? :))))))

                        W 1937 r. kontrrewolucyjny zamach stanu nie powiódł się, ale w 1991 r. się powiódł. Dlatego teraz, w 2024 r. (w przeciwieństwie do 1937 r.), mamy republikę demokratyczną, w której wszelka władza, pieniądze, media i środki produkcji należą już do burżuazji (w przeciwieństwie do radzieckiej socjalistycznej republiki z 1937 r., kiedy to wszystko należało do narodu radzieckiego) ). Teraz mamy ugruntowaną pionową strukturę władzy, a ludzie ufają przywódcy kraju, więc nie można czekać.
                        Czy wyrażam się jasno?)))
                      7. 0
                        27 maja 2024 r. 08:38
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Nie masz pojęcia, co wiem o zachętach materialnych, ale uparcie porównujesz moją wiedzę na ten temat z wiedzą I.V. Stalina.

                        Pytanie nie dotyczy tego, co wiesz o zachętach finansowych. Pytanie jest błędem w Twoim rozumowaniu. Napisałeś
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        I.V. Stalin przeszedł bardzo trudną drogę i to nie „kudłata ręka” wyprowadziła go na szczyt, nie pieniądze czy powiązania rodzinne w kręgach władzy…

                        Odpowiedziałem
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W dzisiejszych czasach też jest wielu takich ludzi - którzy sami się dorobili.

                        I tutaj sprzeciwiłeś się
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Zapomniałeś dodać trzy ważne, powiedziałbym, trzy definiujące słowa na końcu każdego akapitu: „za dobre pieniądze”.

                        To znaczy, Twoim zdaniem, wszystko, co ci ludzie zrobili w ramach swojego rozwoju, zrobili dla pieniędzy i tylko dla pieniędzy, a zatem w żadnym wypadku nie mogą być nowym Stalinem. Twoim zdaniem okazuje się, że aby być postacią na poziomie Stalina, trzeba być beznajemnikiem.
                        W odpowiedzi powiedziałem Panu, że Stalin miał zupełnie odmienne zdanie od Pana – nie szukał nienajemników, lecz przybliżał ludzi do siebie, wywyższając ich, także materialnie – zarówno pod względem finansowym, jak i świadczeń. Jednocześnie Stalinowi najwyraźniej się to udało, ponieważ komisarze jego ludu byli bardzo, bardzo skuteczni. Z tego wnioskuję, że rozumiał te kwestie lepiej niż Ty. To normalne, ale przecież on i Stalin. Rozumiał wiele kwestii lepiej ode mnie. Dlaczego odbierasz to jako osobisty atak?
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        W 1937 r. kontrrewolucyjny zamach stanu nie powiódł się, ale w 1991 r. się powiódł.

                        To nieprawda, ale załóżmy.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Dlatego teraz, w 2024 r. (w przeciwieństwie do 1937 r.), mamy republikę demokratyczną, w której wszelka władza, pieniądze, media i środki produkcji należą już do burżuazji (w przeciwieństwie do radzieckiej socjalistycznej republiki z 1937 r., kiedy to wszystko należało do narodu radzieckiego) ).

                        W 1917 roku nic z tego nie należało do ludu. Ale wydarzyła się sytuacja rewolucyjna i nastąpiła rewolucja. Mogę też przypomnieć co się stało z francuską republiką burżuazyjną :))) Całkiem rewolucyjny zamach stanu i imperium Napoleona. Dlatego Twoja teza, że ​​republika burżuazyjna nie może upaść w wyniku rewolucji, jest skrajnie dziwna.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Teraz mamy zbudowany i wyraźnie debugowany pion mocy

                        (szatański śmiech) Co, serio?!:)))) Właściwie jest trochę dokładnie na odwrót. W ekonomii, medycynie, nauczaniu, poszukiwaniach minerałów, siłach zbrojnych, leśnictwie, budownictwie itp. i tak dalej. w administracji publicznej panuje blokada i kompletna nieefektywność.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        a ludzie ufają przywódcy kraju

                        Mniej więcej tak samo, jak wierzyłem w Breżniewa. Wszyscy wierzyli jednomyślnie, w jedną formację, w jeden impuls.... Wierzyli tak bardzo, że socjalizm sprzedawali bez targowania się, za słoik dżemu i kosz ciastek, gdy tylko znalazł się kupiec.
                      8. 0
                        28 maja 2024 r. 19:08
                        Andrieju z Czelabińska, technika, którą stosujesz w dialogu, zastępując moje słowa i wypowiedzi (nawet daty...) swoimi, a potem z radością je obalasz, nazywa się „zniekształcaniem”. Okazuje się, że polemizujesz z własnymi wypowiedziami, nie zwracając uwagi na moje argumenty.
                        Pomimo powyższego odpowiem na część Twoich wypowiedzi. Proszę traktować moje argumenty dosłownie i nie próbować ich zmieniać.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Teraz mamy pion władzy zbudowany, wyraźnie debugowany

                        (szatański śmiech) Co, serio?!:)))) Właściwie jest trochę dokładnie na odwrót. W ekonomii, medycynie, nauczaniu, poszukiwaniach minerałów, siłach zbrojnych, leśnictwie, budownictwie itp. i tak dalej. w zakresie administracji publicznej - zablokowanie i całkowita nieefektywność.

                        Czy po prostu mylicie terminy „władza” i „administracja publiczna”, czy też ponownie celowo zastępujecie te pojęcia, aby pasowały do ​​waszej logiki? To różne koncepcje, prawda?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        a ludzie ufają przywódcy kraju

                        Mniej więcej tak samo, jak wierzyłem w Breżniewa. Wszyscy wierzyli jednomyślnie, w jedną formację, w jeden impuls.... Wierzyli tak bardzo, że socjalizm sprzedawali bez targowania się, za słoik dżemu i kosz ciastek, gdy tylko znalazł się kupiec.

                        Ten akapit nie jest odpowiedzią na moje stwierdzenie, jest jedynie pańską emocjonalną oceną tego, co wydarzyło się ponad 30 lat temu.
                      9. 0
                        28 maja 2024 r. 20:34
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Andriej z Czelabińska, technika, której używasz w dialogu, zastępując moje słowa i wypowiedzi (nawet daty...)

                        Może będę miała dość pasji, żeby wymyślać? Wskaż palcem, gdzie i czym zastąpiłem Twoje słowa i stwierdzenia. Proszę o bardziej szczegółowe oskarżenia. Które nadal są bezpodstawne.
                        To nie ja czynię tę rozmowę osobistą. Próbujesz odchodzić od tematu, zarzucając mi nieuczciwe metody dyskusji
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Po prostu mylisz pojęcia „władza” i „administracja publiczna”

                        Nic nie mieszam. Sam jesteś już całkowicie zdezorientowany.
                        Pion władzy to system organizacji władzy politycznej, w którym władza i decyzje są przenoszone z góry na dół, wzdłuż hierarchicznej drabiny.
                        Pion władzy we współczesnej Rosji to system zarządzania obejmujący kilka szczebli władzy: federalny, regionalny i gminny.
                        To, co sobie wymyśliłeś pod pionem władzy, przykro mi, nie jestem zainteresowany. Jeśli używasz terminologii, pamiętaj, co oznacza termin, którego używasz.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Ten akapit nie stanowi odpowiedzi na moje stwierdzenie

                        Po prostu nie chcesz tego czytać.
                        Ludzie NIE UFAJĄ przywódcy kraju. Długo w to nie wierzył. Abyście nie mieli pokusy odwoływania się do wyborów czy czegoś innego, osobiście narysowałem dla Was porównanie z erą Breżniewa. Jest to zrozumiałe nawet dla dziecka – w tamtych latach cała ludność ZSRR była zwolennikiem socjalizmu/komunizmu, ufała KPZR i żarliwie kochała swojego przywódcę. Tak przynajmniej wynikało z licznych wywiadów i wyników wyborów do wszystkich władz, które się odbyły.
                        Obiektywna rzeczywistość była trochę inna – ludzie już dawno w to wszystko przestali wierzyć, ani sekretarze generalni, ani partia, ani system nie budziły zaufania, dlatego tak łatwo dawano się nabrać na kapitalizm
                      10. 0
                        30 maja 2024 r. 15:41
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ludzie NIE UFAJĄ przywódcy kraju. Długo w to nie wierzył. Abyście nie mieli pokusy odwoływania się do wyborów czy czegoś innego, osobiście narysowałem dla Was porównanie z erą Breżniewa. Jest to zrozumiałe nawet dla dziecka - w tamtych latach cała ludność ZSRR była zwolennikiem socjalizmu/komunizmu, ufała KPZR i gorąco kochała swojego przywódcę.

                        Jeśli „narysujesz analogię” z tamtymi czasami, to każda logicznie myśląca osoba odniesie wrażenie, że teraz wszyscy są wyłącznie za kapitalizmem, wszyscy ufają Jednej Rosji i żarliwie kochają swojego przywódcę…
                        A ty mówisz coś zupełnie przeciwnego... skąd bierze się Twoja pewność siebie? Skąd Twoja pewność, że „w tamtych latach” wszyscy byli całkowicie przychylni, „ufali i bardzo kochali”??? albo twoje stwierdzenia są błędne, albo twoja „równoległość” wcale nie jest równoległa!

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pion władzy to system organizacji władzy politycznej, w którym władza i decyzje są przenoszone z góry na dół, wzdłuż hierarchicznej drabiny.

                        To nie jest pion – to zwykła hierarchia i nic więcej, tak jest zbudowany system administracji publicznej w każdym kraju!))) „Pion władzy” to system podporządkowania władzy wykonawczej, który powstał jako wynikiem zastąpienia wyborów (wojewodów, burmistrzów, sędziów itp.) bezpośrednią nominacją ()zatwierdzeniem) przez administrację prezydenta.
                        Po raz kolejny są to różne zjawiska!

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Andriej z Czelabińska, technika, której używasz w dialogu, zastępując moje słowa i wypowiedzi (nawet daty...)
                        Może będę miała dość pasji, żeby wymyślać? Wskaż palcem gdzie Zastąpiłem Twoje słowa i stwierdzenia i czym. Proszę o bardziej szczegółowe oskarżenia. Które nadal są bezpodstawne.

                        Proszę! Proszę:
                        Cytat: Władimir Jurjewicz
                        Dlatego teraz, w roku 2024 (w przeciwieństwie do 1937), mamy republikę demokratyczną, w której wszelka władza, pieniądze, media i środki produkcji należą już do burżuazji (w przeciwieństwie do Radziecka Republika Socjalistyczna 1937 lat, kiedy to wszystko należało do narodu radzieckiego).
                        В 1917 g. nic z tego nie należało do ludu. Ale wydarzyła się sytuacja rewolucyjna i nastąpiła rewolucja. Mogę też przypomnieć co się stało z francuską republiką burżuazyjną :)))

                        Bądź ostrożny!
                      11. 0
                        30 maja 2024 r. 16:41
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Jeśli „narysujesz analogię” z tamtymi czasami, to każda logicznie myśląca osoba odniesie wrażenie, że teraz wszyscy są wyłącznie za kapitalizmem, wszyscy ufają Jednej Rosji i żarliwie kochają swojego przywódcę…

                        Zgadza się
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        A ty mówisz coś zupełnie przeciwnego... skąd bierze się Twoja pewność siebie? Skąd Twoja pewność, że „w tamtych latach” wszyscy byli całkowicie przychylni, „ufali i bardzo kochali”??? albo twoje stwierdzenia są błędne, albo twoja „równoległość” wcale nie jest równoległa!

                        Tak. Nie równolegle, ale prostopadle :)))))
                        Włodzimierz Juriewicz. Nie wiem jak to jaśniej wytłumaczyć. W ZSRR za czasów Breżniewa wszyscy byli oficjalnie za KPZR, Breżniewem i socjalizmem. Publicznie nikt nie odważył się skrytykować ani drugiego, ani trzeciego. Wszystkie wybory (lokalne, sekretarza generalnego, oczywiście, jak to nazywało Plenum KC) odbyły się przy ogromnej frekwencji i głosowaniu na właściwych ludzi (zwłaszcza, że ​​często można było głosować tylko na jednego kandydata, nie było inni). Oznacza to, że sądząc po przejawach zewnętrznych, nasz naród radziecki był całkowicie monolityczny, ufał rządowi, partii i systemowi.
                        Tak naprawdę nic takiego się nie wydarzyło, ludzie w większości nie wierzyli w socjalizm i komunizm, ale też nie okazywali otwarcie swojej niewiary. To fakt, dlatego tak popularna stała się pierestrojka Gorbaczowa, a następnie przejście kraju do kapitalizmu.
                        Teraz jest zupełnie tak samo.
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        To nie jest pion – to zwykła hierarchia i nic więcej, tak jest zbudowany system administracji publicznej w każdym kraju!))) „Pion władzy” to system podporządkowania władzy wykonawczej, który powstał jako wynikiem zastąpienia wyborów (wojewodów, burmistrzów, sędziów itp.) bezpośrednią nominacją ()zatwierdzeniem) przez administrację prezydenta.
                        Po raz kolejny są to różne zjawiska!

                        I powtarzam Ci – to Twoja osobista interpretacja. Pojęcie pionu władzy jest znacznie szersze, mogę przedstawić Państwu stanowisko kandydata nauk prawnych w tej kwestii https://cyberleninka.ru/article/n/vertikal-vlasti-v-rossiyskoy-federatsii/viewer
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Proszę! Proszę:

                        Zaraz zemdleję. A gdzie tu widziałeś fałszerstwo? Chodziło o istnienie sytuacji rewolucyjnej, czemu zaprzeczałeś.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednak czy wiesz, co jest najzabawniejsze? Rozmowa zaczęła się od tego, że nie widzicie podstaw sytuacji rewolucyjnej
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Ponieważ nie ma żadnych warunków wstępnych.

                        Jednocześnie powiedział pan, że głównym warunkiem zamachu stanu jest wzmocnienie hierarchii władzy. A co mamy teraz? :))))))

                        Odpowiedziałeś
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        W 1937 r. kontrrewolucyjny zamach stanu nie powiódł się, ale w 1991 r. się powiódł

                        Odpowiedziałem
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        To nieprawda, ale załóżmy.

                        Oznacza to, że nie ma fałszerstwa, piszę bezpośrednio, że się z tobą nie zgadzam, ale jestem gotowy rozważyć sytuację tak, jakbyś miał rację
                        Konkludujesz
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        Dlatego teraz, w 2024 r. (w przeciwieństwie do 1937 r.), mamy republikę demokratyczną, w której wszelka władza, pieniądze, media i środki produkcji należą już do burżuazji (w przeciwieństwie do radzieckiej socjalistycznej republiki z 1937 r., kiedy to wszystko należało do narodu radzieckiego) ).

                        AKCEPTUJĘ ten wniosek jako tezę w dyskusji. I Sprzeciwiam się temu
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W 1917 roku nic z tego nie należało do ludu. Ale wydarzyła się sytuacja rewolucyjna i nastąpiła rewolucja. Mogę też przypomnieć co się stało z francuską republiką burżuazyjną :)))

                        Oznacza to, że znaczenie mojej odpowiedzi nie polega na przypisywaniu Panu tego, co rzekomo powiedział Pan o roku 1917, ale na tym, że w naszym kraju nawet w 1917 r. nie wszystko należało do ludu, ale powstała sytuacja rewolucyjna. Oznacza to, że przeciwstawiam Twoją tezę o związku sytuacji rewolucyjnej z prawami własności ludu z moją własną tezą, ilustrującą brak takiego związku
                      12. 0
                        30 maja 2024 r. 17:50
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oznacza to, że znaczenie mojej odpowiedzi nie polega na przypisywaniu Panu tego, co rzekomo powiedział Pan o roku 1917, ale na tym, że w naszym kraju nawet w 1917 r. nie wszystko należało do ludu, ale powstała sytuacja rewolucyjna. Oznacza to, że przeciwstawiam Twoją tezę o związku sytuacji rewolucyjnej z prawami własności ludu z moją własną tezą, ilustrującą brak takiego związku

                        Przyjęty!
                      13. 0
                        30 maja 2024 r. 18:20
                        Proszę wybaczyć szorstkość. Okazuje się, że sprawa jest banalnym nieporozumieniem
                      14. 0
                        30 maja 2024 r. 18:29
                        Tak się składa, że ​​nieporozumienia często stają się przyczyną głośnych sporów. Muszę jednak przyznać, że nie zauważyłem w Pańskich wypowiedziach żadnej szorstkości.
                      15. 0
                        30 maja 2024 r. 18:22
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I powtarzam Ci – to Twoja osobista interpretacja. Pojęcie pionu władzy jest znacznie szersze, mogę przedstawić Państwu stanowisko kandydata nauk prawnych w tej kwestii https://cyberleninka.ru/article/n/vertikal-vlasti-v-rossiyskoy-federatsii/viewer

                        Uważnie czytam Twoje źródło wiedzy (na szczęście posiadanie przedprawnego wykształcenia prawniczego pozwala mi zrozumieć zagadnienie). Po pierwsze, Twoja definicja pionu władzy nie wynika ani z tekstu „tezy do rozprawy doktorskiej” jako całości, ani ze znaczenia każdej tezy z osobna! Po drugie, należy zwrócić uwagę na miejsce pracy autora „pracy” – to oczywiście słaby (!) argument, ale nie opierałbym się na opinii warunkowego dyrektora szkoły sportowej w miasta Uchryupinsk w sprawie wyłonienia zwycięzcy Mistrzostw Świata w łyżwiarstwie figurowym.
                      16. 0
                        31 maja 2024 r. 08:40
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        . Po pierwsze, ani z treści „pracy do rozprawy doktorskiej” jako całości, ani ze znaczenia poszczególnych tez w

                        Dlaczego nie?
                        Przykładowo jedną z metod budowy pionowej struktury władzy jest zmniejszenie wysokości podatków będących w dyspozycji regionów i ich uzależnienia finansowego od centrum federalnego. I jasne jest, że każdy, kto jest zależny, jest kontrolowany. Z punktu widzenia Twojej definicji
                        Cytat: Władimir Juriewicz
                        „Pion władzy” to system podporządkowania władzy wykonawczej, który powstał w wyniku zastąpienia wyborów (wojewodów, burmistrzów, sędziów itp.) bezpośrednimi nominacjami (zatwierdzeniem) przez administrację prezydenta.

                        Okazuje się, że wraz z powrotem wyborów gubernatorów pion władzy zdaje się przestać istnieć. A tak oczywiście nie jest; sam piszesz o jego obecności.
                      17. 0
                        Wczoraj o 21:05
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Przykładowo jedną z metod budowy pionowej struktury władzy jest zmniejszenie wysokości podatków będących w dyspozycji regionów i ich uzależnienia finansowego od centrum federalnego. I jasne jest, że każdy, kto jest zależny, jest kontrolowany.

                        Tak, masz rację, dokładnie tak to działa.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Okazuje się, że wraz z powrotem wyborów gubernatorów pion władzy zdaje się przestać istnieć. A tak oczywiście nie jest; sam piszesz o jego obecności.

                        Fakt, że w jednym konkretnym kraju takie „wybory bez wyboru” odbywają się od ponad 10 lat, tylko potwierdza istnienie silnego pionu władzy.
                      18. 0
                        30 maja 2024 r. 18:50
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pojęcie władzy pionowej jest znacznie szersze...

                        Jeśli chodzi o „pion władzy”, jest to raczej przedmiot nauk politycznych niż prawoznawstwa w czystej postaci. Jeśli zaś chodzi o Twoją ocenę sytuacji w danym kraju, to odrzuciwszy formalizm, raczej zgodziłbym się z Twoją opinią, bo moje własne odczucia mówią mi to samo. Jednak w swoich ocenach opieram się na faktach i trendach. I widzę, że obywatele tego konkretnego kraju jako całości są bardziej zadowoleni niż niezadowoleni, bo inaczej sytuacja wyglądałaby inaczej.
      5. +1
        20 maja 2024 r. 13:01
        który dał radę wysłać BDK lub MRK na otwarte morze w celu spokojnego dryfowania,

        Zgodnie z radą nikt nigdzie nie będzie chodził ani nie dryfował. Wszystko to było i jest wykonywane na rozkaz konkretnych dowódców marynarki wojennej. Bez wiedzy szefa sztabu Floty Czarnomorskiej i jego dowódcy ani jedna jednostka tej floty nie poruszy się nigdzie podczas działań bojowych. Jeśli BDK i MRK znalazły się w nocy same na redzie i na otwartym morzu, zupełnie nieprzygotowane na atak BEC, to miały taki rozkaz. A osoby, które wydały takie rozkazy, muszą ponosić ścisłą odpowiedzialność.
        1. 0
          20 maja 2024 r. 14:15
          Tak właśnie myślę, inaczej tego nie da się wytłumaczyć niż zdrada stanu
      6. 0
        20 maja 2024 r. 15:14
        Cytat od alexoffa
        Ktoś zrobił te wszystkie idiotyczne rzeczy, ale nie sądzę, żeby dziesięcioletnia dziewczynka zrobiłaby je, gdyby trafiła do dowództwa marynarki wojennej.

        12. Jednym z moich doradców będzie przeciętne pięcioletnie dziecko. Wszelkie błędy w moim planie, które on wykryje, zostaną poprawione, zanim plan wejdzie w życie.
        © 100 zasad Czarnego Pana. uśmiech
      7. 0
        20 maja 2024 r. 21:21
        Bardzo ryzykowne stwierdzenie, towarzyszu. Chociaż nasi obywatele nie będą już zaskoczeni zdradą i defraudacją poszczególnych urzędników wyższego szczebla…
    2. +3
      19 maja 2024 r. 07:08
      Cytat: Lech z Androida.
      Flota Czarnomorska powinna aktywnie działać u wybrzeży Odessy i Mikołaja... a zamiast tego ukryła się w bazach w Sewastopolu i Noworosyjsku i nie wystawała stamtąd nosa.

      Tak było już w 2022 roku. Wyniki są znane! A może chcesz stracić resztę swoich statków? Czy proponujecie pojechać jako „eskadra” do Odessy? Teraz realia wojny są inne...
      1. + 15
        19 maja 2024 r. 07:41
        Rzeczywistość jest taka sama… statki nadal przepływają przez port w Odessie pod przykrywką masowców z bronią USA i NATO.
        Pomimo tego, że nasze Siły Powietrzne okresowo resetują infrastrukturę portową, broń i amunicja nadal stamtąd pochodzi.
        Region Odessy nie jest zablokowany polami minowymi ze względów politycznych, a nie wojskowych... więc okazuje się, że jest to pozorowana półwojna... która może trwać wiele lat. co
    3. +5
      19 maja 2024 r. 09:30
      Cytat: Lech z Androida.
      Flota Czarnomorska powinna aktywnie działać u wybrzeży Odessy i Mikołajowa.

      Nie rozumiem, co te słowa życzeń oznaczają dla Floty Czarnomorskiej?
      Czy okręty wojenne Sił Zbrojnych Sił Zbrojnych wędrują u wybrzeży Odessy i Mikołajowa? Które trzeba utopić. Dlatego Ukraińskie Siły Zbrojne nie mają ich na stanie. Czy statki handlowe z Obrzeży krążą po okolicy? Również nie. Pływają tam statki pod banderami różnych neutralnych krajów, nikt nie dał Flocie Czarnomorskiej pozwolenia na ich zatopienie ani nawet dokonanie przeglądu. Co w takim razie powinna zrobić Flota Czarnomorska u tych wybrzeży?
      1. +1
        20 maja 2024 r. 13:19
        Pływają tam statki pod banderami różnych neutralnych krajów, nikt nie dał Flocie Czarnomorskiej pozwolenia na ich zatopienie ani nawet dokonanie przeglądu.

        Stany Zjednoczone i inne kraje NATO, Izrael bez żadnego zezwolenia dokonują inspekcji statków, w tym także tych pływających pod neutralną banderą, na Morzu Czerwonym, Morzu Śródziemnym oraz innych morzach i zatokach. I konfiskują na nich ładunek wojskowy i broń, jeśli je znajdą, a następnie wysyłają na tę samą Ukrainę. Niedawny wyraźny przykład irańskiej broni przechwyconej na ich statku. Te kraje i nasze statki handlowe okresowo zatrzymują się i dokonują inspekcji. Nie wahajcie się tego zrobić. A kto im dał na to jakieś pozwolenie? Dają to sobie.
        1. 0
          20 maja 2024 r. 21:13
          Cytat: Władimirjankow

          Stany Zjednoczone i inne kraje NATO, Izrael bez żadnego zezwolenia dokonują inspekcji statków, w tym także tych pływających pod neutralną banderą

          ode mnie dla ciebie +
          Ale, niestety, nie jesteśmy „USA i innymi krajami NATO, Izraelem”
          Mogę się mylić, ale to prawdopodobnie umowa. Dlatego statki pływające pod neutralną banderą przewożą broń NATO do czarnomorskich portów na peryferiach.
    4. +4
      19 maja 2024 r. 10:18
      Flota Czarnomorska powinna aktywnie działać u wybrzeży Odessy i Mikołaja... a zamiast tego ukryła się w bazach w Sewastopolu i Noworosyjsku i nie wystawała stamtąd nosa.
      Hańba... po co nam zatem cała siła bojowa Floty Czarnomorskiej, która nie jest w stanie stoczyć bitwy z wrogiem na jego polu bitwy?

      Ukraińcy w ogóle nie sprzeciwiają się tej propozycji. Idealny dla tych łodzi, ponieważ nie będą musiały podróżować daleko, aby znaleźć Twoją flotę. Jeśli jesteś taki głupi, zrób to... I nie zapomnij o rakiecie przeciwokrętowej.
      1. 0
        20 maja 2024 r. 21:22
        Spokojnie z epitetami. Bądźmy tutaj uczciwi wobec opinii innych.
    5. AAK
      +3
      19 maja 2024 r. 11:21
      Tak, dla wszystkich jest jasne, że „partnerzy” zarządzają działalnością Banderowców na Morzu Czarnym i zapewniają ją, pytanie jest inne: dlaczego nasi „Uszakow, Łazariew, Nachimow, Makarow, Esseńczycy, Kuzniecow i Gorszkow” przez 2 lat Północnego Okręgu Wojskowego nie znalazła żadnej alternatywy w działaniach taktycznych floty i lotnictwa morskiego, a Evmenov, który dopuścił się kary, został także wyznaczony na dowódcę kuźni personelu dla floty...
    6. +1
      19 maja 2024 r. 18:09
      hańba tobie, Ukraińcze, zdradzasz pamięć o swoich przodkach
    7. 0
      20 maja 2024 r. 06:16
      Krążownik Moskwa operował u wybrzeży Odessy, podobnie jak inne okręty wojenne – i gdzie oni teraz są? O wiele łatwiej jest zatopić statek od brzegu zachodnim pociskiem, niż w stałej zatoce.
      1. 0
        20 maja 2024 r. 13:24
        O wiele łatwiej jest zatopić statek od brzegu zachodnim pociskiem niż w stałej zatoce.

        Niemniej jednak zatonęli i zniszczyli wiele naszych statków i łodzi podwodnych w zatokach.
      2. 0
        20 maja 2024 r. 21:24
        Zgadzać się. Dopóki kwestia 100% zniszczenia BEC nie zostanie radykalnie rozwiązana, nie ma innej opcji.
    8. 0
      21 maja 2024 r. 00:38
      Na specjalistycznych forach uczestnicy złożyli i nadal zgłaszają wiele sensownych propozycji na temat ochrony przed dronami morskimi i powietrznymi. Ale jak dotąd nic nie zostało wdrożone, z wyjątkiem niektórych domowych produktów z pierwszej linii Kulibinsów... Problem ma charakter systemowy. Można mieć tylko nadzieję, że aktualizacje na Kremlu pozwolą na wdrożenie skutecznych innowacji.
  2. + 25
    19 maja 2024 r. 04:18
    Ale w sumie rozwiązanie problemu BEC, jak i znacznie poważniejszych zagrożeń, polega na stworzeniu tego bardzo jednolitego państwowego systemu oświetlania sytuacji podwodnej i powierzchniowej (EGSONPO), którego elementami powinny być satelity, AWACS i elektroniczne samoloty rozpoznawcze, samoloty patrolowe, UAV, hydrofony i wszystko inne.

    Dlaczego nie zgodzić się z autorem?
    Ale tutaj jest coś interesującego:
    Gdybyśmy mieli taki system

    Nie ma potrzeby, drogi Andrieju z Czelabińska, zrzucać na nas winę z urzędników państwowych, którzy zajmowali miejsca w piramidzie władzy według hierarchii…
    Zamiast opracowywać strategię na podstawie wyników ostatnich wojen, woleli zaangażować się w POKAZ (popisywanie się)... Dla kogo były pokazy paradne sprzętu wojskowego, który nie walczy? Po co organizowano wspólne ćwiczenia i biathlony?
    W rezultacie okręty wojenne stały się bezradne wobec łodzi motorowych załadowanych materiałami wybuchowymi…
    * * *
    To nie przeciwko nam, którzy wykonujemy swoje obowiązki zgodnie z instrukcjami, instrukcjami i przepisami, należy zgłaszać roszczenia, ale przeciwko tym, którzy chwycili za pociąg władzy, ślinią się i ślinią, ale wypuścili ją z rąk - Broń Boże...
    Oto, co wyszło na jaw w krytycznej sytuacji... Oto, ile warci są ci wszyscy „Bohaterowie” i ci, którzy mają „Zasługi dla Ojczyzny”… Fałszywe nagrody, fałszywe zasługi…
    I cała wina w tej sytuacji spada na nas, którzy nie mamy nic wspólnego z balami i bufetami, forami i prezentacjami, wystawami i demonstracjami...
    1. + 13
      19 maja 2024 r. 05:06
      To prawda. Przykład. Nasz dyrektor przyszedł w 2017 roku. Bratanek ówczesnego głównego inżyniera Irkutskenergo. Był pełen optymizmu. Ale... Stało się coś strasznego. Patron został odesłany na emeryturę. I tyle..., pozostał na miejscu. A teraz wymiotuje, udusił się czymś, żeby znowu dostać się do klipu. Dzięki jasnym sposobom wyróżnienia się. Mianowicie, aby zaoszczędzić pieniądze i zrzucić winę na innych. Nazywa się delegowanie uprawnień śmiech śmiech śmiech
    2. +3
      19 maja 2024 r. 10:25
      Cytat z: ROSS 42
      Nie ma potrzeby, kochany Andrieju z Czelabińska, zrzucać na nas winę urzędników państwowych

      Tak, nie przesuwam tego.
      1. +1
        19 maja 2024 r. 10:37
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak, nie przesuwam tego.

        Zwroty, które bolą oczy:
        Gdybyśmy mieli taki system…Ale go nie mamy…nasi „przysięgli przyjaciele”

        Rozumiem, że:

        Ale nie można uogólniać, ale wymienić konkretne osobowości i miejsca, w których tego nie ma i które miały przy tym rękę. Inaczej nie rozumiem: nie znasz nazwisk i przynależności, albo próbujesz kogoś osłaniać, wygładzać ostre krawędzie…
        1. + 11
          19 maja 2024 r. 10:40
          Cytat z: ROSS 42
          Ale nie można uogólniać, ale wymienić konkretne osobowości i miejsca, w których tego nie ma i które miały przy tym rękę.

          Nie wiem. Daleko mi do wysokiej kwatery głównej - więc nawet nie wiem, kto jest główną winą, czy admirałowie, którzy nie żądają tego, co trzeba, czy Ministerstwo Obrony, które oparło się na żądaniu admirałów. Jeśli wymienimy sprawców, którzy dopuścili do tego całego bałaganu, to są nimi Sierdiukow, Szojgu i Putin.
          1. +2
            20 maja 2024 r. 13:34
            to są to Sierdiukow, Szojgu i Putin.

            Zapomnieli wspomnieć o Iwanowie. Nadal był MO. Ogólnie rzecz biorąc, postawił to na armię i marynarkę wojenną.
            1. 0
              20 maja 2024 r. 14:23
              Cytat: Władimirjankow
              Zapomnieli wspomnieć o Iwanowie.

              Iwanow ma żelazną „wymówkę” - rządził Obwodem Moskiewskim, zanim pieniądze tam trafiły. Dlatego nawet nie biorę pod uwagę okresu 1911-2008, kiedy całe Ministerstwo Obrony Narodowej finansowane było rezydualnie, tutaj o jakiejś konstrukcji systemowej można tylko marzyć.
              Tak, zgadzam się w 99,9%, że gdyby Iwanow dostał pieniądze, nic by się nie zmieniło i nie powstałoby systematyczne podejście do budowy samolotu. Ale 0,00001% nadal pozostaje
  3. + 23
    19 maja 2024 r. 04:31
    Nasza armia to zasadniczo duża liczba brygad. Powyżej poziomu brygady realizowane są wyłącznie zaopatrzenia; brygady wchodzą ze sobą w interakcję tylko wtedy, gdy dowódcy znają się osobiście i nawiązują powiązania poziome. Siły Powietrzne i Kosmiczne zasadniczo działają na zlecenie sił lądowych, flota (samo) całkowicie wycofała się z sił obrony powietrznej. Uderzenia rakietami manewrującymi i pelargoniami reguluje sytuacja polityczna, potem miesiąc na magazyny, potem miesiąc na podstacje, potem pamiętają porty. Nie ma żadnego powiązania z siłami lądowymi. Na przykład nikt nie zadał sobie trudu skoncentrowanej pracy na wszystkich mostach w pobliżu Charkowa, z naszej strony mogliby zrzucić do Siewierskiego Dońca kilkadziesiąt sterowanych radiowo łodzi z materiałami wybuchowymi i za grosze przerzedzić wszystko w dole rzeki. . Ale nie, jeden most co dwa tygodnie uniemożliwiający wrogowi przerzucenie posiłków, to nie dla nas. Nie da się zrozumieć, co robią oficerowie sztabu, setki ludzi z naręczem gwiazd na ramionach snują plany, jak rozdzielić naboje?
    Lepiej w ogóle nie pamiętać, jak nasza obrona powietrzna współdziała z Siłami Powietrznymi, widocznie dlatego podczas masowych nalotów dronów działa tylko obrona powietrzna, myśliwce siedzą na lotniskach i mają nadzieję, że to nie leci w ich stronę.
    Jaka jest armia? W naszym kraju, kiedy Covid zaczął się tak nagle, za wszystko zaczęli odpowiadać gubernatorzy, a rząd federalny rozesłał wentylatory do najróżniejszych Amerykanów i Włochów. Generalnie typowi rosyjscy szefowie, którzy nie wiedzą, gdzie i co robią, czasami uciekają się do nakrzyczenia na swoich podwładnych i popisywania się przed tymi samymi szefami
    1. + 10
      19 maja 2024 r. 05:27
      Zastępca Szojgu, złodziej Iwanow, okazał się mieć dwie skrzynki z nagrodami państwowymi (jego prawnicy próbowali litować się nad sędzią)... Ciągle przekreślam swoją kolej... Próbuję zrozumieć, za jakie zasługi dali mu tyle zasług z nich.
      A w naszych czasach nagrody na piersi i gwiazdki na szelkach straciły trochę na znaczeniu... Bardziej ceniona jest umiejętność walki i wygrywania na polu bitwy.
      1. + 18
        19 maja 2024 r. 06:00
        Cóż, jeśli spojrzysz na to, kto jest wydawany za zasługi lub Newskiego, to w najlepszym razie są to oficerowie sztabowi. Michałkow, Ernst i Winokur są pełnoprawnymi posiadaczami Orderu Zasługi dla Ojczyzny; należy wprowadzić jakiś porządek „za prawdziwe zasługi, a nie za siedzenie w niezbędnej pozycji lub zabawianie ludzi w telewizji”;
        1. eug
          +4
          19 maja 2024 r. 14:48
          Medal BAAAAAAAAAL "Za telewizyjno-ostentacyjne zasługi dla Ojczyzny" w formie telewizora na tle wieży telewizyjnej Ostankino.
      2. + 14
        19 maja 2024 r. 07:19
        Na mojej stronie znajdowała się maszyna sztabowa, w której drukowano zgłoszenia do nagród. Ceny znałem, nie będę ich wypowiadał… i skromnie też przemilczę, jaki procent jest realny. Druga Czeczenia. Za Szojgu w ogóle, jak zauważyłem, nagrody spadły do ​​poziomu odznak, kadeci maszerują w paradach z jednym, a nawet dwoma medalami! Niektóre dziewczyny w ogóle mają mundury z efektowną kratką na piersi, a teraz okazuje się, że jest to strój, aby nie wyróżniać się wśród mas wojskowych!
        1. +5
          19 maja 2024 r. 15:38
          Cytat: lit17
          Za Szojgu w ogóle, jak zauważyłem, nagrody spadły do ​​poziomu odznak, kadeci maszerują w paradach z jednym, a nawet dwoma medalami! Niektóre dziewczyny w ogóle mają mundury z efektowną kratką na piersi, a teraz okazuje się, że jest to strój, aby nie wyróżniać się wśród mas wojskowych!

          Mamy miejsce na rozwój:
      3. +2
        19 maja 2024 r. 07:53
        Cytat: Lech z Androida.
        ...Ciągle drapię się po głowie... Próbuję zrozumieć, za jakie zasługi dali mu tyle zasług.

        Spójrzcie tylko, jakie to nagrody. Przecież to nie jest trudne... Są różne medale Komarowskiego, Chrulewa, Margielowa, Gorszkowa, Dutowa... i inne insygnia resortowe.
        Miałem też w wojsku mnóstwo odznak – lekkoatleta wojownik, doskonały spadochroniarz, mistrz I klasy, strażnik, doskonała armia radziecka i… nie pamiętam ich wszystkich… a ty?
        1. +4
          19 maja 2024 r. 09:49
          Cytat z: AllX_VahhaB

          Miałem też w wojsku mnóstwo odznak – lekkoatleta wojownik, doskonały spadochroniarz, mistrz I klasy, strażnik, doskonała armia radziecka i… nie pamiętam ich wszystkich… a ty?

          Więc to są ikony. Nie mylić z państwem. nagrody.
          A ja myślę, że skoro już pojawiły się tzw. nagrody resortowe, jubileuszowe, urodzinowe itp., to powinny one wizualnie mocno różnić się od państwowych. nagrody Walka i praca również powinny różnić się wizualnie. Różne wstążki na bloku medalu lub Orderu nic nie znaczą dla ignoranta.
          Nagrody należy nadać w taki sposób, aby było widać, że jest to nagroda wojskowa, jest to nagroda za pracę, jest to nagroda rocznicowa (n-lecie zwycięstwa), jest to nagroda z okazji urodzin urzędnika oraz dotyczy to zwłaszcza artystów, pisarzy i innych kompozytorów. Chociaż metal jest ten sam (srebro, brąz, złoto), podkładki muszą mieć różną geometrię.
          1. +3
            19 maja 2024 r. 11:55
            Mój wujek ma dwa Ordery Wojny Ojczyźnianej. Pierwszą otrzymano w 1945 r. pod Wiedniem, drugą w 1985 r., w rocznicę Zwycięstwa. Więc nie wyglądali inaczej! A zatem deprecjacja nagród nie zaczęła się ani dziś, ani wczoraj...
          2. +3
            19 maja 2024 r. 12:27
            Całkowicie się z tobą zgadzam. W carskiej Rosji miecze przywiązywano do Zakonu ze względu na zasługi wojskowe, ale nie ze względu na zasługi cywilne. i od razu było jasne, po co był ten rozkaz.
        2. +4
          19 maja 2024 r. 11:02
          Cytat z: AllX_VahhaB
          Miałem też w wojsku mnóstwo odznak – Sportowiec Wojownik, Znakomity Spadochroniarz i Mistrz I Klasy,

          U nas oczywiście skromniej...tylko rozkaz i medal ZBZ... Ale co do Was mam wątpliwości... Bo nie ma takich insygniów jak "mistrz I klasy"!
          Jest „Mistrz Spraw Wojskowych” i Specjalista 1. klasy” (!), ale nie pamiętam, żeby był „Mistrz XNUMX. klasy”!
          Tak! Pamiętałem!!! Piloci otrzymali także najwyższe wyróżnienie – „Pilot Snajper”! Ale to już inna historia, podobnie jak żeton „Na długi marsz”!
          1. +3
            19 maja 2024 r. 11:58
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Jest „Mistrz Spraw Wojskowych” i Specjalista 1. klasy” (!), ale nie pamiętam, żeby był „Mistrz XNUMX. klasy”!

            Tak oczywiście, specjalista I klasy. Zapomniałem, tyle lat minęło...
        3. +2
          19 maja 2024 r. 15:27
          Cytat z: AllX_VahhaB
          Mistrz I klasy,

          śmiech Cóż, posunąłeś się za daleko. Lub „Mistrz” lub „1. klasa”. hi
      4. +7
        19 maja 2024 r. 10:18
        A w naszych czasach nagrody na skrzyniach i gwiazdy na ramiączkach straciły trochę na znaczeniu dawno zagubiony. Dowodem tego jest masowe rozdanie Orderu Wojny Ojczyźnianej w 1985 roku…
        1. +3
          19 maja 2024 r. 13:35
          Cytat: mój 1970
          A w naszych czasach nagrody na skrzyniach i gwiazdy na ramiączkach straciły trochę na znaczeniu dawno zagubiony. Dowodem tego jest masowe rozdanie Orderu Wojny Ojczyźnianej w 1985 roku…

          Co znaczy masa? Rozkaz nadawany był tym, którzy mają odznaczenia wojskowe i/lub mają rany bojowe. Na tej podstawie uważam, że za udział w działaniach wojennych na polach tej wojny zasłużyli na Order Wojny Ojczyźnianej.
          1. +4
            19 maja 2024 r. 18:40
            Co znaczy masa? Rozkaz nadawany był tym, którzy mają odznaczenia wojskowe i/lub rany bojowe.
            Dziadek, obserwator artylerii, od majowego obozu szkoleniowego aż do 1943 roku, kiedy został wysadzony w powietrze przez bombę przeciwpiechotną. A jego sąsiad - który całą wojnę spędził u komendanta w Samarze, a potem, gdy chcieli go wysłać do Japonii - szybko włożył mu w sprzęgło mały palec lewej ręki - też go dali.
            Mój dziadek gdzieś to położył i tak wszystkie nagrody na parady nosił aż do swojej śmierci w 1999 roku i to „nie znalazłem” – za każdym razem powtarzał…

            Chodzi o zasadność nagród i ich dewaluację...

            I przez jakiś czas po wojnie wydawali rozkazy wojskowe długość służby asekurować - poszukaj w Internecie.
            1. 0
              19 maja 2024 r. 20:47
              Cytat: mój 1970

              Mój dziadek gdzieś to położył i tak wszystkie nagrody na parady nosił aż do swojej śmierci w 1999 roku i to „nie znalazłem” – za każdym razem powtarzał…

              No cóż, jeśli twój dziadek, bo sąsiad dał mu „palec w sprzęgle”, to tak.
              W myśl zasady, jeśli we wsi Popovka pada deszcz, oznacza to, że zalana jest cała Rosja.

              „A po wojnie przez jakiś czas wydawali wojskowe rozkazy dotyczące asekuracji długoletniej – poszukajcie w Internecie”.
              Po co szukać, już wiem. Dlatego napisałem, że trzeba wprowadzać różnice w nagrodach.
              1. +1
                19 maja 2024 r. 22:33
                Kiedy ty temu, który walczył и dezerter- dawać ten sam nagroda – jest to co najmniej niesprawiedliwe, a co najwyżej wywołuje złość.

                W myśl zasady, jeśli we wsi Popovka pada deszcz, oznacza to, że zalana jest cała Rosja. - tak, jeśli nit otrzymał rozkaz lub „Spotkam Siergieja Fomina - a on jest Bohaterem Związku Radzieckiego..” (C) Wysocki
                To mianowicie znaczy co powodzie cały ZSRR lub jak obecnie Federacja Rosyjska

                Otrzymaj CV za wyczyn podczas II wojny światowej lub otrzymaj je za 15 lat służby jako szef kuchni - jest różnica?
                A potem się dziwią – „Prestiż nagród spadł…” (C)
                1. +1
                  19 maja 2024 r. 23:32
                  Cytat: mój 1970
                  A potem się dziwią – „Prestiż nagród spadł…” (C)

                  Poznajemy tu niesamowitych ludzi, a Ty jesteś jednym z nich. O co się ze mną kłócisz? Co chcesz mi udowodnić? Co jest białe, jest białe, a co czarne, jest czarne? A może chcesz mi udowodnić, że jesteś sprawiedliwy? No cóż, nie bądź leniwy i przeczytaj mój pierwszy post na ten temat. Ja nawet bez Was, zdając sobie sprawę, że prestiż nagród spadł, zaproponowałem, moim zdaniem, normalne wyjście.
                  Co sugerujesz? Czy na przykładzie sąsiada dziadka, który otrzymał niezasłużony rozkaz, należy odebrać kombatantom wszystkie Ordery Wojny Ojczyźnianej, aby przywrócić prestiż zakonu? Albo jak?
                  1. 0
                    20 maja 2024 r. 12:22
                    ? No cóż, nie bądź leniwy i przeczytaj mój pierwszy post na ten temat. Cóż, nie bądź leniwy i czytaj MÓJ pierwszy post - odpowiedź Lehe z Androida(!!!!!!!) - nie do ciebie!!!!

                    A teraz pospieszyłeś się z napisaniem o nim Masowy charakter
                    Co znaczy masa? Rozkaz nadawany był tym, którzy mają odznaczenia wojskowe i/lub mają rany bojowe. Na tej podstawie uważam, że za udział w działaniach wojennych na polach tej wojny zasłużyli na Order Wojny Ojczyźnianej.
                    odpowiedź
                    Zacytować


                    W ogóle się z Tobą nie spierałem, aż do Twojego wpisu o zasadności wykonania rozkazu przez wszystkich uczestników II wojny światowej. Uznając to za słuszne, automatycznie pogrzebałeś swój własny pomysł podziału nagród na walkę i inne.
                    1. 0
                      20 maja 2024 r. 12:54
                      Cytat: mój 1970

                      W ogóle się z Tobą nie spierałem, aż do Twojego wpisu o zasadności wykonania rozkazu przez wszystkich uczestników II wojny światowej. Uznając to za słuszne, automatycznie pogrzebałeś swój własny pomysł podziału nagród na walkę i inne.

                      Nie wiem, po jakich zakamarkach krążą Wasze myśli, dlatego radzę zapoznać się ze statutem Orderu Wojny Ojczyźnianej i kto za co go przyznaje. Na tej podstawie stwierdzam, że przyznanie tego rozkazu wszystkim, którzy byli wcześniej odznaczeni i/lub otrzymali rany bojowe, jest jak najbardziej słuszne. I moja opinia w tej kwestii w żaden sposób nie stoi w sprzeczności z moją koncepcją podziału nagród.
                      1. 0
                        20 maja 2024 r. 13:16
                        Nie wiem, po jakich zakamarkach krążą Wasze myśli, dlatego radzę zapoznać się ze statutem Orderu Wojny Ojczyźnianej i kto za co go przyznaje. Na tej podstawie stwierdzam, że przyznanie tego rozkazu wszystkim, którzy byli wcześniej odznaczeni i/lub otrzymali rany bojowe, jest jak najbardziej słuszne.
                        Formalnie - z prawny(!!!!) punktu widzenia – nagroda była legalna. Siły Zbrojne ZSRR miały takie uprawnienia - do wprowadzania zmian w statucie.
                        Ale to automatycznie zrównał bohaterów (kolejność oznaczała konkretny wyczyn!!!) i ich sąsiada. Sprawiło, że nagroda stała się popularna.
                        Co więcej, to wyrównanie ostatecznie dopełniło sens nagrody jako takiej i sprowadziło ją do obecnego poziomu – „Za udział w paradzie/z okazji 300-lecia…”
                        Oczywiście nic nie da się z tym zrobić.
                        Jeśli uważasz, że to słuszne, masz do tego prawo. Dziadek najwyraźniej tak nie uważał, a jego zdanie jest w tej sprawie o wiele ważniejsze – niż moje czy Twoje
                      2. 0
                        20 maja 2024 r. 21:02
                        Cytat: mój 1970
                        Siły Zbrojne ZSRR miały takie uprawnienia - do wprowadzania zmian w statucie.

                        1. Rada Najwyższa ZSRR nie dokonała zmian w statucie zakonu,
                        przyznać ten rozkaz wszystkim walczącym.
                        Cytat: mój 1970
                        (rozkaz sugerował konkretny wyczyn!!!) i sąsiada.

                        2. Przeczytaj jeszcze raz uważnie statut.
                        Cytat: mój 1970
                        Dziadek najwyraźniej tak nie uważał, a jego zdanie jest w tej sprawie o wiele ważniejsze – niż moje czy Twoje

                        3. Dla statutu zakonu opinia twojego dziadka, z całym szacunkiem dla niego, również nie ma znaczenia. Nawiasem mówiąc, mój zmarły ojciec jest także żołnierzem pierwszej linii i uczestnikiem działań wojennych.
                        4. Nagradzanie sąsiada dziadka to błąd nieostrożnego pracownika urzędu rejestracji i poboru do wojska. I z powodu tej pomyłki łajdaka z urzędu rejestracji i poboru do wojska bez wahania uważacie za niewłaściwe przyznawanie tego rozkazu weteranom pierwszej linii, którzy rzeczywiście na ten rozkaz zasłużyli, uczestnikom wojny, od których pochodzi nazwa tego rozkazu.
                        Podniosłeś stosunki międzyludzkie pomiędzy dziadkiem a sąsiadem do rangi państwa. politycy
                      3. 0
                        20 maja 2024 r. 21:58
                        Czy uważasz, że niewłaściwe jest nadawanie tego odznaczenia weteranom pierwszej linii frontu, którzy rzeczywiście na ten odznaczenie zasłużyli i którzy walczyli w wojnie, od której pochodzi nazwa tego odznaczenia? - Tak myślę błędne i niesprawiedliwe w kierunku:
                        1), który dokonał wyczynu podczas wojny
                        2) w stosunku do zmarłych wcześniej – przed 1985 r
                        To właśnie ta bezmyślna akcja Sił Zbrojnych ZSRR – masowa dystrybucja rozkazów wojskowych – wyeliminowała resztki szacunku dla odznaczeń państwowych jako takich.
                        Sprawa sąsiada lub dalekiego krewnego – który był wywożony na front, był bombardowany, doznał kontuzji ręki, został zwolniony – nawet na front nie dotarł. Ale obaj stali się nosicielami rozkazów.
                        Jedyne co zaskakuje to to, że zdegenerowani idioci na szczycie ZSRR byli naprawdę tak zdegenerowani, że nie zrozumieli oczywistości i nie potrafili wybrać bardziej odpowiedniej nagrody

                        Dla statutu zakonu opinia twojego dziadka, z całym szacunkiem dla niego, również nie ma znaczenia dla statutu - tak, ale dla stosunku do tego kawałka żelaza (1985) - nadal tak. Nigdy go nie nosiłem.
                      4. 0
                        20 maja 2024 r. 22:43
                        Cytat: mój 1970
                        1), który dokonał wyczynu podczas wojny

                        I, będę kontynuował, nie otrzymali oni żadnych nagród.
                        Ale ambicje twojego dziadka odmawiają im nagrody, na jaką zasługują za udział w wojnie (przeczytaj jeszcze raz statut). Gdyby sąsiad nie otrzymał tej nagrody, Twój dziadek nosiłby ją i nie myślał o żadnej niesprawiedliwości. A teraz Ty i Twoje ambicje.

                        Order Wojny Ojczyźnianej nadawany jest żołnierzom i dowódcom Armii Czerwonej, Marynarki Wojennej, oddziałów NKWD i oddziałów partyzanckich, którzy wykazali się odwagą, hartem ducha i odwagą w walkach o Ojczyznę Radziecką, a także personel wojskowy, który swoją działalnością przyczynił się do powodzenia działań wojennych naszych żołnierzy.

                        Tutaj nie musisz nawet dokonywać wyczynów.
                      5. 0
                        20 maja 2024 r. 23:08
                        Tutaj nie trzeba nawet dokonywać wyczynów.. O tym właśnie mówimy.
                        Prosta dystrybucja nagród dla wszystkich, bez wyjątku.
                        Niezależnie od tych, którzy zmarli zaledwie rok czy 10 wcześniej, mężczyźni mieli pecha. Mogliby zostać nosicielami rozkazów....
                        Nie ma sensu mówić o tym, że umniejszało to znaczenie wyczynu nagrodzonych wojną.

                        No cóż, takie szaleństwo w Radzie Najwyższej uderzyło kogoś w głowę - rozdawanie rozkazów w skrzynkach.
                        A potem się dziwią, że te nagrody są tak bezsensowne...
                      6. 0
                        21 maja 2024 r. 09:38
                        Cytat: mój 1970

                        Tutaj nie musisz nawet dokonywać wyczynów. O tym właśnie mówimy.

                        Co za beznadziejny pomysł. Dla ciebie wyczynem jest „z granatem pod czołgiem”.
                        Ale uważajcie – ani jeden dowódca dywizji, com. Nie ruszyłem do ataku ani z armią, ani z frontem, ale oni wszyscy są Bohaterami Związku Radzieckiego. Czy to także dewaluacja nagród?
                        Może już przestań się opierać? Przecież w głębi serca zgadzasz się ze mną - gdyby sąsiad twojego dziadka mieszkał w innej wsi, a twój dziadek nie wiedziałby o swoim odznaczeniu, to nosiłby swój własny Order, w pełni zasłużony udziałem w wojnie, wraz z innymi odznaczeniami .
                        Przecież oboje doskonale wiemy, że wyrażenie „nagradzanie niewinnych i karanie niewinnych” nie wzięło się znikąd.
                      7. +1
                        22 maja 2024 r. 07:14
                        Ale uważajcie – ani jeden dowódca dywizji, com. Nie ruszyłem do ataku ani z armią, ani z frontem, ale oni wszyscy są Bohaterami Związku Radzieckiego. Czy to także dewaluacja nagród?
                        i nie?
                        Kiedy cały kraj zobaczył, że Leonid Iljicz został nagrodzony Bohaterem z okazji jego rocznicy asekurować - to nie jest dewaluacja WALKA nagrody?

                        jeśli sąsiad Twojego dziadka mieszkał w innej wsi i Twój dziadek nie wiedział o jego nagrodzie, absolutnie nie chodzi o mojego dziadka - takie sąsiedzi było mnóstwo w całym kraju i wszystko kraj to widział.
                        Kiedy to było w czasie wojny – nagradzając nie zaangażowanych /PPZh / inny tylny personel – armia to widziała, ale nie zawsze, wszystko szybko się zmieniało, ludzie się przetasowywali, przychodzili i odchodzili.
                        A kiedy po wojnie to się zaczęło – Czerwona Gwiazda za 15 lat służby – ludzie drapali się po uszach i dziwili się. I ktoś powiedział: „Czy to było możliwe???”…
                        Można zrozumieć różnych Rumunów, którym przyznano Order Zwycięstwa – to jest strategia – uciekać na czas. Ale co strategiczny czy operację przeprowadził generał dywizji Breżniew?
                      8. 0
                        22 maja 2024 r. 12:08
                        Cytat: mój 1970

                        Kiedy cały kraj zobaczył, że Leonid Iljicz zostaje nagrodzony z okazji swego jubileuszu Bohaterem – czy nie jest to dewaluacja nagród COMBAT?

                        To jest to samo. Ale nie mówiłem o nim, a ty słynnie się na niego obraziłeś.
                        Cytat: mój 1970
                        Tu nie chodzi absolutnie o mojego dziadka – takich sąsiadów było w całym kraju mnóstwo i cały kraj to widział.

                        Jak możesz potwierdzić swoje sądy wartościujące?
                        I ogólnie pytam jeszcze raz - o co się ze mną kłócisz. Zgadzam się z dewaluacją i przedstawiłem swoją propozycję. A ty ciągle mówisz o amortyzacji i amortyzacji. Prosimy o przedstawienie własnej propozycji uniknięcia tej amortyzacji.
                        Przecież nadal będą nagrody dla tych, którzy nie byli zaangażowani. Ktoś za butelkę koniaku doda do listy nagrodzonych niejakiego Iwanowa i to wszystko na darmo. I po co się tak złościć?
      5. 0
        20 maja 2024 r. 12:05
        Cytat: Lech z Androida.
        A w naszych czasach nagrody na skrzyniach i gwiazdki na ramiączkach straciły trochę na znaczeniu...

        Czy to nasze...


        Jeżeli w naszych czasach cokolwiek uległo dewaluacji, to jest to status strażnika jednostki. Po wszystkich reformach związanych z podziałem, rozwiązaniem, fuzją i reorganizacją prawie wszyscy zostali gwardzistami. Doszło do tego, że status przekazywano „w drodze dziedziczenia” – jednostki dziedziczyły go od formacji, do których wcześniej należały, a formacje od jednostek wchodzących w ich skład.
    2. +5
      19 maja 2024 r. 05:33
      Cytat od alexoffa
      Lepiej w ogóle nie pamiętać, jak nasza obrona powietrzna współdziała z Siłami Powietrznymi, widocznie dlatego podczas masowych nalotów dronów działa tylko obrona powietrzna, myśliwce siedzą na lotniskach i mają nadzieję, że to nie leci w ich stronę.

      Ale na przykład podczas ataku Iranu na Izrael amerykańscy bojownicy zestrzelili ponad 70 dronów i 6 rakiet balistycznych.
      Dlaczego nasi bojownicy nie robią tego podczas ukraińskich ataków na Krym? Czy lepiej być otwartym celem na lotniskach?
      1. + 12
        19 maja 2024 r. 05:39
        Tak napisałem – nawet A-50U, który bezpośrednio steruje S-400, nie ukryje się przed naszą obroną powietrzną. Nie mamy luksusu interakcji między obroną powietrzną a lotnictwem; Izrael może zestrzelić irańskie rakiety za pomocą swojej obrony powietrznej, a nie zestrzelić amerykańskie samoloty, i nie mamy nanokomputerów kwantowych z technologią procesu 0.5 nm, kosztującą biliard każdy.
      2. +9
        19 maja 2024 r. 07:09
        Czy mamy wielu myśliwców i jeszcze więcej pilotów zdolnych zestrzelić rakiety. Szkoda, że ​​jedyną szkołę lotniczą w Krasnodarze ukończyło kilka córek generałów? Inaczej pokazaliby klasę.
        1. +1
          19 maja 2024 r. 13:15
          Cóż, jeśli rocznie będzie co najmniej stu absolwentów, to pilotów dla naszych myśliwców powinno wystarczyć. Ilu myśliwców mamy w służbie? Czy jest co najmniej 300 sztuk? Jest mało prawdopodobne, aby rakiety zostały zestrzelone, ale wszelkiego rodzaju pepelaty o niskiej prędkości są po prostu obowiązkowe
      3. +4
        19 maja 2024 r. 11:34
        Cytat: Staś157
        Amerykańskie myśliwce zestrzeliły ponad 70 dronów i 6 rakiet balistycznych.

        Myśliwce (?) zestrzeliły rakiety BALISTYCZNE? Tak, wyraźnie coś pomyliłeś:
        „Siły amerykańskie przechwyciły ponad 70 dronów szturmowych wystrzelonych w jednym kierunku i co najmniej trzy rakiety balistyczne podczas ataku Iranu na Izrael..<...> rakiety balistyczne zostały przechwycone przez okręty wojenne we wschodniej części Morza Śródziemnego. Poinformowało o tym inne źródło kanału telewizyjnego (CNN). bojownicy amerykańscy wziął także udział w odpowiedzi na irański atak i zestrzelił drony. – głosi komunikat kanału.
        1. +3
          19 maja 2024 r. 16:56
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Myśliwce (?) zestrzeliły rakiety BALISTYCZNE? Tak, wyraźnie coś pomyliłeś

          Masz rację co do rakiet balistycznych. Bez zastanowienia przedrukowałem wiadomość w takiej formie, w jakiej została napisana w Ria Novosti.
          https://ria.ru/20240414/ssha-1939898853.html
          1. +2
            19 maja 2024 r. 19:30
            Cytat: Staś157
            Bez zastanowienia przedrukowałem wiadomość w takiej formie, w jakiej została napisana w Ria Novosti.

            Postawiłem „+” za uczciwe uznanie „XXX”. tyran
      4. +1
        19 maja 2024 r. 16:05
        Myśliwiec zestrzelił rakietę balistyczną? Wątpię.
        Dron nie stanowi problemu, taki jest jego cel.
        1. +1
          19 maja 2024 r. 16:11
          Popełniłem błąd, nie sprawdziłem, „wojownik”.
        2. 0
          19 maja 2024 r. 20:54
          Cytat: Borys Uchanow
          Myśliwiec zestrzelił rakietę balistyczną? Wątpię.
          Dron nie stanowi problemu, taki jest jego cel.

          Tak? Naddźwiękowy myśliwiec przeciwko małemu, wolnobieżnemu UAV? A czego użyje, żeby go zestrzelić? Ale dlaczego, według wspomnień, Me-109 w porównaniu z PO-2 nie jest zbyt dobry? To prawda, nigdy nie byłem lotnikiem, więc czegoś nie rozumiem?
          1. 0
            20 maja 2024 r. 10:26
            Pistolet. Zrobić ślizg nad UAV?
            Na każdym myśliwcu zainstalowana jest armata; kontenery z armatami można zawiesić. Można strzelać na odległość około 200 m (rozproszenie odłamków i eksplozja przy trafieniu w cel są niebezpieczne), jest to zgodne z instrukcją. W warunkach bojowych strzelają na krótszą odległość, cel musi zostać zniszczony.
            Oczywiście szanse na zestrzelenie małego celu są niskie, a UAV w służbie powinny strzelać jak nasiona przy odpowiednim prowadzeniu i widoczności. Najważniejsze jest, aby wykryć to na czas, a wtedy wojsko będzie wiedziało, jak działać.
    3. +4
      19 maja 2024 r. 05:55
      Nie powinieneś był pamiętać o mostach, na tym miejscu siedzi cała sekta bridfilów! Rok temu krzyczeli i minusowali, że mosty należy zburzyć, teraz im się to nie podoba, nie ruszajcie mostów, są potrzebne. Tutaj jest tylko jeden strateg
      1. + 15
        19 maja 2024 r. 07:13
        Aby zrozumieć, że logistyka wroga jest głównym celem, nie trzeba być strategiem ani absolwentem Akademii Sztabu Generalnego. Tyle, że dla naszego przywództwa względy polityczne i ekonomiczne niestety przeważają nad militarnymi
  4. +5
    19 maja 2024 r. 04:39
    Gdybyśmy mieli taki system... Ale go nie mamy.

    Zła wiadomość jest taka, że ​​nadal wydaje się, że nie rozumiemy konsekwencji tej porażki.

    Niestety urzędnicy nie umierają z powodu przekupstwa i rzadko w ogóle siadają.

    Czy mówisz, że:
  5. + 20
    19 maja 2024 r. 05:04
    Dziękuję Andrey, artykuł jest jasny i profesjonalny. Całkowicie się zgadzam, że w ogóle nie budują niezbędnej i nowoczesnej floty oraz lotnictwa morskiego. Dowódcy Floty Czarnomorskiej zmieniają się jak rękawiczki, ale bez skutku. Niech przeczytają ten artykuł, a oczy starym admirałom wyjdą z głowy – co można tak zrobić? Okazuje się, że dookoła Timur Iwanow i generałowie pułkownicy biegają z pistoletem wzdłuż linii frontu.
    Nie ma burzy mózgów na temat tego, jaki powinien być okręt wojenny i w co powinien być uzbrojony na potrzeby współczesnej walki.
    Już dawno temu można było zbudować eksperymentalną korwetę bojową, fregatę z czterema Pancyrami M w każdym kierunku i dziesięcioma zdalnie sterowanymi działami małego kalibru z radaru, z nowoczesnym wyposażeniem i przetestowanymi w warunkach bojowych. Nawiasem mówiąc, czego Evmenov będzie uczył w Akademii Marynarki Wojennej? jak ukryć się w zatokach i zgubić statki z krążowników klasy BEC i Moskva? ujemny żołnierz
    1. +6
      19 maja 2024 r. 07:15
      Cóż, najwyraźniej wśród naszych dowódców marynarki wojennej nie ma już praktyków wojny, są tylko teoretycy. Flota nie jest gotowa na taką wojnę, od słowa „w ogóle”
  6. +2
    19 maja 2024 r. 05:16
    Początkowo trzeba było odciąć Raguli od Morza Czarnego, już na samym początku Północnego Okręgu Wojskowego, żeby zrobić drogę do Naddniestrza, ale długość frontu byłaby straszna... Hmm, realne problemy i w ogóle z nich ma charakter ostry i aktualny. I jakoś trudno nam je rozwiązać; od trzech lat nie jesteśmy w stanie rozwiązać problemów związanych z komunikacją i wojną elektroniczną, a tu każdego dnia pojawiają się nowe wyzwania. Jedyną nadzieją jest teraz to, że pojawienie się Biełousowa w obwodzie moskiewskim przyniesie pewien postęp w podjęciu decyzji.
    1. +3
      19 maja 2024 r. 13:53
      Cytat: Igor K_2
      Początkowo konieczne było odcięcie Raguli od Morza Czarnego, już od samego początku Północnego Okręgu Wojskowego

      Oznacza to, że kiedy zaczyna się wojna, armia musi biec, aby ocalić flotę, poświęcając się. Czy żołnierze nie powinni zmieniać pieluszek panom admirałom?
  7. +9
    19 maja 2024 r. 05:33
    Taka sytuacja nie dotyczy tylko Marynarki Wojennej. Siły Zbrojne FR nie posiadają kompleksowej, systemowej oceny strategicznej tego, czego potrzebują i w jakich ilościach.
  8. +6
    19 maja 2024 r. 05:57
    Okazuje się, że kraj potrzebuje tylko floty frontowej i frontowej oraz odrobiny ochrony brzegów. Najwyraźniej przywództwo działa wyłącznie w terenie, co nikogo już tam nie interesuje.
    1. +4
      19 maja 2024 r. 07:23
      Nie jestem oczywiście oficerem marynarki wojennej, ale mam nadzieję, że w przypadku poważnego konfliktu nasze SSBN spełnią swoje obowiązki zgodnie z zamierzeniami. A strategię wykorzystania floty nawodnej należy już dawno przemyśleć, a nie żyć historycznymi marzeniami o „flocie oceanicznym”. Nie mamy nowych Kuzniecowów i Gorszków, dla których wielkość i bezpieczeństwo Ojczyzny była celem całego życia.
      1. +9
        19 maja 2024 r. 09:26
        Cytat: Ulum
        mam jednak nadzieję, że w przypadku poważnego konfliktu nasze SSBN wypełnią swoje zadania zgodnie z zamierzeniami

        Tak, jeśli nie zostaną zniszczone, zanim zdążą to zrobić. Od jakiegoś czasu stało się dobrą tradycją, że Amerykanie spotykają się z naszymi SSBN i towarzyszą im w podróżach do BS...
        Mam szczerą nadzieję, że wraz z pojawieniem się najnowszego Borei-A i pewnego rodzaju osłoną ich bazy korwetami to się zmieni na lepsze.
        1. +2
          19 maja 2024 r. 12:09
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          /Mam nadzieję, że w przypadku poważnego konfliktu nasze SSBN spełnią swoje zadanie zgodnie z zamierzeniami/

          -- Tak, jeśli nie zostaną zniszczone, zanim zdążą to zrobić.

          Myślę, że te „naładowane” (no cóż, te z kawiorem) zdążą odpalić. Bo (kiedy byłem jeszcze przy mnie) kilku z ołówkami na pokładzie miało kompleks uruchomiony („Chmura ruszyła”, najważniejsze, że Piorun nie uderzył!), a reszta (którzy nie mieli zainstalowana instalacja) miałaby czas na rozproszenie się po szkierach na AB. To było praktykowane – wycofanie sił od uderzenia w AB z jednoczesnym wprowadzeniem ES. W najgorszym przypadku można odepchnąć się od pomostu i zanurkować Na północy było to całkiem możliwe.
          1. +5
            19 maja 2024 r. 12:38
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Myślę, że te „naładowane” (no cóż, te z kawiorem) zdążą odpalić

            Wszystko sprowadza się do wpływu na mózgi Stanów Zjednoczonych. Jeżeli będą tego pewni, nie będzie strajków zapobiegawczych. Jeśli wpadnie im do głowy myśl, że w pewnych okolicznościach będą w stanie zniszczyć nasze strategiczne siły nuklearne, zanim zostaną użyte, nawet jeśli ta myśl jest błędna… mogą spróbować. Naszym zadaniem jest uniemożliwić im takie myśli.
            1. +3
              19 maja 2024 r. 14:17
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Jeśli do głowy wkradnie się jakaś myśl,

              „Służąca z piętra znów przyniosła kefir... A głowę mam pełną myśli i wszystkiego o życiu pozagrobowym!” (Z)
              Istnieje system „Obwód” (w potocznym języku - „martwa ręka”). Więc Yankees piszczeli jak ofiary, kiedy ogłosiliśmy, że wróciła do bazy danych. Nawiasem mówiąc, po tym rozpoczął się rozwój prewencyjnego strajku nienuklearnego. Przeprowadzili nawet ćwiczenia na ten temat. Konkluzja jest taka, że ​​flary sygnalizacyjne nie zostaną wystrzelone automatycznie, jeśli nie będzie skażenia R/A, fal sejsmicznych i innych przyjemności związanych z użyciem broni nuklearnej. Nasi musieli „dostosować algorytm podejmowania decyzji w związku z wprowadzeniem na rynek produktu 15P011”, cóż, aby „nie pojawiły się pokusy”. tak
              1. 0
                20 maja 2024 r. 10:35
                Cytat: Boa dusiciel KAA
                Musieliśmy „dostosować algorytm podejmowania decyzji o wprowadzeniu na rynek produktu 15P011”, cóż, aby „nie pojawiły się pokusy”

                Zgadza się. Bo bez kitu, wybacz mój francuski
    2. +3
      19 maja 2024 r. 11:53
      Cytat: Vadim S
      Najwyraźniej przywództwo działa wyłącznie w terenie, co nikogo już tam nie interesuje.

      Naprawdę tak! I.V. Stalin rozumiał znaczenie floty, dlatego pod jego rządami istniało oddzielne Ministerstwo Marynarki Wojennej i program budowy statków z pancernikami i krążownikami. A potem okazało się, że bagażnik jest wyższy od buta... i mamy RTO, a nie mamy MPC. Ponieważ te pierwsze są potrzebne Sztabowi Generalnemu Sił Zbrojnych Rosji jako płot przeciwrakietowy do wsparcia przybrzeżnej flanki armii Kutuzowa. A MPC to ochrona statków przed okrętami podwodnymi przeciwnika… cóż, to jest problem władz marynarki wojennej, one utoną! a krzesło w biurze jest niezatapialne...
      Dlatego MRA zniknęło, a PLB pogrążyło się w wodzie… nie ma podstawowego lotnictwa PLO.
      To wszystko jest smutne...
      1. -1
        20 maja 2024 r. 12:17
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        I.V. Stalin rozumiał znaczenie floty, dlatego pod jego rządami istniało oddzielne Ministerstwo Marynarki Wojennej i program budowy statków z pancernikami i krążownikami.

        I w rezultacie cały program budowy statków został ustalony przez Komisarza Ludowego/Ministra Przemysłu Okrętowego, którego Komisariat/Ministerstwo Ludowe zbudował to, co było dla niego korzystne, i po prostu wyrzucił z planu projekty, które były dla niego nieciekawe. Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej, który próbował bronić interesów floty, został usunięty ze stanowiska i postawiony przed sądem honorowym.
        A następny sekretarz generalny po Stalinie musiał wszystko posprzątać. Włosy jeżyły mu się na łysej głowie, gdy dowiedział się, że flota pod koniec lat 50. nadal otrzymywała statki przedwojennej konstrukcji, opóźnione o kilka pokoleń od współczesnych - i nic, był z tego zadowolony.
    3. +2
      19 maja 2024 r. 12:51
      Okazuje się, że kraj potrzebuje tylko floty frontowej i frontowej oraz odrobiny ochrony brzegów.

      Wszystko kręci się wokół realnych potrzeb gospodarki: jeśli kraj realizował swój główny eksport/import drogą lądową – rurociągami, transportem drogowym i kolejowym, to flota nie ma bodźca do rozwoju, a gdy trzeba było transportować ropę/gaz drogą morską rola floty zaczęła gwałtownie rosnąć
  9. +9
    19 maja 2024 r. 06:04
    Kiedy kolejne pokolenie przed atakiem znajdzie się pod wodą, ryzyko wyjścia statku na zewnętrzną redę będzie porównywalne z lotem w kosmos.
    Nieważne, jak bardzo palą się tyłki szefa, to wszystko na nic. Jakoś zaczęli całkowicie rozczarowywać. A jeśli powiedzą: „Nie jesteśmy tacy, system jest taki”, być może będą mieli częściowo rację.
    1. 0
      19 maja 2024 r. 15:30
      Cytat: Prokop_Svinin
      Kiedy następne pokolenie pójdzie pod wodę przed atakiem
      Internet nie działa pod wodą. I diesel też (jeśli fajka wystaje, to nie ma różnicy od „nad wodą”). Jeśli wyjdzie tuż przed atakiem, okaże się, że torpeda jest bardzo słaba i ma małą prędkość. Gdyby nie usunięto RBU-6000, nie byłoby problemów.
      1. +2
        19 maja 2024 r. 15:34
        Będzie hybryda. A problem z anteną jest technicznie całkowicie rozwiązany.
  10. +7
    19 maja 2024 r. 06:17
    Nie będąc mocnym w broni morskiej, miałem jedno pytanie do UV. Auto RU. Właściwie, czym współczesne BEC różnią się od torped powstałych przed materializmem historycznym? Mam na myśli różnicę nie technologiczną, ale ich widoczność w zakresie hydro/radiowym i optycznym? Czy na statku nawodnym naprawdę nie ma broni przeciwtorpedowej (BEC)? Czy to naprawdę możliwe, że „widzą” torpedę z burty statku, ale nie BEC? Z góry będę wdzięczny za odpowiedź
    1. +5
      19 maja 2024 r. 06:55
      Cytat: Holender Michel
      Czy na statku nawodnym naprawdę nie ma broni przeciwtorpedowej (BEC)? Czy to naprawdę możliwe, że „widzą” torpedę z burty statku, ale nie BEC? Z góry będę wdzięczny za odpowiedź

      „Beks” zatopił duży statek desantowy bez sonaru i statek patrolowy z sonarem, przeznaczony do wykrywania sabotażystów w odległości 200–400 m, czyli po prostu nie mieli nic do wykrycia ani beka, ani torped.
      1. +3
        19 maja 2024 r. 06:59
        Oznacza to, że po prostu nie mieli nic do wykrycia ani BEC, ani torped
        Nie ma nic do wykrycia torped na statku nawodnym? Nie wierzę!! puść oczko
        1. +4
          19 maja 2024 r. 08:49
          Cytat: Holender Michel
          Nie ma nic do wykrycia torped na statku nawodnym? Nie wierzę!!

          Niemniej jednak tak jest. Spójrz na charakterystykę tych statków, zostały zbudowane do innych zadań. BDK to zasadniczo środki transportu, a funkcjonariusze patroli mają je wykorzystywać do różnego rodzaju celów dyplomatycznych, antypirackich itp. misje, oszczędzając zasoby pełnoprawnych okrętów wojennych.
        2. 0
          20 maja 2024 r. 12:24
          Cytat: Holender Michel
          Nie ma nic do wykrycia torped na statku nawodnym? Nie wierzę!! puść oczko

          Jak sobie wyobrażasz GUS na BDK, który w ramach swoich obowiązków ma obowiązek regularnie wpadać na mieliznę – czołgać się brzuchem na brzeg? puść oczko
          DKA powinna podróżować z eskortą, której zadaniem powinna być obrona przeciwlotnicza i obrona powietrzna. W przeciwnym razie, jeśli zastosujesz wszystkie środki zaradcze na statku desantowym, nie będzie już miejsca na lądowanie. Lub BDK napompuje się do wymiarów AB.
          A statek patrolowy 22160 tak naprawdę ma tylko sonar antysabotażowy. Sonar przeciw okrętom podwodnym do niego dostępny jest wyłącznie w wersji kontenerowej i tylko z holowaną anteną.
          To są wspaniałe łodzie, które zamówił naczelny dowódca Chirkow.
    2. +8
      19 maja 2024 r. 08:34
      Cytat: Holender Michel
      Mam na myśli różnicę nie technologiczną, ale ich widoczność w zakresie hydro/radiowym i optycznym?

      SAC umożliwi usłyszenie i wykrycie BEC-a, ale trzeba go też czymś trafić, a nasze systemy przeciwtorpedowe typu tego samego Pakietu się do tego nie nadają. Nie powiem nic o możliwości wykrycia BEC przez RTR, nie wiem. Teoretycznie należy to wykryć.
      1. +3
        19 maja 2024 r. 08:50
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        a nasze systemy przeciwtorpedowe, takie jak ten sam Pakiet, nie nadają się do tego.

        Ciekawe co z artylerią. Czy broń okrętowa może to zrobić?
        1. +5
          19 maja 2024 r. 09:23
          Cytat z Darta2027
          Ciekawe co z artylerią.

          Oczywiście, że mogą, póki łodzie są w znacznej odległości, a tuż obok statku zaczyna się już martwa strefa, ale w jakiej to odległości i dla jakich kalibrów, niestety, nie wiem
    3. +5
      19 maja 2024 r. 13:31
      Na 99% że gdyby właściciele ziemscy odkopali gdzieś starożytne niemieckie Seehundy czy Bibersy, to wszystko skończyłoby się dla naszej floty dużo smutniej. Nie zrozumieliby nawet, co się stało i skąd nastąpiła eksplozja.
      W latach czterdziestych wszelkie sterowane przez człowieka łodzie z materiałami wybuchowymi lub torpedami były prawie bezużyteczne, a kontrolowali je zamachowcy-samobójcy. A teraz, aby rozpocząć walkę o przetrwanie statku, musisz poczekać na rozkaz dowódcy
  11. 0
    19 maja 2024 r. 06:35
    jest to wyraźny przejaw zacofania rosyjskiej nauki i przemysłu, a także systemu gospodarczego w szczególności i systemu państwowego w ogóle. a opóźnienie jest głębokie i wielowiekowe.
    1. +3
      19 maja 2024 r. 09:24
      Cytat: VZEM100
      jest to wyraźny przejaw zacofania rosyjskiej nauki i przemysłu

      Skąd te wnioski?
      1. +2
        19 maja 2024 r. 09:29
        od obiektywnej rzeczywistości wokół nas.
        1. +3
          19 maja 2024 r. 09:32
          Cytat: VZEM100
          od obiektywnej rzeczywistości wokół nas.

          W których latają rakiety hipersoniczne, uruchamiane są fregaty Yaseni-M, Projekt 22350, głowice bojowe lecące po trajektorii quasi-balistycznej itp. i tak dalej.
          Twoja rzeczywistość jest interesująca. Istnieją jednak pewne wątpliwości co do jego obiektywności...
          1. +1
            19 maja 2024 r. 09:36
            przy tych wszystkich rakietach nawet Ukraińcy nadal nie są w stanie wyrządzić krytycznych szkód, nie mówiąc już o NATO, które jedynie pośrednio bierze udział w konflikcie. nawet gdyby choć jeden nieszczęsny amerykański dron został zestrzelony w pobliżu rosyjskich granic, byłby to temat do dyskusji. Nie tylko ja tak sądzę… nawet Putin wyraził to samo więcej niż raz.
            1. +6
              19 maja 2024 r. 10:21
              Cytat: VZEM100
              przy tych wszystkich rakietach nawet Ukraińcy nadal nie są w stanie zadać krytycznych obrażeń

              Nie mogę. Co mają z tym wspólnego rakiety? A może wierzysz, że obecność rakiet decyduje o wszystkim i wygrywa wojnę? Spieszę się rozczarować - tak nie jest. To, że nie zbudowaliśmy normalnych sił powietrznych zdolnych do stłumienia ukraińskiej obrony powietrznej i ustalenia dominacji na średnich i dużych wysokościach, nie oznacza, że ​​coś jest nie tak z naszą nauką czy przemysłem, ale że kierownictwo sił zbrojnych jest nieprofesjonalne.
              1. 0
                19 maja 2024 r. 22:57
                Tylko kierownictwo Sił Zbrojnych? Czy postawili się na swoim miejscu?
                1. +2
                  20 maja 2024 r. 10:34
                  Cytat: UAZ 452
                  Tylko kierownictwo Sił Zbrojnych? Czy postawili się na swoim miejscu?

                  Naczelny Dowódca Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej jest najwyższym przywódcą Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej. Zgodnie z art. 87 Konstytucji Federacji Rosyjskiej Naczelnym Dowódcą Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej jest Prezydent Federacji Rosyjskiej.
                  1. +1
                    20 maja 2024 r. 18:18
                    Wtedy nie można się kłócić. A z tego okazuje się, że o systematycznym podejściu do czegokolwiek w naszym obszarze będziemy musieli marzyć jeszcze długo i bez skutku, bo ręczne sterowanie i systematyczność to pojęcia antonimiczne.
  12. + 16
    19 maja 2024 r. 06:36
    Dopóki będziemy po prostu przenosić te same osoby z krzesła na krzesło, nic się nie zmieni. Prosty przykład: na lotniskach, ponieważ nie ma schronów dla samolotów, nie buduje się ich. Tak, w Baalbek. Za dwa lata zapewne łatwiej będzie przenieść lotnictwo na Kamczatkę. Co więcej, jest bezpieczniej. Jakoś pamiętam historię Kryłowa - A wy, przyjaciele, nie siadajcie... Najgorsze w naszym państwie-królestwie jest to, że ci „odpowiedzialni ludzie” nie tylko nie boją się o własną skórę, ale nawet się nie boją martw się o krzesło, cóż, przeniosą cię do innego, nie mniej dochodowego, całego tego biznesu. A to, że tracimy nie tylko pojedyncze samoloty AWACS (wraz z ludźmi), samoloty na lotniskach, statki, ich nie obchodzi. Pamiętajcie, jak wszystko tutaj kipiało z oburzenia - okazało się, że flota nadal buduje bezużyteczny 22160, a to tylko wskaźnik tego, jak bardzo nikt tam na górze nie przejmuje się. I Wasze artykuły i nasze oburzenie niczego nie zmienią.
    1. +4
      19 maja 2024 r. 10:46
      A co najważniejsze, tracimy ludzi.
      1. +9
        19 maja 2024 r. 11:25
        Oczywiście nasi chłopcy, synowie naszych sąsiadów, przyjaciele i znajomi, płacą życiem za błędy Putina i niekompetencję jego nominacji. Na tej liście nie ma dzieci biurokratów Putina. Uderzają rakietami w skrzynki transformatorowe, pozostawiając nietknięte najważniejsze łańcuchy dostaw. Najwyraźniej Putin zaaranżował wojnę trojańską dla Rosji. Najważniejszą rzeczą w tej kampanii nie jest zwycięstwo, najważniejsze jest uczestnictwo.
        1. +2
          19 maja 2024 r. 12:21
          Cytat: Khibiny Plastun
          Najwyraźniej Putin zaaranżował wojnę trojańską dla Rosji.

          Proszę, wyjaśnij tę głęboką ideę!
          O ile wiem, istnieje coś w rodzaju SVO. Nie wypowiedzieliśmy nawet wojny Wielkiej Brytanii, choć przebieg BD wyraźnie wskazuje na konflikt zbrojny o niskiej intensywności.
          1. +6
            19 maja 2024 r. 15:54
            Jeśli nie rozumiesz, to pytanie jest skierowane do Ciebie i Twojego postrzegania rzeczywistości. Bez względu na to, jak nazwiemy ten konflikt, mamy do czynienia z wojną na pełną skalę, z użyciem całego asortymentu broni, z wyjątkiem broni nuklearnej, i sądząc po tym, jak niezniszczalna jest naprawdę krytyczna infrastruktura zaopatrująca mosty Bandery, węzły kolejowe, wtedy ta wojna grozi, że stanie się wojną trojańską (10 Minęło lat) - i ta wojna może trwać równie długo. I ilu jeszcze musi zginąć, aby rozpocząć walkę, w przeciwnym razie „jeszcze nie zaczęliśmy walczyć” – twierdzi Putin.
            I zostajemy z gorszymi ruinami niż podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Czy teraz jest jasne?
  13. +5
    19 maja 2024 r. 06:37
    Nasi admirałowie nie są tacy sami. Nie potrafią zarządzać flotą i wykorzystywać możliwości sprzętu i personelu. A oni nawet nie chcą o tym myśleć. Ciągną ich, aż do całkowitego zdemoralizowania...
    .
    Do tego konserwatyzm. Mówiąc obrazowo, umieją posługiwać się tylko śrubokrętami płaskimi, chociaż wszystkie śruby na świecie od dawna mają kształt krzyżakowy.
    .
    W zasadzie przeciwdziałanie takim łodziom wymaga groszowych inwestycji i drobnego doposażenia statków, ale kto wyda rozkaz, gdy wszystkie pieniądze zostaną już rozdysponowane, wydane i przywłaszczone...
    1. +5
      19 maja 2024 r. 09:22
      Cytat: też lekarz
      Nasi admirałowie nie są tacy sami.

      Może tak, może nie. Nasi admirałowie zostali zepchnięci pod ławę, podporządkowując floty siłom lądowym i nie wiem, czy oni naprawdę niczego nie żądają, czy też MON się na nich opiera
      1. +3
        19 maja 2024 r. 12:25
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        albo Obwód Moskiewski się na nich opierał

        To była zwykła poza szamana Ałtaju z Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych. Mam nadzieję, że wraz z przybyciem ARB sytuacja zmieni się na lepsze.
        1. +5
          19 maja 2024 r. 12:40
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Mam nadzieję, że wraz z przybyciem ARB sytuacja zmieni się na lepsze.

          Szczerze mówiąc, wydaje mi się to bardzo wątpliwe. Myślę, że teraz zacznie dokręcać śrubę w sprawie realizacji Rozporządzenia Obrony Państwa, nie wnikając w to, po co właściwie Rozkaz Obrony Państwa ma być rozpisany.
          Ale ...
          „Nadzieja umiera ostatnia” – powiedziała Vera. I Miłość strzeliła.
          1. +2
            19 maja 2024 r. 14:25
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            „Nadzieja umiera ostatnia” – powiedziała Vera. I Miłość strzeliła.

            dobry
            Wierzę w to miłość jest zawsze słuszna
            Mogę na nią czekać całe życie.
            Naprawdę potrzebuję teraz Twoich słów,
            Jak wiosenne promienie kwiatu.
            (E. Martynow)
        2. +2
          19 maja 2024 r. 13:35
          No cóż, już powiedział, że czystek nie będzie, dalej kradną i sabotują pracę. Teraz wydaje się, że do następnych wyborów trzeba będzie długo czekać.
          1. +1
            19 maja 2024 r. 18:36
            No cóż, żeby nie było czystek. Ogłosiłbym nawet amnestię, pod warunkiem, że wszystko, co skradzione, zostanie zainwestowane w produkcję broni.
            .
            opcja. Jak powstał Musk? Dzięki powiązaniom rodzinnym zyskałem dostęp do technologii NASA...
            Weźcie dziś dowolnego ucznia, dajcie mu dostęp do osiągnięć przemysłu obronnego: za sześć miesięcy coś stworzy. Najważniejsze, że nie blaknie na wzgórzu...
            Pułkownicy w Ministerstwie Obrony mają pieniądze i dzieci też. Dlaczego nie zamienią ich na fabryki?
            1. +2
              19 maja 2024 r. 18:47
              Cytat: też lekarz
              Ogłosiłbym nawet amnestię, pod warunkiem, że wszystko, co skradzione, zostanie zainwestowane w produkcję broni.

              Niestety nasi przywódcy nie podnoszą rąk na swoich podwładnych, którzy dokonują defraudacji. Wydawałoby się, że mężczyźni są już dorośli, a zachowują się jak kochające babcie i wszystko wybaczają. Stają się mężczyznami tylko wtedy, gdy ktoś zaczyna wypowiadać się przeciwko ich defraudacji.
  14. +7
    19 maja 2024 r. 07:11
    Cytat z: dmi.pris1
    Co Sztab Generalny i Naczelny Dowódca mogą wyciągnąć z kapelusza dla lotnictwa morskiego, rozpoznania kosmicznego i nowych systemów wykrywania? Ten problem będzie trwał przez dziesięciolecia?

    Zatem Najwyższy i Najwyższy jest z nami od ponad dekady
  15. + 11
    19 maja 2024 r. 07:13
    Ale w sumie rozwiązanie problemu BEC, jak i znacznie poważniejszych zagrożeń, polega na stworzeniu tego bardzo jednolitego państwowego systemu oświetlania sytuacji podwodnej i powierzchniowej (EGSONPO), którego elementami powinny być satelity, AWACS i elektroniczne samoloty rozpoznawcze, samoloty patrolowe, UAV, hydrofony i wszystko inne.
    Złe nie jest nawet to, że ponieśliśmy porażkę w stworzeniu systemu do oświetlania środowiska powierzchniowego i podwodnego. Zła wiadomość jest taka, że ​​nadal wydaje się, że nie rozumiemy konsekwencji tej porażki. Nawet nie rozumiejąc, że brak zdolnego EGSONPO zagraża skuteczności strategicznej broni nuklearnej marynarki wojennej, a co za tym idzie odstraszaniu nuklearnemu naszych „zaprzysiężonych przyjaciół” z USA i NATO.

    Bardzo słuszna konkluzja!
    Po pierwsze konieczne jest przyjęcie Federalnego Programu Celowego EHSONPO.
    Po drugie, konieczne jest prowadzenie prac badawczo-rozwojowych i rozwojowych nad EGSONPO.
    Po trzecie, absolutnie potrzebny jest wicepremier dla EGSONPO, sugeruję oczywiście Andrieja z Czelabiska.
    Po czwarte, program EGSONPO musi znaleźć się jako pozycja chroniona w budżetach na lata 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031,2032, 2033, 2034, 2035, 2036, XNUMX
    Po piąte, konieczne jest zorganizowanie festiwalu „Młodzież dla EGSONPO”. Oraz konkurs rysunkowy dla dzieci.
    Po szóste, potrzebujemy wsparcia ze strony telewizji i Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.
    Po siódme, należy zapewnić załogi paradne EGSONPO do udziału w paradach w latach 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031,2032, 2033, 2034, 2035, 2036, XNUMX.
    Po ósme, konieczne jest opracowanie jodełki na rękawie z elementami odzwierciedlającymi historię i nowoczesność EGSONPO.
    Po szóste, konieczne jest organizowanie corocznych konferencji naukowo-praktycznych w ramach Akademii Nauk na temat EGSONPO.

    Wszystko to jest konieczne, drodzy forumowicze.
    Jak niedawno bliżej tekstu wyszło na jaw, że „nie da się nawet zainstalować dodatkowego karabinu maszynowego na budowanym okręcie bez zmiany dokumentacji”. To nie ZSRR, gdzie według wspomnień jednego z forumowiczów w ciągu kilku dni na statku zainstalowano dwa Ute.

    Oczywiście nikt nie twierdzi, że nasze okręty powinny otrzymać wzmocnienie ostatniej linii obrony przed BEC – czyli kamery/celowniki IR, które pozwolą im bezproblemowo operować w nocy. Oraz wieżyczki z karabinami maszynowymi lub działka automatyczne małego kalibru w pewnej ilości – które z nich lepiej poradzą sobie z pokonaniem małych, szybkich celów, powiedzą profesjonaliści.

    Powtarzamy powyższe kroki 1-5,5.
    W przeciwnym razie „nic dla ciebie bez masła”, a nie jakiś karabin maszynowy z opalarką. Nawiasem mówiąc, konieczne jest również przeprowadzenie OSzM, wprowadzenie stanowiska „strzelca marynarza” oraz dziennika pokładowego do rejestrowania karabinów maszynowych, celowników IR i nabojów. Przy okazji przeprowadź badanie kompatybilności EMP, a także ćwiczenia ochrony chemicznej.

    Zwykle zamieszczam filmik na temat komentarza, dzisiaj będzie tak:

    https://youtu.be/EhtsPAdYOds?t=15
  16. +1
    19 maja 2024 r. 07:17
    Nowoczesne systemy hydroakustyczne skupiają się na poszukiwaniu łodzi podwodnych, których hałas łączy się z naturalnym hałasem mórz i oceanów. Cóż, myślę, że silniki łodzi ukraińskich BEC-ów buczą nieco solidniej.

    Można by tak zacząć artykuł i od razu zakończyć pytaniem: „Gdzie są systemy kontroli akustycznej i odpowiadające im plandeki celownicze?!”.
    1. +4
      19 maja 2024 r. 09:21
      Cytat z Kollega
      i plandeki z odpowiednimi wytycznymi?!

      Będziesz strzelał do BEC-ów z „plandek”? :)))
      1. +4
        19 maja 2024 r. 12:40
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Będziesz strzelał do BEC-ów z „plandek”? :)))

        Dlaczego nie? W końcu strzelali z RBU do rakiet przeciwokrętowych! śmiech
        Ale poważnie, nawet DP-64 z FG-45 można przystosować do pokonania BEC. Zmodyfikuj granat tak, aby umożliwiał eksplozję powierzchniową z większym efektem wybuchowym. Opracuj niezbędne stoły strzeleckie, przeszkol wykonawcę i strzelca w zakresie obsługi nowego urządzenia. No cóż, przynajmniej będzie coś zabójczego, a nie 12,7 czy 14,2 „łomy żeliwne”.
        AHA.
        1. +4
          19 maja 2024 r. 12:43
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Dlaczego nie? W końcu strzelali z RBU do rakiet przeciwokrętowych!

          ???!!! Poważnie? Co mnie ominęło?
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Ale poważnie, nawet DP-64 z FG-45 można przystosować do pokonania BEC.

          Nie mam zamiaru tego oceniać, wierzę Ci na słowo :)
          1. +8
            19 maja 2024 r. 14:31
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Poważnie? Co mnie ominęło?

            Andrey, mówię poważnie, żadnych głupców!
            Istniała taka technika taktyczna: - strzelanie w trakcie atakującego pocisku przeciwokrętowego z RBU. Konkluzja: - postawić słupy wody, które GOS pomyli z NK, lub tak, że RCC wpadnie do wodospadu i straci cel, przewróci się lub stanie się z nim coś innego złego...
            1. +4
              19 maja 2024 r. 16:02
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Andrey, mówię poważnie, żadnych głupców!

              Tak, wydaje mi się, że pierwszy raz o tym słyszę :)))))
              1. +5
                19 maja 2024 r. 19:26
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tak, wierzę, pierwszy raz o tym słyszę :)

                Pewnie też nie słyszałeś, że za pomocą „rury kominowej” można prowadzić wojnę elektroniczną? Ale tak się też stało: metalizowana folia została „rozpylona na statek przez kanał gazowy zespołu turbiny gazowej, aby stworzyć „chmurę”, w którą byłby wycelowany poszukiwacz rakiet przeciwokrętowych”… I tak się stało. Chwała Jedynemu nie była uwzględniana w praktyce. Znaleziono mądrych ludzi i w porę powstrzymano „domowych”.
      2. +3
        19 maja 2024 r. 15:37
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Będziesz strzelał do BEC-ów z „plandek”? :)))
        Dlaczego nie? Tak, jest drogo, ale statki są droższe. Stare torpedy nie będą działać (po prostu nie eksplodują na BEC), ale te ze zdalnym sterowaniem mogą pomóc.
        RBU-6000 nie wymagał demontażu.
        1. +2
          19 maja 2024 r. 16:05
          Cytat z: bk0010
          ale ci, którzy mają zdalne sterowanie, mogą pomóc.

          Teraz - nic nie pomoże i nie jest to wskazane.
      3. +2
        19 maja 2024 r. 15:52
        Przynajmniej tak:
        https://www.northropgrumman.com/what-we-do/sea/manufacturing-the-very-lightweight-torpedo
  17. +9
    19 maja 2024 r. 07:22
    Dziękuję Andrzeju!
    Artykuł ma charakter praktyczny, ciekawe jest podejście „od szczegółu do ogółu”.
    Podejście to determinuje także specyfikę ocen, gdy zabarwione są ogólne zadania strategiczne, takie jak „pozycjonowanie floty w walce o dominację w regionie”: „ale my, spadkobiercy Wielkiego Mocarstwa, nie umiemy nic nie zrobimy, nie nauczymy się i zginiemy jak jeden mąż w walce o to.”
    Spróbujmy zrozumieć dwa fakty:
    - nasze siły zbrojne, a zwłaszcza marynarka wojenna, nie mogą przeciwstawić się atakom dronów (morskich, powietrznych), z wyjątkiem odpierania ataków improwizowanymi środkami w KOŃCOWYM ETAPIE ich użycia przez wroga;
    - nasza flota, będąca odzwierciedleniem naszego ustroju państwowego, ze względu na negatywną selekcję kadrową nie jest w stanie funkcjonować jako pojedyncza kontrolowana jednostka bojowa, a brak strategii rozwoju Marynarki Wojennej prowadzi do nieefektywnego wydatkowania środków na jej rozwój .

    Zobaczę, będę kontynuować w innej wiadomości.
  18. -8
    19 maja 2024 r. 07:29
    Takie dzieła zaczynają przekraczać granice. Jakiego rodzaju miny denne są przeciw atomowej łodzi podwodnej Yasen M? Takie zagrożenie istnieje tylko przy wejściu na teren BS. Aby wyeliminować takie niebezpieczeństwo, istnieje OVR, który zapewnia dostęp do morza, ale na morzu atomowe okręty podwodne pływają na głębokościach, na których niemożliwe jest użycie min dennych.
    1. + 11
      19 maja 2024 r. 08:41
      Cytat: Siergiej39
      Jakie miny denne są przeciw atomowej łodzi podwodnej Yasen M? Takie zagrożenie istnieje tylko przy wejściu na teren BS.

      Nauka czytania
      Ale aby Yasen-M mógł zdać sobie sprawę z zalet swojej niewidzialności i mocy, ktoś musi zapewnić mu dostęp do morza, sprawdzając trasę pod kątem min oraz oczekiwanie na wielozadaniowe atomowe okręty podwodne i niekomercyjne okręty podwodne wroga.

      Rumienimy się i przestajemy chłostać niewinne bzdury.
      Cytat: Siergiej39
      ale na morzu atomowe okręty podwodne pływają na takie głębokości, na których użycie min dennych jest niemożliwe.

      W rzeczywistości Captor jest instalowany na głębokościach nawet większych niż 900 m, a jego najnowsze wcielenie prawdopodobnie nie będzie gorsze od swojego przodka pod względem głębokości. A maksymalna głębokość Morza Barentsa wynosi 628 m.
    2. +2
      20 maja 2024 r. 12:30
      Cytat: Siergiej39
      Aby wyeliminować takie niebezpieczeństwo, istnieje OVR, który zapewnia dostęp do morza

      Problem w tym, że OVR istnieje teraz na papierze. Faktycznie, będąc miejscem, gdzie od czasów osiadł „Albatros”. drogi Michaił Siergiejewicz i Jurij Władimirowicz i tym samym wyposażeniem technicznym. Jedynymi mniej lub bardziej nowoczesnymi statkami OVR są Aleksandryty ze swoim kompleksem PMO poprzedniej generacji i one też są budowane w tempie łyżeczki na godzinę.
      Zatem samonośna mina denna na torze wodnym lub znajdujący się obok niej Captor stają się coraz bardziej rzeczywistością.
  19. +8
    19 maja 2024 r. 07:41
    Artykuł jest świetny, wielkie dzięki dla autora!
    1. +4
      19 maja 2024 r. 10:26
      Cieszę się, że Ci się podobało, dzięki za miłe słowa!
  20. +7
    19 maja 2024 r. 07:43
    Pierwsza teza:
    - nasze siły zbrojne, a zwłaszcza marynarka wojenna, nie mogą przeciwstawić się atakom dronów (morskich, powietrznych), z wyjątkiem odpierania ataków improwizowanymi środkami w KOŃCOWYM ETAPIE ich użycia przez wroga

    To gorzka prawda, że ​​negatywna selekcja, która rozpoczęła się na długo przed 1991 rokiem, doprowadziła do degeneracji naszych Kshatriyów w służbę pałacową. W efekcie na stanowiska ogólne i biurokratyczne na szczeblu państwa obsadzono osoby niezdolne do obiektywnej analizy sytuacji i rzetelnego raportu o rzeczywistej sytuacji oraz podejmowania trudnych, ale koniecznych decyzji. Osoby te są organicznie niezdolne ani do oceny zagrożenia, ani do podjęcia samodzielnych decyzji o jego eliminacji. Wszystko sprowadza się do MINIMALIZACJI STRAT w przypadku prowadzenia przez wroga działań ofensywnych z wykorzystaniem środków zdalnego niszczenia celów, do których zalicza się BEC.
    W związku z tym nadzieje na utworzenie jednolitego systemu państwowego oświetlania sytuacji podwodnej i powierzchniowej, jako swego rodzaju „miecza skarbu”, są znacznie przesadzone. Tak, taki system jest potrzebny, ale przy braku zdecydowanych, proaktywnych dowódców, zdolnych do proaktywnego działania, może on jedynie nieznacznie poprawić statystyki, i to nawet tymczasowo.

    Znowu muszę zrobić pauzę.
    1. +5
      19 maja 2024 r. 13:49
      Ludzie, którzy przejęli władzę, z pewnością mają mózgi. Ale ich poziom życia nie zależy w żaden sposób od ich pracy; nikt nie pyta ich o rezultaty, które powinni osiągnąć. Jestem pewien, że jeśli umieścisz admirałów w kabinach VIP na statkach i przykujesz ich do baterii, natychmiast włączą swoje biegi i przejdą do trybu online, aby przestudiować problem i rozwiązania, pamiętają o mądrych kapitanach i wezwą ich do swojej rady, i tak NA.
      1. +4
        19 maja 2024 r. 13:55
        Jakoś nie mogę uwierzyć, że po wielu latach wygody i nieodpowiedzialności nie stracili biznesu, nie mówiąc już o swoich walorach bojowych. Model nie jest ten sam i to nie ludzie są z natury zepsuci.
        1. +4
          19 maja 2024 r. 14:16
          Tak, jasne jest, że nie będą miały kształtu ucha, ale adrenalina może sprawić, że się poruszą. Ponieważ decyzje nie są zbyt skomplikowane i nikt nie wymaga od admirałów strzelania w plecy własnymi rękami
  21. +3
    19 maja 2024 r. 07:48
    Strach pomyśleć, co się stanie, gdy na Zachodzie i w Chinach rozpocznie się masowe wykorzystanie sztucznej inteligencji w nauce i przemyśle, jeśli Rosji przez trzydzieści lat nie udało się nawet uruchomić produkcji konwencjonalnych procesorów.
  22. +6
    19 maja 2024 r. 07:54
    Zgadzam się z każdym słowem Andrieja wypowiedzianym w tym artykule.
  23. +9
    19 maja 2024 r. 08:01
    Po skutecznym napadzie wroga na Sewastopol lub statki potrzebny był skuteczny najazd na Kijów. Kiedy to dotrze? Konieczne jest wybicie pionu cudzej mocy, aby nie było nikogo, kto mógłby wydawać rozkazy. I tutaj wszyscy mówią, jak walczyć określonymi rodzajami broni. Jeśli będziesz kierować się tą logiką, zawsze znajdzie się coś, przed czym nie ma jeszcze ochrony. Trzeba tylko polować na gnidę i jego wspólników. Wojna nie toczy się z rodzajami broni, ale z wrogiem w osobie junty i jej patronów.
    1. +2
      19 maja 2024 r. 08:24
      Najwyraźniej nie ma skutecznych nalotów.
      1. +5
        19 maja 2024 r. 13:45
        Nigdy nie próbowali. I powiedzieli, że nie będą walczyć z wrogim państwem. Podczas SVO ani jeden ukraiński urzędnik nie odniósł obrażeń
    2. +1
      19 maja 2024 r. 12:55
      Cytat: Siergiej Prutkow55
      Po skutecznym napadzie wroga na Sewastopol lub statki potrzebny był skuteczny najazd na Kijów.

      Pisałem już na VO, powtórzę jeszcze raz:
      Po tym, jak DWA drony o dużym zagęszczeniu eksplodowały na maszcie dawnego budynku Rady Najwyższej NA KREMLU (!!!), a wstyd ten pokazały wszystkie kanały informacyjne TLV na ŚWIECIE, w Bankowską należało uderzyć SZTYLEM . Z wyjaśnieniem: „Jeśli spróbujesz tego jeszcze raz, zmielimy cię na proszek!!!” am
      A nasi „niezrównani kierowcy HANDS” wytarli się, przełknęli wymiociny i udawali, że nic się nie stało. TO BYŁO OBRZYDLIWE!!!
      To była obraza godności narodowej superpotęgi nuklearnej! Yankees ani Chiny nigdy nikomu tego nie wybaczą!!!
      IMHO.
      1. 0
        19 maja 2024 r. 14:18
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Po tym, jak DWA drony o dużym zagęszczeniu eksplodowały na maszcie dawnego budynku Rady Najwyższej NA KREMLU (!!!), a wstyd ten pokazały wszystkie kanały informacyjne TLV na ŚWIECIE, w Bankowską należało uderzyć SZTYLETEM .

        Uderzenie na Kreml było demonstracją możliwości i tak właśnie było postrzegane. Prezydenta, premiera i kilka innych kluczowych osobistości można chronić z niemal całkowitą niezawodnością. W skrajnych przypadkach po prostu nie opuszczą bunkra. Ale możliwości FSO nie są nieograniczone. Wszelkiego rodzaju gubernatorzy, zastępcy, właściciele fabryk, gazet i statków są dość bezbronni. Przynajmniej dla drona, przynajmniej dla snajpera lub demolatora. Oznacza to, że możesz zbombardować Bankowską, ale potem kilka tysięcy najlepszych ludzi w kraju na zawsze straci spokojny sen. Czy tego potrzebują?
        1. +3
          19 maja 2024 r. 14:34
          Cytat: Jarosław Tekkel
          Uderzenie na Kreml było demonstracją możliwości i tak właśnie było postrzegane.

          To był policzek wymierzony władzom Kremla i doskonały powód do reakcji, mającej na celu wystraszenie Kapituły Kijowskiej na śmierć!!!
    3. +2
      19 maja 2024 r. 13:18
      Cytat: Siergiej Prutkow55
      Po skutecznym napadzie wroga na Sewastopol lub statki potrzebny był skuteczny najazd na Kijów.

      Cytat: Siergiej Prutkow55
      Jeśli pójdziemy tą logiką

      Jeśli będziemy podążać za twoją logiką, to jeśli do nas nie będą strzelać, to my też nie będziemy strzelać. Więc co? śmiech
  24. +1
    19 maja 2024 r. 08:12
    - nasza flota, będąca odzwierciedleniem naszego ustroju państwowego, ze względu na negatywną selekcję kadrową nie jest w stanie funkcjonować jako pojedyncza kontrolowana jednostka bojowa, a brak strategii rozwoju Marynarki Wojennej prowadzi do nieefektywnego wydatkowania środków na jej rozwój .

    Postulat ten przenika wszystkie artykuły poświęcone flocie autorstwa odpowiedzialnych autorów VO.
    Niestety, oświadczenie J.V. Stalina: „Nie mamy Hindenburgów na stanie!” wskazuje, że będziemy musieli działać z personelem, którym dysponujemy. Dodam od siebie: możemy walczyć tym, co mamy i co potrafimy zbudować.
    Przede wszystkim musimy zrozumieć, jaką flotą dysponujemy i do czego można ją wykorzystać.
    Zacznijmy od Bałtyku. W hipotetycznej wojnie z NATO na teatrze działań Flota Bałtycka musiałaby zapewnić komponent morski w postaci klęski południowej Finlandii i Estonii, desant powietrzno-morski w Helsinfors i Reval, a także, jeśli to możliwe, na Moonsund Wyspy. Ponadto należy zapewnić transport morski na wskazanych obszarach i, co najważniejsze, uczynić resztę Bałtyku nieprzejezdną ze względu na zagrożenie minowe.
    Tutaj, bardziej niż gdziekolwiek indziej, ważna jest rola floty do usuwania min i zdalnego sprzętu wydobywczego. Podpowiedź w postaci „Marichki” pomoże naszym admirałom i projektantom!

    Znowu przeszkadzam.
    1. +3
      19 maja 2024 r. 13:10
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Znowu przeszkadzam.

      Mój przyjacielu z Petersburga! Nie dręcz swojej duszy! Zmień swój sprzęt na coś porządnego! A potem jak w tym dowcipie:
      Dwóch mężczyzn zebrało się w piekle, aby skazać ich na pół litra, ale trzeciego brakowało. Jakoś nie jest dobrze, nie po naszej myśli... Nagle pojawia się kolejny grzesznik, rozgląda się... widzi towarzystwo, uśmiecha się, podchodzi do nich. I nagle znika!
      Koledzy jęczą z rozczarowania… Ale „nowo pojawiające się” pojawia się ponownie, a potem znowu znika. I tak kilka razy.
      W końcu jednemu z pijących znudziło się to zamieszanie i powiedział do swojego nowego towarzysza: „Słuchaj, bracie, już zdecydowałeś: nalać czy nie!?”
      W odpowiedzi: - Kochani, byłbym zadowolony, ale nadal jestem na intensywnej terapii.!!!
      Tak jest z tobą, kochanie! W końcu podejmiesz decyzję! Ale Twój post jest ciekawy.
      AHA.
      1. +3
        19 maja 2024 r. 13:41
        Problem nie leży w technologii, ale w komunikacji, tu jest dzicz, odpoczynek jest dobry, pisanie jest złe – wszystko się rozpada.
        Ostatnie dwa przejechałem i nie było żadnych problemów.
        1. +2
          19 maja 2024 r. 14:37
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Ostatnie dwa przejechałem i nie było żadnych problemów.

          Tylko nie tak jak w tym dowcipie: - „nie odchodź całkowicie! Wróć, wszystko ci wybaczę!!!” (Z) napoje
  25. +1
    19 maja 2024 r. 08:34
    Od czasów sowieckich Marynarka Wojenna była finansowana na zasadach rezydualnych. Budowano niektóre statki i łodzie, ale OK, główne zagrożenie pochodziło ze strony NATO, ale skąd teraz to wszystko przyjdzie, jak pisze autor?
    1. +8
      19 maja 2024 r. 09:20
      Cytat z: SOLO55
      Od czasów sowieckich Marynarka Wojenna finansowana jest na zasadzie rezydualnej.

      Bardzo się mylisz. ZSRR bardzo poważnie potraktował zagrożenie ze strony morza i przeciwstawił się NATO systematycznie budowanymi siłami. Były problemy ze skutecznością poszczególnych elementów tego systemu; nie wszystko się udało, ale budowa prowadzona była systematycznie.
      Dlatego istniała Legenda, rozmieszczona na znacznie większą skalę niż obecna Liana, pułki lotnictwa rozpoznawczego, potężne siły bezpieczeństwa OVR oraz dywizje SSGN i MRA, po jednej na każdą flotę…
    2. +2
      20 maja 2024 r. 14:31
      Cytat z: SOLO55
      Od czasów sowieckich Marynarka Wojenna finansowana jest na zasadzie rezydualnej.

      Marynarka ZSRR była finansowana normalnie. Flota radziecka miała inne problemy:
      przywództwo polityczne, które przedkładało ideologię nad strategię;
      brak jasnego programu modernizacji i wycofania okrętów z eksploatacji: z roku na rok Marynarka Wojenna ciągnęła za sobą ciężar dawno przestarzałych okrętów, które pochłaniały personel i finanse oraz miały tę samą wartość bojową co łodzie z wieżami pancernymi RIF z początku XX w.;
      brak zrozumienia wagi bazowania lub nieprzekazanie tej wagi decydentowi;
      nienasycona chęć ulepszania projektów.
      Cytat z: SOLO55
      główne zagrożenie pochodziło jednak ze strony NATO z lądu

      Drugim najważniejszym zadaniem Marynarki Wojennej ZSRR było przerwanie transferu amerykańskich sił zbrojnych, broni i zaopatrzenia z USA do Europy. PMSM, to zadanie przynajmniej w jakiś sposób pogodziło buty z koniecznością istnienia wypalenia. uśmiech
  26. +2
    19 maja 2024 r. 08:40
    Kontynuuję:
    Flota Czarnomorska. Głównym pilnym zadaniem jest dokończenie klęski i okupacji Ukrainy i Mołdawii z dostępem do granic ZSRR w 1991 roku. Środkiem jest operacja desantowa w Reni wraz z rozwojem ofensywy przez Mołdawię w kierunku naszej grupy chersońskiej. Dalej - pełna kontrola nad Morzem Czarnym z możliwością zniszczenia dowolnej floty wroga i wylądowania wojsk na dowolnym odpowiednim do tego przyczółku.
    Stąd szczególnej roli nabierają środki oddziaływania na infrastrukturę przybrzeżną i desantowania dużych sił piechoty morskiej oraz zapewnienia transportu morskiego w ograniczonym teatrze działań.

    Zmuszono do przerwania do czasu przywrócenia normalnej komunikacji.
  27. +4
    19 maja 2024 r. 08:45
    Nie, cóż, nieoczekiwany artykuł.
    asekurować
    W przypadku Mitrofanowa byłoby to normalne, nawet w przypadku Klimowa/Timokhina, ale Andriej z Czelabińska… zażądać

    Na początek zdjęcie BEC-a - owoc grzechu skutera wodnego, łodzi rybackiej, Starlinka i kilku kamer wideo.
    Nikt nie ukrywa tej „tajnej” broni, Siły Zbrojne Ukrainy regularnie nagrywają filmy wideo, „jak robią BEC, jak pływa” i mówią ludziom, przeciwko komu i w jaki sposób zostanie użyta.

    BEC nie jest pancernikiem pancernym Togo ani naddźwiękowym pociskiem przeciwokrętowym.

    No cóż, nie ma i nie będzie stabilizowanych MZA z celownikami nocnymi typu niemieckiego, francuskiego czy amerykańskiego, osobiście nie mam na to nadziei.

    Cóż, nie ma dostępnego ABVGDeika.

    Co możesz teraz zabrać z dostępności Sił Zbrojnych RF i wyspecjalizowanych sklepów?
    To nie jest EG-chegotam, nie Il38,39,40, nie kule i drony FPV do mocowania na statku, ani armatki wodne i nie siatki wokół statków, jak sugeruje się w VO.

    Zgadza się, karabin maszynowy i „niezwykle „wycięto” w nim optykę”
    Oto film o karabinie maszynowym, niestandardowej optyce i wpuszczanym BEC.

    https://youtu.be/ogqqk15SwYU?t=70

    Pytanie jest tylko jedno: dlaczego w trzecim roku nie robią tego na statkach co trzy metry?
    1. +6
      19 maja 2024 r. 09:16
      Cytat od żbika
      Pytanie jest tylko jedno: dlaczego nie robią tego na trzecim roku?

      Postawiłem nieco inne pytanie – gdyby budowali flotę, a nie „to wszystko”, to nic takiego nie byłoby potrzebne.
      1. +1
        19 maja 2024 r. 09:25
        Postawiłem nieco inne pytanie – gdyby budowali flotę, a nie „to wszystko”, to nic takiego nie byłoby potrzebne.

        To oczywiście Twoja wola, ale nieoczekiwanie powiązałeś problem BEC i EGSONPO.

        I zupełnie nieoczekiwane założenie – „gdyby budowali flotę, a nie „to wszystko”” – od autora cyklu artykułów „Flota. Smutne spojrzenie w przyszłość”.
        „Gdyby tylko”... „Wszystko” przeszło do stanu obecnego.
        1. +8
          19 maja 2024 r. 09:30
          Cytat od żbika
          To oczywiście Twoja wola, ale nieoczekiwanie powiązałeś problem BEC i EGSONPO.

          Dzieje się tak dlatego, że w przypadku normalnie funkcjonującego EGSONPO wszelkie odrębne środki przeciwko BEC w zasadzie nie byłyby potrzebne. I fakt, że teraz wiele problemów naszej floty sprowadza się właśnie do konfrontacji z BEC. Chociaż aż strach pomyśleć, co się stanie, jeśli staniemy w obliczu wroga poważniejszego niż BEC. USA i NATO nie będą walczyć z BEC.
          Cytat od żbika
          „Wszystko” zmierzało w stronę obecnego stanu.

          Samodzielnie.
  28. +5
    19 maja 2024 r. 08:53
    Można też instalować hydrofony, można też ustawiać samoloty patrolowe… ale po co? Można by pomyśleć, że namoczymy koperek i nie będzie kto kierować BEC-em, problem sam się rozwiąże, prawda? Moje pytanie rodziło się już od dawna: po co w ogóle Flota Czarnomorska? Cóż, realistycznie rzecz biorąc, jeśli bez turbopatriotyzmu Morze Czarne zostanie z hukiem przestrzelone przez NATO, ich rakiety przeciwokrętowe z Turcji, Rumunii, Bułgarii to armady podwodnych dronów BEC, które wystrzelą w przypadku wojny z nimi, nie w porównaniu z tym, co jest teraz, ale tysiącami, nasza flota łodzi podwodnych nigdy nie opuści Bosforu, ale to oznacza, że ​​prędzej czy później zostanie odkryta i zatopiona bez nadziei. Czy utrzymanie tych statków, które i tak są już bezużyteczne, nie jest zbyt kosztowne? Może lepiej byłoby zbudować doskonałą obronę wybrzeża dalekiego zasięgu i kontrolować całe Morze Czarne z Krymu? Ich statki nie będą nawet mogły się zbliżyć, a ich okręty podwodne zostaną wykryte przez hydrofony i trafione zarówno z brzegu, jak i zdalnie uruchamiane miny denne. W czasie pokoju nikt nie dotknie naszej floty cywilnej, ale w przypadku wojny wszystko na Morzu Czarnym zatrzyma się.
    1. +3
      19 maja 2024 r. 13:23
      Cytat z alebdun2000
      Moje pytanie rodziło się już od dawna: po co w ogóle Flota Czarnomorska?

      Aby przedostać się na Morze Śródziemne w okresie zagrożenia, które (jakkolwiek by nie powiedzieć) jest dla naszego kraju STRATEGICZNIE ważnym obszarem Oceanu Światowego. Nie wpadłem na to. Jest to zapisane w narodowej Doktrynie Morskiej. Przeczytaj ją w wolnej chwili, aby poszerzyć swoje horyzonty i nie zadawać takich pytań.
  29. +5
    19 maja 2024 r. 09:07
    Dlaczego w armii miałoby być lepiej niż we wszystkim innym? Podobny artykuł można napisać o każdej branży, z wyjątkiem tej, która wykopuje coś z ziemi, aby później sprzedać za granicę.
    Ale Rosjanie są zadowoleni ze wszystkiego; wybierają wciąż na nowo tych samych przywódców kraju. Ale czy nie jest to kryterium sukcesu, kiedy ludziom wszystko się podoba?
    1. +3
      19 maja 2024 r. 10:27
      Cytat z: Baobabus
      Dlaczego w armii miałoby być lepiej niż we wszystkim innym? Podobny artykuł można napisać o każdej branży, z wyjątkiem tej, która wykopuje coś z ziemi, aby później sprzedać za granicę.

      Ogólnie rzecz biorąc, nawet tam, gdzie trzeba kopać, sytuacja... nie jest całkiem dobra
  30. +1
    19 maja 2024 r. 09:13
    Kontynuuję, Flota Północna.
    Tutaj jest o czym myśleć. To właśnie tutaj, gdzie nie ma innej floty niż nasza i tylko ciągłe wizyty wrogich łodzi podwodnych, niebezpieczeństwo masowego użycia BEC i niezamieszkanych pojazdów podwodnych jest większe niż gdziekolwiek indziej. Strefa Szlaku Morza Północnego jest niemal w całości strefą możliwego wydobycia, a nasza Flota Północna, mimo imponującego składu, praktycznie nie jest w stanie dotrzeć ani do Atlantyku, ani do Pacyfiku.
    Impas strategiczny, podobny do tego, w jakim znalazła się Flota Bałtycka w latach 1942-1944. dla Floty Północnej w obecnych realiach jest oczywiste.
    Dlatego na Oceanie Arktycznym powinniśmy ograniczyć się do obrony naszej strefy arktycznej i wojny z okrętami podwodnymi wroga.
    Mamy tylko jedną prawdziwą, pełnoprawną flotę pełnomorską - Pacyfik. To tutaj, zgodnie z planami USA, powinny w najbliższej przyszłości rozegrać się decydujące bitwy.
    Dziś Stany Zjednoczone i ich sojusznicy mają bazy na Pacyfiku i Oceanie Indyjskim. Japonia jest szczególnie dogodnie położona, co pozwala jej kontrolować tę część Pacyfiku i stanowić bazę do rozwinięcia ofensywy z przyczółka południowokoreańskiego. Nie trzeba dodawać, jak ważny jest tutaj rozwój floty, lotnictwa morskiego oraz środowiska wykrywania i kontroli.
    1. +4
      19 maja 2024 r. 13:33
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Impas strategiczny, podobny do tego, w jakim znalazła się Flota Bałtycka w latach 1942-1944. dla Floty Północnej w obecnych realiach jest oczywiste.

      SF to także RPK SN, a także APRK z KRBD i 885M z ich niezwykłymi zdolnościami i możliwościami. Mają cele STRATEGICZNE dotyczące energetyki jądrowej.
      Ponadto Flota Północna ma TARKR i TAVKR w połączeniu z 22350 ...
      A strajki wsparcia zostaną przeprowadzone we wszystkich bazach przybrzeżnych i poza nimi... Flota Północna musi odciąć transatlantyckie dostawy broni i personelu wojskowego do Centralnego Teatru Operacji. Jeśli tego nie zrobimy, nie będziemy w stanie pokonać NATO. Yankesi doskonale o tym wiedzą. Nie jesteś.
      1. +1
        19 maja 2024 r. 14:02
        Nie żyjesz przeszłością. Nasza Flota Północna nie może w obecnym stanie wpełznąć do Atlantyku, nie mówiąc już o TARKR i TAVKR. A 22350 bez cysterny jest zarośnięte dla OVR. Nie mamy nic, czym moglibyśmy przerwać tę komunikację wroga, z wyjątkiem ataków naszych strategów na Republikę Kirgiską. Nie ma nic i powodu. Większych transferów do Europy nie będzie. Głównym teatrem działań jest Flota Pacyfiku. Oto konwoje do Japonii, Filipin i Indochin - trzeba je zatopić. I sam mniej pomijaj.
        Cóż, to, czego nie wiem, jest prawdą tylko względną. Kiedy twoje informacje były istotne, ja też o tym wiedziałem.
        1. +3
          19 maja 2024 r. 14:58
          Victor, odpowiem po otrzymaniu skarg.
          1. Wraz z uruchomieniem bazy Flota Północna zmieni się na Atlantyk. W tym celu Siły Zbrojne Rosji prowadzą operację mającą na celu zapewnienie im dostępu do łączności. W komunikacji główną rolę odgrywa SSGN/APRK. NK zapewniają stabilność bojową łodzi. (Powalają UAV, straszą PLC itp.).
          2. 22350 posiada 30-dniową autonomię i punkty tankowania od VTN. Ten „zarośnięty OVR-ovsky” ma żelazo Faberge w postaci 3M22 o D = 1000+ km. Nie każdy pies odważy się podnieść nogę na taką platformę. Problem z osłoną powietrzną. Jeśli nie zniszczymy lotnisk wraz z ich zawartością, będzie to bardzo trudne. Dlatego potrzebujemy przynajmniej Kuzyi i jego ptaków. Nie na długo, ale wystarczająco, aby poważnie źle się zachować. A wtedy być może kamper pomoże w lokalizacjach bazowych przeciwnika.
          3. Mylisz się, twierdząc, że „nie będzie dużych przesyłek”. Istnieją konkretne plany wysyłania konwojów wojskowych ze Stanów Zjednoczonych do portów NATO. W samolotach nie da się dużo trenować. A to, co jest przechowywane przed bazą danych, będzie przedmiotem „wszechniszczącej krytyki” naszych „Tak” i strategicznych sił rakietowych. Więc wezmą to, wezmą to! I na pewno drogą morską. Jest to oczywiście możliwe drogą kosmiczną, ale jest to jeszcze droższe niż drogą powietrzną.
          4. Odnośnie „Wiem/nie wiem”. Wszystko jest bardzo proste: zajmowana pozycja (gałąź na drzewie mocy) i poziom dostępu (jakie „pożywienie” mógł dziobać ten ptak). I tak wszyscy jesteśmy Bonapartami, Sztemenkami i Kutuzowami, zwłaszcza na emeryturze i tak dalej za 10-15 lat! śmiech
      2. 0
        21 maja 2024 r. 00:49
        Chcieli mnie rozśmieszyć - rozśmieszyli mnie. Czy bierzesz wszystko pod uwagę...:-) Tych, których nie ma na DB - uważaj, że ich tam nie ma... Do AB możesz jechać w dowolnym kierunku, 21-36 minut na zresetowanie łańcuchów, a jest ich kilka strony tam :-) Około 941 i zapomnij o 3 minutach - wiesz wszystko...Jaki jednoręki bandyta zainspirował Cię, że będzie transport? Jednocześnie liczba L/S tu (teatr europejski) i tam? A może istnieje ninja o specjalnym statusie? Jeśli już - od śrub...
        1. +1
          21 maja 2024 r. 01:59
          Jednocześnie liczba personelu wojskowego tu (europejski teatr działań) i tam? A może istnieje ninja o specjalnym statusie? Jeśli już - od śrub...

          Dawno, dawno temu Amerykanie organizowali dzikie kolorowe rewolucje w innych krajach, a potem organizowali je we własnym kraju, aby usunąć Trumpa. Ośmielam się sugerować, że w przypadku dużego bałaganu zamienią Stany Zjednoczone w Ukrainę, czyli zaczną dobrowolnie i przymusowo werbować do wojny mężczyzn ze stanów południowych. Wszyscy oni są patriotami i prostymi, ciężko pracującymi pracownikami, których nie lubią demokraci i miliarderzy. Myślę, że zostaną one wykorzystane przy wykorzystaniu sprawdzonej technologii
        2. 0
          21 maja 2024 r. 17:51
          Panie Twisterze? czy? Więc proszę pana, jeśli chcesz się kłócić, a najlepiej z rozumowaniem, zakończ strumieniem świadomości i emocji! Nie jesteś przy barze, ale na stronie VO. Dlatego prosimy o przedstawienie faktów, wydarzeń, teorii wraz z autorami i innej bazy danych do publicznej wiadomości w celu uzyskania opinii eksperta. I z wulgarnymi dziwactwami - na YouTube! Nie ma tam szczególnie pretensjonalnych, wszystkożernych gości. Oni to pożerają.
          Niemniej jednak spróbuję odpowiedzieć na Twoje oburzone wykrzykniki.
          1. Skąd to masz?
          Te, których nie ma w bazie - nie uważaj ich za...
          Ale Jankesi nawet nie wiedzieli... Pewnie dlatego według PB DiPL planują od 7 do 10 głowic nuklearnych średniej mocy? A w takim razie prawdopodobnie są naiwnymi laskami i będą czekać, aż przyjaciele uszczęśliwią je energicznym prezentem? Tak przynajmniej wyobrażasz sobie wycofanie sił z ataku. (Niedobrze jest tak myśleć o mieszkańcach północy!)
          2. O jakich bzdurach mówisz?
          Do AB możesz udać się w dowolnym kierunku, 21-36 minut na zresetowanie aparatu i jest kilka stron
          a skąd wziąłeś takie standardy? Ogólnie rzecz biorąc - totalna dzikość!!!
          3.
          Zapomnij o 941 i 3 minutach
          Przepraszam pana. Chyba nigdzie nie wspomniałem o 941! Ponadto TPRKSN zostały wycofane z sił podwodnych KSF.
          4. Jakich „jednorękich bandytów” pamiętasz? Kiedy się urodziłem, nigdy nie grałem. UTU „Attaka” – pamiętam… Na „Oceanie” kilka razy w ramach OG PSH EskPL coś oferował… Ale wśród kolegów „bandytów” nie spotkałem. Prawdopodobnie bardzo pechowy. Dzieje się...
          Więc dobrze zgadłeś, NIE RAZ!!!
          1. 0
            21 maja 2024 r. 22:56
            Bez dwóch zdań, kochanie. 1. TY zatopisz je w okresie przejściowym (będzie to 30-40 dni atomowych okrętów podwodnych w okolicy plus tam i z powrotem - DPL ... w locie - „krowy” wypiły) czy zatopisz dostawę sprzętu pojazdów, tak sądzę? „Średnia moc” – co to jest? Produkt? 2. Od ekipy „Manupy” jest dokładnie tyle czasu – narysuj standardy dla siebie… (nie uwzględnia to pasjonatów wędkarstwa podwodnego, których tablice dekompresyjne znalazła straż graniczna…:-) ) Za 941 - Można się domyślić, że ich RK nie da się zawyżać, trzeba? I tak, DPL – tak! :-) Pamiętam, że Biełoow był zaskoczony, będąc w rezerwie (BARDZO szanowany!). Jak to możliwe, że nie mógł być na łodzi podwodnej... Nr 3 znalazł się w odpowiedzi nr 2 :-) Czy otrzymałeś zegarek dla „Oceanu”? :-) Tak, „jednoręki” w kwiecistej, niepokojącej myśli jest oznaczony jako „Nelson” :-) . Nie, nie „Twister”, czego Ci życzę...:-)
  31. 0
    19 maja 2024 r. 09:50
    Podsumowując mój niezwykle długi post, wyrażę następujące przemyślenia:
    1) Flota, jako długie ramię państwa, jest dla Rosji ważna tylko na Pacyfiku, pozostała część floty ma na celu rozwiązywanie problemów prywatnych i powinna być obsadzona personelem i sprzętem bojowym jedynie po to, aby je rozwiązywać.
    2) EGSONPO można skutecznie wykorzystać jedynie w ramach strategii ofensywnej, do której przejście całkowicie zależy od Mocy Najwyższej i generałów.
    3) Budowa floty powinna być podporządkowana rozwiązywaniu problemów stojących przed nią zarówno w konfliktach lokalnych (Bałtyk, Morze Czarne), jak i w przypadku konfrontacji globalnej (Arktyka, Pacyfik). W tym przypadku można połączyć strategię defensywną (Arktyka) i ofensywną (Pacyfik).
    4) Wskazane jest przeniesienie lotnictwa strategicznego i wykorzystanie innych aktywów w interesie floty do rozwiązania powierzonych zadań strategicznych.
    5) Bezzałogowe morskie systemy ataku są czynnikiem współczesnej wojny na morzu i mogą być skutecznie wykorzystane zarówno przez nas, jak i naszych przeciwników w nadchodzącej wojnie. W związku z tym konieczne jest rozpoczęcie masowej budowy takiej broni i wprowadzenie jej powszechnego stosowania do planów szkoleniowych Marynarki Wojennej, a także szkolenia w zakresie przeciwdziałania podobnym środkom ataku wroga.
    1. +7
      19 maja 2024 r. 10:29
      Cytat: Wiktor Leningradets
      EGSONPO można skutecznie wykorzystać jedynie w ramach strategii ofensywnej, do której przejście całkowicie zależy od Mocy Najwyższej i generałów.

      Tutaj się nie zgadzam – to EGSONPO na północy jest środkiem wspierania naszych SSBN. Jeśli nauczymy się rozpoznawać tam wrogie okręty podwodne i patrole, udaremniając w ten sposób próby śledzenia naszych Borejczyków, wówczas strategiczne siły nuklearne marynarki wojennej staną się skutecznym środkiem odstraszania
      1. +1
        19 maja 2024 r. 10:39
        Andrey, z całym szacunkiem, RKPSN jest kwintesencją strategii OFENSYWNEJ. Nawet Hitler rozumiał to bardzo dobrze; po prostu nie było wystarczająco dużo czasu na ponowne wyposażenie. A środki zapewniające tę strategię powinny nie tyle parować ataki, ile im zapobiegać.
        1. +7
          19 maja 2024 r. 10:43
          Cytat: Wiktor Leningradets
          RKPSN to kwintesencja strategii OFFENSIVE.

          W rzeczywistości sieci SSBN niekoniecznie są strategią ofensywną. Zdecydowanie nie, nie naszym celem są salwy typu „sztylet” przy minimalnym czasie podejścia. W Federacji Rosyjskiej jest to gwarancja strajku odwetowego, którego ze względu na tajemnicę nie można zniszczyć strajkiem prewencyjnym. Niestety, biorąc pod uwagę brak EGSONPO, wróg ma szansę na zapobiegawcze zniszczenie naszych SSBN
          1. +1
            19 maja 2024 r. 11:08
            Jesteś najmądrzejszą osobą, a mimo to powtarzasz te wulgaryzmy!
            Co to do cholery są uderzenia odwetowe, gdy wróg zadał „ciosy sztyletem” po złapaniu sytuacji zgodnej z planem. Czy nie wie o zagrożeniu ze strony RKPSN? A ilu z nich przeżyje, eskortowanych na powierzchnię, którzy wynurzyli się pod salwą, zdołali wystrzelić kilka rakiet i przechwycić jeden lub trzy z nich?
            I gdzie zostanie wystrzelony ten „uderzenie odwetowe” na pozycje ICBM - będą mieli czas na wystrzelenie go przed porażką. Jeśli chodzi o lotniska - będą one puste synchronicznie z uderzeniem sztyletu. Sądząc po ich strzelaniu z SSBN – cóż, jest to oczywiście miłe – ale bezużyteczne. A niszczenie wylęgarni osób LGBT, przestępczości na tle etnicznym i metropolii biurowych jest akceptowalną szkodą. Być może uda się uderzyć w kilka obiektów infrastruktury krytycznej, jednak wątpliwe jest załamanie się systemu w wyniku wyjątkowo słabego uderzenia odwetowego.
            Broń nuklearna, pomimo tych wszystkich liści figowych doktryn nuklearnych, jest bronią pierwszego, wszechniszczycielskiego uderzenia. Charles de Gaulle zrozumiał to doskonale, gdy w 1966 roku prowadził negocjacje z L.I. Breżniewem w imieniu całego świata zachodniego. Tak naprawdę cała polityka zimnej wojny była próbą zapewnienia przetrwania po prewencyjnym ataku nuklearnym, a nie chęcią bądź pierwszym, który dotrze do Apostoła Piotra.
            1. +8
              19 maja 2024 r. 11:12
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Co to do cholery są uderzenia odwetowe, gdy wróg zadał „ciosy sztyletem” po złapaniu sytuacji zgodnej z planem. Czy nie wie o zagrożeniu ze strony RKPSN?

              wie, dlatego nie będzie bolało.
              Cytat: Wiktor Leningradets
              A ilu z nich przeżyje, eskortowanych na powierzchnię, którzy wynurzyli się pod salwą, zdołali wystrzelić kilka rakiet i przechwycić jeden lub trzy z nich?

              Celem jest zapewnienie, że w dowolnym momencie będzie istniał co najmniej jeden bojowy SSBN, którego lokalizacja jest nieznana wrogowi.
              A co do pary lub trzech - na próżno; aby przechwycić międzykontynentalne rakiety balistyczne za pomocą tych samych SM3, musisz być bardzo blisko SSBN. Oznacza to, że nie ma problemu, jeśli SSBN odda ogień kilkoma salwami – jeśli w odległości 150 kilometrów nie będzie niszczyciela ze SM-3, to przechwycenie międzykontynentalnej międzykontynentalnej rakiety balistycznej i zniszczenie SSBN nie będzie możliwe nawet po wykryciu wystrzelenia rakiety , chyba że ma PLAT-a na ogonie, to to samo, co nie jest szybkie.
              1. +1
                19 maja 2024 r. 11:24
                Plusanul.
                Już bliżej prawdy. Tylko o niszczycielach i SM-3 - nie do końca prawda. To broń przedostatniej linii obrony. Pierwszym z nich jest zniszczenie SSBN, gdy wejdą na obszar pozycji. Drugim jest wykrycie w obszarze pozycyjnym i eskorta, a trzecim zniszczenie, gdy SSBN wykonuje misję bojową. Jeśli obszar jest zbyt daleko, w przyszłości mogą zostać przechwycone przez konstelację orbitalną.
                1. +5
                  19 maja 2024 r. 11:27
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Pierwszym z nich jest zniszczenie SSBN, gdy wejdą na obszar pozycji.

                  Całkowicie się z tym zgadzam, ale po to właśnie jest EGSONPO. Przecież bardzo często „siadaliśmy na ogonie” zaraz po opuszczeniu bazy.
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Drugi to detekcja w obszarze pozycyjnym i śledzenie

                  To też prawda, ale na północy ze względu na lokalną hydrologię jest to trudne. Oznacza to, że jeśli nowoczesny SSBN opuścił bazę i nie został tam znaleziony, to ma spore szanse na zgubienie się w okolicy.
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Jeśli obszar jest zbyt daleko, w przyszłości mogą zostać przechwycone przez konstelację orbitalną.

                  Na szczęście przed nimi jeszcze długa droga
                  1. +4
                    19 maja 2024 r. 15:45
                    Tworzenie nowoczesnych systemów rozpoznania, wyznaczania celów i kierowania (EGS... itp.) jest podstawą rozwoju Sił Zbrojnych FR, w tym floty. Na obecnym etapie oczywiste jest, że flota nie jest w stanie stworzyć żadnego jednolitego systemu państwowego. Utrudnia to m.in. sam system kształtowania kierunków rozwoju i zarządzeń rządowych. Pieniądze są dzielone według rodzaju samolotów w obwodzie moskiewskim wspólnie z lobbystami z branży. Z takim podejściem reanimują projekty takie jak „Kuzniecow” i „Nachimow”, które są niezwykle drogie i niepotrzebne w nowoczesnych warunkach.
                    Jak słusznie zauważył autor, nie ma tu podejścia systematycznego. Potrzebujemy systemów międzygatunkowych, prawdopodobnie stworzonych pod auspicjami Sztabu Generalnego. Oraz opracować nośniki broni (statki, samoloty, UAV itp.) dla tych systemów.
  32. +7
    19 maja 2024 r. 10:24
    Artykuł trafia w samo sedno. Nadszedł czas, aby wykorzenić różnych kosmitów na samym szczycie.
  33. +7
    19 maja 2024 r. 10:45
    Dobry artykuł. Zrównoważony i na temat. Już dawno nie było czegoś takiego w tym źródle.
  34. +2
    19 maja 2024 r. 11:04
    Nasze granice wodne i lądowe są zbyt długie – nigdy nie będziemy w stanie opanować sytuacji na właściwym poziomie, jeśli cel, jakim jest budowa pewnej trzeciej gospodarki na świecie, z innowacyjną produkcją na dużą skalę czujników, mikroelektroniki, optyki, akumulatorów i sprzęt komunikacyjny i szyfrujący nie jest stawiany na pierwszym planie. Ogromne terytorium oznacza ogromny zysk z jego rozwoju - co może nastąpić tylko wtedy, gdy mamy bogatych ludzi, którzy są w stanie płacić duże podatki, dużo konsumować i dużo produkować. W przeciwnym razie odpowiednia ochrona znacznych obszarów będzie po prostu nieopłacalna ekonomicznie i/lub zostanie to zrobione ze szkodą dla czegoś lub będzie to podejście imitacyjne.
    Będziemy mieć także problemy z dużą armią, biorąc pod uwagę spadek naszej demografii. Istnieje pewna proporcja stosunku sił zbrojnych do liczby ludności, powyżej której gromadzenie sił zbrojnych odwraca siły jakościowe od przemysłu i gospodarki, tj. zaczyna działać przeciwko nim. Rozwiązaniem tutaj, biorąc pod uwagę fakt, że nie wszyscy żołnierze i siły zbrojne nie produkują, ale konsumują zasoby, jest zarówno wzrost populacji, jak i wzrost siły ekonomicznej.

    Mówiłem o tym wiele razy i jest to dla nas jedyna możliwa droga. Nie dość, że różnorodnych gadżetów do sterowania i mocowania potrzeba tu i teraz bardzo dużo, to jeszcze trzeba je regularnie wymieniać i unowocześniać. Morze, ląd, powietrze, łódź podwodna, przestrzeń kosmiczna – wszystko to pochłania zasoby takie jak Pacman, a te zasoby muszą tam być, aby można je było tak pewnie pochłonąć. A jednocześnie powinno ich wystarczyć na substytucję importu, badania podstawowe oraz badania i rozwój, usługi społeczne i tak dalej.

    Za każdym razem, gdy pojawia się temat „dobre, dobre statki” i „złe, stare statki”, wszystko zawsze sprowadza się nie do dobrych lub złych projektów, ale do $$$ i potencjału przemysłowego.
    Będąc na obecnym poziomie - my + - utrzymamy stan rzeczy na obecnym poziomie, jeśli będziemy mieć 10 jajek w 4 koszykach, to przenosząc je nie zwiększymy łącznie ich liczby, możemy jedynie cyklicznie stworzyć iluzję obfitości w konkretnym koszyku.
    1. +4
      19 maja 2024 r. 11:07
      Cytat z Knella Wardenheart
      Nasze granice wodne i lądowe są zbyt długie – nigdy nie będziemy w stanie opanować sytuacji na właściwym poziomie

      Nie musimy kontrolować całej granicy wodnej. Nie ma potrzeby.
      1. +2
        19 maja 2024 r. 11:30
        Och, czy nie ma potrzeby opierać się na doświadczeniach obecnego konfliktu? Weszli niezauważeni, wystrzelili kilka dronów i wyszli niezauważeni. Albo miny upadły. Nie kontrolowaliśmy Nord Stream 2 i tego, co z tego wynikło. Zdarzyła się sytuacja awaryjna i nie było sposobu na znalezienie rozwiązania – pozostało tylko machać płetwami w powietrzu.

        Można myśleć w kategoriach dużych tradycyjnych konfliktów, ale można też pomyśleć o tym, jak brak kontroli może zrujnować duże przedsiębiorstwa lub spowodować poważne szkody gospodarcze. Mamy na przykład Północną Trasę Morską i ją promujemy, ale co będzie, jeśli nagle kilka tamtejszych statków zostanie wysadzonych w powietrze przez stare miny, które pojawiły się nie wiadomo skąd? W końcu cele nie zostaną znalezione później, a szkody dla reputacji będą kolosalne.
        Co powstrzymuje wroga przed wywieraniem na nas takiej presji, jeśli nie mamy kontroli?
        1. +2
          19 maja 2024 r. 12:32
          Cytat z Knella Wardenheart
          Och, czy nie ma potrzeby opierać się na doświadczeniach obecnego konfliktu?

          Zadania stojące przed rosyjską marynarką wojenną nie są potrzebne
          Cytat z Knella Wardenheart
          Nie kontrolowaliśmy Nord Stream 2 i tego, co z tego wynikło.

          Gdybyśmy to kontrolowali, stałoby się to samo. Ponieważ kontrolowanie i zapewnianie bezpieczeństwa to w każdym razie zupełnie różne kwestie, rozmieszczenie okrętów wojennych na całej długości Nord Streams nie sprawdziłoby się. A nawet gdyby tak się stało, eksplozja miałaby miejsce na terrorystycznych granicach innego państwa, do którego nie mamy dostępu.
          Cytat z Knella Wardenheart
          Na przykład mamy Północną Trasę Morską i ją promujemy, ale co będzie, jeśli nagle kilka tamtejszych statków zostanie wysadzonych w powietrze przez stare miny, które pojawiły się znikąd? W końcu cele nie zostaną znalezione później, a szkody dla reputacji będą kolosalne.

          Nie będzie ich wcale. Po pierwsze, nikt o zdrowych zmysłach nie będzie wydobywał NSR – zawsze istnieje ryzyko odkrycia min, wtedy będzie jasne, kto wydobywał. Po drugie, jeśli rosyjskie statki zostaną wysadzone w powietrze, to przed kim stracą swoją reputację? A jeśli są to miny zagraniczne, wychwytywanie i identyfikacja niektórych min wiąże się z ogromnym ryzykiem. Tak, w tym przypadku obcokrajowcy będą unikać NSR, ale faktem jest, że i tak nikt tego tam dzisiaj nie potrzebuje.
          Cytat z Knella Wardenheart
          Co powstrzymuje wroga przed wywieraniem na nas takiej presji, jeśli nie mamy kontroli?

          Niebezpieczeństwo narażenia. Nord Streams stanowią odskocznię i to taką, że nie można znaleźć żadnego końca. Chronią się przed takim sabotażem w sposób lustrzany – to znaczy, jeśli z nieznanego powodu eksplodował nasz Nord Stream, to z nieznanego powodu coś powinno eksplodować także w Stanach Zjednoczonych.
    2. 0
      21 maja 2024 r. 01:04
      Czy poza badaniami i rozwojem są jakieś inne możliwości zwrócenia się o litość na terytorium przodków wszystkich dodatkowych przybywających ludzi? Ponieważ cykl się jeszcze nie zamknął :-)
  35. +5
    19 maja 2024 r. 11:28
    Dawno nie czytałem tak kompetentnego artykułu ze szczegółową analizą stanu rzeczy. Jeśli pilnie nie zaczniemy rozwiązywać problemu, mundial po prostu przestanie istnieć
  36. +1
    19 maja 2024 r. 11:40
    opracowanie całkowicie angielskie, na terytorium Ukrainy odbywają się jedynie montaże, wówczas, jak wiemy, podczas operacji amerykańskie drony zwiadowcze zawsze wiszą bezkarnie, a w końcu w zarządzanie bezpośrednio zaangażowani są także sami Brytyjczycy, dlatego tak wysoka wydajność, a dla Rosji Morze Czarne jest prawie całkowicie zablokowane, Brytyjczycy zalecili, żeby był tu porządek
  37. +4
    19 maja 2024 r. 11:51
    Dziękuję za artykuł, przeczytałem go z zainteresowaniem – w dzisiejszych czasach materiały przyzwoitej jakości są w VO rzadkością. Myślę, że problem BEC to szczególny przypadek braku skutecznych środków zwalczania tanich dronów we współczesnych działaniach wojennych na konkretnym teatrze działań. BEC wydają się być jeszcze prostszym celem niż inne drony – przy tej samej podatności, jedno trafienie z ciężkiego karabinu maszynowego – wydaje się, że są łatwiejsze do wykrycia. Odległość jest większa, ślad termiczny uzupełnia się śladem akustycznym, z którym marynarka wojenna od dawna potrafi pracować, i wreszcie wyłączniki i przebudzenia. Jednocześnie sam BEC wcale nie jest tani – widziałem szacunki na ponad 10 milionów rubli, jestem skłonny się zgodzić: skuter wodny dawcy, terminal Starlink, a nawet kamery, więc działa. .. Oczywiście w przeliczeniu na kg głowicy ekonomia będzie lepsza, ale to wszystko Równie produkt nie jest tak masowy.

    Wszystko sprowadza się do rozpoznania i szybkiego wykrycia. Odkryty BEC można dość łatwo zniszczyć z helikoptera, co pokazano nam na filmie na kanałach TG. Jeśli ten helikopter tam jest.

    Wydaje mi się, szczurowi lądowemu, że cele morskie są łatwiejsze do ochrony niż cele lądowe (nieruchomości). Manewry statków, a porty, cele stacjonarne, również wydają się łatwiejsze do obrony niż np. rafinerie. Dzięki portowi przynajmniej wiadomo, skąd spodziewać się ataku.

    Generalnie wszystko zależy od inteligencji. Zaprojektuj boje z hydrofonami, zainstaluj na nich wystarczającą liczbę „mózgów”, aby odróżnić sygnatury potencjalnych celów od innych dźwięków oraz pewne sposoby wysyłania sygnału do lotnictwa – te same środki są od dawna znane w przypadku śledzenia okrętów podwodnych. Aż dziwne, że czegoś takiego nie widzimy.
    1. +1
      20 maja 2024 r. 18:48
      Mówiłem to wiele razy i powtórzę jeszcze raz. Nie ma problemu BEC jako takiego, ale jest on konsekwencją braku pełnoprawnego rozpoznania, kontroli i monitorowania Morza Czarnego i jego stref przybrzeżnych przez Flotę Czarnomorską. Dopóki Flota Czarnomorska i nie tylko nie będzie otrzymywać przez całą dobę informacji online z satelitów, samolotów RER, AWACS, rozpoznawczych UAV, boi z połączonymi w sieć hydrofonami, radarów przybrzeżnych i pokładowych, nie będzie problemów z BEC i nie tylko z znikną, ale tylko wzrosną. Nasi wrogowie mogą dodać do BEC podwodne drony. Jeśli nasza Flota Czarnomorska okazała się bezbronna wobec BEC, które otwarcie i niezauważenie przez nikogo przemieszczają się przez 7-8 godzin z Odessy i Nikołajewa na Krym, to cóż może przeciwstawić się potajemnie przemieszczającym się podwodnym dronom. Główną przyczyną braku nowoczesnego sprzętu rozpoznania technicznego w naszej flocie i armii jest degradacja przemysłu elektronicznego, przyrządowego, lotniczego, kosmicznego, inżynierii mechanicznej itp., a także zacofanie technologiczne. Wygląda na to, że nie mamy jeszcze z czego zrobić tych obiektów zwiadowczych. To właśnie muszą przede wszystkim zrobić agencje rządowe i ich urzędnicy, a nie wdawać się w puste gadaniny, obietnice i dekorowanie okien. Musisz pracować, a nie podawać swój numer. A artykuł jest na temat.
  38. +2
    19 maja 2024 r. 12:31
    wszystko dlatego, że reżim kijowski istnieje i pomagają mu USA, UE i golarzy!
  39. +4
    19 maja 2024 r. 12:43
    Artykuł jest doskonały.
    Nowoczesną broń tworzy się z myślą o istniejącej i przyszłej obronie. Nie ma sensu wrzucać na statek 4 czy 10 Pocisków. Musimy tworzyć rewolucyjne produkty na wiele lat.
    A poza tym, jak słusznie zauważył autor wraz ze współpracownikami, należy systematycznie stosować dostępne środki i siły.
    A złodzieje, zwłaszcza w Ministerstwie Obrony, muszą być surowo karani.
  40. -3
    19 maja 2024 r. 12:44
    Hmm. Papierowy tygrys? Który zatopił już połowę floty czarnomorskiej? Cóż, nie masz żadnych dokumentów.
    BEC to broń przyszłości i potrzebny jest statek, który udźwignie plecy.
  41. +5
    19 maja 2024 r. 13:00
    Tutaj ogólnie tak to wygląda - to wszystko jest sferą zaawansowanych technologii, której nasi generałowie nie tylko nie mogą ustalić, ale nawet nigdy nie zrozumieją, o czym mówimy.
    Długoterminowa selekcja negatywna - i to właśnie mamy. To nie tak, że dwa lata później nie podjęli żadnych skutecznych działań przeciwko BEC - nawet nie zadali sobie trudu zbudowania głupich hangarów.
    Szojgu Iwanow i pozostałe 80 procent czołowych biurokratów Ministerstwa Obrony (nie można ich nawet nazwać wojskowymi) przesyłają nam wszystkim wielkie pozdrowienia.
  42. +2
    19 maja 2024 r. 13:04
    Spróbuję wtrącić „swoje trzy grosze” do tego tematu... Odnośnie Andrieja „Czelabińskiego”: Przyjmę ostrożne założenie, że temu „autorowi” bardzo daleko do znajomości możliwości użycia różnych rodzajów broni i systemów wsparcia, te broń na nowoczesnych atomowych okrętach podwodnych, o lotnictwie morskim - wszystko pochodzi z „zagranicznych” „streszczeń”… Zakłada się, że nie jest możliwe sprawdzenie profesjonalnego „kiełkowania” niektórych artykułów w VO lub istnieje potrzeba redakcja VO „przekręca” intrygi na łamach swojej publikacji... Problem BEC w teatrze działań nad Morzem Czarnym wydaje mi się, że leży w dwóch „płaszczyznach”: silnej woli i organizacyjno-technicznej. .. Silna wola: potrzebna jest wola polityczna i determinacja, aby zamienić ukraińskie wybrzeże Morza Czarnego w strefę całkowitego zniszczenia wybrzeża i całkowitego wydobycia lub stworzenia warunków dla całkowitej blokady dostępu do morza jakiegokolwiek jednostka pływająca. Organizacyjno-techniczne: całodobowy patrol lotniczy kierunków „BEC-niebezpiecznych”, organizacja całkowitej inspekcji jednostek pływających (pod dowolną banderą) jadących w kierunku Ukroreich, Rumunii, Bułgarii (dalej na liście) i z powrotem... Instalacja na okrętów wojennych i statków handlowych automatycznej broni strzeleckiej na ustabilizowanych platformach oraz przygotowanie całodobowych wacht dla tej broni... Całodobowe stosowanie akustycznych środków dozoru nad obszarem nawigacyjnym statków - jednostek pływających i obszarów bazowych ... Stworzenie sieci agentów na terenach, na których znajdują się wrogie BEC... No cóż, w ramach „wisienki na torcie” - systematyczne, NIEFORMALNE, szkolenia, ćwiczenia na statkach i jednostkach w celu odparcia ataków wroga przy pomocy BEC i oczywiście kompetentne rozproszenie i kamuflaż sił floty i zasobów poprzez rozpowszechnianie „dezinformacji”…
    1. +3
      19 maja 2024 r. 13:53
      Cytat z Nordscout
      ten „autor” jest bardzo daleki od znajomości możliwości użycia różnych rodzajów broni i systemów wsparcia, tej broni na nowoczesnych atomowych okrętach podwodnych

      Najwyraźniej jesteś blisko, więc podziel się swoją mądrością :))))) A jeśli potrzebujesz profesjonalnej opinii, przeczytaj Zhandarowa (kontradmirała) i Leksinsów.
      „Każdy państwowy program zbrojeniowy (SPV-2015, 2020, w projekcie - i 2025) rozpoczyna się od zakrojonych na dużą skalę prac badawczo-rozwojowych o wartości miliarda dolarów, które mają objąć sytuację w regionie Arktyki. W latach 2020-2011 wydano 2014 miliarda rubli w latach 3,2-XNUMX w ramach Federalnego Programu Celowego „Rozwój OPK-XNUMX” w celu zorganizowania podstaw do stworzenia „Zintegrowanego sieciowego systemu dozoru podwodnego”. Ale w wyniku tych prac ani jeden kilometr kwadratowy wody w Arktyce, w wyłącznej strefie ekonomicznej, nie został oświetlony”.

      I w rezultacie
      „Od 11 lutego do 13 sierpnia 2014 r. okręt podwodny New Hampshire nie utrudniał wszelkich działań na rzecz strategicznego odstraszania Floty Północnej na Morzu Barentsa”.
      Cytat z Nordscout
      Zakłada się, że w VO nie da się sprawdzić profesjonalnego „kiełkowania” niektórych artykułów

      Jestem pewien, że chętnie sprzeciwiłbyś się merytorycznie, ale nie ma to sensu.
      Cytat z Nordscout
      Silna wola: potrzebujemy woli politycznej i determinacji, aby zamienić ukraińskie wybrzeże Morza Czarnego w strefę całkowitego zniszczenia wybrzeża i całkowitego wydobycia lub stworzenia warunków dla całkowitej blokady dostępu do morza jakichkolwiek jednostek pływających.

      Aż boję się zapytać, jakimi siłami proponujesz to zrobić. Czy w ogóle rozumiesz, że ani Flota Czarnomorska, ani Siły Powietrzno-Kosmiczne nie są do tego zdolne?
      Cytat z Nordscout
      Całodobowe wykorzystanie akustycznych środków monitorowania obszaru nawigacyjnego statków

      A gdzie mogę to dostać?
    2. 0
      20 maja 2024 r. 19:08
      Całodobowy patrol lotniczy kierunków „BEC-niebezpiecznych”,

      Jak chciałbyś to zaimplementować? Do tego celu nadal nie mamy nowoczesnych bezzałogowców rozpoznawczych, które mogłyby całymi dniami latać nad morzem i monitorować to, co się tam dzieje, ani wystarczającej liczby samolotów rozpoznawczych, AWACS i satelitów. Dlaczego państwa NATO są stale świadome sytuacji na mundialu i wszędzie tam, gdzie tego potrzebują, ale dlatego, że mają to wszystko.
  43. +1
    19 maja 2024 r. 13:29
    Ostatnie ataki BEC na pięty pokazały, że Flota Czarnomorska nauczyła się powstrzymywać ten problem. Nie było ani jednego udanego ostatniego ataku
  44. +1
    19 maja 2024 r. 14:03
    Cytat: Jarosław Tekkel
    Cytat: Igor K_2
    Początkowo konieczne było odcięcie Raguli od Morza Czarnego, już od samego początku Północnego Okręgu Wojskowego

    Oznacza to, że kiedy zaczyna się wojna, armia musi biec, aby ocalić flotę, poświęcając się. Czy żołnierze nie powinni zmieniać pieluszek panom admirałom?

    Nie można tu pisać wielu rzeczy, inaczej można napisać o artykule z Kodeksu karnego. Powiem tylko, że jest planowanie i przygotowanie. Nie chodzi tylko o flotę, chodzi o ograniczenie tras zaopatrzenia wroga, aby trasa morska była jak najbardziej pojemna;
    1. 0
      21 maja 2024 r. 01:16
      Zapomniałem zapytać, czy BM-7 i inne badziewie są jeszcze w piechocie? razem z Churyszkinem, czemu mógł i powinien był zapobiec bez zmiany domu w Londynie. proste i głupie. A partnerzy temu nie zaprzeczają - może winę ponosi Raldugin?
  45. +3
    19 maja 2024 r. 14:52
    Problem leży w zdradzie; Wielu mieszkańców regionu moskiewskiego ma krewnych, żony i dzieci, którzy są blisko związani z zagranicą i mają kilka paszportów. Nie sądzę, że oni też wyobrażają sobie siebie na emeryturze w Rosji.
  46. +6
    19 maja 2024 r. 15:17
    Andrey, właściwie zdublowałeś mój artykuł.
    https://topwar.ru/237366-o-borbe-s-dronami-ili-vse-pridumano-do-nas.html
    W zasadzie jest jasne – logika podpowiada rozwiązanie. Zaproponowałem nawet tani i szybki środek paliatywny. Szkoda, że ​​tylko ci, od których to zależy, nie czytają naszych artykułów.
  47. +5
    19 maja 2024 r. 15:22
    Dobry artykuł! Mój szacunek dla Autora! Dziękuję!
  48. +2
    19 maja 2024 r. 15:44
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z Kollega
    i plandeki z odpowiednimi wytycznymi?!

    Będziesz strzelał do BEC-ów z „plandek”? :)))

    Strzelaliby, gdyby mieli coś, przynajmniej takiego jak wróg:
    https://www.northropgrumman.com/what-we-do/sea/manufacturing-the-very-lightweight-torpedo
    1. 0
      19 maja 2024 r. 16:07
      Cytat z Kollega
      Strzelaliby, gdyby mieli coś, przynajmniej takiego jak wróg:

      Tym czymś nie znokautujesz BEC-a
  49. +3
    19 maja 2024 r. 16:02
    Tutaj przydałyby się bajraktary, wiszą nad morzem, niedrogo i wykrywają całe to badziewie. Ale nie mamy tego...
    1. 0
      19 maja 2024 r. 21:52
      „Ale u nas tego nie ma…”
      Tutaj wydaje się, że tak: „Rosja stworzyła wyjątkowego drona: Begalet-Mirage może latać przez 12 godzin na wysokości do 8000 metrów”. „Nowy produkt odbył już kilka lotów testowych.”
  50. +2
    19 maja 2024 r. 16:45
    Te miednice są jedynie środkiem sabotażu. Żaden sabotażysta nie zastąpi ani nie pokona zwykłej piechoty. To samo dotyczy tych. Przy normalnej organizacji usługi ich szanse są zerowe. Tylko nasi Moremanowie mogli utonąć. Sami utoną z radości. I skomponują piosenkę.
    Jeśli nie zapewni się im komunikacji, w ogóle nigdzie nie przyjdą. A normalna flota po prostu nie pozwoli im się zbliżyć, przy prostej organizacji usług i najprostszych środkach. To nigdy nie jest nawet rakieta manewrująca. Tylko miednica zbudowana nie wiadomo z czego. Pół ślepy i pół głuchy. A ich jedyną zaletą jest brak ludzi.
  51. +3
    19 maja 2024 r. 21:32
    Taki właśnie okazał się dwuznaczny artykuł… Wszystko wydaje się być w porządku, ale co jest, a kierownictwo Floty Czarnomorskiej nie ma teraz nic wspólnego ze wszystkimi błędami? Okazuje się, że po prostu źle zbudowaliśmy flotę, a nie beznadziejne przywództwo Floty Czarnomorskiej…
    No tak, ale jak zorganizowano służbę helikopterową i BEK-y nie są już takie straszne...
    1. +2
      19 maja 2024 r. 23:18
      Cytat z Djusha
      Wszystko wydaje się być w porządku, ale co to jest, a kierownictwo Floty Czarnomorskiej nie ma teraz nic wspólnego ze wszystkimi błędami?

      Nie postawiłem sobie za cel zidentyfikowania osób odpowiedzialnych za wszystkie zdarzenia. Artykuł jest trochę o czymś innym.
    2. 0
      21 maja 2024 r. 01:27
      Szanuję miejscowych :-) No cóż, podpowiedź, przy okazji są głupie granaty EMP, których nikt nie potrzebuje...
  52. 0
    19 maja 2024 r. 22:52
    Becker K., niemieccy dywersanci morscy podczas II wojny światowej. - M.: IL, 1958.
    (Oryginał: Bekker C. ...Und Liebten doch das leben. - Hanower, 1956)

    Rozdział czwarty.
    Wybuchające łodzie „Linze”
  53. +2
    19 maja 2024 r. 23:59
    OK... Drony - OK. Nikt nie był przygotowany na to, co się stanie. Tu jest tylko jedno – szybko wyciągaj wnioski i szybko podejmuj działania. A wygra ten, kto pierwszy wyciągnął wnioski i podjął działania. Cóż, albo zdobędzie zdecydowaną przewagę.
    W rezultacie nasza wielozadaniowa flota rakietowa od Piotra Wielkiego TARKR i Jasen-M APRK aż do Karakurtu włącznie jest najbardziej podobna do osoby z wadą wzroku minus osiem, której zabrano okulary i soczewki kontaktowe, ale zamiast tego dał im najlepszy na świecie karabin snajperski. I ze słowami „Teraz jesteś snajperem, synu!” wysłany na linię frontu.
    Ale to! Oto co – czy ludzie z wydatnymi brzuchami i dużymi ramiączkami nie powinni tego widzieć? Czyja to praca? Ci, którzy unoszą się na falach, czy ci, którzy spędzają czas na brzegu? Czy ta zbrodnia pozostanie bezkarna? Jak zwykle?
    1. +2
      20 maja 2024 r. 12:18
      Cytat z acetofenonu
      Drony – ok. Nikt nie był przygotowany na to, co się stanie.


      Powiedz mi, czym atak BEC zasadniczo różni się od ataku torpedowego? Co BEC tak nagle przyniósł po pojawieniu się łodzi torpedowych i rakietowych?
      W masowym użyciu UAV na ziemi zdarzyła się tylko jedna niespodzianka: nie odgadli klasy pojazdów. Planowano, że główne maszyny będą miały rozmiar od jednego do dwóch metrów, ale okazało się, że miały one wymiary dwadzieścia na dwadzieścia centymetrów.
      I te same BEC-y były pokazywane już od dłuższego czasu.
  54. +3
    20 maja 2024 r. 05:18
    Huti używają także BEC i dronów, rakiet przeciwokrętowych i rakiet balistycznych przerobionych z systemów obrony przeciwrakietowej. Regularnie uderza w statki handlowe, ale nie udało im się zarysować ani jednego okrętu wojennego. System a niesystematyczność.

    A jeśli chodzi o system oświetlenia sytuacyjnego: tutaj nie potrzeba kilku samolotów patrolowych, ale kilka setki patrolowe UAV (w sumie - za mniej więcej tę samą cenę, co te same kilka samolotów). Ponieważ system oświetlenia środowiskowego ze swej natury musi być sieciocentryczny i rozproszony; nie powinien tracić funkcjonalności, nawet jeśli niektóre elementy zostaną wybite.
  55. +2
    20 maja 2024 r. 07:51
    Dobry artykuł, autor jest logiczny, tylko wnioski są abstrakcyjne.

    Oczywiste jest, że nowoczesne BEC są tanie, hałaśliwe, zauważalne, powolne, ślepe i łatwo podatne na każdą broń, począwszy od broni strzeleckiej. Oczywiste jest, że stanowią one minimalne zagrożenie dla współczesnej floty – wyraźny przykład nieskutecznych działań Houthi przeciwko oddziałowi zachodnich statków (nawet flocie, ale oddziałowi, mieszance z różnych krajów).

    Kontrowersyjny jest wniosek, że kadra kierownicza wyższego szczebla nie rozumie problemów. Najprawdopodobniej Flota Czarnomorska od dawna jest w ich świadomości spisana na straty jako siła militarna. Logiczne jest założenie, że nie ma zamiaru marnować zasobów na ochronę floty, której siła uderzenia nie ma zastosowania.
    1. +2
      20 maja 2024 r. 07:57
      Cytat: S.Z.
      Najprawdopodobniej Flota Czarnomorska od dawna jest w ich świadomości spisana na straty jako siła militarna

      Problemy Floty Pacyfiku i Floty Północnej są dokładnie takie same
  56. +1
    20 maja 2024 r. 08:13
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: S.Z.
    Najprawdopodobniej Flota Czarnomorska od dawna jest w ich świadomości spisana na straty jako siła militarna

    Problemy Floty Pacyfiku i Floty Północnej są dokładnie takie same



    W każdym razie zaskakuje bierność i apatia kierownictwa lokalnej floty. Można było przynajmniej podjąć pewne kroki, poza umieszczeniem „dziewczyn z karabinami maszynowymi” na obwodzie baz. Przeciwko prymitywnym BEC wystarczą prymitywne bariery, przynajmniej do ochrony baz. Skuteczne byłyby również helikoptery patrolowe na odległych podejściach.

    Nie zamierzają używać innych flot, bo nie będą walczyć. Fundusze, o których słusznie piszesz, kosztują, ale budżet jest ograniczony, brakuje kadr, brakuje środków na wszystko na raz. Nasza flota przeznaczona jest przede wszystkim do zastraszania jako „flota istniejąca”, nie jest przygotowana do długotrwałych działań bojowych, jest bardzo droga;

    Myślę, że przy naszym niezbyt dużym jak na takie terytorium terytorium, dochodach i liczbie ludności po prostu nie stać nas na nowoczesną flotę, jaką jest Marynarka Wojenna ZSRR. Dlatego inwestujemy w fatalny klub nuklearny, a reszta floty jest jak walizka bez rączki.

    Oznacza to, że nie planujemy wojny niejądrowej z NATO; nasza flota nie będzie musiała długo cierpieć w takim konflikcie.
    1. +5
      20 maja 2024 r. 10:28
      Cytat: S.Z.
      W każdym razie zaskakuje bierność i apatia kierownictwa lokalnej floty.

      Zgadzać się. Nie ośmielę się oceniać powodów, ale fakt jest oczywisty
      Cytat: S.Z.
      Nasza flota przeznaczona jest przede wszystkim do zastraszania jako „flota istniejąca”, nie jest przygotowana do długotrwałych działań bojowych, jest bardzo droga;

      Cytat: S.Z.
      Dlatego inwestujemy w okropny klub nuklearny,

      Problem w tym, że przy takim podejściu do tworzenia floty nie wspiera się naszego morskiego komponentu strategicznych sił nuklearnych. Zrozumiałbym, gdybyśmy całkowicie ograniczyli budowę morskich lotniskowców strategicznej broni nuklearnej. Byłby to straszny błąd, ale przynajmniej błąd logiczny. Ale jednocześnie inwestujemy w Buzdygany i Posejdony i... nie chcemy wydawać pieniędzy na zapewnienie ich użytkowania
      1. +1
        20 maja 2024 r. 12:40
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Problem w tym, że przy takim podejściu do tworzenia floty nie wspiera się naszego morskiego komponentu strategicznych sił nuklearnych. Zrozumiałbym, gdybyśmy całkowicie ograniczyli budowę morskich lotniskowców strategicznej broni nuklearnej. Byłby to straszny błąd, ale przynajmniej błąd logiczny. Ale jednocześnie inwestujemy w Buzdygany i Posejdony i... nie chcemy wydawać pieniędzy na zapewnienie ich użytkowania


        Jeśli założymy, że nie będą one używane, wówczas obraz stanie się logiczny.
      2. +1
        21 maja 2024 r. 01:35
        Ten problem istnieje od wielu lat...Norgowie się z tego śmieją...Może doradcy martwią się o tamtejszą nieruchomość?...:-)
  57. +3
    20 maja 2024 r. 14:43
    Autor jasno przedstawił problemy i rozwiązania. Brawo!
    1. +1
      20 maja 2024 r. 17:43
      Cytat: S.Z.
      W każdym razie... dowództwo floty... jest zaskakujące.

      I nie tylko niespodzianka, wielokrotnie pisałem, że łódź bezzałogowa ze względu na swoje małe rozmiary ma niską zdolność żeglugową, a co za tym idzie ograniczoną prędkość (nie używa się ich przy złej pogodzie), całkiem możliwe jest dogonienie jej na zwykłej łodzi i strzelać z karabinu maszynowego z bezpiecznej odległości (jeśli nie masz karabinu maszynowego, zaczep go hakiem, nie uderzaj w hak wiosłem)
      1. 0
        21 maja 2024 r. 11:22
        Najtrudniej jest odkryć.
  58. 0
    20 maja 2024 r. 18:48
    Strach pomyśleć, co by się stało, gdybyśmy posłuchali niektórych wezwań i już przed użyciem BEC „zbudowali flotę”, a zostaliby z na wpół ukończoną rynną i nie ustawili jeszcze niepotrzebnych czołgów różnego rodzaju. Ludzie upośledzeni, uspokójcie się już! Obecna wojna zmienia się dosłownie w ciągu miesiąca na pewnym etapie i po prostu nie da się na to przygotować! Jedyną opcją jest jak najszybsza reakcja na to, co dzieje się na polu bitwy, a tutaj wielu damy przewagę. Oczywiście jest mnóstwo historii z życia codziennego, dużo listów, ale sam temat wykorzystania BEC-ów został poruszony niewiele. Tak, te plastikowe koryta ukraińskiej superfloty komarów nie będą działać bez całej mocy logistyki, komunikacji i wyznaczania celów wywiadu NATO. Wychwytywanie i strzelanie do miejscowych ataków tych czołgów, a także innych statków strażackich, torpedowców i innych mas nie jest szczególnie trudne. Problem jest znacznie szerszy niż to, o czym pisałem powyżej i tutaj trzeba ciąć, a nie ogrodzić pokłady czterema Maximami. Krótko mówiąc, pracuj powyżej talii. I tak do końca wojny opcjonalnie koncepcja floty może ulec zmianie jeszcze nie raz, a dopiero potem analiza i budowa nowej floty.
    1. +1
      21 maja 2024 r. 10:52
      Cytat z 2sila
      Aż strach pomyśleć, co by się stało, gdybyśmy przed użyciem BEC wysłuchali niektórych wezwań i „zbudowali flotę”

      Czy tak bardzo przerażają Cię sukcesy rosyjskiej broni, jakie mielibyśmy, gdyby flota była zbudowana dokładnie tak, jak flota?
      Cytat z 2sila
      Obecna wojna zmienia się dosłownie w ciągu miesiąca na pewnym etapie i po prostu nie da się na to przygotować!

      Jest to możliwe, jak pokazano w artykule. Budowa floty jako systemu, której potrzeba była oczywista na długo przed powołaniem Północnego Okręgu Wojskowego (piszę o tym już od około 9 lat), wyeliminowałaby straty ofensywne Floty Czarnomorskiej, m.in. . i z BEC-a.
      1. 0
        21 maja 2024 r. 17:52
        Tak, w każdym razie szacunek dla Twojego artykułu, który przewyższa wszelki szeroki komentarz, ale historia nie ma trybu łączącego i jak „byłaby” to rozmowa między marzycielami. I nie ma tu dużej różnicy nawet przy najgłupszych komentarzach. Z perspektywy czasu łatwo jest mieć rację, gdy pisze się na podstawie wydarzeń, które już się wydarzyły, a osoby podejmujące decyzje musiały je podejmować pod wpływem chwili, niespodziewanie, bez wiedzy, którą mamy dzisiaj. W żadnym wypadku nie chcę tu nikogo stylowo krytykować, ale IMHO artykuł jest przeładowany wtórnymi, „historycznymi” informacjami, które odwracają uwagę od istoty współczesnego użycia BEC i prowadzą do bardzo ograniczonych form walki, co jest tym, co Wskazałam. „Ukraińskie” BEC to tylko czubek, czubek broni i istniejący problem. Karabiny maszynowe nie mogą tego rozwiązać. Na tym etapie walki zbrojnej nie da się mieć jakiejś floty „wąsko skrojonej”, niezgrabnej, osłodzonej cukrem. Opcjonalnie jest uniwersalny, elastyczny z możliwością stosunkowo szybkiego dokonywania dostosowań i zmian. Temat obejmuje także uniwersalne kontenery startowe i elastyczną architekturę broni. Najważniejsza jest teraz szybkość podejmowania decyzji dotyczących dostosowań i zmian.
        1. 0
          21 maja 2024 r. 18:02
          Cytat z 2sila
          ale historia nie ma trybu łączącego i „byłoby” to rozmowa marzycieli.

          Tak naprawdę wszystkie uogólnienia doświadczenia bojowego opierają się na zasadzie „A co jeśli…”
          Cytat z 2sila
          Z perspektywy czasu łatwo jest mieć rację, pisząc w oparciu o wydarzenia, które już się wydarzyły, a osoby podejmujące decyzje musiały je podejmować pod wpływem chwili, niespodziewanie, bez wiedzy, którą mamy dzisiaj.

          Wszystko, o czym tu mówię, zostało napisane przeze mnie na długo przed SVO. I właściwie nie jestem zawodowym wojskowym.
          Cytat z 2sila
          IMHO artykuł jest przeładowany wtórnymi, „historycznymi” informacjami, co odwraca uwagę od samej istoty współczesnego użycia BEC i prowadzi do bardzo ograniczonych form walki, na co zwróciłem uwagę.

          Mam wrażenie, że nie przeczytałeś artykułu, przepraszam.
          Cytat z 2sila
          Na tym etapie walki zbrojnej nie da się mieć floty „wąsko skrojonej”, niezgrabnej, osłodzonej cukrem.

          Gdyby Państwo przeczytali ten artykuł, byłoby dla Państwa całkowicie jasne, że mówimy o flocie jako o uniwersalnej sile systemowej, zdolnej sprostać stojącym przed nią zadaniom. O jakim „wąskim skupieniu” możemy tu mówić?
          1. 0
            21 maja 2024 r. 20:51
            Tak, nie jest to zaskakujące. Zepsułem się na „Ash”)))) Wszystkie te pierwsze wojny światowe i statki zatokowe w artykule na temat „BEC” odebrały mi całą siłę czytania i ograniczyły mój impuls informacyjny.)
            W swoim, przepraszam za wyrażenie życzeń dotyczących zreformowania floty, po prostu celowaliście w miliardy! Zatem cała armia zostanie bez spodni.
            Tak, oczywiście, że to czytałem, ale IMHO to wszystko jest oderwane od rzeczywistości. Zacznijmy od tego, że flota jest twórcą konserwatywnego, wielowiekowego mechanizmu opartego na oleju stałym i oleju napędowym. I nawet wujek Wowa nie zakręci tej Tsapy!)
            Nie twierdzę, że nikt nic nie zrobi, ale że jest to długie i trudne do zrealizowania, a szybkość podejmowania decyzji, która obecnie zachodzi we flocie, jest dla nich tylko pierwszym światłem. A żeby coś tam przepchnąć, trzeba wstać od szorowania pokładu do kabiny admirała! Wtedy może Cię wysłuchają, chociaż jest opcja, że ​​wtedy napiszesz coś innego. Musimy teraz przejść od tego, co jest, co pozostaje... Pisałem też wcześniej w tym wątku. Zacznijmy prosto. Przynajmniej skonfiguruj usługę OVR. Przenieś się tutaj ze wszystkich flot i flotylli, całej „floty komarów”, wszystkich łodzi, zmobilizuj cywilne statki i łodzie. Jedź, wyślij personel „tylnych” flot. Całe konwencjonalne „lotnictwo morskie” znajduje się również we Flocie Czarnomorskiej. Tutaj nawet nie potrzebujesz pieniędzy. Najważniejsze to zacząć, ale... to jest Flota!
            PS. Nie brałbym w ogóle pod uwagę strategów przy jakichkolwiek reformach. Byli, są i będą. Nikt nie pozwoli ci ich dotknąć. Ale wszystko inne jest zmienne. Spójrzmy jeszcze raz na kolejny etap wojny morskiej.
            1. 0
              21 maja 2024 r. 21:00
              Cytat z 2sila
              W swoim, przepraszam za wyrażenie życzeń dotyczących zreformowania floty, po prostu celowaliście w miliardy!

              To, że jedno RRSO kosztuje dziś około 70 miliardów – czy to nic? Lepiej nie wydawać miliardów na EGSONPO, tylko utopić setki miliardów w APRK, które bez EGSONPO tracą dwie trzecie swojego potencjału…
  59. +1
    20 maja 2024 r. 19:49
    Podwodne hydrofony są dobre, ale są rzeczy, które można zrobić dzisiaj. Zapewnij 10–20 kamer termowizyjnych na statek. Po bokach punkty wyposażenia dla karabinów maszynowych. Wydawaj karabiny maszynowe w dużych ilościach. Wyposaż projekty w pistolety automatyczne z kamerami termowizyjnymi i naprowadzaniem radarowym. Zapewnić możliwość ostrzału dookoła i wielokrotnego nakładania się stref ostrzału. Cóż, wzmocnij obronę powietrzną statków z korwety i wyżej. Igła/strzałka absolutnie nie jest rozwiązaniem we współczesnych realiach.
  60. -5
    20 maja 2024 r. 21:12
    Przeczytałem nagłówek... autora zaprowadzono na parapet i zastrzelono... to wszystko... czynna głupota (jak tutaj) jest równoznaczna ze zdradą.
    1. +2
      21 maja 2024 r. 10:53
      Cytat: Iron Man
      Przeczytaj tytuł

      Oczywiście zabrakło mi energii na napisanie artykułu.
      Cytat: Iron Man
      zabierz autora na parapet i zastrzel go

      Poligraf Poligrafowicz....
  61. +1
    20 maja 2024 r. 23:35
    Ponieważ Rosja nie buduje systematycznie floty na swoim południu, w zasadzie nie ma celów dla ukraińskich BEC w postaci statków, a po wycofaniu większości Floty Czarnomorskiej z Krymu problem ten generalnie zmniejszył się. Żadnych statków, żadnych celów. Ale to prawda, na Krymie są porty i zatoki (bez statków), a to stało się celem ukraińskich BEC.
    A kiedy rosyjski Krym nie jest w stanie chronić swoich portów, pojawia się wiele pytań – dlaczego? I pamiętam II wojnę światową, kiedy Finowie założyli metalowe siatki przeciwko sowieckim okrętom podwodnym i spełniły swoją funkcję blokowania przejścia statków i łodzi podwodnych. Czy Rosja nie nauczyła się zakładać sieci przeciwko ukraińskim dronom, czy też w kraju nie ma możliwości stworzenia takich środków obronnych? A może nie ma na to pieniędzy?
    1. 0
      23 maja 2024 r. 08:35
      po co? W końcu ktoś umrze, ktoś poniesie szkodę, to jego problem. A jeśli ci się to nie podoba, pozwól im się zgubić. W ten sposób rozwiązujemy wszystkie problemy w naszej fabryce. i to podejście wydaje się być wszechobecne, a jego celem jest nie przeszkadzanie ani liczenie.
  62. +3
    21 maja 2024 r. 15:24
    Skoro cała strategia miała na celu „cięcie” i „rozwój” przepływów pieniężnych, autorze, o czym marzysz? Jakiego systemu? Najważniejsze, żeby była piękna parada. Zajmą się tym niepowodzeniem, ale w przypadku utraty statków będą jedynie serdecznie współczuć krewnym zmarłych marynarzy.
    Czy admirałowie tego potrzebują?
  63. +3
    22 maja 2024 r. 11:14
    Flota radziecka również nie była idealnie zrównoważona. Ale mimo to była to Flota. Teraz to tylko zestaw statków. Złą niespodzianką byłaby niemożność rozmieszczenia atomowych okrętów podwodnych w zagrożonym okresie.
    Jak zawsze świetny artykuł
  64. 0
    23 maja 2024 r. 06:27
    Oczywiście zaskakujące jest to, że Rosjanie otrzymali zdjęcie wnętrza egipskiej piramidy, które zostało oświetlone neutrinami słonecznymi, w starych magazynach pisali o pracach nad Ligo i Virgo, samochody są już sterowane przez komputer i parkują, manewrują , i sami się ścigają, a na naszych statkach tylko przedrewolucyjne technologie z obserwacją na maszcie statku... A głównymi odbiorcami nauki i badaczami powinni być wojsko.
  65. 0
    23 maja 2024 r. 08:38
    Wtedy będą mieli na polu bitwy czołgi, samoloty, cyborgi kontrolowane przez wbudowaną sztuczną inteligencję, ale my tylko umiemy rzucić kapelusze przed badunem… szkoda Państwa.
  66. 0
    24 maja 2024 r. 10:47
    Cytat z: abc_alex
    Powiedz mi, czym atak BEC zasadniczo różni się od ataku torpedowego? Co BEC tak nagle przyniósł po pojawieniu się łodzi torpedowych i rakietowych?

    Przynajmniej dlatego, że łódź torpedową/rakietową można łatwo wykryć PRZED atakiem i można ją łatwo trafić rakietą z samolotu, ponieważ nie ma ona obrony powietrznej. Zanim wystrzeli szybką i mało podatną na ataki torpedę. I tutaj „torpedy” wystrzeliwane są z burty jakiegoś „cywilnego” statku. Albo chociaż z brzegu.