Europo, pokłoń się żołnierzowi radzieckiemu

61
Europo, pokłoń się żołnierzowi radzieckiemu

Broszura zatytułowana „Europo, kłaniaj się żołnierzowi radzieckiemu!” napisał kilka lat temu Prezydent Związku Weteranów Grupy Sił Radzieckich w Niemczech (GSOVG, GSVG, ZGV), generał pułkownik A.V. Główna idea tej broszury jest prosta: Europa nadal musi kłaniać się żołnierzom radzieckim, którzy przynieśli jej wyzwolenie spod nazizmu, a zwłaszcza tym, którzy zginęli w walkach o wyzwolenie Europy.

Jednak, jak wiemy, we współczesnej Europie, a zwłaszcza w niektórych jej krajach, tendencja jest dokładnie odwrotna. Dziś starają się nie tylko zapomnieć, ale w wielu przypadkach nawet zatrzeć po tym ślady historyczny pamięć żołnierzy radzieckich. Ale dlaczego?



Wszystko wydaje się jasne i zrozumiałe. Ale jest też nieoczywista strona tej sprawy, która moim zdaniem stała się przyczyną tego, że wezwanie generała pułkownika Terentijewa pozostaje w dzisiejszej Europie bez echa. To istotna kwestia, dlatego starajmy się unikać pochopnych ocen.

Europa Zachodnia nie widziała okropności wojny


Pierwszą rzeczą, na którą warto zwrócić uwagę, jest fakt, że masowe doświadczenie mieszkańców krajów Europy Zachodniej, którzy byli uczestnikami i naocznymi świadkami II wojny światowej, którzy pozostawili po sobie pewną pamięć o niej, uznawaną w tych krajach za prawdę historyczną, jest zasadniczo różni się od naszego doświadczenia historycznego.

Po pierwsze, w Europie Zachodniej walki były na ogół dość krótkotrwałe. Na przykład we Francji - około miesiąca w 1940 r. i około sześciu miesięcy w 1944 r.

Niektóre kraje europejskie zostały całkowicie zdobyte, a następnie wyzwolone bez wojny. Przykładowo Niemcy zajęli bez walki Danię 9 kwietnia 1940 r. i oddali ją aliantom, także bez walki, 5 maja 1945 r. Intensywna wojna trwająca trzy lata, kiedy front dwukrotnie, a nawet kilkakrotnie przetoczył się przez te same miejsca, przedłużające się oblężenia i długotrwałe, zacięte walki miejskie, dewastacje i zniszczenia na dużą skalę były nieznane w Europie Zachodniej.

Po drugie, Niemcy w Europie Zachodniej dopuścili się nieporównywalnie mniej okrucieństw niż na terytorium ZSRR. Na przykład we Francji ma miejsce niewiele masakr ludności cywilnej. Z najbardziej znanych: wioska Tulle w departamencie Corrèze – 213 zabitych i miasto Oradour-sur-Glane w departamencie Haute-Vienne – 642 zabitych. Obie masakry miały miejsce w czerwcu 1944 r. Albo podjąć akcję karną w Putten w Holandii – deportację 602 osób do obozów koncentracyjnych w październiku 1944 r. Mieliśmy tysiące takich przypadków.


Oradour-sur-Glane to imponujący pomnik.

Dlatego w większości mieszkańcy krajów Europy Zachodniej, jakkolwiek może się to wydawać dziwne, nie widzieli ani nie znali wielkiej wojny i gigantycznych okrucieństw. Dlatego trudno było im uwierzyć w prawdziwość opowieści o tym, co Niemcy robili na froncie wschodnim.

I była jeszcze jedna ważna kwestia, o której warto wspomnieć.

W Europie Zachodniej istniały niemieckie obozy koncentracyjne, ale nie było obozów zagłady takich jak Auschwitz, Majdanek, Sobibór czy Mały Trosteniec, które powstały w Polsce i na Białorusi. Do tego można dodać miejsca masowych egzekucji: Babi Jar pod Kijowem, kopalnię nr 4/4-bis w Doniecku i inne. Po zakończeniu II wojny światowej te miejsca masowej zagłady mieszkańców Europy Zachodniej pozostały po drugiej stronie żelaznej kurtyny.


Mapa ta, choć nieco pobieżna, pozwala zobaczyć, że główne miejsca masakr podczas wojny w rzeczywistości znajdowały się za żelazną kurtyną dla Europejczyków Zachodnich.

Pod wpływem zaciekłej walki ideologicznej doniesienia o masowych niemieckich okrucieństwach na wschodnich terenach okupowanych niewątpliwie zaczęto postrzegać jako mocno przesadzone.

Przykładowo Babi Jar i kopalnia w Doniecku szokują z punktu widzenia naszej pamięci historycznej, w co niełatwo uwierzyć. A z punktu widzenia Francuza, Holendra, Duńczyka? Jeśli spalone przez SS francuskie miasteczko Oradour-sur-Glane jest apoteozą okrucieństw, co uwiecznia osobny pomnik, to kopalnia wypełniona trupami o długości 310 metrów wygląda na coś niesamowitego.

Co więcej, rewizjoniści różnej maści starali się pomóc mieszkańcom Europy Zachodniej uznać takie fakty za niewiarygodne, wymyślone, przesadzone i tak dalej. Trudno było tam pojechać i przekonać się na własne oczy. Wyjazd do krajów przeciwnego obozu rzucił na takiego gościa cień podejrzeń i nieufności. O ile można sądzić, w Europie Zachodniej publikowano niewiele literatury na ten temat, a i ona z czasem stała się bardzo rzadka.

Gdyby nie wysiłki mające na celu utrwalenie Holokaustu, mieszkańcy Europy Zachodniej w większości mogliby w ogóle nie wiedzieć, że Niemcy dopuszczali się tak masowych i straszliwie brutalnych morderstw. Młodsze pokolenie mieszkańców Europy Zachodniej, odcięte najpierw przez telewizję, a później przez Internet od literatury historycznej, wciąż o tym nie wie, nie chce wiedzieć i zagłębiać się w to.

Stąd wniosek: w Europie Zachodniej ze względu na uwarunkowania historyczne i ideologiczne niemiecki nazizm nie jest postrzegany jako zjawisko zabójcze, którego zniszczenie z pewnością wymagało wielkich ofiar. Dlatego Europejczycy nawet nie rozumieją, dlaczego mieliby kłaniać się żołnierzom radzieckim.

W tym miejscu musimy im to wyjaśnić, najlepiej na najbardziej przystępnych przykładach.

Kiedy ludobójstwo jest ważniejsze niż wojna?


Wyobraźmy sobie, że radziecki żołnierz z jakiegoś powodu nie przybył do Europy. Co wówczas czekało Europejczyków z Zachodu?

W tym miejscu nasze pomysły i pomysły Europejczyków Zachodnich znacznie się różnią.

Bazując na naszym doświadczeniu historycznym, jesteśmy głęboko przekonani, że niemieccy naziści, gdyby zwyciężyli, zniszczyliby wszystkich, których uznaliby za koniecznych. Mamy na to mnóstwo dowodów.

A w Europie Zachodniej wierzą, i nie bez powodu, że uda im się przystosować do niemieckiej potęgi. Patrzą na rząd Vichy i myślą, że Niemcy przynajmniej pozwolą im na samorząd. Dobrze znane powiedzenie o „piciu Bawarczyka” ma najwyraźniej zachodnie pochodzenie, zostało do nas zaimportowane.

Tymczasem pytanie. Jeśli niemieccy naziści rozpoczęli w czasie wojny tak bezprecedensową masową zagładę ludności cywilnej, co powstrzymałoby ich przed zrobieniem tego samego po hipotetycznym zwycięstwie?

Na przykład po zajęciu przez Niemców sprzymierzonych wcześniej Węgier w marcu 1944 r. węgierscy Żydzi zostali wysłani do Auschwitz od 15 maja do 9 lipca 1944 r. i tam eksterminowani. Łącznie 437,4 tys. osób.

Aby zrozumieć kontekst, wyjaśnijmy. Pod koniec lutego 1944 r. – klęska części Grupy Armii „Północ” pod Leningradem i jej odwrót do krajów bałtyckich. W marcu 1944 r. – klęska Grup Armii „Południe” i „A” nad południowym Bugiem i ich odwrót za Dniestr. Kwiecień-maj 1944 r. – klęska Niemców na Krymie i w Odessie. Koniec czerwca 1944 – porażka Grupy Armii „Środek” na Białorusi, z dostępem do granic Prus Wschodnich.

Połączenie zagłady węgierskich Żydów z przebiegiem walk na froncie wschodnim wygląda na czysty absurd. Od razu na pytanie: czy nie mieli nic wspólnego?

Deportacja prawie pół miliona ludzi wymagała dużej liczby żołnierzy, transportu, paliwa, żywności – dużych zasobów. Zasoby te trzeba było zabrać z frontu, który w tym momencie ponosił porażki, upadał i cofał się.


Żydzi Zakarpaci po przybyciu do Auschwitz. Maj 1944. Na wagonie widoczny jest napis „Hanover”.

Albo… ludobójstwo było priorytetem dla niemieckich nazistów. Więcej niż wojna i więcej niż nawet wygranie wojny. Nie da się inaczej wytłumaczyć tak dziwnego faktu, bez uznania ich za absolutnych idiotów.

Ale jeśli ludobójstwo dla niemieckich nazistów było ważniejsze niż wojna i zabili wiele setek tysięcy ludzi w sytuacji, gdy byli bici i prześladowani przez wojska radzieckie, to co mogłoby ich powstrzymać przed rozpętaniem ludobójstwa w warunkach, w których nie było zagrożenia? dla nich, zwłaszcza tak bezpośredniej, jak przebiegała ofensywa frontów sowieckich?

Brak odpowiedzi? Cisza jest najbardziej wymowną odpowiedzią.

Gdyby nie przybył żołnierz radziecki, niemieccy naziści dokonaliby ludobójstwa wszędzie i wobec wszystkich: Francuzów, Holendrów, Duńczyków i innych. I w tym celu zbudowaliby wiele nowych, większych, zaawansowanych technicznie fabryk służących zagładzie ludzi.

Kto by im tego zabronił?

Po raz pierwszy na temat tego, dlaczego mieszkańcy Europy Zachodniej powinni kłaniać się żołnierzowi radzieckiemu, przynajmniej co roku 9 maja, chyba wystarczy.

W tej kwestii nadal istnieją konkretne punkty, które wymagają bardziej szczegółowego wyjaśnienia i rozważymy je następnym razem. Warto, bo to fakty postawią tezę „Europo, kłoń się żołnierzowi sowieckiemu!” jeszcze bardziej przekonujący.
61 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    22 maja 2024 r. 04:36
    „Europo, pokłoń się żołnierzowi radzieckiemu!” —

    ... Ile dzieci odzyskało dzieciństwo,
    Dał radość i wiosnę
    Szeregowcy Armii Radzieckiej
    Ludzie, którzy wygrali wojnę!
    ---
    A w Berlinie, w świąteczną randkę,
    Został wzniesiony na wieki,
    Pomnik żołnierza radzieckiego
    Z uratowaną dziewczyną w ramionach.
    ---
    Stoi jako symbol naszej chwały,
    Jak latarnia morska świecąca w ciemności.
    To on, żołnierz mojego stanu,
    Utrzymanie pokoju na całym świecie..
    ---
    (Pomnik w Berlinie – G. Rublev)
    1. +5
      22 maja 2024 r. 04:50
      teza „Europo, kłaniaj się żołnierzowi radzieckiemu!”
      Niech się nie kłaniają! Żyli dobrze pod Niemcami i wielu walczyło z ZSRR.
      I tak, pomyślcie, mały Holokaust, ale nie ich, mieszkańców ich krajów, ale tylko jednego narodu.... No, może dwa... Ale nie siebie!
      1. +3
        22 maja 2024 r. 07:14
        Tutaj pytanie: OK, oni nie mają pamięci historycznej, ani pamięci o ofiarach nazizmu. A co się dzieje z nami, z naszą pamięcią historyczną. Już zdecydowana większość młodych ludzi nie zna tych Wydarzeń , albo wiedzą ogólnie, no, mówią, kiedy to były Bitwy pod Stalingradem, Kurskiem... Inni wykorzystują Wieczny Płomień jako grilla, albo miejsce, gdzie mogą się wysrać... Zajmijmy się swoimi problemami, bo inaczej co jest w Europie... A diabeł jest z nimi.
    2. +5
      22 maja 2024 r. 06:03
      Europa Zachodnia w czasie wojny była wspólnikiem hitlerowskich Niemiec i nie czuje żadnych wyrzutów sumienia z powodu ludobójstwa Żydów i Słowian, dlatego nie dotrze do nich żadne odwołanie do pamięci historycznej. Jedynym argumentem, który ich powstrzyma przed kolejną kampanią na wschód, jest nasze Zwycięstwo na obrzeżach i rozwinięte gospodarczo państwo rosyjskie z silną armią.
      1. +2
        22 maja 2024 r. 08:26
        Cytat od: wasyliy1
        Jedynym argumentem, który ich powstrzyma przed kolejną kampanią na wschód, jest nasze Zwycięstwo na obrzeżach i rozwinięte gospodarczo państwo rosyjskie z silną armią.

        I tak powinno być! dobry
    3. msi
      -1
      22 maja 2024 r. 19:05
      Pomnik w Berlinie - G. Rublev

      ... Sierżant w Berlinie. On będzie ostatnim, który odejdzie.
      Trzyma na rękach czteroletnie dziecko.
      Wiem: nie chce nas słuchać.
      Zdobył Berlin. Teraz, jeśli marszałek Żukow,
      Aby sierżant nie wstydził się swoich wnuków,
      Wyda mu rozkaz odwrotu...
      (S. Kuniajew.)
  2. +2
    22 maja 2024 r. 05:02
    A w Europie Zachodniej wierzą, i nie bez powodu, że uda im się przystosować do niemieckiej potęgi
    Więc się dostosowali. Na przykład aktywny ruch oporu we Francji rozwinął się dopiero wtedy, gdy dla wszystkich stało się oczywiste, że Niemcy w najbliższej przyszłości zostaną zniszczone. To samo wydarzyło się w Belgii, Danii i Holandii
  3. + 14
    22 maja 2024 r. 05:21
    Pomysł jest słuszny, dobry. To dobra próba, ale niestety nie działa.
    1) Nawet formalnie Europa Zachodnia została wyzwolona przez zachodnich sojuszników. Nasi wyzwolili wschodnią.
    2) Nazizm jest ruchem europejskim. Jedną z ich podstawowych wartości jest obrona wartości europejskich aż do śmierci. Ale ZSRR/Rosja to dla Europejczyków inna cywilizacja, a nawet wroga cywilizacja.
    3) Naziści w ogóle nie dokonali ludobójstwa w Europie (jak zauważono w artykule), a ludobójstwo na Wschodzie nie dotyczy szczególnie Europejczyków. Na przykład Belgowie w Kongo dopuścili się ludobójstwa gorszego niż Hitler. I co z tego, współczesny Europejczyk westchnie ze współczuciem, ale nawet do głowy by mu nie przyszło porównywać się z „tubylcami” z Konga.
    4) Przykład autora nie działa. Według nazistów Żydzi są narodem wrogim Europie; nie ma związku między ich zagładą a rzekomą zagładą Europejczyków.
    5) Eksterminacja Żydów (głównie w Europie Wschodniej) nastąpiła tuż pod koniec wojny; przed wojną rozwiązanie ich problemu Hitler wiązał z ograniczeniem praw, deportacją i przesiedleniem do Palestyny.
    Zatem w przypadku zwycięstwa nazistów węgierscy Żydzi albo pozostali na miejscu, albo udali się do Palestyny.
    P/S W sumie lepiej po prostu porzucić nadzieję, że Europejczycy (zwłaszcza ludzie z Zachodu) będą nam za coś wdzięczni. Jest to celowa iluzja.
    1. -6
      22 maja 2024 r. 05:29
      Jesteśmy ludźmi wytrwałymi. Sprawimy, że Europa nas pokocha puść oczko
      1. +2
        22 maja 2024 r. 10:04
        Siłą słodkie nie.
        1. +1
          23 maja 2024 r. 06:43
          „Czy ci się to podoba, czy nie, bądź cierpliwa, moja piękna” – W. Putin.
    2. +4
      22 maja 2024 r. 06:32
      Nazizm, jako odmiana faszyzmu, jest zjawiskiem powszechnym w epoce imperializmu.

      To nie przypadek, że nawet prezydent Putin, potępiający faszyzm, mówi o wyczerpaniu się idei liberalizmu i cytuje faszystę Iljina.

      A nasz „ideolog państwowy” Dugin był wcześniej członkiem faszystowskich i „ezoterycznych” gangów wraz ze swoim przyjacielem, nieżyjącym już Dżemalem.
      1. 0
        22 maja 2024 r. 08:33
        „nawet prezydent Putin, który potępia faszyzm…”
        Cóż, jeśli ma Dugina i Ilyina jako przyjaciół, jak może osądzać? Rosjan zabijano od ośmiu lat, a teraz nasze terytoria to koszmar i nic się nie robi. Powiedz mi, kto jest Twoim przyjacielem, a powiem Ci, kim jesteś! Czy to jest dla ciebie jaśniejsze?
    3. +1
      29 maja 2024 r. 14:08
      Niestety. wszystko jest prawdą i jakże prawdą....ale ciągle w Rosji złudzenie, że rzekomo Europejczycy zawdzięczają nam wiele szacunku za to, co wydarzyło się 80 lat temu....a za 100-200 lat będą takie same złudzenia?
  4. + 10
    22 maja 2024 r. 06:20
    Jednak, jak wiemy, we współczesnej Europie, a zwłaszcza w niektórych jej krajach, tendencja jest dokładnie odwrotna. Dziś starają się nie tylko zapomnieć, ale w wielu przypadkach nawet zatrzeć ślady tej historycznej pamięci o żołnierzach radzieckich. Ale dlaczego?
    Potrząśnię tym. „Kto nie szanuje siebie, bez wątpienia będzie szanowany przez innych. Nie twierdzę, że miłość do Ojczyzny powinna nas zaślepiać i przekonywać, że jesteśmy lepsi od wszystkich i we wszystkim. Ale Rosjanin musi znać swoją wartość. Stary Karamzin miał rację. A co się z nami stało w związku z tak zwaną „pierestrojką Gorbaczowa”? Ile wiader ziemi wylano w ciągu 35 lat na naszą historię, Wielką Wojnę Ojczyźnianą? Żadnego kraju na świecie żeby nie prezentowała się w brzydkim kolorze jako kikut ZSRR, Federacji Rosyjskiej. Byli zalani krwią, żołnierzy prowadzono na rzeź jak bydło, dowództwo i „krwawy tyran” robili wszystko nie dla zwycięstwa, ale dla porażki, sprzęt był inny, USA pomogły, inaczej by nie wygrali , oddziały zaporowe NKWD strzelały w plecy, nie było potrzeby jechać do tej Europy weszli, sami by to załatwili, inaczej sprowadziliby komunizm do Europy Wschodniej, zaatakowano „białych puszystych” Finów - agresorów i dlaczego w ogóle wygrali, bo inaczej piliby bawarskiego. Nie ma wystarczająco dużo miejsca, aby wymienić wszystkie wylane pomyje. Więc chodźmy фильмыktóry upokarzał sowiecką przeszłość, naród rosyjski i zaczął zabierać go na wszelkiego rodzaju międzynarodowe festiwale filmowe. Rozwalili to WSZYSTKIE WYNIKI ZWYCIĘSTWA , splunął na porozumienia konferencji w Teheranie, Jałcie i Poczdamie, zapomniał o milionach naszych żołnierzy, którzy zginęliktórzy oddali życie nie za średniowieczny kapitalizm, jaki jest teraz, ale w imię sowieckiej przyszłości, aby takiej wojny już nie było. I przemówienie Jelcyna w USA
    Świat może odetchnąć spokojnie, bo upadł komunistyczny idol, który wszędzie na ziemi siał niezgodę społeczną, wrogość i niezrównane okrucieństwo, wywołując strach we wspólnocie ludzkiej. Upadł na zawsze.
    Jak w ogóle można scharakteryzować taką mowę? I stale posypuj głowę popiołem i żałuj za to, czego nie zrobiłeś.
    W naszym kraju dokonano jasnej oceny politycznej, prawnej i moralnej okrucieństw reżimu totalitarnego. I taka ocena nie podlega żadnej rewizji...
    Tak się stało w Katyniu, trzeba koniecznie uklęknąć. W tym momencie zdali sobie sprawę... FSB opublikowała unikalne dokumenty archiwalne dotyczące Katynia, w 1941 r. polscy oficerowie byli masowo rozstrzeliwani przez hitlerowców, a nie przez NKWD ZSRR – bezpośredniego uczestnika pochówku. spośród zabitych zeznał to jeszcze w 1945 r. na procesie w Leningradzie. Polacy, później żołnierz batalionu „specjalnego przeznaczenia”, który dokonywał zamachów w obwodzie leningradzkim podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, Arnaud Duret… Gdzie byłeś wcześniej? za późno, pociąg już odjechał. Nie ma się więc co dziwić, pochylili się, a to oznacza, że ​​zostaną odpowiednio potraktowani.
    1. +1
      22 maja 2024 r. 23:26
      Cytat z nieznanego
      Tak właśnie było w Katyniu, trzeba zdecydowanie uklęknąć. W tym momencie FSB opublikowała unikalne dokumenty archiwalne dotyczące Katynia, w którym polscy oficerowie w 1941 r. byli masowo rozstrzeliwani przez hitlerowców, a nie przez NKWD ZSRR
      Już w 1943 roku komisja Burdenki ustaliła, że ​​otwory wejściowe w czaszkach odpowiadają kalibrowi 7,65 mm, podobnie jak znalezione kule. Jest to niemiecki pistolet kalibru Walther PP. Radziecki standardowy kaliber dla wszystkich karabinów wynosił 7,62. Jeżeli więźniowie, jak twierdzą w Polsce, zostali rozstrzelani przez „krwawe NKWD” w 1940 r., to dlaczego konieczne było użycie obcej broni? A potem zrzucać winę na niemieckich okupantów? Tak, każdy, kto w 1940 r. poważnie sugerowałby, że Niemcy wylądują w Smoleńsku w 1941 r., zwłaszcza gdyby wyraził ten punkt widzenia NKWD, znalazłby się w dole egzekucyjnym – to był czas.
      1. +1
        23 maja 2024 r. 06:14
        Sznurka, którym związano ręce, nie było wówczas w ZSRR produkcji, jeśli egzekucja odbywała się w okresie kwiecień-maj 1940 r., to skąd się wzięła?
        liście brzozy, które kiedyś były świeże i można je znaleźć w ziemi w grobach
        Jeżeli liście brzozowe w grobach nie zgniły, oznacza to, że najprawdopodobniej spadły na te ziemie w październiku 1941 r., a nie w maju 1940 r., czyli 1 rok i 9 miesięcy przed wykopaliskami, a nie 3 lata i 2 lata. miesięcy i leżał w ziemi przez jedno lato - sezon, w którym liście gniją, a nie trzy. A bezpośrednie fałszowanie dokumentów przez komisję Jakowlewa, o którym mówił Iljuchin, dość przekonująco dowodzi wątpliwości „nazistowsko-polskiego”. wersję wydarzeń katyńskich. Co więcej, piastując wysokie stanowisko starszego asystenta Prokuratora Generalnego ZSRR, był świadkiem, jak to wyglądało w latach 1989-90. Szybko zebrano „materiały”, na podstawie których Michaił Gorbaczow po raz pierwszy przeprosił Polaków za Katyń. Faktem jest, że sformułowania w rodzaju: „Egzekucje polskich oficerów przez NKWD spotkały się z uznaniem całej postępowej ludzkości w ogóle i najwyższych urzędników. zwłaszcza Rosji..” To ciągłe wyznawanie nieistniejących grzechów przed sprawami Zachodu podrażnienie wśród ludzi, którzy urodzili się, żyli i pracowali w ZSRR i pamiętają jego wielkość. W historii naszego kraju, jak w każdym innym, zdarzały się zarówno jasne wydarzenia, jak i czasy trudnych zawirowań i prób. Możemy oceniać wydarzenia historyczne lub postacie historyczne z różnych pozycji. Ale nie ma co tego przepisywać, nie było w nim „czarnych dziur”, za które trzeba by przeklinać i za które trzeba by żałować
        1. 0
          29 maja 2024 r. 14:20
          najważniejsze, że łuski nabojów pistoletowych 7,65x18 mm oznaczone „Geko” były: wolne od korozji; ze śladami korozji: poważnie uszkodzony przez korozję. bez śladów korozji występowały mosiężne, ze śladami korozji bimetaliczne, a z większymi uszkodzeniami korozyjnymi stalowe z powłoką lakierniczą. Tego typu łuski do pistoletów zaczęto w Niemczech produkować jesienią 1940 roku, wcześniej łuski do pistoletów były bimetaliczne, a jeszcze przed II wojną światową łuski mosiężne. a ponieważ utrzymywano, że Polaków w Katyniu rozstrzelano w kwietniu 1940 r. na rozkaz Stalina i Berii, takie stalowe łuski nie mogły przedostać się do ZSRR. Polacy pod pomnikiem poświęconym pomordowanym w Katyniu pokazują teraz wyłącznie mosiężne naboje! i nie mają one nic wspólnego z egzekucją w Katyniu
  5. +3
    22 maja 2024 r. 06:45
    „Na polach za senną Wisłą
    Połóż się na wilgotnej ziemi
    Kolczyk z Malaya Bronnaya
    I Vitka i Mokhova.

    I gdzieś w zatłoczonym świecie
    Który rok z rzędu
    Sama w pustym mieszkaniu
    Ich matki nie śpią.

    Światło lampy jest rozpalone
    Latanie nad Moskwą
    W oknie na Malaya Bronnaya,
    W oknie na Mokhovaya.

    Przyjaciele nie wstają. W dzielnicy
    Film będzie kontynuowany bez nich.
    Dziewczyny, ich dziewczyny,
    Wszyscy są małżeństwem od dawna.

    Skarbiec bez dna płonie,
    A noc szeleści liśćmi
    Nad spokojną Malaya Bronnaya,
    Nad spokojną Mokhovaya.

    Ale (nie) pamięta ocalony świat
    Świat wieczny, świat żywy
    Kolczyk z Malaya Bronnaya
    I Witka i Machowa.”
  6. +2
    22 maja 2024 r. 08:09
    Dobrym pomysłem byłoby, aby nasza młodzież przyjęła te wartości, ale wydaje się, że nie zawsze tak jest. Młodzi ludzie – a mam do czynienia z młodzieżą z wyższym wykształceniem – w ogóle nie znają historii, nie jest to przedmiot prestiżowy.

    Jest to jednak nie tyle wina państwa, ile rodziców, którzy dążą do sukcesu swoich dzieci, a aby osiągnąć sukces w ich zrozumieniu, nie trzeba znać swojej historii; lepiej poświęcić czas na to, co pożyteczne do zarabiania pieniędzy .

    Nasz system wartości nie różni się od zachodniego; celem, środkiem i miarą sukcesu są pieniądze. Na razie nie wydaje się, aby to podejście uległo zmianie.
    1. +6
      22 maja 2024 r. 12:12
      Dzień dobry, Siergiej!
      Z humorem jest tak, że w naszym kraju sformułowanie „oni nie znają historii” ma inne znaczenie niż za granicą. W naszym rozumieniu historia to „Żywoty Świętych”, zbiór pewnych świętych tekstów z datami, które trzeba znać, okresowo mamroczonych z wyrazem i na ten temat, a wszystko to w pewnej, kanonicznej tonacji. Dla nas historia jest nauką niemal martwą, pozbawioną swej analitycznej i prognostycznej istoty.

      Starożytni nazywali historię „najważniejszą z nauk” nie dlatego, że bali się zapomnieć o swojej historii i przez to wpaść prosto do piekła – nie. Dla nich była to szansa na spojrzenie poza horyzont w oparciu o dostępne modele i analogie, przemyślenie tego, co w ogóle by się wydarzyło, zrozumienie, co mogłoby się wydarzyć w podobnych okolicznościach. Była to dyscyplina o celach praktycznych (kampanie wojskowe) i analitycznych. Ale nie Psałterz czy Żywoty Świętych. Dopiero później, gdy historia zeszła na śmieszne bajki dla uczniów i wieśniaków w oprawach za trzy kopiejki, zdegradowano ją do tego, co widzimy teraz + słoniowe dawki propagandy, obejmujące wszystko napisane mackami od dołu do góry.

      A klasyczna opowieść wcale nie jest o tym. To jest, do cholery, nauka bez wtrącania się w różne oportunistyczne zabawy i bez tego retrofetyszyzmu, który po prostu uwielbiamy.

      W nieanalitycznej formie historia nie jest interesująca dla młodszego pokolenia, ponieważ jest po prostu kolejną tłustą i śliską odnogą naszej nadętej i głupiej propagandy. Zagłębianie się w tę formę przypomina słuchanie rytmicznego szumu reklam z hasłem „Przeniesienie długów na okres półtrwania”. Oprócz historii w tej formie jest teraz mnóstwo historii - popularna forma dla kołchozów jest przestarzała „do serwowania”.

      W formie analitycznej historia jest trudna dla większości ludzi z dwumózgowiem, których od dzieciństwa nie uczy się myśleć, analizować ani formułować sądów. A główny problem polega na tym, że w tej formie studiowanie historii powinno mieć praktyczny skutek – a to jest dekl, nie cenimy analityki i prognozowania, mamy społeczeństwo panujących idei i hałaśliwych ekspertów.

      W naszym społeczeństwie historia jako najbardziej użyteczna forma nie jest pożądana, jako popularna - jest zużyta i archaiczna.

      To samo „skupienie się na sukcesie” jest teraz naprawdę bezużyteczne.
      1. +2
        22 maja 2024 r. 12:50
        Cytat z Knella Wardenheart
        W formie analitycznej historia jest trudna dla większości ludzi z dwumózgowiem, których od dzieciństwa nie uczy się myśleć, analizować ani formułować sądów.

        Tutaj możesz także przywołać popularne zdanie „Historia nie zna trybu łączącego”.tak
      2. +4
        22 maja 2024 r. 13:03
        Dzień dobry!

        Miałem na myśli historię jako zbiór faktów. Analiza faktów to kolejny poziom, który bez pierwszego poziomu nie jest możliwy. Oczywiście w tym sensie, że poprawny wynik jest niemożliwy, tak można analizować horoskopy :)

        Ogólnie rzecz biorąc, historia jest ciężarem dla młodych ludzi, ponieważ nauka wymaga czasu i wysiłku, a to nie pomoże na egzaminie Unified State Exam. Przy istniejącej ideologii historia nie jest potrzebna. Ideologii nie da się zmienić – po prostu nie ma po co jej zmieniać.

        Niestety, nasz rząd zaczął czerpać z przeszłości to, czego nie należy zabierać – ideologizację historii, która nieuchronnie prowadzi do jej zafałszowania, jak słusznie zauważyłeś.

        Linia pasożytnictwa na naszej własnej przeszłości staje się coraz wyraźniej widoczna, kiedy niewątpliwe wyczyny naszych przodków zaczynają być wykorzystywane do celów politycznych. Nie powinniśmy zapominać, że wyczyny naszych przodków nie są naszymi osiągnięciami, są to osiągnięcia naszych przodków, z którymi nie mamy nic wspólnego.

        Najbardziej szkodliwą rzeczą jest zmienianie opinii na temat tych samych wydarzeń, wystawianie ocen, które po roku zmieniają się w zupełnie odwrotne. W rezultacie traci się zaufanie zarówno do szacunków, jak i do faktów.

        Ale powód nieznajomości historii jest inny - ta wiedza po prostu nie przynosi sukcesu i odbiera siły.
      3. +4
        22 maja 2024 r. 16:28
        Klęczeć Strażnika Serca
        Sam Twój komentarz nawiązuje do artykułu. dobry hi
      4. 0
        23 maja 2024 r. 06:32
        A gdzie na Zachodzie istnieje nauka historii „bez wtrącania się w oportunistyczną grę”? Jest tam taka zwierzyna, że ​​niedźwiedzie w lesie zdechną.
        Historia jest nauką interpretacji, rozumienia logiki wydarzeń z przeszłości. Tylko zrozumienie logiki może być przydatne w przewidywaniu przyszłości. A takie zrozumienie jest możliwe tylko w ramach pewnego własnego stanowiska. Podobnie jak w fizyce - w wybranym układzie współrzędnych. Inaczej wygląda krajobraz z samolotu niż z głębi lasu.
        1. +1
          23 maja 2024 r. 10:45
          Iwan Zachód, podobnie jak my, rzeźbi historyczne grafiki popularne dla „młodszych”, nie przeczę, że to robi. A ten popularny druk jest również częścią propagandy, tak jak nasz. Różnica jest w skali – w naszym kraju ten popularny druk stał się nadęty i połączył się z agitpropem, miażdżąc historię akademicką. Mają to zjawisko, ale jest ono ograniczone konkurencyjnie przez historię akademicką, która w skali ich gospodarki, ustroju politycznego i struktur analitycznych przynosi realne korzyści i dlatego „prawie nie ma” korzyści z jego zabijania. Czerpią korzyści z studiowania historii jako nauki – nie zaprzeczysz, że Zachód ma dobre i dość skrupulatne materiały historyczno-analityczne? Że na Zachodzie jest mnóstwo potężnych uniwersytetów kształcących specjalistów, na których opiera się zachodnia dyplomacja i prognozowanie.
          Gdyby tego nie mieli, bez wyciągnięcia z historii maksimum jej znaczących zysków, nie mieliby ani władzy, ani architektury.
          O ile my uważamy historię za zbiór wydarzeń wysoce duchowych, o tyle dla nich jest ona szeregiem danych o tym, czym jest każdy naród, dokąd zmierzają jego aspiracje, na czym historycznie zbudowana jest jego dyplomacja i gospodarka, jakie są jego historyczne słabości, jakiego rodzaju przywódców mogą to być hemoroidy dla sąsiadów, a którzy będą dziwni. Co i jak konkretny naród może, jak należy się do niego zwrócić, aby coś zrobił w oparciu o doświadczenia swojej historii, albo aby przeciwnie, tego nie zrobił.
          Może ci się wydawać, że to wszystko jest już „poza zakresem” historii klasycznej – i powiem ci, że to nasze rozumienie tego przemawia tutaj do ciebie – jako martwa nauka, „psałterz”. Na Zachodzie potrafią czerpać korzyści z wiedzy – w przypadku historii jest to korzyść analityczna, nie tylko do planowania propagandy ku zabawie plebsu (oni też wiedzą, jak to robić, ale swoją drogą nasze umiejętności w tej dziedzinie są nieco bardziej imponujące niż ich), ale także czerpanie bezpośrednich korzyści z najbardziej obiektywnego podejścia do rozważań na temat przeszłych wydarzeń.

          Jak to ująłeś, „logika wydarzeń z przeszłości” jest sprawą drugorzędną, o wiele ważniejsza dla praktycznej korzyści (dla Zachodu) jest możliwość kontrolowania reakcji i kierowania/ograniczania możliwości swoich przeciwników. Na płaszczyźnie „logiki wydarzeń” widzimy wszystkie przesłania, że ​​będzie trzecia wojna światowa i wyścig zbrojeń, a na płaszczyźnie „zarządzania reakcją” Zachód po prostu narzuci nam tę wizję i spali nasze gospodarki, doskonale znając nasze historyczne słabości.
          Wiele z tego zauważyłem w moim ostatnim artykule na temat tego, jak Zachód postrzega nas w sytuacjach konfliktowych.
          Zachód ujarzmił historię, my nie.
  7. + 12
    22 maja 2024 r. 08:25
    „Europo, pokłoń się żołnierzowi radzieckiemu…”
    O co ci chodzi? Mauzoleum jest nadal pokryte sklejką! Putin wstydzi się naszej przeszłości, a wy chcecie, żeby Europa się wstydziła!
    Duma Państwowa sabotowała ustawę o migracjach i to po Crocusie! Musisz zacząć od siebie, wtedy inni będą cię szanować. I tak władze same robią, że nie jesteśmy szanowani.
  8. +9
    22 maja 2024 r. 08:35
    Europo, pokłoń się żołnierzowi radzieckiemu
    Po co kłaniać się Europie, skoro nie ma państwa sowieckiego. A ci, którzy sprawują władzę w różnych republikach na przestrzeni poradzieckiej (z wyjątkiem Białorusi), przeklinają kraj radziecki, jak tylko mogą. Prezydent Federacji Rosyjskiej przy każdej okazji pluje w stronę ZSRR, pokazując Europie, że jest jednym ze swoich, burżuazyjnych…
  9. +6
    22 maja 2024 r. 09:14
    Generał Terentiew nie jest jedyną osobą w partii władzy, która nie rozumie, co robi i gdzie są jego rzeczy. Tak naprawdę stanowią tam większość. A ten artykuł jest jednym ze wskaźników ignorancji naszych władz i naszych obywateli. No cóż, ludzie. Ale nasze władze... Ludzie o negatywnych kompetencjach, Choinka!
    Kto ich okłamał, że wzniesiono pomniki naszym żołnierzom w Europie ku czci wyzwolenia?! Skąd bierze się to szaleństwo i jak na podstawie tych nonsensów można cokolwiek decydować? Boże... To nie Niemcy zaatakowały ZSRR, to Europa, reprezentowana przez wszystkie te państwa, zaatakowała nas. Anegdotyczne „podboje” lokalnych krajów trwające od jednego dnia do kilku tygodni, czy to wojna?! Co jest z tobą nie tak...
    ZSRR przekonująco pokazał, że jest silniejszy niż cała Europa. Stworzył wokół siebie Układ Warszawski i wprowadził jego kraje na grunt socjalistyczny. Pomniki te surowo przypominają o sile, z jaką nie należy walczyć, aby nie wpaść ponownie w kłopoty. To wcale nie było „wyzwolenie”.
    I tak, ZSRR poniósł porażkę. Socjalizm jako system nadal radził sobie dobrze, ale rządząca, potężna koteria w takim stanie, w jakim jest teraz… To jednak inna historia. Ogólnie rzecz biorąc, Europa burzyła pomniki, ponieważ utraciły moc. Co było odzwierciedleniem siły ZSRR. I nic ich nie przywróci, jak tylko świadomość Europy niewątpliwego faktu, że Rosja może znowu zrobić to… że… To jedyny sposób. Żałosne lamenty nieodpowiedniego generała, podobnie jak innych podobnych postaci, obniżają autorytet kraju. Wow, jacy fajni Persowie dostają się na stanowiska i wysokie stopnie w Rosji! Dlaczego ją szanować?
    Wstydź się!
  10. +7
    22 maja 2024 r. 09:34
    Europo, pokłoń się żołnierzowi radzieckiemu


    Zanim napiszesz takie nagłówki, musisz spojrzeć na siebie: pamiętasz „Kolę z Urengoja”, czy zapomniałeś?
    Mamy tylko bla bla bla, ale ile robi się „naprawdę”, a nie w celach reportażowych?
    rozejrzeć się...
    wspominając Niemcy w 1982 roku – wszyscy tam byli działaczami społecznymi! dnia przynieśli świeże kwiaty na miejsca pochówku...
    a dla nas - tylko do 9 maja...
    i tak możesz sortować fakty w nieskończoność
    Wszędzie kolorowe raporty, twarze, które nie rozumieją, o czym mówią, ale kiwają głową i zgadzają się
    Jest to tendencja ogólna – bo ideologie NIE w kraju!
    są tylko pieniądze
    stąd wszędzie dookoła „Timur Iwanow”.
    1. +8
      22 maja 2024 r. 09:44
      ponieważ W tym kraju nie ma żadnej ideologii
      !
      Czemu nie? Jego imieniem nazwano pomniki Iljina, ideologa rosyjskiego faszyzmu. Stawiamy pomniki wspólnikom interwencjonistów w latach cywilnych, samym interwencjonistom, czeskim ustawodawcom w służbie Ententy. 9 maja procesja Pułku Nieśmiertelnych została odwołana..ze względów bezpieczeństwa..tak..Ale to nie pierwszy raz, kiedy zostały odwołane i to z różnych powodów...
      1. 0
        22 maja 2024 r. 10:29
        ! Czemu nie? Jego imieniem nazwano pomniki Iljina, ideologa rosyjskiego faszyzmu. Stawiamy pomniki wspólnikom interwencjonistów w latach cywilnych, samym interwencjonistom, czeskim ustawodawcom w służbie Ententy. 9 maja procesja Pułku Nieśmiertelnych została odwołana..ze względów bezpieczeństwa..tak..Ale to nie pierwszy raz, kiedy zostały odwołane i to z różnych powodów...


        jest to, jak sam pokazujesz, „zamieszanie i wahanie”
        1. +4
          22 maja 2024 r. 11:19
          To nie jest zamieszanie i wahanie, to jest celowe działanie
    2. +3
      22 maja 2024 r. 11:41
      Cytat: Dedok
      Jest to tendencja ogólna – bo W tym kraju nie ma żadnej ideologii!
      są tylko pieniądze


      To także ideologia – ideologia osobistego sukcesu materialnego. Nie ma społeczeństwa bez ideologii społecznej.
  11. +7
    22 maja 2024 r. 10:52
    Harfa jest energiczna... Minęło 79 lat, Karl! 79 lat. Zmieniły się tam co najmniej 3 pokolenia.
    Kraju, który prześladował nazistów, już nie ma, a jego poszczególne części walczą między sobą o drogą duszę.
    Jak długo będziemy tym zaskoczeni? Jaki jest w tym sens?
    Przyszło i minęło. Coraz bardziej uwielbiamy te nostalgiczne nurkowania w stylu retro, ale nie tak żyje świat, panie i panowie. Na świecie liczy się dla nich to, co będzie jutro, co jest dzisiaj.
    Czasami bardzo przypominamy w takiej retoryce gościa, który korzysta z Internetu na początku XXI wieku i chce wyglądać nowocześnie i fajnie.
    Przeszłość, Riley. Podoba się, nie podoba, przeszłość. Nieistotne.
    1. msi
      -4
      22 maja 2024 r. 18:56
      Jak długo będziemy tym zaskoczeni? Jaki jest w tym sens?
      To było i odeszło

      Wstrząśniemy nim tak bardzo, jak to konieczne. Mam nadzieję, że nasi potomkowie będą pamiętać Zwycięstwo przez wieki. A wkrótce nastąpi kolejne bardzo ważne Zwycięstwo.
      kleszcz

      PS Nie rozumiem, ile masz lat?
      1. +1
        23 maja 2024 r. 06:40
        Wstyd jest wspominać Zwycięstwo i mówić „dziękuję, dziadku” tym, którzy zmarnowali jego wyniki i swój zwycięski kraj i wydali go w ręce złodziei. Zamiast porządkować sprawy w czasie pokoju. A potem nadal mówią o miłości do Ojczyzny? To idiotyzm i wstyd......

        Mam wrażenie, że nasi dziadkowie i wszystkie pokolenia przez 500 lat w następnym świecie już nas wszystkich przeklęli.
  12. BAI
    0
    22 maja 2024 r. 13:42
    Nie wybaczą nam porażki faszyzmu
    1. +4
      22 maja 2024 r. 14:30
      Kto powinien? Nawet w ZSRR pamiętali, że nie walczą sami.
  13. +2
    22 maja 2024 r. 13:44
    Jakiś tekst politycznie niepiśmienny.

    Europa bardzo dobrze pamięta radzieckiego wojownika-wyzwoliciela. Ale los chciał, że jakoś nie pamięta go tak, jak powinien. W związku z tym istnieją, że tak powiem, wzajemne anatemy: uchwała Parlamentu Europejskiego „O znaczeniu pamięci historycznej dla przyszłości Europy” oraz art. 13.48 Kodeksu wykroczeń administracyjnych Federacji Rosyjskiej „Naruszenie ustanowionego zakazu na mocy prawa federalnego od publicznego utożsamiania celów, decyzji i działań kierownictwa ZSRR, dowództwa i personelu wojskowego ZSRR z celami, decyzjami i działaniami kierownictwa nazistowskich Niemiec, dowództwa i personelu wojskowego nazistowskich Niemiec oraz krajów Osi Europejskiej podczas II wojny światowej, a także zaprzeczanie decydującej roli narodu radzieckiego w pokonaniu hitlerowskich Niemiec i misji humanitarnej ZSRR podczas wyzwalania krajów europejskich”, a w skrajnych przypadkach 354.1 Kodeks karny Federacji Rosyjskiej „Rehabilitacja nazizmu”.

    Mając takie wstępne informacje, rozsądne jest odłożenie rozmowy z Europejczykami z Europy Zachodniej na temat miłości historycznej do czasu zmiany istniejących ram regulacyjnych.
    1. 0
      22 maja 2024 r. 16:53
      Mając takie wstępne informacje, rozsądne jest odroczenie rozmowy z Europejczykami z Europy Zachodniej na temat miłości historycznej do czasu zmiany istniejących ram regulacyjnych

      Albo do czasu, aż jedna ze stron przestanie istnieć.
      1. 0
        23 maja 2024 r. 11:42
        Tak, jesteś rusofobem, przyjacielu. Ostateczne rozwiązania kwestii narodowej nie są w naszych czasach popularne.
        1. 0
          23 maja 2024 r. 13:23
          Właściwie jestem realistą. A populizm – chęć łowienia ryb w błotnistym strumieniu – jest dla mnie obrzydliwy. Jeśli tworzysz coś naprawdę nowego, zawsze musisz być w mniejszości, czasem jeden przeciwko wszystkim.
          Jeśli chodzi o naszą miłość do Europy, przeszkadzał nam dogmat prawosławia. Piotr Wielki i nie mniej Wielka Katarzyna intensywnie zeuropeizowały Rosję, przyciągając tutaj najaktywniejszych przedstawicieli narodów Europy. Mogli łatwo zasymilować się i sprowadzić tu kulturę europejską. Jednak z powodu przepaści między szlachtą a ludem, a także z powodu bycia uważanymi za heretyków przez wiarę, nie mogli oni stać się częścią narodu rosyjskiego, lecz wraz z rosyjską burżuazją zamienili się w diaspory miejskie.
          Podobną sytuację mieliśmy z naszym najbliższym sąsiadem – Rzeczpospolitą Obojga Narodów. Przed nimi leżał ogromny kraj, praktycznie dziewiczy pod względem kulturowym, który właśnie przeszedł przez tygiel narodowego wyzwolenia i zależnej od feudalnej wojny zjednoczeniowej.
          Wydawało się: przyjdź i rządź. NIE! Niezgoda między katolicyzmem a prawosławiem zamieniła te dwa narody w zawziętych wrogów. A zaściankowość Polaków po przyłączeniu się do Imperium Rosyjskiego nie pozwoliła im na integrację i zdobycie wyżyn w ramach jednej władzy.
          I teraz pytanie brzmi: albo jesteśmy nimi, albo oni nie są już nas warci. Pytanie kiedy zostanie to rozwiązane?
  14. +5
    22 maja 2024 r. 17:23
    Nie ukłoni się. Bo za tymi apelami bardzo odstają uszy obecnej polityki. Oznacza to, że nie tylko kłaniaj się, ale „pokłoń się i zrób to i tamto”. Bardzo łatwo jest to odczytać, jeśli spojrzeć na sytuację w ujęciu dynamicznym. Łatwo zauważyć, że zarówno moduł, jak i wektor uwagi Rosji na wydarzenia II i II wojny światowej zmieniały się w zależności od aktualnej sytuacji politycznej i interesów. Stosunki z Zachodem pogorszyły się - i nagle pojawiło się więcej „pamięci” wielkich lat, choć te lata stawały się coraz bardziej odległe. Było „wyzwoliliśmy Europę razem z naszymi sojusznikami” – stało się „walczyliśmy z całą zjednoczoną Europą”. Były „dwa totalitaryzmy” – był artykuł o „identyfikacji”. Był tylko jeden 9 maja w roku, teraz pamiętają i są z tego dumni przez cały rok. Co więcej, ci sami ludzie robią to na tych samych krzesłach. Dlaczego nagle zdali sobie sprawę z ogromu faszyzmu? Trudno to zrozumieć z prac Ilyina; dla niego wszystko jest trochę inne. Nie, po prostu nie podzielili się piaskownicą ze swoimi „partnerami” i zaczęli szukać narzędzia przeciwko nim. To samo narzędzie, co „tradycyjne wartości”, które na razie nikomu nie przeszkadzały, a potem nagle nie można bez nich żyć.

    No cóż, skoro robią to absolutnie wszyscy na świecie (nawet do tego stopnia, że ​​„jak śmiecie karcić Amerykę w Internecie, wymyśloną przez Amerykanów, ty niewdzięczniku”), to uzasadnienie tych apeli jest oczywiste dla absolutnie każdego. Różnica jest taka, że ​​Bałtowie są najbardziej bezczelni i obliczyli już cierpienia swoich przodków i wystawili je na zapłatę z dokładnością do euro, podczas gdy państwa bardziej szanowane liczą na bardziej złożone premie polityczne, ale ogólna zasada jest jasna wszyscy. Kiedy generał żąda: „Europo, kłaniaj się!”, Europa odpowiada: „Po co ci to?”
  15. -1
    22 maja 2024 r. 19:04
    No cóż, to jest skarga na nas – co oni powinni wiedzieć? – Dobrze im się żyło pod rządami Hitlera, a my ich uwolniliśmy – musieliśmy to zrobić z głową – ci, którzy z Hitlerem współpracowali – pod mur z konfiskatą – tak, i musieli zostać zmuszeni do wyzwolenia swoich krajów – samych siebie
  16. +4
    22 maja 2024 r. 20:20
    Autor pominął kilka bardzo istotnych kwestii.

    1. Plany Niemców wobec Słowian i Żydów są powszechnie znane, udokumentowane i potwierdzone działaniami. W przypadku mieszkańców Europy Zachodniej nic takiego nie miało miejsca; indywidualne zdarzenia się nie liczą – nie jest to reguła, lecz wyjątek. Niemcy nie mieli zamiaru dokonywać na nich ludobójstwa, gdyż nie uważali ich za podludzi.

    2. Z punktu widzenia Europejczyka na ulicy (dzięki dziesięcioleciom prania mózgu) ZSRR jest tak samo zły jak Rzesza, USA uratowały ZSRR przed zniszczeniem przez Lend-Lease i drugi front, podczas gdy „ Rosyjscy barbarzyńcy” tylko na próżno rzucali w Niemców trupami i pokonywali nazistów (Google ankieta wśród Francuzów na temat tego, kto wniósł główny wkład w zwycięstwo nad Niemcami - bardzo wyraźny przykład) i to nie ZSRR wyzwolił niego, ale Amerykanów – więc dlaczego miałby być nam wdzięczny?

    3. Właściwie współczesna Rosja to nigdy nie jest ZSRR i domaganie się wdzięczności od innych za to, czego dokonali inni ludzie żyjący w zupełnie innym państwie... Przypomina mi to bajkę o gęsiach i Rzymie.

    A nikt nie lubi być komuś dłużny za coś, zwłaszcza za sprawy sprzed osiemdziesięciu i więcej lat. Można też pamiętać na przykład, jak Austrię uratowano przed rewolucją, a Szwajcarię przed Francuzami – ale po co?
    1. +1
      23 maja 2024 r. 11:59
      . Niemieckie plany wobec Słowian i Żydów są powszechnie znane, udokumentowane i potwierdzone działaniami

      Żydzi tak, Słowianie nie.
      więc dlaczego miałby być nam wdzięczny?

      Naprawdę. Dość dziwnym pomysłem jest oczekiwanie od kraju, który zaatakował Rzeszę we wrześniu 39 roku, pewnego rodzaju „wdzięczności” dla kraju, który sama Rzesza zaatakowała dwa lata później.
      Przypomina mi bajkę o gęsiach i Rzymie.

      Raczej różnica między Egipcjanami a starożytnymi Egipcjanami. Z drugiej strony, na szczęście dla dzisiejszych propagandystów, na Zachodzie ZSRR zawsze byli „Rosjanie”. Działa to zarówno z powodów pozytywnych, jak i negatywnych.
      Uratowali Austrię przed rewolucją lub Szwajcarię przed Francuzami – ale po co?

      Tak naprawdę nikt nie uratował Szwajcarii. Dowiedz się, w którym kierunku Suworow przekroczył Alpy. Austria, na szczęście dla Ciebie, uważa wspomnienia historyczne za przedwczesne (nigdy nie wiadomo, przyjedzie tam austriacki artysta), ale Węgrzy i Czesi potrafią przywoływać zarówno te rzeczy, jak i te znacznie późniejsze. Mylicie się sądząc, że interwencja Mikołaja I w tłumienie ruchów narodowowyzwoleńczych w krajach Europy Środkowej jest tam oceniana pozytywnie.
      1. 0
        23 maja 2024 r. 17:00
        No tak, nikt nie dokonał ludobójstwa na Słowianach, a obozy zagłady, Eisenzgruppe, 5 milionów zabitych Polaków, generał Planost itp. to sowieckie mity.

        Ale Szwajcarzy myślą inaczej; nadal z wdzięcznością mają pomnik Suworowa. Austro-Węgrzy też byli kiedyś wdzięczni: bez pomocy Mikołaja ich imperium upadłoby, a oni sami staliby się nikim i wiele dekad wcześniej wpadliby pod Niemcy. Cóż, teraz historia jest wszędzie pisana na nowo, nie jest to zaskakujące.
        1. 0
          23 maja 2024 r. 18:50
          . No tak, nikt nie dokonał ludobójstwa na Słowianach, a obozy zagłady, Eisenzgruppe, 5 milionów zabitych Polaków, generał Planost itp. to sowieckie mity

          Dlaczego musi być „sowiecki”? Na przykład 5 milionów Polaków to przede wszystkim Żydzi, którzy mieszkali w Polsce w granicach z 39 roku.
          W sprawie Słowian nie zapadła ostateczna decyzja. Słuchaj, zapytaj Komeradę Shkuro.
          Ale Szwajcarzy myślą inaczej; nadal z wdzięcznością mają pomnik Suworowa.

          Pomnik ten został zbudowany przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych Republiki Inguszetii pod koniec XIX wieku. I nielegalnie, pod przykrywką tablicy pamiątkowej. Szwajcarzy nie zburzyli jeszcze tego budynku dla lokatorów i dziękuję im za to.
          Austro-Węgrzy też byli kiedyś wdzięczni: bez pomocy Mikołaja ich imperium upadłoby

          Mylicie się sądząc, że życie pod przywództwem Habsburgów było szczególnym szczęściem w epoce państw narodowych. Franciszek Józef był oczywiście nieporównywalny z żadnym Romanowem, ale dla współczesnych wyglądał też jak dinozaur. Los AVI pokazał, że współcześni byli
          w dużej mierze rację.
          Cóż, teraz historia jest wszędzie pisana na nowo, nie jest to zaskakujące.

          Historia, a przynajmniej szkolny program nauczania, podlega ciągłemu przepisywania. Każdy podręcznik do historii to zwykłe dziennikarstwo, nie na najwyższym poziomie.
          1. +1
            23 maja 2024 r. 21:09
            Nie tylko Żydzi. Wszyscy Słowianie - przeczytajcie przynajmniej Planost Generalny, dokument oficjalny lub źródła zachodnie lub Obóz Główny. I w ogóle dziwne jest zaprzeczanie ogólnie znanym faktom dotyczącym stosunku Niemców do Słowian. Jak myślisz, kto dokonał eksterminacji 20 milionów cywilów w ZSRR, z czego mniej niż 3 miliony stanowili Żydzi?

            Do 1942 roku naziści realizowali swój plan wymordowania każdego Żyda w okupowanej przez Niemców Europie, a także opracowali plany redukcji narodu polskiego poprzez masowe mordy, czystki etniczne, zniewolenie i eksterminację przez pracę oraz asymilację do tożsamości niemieckiej małego mniejszość Polaków uważana za „cenną rasowo”. Podczas II wojny światowej Niemcy nie tylko zamordowali miliony Polaków, ale także dokonali czystek etnicznych kolejnych milionów poprzez przymusowe deportacje, aby zrobić miejsce dla niemieckich osadników (patrz Generalplan Ost i Lebensraum). Według IPN w wyniku tych działań zginęło od 2.7 do 3 milionów polskich Żydów i od 1.8 do 2.77 milionów etnicznych Polaków.[a][6][7] Niemiecka polityka okupacyjna w Polsce została uznana w Europie za ludobójstwo , charakteryzujący się niezwykle dużą liczbą ofiar śmiertelnych w porównaniu z nazistowskimi okrucieństwami w państwach Europy Zachodniej.

            Ludobójcza polityka planu kolonizacyjnego rządu niemieckiego, Generalplan Ost (GPO), była planem zbrodni wojennych i zbrodni przeciw ludzkości popełnionych na narodzie polskim w latach 1939-1945.[10]

            Generalplan Ost (niemiecki wymowa: [ɡenəˈʁaːlˌplaːn ˈɔst]; angielski: Master Plan for the East), w skrócie GPO, był planem nazistowskich Niemiec dotyczącym ludobójstwa, eksterminacji i czystek etnicznych na dużą skalę Słowian, Żydów z Europy Wschodniej i innych rdzennych ludów Europy Wschodniej sklasyfikowanej w ideologii nazistowskiej jako „Untermenschen”. Kampania była prekursorem planowanej przez nazistowskie Niemcy kolonizacji Europy Środkowej i Wschodniej przez osadników germańskich i przebiegała poprzez systematyczne masakry, masowy głód, pracę ruchową, masowe gwałty, uprowadzenia dzieci i niewolnictwo seksualne. ]

            Pomnik wzniesiono za pieniądze księcia Golicyna, ale za zgodą władz szwajcarskich. Kiedy jednak Francuzi chcieli tam postawić podobny pomnik jako przeciwwagę, odmówiono im. Czemu myślisz? Najwyraźniej nadal istnieje wdzięczność.

            AVI upadło dopiero 70 lat później, a potem w czasie wojny światowej. A wcześniej Austriacy i Węgrzy byli całkiem zadowoleni ze swojego imperium. W końcu tytułuj narody.
            1. 0
              24 maja 2024 r. 06:52
              . Wszyscy Słowianie – przeczytajcie przynajmniej Generalnego Planistę,

              General Planist został wynaleziony przez pracowników Comrade. Episzewa po wojnie. W Rzeszy nie istniał taki dokument.
              Źródła zachodnie

              Czy to jest jak Google na ratunek?
              lub obozy główne

              Jest tam napisane, że przeklęci Żydzi torturowali wielki naród rosyjski. Ten punkt widzenia jest nadal bardzo popularny i zwykle ilustrowany jest działalnością A.B. Czubajs.
              Jak myślisz, kto dokonał eksterminacji 20 milionów cywilów w ZSRR,

              Władza radziecka, oczywiście. Hitler nazwał władzę radziecką słowem „Żydzi”, ale nie jest to do końca prawdą. Wydaje się jednak, że rozmawialiśmy o okresie wojny Rzeszy z ZSRR - konkretnie jak na te 4 lata liczba 20 milionów cywilów to za dużo, sam to wymyśliłeś. Radziecki gawędziarz czasów pierestrojki, towarzysz Krivosheev, nie osiągnął takiej liczby – a szacunki dotyczące czasów pana Medinsky'ego w ten czy inny sposób pozostają wokół liczb pierestrojki.
              Według Instytutu Pamięci Narodowej,

              Polska walczy z Federacją Rosyjską i Izraelem o miano głównej ofiary II wojny światowej w Europie, więc nie ma tu nic dziwnego.
              Biorąc jednak pod uwagę fakt, że przez Polskę przechodziły fronty, liczba ofiar będzie oczywiście znacząca.
              Kiedy jednak Francuzi chcieli tam postawić podobny pomnik jako przeciwwagę, odmówiono im

              Czytałeś Wikipedię? Oczywiście żałowali, że pozwolili na to za pierwszym razem.
              wcześniej Austriacy i Węgrzy byli całkiem zadowoleni ze swojego imperium

              Byli tak zadowoleni, że Mikołaj I wysłał, że tak powiem, armię wyzwoleńczą. Mikołaj I zasłynął z troski o ludzi.
            2. 0
              29 maja 2024 r. 14:31
              „Jak myślisz, kto eksterminował 20 milionów cywilów w ZSRR?” Niestety, wszystkie straty ZSRR podczas II wojny światowej wyniosły 15 milionów 800 tysięcy, a jednocześnie około 10 milionów z nich to straty sił zbrojnych na polu bitwy, czyli którzy zmarli z ran, zmarli w niewoli, zniknęli bez ołowiu
              1. 0
                29 maja 2024 r. 17:17
                Ogólnie przyjęta liczba to 26.6 miliona (Krivosheev), z czego około 8 milionów to straty Armii Czerwonej, reszta to cywile.
    2. 0
      29 maja 2024 r. 14:27
      „Plany Niemców wobec Słowian i Żydów są dobrze znane, udokumentowane i potwierdzone działaniami”….działania rzeczywiście są. ale nie ma żadnych dokumentów
  17. -6
    22 maja 2024 r. 21:10
    Po prostu zabiegajmy z całych sił, aby wszyscy Europejczycy udali się na tamten świat, gdzie będą kłaniać się naszym żołnierzom i komunikować się ze świadkami wojny…
    Być może nawet zmądrzeją, ale będzie już za późno.
  18. 0
    23 maja 2024 r. 08:58
    Cytat z Knella Wardenheart
    Harfa jest energiczna... Minęło 79 lat, Karl! 79 lat. Zmieniły się tam co najmniej 3 pokolenia.


    Kiedy zdobyto tam Bastylię?
    Francuzi do dziś świętują rocznicę tego, jak Paryżanie w nierównej walce przełamali opór ekipy niepełnosprawnych i uwolnili kilku więźniów (w tym tak barwną postać jak markiz de Sade).
    Dlaczego więc nie mielibyśmy uczcić wydarzenia mniej aktualnego, a o wiele bardziej znaczącego nie tylko dla nas, ale także dla wielu innych narodów?

    Cytat z Knella Wardenheart
    Jak długo będziemy tym zaskoczeni? Jaki jest w tym sens?


    Naszym przewodnikiem moralnym są nasi przodkowie, którzy oddali życie, abyśmy my mogli żyć. Warto mieć punkty orientacyjne i sprawdzać trasę, korzystając z nich. W przeciwnym razie bardzo łatwo jest zagubić się we mgle Historii. Przykładów nie trzeba szukać daleko; to właśnie tutaj kręta ścieżka doprowadziła do tych, którzy porzucili swoje dziedzictwo w postaci tego właśnie Zwycięstwa.

    Cytat z Knella Wardenheart
    Na świecie liczy się dla nich to, co będzie jutro, co jest dzisiaj.


    - Jakie macie plany na jutro, panowie?
    - Na jutro zaplanowana jest parada gejów, Karl...
  19. 0
    23 maja 2024 r. 10:39
    Wszyscy oglądali kronikę filmową o wkraczaniu nazistów do Paryża. Mieszkańcy Paryża powitali ich kwiatami. A potem wśród zwycięzców znalazła się Francja.
  20. +1
    27 maja 2024 r. 17:08
    Wszystko się zgadza, ale jest jeszcze jedna ważna strona problemu. Moim zdaniem nawet ważniejsze.
    Większa część narodów europejskich nie tylko przystosowała się do panowania niemieckiego (których siłą jest wiara), ale aktywnie walczyła w szeregach Wehrmachtu i SS.
    I w zbrodniach nazistów.
    Bezsensowne okrucieństwo tajnych służb Vichy przewyższyło działania gestapo we Francji. Zarówno Polacy, jak i same kraje bałtyckie skutecznie poradziły sobie z wyniszczeniem swoich społeczności żydowskich.
    Dywizje SS Charlemagne i Nordland broniły Berlina.
    Cały skład francuskiego ruchu oporu liczył około czterdziestu tysięcy ludzi, z czego nie więcej niż połowę stanowili jeńcy wojenni, którzy uciekli z obozów. Nawiasem mówiąc, Brytyjczyków, Polaków, Greków było nas całkiem sporo. A na froncie wschodnim sami Francuzi schwytali 26 tysięcy ludzi.
    Mały, ale bardzo znaczący przykład. Zniszczenie kolumny angielskiej w Villers-Bocage przez firmę Witmana.
    Cóż, francuski krajobraz nie mógł zobaczyć Tygrysów stojących w ich ogrodach, nie mogli. I ani jeden brutal nie ostrzegł o tym swoich „wyzwolicieli”.
    Nie wiem, czy Niemcy by ich wymordowali, czy nie, ale autor ma całkowitą rację; III Rzesza ze swoją nazistowską ideologią nie była czymś zupełnie obcym większości Europejczyków.
  21. +1
    27 maja 2024 r. 17:09
    Cytat z maxvlm
    Wszyscy oglądali kronikę filmową o wkraczaniu nazistów do Paryża. Mieszkańcy Paryża powitali ich kwiatami. A potem wśród zwycięzców znalazła się Francja.

    „Jeśli alianci wylądują w Afryce Północnej dwie dywizje, powitam ich ogniem, jeśli dwudziestym, z kwiatami”.
    Generał Weygand, dowódca armii francuskiej w Tunezji.
  22. 0
    29 maja 2024 r. 14:04
    Nie musieliby w całej Europie Wschodniej stawiać niepotrzebnych pomników Armii Czerwonej i trzymać tam naszych żołnierzy, a oni by nas nie znienawidzili... to takie proste: nie czyń dobrze - nie będzie zło...
    1. 0
      29 maja 2024 r. 14:54
      Cytat: Aleksander Igorevich Rifeev
      To takie proste: nie czyń dobra – zła nie będzie…

      Gdyby żołnierze radzieccy nie wyzwolili Europy, ich potomkowie nie musieliby dzielić ZSRR na części, zdradzać sojuszników w ramach Układu Warszawskiego... Zdecydowanie nie czyń dobrze, a nikt cię nie zdradzi i nie będziesz musiał przeklinać z tamtego świata idiotów, którzy w 1991 roku roztrwonili wszystkie zdobycze narodu rosyjskiego przez ostatnie pięć stuleci! Jednak panuje wrażenie, że pokolenie zdrajców jest przeklęte na zawsze, zarówno przez przodków, jak i potomków.

      PS A co powiedzą „w Europie”? Żołnierzy radzieckich prawdopodobnie zawsze to nie obchodziło; to nie dla Europy wykończyli Hitlera.