Ingigerd. Dojrzałość i ostatnie lata życia mądrej żony Jarosława Mądrego

45
Ingigerd. Dojrzałość i ostatnie lata życia mądrej żony Jarosława Mądrego
Tak Ingigerd jest przedstawiona na obrazie E. Yakushina (2008)


W poprzednich artykułach rozmawialiśmy o pochodzeniu i wczesnym życiu Ingigerd, szwedzkiej księżniczki, która została żoną rosyjskiego księcia Jarosława Władimirowicza (Mądrego), jej życiu w ojczyźnie i Nowogrodzie. Dziś będziemy kontynuować i zakończyć tę historię.



„Wychowawcy” królów norweskich


Drugi artykuł Ten krótki cykl zakończył się wiadomością, że nieudany mąż Ingigerd Olav Haraldson, wygnany z Norwegii, otrzymawszy pomoc od Jarosława Władimirowicza, udał się do ojczyzny, gdzie zginął w 1130 r. w bitwie pod Stiklastalirem.

Za namową Ingigerd pozostawił syna (i jej siostrzeńca) Magnusa w Nowogrodzie. Jak przystało na przyszłego króla Wikingów, nieustannie kręcił się wokół wojowników, nie wahając się zabawiać ich, chodząc po stołach na rękach podczas wspólnych obiadów. W „Sadze o Magnusie Dobrym i Haraldzie Surowym Władcy” z rękopisu „Zgniła skóra” jest powiedziane, że pewnego dnia stary wojownik potknął się o niego i zrzucił ze stołu. Obrażony chłopiec, podchodząc od tyłu, zabił przestępcę toporem (taki „miły” król norweski dorastał w Nowogrodzie pod okiem Ingigerd). Ciekawa jest reakcja Jarosława:

„Król powiedział: Królewska robota, synu” i roześmiał się. „Zapłacę ci, wirusie”.

Po tym morderstwie władza Magnusa gwałtownie wzrosła, saga mówi, że teraz:

„Należał do drużyny królewskiej i wychowywał się w atmosferze wielkiej miłości, a im był starszy i mądrzejszy, tym bardziej go kochano”.

W 1035 r. 11-letni Magnus został wybrany na króla Norwegii, a w 1046 r. został zmuszony do podzielenia się władzą z bratem ojca, Haraldem, którego Adam z Bremy w swoich pismach nazwał „burzą północy”.

Przyszły „ostatni Wiking” także brał udział w bitwie pod Stiklastalirem: miał wtedy 15 lat i aby utrzymać dorosły miecz, musiał go przywiązać do ręki. Po klęsce i śmierci brata Harald udał się do Nowogrodu – „pod skrzydła” Ingigerdy – i zakochał się w jej córce Elżbiecie.

Notabene, kolejny raz imię Elżbieta odnotowano na terenie Rusi dopiero w XIV wieku. Jest prawdopodobne, że córka ta Ingigerd faktycznie nosiła słowiańskie imię Olisava lub skandynawskie imię Ellisif.

W chwili poznania Haralda dziewczynka miała od 4 do 5 lat, a w 1034 r., kiedy Harald udał się na służbę do Konstantynopola, miała około 10 lat. Mimo to Harald pamiętał o niej i będąc dobrym skaldem, zadedykował jej cykl wierszy „Zawieszenie radości”. W Sadze o Haraldzie Surowym Sturlson pisze:

„Podczas tej podróży Harald skomponował Vises of Joy, a było ich w sumie szesnaście, z tym samym refrenem w każdym. Oto jeden z nich:
Statek przepłynął przed rozległą Sycylią. Byliśmy z siebie dumni.
Statek z ludźmi płynął szybko, jak można było sobie tylko życzyć.
Ostatnią rzeczą, na którą liczę, jest to, że próżniak będzie nas w tym naśladować.
Jednak dziewczyna z Gardy nie chce żywić do mnie żadnej sympatii.
Tak zwracał się do Elisiv, córki króla Yaritsleifa z Holmgardu.

Przypomnijmy, że w chwili wyjazdu Haralda córka Ingigerd miała około 10 lat i sądząc po wierszach, zupełnie nie lubiła bezdomnego Norwega. Ale najwyraźniej było w niej coś, co pozostawiło głęboki ślad w duszy dalekiego od sentymentalnego Wikinga.

Później wiersze Haralda zostały przetłumaczone na język francuski i z francuskiego na rosyjski. Oto na przykład wiza, która została już wydana w tłumaczeniu interlinearnym:

„Dębowy koń galopował
Krąg Keele Sycylii,
Ruda i rycząca
Ryk morza Ryś.
Krawędź przyjdzie tutaj
Nie do serca tchórza,
Tylko dziewczyna w Gardzie?
Nie chce mnie znać.

(w tym fragmencie występują dwa keningi: „koń dębowy” to statek, „ryś morski” to wiosło).

W tym samym czasie Harald wysłał do Jarosławia część pensji i najcenniejsze trofea do przechowywania. Następnie książę uczciwie zwrócił mu cały ten majątek, a do czasu powrotu Haralda zgromadziło się tak wiele „dobra”, „jakiego nikt w krajach nordyckich nigdy nie widział w majątku jednej osoby”.

Według sag, podczas swego pobytu w imperium Harald służył trzem cesarzom i brał udział w 18 zwycięskich bitwach na Sycylii, Bułgarii i Azji Mniejszej. Do jego osiągnięć należy zabójstwo ogłoszonego bułgarskiego cara Piotra II Dejana i oślepienie obalonego cesarza Michała V Kalafata (rozmawialiśmy o tym trochę w Pierwszy artykuł).

Instrukcje dla cesarza (1070–1080) mówią o nim:

„Aralt był synem króla Veringów… Aralt już w młodości postanowił wyruszyć w podróż… zabierając ze sobą 500 walecznych wojowników. Cesarz przyjął go jak przystało i nakazał jemu i jego żołnierzom udać się na Sycylię, gdyż tam szykowała się wojna. Aralt wykonał polecenie i walczył bardzo skutecznie. Gdy Sycylia się poddała, wrócił ze swoim oddziałem do cesarza, który nadał mu tytuł manglawitów (pasożercy).
Potem zdarzyło się, że Delius zbuntował się w Bułgarii. Aralt wyruszył na kampanię... i walczył bardzo skutecznie... cesarz w nagrodę za swą służbę przyznał Araltowi spathrokandydatów (przywódcę armii).
Po śmierci cesarza Michała i jego siostrzeńca, który odziedziczył tron, za panowania Monomacha, Aralt poprosił o pozwolenie na powrót do ojczyzny, ale nie otrzymał pozwolenia, ale wręcz przeciwnie, zaczęli organizować wszelkiego rodzaju przeszkód. Mimo to wyjechał i został królem w kraju, w którym wcześniej rządził jego brat Yulav.

Tak więc bohater dosłownie uciekł z Bizancjum w 1042 r. Saga o Haraldzie Surowym mówi:

„Jak tu na północy, veringowie, którzy służyli w Miklagardzie, powiedzieli, że Zoë, żona króla, sama chciała wyjść za Haralda, i to był główny i prawdziwy powód jej kłótni z Haraldem, gdy ten chciał opuścić Miklagard, mimo że ona stanął przed ludźmi z innego powodu.”

Ale angielski kronikarz William z Malmesbury (pierwsza połowa XII wieku) twierdzi, że Harald zhańbił szlachetną kobietę i został rzucony lwowi, ale udusił go rękami.

Istnieje trzecia – najbardziej prozaiczna, ale chyba najbardziej prawdopodobna wersja, według której Harald został oskarżony o ciche przywłaszczenie sobie części kosztowności z pałacu cesarskiego podczas ostatniego zamachu pałacowego.

Elżbieta (Olisawa lub Ellisiv) miała już 18 lat i teraz w końcu odwzajemniła uczucia Haralda (lub jej zdaniem rodzice nie interesowali się jej zdaniem): zimą 1043–1044 wyszła za mąż za obiecującego Norwega i wkrótce została królową Norwegii.


Elżbieta Jarosławna na fresku w kijowskiej katedrze św. Zofii


Pomnik Haralda Hardrady jako założyciela Oslo

W tym małżeństwie urodziły się dwie córki. Jeden z nich wszedł historia, jako pierwsza Norweżka o imieniu Maria. Druga otrzymała imię na cześć swojej babci – Ingigerd.

Należy pamiętać, że 5 lat później Harald z powodów politycznych poślubił Torę Thorbergsdatter, przedstawicielkę potężnego norweskiego rodu Giske. Pamiętamy, że ojciec Ingigerd też miał dwie żony, więc dla poddanych Haralda nie było nic dziwnego w tym drugim małżeństwie. Po śmierci Haralda na norweskim tronie zasiadali dwaj synowie Thory.

Wróćmy jednak do Kijowa, gdzie podczas uczty weselnej Harald opowiadał o niepokojach w Konstantynopolu, które porzucił. Po śmierci Michała IV jego bratanek, beztrosko adoptowany przez cesarzową Zoe i ogłoszony cesarzem Michałem V, wysłał swoją adopcyjną matkę do klasztoru.

Jednak po 4 miesiącach w mieście wybuchło powstanie, Zoja została uwolniona, a Michał V został oślepiony (najwyraźniej był to Harald, o czym była mowa w Pierwszy artykuł) i stracony, pałace cesarskie zostały splądrowane.

Najważniejszą jednak informacją była wiadomość, że w czasie zamieszania było prawie całe flota imperium, łącznie ze statkami przewożącymi ogień. I właśnie wtedy do Kijowa dotarła wieść o zamordowaniu w Konstantynopolu jakiegoś szlachetnego kupca rosyjskiego (potwierdzona wiadomością ze Skilicy), incydent ten wykorzystano jako powód do wyprawy na Konstantynopol, do której w 1043 r. przybyła armia pod dowództwem 400 na 23 statkach pływał letni syn Jarosława i Ingigerda – Włodzimierz z Nowogrodu.

Prawdziwe przywództwo sprawowali jednak prawdopodobnie przydzieleni mu doświadczeni gubernatorzy - Wyszata Ostromirowicz i Iwan Tworimowicz. W armii tej znajdował się także oddział najemników normańskich; można przypuszczać, że był to lud Ingvara Podróżnika, który prawdopodobnie wcześniej (w 1036 r.) brał udział w ostatniej wielkiej bitwie z Pieczyngami, na miejscu której stacjonował Później zbudowano kijowską katedrę św. Zofii. I być może prowadził ich bohater sagi o tym samym tytule.

Faktem jest, że Ingvar jest często wysyłany na Morze Kaspijskie, twierdzą nawet, że informacje o jego kampanii można znaleźć u autorów wschodnich; pewne analogie można znaleźć na przykład w rękopisie perskiego historyka i poety Ibn Miskaweikha. Problem w tym, że źródła te podają wydarzenia z lat 943–944.

Tymczasem oddział Ingvara przybył na Ruś nie wcześniej niż w 1035 r., a w okresie jego pobytu tutaj odnotowano tylko jeden duży rejs statkiem, w którym mógł wziąć udział – do Konstantynopola w 1043 r.

W oddziale Ingvara znajdował się Islandczyk Ketil, nazywany „Rosjaninem”, sojusznik jego rzekomego ojca Eymunda i jeden z morderców Borysa Świętego. Podczas bitwy morskiej pod Konstantynopolem burza rozproszyła i zatopiła prawie wszystkie sojusznicze statki, załogi statków wyrzuconych na brzeg zginęły lub zostały schwytane.

Widzicie miniaturę ilustrującą tę kampanię z Kroniki Radziwiłłów (koniec XV w.):


Napis brzmi:

„Latem roku 6551... I Wołodimir wszedł na łodzie, przybył nad Dunaj i udał się do Cargradu. I przyszła wielka burza, i statek ruski został rozbity, i statek książęcy został rozbity przez wiatr, i na statek wzięto księcia Iwana Tworimicza i namiestnika Jarosławia.

В Pierwszy artykuł Widziałeś zdjęcia dwóch kamieni runicznych zainstalowanych na brzegach jeziora Mälaren, spójrz na dwa kolejne:


Blasie i Dyarv wznieśli ten kamień na cześć Gunnleifa, ich ojca. Zginął na wschodzie wraz z Ingvarem.


Andvett i Kiti, Kar, Blasi i Dyarv wznieśli ten kamień na cześć Gunnleifa, ich ojca. Upadł na wschodzie wraz z Ingvarem.

Śmierć kilku tysięcy młodych mężczyzn była prawdziwą katastrofą demograficzną dla słabo zaludnionej Szwecji. Wtedy właśnie zakończyła się w tym kraju epoka Wikingów.

A dla Norwegii końcem tej wielkiej i strasznej epoki był rok 1066, kiedy w Anglii w bitwie pod Stamford Bridge zginął mąż Elżbiety i zięć Ingigerd, Harald. Z ponad 200 norweskich statków 24 wróciły do ​​ojczyzny, na jednym z nich był syn Haralda (pasierb Elżbiety), 16-letni Olav, który następnie pozostawiono do pilnowania statków i nie brał udziału w bitwie . Gwyn Jones napisał:

„Norwegowie musieli poczekać, aż dorośnie nowe pokolenie wojowników, zanim będą mogli podjąć się kolejnej wyprawy przez morze”.

Na obrazie P. Arbo widzimy kulminację tej bitwy – śmierć Haralda:


Zbiór sag „Ziemski krąg” mówi, że w tej bitwie Harald walczył jak berserker:

„Wychodząc z szeregów, ciął mieczem, trzymając go obiema rękami. Ani hełmy, ani kolczugi nie były przed nim ochroną. Każdy, kto stanął mu na drodze, odskoczył. Brytyjczycy byli bliscy ucieczki.”

Ale:

„Strzała trafiła króla Haralda, syna Sigurda, w gardło. Rana była śmiertelna. Upadł, a wraz z nim wszyscy, którzy z nim szli.”

A.K. Tołstoj pisał o tym w balladzie „Trzy masakry”:

„Ułożył ciała na ciałach,
Krew płynęła z pola do morza,
Aż, z piskiem, rzuciła się strzała
I nie weszło mu do gardła”.

Natomiast w rękopisie „C” XII-wiecznej Kroniki anglosaskiej podany jest następujący opis wyczynu ostatniego norweskiego bohatera epoki Wikingów:

„Norwegowie uciekli przed Anglikami, ale pewien Norweg stanął samotnie przeciwko całej armii angielskiej, więc Anglicy nie mogli przejść przez most i wygrać. Jeden z Anglików strzelił w niego strzałą, ale chybił. Potem inny wspiął się pod most i uderzył Norwega od dołu, gdzie kolczuga go nie zakryła.”

Jak na ironię, pierwszą żoną Włodzimierza Monomacha, wnuka Ingigerd, była Gita, córka Harolda Godwinsona, w bitwie, z którą zginął Harald Hardrada, mąż córki Ingigerd, Elżbiety. Jej ojciec zginął niecały miesiąc po bitwie pod Stamford Bridge – w bitwie z armią normańską Wilhelma Zdobywcy.


Śmierć Harolda na gobelinie z Bayeux

„Armia Saka zwycięsko maszerowała z Yorku,
Teraz są cisi i spokojni,
A zwłok ich Haralda nie można znaleźć
Mnihi wędrująca wśród trupów.

(A.K. Tołstoj).


Edith Swan-Neck identyfikuje ciało Harolda Godwinsona po bitwie pod Hastings


Kamień w miejscu śmierci Harolda Godwinsona

Elżbieta i jej córki czekały na Haralda na Orkadach. Jedna z nich, Maria, zmarła tutaj. Wdowa po Haraldzie wraz z drugą córką wróciła do Norwegii, gdzie zamieszkali na dworze swoich pasierbów Magnusa i Olafa. Później córka Elżbiety Ingigerd została najpierw królową Danii, a następnie Szwecji.

Oprócz Elżbiety królowymi krajów europejskich zostały jeszcze dwie córki Ingigerd. Anna Jarosławna, jak zapewne pamiętacie, była żoną króla Francji Henryka I, a jej syn Filip również został królem tego kraju. A prawnukiem był Ludwik VII, pierwszy mąż słynnej „królowej miłości dworskiej” - Alienory z Akwitanii, z którą udał się na drugą krucjatę.


Pomnik królowej Anny w założonym przez nią klasztorze św. Wincentego, XVIII w.

Anastazja została żoną króla węgierskiego Andrasa I. Wiadomo, że założyła na Węgrzech dwa klasztory prawosławne - w Wyszogrodzie i Tormowie.


Anastazja na fresku w kijowskiej katedrze św. Zofii

Jej syn Shalamon walczył ze swoimi kuzynami, których wspierał brat Anastazji, Izyasław. Ostatecznie Chalamon stracił tron, a Anastazja zmarła na wygnaniu, prawdopodobnie w jednym z klasztorów.

Żoną Wsiewołoda-Holtiego była niejaka Monomachina, krewna cesarza bizantyjskiego Konstantyna Monomacha, która przybyła na Ruś jako zadatek nowej unii dwóch państw zawartej w 1046 roku.


Wsiewołod Jarosławicz na fresku moskiewskiego klasztoru Nowospasskiego, XVII w.

Przywiozła ze sobą wykaz słynnej ikony Matki Bożej Hodegetrii (Przewodnik). Ponieważ później przeszła na jej syna, księcia smoleńskiego Włodzimierza Monomacha, relikwię tę zaczęto nazywać ikoną Matki Bożej Smoleńskiej. Wariantami Hodegetrii są ikony Matki Bożej Kazańskiej, Tichwina i kilku innych.


Ikona Matki Bożej „Hodegetria”, przechowywana w klasztorze Nowodziewiczy. Pierwsza ćwierć XV wieku, Bizancjum

Izyasław ożenił się z córką króla polskiego Mieszka II Gertrudy, która notabene uważana jest za najstarszą znaną z imienia polską pisarkę (autorkę modlitw w kodeksie pisanym po łacinie w jej imieniu).


Gertruda Polska upadająca do stóp apostoła Piotra, w miniaturze z jej „Kodeksu”

Żoną Światosława (ojca słynnego Olega Gorisławicza) była Oda ze Staden, którą źródła zachodnioeuropejskie nazywają córką Idy z Elsdorfu, wnuczką brata cesarza Henryka III i córką siostry papieża Leona IX.


Światosław Jarosławicz z rodziną. Miniatura „Izbornika” 1073

Synowie Jarosława i Ingigerda wdali się w konfrontację zaraz po śmierci ojca i przekazali tę wrogość swoim dzieciom, z których najsłynniejszymi byli Władimir Monomach i Oleg Gorisławowicz.

Śmierć i kanonizacja Ingigerd


Ingigerd zmarła około 1050 r. Pamiętacie, że na Rusi została ochrzczona w obrządku prawosławnym, otrzymała imię Irina, a w Kijowie założyła klasztor Świętej Wielkiej Męczenniczki Ireny Macedońskiej.

Uważa się jednak, że przed śmiercią złożyła śluby zakonne („pierwsza dała przykład wielkim książętom i księżniczkom składania ślubów monastycznych”) i dlatego weszła do panteonu świętych jako błogosławiona księżniczka Anna Nowogrodzka. Jej kult kościelny 10 lutego i 4 października został ustanowiony w 1439 r. przez nowogrodzkiego arcybiskupa Eutymiusza.


Ikona „Błogosławiona Księżniczka Anna Nowogrodzka”

Miejsce jej pochówku jest nadal sporne: niektórzy uważają, że miejscem pochówku księżniczki była kijowska katedra św. Zofii, inni uważają, że została pochowana w nowogrodzkiej katedrze św. Zofii.


Rzekomy nagrobek Ingigerd w katedrze św. Zofii w Nowogrodzie (na zdjęciu po prawej)

W styczniu 1939 roku członkowie specjalnej komisji Akademii Nauk ZSRR otworzyli marmurowy sarkofag Jarosława Mądrego, znajdujący się w katedrze św. Zofii w Kijowie. Znaleziono tam ciała trzech osób.

Najpierw był starszy mężczyzna w wieku 65–70 lat, z wrodzonym podwichnięciem stawu biodrowego i uszkodzonym stawem kolanowym, stwierdzono, że jego rysy twarzy są mieszane – skandynawskie i słowiańskie.


Jarosław Mądry przy rekonstrukcji plastycznej M. Gierasimowa, wykonanej przez niego na zlecenie Instytutu Historii Kultury Materialnej i Instytutu Etnografii Akademii Nauk ZSRR

Drugie szczątki należały do ​​kobiety o północnoeuropejskich rysach twarzy, lat około 50 i wzrostu 162 cm.


Antropologiczna rekonstrukcja twarzy kobiety pochowanej w kijowskiej katedrze św. Zofii, przeprowadzona na Uniwersytecie Medycznym w Poznaniu przez Dorotę Łorkiewicz-Muszyńską

Ponadto w grobowcu znajdowały się kości 3-letniego dziecka.

W Nowogrodzie, w sarkofagu syna Ingigerda, Włodzimierza, znaleziono szczątki kobiety pochodzenia skandynawskiego, odnaleziony przez Karamzina napis brzmiał:

„Święta Błogosławiona Księżniczka Anna, matka Świętego Błogosławionego Księcia Włodzimierza Jarosławicza, księżniczki szwedzkiej, Olafa Pierwszego, Króla Szwedzkiego, córki. Na swojej ziemi nazywała się Ingegerda, która była niegdyś narzeczoną Olafa, króla Norwegii, a następnie żoną Jarosława Władimirowicza z Nowogrodu i Kijowa. Zmarła latem ze wsi. m. 6559, z R. X. 1051. Jej relikwie złożono w nowogrodzkiej katedrze św. Zofii.”

Ale wiek tej kobiety ustalono na 30–35 lat - dlatego sugerowano, że nie była to matka Władimira Jarosławicza, ale jego żona.

Jednak podczas szwedzkiej okupacji Nowogrodu w czasach ucisku splądrowano katedrę św. Zofii, otwarto groby, szczątki rozrzucono, dlatego podczas ponownego pochówku kości zebrano „losowo” - one można było pomieszać. Zwolennicy tej wersji uważają, że Ingigerd zmarła 4 lata przed mężem w Nowogrodzie, gdzie została pochowana.

Faktem jest, że w ostatnich latach życia Jarosław był bardzo chory, ledwo mógł chodzić, a jego charakter znacznie się pogorszył. I dlatego Ingigerd mogła przenieść się do swojego najstarszego syna w Nowogrodzie, obok którego była Ładoga, którą otrzymała jako „prezent ślubny”. A w Nowogrodzie mieszkało wielu rodaków, gdyż na początku XII wieku autor „Opowieści o minionych latach” wprost mówi, że Nowogrody „przebierali się”:

„Nowogródczycy to ci ludzie z rodziny Varangian, ale wcześniej byli Słoweńcami”.

A ciało jednej z jego niezamężnych córek i zmarłego we wczesnym dzieciństwie wnuka mogło zostać złożone w grobie Jarosława w Kijowie.
45 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    11 czerwca 2024 05:37
    Znakomita analiza epoki w oparciu o źródła skandynawskie, dziękujemy!
    Z ponad 200 norweskich statków 24 wróciły do ​​ojczyzny,

    Ciekawym pytaniem jest, w jaki sposób wykorzystano szlak od Warangian do Greków. Skandynawowie używali swoich statków (drakkarów i snekków) lub słowiańskich łodzi. Przez „statki” należy jednak rozumieć ich załogi.
    1. VlR
      +6
      11 czerwca 2024 07:48
      Według jednej wersji Skandynawów na terenie Rusi zaczęto nazywać „Rusami”, ponieważ przenieśli się ze swoich statków na małe łodzie wiosłowe w Ładodze. Ładoga była bazą Skandynawów na tym terytorium; według legendarnej wersji została założona przez samego boga Odyna. Według historii osadnicy ze szwedzkiej Uppsali. Rusi – w tym przypadku zaadaptowane fińskie słowo oznaczające „wioślarzy” – Normanowie przybyli z kierunku, gdzie żyły plemiona fińskie. Z tego samego powodu na terytorium księstw rosyjskich nie było najazdów Wikingów: czynnik zaskoczenia zniknął. Musieli albo handlować, albo zostać zatrudnieni do służby.
      1. +5
        11 czerwca 2024 08:28
        Dzień dobry Valery!
        Ładoga była bazą Skandynawów na tym terytorium; według legendarnej wersji została założona przez samego boga Odyna.

        Archeolodzy uważają, że początkowo ludność słowiańsko-bałtycka zamieszkiwała tereny Ładogi, otoczone elementem ugrofińskim. Na przełomie VII-VIII w. (naznaczonych śladami pożarów) dodawany jest czynnik skandynawski, który później zaczyna dominować, jednak artefakty słowiańskie, blackie i ugrofińskie nie znikają.
        1. +2
          11 czerwca 2024 12:07
          Otóż ​​– najwcześniejsza fortyfikacja w Ładodze, czyli twierdza Lubsza, jest oczywiście słowiańska. Powiedziałbym więcej – zachodniosłowiański. Bardzo typowy budynek...
      2. 0
        11 czerwca 2024 18:23
        Rus – w tym przypadku zaadaptowane fińskie słowo oznaczające „wioślarzy” – Normanowie

        Jest całkowicie niezrozumiałe, dlaczego Słowianie przyjęli coś w rodzaju fińskich ruotsi, skoro doskonale wiedzieli, kim są Skandynawowie? I nawet wyróżnili ich według plemienia - Svei, Nurmans itp. Mając już dla nich własne imiona.
        1. VlR
          +4
          12 czerwca 2024 07:33
          Dlaczego Słowianie mieliby przyjąć coś w rodzaju fińskich ruotsi, skoro dobrze wiedzieli, kim są Skandynawowie?

          Tutaj moim zdaniem wszystko jest jasne i logiczne: Słoweńcy od dawna stykają się z okolicznymi plemionami fińskimi i nagle do granic Nowogrodu przybywają inni ludzie od Finów. Nowogród pyta Finów: kto to jest? Odpowiadają: „ruotsi”. Wiadomo, że Rosjanie rozmawiają ze Słoweńcami. A potem okazuje się, że Rusi nie są jednolici: jedni mówią, że są Szwedami, inni Norwegami, a jeszcze inni Duńczykami. Ale przyzwyczaili się już nazywać ich Rusami, zwłaszcza że są podobni i mówią prawie tym samym językiem. A ci z nich, którzy chcą odbyć służbę wojskową, nazywają swoje jednostki „strażnikami” lub „ochroną” - varda. Jak nazywać członków takich „brygad”? Pół kroku do „Varangian” i „Vering”. Stopniowo słowa „Rus” i „Varyag” zaczęły oznaczać nie narodowość, ale zawód. Członkowie oddziałów książęcych to Rus, oddziały najemne to Varangianie.
          1. 0
            12 czerwca 2024 07:42
            Jeśli weźmiemy pod uwagę bliskie związki Nowogrodu ze Słowianami Zachodnimi od samego początku, w ogóle istnieje wrażenie, że to oni go założyli, to Skandynawów powinni byli znać na długo przed Finami. I dlatego - wyraźnie wiedzą, jak się nazywają.

            W takim razie – dlaczego pytają Finów, jak nazywają się nowe postacie? Dlaczego nie zapytać ich osobiście? To bardziej logiczne, nie sądzisz? Co więcej, element skandynawski nie pojawił się tam nagle – Bałtyk jest niewielki, a ludzie wędrują po nim tam i z powrotem niemal od epoki kamienia. Wszyscy tam znali się bardzo dobrze przez długi czas.

            Dlaczego nie z plemienia Vagir-Vagr? Dlaczego nie z wyspy Ruyan i starszego plemienia Ruyan? Albo na przykład Rugianie, którym nie jest jasne, z jakich powodów przypisuje się niemieckość? Przecież nie bez powodu Olga nazywana jest w zachodnich źródłach królową dywanów? Wcale nie Rosjanie.
            1. VlR
              +3
              12 czerwca 2024 08:28
              Spór między normanistami i antynormanistami jest również irracjonalny. Bo narodowa analityczność tego nieszczęsnego Ruryka niczego nie zmienia w historii Rosji. No cóż, załóżmy, że Nowogrodzianie wezwali Skandynawia - i co? Potem dzwonią do kogokolwiek, to starożytna tradycja tego miasta. Pskowici nazywali Litwina Dowmontem, a potem uczynili go swoim świętym – nikt nie wpada w histerię. Niemiecka Katarzyna II uzurpowała sobie tron ​​​​rosyjski, zabijając dwóch legalnych cesarzy - „niech żyje Matka Katarzyna!”
              Obecność Skandynawów na starożytnej Rusi oraz ich bliskie powiązania rodzinne i sojusznicze z książętami rosyjskimi są bezdyskusyjne i potwierdzone, jak mówią, ze wszystkich stron. Oczywiście nie mówimy o stworzeniu przez nich rosyjskiej państwowości. Ale oczywiście odegrała rolę w historii.
              1. +4
                12 czerwca 2024 08:31
                Tak, o to właśnie chodzi. Że z rzekomego skandynawizmu Rurika wyciągają zupełnie szalone wnioski na temat rodzaju niezdolności Słowian do samodzielnej państwowości..
                1. 0
                  21 listopada 2024 08:05
                  Tak, o to właśnie chodzi. Z rzekomego skandynawizmu Rurika wyciągają zupełnie szalone wnioski na temat rodzaju niezdolności Słowian do samodzielnej państwowości.
                  W takim przypadku należy leczyć tych, którzy wyciągają takie wnioski, a nie zmieniać narodowości Rurika.
    2. +3
      11 czerwca 2024 09:36
      O wiele ciekawszym pytaniem jest to, czy w ogóle istniał szlak od Warangian do Greków wzdłuż Dniepru... Bo co do tego istnieją poważne wątpliwości.
      1. VlR
        +4
        11 czerwca 2024 09:44
        Ale na pewno była ścieżka „od Varangian” w dół Wołgi :)
        1. +3
          11 czerwca 2024 09:47
          Sądząc po ogromnej ilości arabskiego srebra w Skandynawii i na Rusi Północnej, droga od Warangian do Arabów przebiegała wzdłuż Wołgi... A spacer wzdłuż Wołgi nie jest ścieżką kronikową, z kilkoma bystrzami na każdym kroku stopień, przenoski i rwące rzeki jak Lovat w górnym biegu..
      2. +1
        11 czerwca 2024 11:14
        . ..dużo ciekawsze pytanie brzmi, czy w ogóle istniał szlak od Warangian do Greków wzdłuż Dniepru...

        W monografiach Grekowa natknąłem się na ciekawe badania, gdzie autor łączy rozwój szlaku od Warangian do Greków wzdłuż Dniepru, w okresach „zamyatni”, „najazdów” i „wojen” w środkowym i dolnym biegu Wołga.
        Co więcej, północny szlak przez Ładogę i Nowogród (osada Ruryka) również nie był statyczny. Na przykład przez Zachodnią Dźwinę. Wszystko to zdeterminowało powstanie i rozwój Pskowa i Połocka.
        1. +4
          11 czerwca 2024 11:33
          No cóż, myślę że tak.
          1. Ścieżka klasyczna jest niezwykle problematyczna. Każdy, kto próbował spacerować wzdłuż Newy, nawet na motorówce, rozumie, jakie to hemoroidy. A bystrza Iwanowskie już nie istnieją. Ładoga to miejsce niezwykle niebezpieczne dla żeglugi, niezwykle. Wołchow też nie jest przyjemnym miejscem. Wędkarstwo w górnym biegu jest prawdziwą udręką; nie można tam złowić niczego poważnego. I tak dalej i tak dalej. Generalnie jest to bardzo wątpliwe.

          2. Czym dokładnie handlowali Skandynawowie w Bizancjum? Futra, kość morsa, miód i wosk? A więc na Rusi jest tego mnóstwo, po co to ciągnąć, dokąd do cholery? Jak niewolnicy? No to spróbuj je przewieźć na taką odległość, no, no... Ale chyba nic więcej nie ma...

          3. Gdzie są monety bizantyjskie w Skandynawii? Dlaczego jest tam w przeważającej mierze arabskie dirhamy, a nie nomizmy?

          4. Gdzie są dobra bizantyjskie w Skandynawii? W końcu żaden kupiec nie wróci pusty, po co?

          5. Żadne źródła nie wspominają o Skandynawach zamieszkujących Bizancjum przed XI wiekiem.

          6. Sami Skandynawowie nie znali tam drogi, co wyraźnie widać w kronikach rosyjskich.

          I tak dalej i tak dalej.
          1. VlR
            +2
            11 czerwca 2024 11:45
            Tak, kupcy ze Skandynawii trafiali prosto do Wołgi. Ci jednak, którzy trafili do Kijowa, mogli stamtąd przenieść się do Konstantynopola – najczęściej jako veringowie, wysoko opłacani najemnicy, a nawet osobista straż cesarzy. Nawiasem mówiąc, szwedzki naukowiec A. Strinnholm uznał, że słowa „Varangian”, vering i „guard” mają ten sam rdzeń:
            „Nazwa Varangian jest najłatwiejsza i najbardziej naturalna do utworzenia ze słowa vaeria występującego w starożytnych szwedzkich prawach - chronić, bronić lub od varda - strzec, chronić przed tą vardą, w innej wymowie garda, słowo Gardingi , co w starożytnych prawach Wizygotów oznaczało straż przyboczną królewską, stąd – Garde – straż.”
            1. +3
              11 czerwca 2024 11:55
              Przypomnijmy klasyczne przykłady – Włodzimierz wziął Kuev, a wynajęci Skandynawowie postanowili wyjechać na służbę do Bizancjum. Przy tej okazji poprosili o przewodników, gdyż nie znali tamtejszej drogi. Jak to się stało, że wśród grona doświadczonych Wikingów nie było ani jednego, który znałby rzekomo ugruntowaną popularną ścieżkę?

              Jarosław wysłał tatę i odmówił zapłaty. Włodzimierz bardzo się rozzłościł i chciał wyprostować umysły swego syna i mieszkańców Nowogrodu. Przy tej okazji nakazał naprawę mostów i dróg. Nie rozumiem – czy miał zamiar udać się tam na piechotę? Ale co z drogą wodną, ​​która jest znacznie wygodniejsza?

              Sigurd Krzyżowiec, decydując się na powrót do domu, sprzedaje statki w Konstantynopolu i wypływa łódkami wzdłuż Dunaju. Następnie wsiada na konie i galopuje przez Węgry i Niemcy. Po czym ponownie kupuje statki i wyrusza drogą morską do Norwegii. Ale co z odkrytą trasą od Warangian do Greków???

              A tego jest mnóstwo... Prawie nikt tam nie chodził. Z wyjątkiem rzadkich przypadków.
              1. VlR
                +4
                11 czerwca 2024 12:07
                Następnie Władimir „porzucił” Wikingów: przekupił „życzliwych, mądrych i odważnych ludzi”, którzy ostatecznie pozostali na jego usługach, a reszcie zamiast zapłaty dał przewodniki po Konstantynopolu. Jednocześnie w przyjacielski sposób przestrzegł cesarza Konstantynopola:
                „Warangianie idą do was, nawet nie myślcie o zatrzymaniu ich w stolicy, bo inaczej zrobią wam to samo zło, co tutaj, ale osiedlili się w różnych miejscach i nie wpuszczajcie tu ani jednego (z powrotem do Rusi!).”
                1. +3
                  11 czerwca 2024 12:10
                  Komu do cholery potrzebna jest wokół siebie taka horda bandytów? Co więcej, wartość bojowa Wikingów na Rusi Południowej jest niezwykle wątpliwa - do walki z nomadami na stepie potrzebne są zupełnie inne umiejętności... Tam osławiony hir zostanie po prostu zastrzelony z daleka... I najprawdopodobniej tak się stanie głupio nikogo nie znaleźć.
                  1. +2
                    11 czerwca 2024 12:12
                    Bronić? Lub - w „przyjaznej” kampanii przeciwko „ukochanym krewnym”.
                    1. +2
                      11 czerwca 2024 12:17
                      W tych rejonach trzeba się bronić głównie przed nomadami. A do tego potrzebny jest oddział konny. Jako pieszy na stepie nie ma co robić.

                      I wydawało się, że do tego czasu Władimir odebrał wszystkich swoim ukochanym krewnym... Jego synowie są jeszcze mali, jego bracia są w grobie - kogo z bliskich powinien się bać?
                      1. +3
                        11 czerwca 2024 12:38
                        Prawdopodobnie można było znaleźć zastosowanie dla Varangian. Zapewnij służbę garnizonową. Zabierz go ze sobą na świeże powietrze. Do walki z plemionami bałtyckimi. Nie bez powodu dzieci i wnuki Władimira stale z nich korzystały. Prawdopodobnie chodzi o to, że Władimir nie chciał zapłacić - „ropucha go udusiła”. „Maur wykonał swoje zadanie (zajęli Kijów) – Maur może wyjechać” (nawet do Konstantynopola, gdzie Cezarowie, według plotek, dobrze płacą).
                      2. +3
                        11 czerwca 2024 12:40
                        Móc. Ale najwyraźniej wykorzystywanie najemników do spraw wewnętrznych było bardzo kosztowne. Wymuszanie daniny lub doprowadzanie leśników do szaleństwa – są tańsze opcje. Tutaj nawet twój oddział będzie wystarczający dla twoich oczu.
                      3. +3
                        11 czerwca 2024 13:31
                        Prawdopodobnie można było znaleźć zastosowanie dla Varangian. Zapewnij służbę garnizonową. Zabierz go ze sobą na świeże powietrze.

                        Klasyczny poliudye odszedł w zapomnienie pod rządami księżnej Olgi.
            2. +1
              11 czerwca 2024 12:00
              Nadal uważam, że Varangianie pochodzą ze starożytnego zachodniosłowiańskiego plemienia Vagirów lub Vagrów. Co więcej, archeologia udowodniła ścisły związek Słowian zachodnich z wczesnym Nowogrodem.

              W zasadzie nadal możesz podążać ścieżką kroniki, jeśli naprawdę tego potrzebujesz. Bardzo niewygodne jest masowe transportowanie towarów tam i z powrotem.. I nie jest jasne, czym handlować, aby odzyskać takie hemoroidy z tymi wszystkimi progami i oporami..
              1. +1
                11 czerwca 2024 18:07
                Nadal uważam, że Varangianie pochodzą ze starożytnego zachodniosłowiańskiego plemienia Vagirów lub Vagrów

                Bizantyjskie „Varangi” jest fonetycznie bliższe, a starosłowiańskie słowo „varog” (wróg) jest niemal identyczne…
                Co więcej, archeologia udowodniła ścisły związek Słowian zachodnich z wczesnym Nowogrodem.

                Zgadzać się. Co więcej, rozwój Rusi Kijowskiej rozpoczyna się po upadku Wielkich Moraw, co sugeruje poważny napływ migracyjny pasjonatów zachodniosłowiańskich.
                .
                W zasadzie nadal możesz podążać ścieżką kroniki, jeśli naprawdę tego potrzebujesz. Bardzo niewygodne jest masowe transportowanie towarów tam i z powrotem.. I nie jest jasne, czym handlować, aby odzyskać takie hemoroidy z tymi wszystkimi progami i oporami..

                Mówimy o realiach sprzed tysiąca lat. Pod koniec ubiegłego wieku niszczyciele były w stanie przeciągnąć niszczyciele z Bałtyku do Morza Czarnego wzdłuż Dniepru. To prawda, że ​​do Dniepru weszli przez Bug.
                Moje osobiste założenie jest takie, że Skandynawowie nie przesiedli się na żadne małe łódki wiosłowe, lecz przenieśli się do Kijowa lub Smoleńska saniami wzdłuż rzek. Stamtąd popłynęli „monuskillami” do Konstantynopola. Ta droga jest możliwa tylko wraz z utworzeniem państwa staroruskiego. Wraz z upadkiem Kaganatu Chazarskiego został on przekierowany w stronę Wołgi.
                1. +1
                  11 czerwca 2024 18:14
                  Tak, wszystko można przeforsować, pytanie tylko czy ten proces się opłaci. Jaki trzeba mieć unikalny produkt, żeby opłacało się go nosić przy takich hemoroidach ze Skandynawii??

                  Ponadto nie jest jasne, jakiego rodzaju jest to handel. Jeśli wyłącznie dla pieniędzy, to gdzie są monety bizantyjskie? Praktycznie ich nie ma. A jeśli to byli zwykli kupcy i też przywozili towary, to gdzie są bizantyjskie tkaniny, szkło, broń, wino itp. itd.? W końcu to wszystko na północy na pewno odbiłoby się szerokim echem!
                  1. +1
                    11 czerwca 2024 18:36
                    Drogi Pawle, rozumiem, na czym polega problem!
                    Warunkowo przyjmujesz za podstawę początek tekstu PVL na temat opisu ścieżki „Od Varangian do Greków”. Jednak sam tekst opisuje cztery opcje trasy: dwie od Greków do Varangian i jedna od Varangian do Greków przez Atlantyk i jedna od Varangian do Greków przez Wołgę.
                    Zgodnie z tekstem: opcja 1.
                    [cytat] Kiedy w tych górach żyły osobno polany, od Warangian do Greków i od Greków biegła droga wzdłuż Dniepru, a w górnym biegu Dniepru - przeciąg do Lovot, a wzdłuż Lovot można wejść Ilmen, wielkie jezioro; Z tego samego jeziora wypływa Wołchow i wpada do Wielkiego Jeziora Newo, a ujście tego jeziora wpada do Morza Waregskiego. [[/cytat]
                    2. Opcja.
                    [quote]I tym morzem można popłynąć do Rzymu, a z Rzymu tym samym morzem można popłynąć do Konstantynopola[/quote]
                    I opcja 3.
                    [cytat] ...z Konstantynopola można popłynąć do Morza Pontyjskiego, do którego wpada rzeka Dniepr. Dniepr wypływa z Lasu Okowskiego i płynie na południe, a Dźwina wypływa z tego samego lasu i kieruje się na północ i wpada do Morza Waregskiego.
                    A teraz najważniejszy moment bez Kijowa
                    [cytat] Z tego samego lasu Wołga wypływa na wschód i przez siedemdziesiąt ujść wpada do Morza Chwaliskoje. Dlatego z Rusi można popłynąć Wołgą do Bolgarów i Chwalisów i udać się na wschód do dziedzictwa Sima, a wzdłuż Dźwiny do krainy Warangian, od Warangian do Rzymu, z Rzymu do plemienia Chamowa . A Dniepr wpada u jego ujścia do Morza Pontyjskiego; To morze uchodzi za rosyjskie – jak mówią, nauczył go tego wzdłuż jego brzegów św. Andrzej, brat Piotra.[/cytat]
                    1. 0
                      11 czerwca 2024 18:42
                      Głównym problemem jest brak śladów prężnego handlu Skandynawii z Bizancjum. Z Arabami – po dachu, na każdym kroku. A u Greków jest to po prostu maleńkie. Jak to? Reszta to drobnostki.
                2. +2
                  11 czerwca 2024 18:18
                  zjazdy na sankach wzdłuż rzek

                  W jaki sposób? Jesienią spacery po Bałtyku, a szczególnie wokół Ładogi są droższe i bardzo niebezpieczne. I co wtedy – latem jedzie się do Ładogi, siedzi tam pół roku i czeka, aż podejdą lody, a potem na saniach do Kuevu? Potem czekasz, aż muł spłynie Dnieprem i będziesz płynął dalej łodzią? A potem - wszystko jest takie samo tylko na odwrót?

                  To Twój wybór – ale wychodzi jakaś boleśnie skomplikowana, kosztowna i czasochłonna konstrukcja…
                  1. +1
                    11 czerwca 2024 18:55
                    Gość (sprzedawca) nie jest nowoczesnym „Ali Express”. Musimy się targować i kupować. Być może pobocze północne zostało wkomponowane w system poliudya.
                    Zasadniczo obecność komponentu warangjskiego (a dokładniej skandynawskiego) w środkowym biegu Dniepru i Wołgi znajduje odzwierciedlenie zarówno w źródłach dokumentalnych, jak i potwierdzają archeolodzy.
                    Thoth de Konstantin Porphyrogenitus podaje opis bystrzy Dniepru w dwóch językach, rosyjskim i słowiańskim.
                    1. +1
                      11 czerwca 2024 19:04
                      No dobrze – wyobraźcie sobie. Byliście ranni w Bizancjum, powiedzmy, futrami i woskiem, a teraz wracacie. Czy pójdziesz pusty? Oznaczający? Pomyśl tylko, za ile możesz sprzedać bizantyjskie szkło w Skandynawii? Wino? Dekoracje? Broń? No dobrze, a co z tkaninami, ten sam brokat? Generalnie milczę na temat jedwabiu. Wracać stamtąd do domu bez zaopatrzenia się w jedwab to brak szacunku dla siebie. Co za pieprzony bałagan na północy!! No właśnie, gdzie to wszystko jest?

                      Nie jest faktem. Nie twierdzę, że w ogóle ich nie było – ale sposób, w jaki normaniści przypisują każdemu skandynawskiemu obiektowi znaczenie ich ciągłej obecności, jest co najmniej śmieszny. Czy wtedy nie handlowali? Wszystkie te przedmioty mogły dotrzeć do tych części przez dziesiąte ręce. Avon – jedwab dotarł także do Rzymu, czy to nie znaczy, że była tam chińska kolonia?

                      Progi to osobna sprawa. Nie wszystkie typy imion skandynawskich są takie. Niektóre są po prostu bez znaczenia w tłumaczeniu. A para nigdy w ogóle się nie tłumaczy. Ponadto nie wiemy, jakiej narodowości był informator Konstantin, jaki język był jego językiem ojczystym i w jaki sposób przekazywał obce mu nazwiska.
                      1. +3
                        11 czerwca 2024 22:03
                        ... ale sposób, w jaki Normaniści przypisują każdemu skandynawskiemu obiektowi znaczenie ich ciągłej obecności, jest co najmniej śmieszny.

                        Postawiłeś mnie w niewygodnej sytuacji, Pawle, motywując mnie do obrony „normanistów”. W porządku, jeśli jesteś krytyczny. Pochówki obrządku skandynawskiego odbywały się w Ładodze od VIII w., a w Gniezdowie (koło Smoleńska) od IX w. Proszę pamiętać, że nie biorę pod uwagę pojedynczych grobów i kopców w środkowym i górnym biegu Wołgi. Jednocześnie źródła arabskie i bizantyjskie stanowczo przekonują o istnieniu pewnej pierwszej Rusi Czarnomorskiej. Konstantyn Porfirogenita pisze z Rusi wewnętrznej i zewnętrznej. Jednocześnie konsekwentnie przeciwstawia Rusi (Rus) i Słowianom. Co więcej, jego księżniczka Olga dowodzi Rusią, a 8 lat później jej syn przybywa do Bułgarii z armią Słowian i Pieczyngów. Ibn Fadlan w swojej opowieści o Rusi podaje niezwykle rzetelny opis obrzędów pogrzebowych Skandynawów. W części o księciu to już czysty „oksymoron kijowski ze stołem i tronem”, natomiast jeśli chodzi o mycie z jednej miski, to już zupełnie gra. Jeśli chodzi o progi, bliższa mi jest wersja gotycka, chociaż irańska wersja Trubetskoya też brzmi. No i na koniec, na przekąskę, kim są Dormontowie w dziełach bizantyjskich i Kobyakowie w rosyjskiej Prawdzie?
                        Wnioski, możliwe istnienie pewnej warunkowo Rusi Czarnomorskiej (Dormontow, I Ruś, Kaganat Rosyjski lub Ruś Wewnętrzna), gdzie proces integracji Skandynawów (lub Gotów, spadkobierców kultury czerniachowskiej) i Słowian został występowało już od kilku pokoleń). W tym przypadku precel od Varangian do Greków ma sens. Przedostatni etap szczegółowo opisuje Konstantyn Porfirogenita (o monuskillach). Albo przyznać, że autor PVL banalnie napisał drogę apostoła Andrzeja Pierwszego Powołanego. Albo wszystko to miało na celu handel i operacje wojskowe prywatnych oddziałów.
                        Przestańcie wszyscy. Niestety, nie mam prostej odpowiedzi, Pavel.
                        Z poważaniem!
                      2. +1
                        12 czerwca 2024 07:27
                        Ibn Fadlan w swojej opowieści o Rusi podaje niezwykle rzetelny opis skandynawskich obrzędów pogrzebowych

                        Przepraszam - ale co w tym skandynawskiego???

                        „Za pierwszym razem, kiedy się wychowała, powiedziała: «Oto widzę mojego ojca i moją matkę», a za drugim razem powiedziała: «Tu siedzą wszyscy moi zmarli krewni», a za trzecim powiedziała: «Oto widzę mojego pana siedzącego w ogród.” A ogród jest piękny, zielony, a wraz z nim mężczyźni i młodzież, a teraz mnie woła, więc zaprowadź mnie do niego.

                        Jaki inny ogród – gdzie Walkirie, Walhalla, złote tarcze na dachu, Einhiria, tęczowy most, wreszcie Odyn? Co ojciec i matka NIEWOLNIKA robią obok szlachetnego wojownika? Dokąd woła swojego niewolnika - do Walhalli??? To jak, co powinna tam zrobić?

                        Jak widać nie ma ze sobą nic wspólnego.

                        Jeśli zaś chodzi o pochówki, to nikt nie mówi, że Skandynawów nie było na naszych terenach jako klasy. Oczywiście, że byli – jak Słowianie w południowej Skandynawii. Zaprzecza się wiodącej roli Normanów w tworzeniu państwa rosyjskiego, epitetowi Rusi oraz skandynawskiemu pochodzeniu Ruryka i jego dynastii.
                      3. +1
                        12 czerwca 2024 07:41
                        Zaprzecza się wiodącej roli Normanów w tworzeniu państwa rosyjskiego, epitetowi Rusi oraz skandynawskiemu pochodzeniu Ruryka i jego dynastii.

                        Dzień dobry Paweł!
                        Wróćmy do początku naszej dyskusji. Nasze nowoczesne państwo powstało w latach 1480-1481.
                        Moim zdaniem staroruskie protogrsudarsivno od momentu przejścia z poliudii na cmentarze pod rządami księżnej Olgi. Pochodzenie nazw „rus”, „ros” jest zbyt kontrowersyjne, ale wersja o „wioślarzach” mi nie odpowiada.
  2. +4
    11 czerwca 2024 07:37
    Dziękuję Autorowi, bardzo ciekawa opowieść o ciekawych losach. Losy ludzi i narodów splatają się ze sobą, tą splotem jest nasza wspólna historia.
  3. +2
    11 czerwca 2024 08:16
    Za namową Ingigerd pozostawił syna (i jej siostrzeńca) Magnusa w Nowogrodzie.

    Magnus nie był jej siostrzeńcem. Był synem konkubiny Alfhild, a nie Astrid, żony Olafa Świętego i przyrodniej siostry Ingigerd.
    Astrid była macochą Magnusa i mieli dobre relacje.
  4. +5
    11 czerwca 2024 08:25
    Rozważając historię życia Jarosława, dziwna rzecz staje się jasna: wielki starożytny książę rosyjski prawie zawsze był pokonywany w wojnach: został pokonany przez polskiego króla Bolesława, następnie zwyciężyli książę połocki Bryachisław i Tmutarakan Mścisław, a jego armia zmarł pod Konstantynopolem, ale książę jest jednym z największych.
    1. +3
      11 czerwca 2024 11:04
      Ale książę jest jednym z największych.

      Fenomen Jarosława Mądrego kojarzony jest przede wszystkim z Ruską Prawdą, pierwszym spisanym skodyfikowanym zbiorem stosunków prawnych, który pojawił się za jego panowania (początkowo najwyraźniej porozumienie o stosunkach z Nowogrodem).
      A jak mówi popularne powiedzenie: „Nie rodzij się piękna, ale rodzij się szczęśliwa”. Paradoksalnie Jarosław Mądry (za życia go tak nie nazywano) bardziej pasował do pseudonimu Udatny (w formie Szczęściarz, Sukces).
  5. VlR
    +5
    11 czerwca 2024 10:23
    Jeśli chodzi o triumfalny powrót Haralda do Kijowa i jego małżeństwo z Elżbietą: przypominam sobie wersety Puszkina z wiersza „Rusłan i Ludmiła” – historia Finna:
    Odpłynąłem w dal pełen nadziei,
    Z tłumem nieustraszonych rodaków;
    Mamy dziesięć lat śniegu i fal
    Były splamione krwią wrogów.
    Rozeszły się pogłoski: królowie obcej krainy
    Bali się mojej bezczelności;
    Ich dumne oddziały
    Uciekł miecze północne.
    ............................................
    U stóp wyniosłej piękności
    Przyniosłem zakrwawiony miecz,
    Korale, złoto i perły;
    Przed nią, odurzony namiętnością,
    Otoczony cichym rojem
    Jej zazdrosni przyjaciele
    Stałem jak posłuszny więzień;

    Bardzo podobne - z wyjątkiem zakończenia:
    Ale dziewczyna ukryła się przede mną,
    Mówiąc z wyrazem obojętności:
    „Bohaterze, nie kocham cię!”
  6. +2
    11 czerwca 2024 11:34
    Zachował się podpis Anny Jarosławnej – sama podpisała się „Anna Rosjanka”. A banderowcy ją sprywatyzowali, podczas otwarcia pomnika we Francji w 2005 roku Juszczenko nazwał ją Anną Kijowską. Nie ma dokładnej daty śmierci i miejsca pochówku Anny, istnieją jednak fragmentaryczne informacje, że Wilhelm Zdobywca w ramach dawnej przyjaźni wasalnej wyposażył statek byłej królowej, aby mogła wrócić do ojczyzny, Anna jednak nie dotarła i zmarła w drodze gdzieś pod Nowogrodem.
  7. +2
    11 czerwca 2024 12:15
    W chwili wyjazdu Haralda córka Ingigerd miała około 10 lat

    Szczerze mówiąc, wydawało mi się, że była co najmniej nastolatką – miała około 14 lat i miała 10 lat – prawdopodobnie bardziej w tamtym czasie interesowały ją zabawy z rówieśnikami niż westchnienia Haralda. Ale kiedy wrócił, było już inaczej: ona była już dorosłą dziewczyną, on przystojnym przystojnym mężczyzną z dużą ilością złota i dobrymi perspektywami na tron. Musimy to przejąć, zanim przejmą to inni.
    1. +3
      11 czerwca 2024 12:23
      Kolejna ciekawa rzecz: czy Jarosław przekazałby Haraldowi „oszczędności” wysłane wcześniej do Kijowa, gdyby nie poślubił Elżbiety? Nie szkoda zięcia, pozwól mu osiedlić się w domu, aby jego córka niczego nie potrzebowała. Że tak powiem, posag odbywa się kosztem pana młodego. I dać pieniądze i skarby przechodzącemu Varangianinowi?
  8. +3
    12 czerwca 2024 08:26
    Cytat od paula3390
    Wędkarstwo w górnym biegu jest prawdziwą udręką; nie można tam złowić niczego poważnego.

    Daremnie oceniacie poziom zalewania rzek i jezior na podstawie ich obecnego stanu. W starożytności wszystko wyglądało zupełnie inaczej. Szacuje się, że w ciągu ostatniego tysiąca lat jezioro Ilmen straciło połowę swojej głębokości z powodu samego zamulenia. Do tego suszenie.
    Nie ma nic do powiedzenia na temat obecnego stanu europejskich rzek, wszyscy narzekają na katastrofalne wypłycenie.
    1. +1
      12 czerwca 2024 10:54
      W starożytności wszystko wyglądało zupełnie inaczej. Szacuje się, że w ciągu ostatniego tysiąca lat jezioro Ilmen straciło połowę swojej głębokości z powodu samego zamulenia. Do tego suszenie.

      Dzień dobry!
      W przypadku Bałtyku wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane. Dopiero w okresie historycznym co najmniej dwie rzeki (nie pamiętam nazw) zmieniły nawet nie swoje koryto, ale kierunek. Wręcz przeciwnie, jezioro Peipsi zwiększyło swoją powierzchnię, co udowodnili archeolodzy. Oprócz klimatu należy wziąć pod uwagę czynniki polityczne, gospodarcze i inne, których nie jesteśmy pewni.
      Miłego dnia!
  9. Komentarz został usunięty.