Sierpień 1919: Bitwa pod Białym Verdun

105
Sierpień 1919: Bitwa pod Białym Verdun


Do zwycięstwa jednym ciosem


W ostatnim artykule Dyrektywa moskiewska: stracone zwycięstwo czy wyrok śmierci? poznaliśmy poglądy białych i czerwonych na dyrektywę „moskiewską”, której celem była klęska radzieckiego frontu południowego i okupacja stolicy. Jednak wróg Sił Zbrojnych Południa Rosji (AFSR) nie miał zamiaru siedzieć w defensywie.



Zarówno dowództwo Frontu Południowego, jak i Dowództwo Główne Armii Czerwonej przygotowywały kontrofensywę, której celem było przejęcie inicjatywy i pokonanie wroga, który posuwał się ogromnym, około 1200 km łukiem od Kamyszyna do Kurska i Kijów, w celu zajęcia Moskwy i uprawomocnienia jej władzy.


W krótkim czasie generałowi porucznikowi P. N. Wrangelowi udało się zamienić Carycyna w Białe Verdun. Bo jak zauważyliśmy wcześniej: w czyich rękach jest stolica, w oczach mas i niezależnie od statusu społecznego, jest władza. Nawet jeśli jest to nienawistne.

W związku z tym bolszewicy dążyli nie tylko do utrzymania macierzystego tronu, ale także do pokonania AFSR nie tyle kolejnymi operacjami, ile jednym miażdżącym ciosem.

Kreml zrozumiał jednak, że dowództwo Frontu Południowego, rozbite wiosną przez wroga, raczej nie podoła takiemu zadaniu.

Dlatego w ostatnich dniach lipca nastąpiła zmiana dowódcy zarówno Armii Czerwonej, jak i Frontu Południowego. W związku z tym pułkownicy I. I. Vatsetis i V. M. Gittis zostali zastąpieni przez pułkownika SS Kamieniewa, który wcześniej dowodził frontem wschodnim, który pokonał armie admirała A. V. Kołczaka i generała dywizji V. N. Egoriewa.

Już następnego dnia po objęciu urzędu Kamieniew wydał zarządzenie:

a) Front Południowy jest odpowiedzialny za klęskę armii generała A.I. Denikina;
b) Główny cios powinien zadać grupa pod dowództwem byłego pułkownika Wasilija Iwanowicza Shorina, składająca się z 9. i 10. armii.


Jednocześnie nie wskazano kierunku ataku, ale było oczywiste, że 10. Armia miała posuwać się prawym brzegiem Wołgi w kierunku Kamyszyna – Carycyna, a 9. Armia – w kierunku wsie dońskie z późniejszym dojazdem do Nowoczerkaska.

Jegoriew również nie siedział bezczynnie i zaproponował naczelnemu wodzowi swój plan:

a) Główny cel jest ten sam: pokonać armie generała A.I. Denikina;
b) wysłać wszystkie jednostki przybywające w celu uzupełnienia w rejon Nowokhopersk-Kamyszyn i rozpocząć ofensywę z linii Rtiszczewo-Atkarsk-Kamyszyn;
c) wraz z zajęciem obszaru rzek Chopra i Don oraz do Carycyna posuwajcie się w trzech kierunkach: Carycyn – Likhaya, Carycyn – Konstantinowska, Carycyn – Velikoknyazheskaya.

Widzimy zatem, że w centrum uwagi obu dowódców znajduje się Carycyn: klucz do Północnego Kaukazu, Nowoczerkaska, Rostowa i Taganrogu, czyli prawa flanka Armii Dońskiej i tylna – Armia Ochotnicza.

Ponadto realizacja zadań postawionych w obu dyrektywach doprowadziła do izolacji przesiąkniętych już nastrojami separatystycznymi Kozaków Terek-Kubańskich od Kozaków Dońskich.

Uderzając w kierunku Wielkiego Księstwa, Czerwoni powtórzyli plan z wiosny 1919 r., kiedy 10. Armia miała udać się na tyły ochotników działających w Donbasie generała porucznika V.Z Ten: Wrangel jako dowódca: szturm na Carycyna).

W ogóle element polityczny, mający na celu podział Kozaków i nacisk na wsparcie wielkiego proletariatu Donbasu, w obu dyrektywach dominował nad faktycznie militarnym, być może ze względu na pilne żądania płynące z Kremla zaprzestania ofensywy Armii Krajowej Siły Rosji Południowej, co bardzo zaniepokoiło rząd radziecki.

To ostatnie znajduje odzwierciedlenie w emocjonalnych wersach słynnego listu Lenina „Wszystko, aby walczyć z Denikinem”:

„Nadszedł jeden z najbardziej krytycznych, najprawdopodobniej nawet najbardziej krytycznych momentów rewolucji socjalistycznej… Kołczak i Denikin są głównymi i jedynymi poważnymi wrogami Republiki Radzieckiej”.

Biorąc pod uwagę publikację listu 9 lipca, kiedy minęło zaledwie siedem dni od zdobycia przez armię kaukaską Czerwonego Verdun, które bolszewicy uważali za nie do zdobycia, i dwa tygodnie od zajęcia Charkowa przez ochotników, jest oczywiste: Denikin był uważany za głównego wroga Kremla.

Armie Kołczaka, które utraciły Ufę, wycofały się i nie stanowiły już realnego zagrożenia dla władzy radzieckiej w europejskiej części Rosji.

Ponadto kolejnym powodem, który zadecydował o ofensywnym charakterze planowania w kwaterze głównej zarówno Frontu Południowego, jak i Naczelnego Dowódcy Armii Czerwonej, były względy ekonomiczne: rząd radziecki pilnie potrzebował węgla z Donbasu.

Stąd pragnienie zarówno Kamieniewa, jak i Jegoryjewa, aby jednym potężnym ciosem odnieść zwycięstwo.

Co więcej, uwaga: dyrektywa „moskiewska”, o której mówiliśmy w poprzednim artykule, w istocie stanowiła także próbę osiągnięcia sukcesu jednym skokiem do stolicy, na barkach wycofującego się wroga.

Zdając sobie sprawę z kruchości własnego zaplecza, słabości bazy ekonomicznej, zwłaszcza w porównaniu z centralnymi regionami kontrolowanymi przez bolszewików, na tle stosunkowo niewielkiej liczby dostępnych sił, Denikin, jak sądzę, obawiał się przedłużającej się kampanii.

Realizacja planu Czerwonych postawiła Białych w niezwykle trudnej sytuacji strategicznej i politycznej, zmuszając część ich wojsk do walki z rozstawionym frontem, a nawet z niespokojnym tyłem. Co to za atak na Moskwę?

Denikin jednak wykorzystał pośpiech, z jakim sporządzano plany operacyjne wroga, kierując wojska Frontu Południowego na linię największego oporu, biorąc pod uwagę gotowość Dońca do zaciętej obrony wsi.

A sama geografia była po stronie Kozaków: 9. Armia porucznika A.K. Stepina musiała przekroczyć Choper i Don, których prawy brzeg dominuje nad lewym. Ponadto 9. dywizja musiała walczyć na teatrze stepowym, gdzie Doniec mógł wykorzystać przewagę kawalerii przeciwko nieporęcznym dywizjom strzeleckim, skonsolidowanym w trzy dziewięciopikowe brygady, zgodnie z tabelą personelu Armii Czerwonej z 13 listopada 1918 roku.

Za bardziej utopijne niż wykonalne uznano także uderzenie na Wielką Wielkonieżieską w sytuacji, gdy w momencie rozpoczęcia operacji 10. Armia znajdowała się na północ od Kamyszyna; przynajmniej tak długo, jak Carycyn pozostawał w rękach wroga, zamieniony przez dowódcę Armii Kaukaskiej, generała porucznika P. N. Wrangla, w Białe Verdun.

Czerwoni starali się odzyskać miasto z dwóch powodów. Obydwa są określone w dyrektywie Jegorieva nr 7868:

„Nawiąż kontakt z 11. Armią (bronioną Astrachań - I.Kh.), aby stworzyć realną przeszkodę w połączeniu armii generała A. I. Denikina i admirała A. V. Kołczaka.”

Drugi powód świadczy: kierownictwo bolszewickie padło ofiarą własnego widma, gdyż do sierpnia 1919 r. armie Kołczaka opuściły już nie tylko wspomnianą Ufę, ale także Jekaterynburg i Czelabińsk, tracąc szansę na zjednoczenie się z AFSR.

9. i 10. armia zostały zjednoczone w Specjalnej Grupie pułkownika V.I. Shorina, który dobrze pokazał się jako dowódca 2. Armii Frontu Wschodniego. Odpowiada za udaną operację Iżewsk-Wotkińsk w listopadzie 1918 r.


Pułkownik VI Shorin

10. Armia pułkownika L.L. Klyueva, licząca 18 tysięcy bagnetów i 8 tysięcy szabel, 132 działa, celowała w Carycyna. Armia kaukaska miała 7600 bagnetów, 10 700 kawalerii i 68 dział.

Pod murami Białego Verdun


Dywizje barona, składające się głównie z mieszkańców Kubania, pilnie potrzebowały posiłków. Wyczerpane i przerzedzone w bitwie pułki liczyły nie więcej niż 300-400 jednostek, niektóre nawet mniej.

Czerwoni również ponieśli straty, ale ich system mobilizacji działał i to dość sztywno. Dla ilustracji przytoczę wersety z przytoczonego powyżej listu Lenina:

„Jednym z głównych tematów troski powinna być teraz praca wśród mobilizowanych, aby pomóc w mobilizacji, wśród mobilizowanych. Komuniści i ich sympatycy we wszystkich miejscach, w których skupiają się zmobilizowani lub gdzie znajdują się garnizony, a zwłaszcza bataliony rezerwowe itp., należy bez wyjątku postawić na nogi. Bez wyjątku wszyscy muszą się zjednoczyć i pracować, niektórzy codziennie, inni, powiedzmy, 4 lub 8 godzin tygodniowo, aby pomóc w mobilizacji i wśród zmobilizowanych, wśród żołnierzy lokalnego garnizonu, oczywiście w sposób ściśle zorganizowany, z każdy przydzielony do odpowiedniej pracy przez lokalną organizację partyjną i władzę wojskową…

Szczególną kategorią działań pomocowych powinno być wspieranie jak najszybszego i najlepszego szkolenia mobilizowanych. Rząd radziecki wzywa wszystkich byłych oficerów, podoficerów itp. Partia Komunistyczna, a za nią wszyscy jej sympatycy i wszyscy robotnicy, winni przyjść z pomocą państwu robotniczemu i chłopskiemu, po pierwsze, czyniąc wszystko, co w jej mocy, aby pomagać w łapaniu byłych oficerów, podoficerów, którzy uchylają się od stawiennictwa oficerskiego itp., po drugie, organizując pod kontrolą organizacji partyjnej lub pod nią grupy tych, którzy teoretycznie lub praktycznie (np. uczestnicząc w wojnie imperialistycznej) zostali przeszkoleni w sprawach wojskowych i są w stanie przynieść im część korzyści.

Dla Białych, i nie mówimy tylko o AFSR, mobilizacja utknęła w martwym punkcie, szczególnie w przypadku Wrangla. Jej tylną bazą był Kuban, który nie spieszył się z odrabianiem strat, wierząc, że kampania zostanie wygrana po wiosennych sukcesach.

Tak więc 14 sierpnia 10 Armia rozpoczęła kontrofensywę przeciwko Armii Kaukaskiej walczącej w kierunku Saratowa. Główną siłą uderzeniową w początkowej fazie operacji Czerwonych był Korpus Kawalerii S. M. Budionnego.

Artykuł Wrangel jako dowódca: szturm na Carycyna Pisałem o niewykorzystanej szansie Klujewa na utrzymanie miasta poprzez operację przeciwko lewej flance Grupy Uderzeniowej generała porucznika S. G. Ułagaja.

Miesiąc później, ale w innych okolicznościach, dowódca armii poprawił błąd: Czerwony Murat ominął lewą flankę wroga, zakłócając połączenie operacyjne armii kaukaskiej i dońskiej na zachód od Kamyszyna, które Wrangel musiał opuścić. Baron przewidział taki rozwój wydarzeń i zawczasu przygotował Carycyna do obrony.


Na pozycjach utworzonych na północ od miasta Czerwoni czekali na druciane bariery o wartości 3-4 palików. Lewą flankę Armii Kaukaskiej osłaniała Grupa Kawalerii jednego z najlepszych dowódców kawalerii Kubań, generała dywizji S. M. Toporkowa.

Rozumiejąc strategiczne znaczenie Carycyna, Denikin ponownie, podobnie jak w przededniu szturmu na miasto, wzmocnił Wrangla piechotą, przekazując mu jednostki 2. Brygady Kubania Plastuna.


Generał dywizji S. M. Toporkov

Armia kaukaska wycofała się, nieustannie kontratakując, i 5 września podjęła obronę na północ od Białego Verdun.

Na stacji w Kotlubaniu z półką do przodu ustawiono Grupę Kawalerii, którą zamiast generała Toporkowa przejął Ułagaj.

Rozmieszczenie wojsk broniących miasta po raz kolejny pokazało umiejętności taktyczne Wrangla, uniemożliwiając Klujewowi ominięcie pozycji Białych przez carycyna, manewrując między linią kolejową Carycyn-Povorino a Donem.

A jeśli Wrangel podczas szturmu na Carycyna zebrał swoje siły w pięść, to jego przeciwnik wręcz przeciwnie, podzielił je. Najbardziej gotowa do walki, wzmocniona pułkiem marynarzy i brygadą kawalerii utalentowanego dowódcy-samorodka O.I. Gorodovikowa, 28. Dywizja Piechoty uderzyła wzdłuż szosy Saratów, a 37., 38. i 39. Dywizja Piechoty zaatakowała Kotluban.


Na zdjęciu po prawej O. I. Gorodovikov jest jednym z najlepszych dowódców kawalerii Armii Czerwonej wojny domowej, który brał udział w obronie i ataku Carycyna

Już 5 września 28 przedarł się na północne obrzeża miasta. Jednak wraz z uderzeniem na flankę kawalerii Kubańskiej z osobistego konwoju Wrangla sytuacja została przywrócona. W tym samym czasie na stacji Kotlubań Ułagaj pokonał 37, 38 i 39 dywizję strzelecką wroga.

Klyuev kontynuował ataki, ale bezskutecznie zgrupował swoje wojska: 28. dywizja zaatakowała miasto od północy, a 37., 38. i 39. działały na północny wschód od Kotlubania.

Dowódca 10. Dywizji nie tylko nie uformował ani jednej pięści uderzeniowej, jak zrobił to Wrangel miesiąc wcześniej, ale nie stworzył ciągłej linii frontu, co było błędem na teatrze działań, pozwalając na skuteczne manewrowanie kawalerią.

Baron zaatakował wroga od przodu i ponownie za pomocą czołgi, na flankę. 28 Dywizja poniosła poważne straty i wycofała się. Piąta bitwa o Carycyna zakończyła się zwycięstwem Białych.


Czołgi Armii Kaukaskiej, które odegrały ważną rolę w ataku na Carycyn i w jego obronie

Nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o połączenie działań kawalerii i czołgów przez Wrangla: zarówno podczas udanego szturmu na Carycyn pod koniec czerwca, jak i w procesie jego obrony, baron w pewnym sensie przewidywał utworzenie w Czerwonej Armii grup zmechanizowanych kawalerii Armia.

Nieobecność Korpusu Kawalerii Budionnego nie może nie dziwić, zwłaszcza biorąc pod uwagę chęć zdobycia Carycyna swoimi dwiema dywizjami przez samego Czerwonego Murata, o czym poinformował Klujewa na początku kontrofensywy.

Siła okoliczności


Zapobiegły temu trzy okoliczności. Po pierwsze: brygada kawalerii generała dywizji A.V. Golubintseva, dzięki talentowi swojego dowódcy, była jedną z najbardziej gotowych do walki w armii Don i działała przeciwko prawej flance 10. Dywizji, co bardzo zaniepokoiło jej dowódcę.

Po drugie: słynny nalot na korpus generała porucznika K. K. Mamontowa, który rozpoczął się 10 sierpnia i wywołał zamieszanie w kwaterze głównej Frontu Południowego. I po trzecie: bunt brygadzisty wojskowego (podpułkownika) F.K.

To drugie wymaga osobnego omówienia, ale dla nas ważne jest to, że wspomniane okoliczności nie pozwoliły Korpusowi Kawalerii wziąć udział w szturmie na Carycyna, co wyszło na korzyść Białym.

Bo jeśli Budionny albo pokonał, albo wyrzucił Ułagaja z Kotlubania, zabezpieczając prawą flankę 28 dywizji, wzmocnionej także przez 37, 38 i 39 dywizję, to Klujew miał realne szanse na zdobycie miasta, zwłaszcza że - Słabo, 9 dywizja Armia przygwoździła korpus Dona.


Mapa jest już radziecka, ale zwróćcie uwagę na lokalizację Kotlubania - półki w kierunku miasta, która pozwoliła Wrangelowi trafić w pułki 28. dywizji nacierające wzdłuż Wołgi na flance i jednocześnie zablokować strategicznie ważną linię kolejową do Povorino

W przypadku powodzenia operacji ofensywnej Czerwoni po pierwsze zajęliby najważniejszy węzeł komunikacyjny nad Wołgą, a po drugie mieliby możliwość wystąpienia przeciwko tyłom armii Dona i Ochotników w kierunku Rostowa-Nowoczerkaska, zagrażając Kaukaz Północny – cios zadany wielkiemu księciu, o którym mowa w dyrektywie Jegoryjewa.

W związku z tym sama sytuacja operacyjna wymagała przeniesienia Korpusu Kawalerii Budionnego do Białego Verdun, gdzie mogłaby rozegrać się ciekawa bitwa pomiędzy dwoma wybitnymi dowódcami kawalerii wojny domowej. Ale Golubintsev, Mamontow i Mironow mogli poczekać.

Ale w artykule poświęconym dyrektywie „moskiewskiej” mówiliśmy o kluczowym znaczeniu czynnika moralnego w wojnie domowej. Zarówno najazd Mamontowa, jak i przemówienie Mironowa pomieszały karty dla bolszewików i zmusiły ich do skorygowania planów operacyjnych, co wyszło na korzyść Białym i pozwoliło im nie tylko bronić Carycyna pod koniec lata – na początku jesieni, ale także wygrać pierwszą nadchodzącą bitwę.

Na zakończenie mała uwaga: w komentarzach do moich poprzednich artykułów poświęconych Wranglowi znalazł się zarzut stronniczości i sympatii dla białych.

Chciałbym podkreślić, że staram się nie wychodzić poza rozważania operacyjne i militarne Historie ogólnie rzecz biorąc, pomijając swoje upodobania i antypatie.

Ponadto w Internecie można znaleźć wiele moich artykułów na temat ekspertów wojskowych, którzy służyli w Armii Czerwonej. Na przykład o budzącym mój głęboki szacunek admirale V.A. Nemitzu, któremu łotrzyk (tutaj, wybaczcie, nie mogę się powstrzymać od stronniczej i subiektywnej oceny) T.E. Yakir zawdzięcza swoją niezasłużoną chwałę wojskową, a być może i życie nie zakończyła się w 1919 r.

Powtórzę też to, o czym już pisałem w artykule. Trzy mity o generale Wrangla: jak powstają legendy: Wojna domowa w Rosji była zbrojną konfrontacją pomiędzy bolszewikami i lutystami, czyli w zasadzie tymi samymi rewolucjonistami. W związku z tym nie widzę oczywistej odpowiedzi na pytanie: czy zwycięstwo białych doprowadziłoby do przywrócenia władzy obszarników i kapitalistów? Zwłaszcza jeśli chodzi o te pierwsze.

A dla mnie bratobójczy Czas Kłopotów jest straszliwą tragedią, odzwierciedloną w losach tak wybitnych i ciekawych postaci wojskowych po obu stronach barykad jak Wrangel, Nemitz, Denikin, Budionny, baron A. Taube, którzy służyli w Czerwonej Armia, do której ja, podobnie jak Czerwony Murat (Siemion Budionny: prawda i fikcja) poświęcił także artykuł: Czerwony Generał szwedzkiej rodziny; Generał porucznik Armii Czerwonej E. A. Shilovsky – prototyp kapitana Roshchina z „Walking Through Torment”, zob.: Wadim Roszczin ze Sztabu Generalnego.

Źródła:
Budionny S.M. Ścieżką przebytą M., 1959. Książka. 1.
Wrangel P.N. Notatki. Listopad 1916 – listopad 1920. T. 1.: Wspomnienia. Pamiętniki. Mn., 2002.
Denikin A.I. Siły Zbrojne Południa Rosji. // Biała materia. Wybrane prace w 16 książkach. M., 1996.
Dyrektywy Dowództwa Frontu Armii Czerwonej. M; 1972. T 2.
Kakurin N.E. Jak walczyła rewolucja. M; 1990. T.II.
Klyuev L.L. Walka o Carycyna. 1918-1919 Moskwa, Leningrad, 1928.
105 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    5 czerwca 2024 04:30
    Zdjęcie ciekawe, rzadkie, nazwisko Gorodovikov po prostu podkreśla status nie-Kozaka, jak Budionny, który walczył lepiej niż sami Kozacy
    1. +6
      5 czerwca 2024 09:10
      oraz brygada kawalerii utalentowanego dowódcy-samorodka O. I. Gorodovikowa
      Okazuje się, że Czerwoni też mieli bryłki, nie tylko pułkowników i generałów... Oka Iwanowicz z rodziny Kozaka Kałmuckiego lub Buzawy - Kozacy Don Kałmuccy, którzy osiedlili się nad Donem i utworzyli wsie kozackie na stepach salskich, na terytorium współczesnego regionu rostowskiego. Niektórzy Kałmucy mają własną, szczególną kulturę, tańce, pieśni, stroje, tradycje i sposób życia, odmienny od innych grup etnicznych.
  2. -8
    5 czerwca 2024 04:38
    „Biała Armia, Czarny Baron
    Znowu dla nas przygotowywany jest tron ​​królewski,
    Ale od tajgi po brytyjskie morza
    Armia Czerwona jest najsilniejsza ze wszystkich”
    PS
    Jakże chciałbym, żebyśmy też wierzyli w siłę naszej armii rosyjskiej i komponowali o niej takie piosenki!!! żołnierz
    1. 0
      5 czerwca 2024 07:17
      Cytat: Lew_Rosja
      Ale od tajgi po brytyjskie morza
      Armia Czerwona jest najsilniejsza ze wszystkich”

      .......Towarzysz Trocki poprowadzi nas do śmiertelnej walki..... (wczesna wersja refrenu)
    2. -1
      5 czerwca 2024 07:46
      „Chciałbym, żebyśmy także mogli uwierzyć w siłę naszej rosyjskiej armii i komponować o niej takie same piosenki!!!”

      To sprawa dla potomnych.
  3. -4
    5 czerwca 2024 05:39
    Decydująca rola kawalerii w wojnie domowej wynikała z degradacji militarnej. Z tego kierownictwo radzieckie wyciągnęło błędne wnioski. Nawet nie zwróciłem uwagi na wyraźny sygnał ostrzegawczy z 11.11.2020 listopada XNUMX r., kiedy strzelcy maszynowi Karetnika zniszczyli korpus kawalerii Barbowicza. I tak w przerwie między wojnami miało to wpływ na doktryny wojskowe i dystrybucję zasobów.
    1. +2
      5 czerwca 2024 06:01
      Data oczywiście wyniesie setkę.
    2. +3
      5 czerwca 2024 16:02
      Cytat: Prokop_Svinin
      I tak w przerwie między wojnami miało to wpływ na doktryny wojskowe i dystrybucję zasobów.

      W rzeczywistości w przypadku kawalerii Ludowy Komisariat Obrony ZSRR miał absolutną rację. Cóż, przemysł ZSRR nie mógł zapewnić armii niczego innego niż półtora ciężarówki i to dopiero w drugiej połowie lat 30-tych. A bez transportu dla piechoty i co najważniejsze – pojazdów pomocniczych, jak np. czołgistów, nie da się stworzyć piechoty zmotoryzowanej. A jesienią i wiosną pojazdy te nie przewoziły piechoty, ale były przez nią wyciągane. Więc rozciągnij nogi wzdłuż ubrania.
      Co więcej, w okresie międzywojennym kawaleria przekształciła się w namiastkę piechoty zmotoryzowanej: maszerującej na czterech nogach i walczącej na dwóch. uśmiech
      Co więcej, liczba kawalerii stale malała (z niej ściągano personel dla transporterów opancerzonych), a wręcz przeciwnie, rosła siła ognia formacji. Na początku wojny ZSRR miał tylko 13 dywizji kawalerii na cały kraj, liczących około 80 tysięcy ludzi. Ale te dywizje miały nie tylko bataliony czołgów, ale pułki czołgów - 64 BT-7. Coś w rodzaju KMG w przedwojennym wydaniu.
      1. -3
        5 czerwca 2024 16:53
        A „nadchodząca bitwa” nie jest niczym innym jak gorączką kawalerii. Okazało się także, że był to główny rodzaj działań Armii Czerwonej w czerwcu-lipcu 41 roku. Ale Niemcy nie mieli takiej koncepcji i natychmiast przeszli z rozkazu marszu na obronę.
        1. +2
          5 czerwca 2024 17:31
          Cytat: Prokop_Svinin
          Ale Niemcy nie mieli takiej koncepcji i natychmiast przeszli z rozkazu marszu na obronę.

          Nie zawsze. Ta sama porażka rezerw zbliżających się do miejsca przełomu po przebiciu się przez Niemców linii frontu jest właśnie kontrwalką: nie ma czasu na dodatkowy rozpoznanie, nie można stracić tempa, w przeciwnym razie wróg będzie miał czas na zajęcie linii obronnych - więc : Tam, za grzbietem wąwozu, czai się podstępny wróg. Tylko naprzód. Tylko naprzód. Opamiętaj się i idź dalej. Na wrogu. Do przodu…
          1. -3
            5 czerwca 2024 21:27
            Cóż, nie, jeśli któraś ze stron się nie zgodzi, taka piękność nie wyjdzie. Kiedy zobaczysz atakującego wroga, możesz zająć pozycję obronną w dowolnym miejscu. - Wszystko jest lepsze niż przyspieszanie dla barana.
      2. -2
        5 czerwca 2024 18:03
        Towarzyszu Budionny, wojna nadchodzi
        A nasza kawaleria poszła na kiełbasę
  4. +2
    5 czerwca 2024 05:49
    A dla mnie bratobójcze kłopoty
    Tak, dla mojego pradziadka, uczestnika pierwszego powstania antykołczackiego na Syberii, Kołczak i czescy legioniści byli braćmi, tak samo jak dla mojego dziadka, bracia jego żony, Denikin, Wrangiel, Szkuro itp. bliscy krewni..
    1. -6
      5 czerwca 2024 06:05
      Straty w samej wojnie wynoszą około 20 milionów. Przegrani nie byli w stanie pozostawić potomstwa.
      1. +7
        5 czerwca 2024 06:28
        Straty w samej wojnie wynoszą około 20 milionów
        Szybko pozbądź się kaca! puść oczko
        1. -7
          5 czerwca 2024 06:30
          Generał, nie czysto wojskowy. Ale nie da się ich rozdzielić.
          1. +3
            5 czerwca 2024 07:25
            I nie będzie można tego policzyć. Statystyki demograficzne w Republice Inguszetii były prowadzone haniebnie, „na oko”, dane za 1914 rok według różnych szacunków - 166 173 179 184 milionów obywateli Republiki Inguszetii, nie ma dokładnych statystyk dotyczących liczby ofiar śmiertelnych w I wojnie światowej. ALE wrogowie ZSRR oczywiście wyrywają największą liczbę, zarówno po to, aby wyolbrzymić wzrost liczby ludności za Mikołaja II, jak i po to, aby obwiniając bolszewików za wojnę domową rozpętaną przeciwko nim przez ich wrogów zewnętrznych i wewnętrznych, mogą zgromadzić więcej ofiar wojny secesyjnej.
  5. -11
    5 czerwca 2024 07:18
    Wojna domowa w Rosji była zbrojną konfrontacją pomiędzy bolszewikami i lutystami, czyli w zasadzie tymi samymi rewolucjonistami.

    Uljanow sam zmuszony był przyznać w kwietniu 1917 r., że:
    „Rosja to NAJWOLNIEJSZY kraj na świecie”


    Co mu kategorycznie nie odpowiadało, z jego krwawym programem dyktatury i przymusu

    Tak więc biali (w tym monarchiści) walczyli o wolność, o równe PRAWA WSZYSTKICH obywateli Rosji, m.in. do wolnego i powszechnego wyboru narodu nowego Zgromadzenia Ustawodawczego, które w ostatecznym rozrachunku zadecyduje o przyszłości Rosji – monarchii, republiki, dyktatury bolszewickiej.

    I godnie walczyli przez kilka lat, aby w dniach 21,22.32.33.46.47, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX nie było kanibalizmu i zjadania zwłok, milionów wywłaszczonych ludzi, wielu milionów okradzionych obywateli zesłanych BEZ WYROKU, setki tysięcy stracony jeden rok 37-38, za wolność wyborów, partii, słowa, poglądów.

    . Samo państwo bolszewickie upadło w ciągu jednego dnia przy całkowitej obojętności wszystkich, m.in. „18 milionów gorących serc”
    1. +1
      5 czerwca 2024 08:04
      Ha, ulubiona mantra wrogów ZSRR i narodu radzieckiego o „wolności”, za pomocą której przez całe dziesięciolecia po Rewolucji Październikowej pragnęli oni odebrać kraj komunistom bolszewickim i ich zwolennikom, a po zdobyciu ZSRR, tchórzliwie jęczą chórem, że „nie mają nic wspólnego” ze wszystkim, co zrobili swojemu krajowi i narodowi ze swoją „wolnością”.
      1. -9
        5 czerwca 2024 08:18
        Władza bolszewików – komuniści nie opierali się wyłącznie na aparacie przymusu; nigdy w historii ZSRR komuniści nie byli w stanie wygrać wolnych wyborów
        1. 0
          5 czerwca 2024 08:39
          Niesamowity . A teraz wyjaśnij, dlaczego ludzie w wolnych wyborach wybraliby was, wrogów bolszewików-komunistów, którzy przez wszystkie 106 lat sowieckiego i waszego antysowieckiego okresu nie zrobili nic pożytecznego dla swojego kraju i narodu, a nawet nie zaproponowali ?
          1. -2
            5 czerwca 2024 08:49
            Kto to jest my? Obecnie pracuję jako hacker, moja główna praca jest oczywiście bardziej imponująca, już jestem tam szefem, ale mimo to
            1. 0
              5 czerwca 2024 08:53
              Ha, dlaczego trzeba być PRZECIW komunistom bolszewickim i ich zwolennikom, żeby wrogowie ZSRR byli wszyscy razem, ale jakże można być DLA Was, wrogów komunistów bolszewickich i ich zwolenników, żeby od razu każdy z Was był tylko dla się?
              Tutaj sam Olgovich bierze rap za „białych”.
              1. -2
                5 czerwca 2024 09:14
                Nie uwierzycie, ale niektórzy potrafią myśleć własnymi umysłami, a nie raz na zawsze wypowiadać zapamiętane frazy, a w konflikcie sto lat temu nie będę twierdził, że któraś ze stron była dobrem absolutnym.
                Jakieś 10 lat temu powiedziałbym, że jestem zwolennikiem białych, ale od tego czasu moje spojrzenie na świat zmieniło się na bardziej sceptyczne.
                1. -2
                  5 czerwca 2024 09:18
                  Jaki w takim razie sens mają Twoje komentarze? Nie jesteś za „białymi”, ale przeciwko „czerwonym”. Oto cała ideologia wrogów ZSRR. Są PRZECIW, ale nie ma ZA, ani dla siebie, ani dla swojego kraju i narodu.
                  1. -1
                    5 czerwca 2024 09:23
                    Ale najwyraźniej masz wszystko, masz wrogów, których trzeba zniszczyć, kiedy niszczysz wrogów, zaczynasz niszczyć siebie nawzajem, psychologię nastoletniego Gopnika.
                    1. 0
                      5 czerwca 2024 09:24
                      Cóż, zaczynamy, wrogowie ZSRR są niepoprawni. Wszystkiego najlepszego .
        2. -8
          5 czerwca 2024 08:41
          Cytat z Cartalona
          Władza bolszewików – komuniści nie opierali się wyłącznie na aparacie przymusu; nigdy w historii ZSRR komuniści nie byli w stanie wygrać wolnych wyborów

          Nie zapominajmy, że w ZSRR było DZIESIĘĆ urzędników i przełożonych, funkcjonariuszy organów ścigania, niż w Rosji.

          Od razu widać, że to „wolny” kraj, tak…
          1. +4
            5 czerwca 2024 08:58
            I dlatego w waszej wolnej Federacji Rosyjskiej jest więcej urzędników i pracowników organów represyjnych niż w całym ZSRR?
            Albo znowu twój podpis „i nie mamy z tym nic wspólnego”?
            1. 0
              5 czerwca 2024 09:29
              Dokładniej? Czy sądzisz, że aparat Partii Komunistycznej, Komsomołu?
              I tak, zgodnie z prawem Parkinsona, urzędnicy rozmnażają się w każdych warunkach
          2. 0
            5 czerwca 2024 09:06
            Znowu kłamiesz. Zdaniem urzędników – stąd https://wolfchara21.livejournal.com/1441.html
            W Republice Inguszetii na 62 tys. ludności europejskiej Rosji przypada 10 urzędników, w ZSRR w 1985 r. na 73 tys. ludności przypadało 10 urzędników.
            1. -2
              5 czerwca 2024 21:21
              ZSRR w 1985 r. -73 urzędników na 10 tys. mieszkańców.
              - zapomniałeś o przypisie - "BEZ ROZLICZENIA APARATU PRZYJAZNEGO” co radykalnie podnosi liczbę urzędników w ZSRR.
              To co najmniej 2 miliony biurokraci - zwolnieni organizatorzy partiowi, sekretarze komitetów okręgowych i wyżsi (wraz z całym aparatem) aż do KC i Biura Politycznego
          3. Komentarz został usunięty.
    2. +8
      5 czerwca 2024 08:06
      [cytat][Tak więc biali (w tym monarchiści) walczyli o wolność, o równe PRAWA WSZYSTKICH obywateli Rosji, włączając. do wolnego i powszechnego wyboru narodu nowego Zgromadzenia Ustawodawczego, które w ostatecznym rozrachunku zadecyduje o przyszłości Rosji – monarchii, republiki, dyktatury bolszewickiej.
      / Quote]

      Bardzo chciałbym zobaczyć zgromadzenie konstytucyjne, w którym 85% delegatów stanowili chłopi, jak rozwiązaliby kwestię ziemi i przywrócenia monarchii.
      1. -6
        5 czerwca 2024 08:53
        Cytat: Zagrzebun
        Bardzo chciałbym zobaczyć zgromadzenie konstytucyjne, w którym 85% delegatów stanowili chłopi, jak rozwiązaliby kwestię ziemi i przywrócenia monarchii

        więc spójrz naprawdę wydarzenie, które miało miejsce: cały świat przez dziesięciolecia nadal przestrzegał standardów przeprowadzania wyborów określonych w Konstytucji z 1917 r.:uniwersalny, tajne, równe, wolne, konkurencyjne, bezpośrednie wybory.
        Gdzie przede wszystkim zwyciężyli socjaliści-rewolucjoniści, partia chłopska.

        I tak, ustawa o gruntach została PRZYJĘTA przez USA – czytaj
        1. +2
          5 czerwca 2024 11:33
          Prawo gruntowe zostało przyjęte przez USA

          O dalszych losach tego prawa w realiach tamtego okresu dobitnie pokazały losy KOMUCHU i kolejnych projektów zagospodarowania przestrzennego ze strony przywódców ruchu Białych.
        2. 0
          5 czerwca 2024 21:26
          Na które (wybory) poszło aż 50% wyborców. Przeczytaj uważniej, może przesadziłem z liczbą 85%, ale mimo wszystko chłopi powinni mówić od chłopów, a nie barczuków. Niech to będą eseje. Taki doskonały rząd tymczasowy, a wcześniej władze carskie nie zadawały sobie trudu nauczania umiejętności czytania i pisania (a to jest minimum) chłopów (Narodna Wola tam nie próbowała, a potem zabili cara, jeśli nie kłamią).
          1. -2
            6 czerwca 2024 06:03
            Cytat: Zagrzebun
            Chłopi powinni przemawiać w imieniu chłopów, a nie barczuków. Niech to będą eseje.

            w radach chłopskich działali chłopscy eserowcy
            Cytat: Zagrzebun
            Taki doskonały rząd tymczasowy, a wcześniej władze carskie nie zawracały sobie głowy nauczaniem umiejętności czytania i pisania (a to jest minimum)

            160-tysięczna szkoła carska nadal stanowi większość rosyjskiej edukacji.
    3. +3
      5 czerwca 2024 08:08
      Cytat: Olgovich
      Oto biali (w tym monarchiści), którzy walczyli o wolność, o równe PRAWA WSZYSTKICH obywateli Rosji

      Nie na pewno w ten sposób.
      Monarchiści nie brali udziału w wojnie domowej, ponieważ w tamtym czasie już jako tacy nie istnieli.
      Biali wypowiadali się pod niejasnym hasłem – zjednoczeni i niepodzielni, dla szerokich mas oznaczało to powrót do dawnej władzy obszarników i kapitalistów, przynajmniej w takim rozumieniu ludowym.
      Czerwoni głosili demagogiczne hasła o władzy nad ludem, chłopami, ziemią i robotnikami fabrycznymi, co w przeciwieństwie do białych zapewniało im poparcie społeczne.
      Co więcej, Stalinowi bardzo kompetentnie udało się zmiażdżyć trockistów, którzy stanowili realne zagrożenie dla istnienia i przetrwania kraju, co zapewniło zwycięstwo.
      1. -1
        5 czerwca 2024 09:08
        Cytat z bobra1982
        Monarchiści nie brali udziału w wojnie domowej z tego powodu, że w tamtym czasie już jako tacy nie istnieli

        Cóż, co mówisz: KUTepow, Timanowski, Aleksiejew i bez żołnierzy przekonanego monarchisty Drozdowskiego Dobr. Aria mogła nie mieć miejsca.
        Cytat z bobra1982
        Biali wypowiadali się pod niejasnym hasłem – zjednoczeni i niepodzielni, dla szerokich mas oznaczało to powrót do dawnej władzy obszarników i kapitalistów, przynajmniej w takim rozumieniu ludowym.

        hasłem było brak decyzji – najpierw zwycięstwo nad uzurpatorami, potem ogólnokrajowe USA
        Cytat z bobra1982
        Czerwoni głosili demagogiczne hasła o władzy nad ludem, chłopami, ziemią i robotnikami fabrycznymi, co w przeciwieństwie do białych zapewniało im poparcie społeczne.

        Nie było w ogóle wsparcia „narodowego”, była bezprecedensowa przemoc, instytucja zakładników i kaucji, gdy za dezertera odpowiadała rodzina, wieś itp.
        1. 0
          5 czerwca 2024 10:26
          Cytat: Olgovich
          hasłem było brak decyzji – najpierw zwycięstwo nad uzurpatorami, potem ogólnokrajowe USA

          W Samarze zorganizowano takie „ogólnokrajowe” USA (członkowie rewolucjonistów społecznych), w stolicy KOMUCH i okolicach doszło do prawdziwej krwawej masakry.
    4. +2
      5 czerwca 2024 11:16
      Cytat: Olgovich
      Tak więc biali (w tym monarchiści) walczyli o wolność, o równe PRAWA WSZYSTKICH obywateli Rosji, m.in. do wolnego i powszechnego wyboru narodu nowego Zgromadzenia Ustawodawczego, które zadecyduje o przyszłości monarchii rosyjskiej

      Wolność i demokracja to bajki dla ograniczonych umysłów. Wszystkie te terminy są potrzebne, aby zatrzymać naszych własnych ludzi i ekspansję zewnętrzną. Najbardziej wolni ludzie byli w ZSRR, bo tylko mając wystarczające zasoby materialne, można być wolnym.
      1. -2
        6 czerwca 2024 06:06
        Cytat z qqqq
        Najbardziej wolni ludzie byli w ZSRR

        To oni na rozkaz krzyczeli „Chwała Jagodzie!”, a rok później „Śmierć Jagodzie!” i „czy wybrali jednego kandydata z jednego?”
        1. -1
          7 czerwca 2024 22:18
          Cytat: Olgovich
          Cytat z qqqq
          Najbardziej wolni ludzie byli w ZSRR

          To oni na rozkaz krzyczeli „Chwała Jagodzie!”, a rok później „Śmierć Jagodzie!” i „czy wybrali jednego kandydata z jednego?”

          Nie, właśnie wtedy nie musieli się bać o przyszłość swoją i swoich dzieci. Wtedy mogli powiedzieć każdemu szefowi prosto w twarz, co o nim myślą i nie bać się konsekwencji. Posiadaj środki na podróżowanie w dowolne miejsce w kraju dla siebie i swojej rodziny i nie tylko. A to o czym piszesz, to był moment powstania państwa, gdzie wszystko było możliwe, ale wszystko minęło i pod koniec ZSRR było już dużo więcej dobra.
          1. -1
            8 czerwca 2024 08:39
            Cytat z qqqq
            Nie, właśnie wtedy nie musieli się bać o przyszłość swoją i swoich dzieci.

            To właśnie o dzieci trzeba było się martwić – ZSRR okazał się nierealny.
            Cytat z qqqq
            Wtedy mogli powiedzieć każdemu szefowi prosto w twarz, co o nim myślą i nie bać się konsekwencji.

            wielu przeżyło, sprzeciwiając się Stalinowi? Tak, a w zwykłym życiu jest to zabawne.
            Cytat z qqqq
            Posiadaj środki na podróżowanie w dowolne miejsce w kraju dla siebie i swojej rodziny i nie tylko

            Naród radziecki przyszedł na ten świat NAGO i wyszedł nago, nie zostawiając NIC dzieciom (mieszkanie państwowe)
            Cytat z qqqq
            A to o czym piszesz, to był moment powstania państwa, gdzie wszystko było możliwe, ale wszystko minęło i pod koniec ZSRR było dużo więcej dobrego.

            kumoterstwo, niedobory wszystkiego, dzikie kolejki po niebieskie kurczaki, głupie, niekończące się KŁAMSTWA z ekranu i gazet, które z prawdziwym życiem nie mają nic wspólnego, jeden kandydat, „wolność” słowa, wszędzie rusofobiczne ruchy narodowe itp., itd.? Brrrrrrr....
            1. 0
              10 czerwca 2024 08:38
              Cytat: Olgovich
              trzeba było się po prostu martwić o dzieci – ZSRR okazał się nierealny

              To jest manipulacja i nie ma nic wspólnego z tematem.
              Cytat: Olgovich
              wielu przeżyło, sprzeciwiając się Stalinowi? Tak, a w zwykłym życiu jest to zabawne.

              Wiele, ale twierdzenie musi być na temat, z prawdziwymi propozycjami, a nie w stylu „wszyscy umrzemy”. I nawet nie chcę o tym rozmawiać w życiu codziennym, przykładów jest mnóstwo.
              Cytat: Olgovich
              Naród radziecki przyszedł na ten świat NAGO i wyszedł nago, nie zostawiając NIC dzieciom (mieszkanie państwowe)

              Bzdura, dzieci zarejestrowano i oddano im mieszkanie, a majątek spółdzielczy stał się własnością.
              Cytat: Olgovich
              kumoterstwo, niedobory wszystkiego, dzikie kolejki po niebieskie kurczaki, głupie, niekończące się KŁAMSTWA z ekranu i gazet, które z prawdziwym życiem nie mają nic wspólnego, jeden kandydat, „wolność” słowa, wszędzie rusofobiczne ruchy narodowe itp., itd.? Brrrrrrr....

              Nawet teraz nikt nie anulował kumoterstwa, jedynie przesunął się on z kategorii zdobywania go do kategorii zdobywania dobrej pracy. Kolejka, zgadzam się, jest wadą. Kłamstwa z ekranu, cóż, jest śmiech przez łzy, ale w czasach nowoczesności te czasy są po prostu standardem prawdy, jaki tylko może być. Czy możesz podać przykład tego, w czym okłamywała Cię sowiecka propaganda? No cóż, okres upadku, wszystko co napisałeś tam jest, tylko że to są inne czasy i ludzie.
              1. -1
                10 czerwca 2024 11:46
                Cytat z qqqq
                To jest manipulacja i nie ma nic wspólnego z tematem.

                najbardziej bezpośrednio dotyczy losu dzieci i naszego - jakie zaufanie otrzymałeś?

                Fałszywa iluzja
                Cytat z qqqq
                Wiele, jedynie stwierdzenie musi być rzeczowe i zawierać prawdziwe propozycje, a nie w stylu „wszyscy umrzemy”.

                gadać o niczym - „wiele”. Prawie wszyscy w pobliżu zostali uwięzieni/rozstrzelani. Krewni Stalina: bracia/siostry żon, ich węże, żony, dzieci, swatka, zięć, synowa. Co jest z tobą nie tak?
                Cytat z qqqq
                I nawet nie chcę o tym rozmawiać w życiu codziennym, przykładów jest mnóstwo.

                lol lol lol
                Cytat z qqqq
                Głupota, zarejestrowano dzieci i oddano im mieszkanie

                głupota, ale co by było, gdyby dziecko w innym mieście miało już mieszkanie? A ile fałszywych UPOKOJĄCYCH rozwodów, ślubów, kurateli itp. było w celu obejścia tych GŁUPCYCH praw? To była wielka ciemna sprawa. Oglądałeś radzieckie filmy?
                Cytat z qqqq
                Blat nawet teraz nie został odwołany, po prostu przeszedł z kategorii zdobycia go do kategorii zdobycia dobrej pracy

                Blat był potrzebny do WSZYSTKIEGO, m.in. za dobrą pracę.
                Cytat z qqqq
                Kolejka, zgadzam się, jest wadą.

                To najdziksze upokorzenie, a także brak wszystkiego, co niezbędne – co ta osoba robiła? ZDOBYĆ!
                Cytat z qqqq
                Kłamstwa z ekranu, cóż, jest śmiech przez łzy, ale w czasach nowoczesności te czasy są po prostu standardem prawdy, jaki tylko może być.
                Czy możesz podać przykład tego, w czym okłamywała Cię sowiecka propaganda? .

                KŁAMSTWA, wszechogarniające i nieskrywane (wystarczy bydło), są podstawą działalności społecznej Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego od pierwszego do ostatniego dnia jej rządów.

                przykłady? .Sekcja „Głód” TSB: - Ani słowa o strasznym głodzie w ZSRR z wielomilionowymi trupami, kanibalizmem i zjadaniem zwłok. Pokaż gazety z lat 1932-33,34, kongresy 34, gdzie podana jest liczba ofiar i wielkość katastrofy, a nawet wyrazy współczucia. Nie, wszędzie panuje wymuszone kłamstwo na temat sukcesów twojego partnera. I tak...we wszystkim..
                1. 0
                  11 czerwca 2024 08:54
                  Byli więzieni i rozstrzeliwani. Czytałeś ich sprawy? Może jednak był jakiś powód? Kraj znajdował się w stanie ukrytej wojny domowej; tworzono nowe państwo z własnym przemysłem. Zgadzam się, że według współczesnych standardów wiele rzeczy było znacznie ostrzejszych, ale jeśli się temu przyjrzeć, okazuje się, że każde zdanie nie wzięło się znikąd.
                  O apartamentach. Czy to w porządku, że te mieszkania zapewniało państwo i to nawet za darmo? To był także właściciel. Przykładowo: kup mieszkanie i umieść w nim najemców, pobierz od nich marny czynsz i opłaty za usługi, a potem zabiorą Ci je na podstawie dłuższego pobytu. Jeśli chcesz mieć nieruchomość to wstąp do spółdzielni i ją zbuduj, albo dom prywatny, ale za własne pieniądze. Wszystko tam było, ale naprawdę chciałem gratis.
                  Będąc w kolejce napisałam: tak, to upokorzenie, ale czy nie jest większym upokorzeniem patrzeć na ladę i nie mieć środków na kupno wielu rzeczy? Siła nabywcza pozostała taka sama, tyle że w ZSRR była ona regulowana deficytem, ​​a w kapitalizmie brakiem pieniędzy.
                  Nie opowiadajcie bzdur o głodzie w ZSRR. Wszystkie fakty są znane i poznane podczas moich lat szkolnych. A także o głodzie na Ukrainie, w Kazachstanie i w rejonie Wołgi. Lata 30. to złożony, tragiczny i jednocześnie wspaniały okres w naszej historii. Nie jest prawdą, że bez dorobku tamtych lat istnielibyśmy obecnie jako państwo.
                  1. -3
                    11 czerwca 2024 09:20
                    Cytat z qqqq
                    Byli więzieni i rozstrzeliwani. Czytałeś ich sprawy? Może jednak był jakiś powód?

                    Bliscy krewni Stalina to truciciele, sabotażyści i szpiedzy?! Co jest z tobą nie tak? Tylko pamiętajcie – coś takiego nigdy się nie zdarzyło nigdzie na świecie i w historii.

                    Tak, wszystkie są uzasadnione.
                    Cytat z qqqq
                    Kraj znajdował się w stanie ukrytej wojny domowej, powstawało nowe państwo z własnym przemysłem

                    każde państwo zawsze się rozwija i buduje swoją gospodarkę, a żeby uniknąć wojny, przeprowadzajcie WYBORY i nie bójcie się aż do moczenia.
                    Cytat z qqqq
                    Czy to w porządku, że te mieszkania zapewniało państwo i to nawet za darmo?

                    NIE jest to TWOJA własność i dzieci/krewni mogą ją stracić.
                    Za to dostałeś zaniżoną pensję, premie itp. Nic nie bierze się znikąd.

                    I tak, byłeś zmuszony wziąć to, co raczyli ci dać, a nie to, czego chciałeś.
                    Cytat z qqqq
                    Jeśli chcesz mieć nieruchomość to wstąp do spółdzielni i ją zbuduj, albo dom prywatny, ale za własne pieniądze. Wszystko tam było, ale naprawdę chciałem gratis.

                    spółdzielni było bardzo mało, działka pod dom w mieście była fantastyczna
                    Cytat z qqqq
                    Będąc w kolejce napisałam: tak, to upokorzenie, ale czy nie jest większym upokorzeniem patrzeć na ladę i nie mieć środków na kupno wielu rzeczy? Siła nabywcza pozostała taka sama, tyle że w ZSRR była ona regulowana deficytem, ​​a w kapitalizmie brakiem pieniędzy.

                    ZARABIAJ i KUPUJ, działa -morze, ucz się, nie chcę.

                    A zanim na to zarobisz, poliż swoje pieniądze lub zapłać trzy ceny.
                    Cytat z qqqq
                    Nie opowiadajcie bzdur o głodzie w ZSRR. Wszystkie fakty są znane i poznane podczas moich lat szkolnych. A także o głodzie na Ukrainie, w Kazachstanie i w rejonie Wołgi.

                    Po co to bezwstydne, rażące KŁAMSTWO? GDZIE do rady. podręczniki szkolne o POKOJOWYM GŁODZIE w latach 1930. i 1940. XX wieku, milionach ofiar, kanibalizmie i zjadaniu zwłok? O 681 tysiącach rozstrzelanych w latach 37-38, milionach DZIECI na wygnaniu itp.?
                    Cytat z qqqq
                    Nie jest prawdą, że bez dorobku tamtych lat istnielibyśmy obecnie jako państwo.

                    Faktem jest, że byłoby nas o 10-15 milionów więcej, co wzmocniłoby państwo.
                    1. +1
                      11 czerwca 2024 09:39
                      Krewni nie mogą być zdrajcami ani skorumpowanymi? Mówisz poważnie? Przykładowo żona Mołotowa pracowała dla Izraela, choć wydaje się, że nie powinna, a jednak. Wszyscy się rozwijają i budują, ale budują coś zupełnie nowego i nawet w środowisku wroga, a nawet przy opozycji, nie znam takich krajów poza ZSRR. Chciałbym podkreślić, że wówczas cała Europa za swój cel postawiła upadek ZSRR. Jeszcze raz o mieszkaniach, że jeśli dzieci zostaną zarejestrowane, to nikt ich nie eksmituje, wszystko dostaną. Oburzyliście się, że jeśli nikt nie jest zarejestrowany, to mieszkanie trafia do państwa, cóż, dzieci gdzieś mieszkały, a jeśli nie miały mieszkania, wracały do ​​rodziców. Tak naprawdę byłeś oburzony faktem, że nie można sprzeniewierzyć majątku państwowego. Nie można temu zaprzeczyć, że zasada zarabiaj - kupuj jest znacznie lepsza i poprawniejsza niż powszechna równość. Ale żeby być uczciwym, dokładnie to samo wydarzyło się za czasów stalinowskiego socjalizmu. Wyrównanie wprowadził pan Chruszczow, który także położył podwaliny pod upadek ZSRR. Z drugiej strony na trzech drogach na rynku prywatnym można było kupić dużo niż w relacjach rynkowych, ale z jakiegoś powodu mało kto chciał przepłacić. Jeśli tak mówisz, prawdopodobnie nie uczyłeś się dobrze historii w szkole. A po co tracić czas na drobiazgi o represjonowanych - napisz 100500 milionów.
                      1. -2
                        11 czerwca 2024 10:54
                        Cytat z qqqq
                        Krewni nie mogą być zdrajcami ani skorumpowanymi? Mówisz poważnie?

                        Pytam jeszcze raz – GDZIE INDZIEJ na świecie coś takiego się wydarzyło? DZIESIĄTKI zdradzieckich krewnych? Mówisz poważnie?
                        Cytat z qqqq
                        Przykładowo żona Mołotowa pracowała dla Izraela, choć wydaje się, że nie powinna, a jednak.

                        Urojeniowe bzdury – uwolnione i uniewinnione.
                        Cytat z qqqq
                        Wszyscy się rozwijają i budują, ale budują coś zupełnie nowego i nawet w środowisku wroga, a nawet przy opozycji, nie znam takich krajów poza ZSRR. Chciałbym podkreślić, że wówczas cała Europa za swój cel postawiła upadek ZSRR.

                        Co było dla Ciebie „nowego” poza dziką przemocą i liczbą zgonów z powodu głodu/kul i wrogów wewnętrznych? Żadne państwo antyludowe nie miało czegoś takiego jak w państwie „awanturniczym”. Czy są inne fabryki? Kolejny chleb, który tak naprawdę nie wiedziałeś, jak uprawiać i nakarmić kraj?
                        Cytat z qqqq
                        Jeszcze raz o mieszkaniach, że jeśli dzieci zostaną zarejestrowane, to nikt ich nie eksmituje, wszystko dostaną. Oburzyliście się, że jeśli nikt nie jest zarejestrowany, to mieszkanie trafia do państwa, cóż, dzieci gdzieś mieszkały, a jeśli nie miały mieszkania, wracały do ​​rodziców. Tak naprawdę byłeś oburzony faktem, że nie można sprzeniewierzyć majątku państwowego.
                        Ups, to znaczy. Rodzice przez całe życie garbati nie zarobili nawet na mieszkanie, żeby zostawić je swoim dzieciom?!
                        Cytat z qqqq
                        zarabiaj pieniądze - kupuj znacznie lepszą i bardziej poprawną uniwersalną równość, to na pewno. Ale szczerze mówiąc, w czasach stalinowskiego socjalizmu dokładnie tak się stało

                        nie było czegoś takiego jak: CO mógłby chłopski rolnik kupić za ciężką pracę w dni robocze, gdyby ceny skupu były skromne i nie zmieniały się przez DEKADY?
                        Cytat z qqqq
                        Na trzech drogach na rynku prywatnym można było kupić dużo rzeczy niż nie w relacjach rynkowych, ale z jakiegoś powodu mało kto chciał przepłacać.

                        nie z jakiegoś powodu, ale dlatego, że nie było wystarczającej ilości pieniędzy.
                        Cytat z qqqq
                        A po co tracić czas na drobiazgi o represjonowanych - napisz 100500 milionów.

                        Wreszcie! Podaj nam OFICJALNE LICZBY osób represjonowanych/wykonanych/zagłodzonych, zgodnie z prawdą lol Prawda i Izwiestia z lat 1930–40 - i nie będzie „insynuacji”!

                        A? Co? .....NIE MA TAKICH?! Jak to? Czy ci podli mali ludzie nie wyszli z pyskiem, aby wasz rząd poznał PRAWDĘ?
                      2. 0
                        11 czerwca 2024 11:45
                        Twoje bzdury, w świetle dostępnych dokumentów, są po prostu śmieszne. Uczenie głupca tylko go psuje. Otóż ​​OFICJALNE LICZBY od 1921 roku w ciągu 32 lat represjonowano 3 777 380 osób. Spośród nich 32 642 osób zostało skazanych na śmierć w ciągu całych 980 lat. 2 369 220 osób – przebywających w obozach i więzieniach przez okres do 25 lat. A 765 180 osób zostało wygnanych i deportowanych. Liczby są ogromne, ale w roku 32 było to około 1954 118 rocznie przez 000 lata. Dotyczy to także wszystkich ofiar wojny secesyjnej, zdrajców podczas II wojny światowej i wielu innych.
                      3. -1
                        11 czerwca 2024 13:27
                        Cytat z qqqq
                        twoje bzdury

                        Twoje bzdury o „darmowych” mieszkaniach, winie krewnych Stalina i cudownych kolejkach już nie trwają – są już dobre.
                        Cytat z qqqq
                        Twoje bzdury, w świetle dostępnych dokumentów, są po prostu śmieszne. Uczenie głupca tylko go psuje. Otóż ​​OFICJALNE LICZBY od 1921 roku przez 32 lata represjonowano 3 777 380 osób

                        Poczekaj chwilę: to są oficjalne dane z TWOJEJ Prawdy i Izwiestii 1921-1954 G? NIE?! wierzchołek między sobą sekret rozprzestrzenił się aż do 1954?

                        i JAKIM prawem wasi „przywódcy” mieli ukrywać je przed ludźmi? NIE WYSZEDŁEŚ, podstępni ludzie?

                        A gdzie są OFICJALNE dane dotyczące milionów ludzi, którzy umarli z głodu, co? Znowu nie?
                        Cytat z qqqq
                        Spośród nich 32 642 osób zostało skazanych na śmierć w ciągu całych 980 lat. 2 369 220 osób – przebywających w obozach i więzieniach przez okres do 25 lat. A 765 180 osób zostało wygnanych i deportowanych. Liczby są ogromne, ale dla roku 32, przez 1954 lata, okazuje się, że jest to około 118 000 rocznie

                        tylko przez rok (37-39 sierpnia) Zginęło 681 tys. osób -zgodnie z listem z dnia 5 stycznia 1954 r. skierowanym do G.M. Malenkowa podpisanym przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych S.N. Kruglov.
                        W pozostałych latach 1936 – ogółem 1119 osób itd.
                        Cytat z qqqq
                        ofiary wojny domowej, zdrajcy podczas II wojny światowej

                        jaka to była wojna w 1921 roku? Przez całą II wojnę światową rozstrzeliwano czterdzieści razy mniej ludzi niż podczas niej onet 37-38
                      4. 0
                        11 czerwca 2024 20:12
                        Rozumiem, że na Ukrainie wiedza nie jest ceniona. Cała historia sprowadza się do sloganów; gdy przedstawia się dokumenty i liczby, pojawia się argument, że wszystko zostało sfałszowane. Tylko na Ukrainie znają historię, nawet bez żadnych dowodów, bo tego się wymaga. Wszystkie twoje liczby są bezwartościowe. Kopanie w stercie gnoju nie jest satysfakcjonującym zadaniem. Dla przypomnienia, wojna domowa zakończyła się pod koniec października 1922 roku.
                      5. -1
                        12 czerwca 2024 07:15
                        Cytat z qqqq
                        Rozumiem, że na Ukrainie wiedza nie jest ceniona. Cała historia sprowadza się do sloganów; gdy przedstawia się dokumenty i liczby, pojawia się argument, że wszystko zostało sfałszowane

                        Dostaniesz OFICJALNE DOKUMENTY I LICZBY z listu z dnia 5 stycznia 1954 r. skierowanego do G.M. Malenkowa podpisanego przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych S.N. https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 https://istmat.org/node/57800.

                        Spróbuj rzucić im wyzwanie ignorantom.

                        PO PIĄTY RAZ Zadaję proste pytanie:
                        Czy to oficjalne dane z TWOJEJ Prawdy i Izwiestii za lata 1921-1954? NIE?! czy szczyt potajemnie komunikował się ze sobą już w 1954 roku?

                        i JAKIM prawem wasi przywódcy mieli ukrywać je przed ludźmi? NIE WYSZŁO, podstępni ludzie[/b]

                        Co, nic do odpowiedzi?

                        И piąty raz Pytam: gdzie jest liczba osób, które zmarły z głodu i kanibalizmu? z waszej Prawdy i Izwiestii dla lat 30-40? Znowu ludzie się nie pojawili? Dlaczego milczysz? Zawstydzony?


                        PS główne bitwy wojny secesyjnej zakończyły się w 1920 g
                      6. 0
                        12 czerwca 2024 08:45
                        Cytat: Olgovich
                        Co, nic do odpowiedzi?

                        Odpowiadam, że dane liczbowe pochodzą z: Notatki Prokuratora Generalnego ZSRR R.A. Rudenko, Minister Spraw Wewnętrznych ZSRR S.N. Krugłow i Minister Sprawiedliwości ZSRR K.P. Gorszenin w sprawie liczby osób skazanych przez zarząd OGPU, trojki NKWD, Konferencję Specjalną, komisję wojskową, sądy i trybunały wojskowe za działalność kontrrewolucyjną w latach 1921–1954”. // GARF. F. 94016. Op. 26. D. 4506. Lll. 30-37. Certyfikowana kopia.
                        No cóż, tak jak powiedziałem. Ty (nie ty konkretnie) piszesz artykuł ze swoją mityczną historią, publikujesz go gdzieś, a potem wszyscy w cudowny sposób uznają to za ostateczną prawdę. Oprócz Twojej witryny internetowej nie mogłem nigdzie znaleźć podanych przez Ciebie numerów.
                      7. -1
                        12 czerwca 2024 09:36
                        Cytat z qqqq
                        Odpowiadam,

                        Przeklinasz (nie wstydzisz się?) i nie odpowiadasz. Pytam po raz SZÓSTY:

                        To oficjalne dane z TWOJEJ Prawdy i Izwiestii za lata 1921-1954 G? NIE?! czy szczyt potajemnie komunikował się ze sobą już w 1954 roku?

                        i JAKIM prawem wasi przywódcy mieli ukrywać je przed ludźmi? NIE WYSZŁO, podstępni mali ludzie.?


                        Cytat z qqqq
                        Ty (nie ty konkretnie) piszesz artykuł ze swoją mityczną historią

                        Otrzymałeś dane od tego samego Ministra Spraw Wewnętrznych Krugłowa strona DOKUMENTY ISTMAT . Nawiasem mówiąc, niewiele różni się od twoich liczb.

                        SETKI TYSIĘCY osób stracono w ciągu jednego roku 37-38
                      8. 0
                        12 czerwca 2024 09:45
                        Chcesz, żebym się zawstydził swoją przeszłością swoją histerią? Nie będzie działać. Przeszłość jest odległa; należy ją badać i rozważać wydarzenia w oparciu o warunki, które istniały w tamtym czasie, a nie w oparciu o aktualne wyobrażenia. Tak, były trudne chwile, dobre i złe. Więc, co dalej? Wszystko pamiętamy i studiujemy, po prostu nie wpadamy w histerię i nie wymyślamy mitów. Najśmieszniejsze jest to, że na Ukrainie całkowicie powtarzacie drogę wczesnego ZSRR, represjonując tych, którzy się z tym nie zgadzają. Nie masz tam prawa, ale masz rewolucyjną celowość. I nikogo nie oszczędza. Nie zagłębiaj się w nasze brudy, lepiej przyjrzyj się swojemu prezentowi.
                      9. -1
                        12 czerwca 2024 09:48
                        Cytat z qqqq
                        Chcesz, żebym się zawstydził swoją przeszłością swoją histerią? Nie będzie działać.

                        nie przeszłość, ale twoje zachowanie:
                        siódmy Zapytam ponownie:
                        Czy to oficjalne dane z TWOJEJ Prawdy i Izwiestii za lata 1921-1954? NIE?! czy szczyt potajemnie komunikował się ze sobą już w 1954 roku?

                        а JAKIM prawem wasi przywódcy mieli ukrywać je przed ludźmi? NIE WYSZEDŁEŚ, wy podstępni ludzie?

                        PS na Ukrainę, twój bolszewicki wychowanek, Nie obchodzi mnie to
                      10. 0
                        12 czerwca 2024 08:56
                        Cytat: Olgovich
                        I po raz piąty pytam: gdzie są liczby ludzi, którzy zmarli z głodu i kanibalizmu z Waszej Prawdy i Izwiestii w latach 30. i 40.? Znowu ludzie się nie pojawili? Dlaczego milczysz? Zawstydzony?

                        O ile mi wiadomo, nie prowadzono statystyk dotyczących tych strat. Nikt nie ma takich numerów. Można oszacować wzrost populacji według okresów i tak się stało. Nie przemilczano faktu głodu w ZSRR; w szkole trzeba było uczyć się nie z podręczników ukraińskich, ale także sowieckich. Dobrzy nauczyciele tak robili. Jak można wstydzić się historii? To głupie, ona jest, jaka jest. Próby przepisania i wyciszenia niewygodnych momentów prowadzą do ukrainizacji, tj. najpierw do edukacji ignorantów, potem do chaosu i wszystko kończy się upadkiem.
                      11. -1
                        12 czerwca 2024 09:28
                        Cytat z qqqq
                        O ile mi wiadomo, nie prowadzono statystyk dotyczących tych strat. Nikt nie ma takich numerów. .

                        Te. śmierć MILIIONÓW OBYWATELE z głodu – nie zasługiwał na statystyki ani nawet na wzmiankę w waszej prasie i przywódcach w latach 1930-37? Brak słów...
                        Cytat z qqqq
                        Można oszacować wzrost liczby ludności według okresu i rzeczywiście tak było

                        Stalin 1930:
                        Jest nas 160 milionów, populacja rośnie o 3 miliony rocznie

                        Stalin 1934:
                        mamy 168 milionów

                        Stalina 1935
                        liczba ludności wzrasta o 3 miliony rocznie


                        Spis powszechny 1937:populacja 162,8 mln osób

                        GDZIE poszło piętnaście milionów ludzi?
                        Cytat z qqqq
                        Nie przemilczano faktu głodu w ZSRR, uczcie się w szkole

                        nie rób tego w ten sposób rażąco KŁAMSTWO:Brak SŁOWA w sowieckich podręcznikach o głodzie 32,33,46,47 NIE, tak jak w prasie lat 30. i 40.
                      12. 0
                        12 czerwca 2024 09:38
                        Liczby z wystąpień są takim argumentem, a raczej wcale nie są argumentem. Straty wynikały z I wojny światowej, cywile z powodu głodu i represji. Który z nich jest bardziej na poziomie spekulacji; statystyki nie były prowadzone. I nie jest to kwestia braku szacunku, ale po prostu braku zasobów. Lepiej zapytajcie swoich obywateli, dlaczego od kilkudziesięciu lat na Ukrainie nie przeprowadza się spisu ludności. Przerażające może być wykazanie, że z 52 milionów populacja skurczyła się nawet w 2014 roku do 35-40 milionów. Są to mistrzowie niszczenia własnej populacji na równi z krajami bałtyckimi. Jeśli ekstrapolujemy na przeszłość, to myślę, że za wszystkimi negatywnymi aspektami wczesnego ZSRR kryli się imigranci z Ukrainy.
                      13. -1
                        12 czerwca 2024 09:43
                        Cytat z qqqq
                        Liczby z wystąpień są takim argumentem, a raczej wcale nie są argumentem. Straty wynikały z I wojny światowej, cywile z powodu głodu i represji.

                        Przemówienia STALINA na... Kongresie i w Prawdzie nie są argumentem?! Co to jest? Jakie były straty Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w latach 1930. XX w., kiedy w 1926 r. przeprowadzono spis ludności? Kręć się jak szalony, ale bez wiedzy i sumienia...
                      14. 0
                        12 czerwca 2024 09:50
                        W 1926 było ich tylko 147 milionów, w 1939 170 milionów i gdzie tu katastrofa? Czy matematykę na Ukrainie uznaje się za moskiewską pseudonaukę?
                      15. -1
                        12 czerwca 2024 09:54
                        Cytat z qqqq
                        W 1926 było ich tylko 147 milionów, w 1939 170 milionów i gdzie tu katastrofa?

                        Na górze odczytano STALIN (168 mln w 1934 r.) i spis ludności z 1937 r. (162) mln + 3 mln przyrost rocznie.

                        Kłamstwa i oszustwa są bardziej nauką
                      16. 0
                        12 czerwca 2024 21:28
                        Cytat: Olgovich
                        168 milionów w 1934 r

                        W 1934 r. nie było spisu ludności, więc wszystkie liczby są błędne. Dlaczego ta lub inna osoba je wyraziła, mogą być różne powody; Powtarzam, dla roku 1934 nie ma danych liczbowych. Możesz się uspokoić i zacząć analizować obecną populację Ukrainy. I bądźcie przerażeni ludobójstwem, którego dopuścili się Świdomici. Żyj teraźniejszością, zostaw przeszłość w spokoju, nie da się jej zmienić, bez względu na to, jak bardzo chcesz.
                      17. -1
                        13 czerwca 2024 06:59
                        Cytat z qqqq
                        W 1934 r. nie było spisu ludności, więc wszystkie liczby są błędne. Dlaczego ta lub inna osoba je wyraziła, mogą być różne powody; Powtarzam, dla roku 1934 nie ma danych liczbowych.

                        Powtarzam, Stalin na XVII Zjeździe Wszechrosyjskiej Komunistycznej Partii Białorusi ogłosił te oficjalne dane jako osiągnięcie wielkiej władzy.
                        TSUNKHU ZSRR na podstawie SPISU dokonywanych obliczeń COROCZNIE i CZĘŚCIEJ, ignorant.
                        Cytat z qqqq
                        Możesz się uspokoić i zacząć analizować obecną populację Ukrainy. I bądźcie przerażeni ludobójstwem, którego dopuścili się Świdomici. Żyj teraźniejszością, zostaw przeszłość w spokoju, nie da się jej zmienić, bez względu na to, jak bardzo chcesz.

                        Powtarzam, nie obchodzi mnie wasza bolszewicka łajdacka Ukraina, ale to, że dzisiaj w Rosji jest mało ludzi, to wasza bolszewicka „zasługa”
                      18. 0
                        13 czerwca 2024 08:44
                        Za bolszewików liczba ludności wzrosła dokładnie. Wymieranie jest zasługą liberalnego rządu.
                      19. -1
                        14 czerwca 2024 12:47
                        Cytat z qqqq
                        Za bolszewików liczba ludności wzrosła dokładnie. Wymieranie jest zasługą liberalnego rządu.

                        Pod rządami Mikołaja Aleksandrowicza ludność Rosji przez 23 lata wzrosła JEDNORAZOWO - O 60 milionów ludzi.


                        W 1990 r. TRZECIA regionów Rosji żyła już w warunkach WYGADZENIA - naród był już STARY, PIJĄCY i NISKONOSZĄCY - WASI „rzemieślnicy” to zrobili - zbudowali ROSYJSKI KRZYŻ
                      20. 0
                        15 czerwca 2024 09:38
                        Cytat: Olgovich
                        Nisko urodzony - WASI „rzemieślnicy” to zrobili - zbudowali ROSYJSKI KRZYŻ

                        Cóż, twoi rzemieślnicy rozwinęli to wszechstronnie i podnieśli na nieosiągalny poziom.
    5. +1
      5 czerwca 2024 16:04
      Cytat: Olgovich
      Tak więc biali (w tym monarchiści) walczyli o wolność, o równe PRAWA WSZYSTKICH obywateli Rosji, m.in. do wolnego i powszechnego wyboru narodu nowego Zgromadzenia Ustawodawczego, które w ostatecznym rozrachunku zadecyduje o przyszłości Rosji – monarchii, republiki, dyktatury bolszewickiej.

      Tak... a biali woleli zabić pozostałych przy życiu deputowanych poprzedniego Zgromadzenia Ustawodawczego i tych, którzy ich wspierali, na wszelki wypadek, bez procesu. Widocznie znowu ludzie wybrali niewłaściwych ludzi. puść oczko
      1. -2
        6 czerwca 2024 06:55
        Cytat: Alexey R.A.
        Tak… a biali woleli zabić pozostałych przy życiu deputowanych poprzedniego Zgromadzenia Ustawodawczego i tych, którzy ich popierali, na wszelki wypadek, bez procesu

        NIE. .Większość członków USA (58 osób) w KOMUCHU została zniszczona Bolszewicy . Jak również reszta deputowanych ZSRR, w tym bolszewików, którzy pozostali w Rosji.
        Od Kołczaka nie było rozkazu zabijania posłów; zginęli podczas masakry. powstanie kilku deputowanych USA, mordercy zostali nawet osądzeni.
    6. 0
      6 czerwca 2024 19:33
      „Sam Uljanow był zmuszony przyznać w kwietniu 1917 r., że:
      „Rosja jest NAJWOLNIEJSZYM krajem na świecie” – a ściślej mówiąc, wśród walczących krajów.
      „Co mu kategorycznie nie odpowiadało z jego krwawym programem dyktatury i przymusu” – tak jak na przykład Korniłow.
      Biali (w tym monarchiści) walczyli o różne rzeczy, przeważnie z nieznanych (według nich) powodów. W istocie zamierzali unieważnić wyniki wyborów do Rady Ukrainy jako „bolszewickiej”, w związku z czym Biali przeprowadziliby nowe wybory (i jak głosowaliby chłopi, największy elektorat) (gdyby tak się stało); w ogóle się odbyła!) w bardzo wąskich ramach. I jak już w czasie wojny chłopi przepowiadali trafnie! „Nie pozwolą naszemu bratu pojechać tam, do USA”. Ziemie na okupowanych prowincjach zostały zwrócone właścicielom ziemskim i wszędzie panował taki terror, że prawie milion dezerterów przybyło do Armii Czerwonej, nie podejrzewając nawet, że ich rodziny i wsie są dla nich zakładnikami. Poza tym to chłopi przełamali biały grzbiet uderzeniem od tyłu. Tu chodzi o poparcie społeczne. Zatem w zasadzie nie ma potrzeby mówić o walce „o wolność, o równe PRAWA WSZYSTKICH obywateli Rosji, w tym o WOLNY i powszechny wybór przez ludzi nowego Zgromadzenia Ustawodawczego, które zadecyduje o przyszłości Rosji .” Takie cele są po prostu niezgodne z ich naturą.
  6. +2
    5 czerwca 2024 07:45
    „W związku z tym nie widzę oczywistej odpowiedzi na pytanie: czy zwycięstwo białych doprowadziłoby do przywrócenia władzy obszarników i kapitalistów?”

    Oczywiście, że tak - wystarczy spojrzeć na tych samych „lutowych”.
    1. 0
      5 czerwca 2024 08:07
      Przepraszam, ale gdzie widzisz władzę robotników i chłopów we współczesnym świecie? Naturalny bieg historii pokazał, że w ZSRR robotnik był właścicielem fabryki, a chłop posiadał ziemię? to oczywiste
      1. +1
        5 czerwca 2024 08:49
        Tu nie chodzi o posiadanie fabryk - to jest kapitalizm, ale w ZSRR robotnicy zostali dyrektorami fabryk i fabryk, chłopi zostali menedżerami na najwyższych szczeblach władzy radzieckiej, włączając nawet kułackich potomków Gorbaczowa i Jelcyna.
        1. 0
          16 czerwca 2024 10:52
          Cytat z tatr
          Tu nie chodzi o posiadanie fabryk – to kapitalizm

          Ale w kapitalizmie możesz posiadać fabryki i firmy poprzez udziały i możesz zostać dyrektorami, studiując, a będziesz przewodzić
      2. +1
        5 czerwca 2024 11:40
        „Czy robotnik w ZSRR był właścicielem fabryki, a chłop ziemią? Odpowiedź jest oczywista”

        Posiadał, oczywiście, poprzez swoje ogólnokrajowe państwo.
        1. +1
          16 czerwca 2024 10:54
          Cytat: S.Z.
          Posiadał, oczywiście, poprzez swoje ogólnokrajowe państwo.

          Cóż, o każdym kraju można powiedzieć, że robotnik jest właścicielem swojej fabryki poprzez swoje państwo.
    2. +2
      5 czerwca 2024 08:08
      A „lutowcy” – Rząd Tymczasowy i Rady, w ciągu 8 miesięcy między rewolucjami udowodnili, że nie są zdolni do rządzenia krajem i Trocki nazwał tę podwójną władzę dwiema BEZ władzy.
  7. +6
    5 czerwca 2024 07:51
    Wojna domowa w Rosji była zbrojną konfrontacją pomiędzy bolszewikami i lutystami, czyli w zasadzie tymi samymi rewolucjonistami. W związku z tym nie widzę oczywistej odpowiedzi na pytanie: czy zwycięstwo białych doprowadziłoby do przywrócenia władzy obszarników i kapitalistów? Zwłaszcza jeśli chodzi o te pierwsze.
    I kogo miałaby sprowadzić? Kwestia ziemi była poważna przed wojną domową i podczas niej rząd radziecki przekazał chłopom 150 milionów dessiatyn. Nawiasem mówiąc, Wrangelowie byli dużymi właścicielami ziemskimi w ówczesnych prowincjach Estland i Petersburg. Majątek na wsi Torosowo był własnością G. M. Wrangla, kuzyna słynnego „Czarnego Barona”. A teść Wrangla P.N., Michaił Moiseevich Iwanenko, szambelan Sądu Najwyższego, był dużym właścicielem ziemskim w Noworosyjsku. Gdyby zaczęli dzielić ziemię z chłopami, oczywiście, powinni mieć szersze kieszenie. Mistrz jest mistrzem.
    Dla Białych, i nie mówimy tylko o AFSR, mobilizacja utknęła w martwym punkcie, szczególnie w przypadku Wrangla. Jej tylną bazą był Kuban, któremu nie spieszyło się z odrabianiem strat
    Co powstrzymało białych przed mobilizacją? Bo wiedzieli na pewno, że nie będzie to miało sensu. Przez trzy lata chłopi w okopach II wojny światowej, nie wiedząc, dlaczego przelewali krew, a teraz przelewają krew za oficerów „kadetów”, ale poszli… jasne jest, dokąd natychmiast uciekliby przeszedł na stronę The Reds.
    bratobójczy Czas Kłopotów to straszna tragedia odzwierciedlona w losach tak wybitnych i ciekawych postaci wojskowych po obu stronach barykad jak Wrangel, Nemitz, Denikin, Budionny, baron A. Taube, którzy służyli w Armii Czerwonej,
    To stwierdzenie jest tylko częściowo prawdziwe, jeśli Korniłow i Denikin z pochodzenia można jeszcze zaliczyć do braci w swojej klasie, to baronowie i różni szlachcice z pewnością nie są braćmi. A wojna domowa właśnie taka była klasa nie inaczej. Jeśli chodzi o ekspertów wojskowych, tak podczas rewolucji zawsze Używają personelu ze starej armii, bo innej nie ma. Nikt w królewskiej Francji nie słyszał o poruczniku artylerii Buonaparte, ale tak postanowił los.
  8. -5
    5 czerwca 2024 08:00
    W tym miejscu należy zwrócić uwagę na całkowicie niekompetentne dowództwo Woroszyłowa i Stalina. Nie tylko rozstrzelali ekspertów wojskowych w kwaterze głównej, na czele której stał utalentowany Snesarew, ale także udało im się stracić 60 tysięcy żołnierzy. I próbowali przedstawić to jako zasługę, jako przejaw *bohaterstwa*. I za to zostali wyrwani przez Lenina jako *opozycja wojskowa*. Stalina wezwano na inne tereny, a Woroszyłowa odsunięto od dowództwa armii i wysłano jako Ludowego Komisarza Spraw Wewnętrznych na Ukrainę. Najwyraźniej uznali, że na tym stanowisku przyda się jego podejście do byłych funkcjonariuszy.
    No i jeszcze jedno... Tak dla przypomnienia... Potem wzeszła gwiazda kolejnego przyszłego czerwonego generała, który przypadł do gustu Stalinowi. Nie noc wspomnianego Kulika, który dowodził artylerią pod Carycynem. I tylko Bóg wie, ile kłopotów przyniósł ten przeciętny marszałek!
    1. +3
      5 czerwca 2024 11:13
      Cytat: Aleksander Kuksin
      Tutaj należy zauważyć, że całkowicie niekompetentne dowództwo Woroszyłowa i Stalina. Nie tylko rozstrzelali ekspertów wojskowych w kwaterze głównej, na czele której stał utalentowany Snesarew, ale także udało im się stracić 60 tysięcy żołnierzy. I próbowali przedstawić to jako zasługę, jako przejaw *bohaterstwa*. I za to zostali wyrwani przez Lenina jako *opozycja wojskowa*.
      Snesarev zginął w obozie w 1937 roku?! i skąd wzięły się te 60 tys. strat – gdzie i na jak długo?
      1. -1
        5 czerwca 2024 12:13
        Pisałem o kwaterze głównej w ogóle... I tak, Sniesariewa wezwano do Moskwy... Powinienem był jaśniej wyrazić swoje myśli. Przepraszam.
        Straty mają różne źródła i niemal wszędzie są inne. Wziąłem od *Białej Gwardii* V. Shambarova. Jeżeli jedno ze źródeł podało, że łączne straty Czerwonych podczas trzech szturmów na Carycyna wyniosły 80 tys., to myślę, że w przypadku pierwszego szturmu straty były większe. Ponieważ białe straciły dwa razy więcej... Około 160 tysięcy strat ogółem. Ale znowu dane na temat strat są bardzo skąpe.
  9. +4
    5 czerwca 2024 08:25
    Cytat: Olgovich
    Sam Uljanow zmuszony był w kwietniu 1917 roku przyznać, że:
    „Rosja to NAJWOLNIEJSZY kraj na świecie”

    Ponieważ panowała anarchia, najwyższa forma demokracji. Sarkazm Lenina jest jasny dla wszystkich oprócz Olgowicza
    1. -4
      5 czerwca 2024 09:13
      Cytat z Konnicka
      Ponieważ panowała anarchia, najwyższa forma demokracji. Sarkazm Lenina jest jasny dla wszystkich oprócz Olgowicza

      Weź swojego przywódcę za głupca:
      Uljanow: To przejście charakteryzuje się z jednej strony maksymalną legalnością (Rosja jest teraz najbardziej wolnym krajem na świecie ze wszystkich walczących krajów), z drugiej strony, brak przemocy wobec mas
      1. +2
        5 czerwca 2024 11:44
        Sam Uljanow zmuszony był w kwietniu 1917 roku przyznać, że:
        „Rosja to NAJWOLNIEJSZY kraj na świecie”

        To się nazywa wyrwanie z kontekstu.
        To przejście charakteryzuje się z jednej strony maksymalna legalność (Rosja teraz najwolniejszy kraj na świecie ze wszystkich walczących krajów), z drugiej strony brak przemocy wobec mas

        Rzeczywiście, ze wszystkich WALCZĄCYCH krajów, z cenzurą, zakazem partii rewolucyjnych, hierarchią armii, Rosja w KONKRETNYM momencie, porzuciwszy te specyficzne rzeczy, była SZCZEGÓLNIE swobodniejsza W TYCH KWESTIACH. Lecz tylko. Tylko na tej podstawie błędne jest wyciąganie wniosków o „najwolniejszym kraju na świecie”.
        1. -2
          6 czerwca 2024 07:04
          Cytat: Podły sceptyk
          Rzeczywiście, ze wszystkich WALCZĄCYCH krajów, z cenzurą, zakazem partii rewolucyjnych, hierarchią armii, Rosja w KONKRETNYM momencie, porzuciwszy te specyficzne rzeczy, była SZCZEGÓLNIE swobodniejsza W TYCH KWESTIACH. Lecz tylko. .

          I to jaki wybitny demokracja NIE WALCZYŁEŚ wtedy? Opowiadasz bzdury.
          Cytat: Podły sceptyk
          Tylko na tej podstawie błędne jest wyciąganie wniosków o „najwolniejszym kraju na świecie”.

          Na tej podstawie błędny jest wniosek, że „najwolniejszy kraj na świecie” jest błędny.
  10. +8
    5 czerwca 2024 08:35
    Cytat z Cartalona
    Władza bolszewików – komuniści nie opierali się wyłącznie na aparacie przymusu; nigdy w historii ZSRR komuniści nie byli w stanie wygrać wolnych wyborów

    Wolne wybory? W kraju, w którym 80% populacji to analfabeci, nie jest jasne, kto będzie rządził po wyborach w oparciu o czyjeś podstawowe interesy. Tak więc, aby umożliwić przeprowadzenie wolnych wyborów, REWOLUCJA KULTURALNA przeprowadzona przez Stalina nie polegała tylko na wyeliminowaniu analfabetyzmu, ale na wychowaniu wszechstronnie wykształconego obywatela, i to się udało, pokolenie, które dorastało w czasach sowieckich, Władza taka była, ale za dużo ich zginęło na wojnie... Ludzie nawet nie znali swojej historii, dlatego powstały takie filmy fabularne jak „Iwan Groźny”, „Aleksander Newski”, „Minin i Pożarski” i wiele innych powstało. Chcesz wolnych wyborów?...wybrali pijaka i...
  11. +3
    5 czerwca 2024 08:51
    Dziękuję Igor za kontynuację.
    Moim zdaniem wszystko jest bardzo obiektywne.
    Tutaj wyraźnie widać sufit przywództwa wojskowego P. N. Wrangla i widoczne już zdolności polityczne.
    Znakomity generał, dowódca grupy armii poziomu Mansteina lub Rokossowskiego. Ale to nie działa w przypadku Naczelnego Wodza. Ze strategicznego punktu widzenia nie ma szans przed Paulusem i Wasilewskim. Wygra bitwę, ale nigdy nie wygra wojny. Jest też raczej słaby jako polityk. Nie jestem gotowy na stworzenie sprawnego organu zarządzającego złożonego ze specjalistów, najważniejsze są pewne pomysły. W tym sensie nawet nieudany Kołczak będzie silniejszy.
    Poczekajmy na Twoje nowe artykuły. Zwłaszcza jeśli chodzi o początek 1920 roku. Właściwie to wtedy wszystko zostało przesądzone.
    1. 0
      18 czerwca 2024 19:16
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Znakomity generał, dowódca grupy armii poziomu Mansteina lub Rokossowskiego. Ale to nie działa w przypadku Naczelnego Wodza. Ze strategicznego punktu widzenia nie ma szans przed Paulusem i Wasilewskim. Bitwa zostanie wygrana, wojny nigdy nie będzie

      Ilu żołnierzy mieli Wasilewski i Paulus, a ile miał Wrangel. Czy Wrangel miał fabryki na tyłach? Czy wyprodukowali mu miliony karabinów i nabojów?
      1. 0
        19 czerwca 2024 09:35
        Ile i gdzie to pytanie ważne, ale drugorzędne.
        Najważniejsze jest, czy Naczelny Wódz będzie w stanie poprowadzić kampanię w taki sposób, aby przewagi wroga zostały zneutralizowane lub zminimalizowane, a własne korzyści zrealizowane.
        Inaczej mówiąc, konkretnie do sytuacji z 1919 roku:
        1. Należy zneutralizować przewagę liczebną Armii Czerwonej i zniszczyć jej najbardziej gotową do walki część – grupę wschodnią. Po co organizować ofensywę na tyłach grupy południowej. Zwycięstwo w tym sektorze nieuchronnie doprowadzi do porażki zjednoczenia sił Białych i Grupy Północy. W rezultacie Biali nieuchronnie dotrą do Wołgi i zajmą przyczółki na prawym brzegu.
        2. Co więcej, mając inicjatywę i możliwość przerzucenia dużych sił, Biali mogliby zorganizować dowolny atak strategiczny na Moskwę, zarówno od południa, jak i od wschodu.
        3. Redukcja terytorium kontrolowanego przez Sowietów poważnie osłabia potencjał mobilizacyjny Armii Czerwonej, co nawet przy dostępności rezerw nie pozwala na tworzenie w wymaganym tempie nowych jednostek i formacji.
        4. W przypadku pomyślnych działań Białych, chwiejna część społeczeństwa i opozycyjne elementy drobnomieszczańskie, przy odpowiedniej współpracy z nimi, mogą przyłączyć się do ruchu Białych.
        Na szczęście inteligencja białych generałów okazała się niewiele wyższa od inteligencji Selyukowa. Każdy chciał wjechać do Moskwy na białym koniu, ale nikt nie chciał inwestować we wspólną sprawę, działając zgodnie z własnymi interesami. Nie mieli więc poważnych oficerów Sztabu Generalnego, zdolnych do rozwiązania strategicznych problemów wojny.
  12. +2
    5 czerwca 2024 09:02
    Pierwsze zdjęcie pokazuje niewielką ilość „ograniczonej” pomocy AFSR. W sumie do czasu opuszczenia Rosji przez A.I. Denikina dostarczono około 70 czołgów. W ramach tych dostaw organ kontrolny ds. czołgów i pojazdów opancerzonych „Białych”. utworzono - Dyrekcję Jednostek Pancernych i Pancernych. Przez pewien czas w Taganrogu istniała także szkoła pancerna, w której brytyjscy oficerowie szkolili załogi czołgów Sił Zbrojnych południowej Rosji, na Ukrainie przeszkolono „ograniczoną” pomoc jest również zapewniona, specjaliści są szkoleni, ale to co innego.
  13. +1
    5 czerwca 2024 09:07
    I po trzecie: bunt brygadzisty wojskowego (podpułkownika) F.K.

    To drugie wymaga osobnego omówienia, ale dla nas ważne jest to, że wspomniane okoliczności nie pozwoliły Korpusowi Kawalerii wziąć udział w szturmie na Carycyna, co wyszło na korzyść Białym.
    To jest ciekawy temat. „Były podesaul” (Talkov). W końcu został zastrzelony, ale później.
  14. +5
    5 czerwca 2024 13:24
    Bo jak zauważyliśmy wcześniej: w czyich rękach jest stolica, w oczach mas i niezależnie od statusu społecznego, jest władza. Nawet jeśli jest nienawidzony


    W 1612 r. „masy ludowe” były innego zdania. „Regionaliści” pod przywództwem Minina i Pożarskiego zorganizowali zbrojny bunt przeciwko całkowicie „legalnym” władzom stolicy.
  15. +1
    5 czerwca 2024 13:28
    Cytat: Prokop_Svinin
    Decydująca rola kawalerii w wojnie domowej wynikała z degradacji militarnej. Z tego kierownictwo radzieckie wyciągnęło błędne wnioski. Nawet nie zwróciłem uwagi na wyraźny sygnał ostrzegawczy z 11.11.2020 listopada XNUMX r., kiedy strzelcy maszynowi Karetnika zniszczyli korpus kawalerii Barbowicza.


    Wojna domowa była wojną manewrową i pod tym względem była dość postępowa. Decydującą rolę odegrała kawaleria w połączeniu z wozami. Jedność ognia i manewru stanie się receptą na skuteczną taktykę w przyszłych wojnach.

    Zamień kawalerię na piechotę zmotoryzowaną, wozy na czołgi… co otrzymamy? Z pewnością nie „degradacja militarna”.
    1. +1
      5 czerwca 2024 16:11
      Cytat z Illanatola
      Zamień kawalerię na piechotę zmotoryzowaną, wozy na czołgi… co otrzymamy? Z pewnością nie „degradacja militarna”.

      Tak... a skoro nie ma jeszcze gdzie tego zabrać, to opuść kawalerię, ale zamień ją w właściwie formacje smoków (walka zsiadająca, ataki kawalerii - tylko w korzystnej sytuacji taktycznej). A także pompuj je pojazdami opancerzonymi.
      Na początku wojny dywizje kawalerii pozostały jedynymi formacjami niepancernymi posiadającymi własne czołgi (z wyjątkiem SD Dalekiego Wschodu - ale tam było to spowodowane lokalną specyfiką). Co więcej, w przeciwieństwie do piechoty, która miała w dywizji batalion czołgów, kawaleria otrzymała dla dywizji pułk czołgów.
  16. +4
    5 czerwca 2024 13:41
    Cytat z Kartografu
    Przepraszam, ale gdzie widzisz władzę robotników i chłopów we współczesnym świecie? Naturalny bieg historii pokazał, że w ZSRR robotnik był właścicielem fabryki, a chłop posiadał ziemię? to oczywiste


    Wiesz, coś takiego nie ma nawet znaczenia. Nie jest istotne, w czyich rękach znajduje się władza (w rzeczywistości zawsze i wszędzie jest ona w rękach profesjonalnych menedżerów), ważne jest, w czyim interesie ona działa. Jeśli mówimy o gospodarce, nie jest tak ważne, kto jest właścicielem przedsiębiorstwa i zarządza nim, ważne jest, w czyim interesie dystrybuowana jest wartość dodatkowa i kto jest końcowym konsumentem wytworzonych produktów.

    ZSRR był ogromną megakorporacją, a obywatele radzieccy byli mniejszościowymi udziałowcami. Nie potrafili (i nie chcieli) kierować produkcją, ale otrzymywali dywidendy (w postaci usług komunalnych, oświaty i leków opłacanych przez państwo), więc wcale nie byli wyobcowani z własności publicznej, jak twierdzą liberałowie i ich poplecznicy.
  17. 0
    5 czerwca 2024 13:50
    Cytat: Olgovich
    Gdzie przede wszystkim zwyciężyli socjaliści-rewolucjoniści, partia chłopska.


    Socjal-rewolucjoniści byli przede wszystkim partią terrorystycznych zamachowców, którzy uwielbiali fizycznie eliminować „carskich satrapów”. Partia była heterogeniczna i część eserowców (lewicowców) dołączyła później do bolszewików.
    Gdyby partia ta nie zachowała jedności w swoich szeregach, jak zdolna byłaby do rządzenia państwem?

    Gdyby Stany Zjednoczone utworzyły nowy rząd, byłby on funkcjonalny w takim samym stopniu jak legendarny triumwirat: Łabędź, Rak i Szczupak.
    1. -2
      6 czerwca 2024 07:12
      Cytat z Illanatola
      Gdyby partia ta nie zachowała jedności w swoich szeregach, jak zdolna byłaby do rządzenia państwem?

      Gdyby Stany Zjednoczone utworzyły nowy rząd, byłby on funkcjonalny w takim samym stopniu jak legendarny triumwirat: Łabędź, Rak i Szczupak.

      To nie twoja sprawa ani sprawa bolszewików. Tak zdecydowali LUDZIE.
      Zadaniem bolszewików jest podporządkowanie się woli ludu, aby uniknąć rzezi cywilnej.
      Cytat z Illanatola
      Przeciwko reżimowi Kołczaka

      Nieco później WSZYSCY uczestnicy powstania zachodniosyberyjskiego wypowiadali się przeciwko reżimowi bolszewickiemu, m.in. Czerwoni partyzanci (porównywali, tak), ale było już za późno.
      Cytat z Illanatola
      O tym, jaki los czeka Rosjan w przypadku zwycięstwa Białych, zadecydują kuratorzy. Podejrzewam, że wolność Rosjan (i innych narodów) byłaby ograniczona granicami rezerwatów.

      Bolszewicy postanowili zrobić z Rosji dojną krowę dla peryferii i reszty świata, wypędzając Rosjan do rezerwatów biednych kołchozów
      1. 0
        6 czerwca 2024 21:36
        „WSZYSTKO w powstaniu zachodniosyberyjskim, łącznie z partyzantami czerwonymi (tak, porównywali), ale było już za późno” – to wcale nie jest prawda. Nie każdy. Ale prawdą jest, że porównali - z podejrzeniem, że po obaleniu bolszewików biali mogą powrócić, chęć buntu gwałtownie spadła.
        1. -1
          7 czerwca 2024 10:10
          Cytat: Sahar Medovich
          nieprawda

          Wszystko jest PRAWDĄ... Oto rok 1932 z GPU:
          Rejon Niżnieudinski. „Partyzanci przeżyli do granic możliwości, chleba jest dość - a to nie wystarczy. Pytanie brzmi: dlaczego zdobyliśmy władzę radziecką?! Musimy znowu przejść na stronę partyzancką – wcześniej przeciwko Kołczakowi, ale teraz musimy wystąpić przeciwko komunistom”. (Minei Myachnikov, były partyzant).

          Region Sever[ero]-Bajkał. „Nie zwracają uwagi na nas, partyzantów. Ale nadejdzie czas, zemścimy się za to na rządzie sowieckim” (Aleksiejew, były partyzant).

          Rejon Wierchnieudyński. „Każą nam iść na wojnę, teraz nie ma głupców, którzy broniliby rządu. Bardziej prawdopodobne byłoby, że wybuchnie wojna i wtedy zobaczymy, z kim będziemy
          „(Markow Innokenty, były Kozak, były partyzant). „Gdyby była wojna, to byśmy oczyścili gałęzie i wtedy dotarlibyśmy na szczyt, poszlibyśmy do partyzantów, ale nie w ten sposób, jak byliśmy partyzantami, ale w innym kierunku. Chłopów udusili, trudno” (Rakow, były partyzant, średni chłop)

          itd.

          Uczyć!
  18. +5
    5 czerwca 2024 14:00
    Cytat: Olgovich
    Tak więc biali (w tym monarchiści) walczyli o wolność, o równe PRAWA WSZYSTKICH obywateli Rosji, m.in. do wolnego i powszechnego wyboru narodu nowego Zgromadzenia Ustawodawczego, które w ostatecznym rozrachunku zadecyduje o przyszłości Rosji – monarchii, republiki, dyktatury bolszewickiej.


    Biali kontrolowali duże obszary byłej Republiki Inguszetii. Na kontrolowanym przez siebie terytorium ustanowili takie porządki, że zrazili nawet elementy klasowe. Nawet kułacy, niegdyś osadnicy Stołypina, którzy tworzyli oddziały partyzanckie, wypowiadali się przeciwko reżimowi Kołczaka. Najwyraźniej nie lubiła takiej „wolności” (totalnej tyranii i korupcji).

    Biali byli tylko marionetkami zachodnich kuratorów. O tym, jaki los czeka Rosjan w przypadku zwycięstwa Białych, zadecydują kuratorzy. Podejrzewam, że wolność Rosjan (i innych narodów) byłaby ograniczona granicami rezerwatów.
    Z punktu widzenia zagranicznych dżentelmenów Rosjanie nie są daleko w tyle za Czarnymi i Hindusami. Właściwie na Zachodzie ten punkt widzenia nigdy się nie zmienił;
  19. +1
    5 czerwca 2024 18:03
    odzwierciedlone w losach tak niezwykłych i interesujących postaci wojskowych po obu stronach barykad,
    ,,,kolejny bardzo ciekawy los Shapkina Timofeya T.
    1. +4
      5 czerwca 2024 19:38
      Pamiętacie także generała Samoilo. Awansowany do stopnia generała dywizji w 1916 roku, pełnił funkcję kwatermistrza generalnego dowództwa armii Frontu Zachodniego. A pod władzą sowiecką dowodził 6. Armią, która walczyła z interwencjonistami na północy (walki tam były poważne, aż do użycia wojskowych materiałów wybuchowych), następnie na froncie wschodnim, a ostatecznie został 3. zastępcą szefa sztabu Armii Czerwonej. Po wojnie domowej poszedł drogą edukacyjną, zostając inspektorem Głównej Dyrekcji Wojskowych Placówek Wychowawczych Armii Czerwonej. Przed II wojną światową był zastępcą szefa wydziału operacyjnego Naczelnego Zarządu Sił Powietrznych, jednak z czasem odszedł jako wykładowca na wydziale taktyki ogólnej Akademii Inżynierii Sił Powietrznych. N. E. Żukowski, unikając czystki w kierownictwie Sił Powietrznych.
      A to wszystko – będąc bezpartyjnym (do partii wstąpił dopiero w 1944 r.). Cztery lata później przeszedł na emeryturę w stopniu generała porucznika Sił Powietrznych i żył do 1963 roku.
      Odznaczeni: Ordery rosyjskie – św. Włodzimierz 3 i 4 kl., św. Stanisław 2 i 3 kl., św. Anna 3 kl.; Radziecki - 2 Ordery Lenina, 3 Ordery Czerwonego Sztandaru, Order Wojny Ojczyźnianej I klasy.
  20. +1
    6 czerwca 2024 08:20
    Cytat: Olgovich
    To nie twoja sprawa ani sprawa bolszewików. Tak zdecydowali LUDZIE.
    Zadaniem bolszewików jest podporządkowanie się woli ludu, aby uniknąć rzezi cywilnej.


    Tak czy inaczej doszłoby do wojny domowej, nawet gdyby bolszewików w ogóle nie było.
    Czy USA oddały (słownie) ziemię chłopom? Skąd pochodzi ta ziemia? Czy był bez właściciela, niczyi? A może należał do kogoś? To nie mogą być chłopi, bo im tylko obiecano ziemię. Dlaczego zdecydowałeś, że dawni właściciele ziemi tak łatwo ją oddają? Tylko bardzo naiwni by w to uwierzyli.

    Nie trzeba wyobrażać sobie przywódców ruchu białych jako altruistycznych głupców, którzy walczyli o dobro wspólne. Zbyt naiwne i śmieszne. Walcz, zwyciężaj, zdobywaj władzę, a potem przedstaw wszystko na tacy przedstawicielom ludu. To zdarza się tylko w głupich bajkach.


    Cytat: Olgovich
    Bolszewicy postanowili zrobić z Rosji dojną krowę dla peryferii i reszty świata, wypędzając Rosjan do rezerwatów biednych kołchozów


    Przedrewolucyjna Rosja była właśnie dojną krową dla swoich peryferii i całego świata.
    Chcesz zaprzeczyć?
    1. Ogłosić listę przywilejów, jakie Wielkorusi mieli nad cudzoziemcami w czasach cesarskich.
    2. Opisz towary eksportowane przez RI. Czy w eksporcie było dużo produktów przemysłowych i towarów o wysokiej wartości dodanej? A może jest to zboże, surowce, konopie i len? Że tak powiem, „wielka moc konopi”. ZSRR eksportował broń, która była dość skomplikowana i kosztowna, a carska Rosja kupowała broń. Od karabinów maszynowych po krążowniki i samoloty.

    W przedrewolucyjnej Rosji Rosjanami handlowano jak bydłem na jarmarkach. Czy chciałbyś dołączyć do grona poddanych ze swoją wyjątkową osobą, czy też widzisz siebie w przeszłości wyłącznie w otoczeniu walców i francuskich bułeczek Schuberta?