„Wadim Roszczin” ze Sztabu Generalnego Armii Czerwonej

121
„Wadim Roszczin” ze Sztabu Generalnego Armii Czerwonej


O bohaterze i prototypie


Osoba omawiana w tym artykule z jednej strony jest nieznana szerokiemu kręgowi czytelników, z drugiej zaś jej literacki pierwowzór jest im doskonale znany; w każdym razie urodzony w ZSRR i wychowany na sowieckiej literaturze i kinie.



Mówimy o kapitanie Armii Cesarskiej i generale poruczniku Armii Czerwonej Jewgieniju Aleksandrowiczu Sziłowskim, który stał się prototypem Wadima Roszczina w trylogii „Walking in Torment” Aleksieja Tołstoja i został znakomicie zagrany przez Michaiła Nożkina. Wyboru pisarza nie można nazwać przypadkowym - po drugim małżeństwie Szyłowski został zięciem „czerwonego hrabiego” i długo rozmawiali o wydarzeniach wojny domowej.

Ogólnie rzecz biorąc, temat rodziny Jewgienija Aleksandrowicza sam w sobie nie jest trywialny. Jego pierwsza żona, Elena Siergiejewna, została później żoną Michaiła Bułhakowa i prototypem Margarity. Jednak perypetie trudnego, a w pewnym sensie nawet tragicznego życia osobistego generała wykraczają poza ramy danego tematu.

Funkcjonariusze na rozdrożu


Tak więc Jewgienij Aleksandrowicz urodził się 3 grudnia 1889 r. w rejonie Tambowa, we wsi Savinki. Szlachcianka zresztą w rodzinie krążyła legenda o książęcym tytule jej odległych przodków. Najwyraźniej przesądziło to o wyborze zawodu: służba Ojczyźnie. Choć od czasów osławionego Manifestu Piotra III, potwierdzonego Statutem Katarzyny II, szlachta miała prawo nie służyć, stopniowo przeradzając się w postacie znakomicie ukazane w „Martwych duszach” Mikołaja Wasiljewicza Gogola.

Jednak rodzina Szyłowskich nie pasowała do takiego obrazu, ponieważ od niepamiętnych czasów pełniła służbę wojskową. W ten sposób przodkowie przyszłego generała służyli jako strażnicy wielkich książąt Ryazana. A ich majątek, zdaniem wielu badaczy, kiedyś dał nazwę miastu Shilovo - obecnie regionalnemu centrum regionu Ryazan.

Ojciec przyszłego generała, który przez wiele lat pracował jako niezastąpiony członek Zarządu Lebiediańska Ziemiastvo do spraw gospodarki gruntami, był znany w całej prowincji jako ogrodnik. Ważny akcent na jego portrecie: kiedy po rewolucji aresztowano Aleksandra Iwanowicza, chłopi przychodzili o niego pytać – rzadki przypadek. Puścili mnie. Zmarł w 1930 r., co burzy opowieść o tym, że wszystkich właścicieli ziemskich wtrącono do więzienia, wywieziono za granicę lub zesłano do Gułagu. Mama nazywała się Poliksena Stepanovna. Żyła do 1941 r.

Rodzina była duża i biedna; w każdym razie Jewgienij studiował w 2. Korpusie Kadetów na koszt publiczny. Właściwie budynek otwarty w 1849 roku na rozkaz Mikołaja I i noszący jego imię miał pełnić funkcję edukacyjną dla biednej szlachty. Po korpusie Szyłowski wstąpił do Szkoły Artylerii Konstantinowskiego, kończąc pierwszą kategorię.

Wtedy młody oficer znalazł się na rozdrożu: służba w szeregach czy podążanie drogą wojskowo-naukową z późniejszym nauczaniem w wojskowych placówkach oświatowych? Najwyraźniej - tak, w rzeczywistości świadczy o tym przyszłe życie Jewgienija - jego dusza była w tym drugim. Trzy lata po studiach wstąpił do Akademii Sztabu Generalnego im. Nikołajewa. Właściwie to całkiem naturalny wybór.

Jak wyglądała Akademia Mikołaja w przededniu tragicznych wydarzeń, które pogrzebały Imperium Rosyjskie?

W skrócie więc, jak pisze Andrei Ganin, czołowy znawca elity wojskowej Armii Czerwonej w czasie wojny domowej i lat 1920.-1930. XX wieku:

„Lata studiów były dla studentów akademii poważnym sprawdzianem, którego przebieg był dość trudny, a program przeładowany. Naszym zdaniem było to jednak w pełni uzasadnione. W końcu życie i wynik działań wojennych zależały od umiejętności nabytych przez uczniów.

Ale pierwsza wojna światowa wprowadziła zmiany w planach Szyłowskiego. W stopniu podporucznika Straży Życia 1. Brygady Artylerii, wchodzącej w skład 1. Dywizji Gwardii, trafia na front. Warto zauważyć, że dowódca dywizji generał porucznik Władimir Apollonowicz Ołochow w 1918 r. dobrowolnie wstąpił do Armii Czerwonej, a podległy mu dowódca brygady, generał dywizji, w 1914 r. Leopold Friedrichovich Brinken walczył po stronie Białych. A takich przykładów jest dziesiątki.

Jewgienij brał bezpośredni udział w bitwach. Znowu patrząc trochę w przyszłość, zauważam, że nie pozostawił żadnych wspomnień - po prostu nie było na nie czasu w jego napiętym harmonogramie. Oficer prowadził jednak szczegółowy dziennik, na kartach których krytykował swoich przełożonych za nadmierne straty, a czasem niepiśmienne prowadzenie operacji. Georgiewskoje świadczy o tym samym sposobie, w jaki walczył Szyłowski. broń, który otrzymał za walki pod Łomżą. Nawiasem mówiąc, podczas nich schwytano porucznika Michaiła Tuchaczewskiego.

Jeden z przyszłych przywódców rosyjskiej kontrrewolucji, a w jeszcze dalszej przyszłości faszystowski pomocnik, generał dywizji Piotr Krasnow, niezwykle zwięźle i trafnie wypowiadał się o zaciekłości tych bitew:

„Pod Łomżą toczyły się straszliwe bitwy. Piechota straży płonęła w nich jak słoma spalona w naręczach wrzuconych do ognia”.

Powyższy cytat potwierdza słuszność krytyki Szyłowskiego wobec działań dowództwa.

Przez doliny i pod górę


Następnie Jewgienij Aleksandrowicz miał służyć na stanowiskach sztabowych: odpowiednio starszego oficera do zadań 36. Korpusu Armii i starszego adiutanta 43. Dywizji Piechoty. W 1915 roku ponownie wrócił do akademii: najwyraźniej w najwyższych kręgach wojskowych zdawali sobie sprawę z oczywistego niedoboru wyszkolonych dowódców od dowódcy armii wzwyż, ponieważ wyszkolenie oficerów taktycznych w armii cesarskiej było na wysokim poziomie. Widocznie chcieli je wypromować.

Evgeniy Aleksandrovich ukończył Akademię w 1917 roku. Po rewolucji lutowej, w warunkach upadku armii, Szyłowski służył jako asystent starszego adiutanta kwatermistrza generalnego dowództwa 11. Armii, generała porucznika Michaiła Promtowa - późniejszego uczestnika ruchu Białych. Po październiku – demobilizacja, a potem wybór – nie tylko kariera, ale i przeznaczenie; wybór, przed którym stanęły dziesiątki tysięcy rosyjskich oficerów. Żaden z nich nie miał pojęcia, że ​​przywiezie kogoś na obce ulice Paryża i innych obcych miast, w najlepszym przypadku zmusi go do pracy jako taksówkarz, aby wyżywić rodzinę.

Cóż, niektórzy z zupełnie innych powodów pozostaną w swojej ojczyźnie, dzieląc z nią radości, kłopoty i chwałę niszczycieli faszyzmu. Do tej właśnie kategorii rosyjskich oficerów należy Szyłowski: w sierpniu 1918 r., jak sam twierdzi, ochotniczo wstąpił do Armii Czerwonej – w trudnym czasie, kiedy Republika Radziecka miała więcej porażek militarnych niż zwycięstw. Wielu, zarówno w Rosji, jak i poza nią, nie wierzyło w zdolność bolszewików do wygrania wojny domowej. Tak, nie wygraliby, gdyby nie eksperci wojskowi, tacy jak Jewgienij Aleksandrowicz.

Najwyraźniej Szyłowski zyskał pewną sławę w kręgach wojskowych, w każdym razie na polecenie byłego pułkownika Nikołaja Sołłoguba Jewgienij został przeniesiony do Moskwy, skąd jego droga prowadziła na Ukrainę, gdzie piastował stanowisko szefa Dowództwa Polowego Dowództwa Polowego Ludowy Komisariat Spraw Wojskowych Ukrainy. Z którymi po prostu musiał walczyć: z Petliurytami i z różnymi bandami, które zalały stepy, i ze stronnikami Denikina.

Ale co ważniejsze: Szyłowski był zaangażowany w budowę regularnej Armii Czerwonej na Ukrainie. Jednocześnie jego przeciwnicy w rzeczywistości nie wyszli poza zakres wolontariatu, co z goryczą napisał później jeden z najlepszych dowódców wojskowych Sił Zbrojnych południowej Rosji, generał dywizji Borys Szteifon.

Po rozwiązaniu Dowództwa Polowego Jewgienij Aleksandrowicz został wezwany do Moskwy i w październiku 1919 roku został powołany do dowództwa 16. Armii Frontu Zachodniego, na którego czele wkrótce stanął wspomniany Sołłogub. Jednak nie wszystko układało się pomyślnie w stosunkach Szyłowskiego z nowym rządem: w sierpniu 1919 r. został aresztowany przez Czeka. Opłata: połączenie z Ogólnorosyjskim Centrum Narodowym. Istniała taka organizacja podziemna. Jednym z jej przywódców była słynna postać Partii Kadetów Nikołaj Astrow, współpracownik skłaniającego się ku liberalizmowi generała porucznika Antona Denikina i członek Specjalnej Konferencji utworzonej w Siłach Zbrojnych Południa Rosji, której stał na czele.

Trudno powiedzieć, w jakim stopniu Szyłowski podzielał w tym okresie poglądy burżuazyjno-liberalne i czy w ogóle je podzielał. Myślę, że odpowiedź tutaj jest raczej negatywna. W przyszłości dał się bowiem poznać jako człowiek całkowicie oddany naukom wojskowym, nie chcący tracić cennego czasu na wspieranie i studiowanie odpowiednich idei, a ponadto w oczach znacznej części oficerów kojarzono je z niepopularnym Tymczasowym Wśród nich rząd. Jednym słowem uważam, że Czeka aresztowała Szyłowskiego albo pod błahym pretekstem, albo popełniła błąd, albo po prostu grała bezpiecznie.

Musimy też zrozumieć: w sierpniu 1919 r. wojska Denikina zaatakowały Moskwę i odniosły poważny sukces, dlatego kwestia identyfikacji i likwidacji podziemia kontrrewolucyjnego była numerem jeden w programie Czeka. Być może nawet po wyzwoleniu bolszewicy nie do końca ufali Jewgienijowi Aleksandrowiczowi: należy zwrócić uwagę, że został on przydzielony na front zachodni, który był wówczas stosunkowo spokojny, podczas gdy w październiku toczyła się kontrbitwa między czerwonym Frontem Południowym, na z jednej strony, a Ochotnicy i białe armie Dona - z drugiej. I waga się zatrzęsła. W związku z tym bardziej właściwa wydaje się obecność tam utalentowanego oficera Sztabu Generalnego.

Ale jest jeszcze jedna kwestia – nie ośmielam się jednak twierdzić, że ma to związek z aresztowaniem Jewgienija. Jego młodszy brat Michaił mieszkał w Lebedyanskoje, które znajdowało się w strefie działania 4. Korpusu Don generała porucznika Konstantina Mamontowa, który przeprowadził swój słynny nalot w sierpniu 1919 r. A Michaił albo został zabrany siłą przez Kozaków, albo pozostawiony z nimi dobrowolnie - teraz nie da się odpowiedzieć na to pytanie ze stuprocentową dokładnością. Nic nie wiadomo o jego dalszych losach.

Kto wie: może zniknięcie Michaiła podczas nalotu Mamontowa dało funkcjonariuszom bezpieki powód do podejrzeń jego brata, dowódcy Czerwonego, o sympatię do Białych i obawiali się jego ewentualnych tajnych powiązań z Denikinitami. I, niestety, przypadki przejścia ekspertów wojskowych na stronę wroga nie były odosobnione.

Myśliciele i stratedzy


Ale współczując Michaiłowi, można się tylko cieszyć z Jewgienija, którego życie i talent wojskowy bez przesady były niezbędne dla ówczesnej młodej Armii Czerwonej. Po zwolnieniu, jeśli pozostawał w kręgu podejrzeń, nie trwało to długo – a jak mówią, rozpoczęła się jego szybka wspinaczka po szczeblach kariery: w kwietniu objął dowództwo nad 16. Armią, która stała się jego domem i to właśnie tam Warto zauważyć, że pomimo dużego doświadczenia w pracy sztabowej Szyłowski, który nigdy wcześniej nawet nie dowodził batalionem, dał sobie radę, zdobywając doświadczenie w walkach z oddziałami polskimi i gangami Stanisława Bułak-Bułachowicza.

Po rozwiązaniu 16 Armii w 1922 r. Jewgienij Aleksandrowicz zajmował się głównie działalnością dydaktyczną, łącząc ją z działalnością wojskowo-naukową; Na szczęście materiału i materiału do myślenia wystarczyło – w ciągu zaledwie siedmiu lat Rosję przeżyły trzy wojny: I wojnę światową, wojnę domową i wojnę polską.

Jewgienij Aleksandrowicz pisze dzieło poświęcone działaniom 16 Armii przeciwko wojskom polskim, a w latach 1930. XX w. wykłada na uczelni sztukę operacyjną. Wydaje mi się, że jego analiza działań wojennych konkretnie z regularną armią polską jest istotna. Bowiem badanie wojny domowej – gdzie linia frontu miała bardzo warunkowy charakter, gdzie rola tracącej na znaczeniu w XX wieku kawalerii była duża, gdzie miała miejsce pasja partyzancka – mogło ukształtować zapał badacza nie do końca słuszne wyobrażenia o charakterze przyszłych operacji wojskowych.

Ogólnie rzecz biorąc, był to pracowity czas w środowisku wojskowym. To właśnie na przełomie lat 1920. i 1930. XX w. Konstantin Kalinowski i Władimir Triandafiłow pracowali nad utworzeniem sił pancernych, dużo myśląc o ich roli we współczesnych działaniach wojennych; Jeden z twórców teorii głębokich operacji, Georgy Isserson, pisze swoje dzieło „Ewolucja sztuki operacyjnej”. Uczył także w akademii. A później jeden ze słynnych Sztabów Generalnych Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, generał armii Siergiej Sztemenko, wspominał:

„Shilovsky, Isserson i Medikov cieszyli się szczególną miłością słuchaczy. Słuchanie ich wykładów, błyskotliwych w formie i wyróżniających się głęboką treścią ideologiczną i naukową, było dla nas prawdziwą przyjemnością.”

A jeśli Szyłowski wykładał w akademii z Isseronem, to wraz z Triandafiłowem służył w tym samym Moskiewskim Okręgu Wojskowym, będąc jego szefem sztabu od 1928 do 1931 r., a Władimir Kiriakowicz – dowódcą korpusu.

Modernizacja Armii Czerwonej i rozwój nowoczesnych rodzajów broni postawiły na porządku dziennym kwestię doskonalenia operacyjnych metod prowadzenia działań wojennych i nowych form współdziałania na polu walki sił pancernych i formacji strzeleckich. Odpowiedzią na postawiony problem było dzieło Szyłowskiego „Operacja”, opublikowane dosłownie w przededniu II wojny światowej – w 1938 roku.

Zasługi Jewgienija Aleksandrowicza w dziedzinie rozwoju wojskowego doceniono w 1940 r.: otrzymał stopień wojskowy generała porucznika. W sierpniu 1941 r. Szyłowski stanął na czele Akademii Sztabu Generalnego i w październiku otrzymał zadanie: szybkiego przygotowania i przeprowadzenia ewakuacji akademii do Ufy, przebudowy programu nauczania mającego na celu przyspieszenie stopniowania dowódców. Ponadto absolwenci musieli zrozumieć, na czym polegają nowe formy wojny prezentowane przez Wehrmacht.

Szyłowski ciężko pracuje, aby uogólnić to doświadczenie i wielokrotnie wychodzi na pierwszy plan. Nic dziwnego, że to właśnie spod jego pióra wyszła pierwsza w ZSRR praca poświęcona bitwie pod Moskwą. Nie należy sądzić, że jego praca miała wyłącznie charakter biurowy. Geografia frontów, które odwiedził, jest imponująca: Zachodni, Briańsk, Środkowy, Bałtycki.

Po wojnie Jewgienij Aleksandrowicz nadal nauczał i pracował nad uogólnieniem doświadczeń Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Zmarł będąc kierownikiem katedry w Akademii Sztabu Generalnego, w swoim gabinecie 27 maja 1952 r.

I podsumowując: jeśli rodacy kojarzą wzmiankę o Armii Czerwonej przede wszystkim z ludźmi takimi jak Szyłowski, a nie Tuchaczewski, to stanie się to widocznym dowodem poprawnych akcentów w naszym języku historyczny pamięć.
121 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    4 czerwca 2024 04:36
    To mały świat, bardzo ciekawy artykuł.
    I podsumowując: jeśli rodacy będą kojarzyć wzmiankę o Armii Czerwonej przede wszystkim z ludźmi takimi jak Szyłowski, a nie Tuchaczewski, to stanie się to widocznym dowodem prawidłowego uwypuklenia naszej pamięci historycznej.

    Polecam artykuł mojego zmarłego przyjaciela pt. „Królewscy admirałowie – o władzę radziecką”.
    https://cont.ws/@bya965/736983
    1. +8
      4 czerwca 2024 04:46
      Dziękuję. Na pewno przeczytam polecany przez Ciebie artykuł.
      1. +8
        4 czerwca 2024 13:10
        Dziękuję za artykuł. Jasne, zrozumiałe, zrozumiałe, interesujące. Na tle tego, jak na tej stronie liżą Wrangla, Denikina i ogólnie biały ruch, artykuł o zwycięzcach jest bardzo odpowiedni.
  2. +8
    4 czerwca 2024 04:58
    Cóż, niektórzy z zupełnie innych powodów pozostaną w swojej ojczyźnie, dzieląc z nią radości, kłopoty i chwałę niszczycieli faszyzmu
    Wybór był trudny, ale słuszny!
  3. +7
    4 czerwca 2024 05:05
    A ich majątek, zdaniem wielu badaczy, kiedyś dał nazwę miastu Shilovo - obecnie regionalnemu centrum regionu Ryazan.

    Podkreślił także, że akcent w jego nazwisku pada na pierwszą sylabę, Szyłowski. Podkreśliło to rosyjskie pochodzenie nazwiska, w przeciwieństwie do polskiego.
    1. 0
      4 czerwca 2024 07:06
      nacisk w jego nazwisku pada na pierwszą sylabę, Szyłowski. Podkreśliło to rosyjskie pochodzenie nazwiska
      ШИLovsky ma bardziej angielską wymowę. Rosyjska wymowa będzie prawdopodobnie SziłowskaDz.U.
      1. +1
        4 czerwca 2024 09:46
        Raczej ShilOvsky.
        Cytat: Holender Michel
        Shilovsky ma bardziej angielską wymowę. Rosyjska wymowa prawdopodobnie będzie Shilovskaya
  4. +3
    4 czerwca 2024 05:09
    Przeczytałem artykuł z zainteresowaniem. W moim rozumieniu polska kampania z przemarszem armii Tuchaczewskiego na Warszawę i następującym po niej „cudem nad Wisłą” stanowi integralną część wojny domowej. Ale jeśli kierować się logiką, zarówno Rosja Sowiecka, jak i Polska były już niepodległymi krajami do 2020 roku i nie można tego uważać za wojnę między obywatelami jednego państwa, więc jestem gotowy zgodzić się z autorem artykułu.
  5. +3
    4 czerwca 2024 05:21
    „Pod Łomżą toczyły się straszliwe bitwy. Piechota straży płonęła w nich jak słoma spalona w naręczach wrzuconych do ognia”.

    To cytat ze wspomnień pułkownika Straży Życia fińskiego pułku Dmitrija Chodniewa.
  6. +9
    4 czerwca 2024 05:30
    Autor po raz kolejny zwalił ziemię spod nóg tym, którzy krzyczą, że funkcjonariusze Czerwonej RIA zostali powieszeni, rozstrzelani, utopieni i zniszczeni najlepiej, jak potrafili w dziesiątkach tysięcy.
    1. +3
      4 czerwca 2024 07:08
      Po raz kolejny autor wyciągnął dywanik spod nóg tym, którzy krzyczą, że funkcjonariusze Czerwonej RIA zostali powieszeni, zastrzeleni, utopieni
      Tylko niedokończony towarzysz krzyczy o tym. Liberalny szał Stalina
    2. 0
      4 czerwca 2024 08:06
      Czekaj, autor jeszcze nie skończył pisać serii o Wrangla, myślę, że tam poruszy ten temat.. uśmiech
    3. +4
      4 czerwca 2024 08:36
      Teraz Olgowicz przyjedzie i oświadczy: „Będzie dobrze”. Postąpił zgodnie z zasadą – sprzedał bydło i wyjechał z rodziną do miasta. To oznacza, że ​​wszyscy ci piekarze kryształów twierdzą, że chłopstwo sowieckie było nowi poddani.
      1. +5
        4 czerwca 2024 11:18
        Cytat z: dmi.pris1
        Nie zgodził się na wstąpienie do kołchozu. I co, został rozstrzelany, zesłany na Syberię. Postąpił zgodnie z zasadą – sprzedał bydło i wyjechał z rodziną do miasta.

        Rodzina mojej matki opuściła Wołogdę dokładnie w ten sam sposób: najpierw wysłali jednego ze swoich synów do Leningradu, a kiedy się osiedlił (na szczęście w mieście był straszny niedobór personelu), przejął resztę swoich bliskich . Zdążyliśmy przed całkowitym wyludnieniem kołchozów.
        Cytat z: dmi.pris1
        Oznacza to, że wszyscy ci piekarze twierdzą, że chłopstwo radzieckie było nowym chłopem pańszczyźnianym.

        Nie wszystko jest takie jasne.
        Z jednej strony tak, istnieje dobrze znany problem z paszportami.
        Z drugiej strony faktycznie działają windy socjalne, z których główną była wojsko. Służyłeś, w trakcie służby zdobyłeś zawód - to wszystko, po demobilizacji możesz dostać pracę w fabryce, a nawet w mieście. Poza tym w latach 30. w przemyśle było tak źle, że zatrudniano chętnych do pracy i zdolnych do nauki, bez względu na dokumenty. Które zostały później poprawione.
        1. 0
          4 czerwca 2024 13:20
          Cytat: Alexey R.A.
          Służyłeś, w trakcie służby zdobyłeś zawód - to wszystko, po demobilizacji możesz dostać pracę w fabryce, a nawet w mieście.

          Czy widzisz jakąś znaczącą różnicę w stosunku do RI? zobacz ojca A.I. Denikina.
      2. +1
        4 czerwca 2024 13:23
        Mój dziadek ze strony matki zrobił to samo i wyjechał z Syberii do Chabarowska, aby zamieszkać z krewnymi swojej żony.
      3. +3
        4 czerwca 2024 13:53
        Nawiasem mówiąc, mój pradziadek ze strony ojca, Ałtaj-Telengit, rzeczywiście został zastrzelony w 1929 roku za odmowę wstąpienia do kołchozu i za agitację antyradziecką.
        Ale to nie jest podstawa do jakiejś „zemsty” czy czegoś w tym rodzaju.
        1. +1
          4 czerwca 2024 14:44
          Cóż, agitacja antyradziecka jest poważna. Nie, jasne, że o wszystkim zadecydowano lokalnie, a było dość różnych, od głupców po popleczników, ale byli też odpowiedni w aparacie partyjnym i NKWD.
  7. +5
    4 czerwca 2024 05:39
    „Idąc przez mękę”...pierwsza wersja to szczególnie fajny film...to nawet dziwne, że cenzura przeoczyła takie sformułowania białych...jak Ogień!!!...dla towarzyszy.
    Wtedy po raz pierwszy zobaczyłem Białą Gwardię jako ten sam naród co komuniści... przekonani o swojej słuszności i mający te same ludzkie namiętności i przywary.
    Naprawdę, naród rosyjski był podzielony według linii politycznych i klasowych... i ta linia podziału jest nadal widoczna w naszym narodzie.
    1. + 10
      4 czerwca 2024 08:04
      "Idąc w agonii"...wersja pierwsza
      Pierwsza wersja.. to trzyczęściowy film nakręcony przez reżysera Roshala w latach 50., druga wersja, 13 odcinków, nakręcona w 1977 r. przez Ordynskiego, trzecia nakręcona w 2017 r., nie wiem, kto oglądał zwiastun, miałem wystarczająco..
  8. + 14
    4 czerwca 2024 05:39
    Szyłowski, będący już generałem porucznikiem, zgłosił się do partii w październiku 41 r., w najtrudniejszych dniach obrony Moskwy. To wiele mówi o tej osobie. A jego syn, podobnie jak wielu czołowych przywódców, walczył na froncie
    .
    1. 0
      4 czerwca 2024 15:57
      Jak na dzisiejsze standardy zmarł młodo – w wieku 63 lat. Ale przez te lata wydarzyło się wiele rzeczy, prawdopodobnie włączając w to kontuzje.
  9. + 18
    4 czerwca 2024 06:03
    Cytat: Lech z Androida.
    „Idąc przez mękę”…pierwsza wersja to szczególnie fajny film

    Wolę serial z 1977 r., Yu. Solomin, M. Nozhkin, I. Alferova S. Penkin i Lew Durov z monologiem pułkownika Tetkina to coś. Nawiasem mówiąc, w antyradzieckim serialu z 2017 roku, nakręconym na zlecenie Ministerstwa Kultury, ten monolog jest fizycznie nieobecny iw ogóle tam od A.N. Tołstoj nie ma nic.
    1. +3
      4 czerwca 2024 07:49
      Tak, dialog nie stracił dziś na znaczeniu.

      Tyle że w powieści pułk zginął nie „od ognia własnej artylerii”, ale „na drucie”.

      Film, zgadzam się, jest znakomity. Podobnie jak powieść.
    2. +6
      4 czerwca 2024 09:05
      Cytat z Konnicka
      antyradziecki serial z 2017 roku, nakręcony na zlecenie Ministerstwa Kultury, ten monolog jest fizycznie nieobecny i w ogóle tam od A.N. Tołstoj nie ma nic.

      Całkowicie się z Tobą zgadzam, liberałowie to zdjęli.
  10. +3
    4 czerwca 2024 06:30
    Dziękuję. Ciekawie było przeczytać, nieznane strony o nieznanych bohaterach.
  11. +7
    4 czerwca 2024 06:35
    Tak, nie wygraliby, gdyby nie eksperci wojskowi, tacy jak Jewgienij Aleksandrowicz.
    Triandafiłow, pochodził z chorążego z czasów wojny, przed ukończeniem seminarium nauczycielskiego awansował do stopnia kapitana sztabu, ukończył Akademię Sztabu Generalnego w 1919 r., Isserson, z rodziny lekarskiej, podobnie jak Triandafiłow, ukończył szkołę chorążych w czasie wojny. A takich ludzi, oficerów wojennych, w Armii Czerwonej było mnóstwo, wielu szło tam za wolą serca, taką armię trudno było pokonać.
  12. -12
    4 czerwca 2024 06:57
    ktoś zostanie wyprowadzony na ulice Paryża i innych obcych mu miast, zmuszony, aby wyżywić rodzinę, pracować co najwyżej jako taksówkarz.

    Cóż, niektórzy z zupełnie innych powodów pozostaną w swojej ojczyźnie, dzieląc się z nią zarówno radościami, jak i kłopotyi chwała niszczycieli faszyzmu.


    Otrzymali garść kłopotów, podobnie jak ich rodziny. Do początku II wojny światowej, od setek tysięcy oficerów carskich
    w szeregach armii był tylko kilkaset byli oficerowie
    S. Wołkow „Tragedia rosyjskich oficerów”

    Większość oficerów pozostających w ZSRR została bezlitośnie wrzucona do obozów i zniszczona (patrz „Tragedia oficerów rosyjskich”).

    Ci, którzy wyjechali, w większości oszczędzali i utrzymywali swoje rodziny oraz godne życie.
    1. +2
      4 czerwca 2024 07:13
      Ci, którzy wyjechali, w większości oszczędzali i utrzymywali swoje rodziny oraz godne życie.

      Postanowiliśmy wyjść poza kordon
      Żeby cieszyć się życiem, przepraszam.
      Pić wino z lekkomyślną kokietką,
      A z blondynką lub brunetką - wszystko jest takie samo.
      Swoją drogą, se trebien, to lepsze niż starzenie się
      Umrzeć w ramionach piękna
      Na szczęście musimy być bliżej i kochać
      Nie w Rosji, ale w Paryżu,
      Ce la Vie!
    2. +6
      4 czerwca 2024 07:28
      I oczywiście nie da się udowodnić liczbami i faktami, że setki tysięcy oficerów armii carskiej, którzy przeszli do Armii Czerwonej, zostało przez komunistów zniszczonych. Ale Wołkow jest antyradzieckim i nie ma sensu oczekiwać prawdy i obiektywizmu od antyradzieckich ludzi.
      1. -10
        4 czerwca 2024 10:15
        Cytat z tatr
        , ale antydoradcy są bezużyteczni poczekaj na prawdę i obiektywizm

        Nie zaprzeczy pan, mam nadzieję, że w latach 1937-38 rozstrzelano dziesiątki/setki tysięcy współobywateli?
        Daj mi obiektywne i prawdziwe liczby o tym dla Sowietów w latach 1937-38 w gazetach „Prawda”, „Izwiestia” itp., przemówieniach na zjazdach, w radiu itp.

        To samo obiektywne i prawdziwe liczby DLA doradców ds ten sam Źródła z lat 1930-1940 podają informacje o zmarłych z głodu, o dzieciach zesłanych i ich chłopskich rodzicach, więźniach obozu i samych oficerach.

        I nie będzie już więcej pytań!

        A? Co? Nie ma takich?! Jak to? Co, ci podli ludzie nie wyszli z pyskiem, żeby ich poznać?
        1. +4
          4 czerwca 2024 10:21
          Ha, to właśnie należało udowodnić. Wróg ZSRR nie mógł przedstawić dowodów na swoje słowa, tchórzliwie „przerzucił kości” i zaczął ode mnie żądać, żebym mu coś udowodnił, powołując się na fakty i liczby.
          Wrogowie ZSRR pod ich wodzą
          wolność słowa „od czasu pierestrojki rzucają stwierdzenia i oskarżenia, których nie są w stanie udowodnić i uzasadnić. Kompletnie brakuje im poczucia odpowiedzialności za swoje słowa.
          1. -11
            4 czerwca 2024 10:36
            Cytat z tatr
            Ha, to właśnie należało udowodnić. Wróg ZSRR nie mógł przedstawić dowodów na swoje słowa, tchórzliwie „przerzucił kości” i zaczął ode mnie żądać, żebym mu coś udowodnił, powołując się na fakty i liczby.
            Wrogowie ZSRR pod ich wodzą
            wolność słowa „od czasu pierestrojki rzucają stwierdzenia i oskarżenia, których nie są w stanie udowodnić i uzasadnić. Kompletnie brakuje im poczucia odpowiedzialności za swoje słowa

            Daj mi OFICJALNE obiektywne i prawdziwe liczby Doradcy w sprawie liczby osób straconych w latach 1937-38 w gazetach „Prawda”, „Izwiestia”. itp., przemówienia na kongresach, w radiu itp.

            To samo obiektywne i prawdziwe dane od doradców w tych samych źródłach w latach 1930-1940 datki na zmarłych z głodu, na dzieci zesłane i ich chłopskich rodziców, więźniów obozów i tych samych oficerów.

            I nie będzie już więcej pytań!

            Ale ty i twoi przywódcy po prostu ich nie macie! W ogóle. Pustka.

            A Wołkow i inni są zmuszeni stopniowo odkrywać PRAWDĘ z archiwów i badań, którą wasi nieśmiali przywódcy starannie ukryli przed podłymi ludźmi, którzy nie wyszli po nich, aby dowiedzieć się, co im robią.

            W jego pracy 1320 linków do źródeł pierwotnychoraz dla ciebie i twoich przywódców, z wyjątkiem „Ha!” I tam nic nie ma.

            hańba........
        2. Komentarz został usunięty.
          1. -2
            5 czerwca 2024 07:31
            Cytat z gsev
            Pod rządami Stalina, Lenina, Rosji, Chruszczowa, Breżniewa Rosja rozwijała się i rosła liczba ludności.

            Przed nimi Rosja jest liderem pod względem tempa rozwoju na świecie. Pod rządami Nikołaja Aleksanrowicza populacja Rosji wzrosła JEDNYM CZASEMdla 60 milionów ludzi. Twoim ignorantom nigdy o tym nie śniło.

            W 1990 roku już TRZECI regionów Rosji żył w warunkach WYGASZENIA Wasi ignoranti zbudowali Rosyjski Krzyż
            Cytat z gsev
            Do 1945 roku bolszewicy zwrócili prawie wszystkie ziemie, które Kiereński i Mikołaj 2 nieudolnie roztrwonili.

            Za Mikołaja do Rosji przyłączono setki tysięcy kilometrów terytorium; za Stalina tylko Kaliningrad i połowa Sachalinu
            1. -1
              5 czerwca 2024 13:07
              Połowa Sachalinu to to, co stracił Mikołaj II. A Stalin zaanektował ziemie, które NIGDY nie były częścią Ri.
              1. 0
                8 czerwca 2024 12:07
                Cytat: Sahar Medovich
                Połowa Sachalinu to to, co stracił Mikołaj II. A Stalin zaanektował ziemie, które NIGDY nie były częścią Ri

                kłamstwo. Koenigberg był w Rosji.

                A wysiłki Stalinów, by powiększyć nie Rosję, ale wszelkiego rodzaju Ukrainę, nie są interesujące.
                1. 0
                  8 czerwca 2024 14:02
                  Królewiec był. Ale nie było innych. Czy to prawda. Cała Ukraina – potem była Rosja.
                  1. 0
                    8 czerwca 2024 14:07
                    Cytat: Sahar Medovich
                    Czy to prawda. Wszystko Ukraina – potem była Rosja.

                    Dokument na ten temat leży na stole! Czy zaprzeczasz... ZSRR?
                    1. 0
                      8 czerwca 2024 17:35
                      Dokładnie ZSRR. Potwierdzam, nie zaprzeczam.
                      1. 0
                        8 czerwca 2024 19:24
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Czy to prawda. Cała Ukraina – potem była Rosja
                        ZSRR NIE jest Rosją – przeczytaj jej konstytucję. ŻADEN z waszych przywódców tego nie powiedział i nie mógł tego powiedzieć
                      2. 0
                        8 czerwca 2024 20:33
                        To jest Rosja i nic więcej. Nieważne, kto (nie) co powiedział.
                      3. 0
                        8 czerwca 2024 20:53
                        Cytat: Sahar Medovich
                        To jest Rosja i nic więcej. Nieważne, kto (nie) co powiedział.

                        Nie jesteś nikim, kto odrzucałby konstytucje ZSRR i suwerennych państw republikańskich
                      4. 0
                        9 czerwca 2024 06:20
                        Ty też jesteś Nikt i masz na imię Nikt, ale to nie sprawia, że ​​ZSRR przestaje być Rosją.
                      5. 0
                        9 czerwca 2024 06:36
                        Cytat: Sahar Medovich
                        ale to nie oznacza, że ​​ZSRR przestaje być Rosją.

                        Nie jesteś nikim, kto odrzucałby konstytucje ZSRR i suwerennych państw republikańskich
                      6. 0
                        9 czerwca 2024 12:33
                        Nie jesteś nikim, kto odrzuca prawdę historyczną.
                      7. 0
                        9 czerwca 2024 12:35
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie jesteś nikim, kto odrzuca prawdę historyczną

                        DOKUMENTY to prawda, a nie bzdury. Nikt: patrz KONSTYTUCJA ZSRR
                      8. 0
                        9 czerwca 2024 15:59
                        Widziałem Konstytucję, Nikt. Nie ma tam ani słowa, że ​​ZSRR to nie Rosja, jesteście kłamcami.
                      9. 0
                        10 czerwca 2024 11:17
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Widziałem Konstytucję, Nikt. Nie ma tam ani słowa, że ​​ZSRR to nie Rosja,

                        Jest w tym WSZYSTKO, kłamco:
                        Stan urządzenia.

                        Artykuł 13. Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich jest państwem związkowym powstałym na podstawie dobrowolnego zjednoczenia równych Socjalistycznych Republik Radzieckich:

                        Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Białoruska Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Azerbejdżańska Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Gruzińska Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Armeńska Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Turkmeńska Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Uzbecka Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Tadżycka Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Kazachska Socjalistyczna Republika Radziecka,

                        Kirgiska Socjalistyczna Republika Radziecka
                        .
                        Gdzie Rosja jest tylko CZĘŚCIĄ ZSRR..

                        Przynieś stamtąd swoje stwierdzenie, że ZSRR to Rosja, kłamca
                      10. 0
                        10 czerwca 2024 19:26
                        I dostarcz stamtąd dowód, że ZSRR był na Ziemi i udowodnij, że nie było go na Marsie, kłamco! Rosja carska obejmowała terytoria będące państwami w państwie, ale z jakiegoś powodu uważasz ją za Rosję, kłamco! Podwójne standardy to rzecz atrakcyjna, ale niepewna. Jesteś kłamcą! Całe półtora tuzina SSR tworzących jeden związek to Rosja i nic więcej, ignorancie!
                      11. 0
                        11 czerwca 2024 06:20
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Wszystkie piętnaście Socjalistycznych Republik Radzieckich, tworzących jeden związek, było Rosją[/b] i nic więcej, ignorancie!

                        lol
                        ZSRR-NIE ROSJA, ignorant:
                        Artykuł 68. [b] Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka jest suwerennym sowieckim państwem socjalistycznym. Aby skutecznie zbudować społeczeństwo komunistyczne, wzmocnić jedność gospodarczą i polityczną, zapewnić bezpieczeństwo i obronę kraju, Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka w wyniku swobodnego samostanowienia swojego narodu, na zasadzie dobrowolności i równości wraz z Socjalistycznymi Republikami Radzieckimi: Rosyjską Federacyjną Socjalistyczną Republiką Radziecką, Białoruską Socjalistyczną Republiką RadzieckąRepublika, Uzbecka Socjalistyczna Republika Radziecka, Kazachska Socjalistyczna Republika Radziecka, Gruzińska Socjalistyczna Republika Radziecka, Azerbejdżańska Socjalistyczna Republika Radziecka, Litewska Socjalistyczna Republika Radziecka, Mołdawska Socjalistyczna Republika Radziecka, Łotewska Socjalistyczna Republika Radziecka, Kirgiska Socjalistyczna Republika Radziecka, Tadżycka Socjalistyczna Republika Radziecka, Armenia Socjalistyczna Republika Radziecka, Turkmeńska Socjalistyczna Republika Radziecka, Estońska Socjalistyczna Republika Radziecka - połączone w Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich
                      12. 0
                        11 czerwca 2024 11:59
                        Rosja, Rosja, ignorant. ZSRR w swej istocie nie mógł być niczym innym.
                      13. 0
                        11 czerwca 2024 12:58
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Rosja, Rosja, ignorant. ZSRR w swej istocie nie mógł być niczym innym.

                        Istota jest określona w KONSTYTUCJI - to NIE Rosja, ale odwrotnie.

                        Nie słodkie, urojeniowe wizje, ale przedstawienie DOKUMENTU.
                      14. 0
                        11 czerwca 2024 20:06
                        Tutaj nie trzeba patrzeć na dokumenty (nie mówiąc już o wyciąganiu z nich wniosków na podstawie własnych fantazji), ale widzieć istotę. I myśl głową. tak
                      15. 0
                        Wczoraj o 06:56
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tutaj nie trzeba patrzeć na dokumenty (nie mówiąc już o wyciąganiu z nich wniosków na podstawie własnych fantazji), ale widzieć istotę. I myśl głową

                        Istotę i wnioski zapisuje DOKUMENTY-ZSRR-NIE Rosja. To jest ich Esencja.

                        Chore fantazje jednostek są ich osobistym problemem
                      16. 0
                        Wczoraj o 07:09
                        „Istota i wnioski są zapisane w DOKUMENTACH” - a tożsamość osoby najwyraźniej określa paszport? Kolejny paszport na inne nazwisko – inna tożsamość? Rzeczywiście, chore fantazje.
                      17. 0
                        Wczoraj o 09:45
                        Cytat: Sahar Medovich
                        „Istota i wnioski są zapisane w DOKUMENTACH” - i osobowość osoby

                        ale charakter nie ma tu nic do rzeczy..

                        Czy istnieje dokument z poradą, że ZSRR to Rosja? NIE?
                        Do wolności, tak

                        zmęczony.i
            2. 0
              5 czerwca 2024 17:14
              Cytat: Olgovich
              Twoim ignorantom nigdy o tym nie śniło.

              Jaki procent ludności Rosji w 1914 roku był zakażony nieuleczalną wówczas kiłą i gruźlicą? Robotnicy w miastach często nie mieli możliwości założenia rodziny, a ludność pracująca wymierała. Znany był spór między zawodowymi statystykami a D. Mendelejewem na temat perspektyw ludności Rosji w XX wieku. Specjaliści zwracali uwagę, że problemy demograficzne czekają Rosję w XX wieku.
              1. -1
                8 czerwca 2024 12:12
                Cytat z gsev
                Jaki procent ludności Rosji w 1914 roku był zakażony nieuleczalną wówczas kiłą i gruźlicą?

                pamiętajcie tylko, że podczas WOJNY 1914 śmiertelność w Rosji była znacznie MNIEJSZA niż w POKOJOWYCH 1932,33,36,37 i wtedy ludzie nie jedli ludzi, jak to miało miejsce podczas POKOJOWYCH 1922,32,33,46,47 w ZSRR
                Cytat z gsev
                Znany był spór między zawodowymi statystykami a D. Mendelejewem na temat perspektyw ludności Rosji w XX wieku. Specjaliści zwracali uwagę, że problemy demograficzne czekają Rosję w XX wieku.

                jego prognoza była całkowicie uzasadniona w przypadku Stanów Zjednoczonych.
                A problemem demograficznym byli bolszewicy: ich wojny, rewolucja aborcyjna, głód itp., itd.
    3. +8
      4 czerwca 2024 09:10
      Cytat: Olgovich
      Ci, którzy wyjechali, w większości oszczędzali i utrzymywali swoje rodziny oraz godne życie.

      Nie wiem, ale mój dziadek ze strony ojca i jego brat też byli oficerami Armii Cesarskiej, ale nikt ich nie represjonował. W czasie II wojny światowej oni nie brali udziału, mieli wtedy ponad 60 lat, ale ich synowie tak.
      1. +5
        4 czerwca 2024 09:33
        Wielu historyków rosyjskich twierdzi, że w książce S.V. Wołkowa „Tragedia rosyjskich oficerów” autor zredukował kwestię losów byłych oficerów wyłącznie do represji wobec nich, podczas gdy wiele jego ideologicznie stronniczych wypowiedzi nie zostało poparte właściwym odniesieniem. podstawy, co doprowadziło do uproszczenia opisu zachodzących procesów, a nawet wypaczenia wielu faktów.
        1. -1
          5 czerwca 2024 13:05
          Opisując losy byłych oficerów w ZSRR, Wołkow nieustannie używa słowa „ostatni”.
        2. -2
          5 czerwca 2024 17:18
          Cytat: kor1vet1974
          Wołkowa „Tragedia oficerów rosyjskich” autor zredukował kwestię losów byłych oficerów wyłącznie do represji wobec nich

          Wołkow pisał konkretnie o represjach. Oficerowie polityczni, nauczyciele historii i nauk społecznych w szkole oraz nauczyciele historii KPZR, filozofii marksistowsko-leninowskiej i komunizmu naukowego informowali swoich współobywateli o tym, jak wspaniale wszystko było w ZSRR. Wołkow doniósł o czymś nowym i polemizował z poglądami publicznymi i powszechnymi.
  13. +3
    4 czerwca 2024 07:33
    Cytat: Holender Michel
    Shilovsky ma bardziej angielską wymowę. Rosyjska wymowa prawdopodobnie będzie Shilovskaya

    Nie, dokładnie Shilovo, po rodzinnym mieście Shilovo.
    1. +2
      4 czerwca 2024 07:41
      Nie, dokładnie Shilovo, po rodzinnym mieście Shilovo.
      Przyjęty!
  14. +2
    4 czerwca 2024 07:45
    Dziękuję Autorowi, ciekawy artykuł.

    Czytałem tę powieść kilka razy, prawdziwa encyklopedia swoich czasów, jak Wojna i pokój czy Cichy Don.

    Istnieje jednak zasadnicza różnica między pierwowzorem a bohaterem powieści – Roszczin wstąpił do Dobrej Armii i przez pewien czas szczerze i skutecznie zabijał bolszewików – aż do całkowitego wyczerpania moralnego. Dopiero później znalazł się po stronie The Reds – raczej przez przypadek, wbrew wyborowi Telegina.
    1. +2
      4 czerwca 2024 07:56
      raczej przez przypadek, w przeciwieństwie do wyboru Telegina.
      Losowość, wynik regularności.
  15. + 11
    4 czerwca 2024 07:56
    Cytat: Olgovich
    Otrzymali garść kłopotów, podobnie jak ich rodziny. Do początku II wojny światowej, od setek tysięcy oficerów carskich
    w szeregach armii pozostało zaledwie kilkuset byłych oficerów
    S. Wołkow „Tragedia rosyjskich oficerów”

    Większość oficerów pozostających w ZSRR została bezlitośnie wrzucona do obozów i zniszczona (patrz „Tragedia oficerów rosyjskich”).

    Tak, były represje, oczywiście nie większości, ale dotknęły one głównie tych byłych oficerów, którzy mieli bliski kontakt z Trockim, byłych eserowców jak Jurij Sablin, który pokonał Kozaków Kaledina i zaangażował się w politykę, czego wojsko nie powinno Do. A tacy ludzie jak Karbyszew wstąpili do partii w 38 r., Goworow, członek Kołczaka, w 42 r., a Szyłowski w 42 r. Nie wiem, co z generałem porucznikiem Shapkinem (również byłym członkiem Kołczaka). Na Nowodziewiczy jest wielu byłych generałów carskich, potem sowieckich i, moim zdaniem, bezpartyjnych w piątej sekcji.
    I opowiem o represjach. Szyłowski mieszkał w tym samym domu z Uborewiczem i Gamarnikiem. Mieszkała z nimi siostra Eleny Siergiejewnej i jej mąż, mieszkanie było dozwolone. Pracowała z mężem w Moskiewskim Teatrze Artystycznym i była sekretarką Niemirowicza-Danczenki. Chociaż Elena Siergiejewna barwnie opisała swoją znajomość z Bułhakowem w 29 r., w rzeczywistości wydarzyło się to wcześniej, na imprezach skeczowych, które organizowała aktywna Elena Siergiejewna, która tęskniła za życiem bohemy, gdy Szyłowski wyjeżdżał w interesach, i dlatego te przyjęcia, na których przywódca Michaił Bułhakow tam był, Uborewicz i Gamarnik byli stałymi bywalcami kilka pięter niżej. Bawili się oczywiście, nie byli niemieckimi szpiegami, ale ich wesoły tryb życia przyczynił się do ich losu.
    Współczulibyście także „ofiarom” powojennych represji. Szyłowski był obecny podczas przeszukań w charakterze świadka, a następnie oburzył się, gdy wyraźnie skonfrontowano go z grabieżami powojennego generała.
    Aresztowali sąsiada, bardzo dużego wojskowego, Szyłowskiego zaproszono na świadka, wrócił zdumiony: otworzyli fortepian - a tam było złoto, biżuteria...
    Powtórzył z obrzydzeniem: jak to możliwe? Jest honor oficerski!
    1. +2
      4 czerwca 2024 11:20
      Cytat z Konnicka
      A tacy ludzie jak Karbyszew wstąpili do partii w 38 r., Goworow, członek Kołczaka, w 42 r., a Szyłowski w 42 r.

      Pamiętacie także o ormiańskim nacjonaliście Dasznaku Bagramianie. uśmiech
      1. -2
        4 czerwca 2024 12:18
        Czy pamiętacie o ormiańskim nacjonaliście Dasznaku Bagramianie?

        Czy nie służył pod Millerem?
      2. +1
        4 czerwca 2024 23:35
        Cytat: Alexey R.A.
        Pamiętacie także o ormiańskim nacjonaliście Dasznaku Bagramianie.

        Bagramyan walczył pod przywództwem Dasznaków, aby ludobójstwo tureckie nie zniszczyło całkowicie jego ludu. Z tego powodu nie robiono mu wyrzutów ani za Stalina, ani za Lenina. Jaki sens ma zarzucanie słynnemu dowódcy wojskowemu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej za udział w wojnie o byt swego ludu? Kiedy Armia Czerwona przybyła na Zakaukazie, Bagramian zerwał z Dasznakami.
  16. +8
    4 czerwca 2024 08:18
    Ci, którzy wyjechali, w większości oszczędzali i utrzymywali swoje rodziny oraz godne życie.

    Co można nazwać godnym życiem? Dobrobyt czy godność? Z punktu widzenia Olgovicha dobrobyt.
    I pamiętajcie słowa byłego carskiego generała Boncha-Bruevicha:
    „Wyrok historii nie spadnie na nas, którzy pozostaliśmy w Rosji i uczciwie wypełniliśmy swój obowiązek, ale na tych, którzy temu przeszkodzili, zapominając o interesach Ojczyzny i płaszcząc się przed obcokrajowcami, oczywistymi wrogami Rosji w jej przeszłości i przyszłości”.
    Prorocze słowa, szczególnie teraz
    1. -15
      4 czerwca 2024 08:55
      Cytat z Konnicka
      I pamiętajcie słowa byłego carskiego generała Boncha-Bruevicha:
      „Wyrok historii nie spadnie na nas, którzy pozostaliśmy w Rosji i uczciwie wypełniliśmy swój obowiązek, ale na tych, którzy temu przeszkodzili, zapominając o interesach Ojczyzny i płaszcząc się przed obcokrajowcami, oczywistymi wrogami Rosji w jej przeszłości i przyszłości”.

      Wyrok historii padł właśnie na zdrajców Brujewiczów, którzy przekazali rosyjską Noworosję itp. nieznanej osobie, udowadniając słuszność tych, którzy następnie walczyli przeciwko nim o zjednoczoną i niepodzielną Rosję.

      Wyszedł z domu
      Poszedłem walczyć
      Aby Rosjanie wylądowali
      Daj na obrzeża
      1. +1
        4 czerwca 2024 11:23
        Cytat: Olgovich
        Wyrok historii padł właśnie na zdrajców Brujewiczów, którzy przekazali rosyjską Noworosję itp. nieznanej osobie, udowadniając słuszność tych, którzy następnie walczyli przeciwko nim o zjednoczoną i niepodzielną Rosję.

        ... Moje tarcia z Wranglem trwały nadal, doszło do tego, że zrobiłem sobie wyrzut, że, zdaje się, zaczynamy tańczyć w melodię Francuzów i wznieciliśmy powstanie przeciwko władzy radzieckiej, przeciwko władzy zainstalowanej przez Niemców. Dlaczego Niemcy są gorsi od Francuzów?
        © prototyp generała Bułhakowa Chludowa
        1. -5
          4 czerwca 2024 11:34
          Cytat: Alexey R.A.
          ..Moje tarcia z Wrangelem trwały nadal, sprawy osiągnęły punkt kulminacyjny

          ORAZ?
          Biali przekazali Noworosję itd. komu wiadomo? A kto jest zdrajcą? Proszę o prostą odpowiedź. Z wyjątkiem „nikt”, tak.

          Swoją drogą, nigdy nie odpowiedziałeś na obalenie swoich twierdzeń o dewastacji transportu kolejowego w Rosji podczas II wojny światowej.
          1. BAI
            +4
            4 czerwca 2024 13:05
            Biali przekazali Noworosję itd. komu wiadomo? A kto jest zdrajcą? Proszę o prostą odpowiedź. Z wyjątkiem „nikt”, tak.

            Wrangla. Jest tam wyraźnie napisane. Generał Slashchev wyraził wszystko bardzo jasno
            1. -6
              4 czerwca 2024 14:19
              Bolszewicy - jest tam wyraźnie napisane w twoim tzw konstytucje sprzymierzonych suwerennych państw ZSRR i innych ZSRR - wszystko jest powiedziane bardzo jasno.
              .
              Kilka? Spójrz na radzieckie mapy ZSRR.
          2. 0
            5 czerwca 2024 11:46
            Cytat: Olgovich
            Swoją drogą, nigdy nie odpowiedziałeś na obalenie swoich twierdzeń o dewastacji transportu kolejowego w Rosji podczas II wojny światowej.

            Co tu można obalić? Z listą płac tych samych lokomotyw wszystko było naprawdę w porządku. Problem w tym, że istniejący Na liście znalazło się jedynie 50% parowozów.
            Liczba działających parowozów nadal spadała. W 1916 r. było ich już nie więcej niż 16000 tys., a w lutym-marcu 1917 r. Spośród wymienionych w stanie w 10 r. w służbie pozostało jedynie 215 1916 zdrowych lokomotyw parowych. 20 239. Transport był na skraju załamania.
            Plan mobilizacyjny (nr 19) przewidywał zapotrzebowanie na 19 856 lokomotyw towarowych i 4 pasażerskich, a to jest dostępne na wszystkich drogach składał się 16 234 lokomotyw towarowych i 3 pasażerskich.
            1. 0
              8 czerwca 2024 12:26
              Cytat: Alexey R.A.
              Co tu można obalić? Z listą płac tych samych lokomotyw wszystko było naprawdę w porządku. Problem polegał na tym, że lokomotywy parowe działały z listy płac było tylko 50%.
              Problem w tym, że rozpowszechniasz kłamstwa:
              Jak wynika z „Oświadczenia Zarządu Kolei do Rządu Tymczasowego w sprawie niezadowalającego funkcjonowania transportu kolejowego spowodowanego brakiem paliwa i taboru”, na początku 1917 r. w naprawie lub oczekiwaniu na naprawę znajdowało się 3 parowozów, czyli 16,8% ich ogółu. Parowozów było 16 829 wobec 15 563 na początku 1916 r. . Udział samochodów chorych wyniósł 4,5%.

              K Wszystko wiadomo przez porównanie. W spokojnym roku 1913 w Rosji było 17% chorych lokomotyw i 5% chorych wagonów.
          3. 0
            5 czerwca 2024 17:22
            Cytat: Olgovich
            Biali przekazali Noworosję itd. komu wiadomo?

            Krasnow służył na przykład w kozackiej dywizji SS.
            1. 0
              8 czerwca 2024 12:28
              Biali zdradzili Noworosję i inne peryferie, pytam jeszcze raz?
              1. 0
                8 czerwca 2024 14:44
                Cytat: Olgovich
                Biali zdradzili Noworosję i inne peryferie, pytam jeszcze raz?

                Podczas II wojny światowej Biali utworzyli kozacką dywizję SS i pracowali dla Niemców jako karni kaci przeciwko sowieckim partyzantom. Czy znasz chociaż jeden sabotaż na Wehrmacht dokonany przez zorganizowaną organizację białych emigrantów? Wszyscy wrogowie Rosji, od EMRO i RONA po NTS i RDK, pozycjonują się jako antykomuniści.
  17. 0
    4 czerwca 2024 08:29
    Zdecydowanie świetny artykuł i takie artykuły są bardzo przydatne, ponieważ pokazują rosyjskich oficerów ze wszystkich stron. Do niedociągnięć zaliczają się lamenty i żale z powodu losu rosyjskich oficerów za granicą. Dla badań tamtych czasów jest to, jak mówiono w marynarce wojennej, gaf. Co więcej, funkcjonariusze za granicą w Paryżu stworzyli doskonałą usługę taksówkową, co wywołało niezadowolenie wśród francuskich taksówkarzy, że rząd był zmuszony zwolnić wszystkich Rosjan. Godnie reprezentowali się w wojnach w Ameryce Południowej.
    Jeśli autor nawiązuje do Andrieja Ganina, to powinien wiedzieć, że nie doszło do masowego dobrowolnego wstąpienia rosyjskich oficerów do Armii Czerwonej. Jeśli tak, byli to oficerowie generalni i nie wszyscy. Bo zostać oficerem pochodzącym z prostej klasy było marzeniem wielu.
    Jeśli mówimy o żalu, porozmawiajmy o losie rosyjskich oficerów w ich ojczyźnie. Ci, którzy nie chcieli walczyć ze swoim narodem ani po stronie białych, ani po stronie czerwonych, podlegali następnie rejestracji i odpowiednim konsekwencjom. A takich była większość. Na polecenie Lenina działała także instytucja brania zakładników, gdy rodziny rosyjskich oficerów były wzięte jako zakładniki i zmuszane do służby w Armii Czerwonej. No cóż, głód... Trzeba jakoś żyć, wyżywić rodzinę.
    I w końcu, kiedy oficerowie Armii Czerwonej zaczęli wypychać *Czerwonych bohaterów...* ze stanowisk w armii, pojawiła się sprawa *Wiosny*.
    Kiedy patrzy się na bohaterów Walking Through Torment czy pierwszych odcinków Granicy Państwa, pojawia się myśl o tym, jaki los ich czeka w przyszłości. Może jak w książce, a nie w filmie *Oficerowie*...
    A artykuł jest świetny! Mogę znaleźć dla tych, którzy są poważnie zainteresowani rosyjskim korpusem oficerskim
    *Wraz z Karbyszewem. Wspomnienia oficera rosyjskiego*, autora Dogadina, oficera rosyjskiego, jednego z budowniczych Twierdzy Brzeskiej. Znalazłem jego wspomnienia w Rosyjskim Archiwum Państwowym, a następnie kilka razy je opublikowałem. Bardzo dobrze opisano tam życie rosyjskiego oficera.
    I jeszcze jedno... Komentarze kierowane do mnie w stylu *sam d...k* nie powinny być publikowane. Nie zwracam na nie uwagi, tak samo jak na Twoje wady.
    1. +7
      4 czerwca 2024 10:08
      Nie mówię w swoim imieniu, ale w imieniu moich przodków, wszystkich z XIX wieku.
      Bez względu na to, jak biali oficerowie osiedlili się za granicą (a w Białą Sprawę zaangażowani byli także zwykli ludzie), najważniejsze w ich losie jest to, że przestali być Rosjanami, bez względu na to, za kogo się uważali.
      Zostali emigrantami, Francuzami, Australijczykami, Argentyńczykami, Niemcami i innymi. Rosja nadal żyła bez nich, a oni żyli bez Rosji. A ich los jest mi obojętny, jeśli nie dołączą do szeregów wrogów Rosji, jak ojciec i syn Krasnowów. Albo jak Denikin, który proponował uderzenie w ZSRR bronią nuklearną. To są wrogowie. I jak zadecydowali naród ZSRR = Rosja: wróg zostanie pokonany, zwycięstwo będzie nasze.
      To, co wydarzyło się w 1991 roku, wcale nie jest potwierdzeniem słuszności białych, ale klasycznym przykładem upadku państwa ortodoksyjnego, które próbowało urzeczywistnić komunistyczną utopię. Przykład Chin daje odpowiedź na pytanie, jak powinna była rozwijać się Rosja.
      1. 0
        4 czerwca 2024 11:18
        Tutaj się mylisz. Po pierwsze, nie ma potrzeby porównywać ZSRR i Imperium Rosyjskiego. To są zasadniczo różne koncepcje. Każdy ma swoje zalety i wady.
        Po drugie. Porównaj, ilu Rosjan trafiło do Korpusu Rosyjskiego, a ilu Rosjan do armii Własowa. Liczby Cię zaskoczą.
        Albo porównaj ilu Rycerzy św. Jerzego stanęło po stronie Niemców podczas II wojny światowej i ilu Bohaterów Związku Radzieckiego podczas II wojny światowej.
        Trzeci. Kto policzył, ilu rosyjskich emigrantów walczyło z nazistami? W ogóle nie rozważaliśmy tego problemu. Wiadomo, że byli biali emigranci i ich dzieci służyli jako piloci, lekarze i sygnaliści w słynnej eskadrze Normandia-Niemen. I nie byli tu prześladowani.
        Biali emigranci nigdy nie zapomnieli o swojej Ojczyźnie. Byłem w Bizercie. W Rosyjskim Kościele Żeglarzy, którzy ozdobili go własnymi rękami. Nakręciłem nawet wideo. To jest w Internecie. Odwiedziłem grób Anastazji Shirinskiej-Manstein, kupiłem tam jej książkę * Bizerta. Ostatni przystanek*, który dzięki naszym dyplomatom i marynarzom Morza Czarnego został opublikowany w języku rosyjskim. Do Świątyni i Muzeum zawsze przyjeżdżają marynarze wojskowi, odwiedzając Bizertę.
        Niektórzy biali emigranci aż do swojej śmierci w ogóle nie akceptowali obcego obywatelstwa, jak na przykład Bunin.
        Mentalność była inna i została wyrzucona na 70 lat. Wcześniej podręcznikiem dla każdego radzieckiego marynarza były „Remont” i „Dusza morska”. Po cichu zdjęli kamizelki marynarskie i zastąpili je białymi Leninowskimi Owami. I pochowali morską duszę rosyjskich marynarzy. Kto teraz czyta te książki?
        *My walczyliśmy za Rosję, za komunę – oni.
        Jesteśmy pochowani obok litości w obcej ziemi
        Kampania Pod Cierniowym Ogrodzeniem dla Lodu.
        Odchodzimy tak, jak żyliśmy: maszerujemy kłusem, warcaby na zewnątrz!
        Tylko my jesteśmy za Rosją, a kim oni są?*
        Cyryl Rivel
        1. +1
          4 czerwca 2024 12:42
          Ten, który zajmuje stanowisko: „Jestem za Rosją, ale przeciw ZSRR!” automatycznie dołącza do grona wrogów Rosji. Tak się złożyło, że Imperium Rosyjskie zmieniło nazwę, flagę, hymn i (bardzo względny) ustrój społeczny. I ludzie żyją w tej rzeczywistości, gdzie się cieszą, gdzie plują, ale funkcjonują w tym społeczeństwie. Owszem, władzę przejęli jacyś cholerni utopiści (i nie mogło się pojawić żadne inne przeciwieństwo krwawej monarchii Mikołaja II), ale oni uczą się na błędach i stopniowo porzucają wiele ze swoich pierwotnych planów. Zamiast rewolucji światowej mają państwo z wyraźnymi granicami. Zamiast komunizmu wojennego – NEP. Zamiast jakiejś republikańskiej anarchii – Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich. Relacje towarowo-pieniężne i wszystkie atrybuty imperium płynnie powracają, wyłania się nowa wspólnota ludzi, która czuje się obywatelami tego kraju (którego wcześniej w zasadzie nie było, gdyż car miał poddanych, a nie obywateli).
          O tym, jak ciernista była ta droga, napisano wiele, choć osiągnięcia były imponujące.
          A ci, którzy odeszli lub zostali wyrzuceni przez los - zostali zmuszeni do życia tam i wtedy, jak to się stało. Nosili w duszach tęsknotę za tym, co utracone, ale nie czuli zrozumienia dla tego, co działo się tam w Rosji, ani współczucia dla sukcesów i porażek. Może czasami w małych duszach rodziło się przechwalanie się swoimi niepowodzeniami.
          I nostalgia - cóż, w pierwszym pokoleniu wszystko szło dobrze, a potem - asymilacja.
          Okazało się więc, że ci, którzy wyjechali i dzięki temu dostali przyzwoitą pracę, niczym nie różnili się od innych fal naszej emigracji.
          1. +1
            4 czerwca 2024 14:02
            Kolejny stereotyp na temat *krwawej monarchii Mikołaja II*. Nie rozczaruj mnie! Rosja w epoce Mikołaja II była znacznie bardziej demokratyczna niż obecnie.
            Putinowi jest znacznie bliżej Mikołaja niż Aleksandra Trzeciego. Na jego biurku nie mogło zabraknąć zdjęcia Domu Ipatiewa.
            1. +2
              4 czerwca 2024 14:25
              Aleksandrze!
              Cóż, nie mam ochoty cię oczarowywać. Po prostu widzę to w ten sposób, życie było długie. I spotkałem w nim różnych ludzi, ale ani razu nie usłyszałem od nich, że gdyby tylko wygrali biali, wszystko by się samo ułożyło. Cóż, sojusz zbuntowanych komunistów i ostatniej Białej Gwardii zwyciężył w 1991 roku i tak Superpotęga przestała istnieć.
              To wszystko, rewolucja i wojna domowa, i kolejne lata, i kontrrewolucja 1991 roku, i obecny Północny Okręg Wojskowy – to wszystko jest nierozerwalną historią mojego kraju i dla moich wnuków jest taka sama. A u Was niestety mozaika, tu jest przepych, a tu śmierdzący wąwóz.
              A żeby Ci w pełni udowodnić, wyrażę swoją opinię na temat tragedii rodziny królewskiej.
              Lenin wymierzył prymitywną sprawiedliwość, niszcząc rodzinę swego krwawego wroga. Mógł skorzystać z traktatu brzeskiego, aby wysłać rodzinę królewską do Niemiec w celu odwiedzenia swoich bliskich. Nie inspirowałyby one naszego ruchu monarchistycznego. Ale pragnienie zemsty przeważyło nad wszelkimi względami humanistycznymi. A entuzjazm mas pozwolił na dokonanie tej masakry.
              Mam zupełnie inny stosunek do pułkownika N.A. Romanowa, który mianował się Naczelnym Wodzem.
              02 marca (15) ten pułkownik haniebnie zdezerterował ze swojego stanowiska, pozostawiając na łasce losu walczącą armię i kraj na krawędzi przepaści.
              Jako wojskowy i mąż stanu z pewnością zasługuje na karę śmierci za takie przestępstwo.
              1. -2
                4 czerwca 2024 17:40
                Różnica między naszymi ocenami polega na tym, że ja staram się patrzeć na epokę jako całość, z jej wzlotami i upadkami. Większość ludzi tutaj ocenia tę epokę wybiórczo, na podstawie poszczególnych wydarzeń. W efekcie zostaje utracona integralność zdarzeń. Tylko jako przykład. Tutaj dzisiaj ktoś napisał, że to byli wysoko urodzeni generałowie, którzy przyszli służyć w Armii Czerwonej. To wszystko, co przyszli. Nikt nie pyta, jak przybyli, po co przyszli, co wpłynęło na ich decyzję, jakie wydarzenia skłoniły ich do wydania osądów itp., itd. Nie ma integralności całego obrazu. I dlaczego? Tak, bo jeśli zacznie się zagłębiać w istotę zagadnienia, to cały świat zbudowany wokół siebie przez jednostkę może się zawalić. I tego właśnie boi się większość ludzi.
                1. 0
                  5 czerwca 2024 06:35
                  Zgadzam się.
                  Nie chcę wyjść na niegrzecznego, ale większość ludzi postrzega proces historyczny oczami sytuacyjnych zwycięzców. A to prowadzi do uprzedzeń. Z drugiej strony, przyjmując jedną ze stron, nie możemy porzucić narzuconego stereotypu. Twój komentarz na temat Franco, którego WIĘKSZOŚĆ populacji Hiszpanii uważała za bohatera narodowego i zbawiciela, ma charakter orientacyjny. Nasza większość uwewnętrzniła negatywny stosunek do rebeliantów, wierząc, że Republikanie reprezentują siły dobra. Tymczasem nasi komisarze ds. żywności, machnowcy i trybunały rewolucyjne wyglądają jak symbole legalności w porównaniu z hiszpańskimi anarchosyndykalistami i internacjonalistami wszelkiej maści. W rzeczywistości to brak poparcia ludności rolniczo-przemysłowej Hiszpanii doprowadził Republikanów do porażki. We Włoszech piętnaście lat wcześniej to samo starcie zostało rozwiązane niemal bezkrwawo. Cóż, dla nas - stało się, co się stało. Biali nie stali się bastionem „tradycyjnych wartości” i nie zamierzali nim być.
                  Tak więc, pamiętając o drugim przykazaniu Starego Testamentu, staram się nie upiększać postaci historycznych.
                  1. 0
                    5 czerwca 2024 07:01
                    Można domyślić się, o czym myślał Franco, ale stworzył pomnik pojednania, w którym jedno skrzydło zostało oddane Republikanom, drugie frankistom. Podkreślając tym samym, że obaj mają tę samą ojczyznę.
                    Tylko my jesteśmy wyjątkowym narodem, w którym wojna domowa się nie skończyła i trwa z pokolenia na pokolenie. Ponieważ nie możemy zrozumieć, że w wojnie domowej nie ma dobra i zła. Każdy ma swoją prawdę. Z jednej strony jakiś idiota nawołuje do zburzenia pomnika Wrangla, a z drugiej cała prowincja nosi imię przywódcy zorganizowanej grupy przestępczej.
            2. 0
              5 czerwca 2024 17:29
              Cytat: Aleksander Kuksin
              Putinowi jest znacznie bliżej Mikołaja niż Aleksandra Trzeciego.

              Moim zdaniem Putin jest znacznie bardziej demokratyczny i liberalny (w klasycznym dobrym tego słowa znaczeniu) niż np. Gajdar, Jawlinski, Czubajs. Wszystkie wybory wygrał ze swoimi przeciwnikami, bo nie obraził swoich przeciwników. Nie wybaczono Yavlinsky'emu i jego zwolennikom z Demokratycznej Rosji i MDG za rzucanie słów na temat czerwono-brązowych.
      2. 0
        6 czerwca 2024 21:36
        Przykład Chin daje odpowiedź na pytanie, jak powinna była rozwijać się Rosja.
        Chiny dostrzegły bezsilność Państwowego Komitetu Nadzwyczajnego i rezultaty jego współpracy, więc wciągnęły swoich rekonstruktorów na tory czołgowe na Tiananmen i pozostały wielkim krajem.
  18. +3
    4 czerwca 2024 08:40
    Cytat: S.Z.
    Czytałem tę powieść kilka razy, prawdziwa encyklopedia swoich czasów, jak Wojna i pokój czy Cichy Don.

    Istnieje jednak zasadnicza różnica między pierwowzorem a bohaterem powieści – Roszczin wstąpił do Dobrej Armii i przez pewien czas szczerze i skutecznie zabijał bolszewików – aż do całkowitego wyczerpania moralnego. Dopiero później znalazł się po stronie The Reds – raczej przez przypadek, wbrew wyborowi Telegina.

    Książka jest znakomita, czyta się ją jak wszystkie dzieła A.N. Tołstoj z łatwością, w przeciwieństwie do swojego dalekiego krewnego.
    Tylko o Szyłowskim jako pierwowzorze jest raczej legendą; Mariannę Tołstaję poznał w 1935 r., a Roszczin pojawił się już w książkach „Siostry” (1918–1922), „Osiemnasty rok” (1927–1928). Ale wszystko jest możliwe, nie mam wątpliwości, że Szyłowski i Tołstoj blisko się porozumiewali, mieszkali 5 minut spacerem od siebie. Ogólnie rzecz biorąc, Aleksiej Nikołajewicz Tołstoj jest pisarzem niedocenianym. Nauczyłam się nawet czytać z jego „Pinokia” i myślę, że wiele osób zaczęło od tej książki swoje dorosłe życie.
    1. +3
      4 czerwca 2024 09:30
      „Książka jest doskonała, łatwo się ją czyta, jak wszystkie dzieła A.N. Tołstoja, w przeciwieństwie do jego dalekiego krewnego”.

      No nie wiem, Wojna i pokój, poza dygresją po francusku, nie jest lekturą trudną.

      „Tylko o Szyłowskim jako prototypie, to raczej legenda”

      Może masz rację. W pierwszej wersji powieści, którą Tołstoj napisał za granicą, Roszczin pozostał biały, ale w Rosji Tołstoj przepisał zakończenie.
  19. +3
    4 czerwca 2024 08:45
    Tak, nie wygraliby, gdyby nie tacy ludzie
    Na przykład dowództwo Armii Czerwonej Taman: Matveev, marynarz Floty Czarnomorskiej, wykazał się wysokimi umiejętnościami organizacyjnymi, udało mu się stworzyć zdyscyplinowaną i gotową do walki jednostkę Armii Czerwonej z różnych oddziałów, E.I. od biednych chłopów, nie mógł zdobyć odpowiedniego wykształcenia, od 1911 r. w wojsku, w 1916 r. ukończył szkołę chorążych, w ciągu roku służby został kapitanem sztabowym, G.N. Baturinem, synem adwokata przysięgłego, ze wsi Achtanizowska, absolwent Korpusu Szkoły Podchorążych Michajłowskiego, porucznik za udział w rewolucji 1905-1907, zdegradowany do szeregowca, zesłany. Podczas II wojny światowej awansował do stopnia kapitana sztabu. A takich ekspertów wojskowych nie można zapomnieć , jak chorąży G.I. Kotowski.
  20. +5
    4 czerwca 2024 08:47
    Cytat: Aleksander Kuksin
    Jeśli tak, byli to oficerowie generalni i nie wszyscy. Bo zostać oficerem pochodzącym z prostej klasy było marzeniem wielu.

    Właśnie do Armii Czerwonej wstąpili oficerowie z rodzin szlacheckich, tacy jak von Taube, książę Bagration, który dowodził szkołą kawalerii, Wasilij Michajłowicz Altfater, Jewgienij Andriejewicz Behrens, Aleksander Wasiljewicz Nemitz, Władimir Aleksandrowicz Olderogge. Cała dziedziczna szlachta.
    Ale Biała Armia nie miała „szczęścia” - Denikin jest synem żołnierza, Korniłow jest synem Kozaka, Szkuro, Mamantowa, Krasnowa z tej samej serii
    1. +2
      4 czerwca 2024 13:05
      Właśnie do Armii Czerwonej wstąpili oficerowie z rodzin szlacheckich, tacy jak von Taube, książę Bagration, który dowodził szkołą kawalerii, Wasilij Michajłowicz Altfater, Jewgienij Andriejewicz Behrens, Aleksander Wasiljewicz Nemitz, Władimir Aleksandrowicz Olderogge. Cała dziedziczna szlachta.

      Zanim podacie przykłady, warto przynajmniej przyjrzeć się biografiom. Olderogge został zastrzelony, Altvater i Bagration zmarli w 1919 roku na zawał serca, chociaż nigdy nie skarżyli się na swoje serce. Tylko Nemitz dożył starości. Taube został zabity przez białych w więzieniu w 1919 roku na tyfus.
  21. +3
    4 czerwca 2024 08:57
    nie wierzyli w zdolność bolszewików do wygrania wojny domowej. Tak, nie wygraliby, gdyby nie eksperci wojskowi, tacy jak Jewgienij Aleksandrowicz.

    Jakie to ciekawe ze strony autora. Okazuje się, że dobrzy, zawodowi oficerowie Armii Rosyjskiej poszli do Armii Czerwonej, ponieważ Armia Czerwona wygrała wojnę domową, a źli oficerowie Armii Rosyjskiej poszli do Armii Białej, ponieważ Armia Biała nawet przy aktywnym wsparciu interwencjonistów, którzy zaopatrzyli ją w broń i mundury – zaginęło.
    1. 0
      4 czerwca 2024 11:11
      Jeśli chodzi o broń i mundury, Armia Czerwona miała wszystko znacznie lepiej niż Armia Biała, ponieważ Czerwoni dostali magazyny Armii Cesarskiej i większość przemysłu, to znacznie więcej niż jałmużnę od aliantów.
      1. +1
        5 czerwca 2024 12:59
        Bardziej trafne byłoby stwierdzenie: Czerwoni wiedzieli, jak wykorzystać to, co mieli, lepiej niż Biali. Biali mieli mnóstwo różnych towarów, od broni po lekarstwa, ale albo używano ich do innych celów, albo po prostu leżały jako ciężar własny. Potem robi się czerwony.
      2. +1
        5 czerwca 2024 17:35
        Cytat z Cartalona
        Jeśli chodzi o broń i mundury, Armia Czerwona miała wszystko znacznie lepiej niż Armia Biała

        Tyle, że panowie oficerowie nie mogli piłować i rąbać drewna dla pociągów pancernych i flotylli rzecznych. Nawet przy importowanym Cardiff biali mieli trudności z utrzymaniem ciśnienia w piecach parowców. Czerwoni po prostu poszli na sprzątanie i naprawili 2 lokomotywy. Biali kupowaliby na sześć miesięcy z Anglii lokomotywy parowe i wraz z nimi kupiliby kolejny wagon odzieży damskiej.
  22. +2
    4 czerwca 2024 09:30
    Chciałbym wiedzieć: dlaczego autor nie lubił Tuchaczewskiego?
    1. UAT
      -4
      4 czerwca 2024 10:10
      Fakt, że Tuchaczewski przygotował Armię Czerwoną na straszliwe porażki z lat 41-42.
      1. +2
        4 czerwca 2024 10:14
        Najwyraźniej zrobił to z grobu lub z następnego świata.
        1. UAT
          -2
          4 czerwca 2024 11:19
          Jeden przykład. Tuchaczewski zażądał 100 000 czołgów, otrzymał 20 000. To biedny kraj o niezwykle ograniczonych możliwościach. Ile czołgów mieli Niemcy w 41 roku?
          1. -1
            5 czerwca 2024 17:39
            Cytat: UAT
            otrzymało 20 000. Dzieje się to w biednym kraju o niezwykle ograniczonych możliwościach.

            Gdyby ZSRR otrzymał nie 100 000, ale 45 000 czołgów, nie byłoby niemieckiego ataku na ZSRR. We współczesnej Rosji prawdopodobnie więcej pieniędzy wydaje się na układanie płyt chodnikowych i kształtowanie ogrodów publicznych niż na produkcję dronów.
  23. UAT
    -1
    4 czerwca 2024 10:08
    Dziękuję za ciekawy i pouczający artykuł. To prawda, już pierwszy akapit, w którym autor mówi nam o istnieniu literacki Prototyp bohatera jego artykułu jest po prostu niesamowity. Powinieneś nauczyć się czytać swoje teksty.
  24. +2
    4 czerwca 2024 11:08
    Cytat: Grancer81
    Autor po raz kolejny zwalił ziemię spod nóg tym, którzy krzyczą, że funkcjonariusze Czerwonej RIA zostali powieszeni, rozstrzelani, utopieni i zniszczeni najlepiej, jak potrafili w dziesiątkach tysięcy.

    Wisiali, topili, palili. Tylko nie Czerwoni, ale całkiem liberalne „dzieci lutego”.
    Główne represje wobec sztabu dowodzenia miały miejsce wiosną 17, kiedy nie było już śladu ani bolszewików, ani „czerwonych”.
    Czerwony Terror na ogół powstał w odpowiedzi na Biały Terror. Rozumiem, że nie jesteśmy w piaskownicy, ale pytanie: „kto zaczął to pierwszy” w historii jest bardzo ważne.
    W pierwszych dniach po październiku przesłuchano starszych oficerów i wyższych urzędników, uwierzyli na słowo, że nie będą psuć sprawy i zostali wypuszczeni w spokoju.
    Wtedy okazało się, że bardzo, bardzo wielu, plując na to słowo, rzuciło się na Południe i wtedy zaczęto kręcić śruby.
    1. +1
      4 czerwca 2024 12:48
      Tak, na przykład
      28 października Kozacy generała Krasnowa dotarli do najbliższych podejść do Piotrogrodu. Bolszewicy otoczyli i rozbroili Kozaków. Sam Krasnow, zgodnie ze słowem honoru, że nie będzie walczył z bolszewikami, został zwolniony i udał się do Donu, gdzie łamiąc słowo, kontynuował wojnę.
  25. +3
    4 czerwca 2024 13:39
    Cytat: Olgovich
    W jego dziele znajduje się 1320 odniesień do źródeł pierwotnych

    Zatem większość „źródeł” to biali emigranci. Jedna z babć powiedziała...
    hańba........
  26. +6
    4 czerwca 2024 15:27
    Jednocześnie jego przeciwnicy w rzeczywistości nie wyszli poza zakres wolontariatu, co z goryczą napisał później jeden z najlepszych dowódców wojskowych Sił Zbrojnych południowej Rosji, generał dywizji Borys Szteifon.
    Również w przyszłości faszystowski poplecznik, taki jak Krasnow
  27. +2
    4 czerwca 2024 17:27
    Cytat z shikin
    Jak na dzisiejsze standardy zmarł młodo – w wieku 63 lat. Ale przez te lata wydarzyło się wiele, prawdopodobnie także kontuzji.

    Zmarł na udar w swoim biurze. Miał ciężkie nadciśnienie po wyjeździe żony do Bułhakowa
  28. +3
    4 czerwca 2024 17:40
    Cytat: Olgovich
    Do początku II wojny światowej, od setek tysięcy oficerów carskich

    Dopiero teraz to zauważyłem. Podczas I wojny światowej w 1917 roku było ich tylko 115 tysięcy, ale potem się zaczęło.... 250 tysięcy oficerów zostało „zniszczonych” przez Zemlyachkę i Belę Kuna na Krymie, według źródeł S. Wołkowa i odpowiednio Olgowicza. Ponieważ według źródeł białych emigrantów nie znaleziono żadnych pochówków, utonęli oni na barkach i zginęli. Stąd pochodziły setki tysięcy oficerów, trzeba zapytać Olgowicza i po co niszczyć własność ludzi w postaci barek?
    1. +2
      4 czerwca 2024 18:47
      według źródeł S. Wołkowa
      Nie, proszę pana, źródłem jest „Czerwony terror w Rosji” S.P. Melgunowa. Pierwsze wydanie z 1923 r., wznowione w 1924 r. i w ogromnym wydaniu. Przedrukowany
      w połowie lat 70. i na początku lat 80. Wydawany w demokratycznej Rosji w latach 90., a następnie wielokrotnie wznawiany. Coś w rodzaju pierwszego „Archipelagu GUŁAG” tamtych czasów. Szef organizacji kontrrewolucyjnych: Związku Odrodzenia Rosji, Centrum Taktycznego Został aresztowany, przeszedł przez „krwawe lochy” Czeka, ale na prośbę inteligencji naukowej został zwolniony, zrozumiano. i przebaczono. W 1922 sam wyemigrował. Za granicą nie było miejsca na statkach filozoficznych. Współpracował z oficerskimi organizacjami emigracyjnymi, był zwolennikiem aktywnych działań przeciwko reżimowi sowieckiemu. W latach wojny nie został zauważony współpracę z Niemcami, jednak po wojnie kontynuował działalność antyradziecką.
  29. +3
    4 czerwca 2024 18:21
    Cytat: Grancer81
    Nawiasem mówiąc, mój pradziadek ze strony ojca, Ałtaj-Telengit, rzeczywiście został zastrzelony w 1929 roku za odmowę wstąpienia do kołchozu i za agitację antyradziecką.
    Ale to nie jest podstawa do jakiejś „zemsty” czy czegoś w tym rodzaju.

    Lepiej w ogóle nie opowiadać takich rzeczy, bo tak naprawdę za agitację groziła kara do 7 lat albo więzienia, a kołchoz był sprawą dobrowolną….

    Krytycy mogą podejrzewać, że artykuł był inny....... Jeden z moich znajomych również przepuścił tę informację, ale okazało się, że jego pradziadek był w oddziale Basmachi.

    Chodzi tu po prostu o adekwatność przywództwa, ale to jest poza kontrolą jakiejkolwiek władzy.... śmiech

    Przykładowo bohater A. Dumas z powieści „Hrabia Monte Christo”, gdyby został uwięziony nie w Chateau d'If z powodów politycznych, ale w Gułagu, również zostałby uznany za „ofiarę krwawy reżim”.....
  30. 0
    4 czerwca 2024 19:20
    Jego młodszy brat Michaił mieszkał w Lebedyanskoye

    (c) „Polecam Ci, kochanie, kupić kartę”))))))))))))))))))))))))))))))
    Zgodnie z kontekstem, w Lebiedianie, obecnie obwód lipiecki.
  31. 0
    5 czerwca 2024 08:03
    Obecnie tak bardzo brakuje strategicznych umysłów wojskowych.
  32. +1
    5 czerwca 2024 14:42
    Cytat od parusnika
    Nie, proszę pana, źródłem jest „Czerwony terror w Rosji” S.P. Melgunowa. Pierwsze wydanie z 1923 r., wznowione w 1924 r. i w ogromnym wydaniu. Przedrukowany
    w połowie lat 70. i na początku lat 80. Opublikowano w demokratycznej Rosji w latach 90., a następnie przedrukowano wielokrotnie.

    Olgovich odwołuje się więc do S. Wołkowa, apologety ruchu białych, a on z kolei odwołuje się do średnich danych ze źródeł białych emigrantów. Olgovicha
    Otrzymali garść kłopotów, podobnie jak ich rodziny. Do początku II wojny światowej od setki tysięcy oficerów carskich

    Według najnowszych danych, w lutym 1917 r. w armii rosyjskiej było zaledwie 115 tys. oficerów.
    A 250 tysięcy oficerów, którzy utonęli na Krymie, to z AiF, ci dziennikarze, gdyby tylko mogli policzyć, ile barek potrzeba na taką liczbę oficerów.
  33. +1
    5 czerwca 2024 17:35
    Cytat: Aleksander Kuksin
    Jeśli tak, byli to oficerowie generalni i nie wszyscy. Bo zostać oficerem pochodzącym z prostej klasy było marzeniem wielu.

    Kałasznikow, Kuguszew, „Trzeci projekt”. Zarezerwuj jeden „Immersja”.
    Polecam przeczytać. Dokładnie od pierwszej części, potem zaczyna się grafomański nonsens na wiele sposobów.
    Książka szczegółowo wyjaśnia, jak podzielone było społeczeństwo rosyjskie w przededniu 17 roku. Co więcej, podział przebiegał jednocześnie wieloma liniami.
    Klasyczne przykłady można znaleźć u Ignatiewa, w opisie wizyty Mikołaja II w Sztokholmie, u Janczewskiego w opisie przyjęcia w ambasadzie rosyjskiej z okazji zdobycia Pekinu, u Mielnikowa w opisie generała admirała Recenzja Retvizana.
    Mówię o antagonizmie w najwyższych kręgach Imperium. Co możemy powiedzieć o stosunku chłopstwa, które stanowi bezwzględną większość ludności, do wszystkich innych? Zwłaszcza jeśli pamiętacie, kiedy chłopi przestali być chłoszczeni i kiedy zaszczycono ich anulowaniem wypłat odkupów.
  34. +1
    6 czerwca 2024 19:00
    Jestem obcokrajowcem, ale chodzę do czeskich szkół wojskowych i uczyliśmy się też historii, którą uwielbiam. Tylko na krótko. dziękuję za tak pięknie napisany artykuł o oficerach armii rosyjskiej. Gdzie w końcu przeczytałem porucznika Tuchaczewskiego i artykuł, ale dyskusja dała mi także nowe przyjemne i mniej przyjemne opinie na temat tak trudnego czasu. TAK, w armii rosyjskiej był nie tylko porucznik Tuchaczewski. Dziękuję za artykuł, bardzo mi się spodobał i przypomina mi czasy szkolne. am
  35. 0
    8 czerwca 2024 16:25
    Oficer prowadził jednak szczegółowy dziennik, na kartach których krytykował swoich przełożonych za nadmierne straty, a czasem niepiśmienne prowadzenie operacji.
    w najlepszych tradycjach armii carskiej, sowieckiej i rosyjskiej.....