O penetracji pancerza rosyjskich pocisków w bitwach pod Cuszimą i Morzem Żółtym

189
O penetracji pancerza rosyjskich pocisków w bitwach pod Cuszimą i Morzem Żółtym

В poprzedni materiał Przedstawiłem szanownemu czytelnikowi wyniki obliczeń penetracji pancerza krajowych dział morskich, obliczone na podstawie ustalonej przeze mnie odporności tego czy innego rodzaju pancerza. Czas sprawdzić, jak te wyliczenia potwierdza praktyka. W dwóch (mam nadzieję) artykułach omówione zostaną znane mi przypadki trafienia rosyjskich pocisków w japoński pancerz w bitwach na Morzu Żółtym (pod Szantung) i w Cuszimie.

Przedmowa


Wymienię tutaj kilka ważnych punktów.

1. Przedstawiony opis obejmuje jedynie znane mi i opisane trafienia pociskami rosyjskimi w osłonę pancerną japońskich okrętów. Oczywiście mogło być ich więcej, w dodatku wiele rosyjskich pocisków trafiło w nieopancerzone obszary kadłuba, nadbudówek i masztów, ale nie będę ich rozważał.

2. Niestety, niniejszy materiał nie jest kompletny i wyczerpujący. Aby zrozumieć to zagadnienie, trzeba nauczyć się pracy ze źródłami japońskimi, których jeszcze nie opanowałem. Dlatego moim przeznaczeniem są źródła rosyjskojęzyczne, z których najbardziej kompletne są dziś artykuły z „cyklu powłoki” szanowanego podręcznika marynarki wojennej. Które ja bez odrobiny sumienia wezmę za podstawę tego artykułu, korzystając z prac innych autorów, w tym szanowanego A. Rytika, które zamieścił na VO.

3. W przeciwieństwie do wyników testów polowych pancerza i pocisków, trafienia w bitwach są prawie niemożliwe do zweryfikowania za pomocą wzorów na penetrację pancerza. Problem w tym, że do tego trzeba znać prędkość pocisku w momencie uderzenia w pancerz oraz kąt, pod jakim pocisk uderza w płytę pancerza. Niestety, nie da się ocenić obu tych najważniejszych parametrów.

Weźmy na przykład trafienie pociskiem 305 mm w górny pas Mikasy w bitwie pod Cuszimą (czas – 14:25). W tej chwili odległość do Suworowa wynosiła 5 m, czyli około 400 kabli, ale kto może potwierdzić, że pocisk, który trafił w Mikasę, został wystrzelony przez okręt flagowy rosyjskiej eskadry? Przecież to mógł być jakikolwiek rosyjski pancernik z 30-calowymi działami, który w tym momencie strzelał do Mikasy.



I oczywiście, biorąc pod uwagę liczne rozbieżności w schematach bitew, jeszcze bardziej niemożliwe jest ustalenie kąta, pod jakim pocisk uderzył w płytę pancerną.

4. Kaliber pocisku jest często określany w przybliżeniu. Czasami sami Japończycy mieli trudności z oceną, czy trafił ich pocisk 9-dm, 10-dm, 10-dm czy 12-dm. W innych przypadkach istnieją bezpośrednie rozbieżności w dokumentach, gdy początkowo pocisk jest oznaczony jako 12 cali (305 mm), a następnie podaje się, że był to 12 funtów (czyli 75 mm). W pozostałych przypadkach w dokumentach nie ma rozbieżności, jednak szkoda spowodowana trafieniem budzi wątpliwości co do prawidłowości określenia kalibru.

5. Niestety niezwykle trudno określić nie tylko kaliber, ale i rodzaj pocisku. Oczywiście, że były artyleria instrukcje. Zatem dla 2. Eskadry Pacyfiku ciężkie działa miały strzelać pociskami przeciwpancernymi w odległości nie większej niż 20 kabli, a na większych dystansach używać pocisków odłamkowo-burzących. W przypadku 1. Eskadry Pacyfiku pozwolono przejść na przeciwpancerne pociski 10-dm i 12-dm z 25 kabli (Rozkaz Dowódcy flota Pacyfiku przez wiceadmirała S. O. Makarowa z dnia 4 marca 1904 r. nr 21, który V. K. Vitgeft pozostawił w mocy z pewnymi poprawkami).

Jednak w bitwie nie zawsze przestrzegano tych instrukcji. Weźmy bitwę na Morzu Żółtym. Oczywiście zgodnie z rozkazem przejście na pociski przeciwpancerne miało nastąpić dopiero na samym końcu, gdy przeciwnicy zbliżyli się do 24 lub mniej kabli. Nic więc dziwnego, że pancernik eskadry Pereswiet na 109 wystrzelonych pocisków 10-dm użył tylko 9 pocisków przeciwpancernych. „Retvizan”, który ze wszystkich rosyjskich pancerników był najbliżej Japończyków, zużył tylko 4 pociski przeciwpancerne. Co jednak nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę zaciętą wieżę dziobową.

Ale czołowy „Cezarewicz”, który, jak się wydaje, powinien był najmniej używać pocisków przeciwpancernych, ponieważ Japończycy doganiali kolumnę rosyjską i zbliżali się do niej jako ostatni, strzelił 25 z nich. Ale nawet on był daleko od pancernika eskadry Pobeda, który znajdował się w formacji między Retvizanem a Peresvetem, ale jednocześnie udało mu się wystrzelić aż 60 pocisków przeciwpancernych głównego kalibru ze 115 wystrzelonych podczas bitwy.

Dlatego nawet jeśli w bitwie pod Cuszimą odległość, z jakiej trafiono ten sam 12-calowy pocisk, była oczywiście większa niż 20 kabli, to możemy założyć, że pocisk był najprawdopodobniej odłamkowo-burzący, ale niestety nie można tego potwierdzić. stwierdził jednoznacznie.

6. Rozbieżności w opisach źródeł. Osiągają naprawdę zachwycające rozmiary, co pokażemy w poniższych opisach.

Pociski 12-dm/40 mod. 1895 z penetracją


Aby od razu odpowiedzieć na pytanie, gdzie okręt flagowy Zjednoczonej Floty otrzymał pancerz 173 mm i 148 mm zamiast 178 mm i 152 mm, zauważam, że pancerz Mikasy najwyraźniej był nieco cieńszy niż podany w języku rosyjskim- podręczniki językowe.


Schemat ten udostępnił szanowny A. Rytik

Hit nr 1


„Mikasa”, bitwa pod Szantungiem, o godz. 17:40 (czasu rosyjskiego 16:45).

Punktem uderzenia jest pas pancerza pomiędzy wieżą dziobową a kazamatami dziobowymi, na tym samym poziomie co linia wodna lub nawet nieco poniżej. Grubość pancerza – 173 mm Krupp. Odległość w momencie uderzenia oszacowano na 8 m, co odpowiada około 000 linom artyleryjskim.

Najprawdopodobniej, choć nie jest to pewne, Mikasa został trafiony pociskiem z Połtawy, który znajdował się mniej więcej na trawersie okrętu flagowego X. Togo, zatem odchylenie od normy nie było zbyt duże.

Konsekwencje - pocisk eksplodował podczas przechodzenia przez pancerz, a jego głowica została znaleziona w uszkodzonym przedziale za płytą. Wybito korek, którego podstawa zewnętrzna miała średnicę 350 mm, a wewnętrzna 850 mm i można przypuszczać, że to właśnie ten korek wbity w statek spowodował główne uszkodzenia statku. Japoński flagowiec. Tak czy inaczej, uszkodzona została grodza, dwa zbiorniki na wodę (nr 2 i 4) oraz rura pompująca zbiornika nr 2.

W tym momencie wyczerpała się wytrzymałość fragmentów pancerza i ewentualnie fragmentów pocisków, ponieważ zbiorniki z wodą zostały przebite tylko od zewnątrz, a ściana wewnętrzna pozostała nienaruszona, dzięki czemu uniknięto poważnych powodzi. Dodatkowo w wyniku uderzenia uszkodzonych zostało 7 nitów poszycia znajdujących się pod płytą pancerza, dlatego nastąpiła nieszczelność.


Ten i kolejne rysunki z objaśnieniami zaczerpnąłem z artykułu „Reakcja na pocisk. Czapka przeciwpancerna”, drogi podręczniku marynarki wojennej

Według moich obliczeń 173-milimetrowy pancerz zapewniał bardzo dobrą ochronę na takie odległości - mniej więcej pewnie przebił się na odległość nie większą niż 40 kabli, a potem w niemal idealnych warunkach i przy minimalnym odchyleniu trajektorii pocisku od normalnej . Gdyby pocisk rzeczywiście pochodził z Połtawy, to kąt trafienia w płytę pancerną mógłby być w rzeczywistości bliski optymalnemu, ale odległość i tak była o 3-4 kable większa.

W takich warunkach najprawdopodobniej nastąpi pęknięcie podczas przejścia pancerza, które mogło zostać spowodowane przez rurkę próbkującą. 1894 (jeśli użyto pocisku odłamkowo-burzącego wypełnionego prochem bezdymnym) i wyrzutni Brinka (jeśli był to pocisk odłamkowo-burzący lub przeciwpancerny wypełniony piroksyliną).

Niestety nie wiem w co dokładnie był wyposażony pocisk, który trafił w Mikasę. Muszę jednak zauważyć, że jeśli była to piroksylina, to skoro rurka Brinka dawała stosunkowo duże opóźnienie, a pocisk równie wyraźnie dał pełne pęknięcie, świadczy to o wysokiej jakości korpusu pocisku. Nie zawalił się pod wpływem uderzenia w zbroję, której nie był w stanie pokonać.

A teraz, drogi czytelniku, mała ilustracja trafności i rzetelności źródeł, z którymi współpracujemy.

Opis tego trafienia podałem zgodnie z instrukcją marynarki wojennej, która o ile rozumiem, w swojej pracy zacytowała raport dowódcy Mikasy. Sądząc po czasie i przedstawionym schemacie, było to trafienie w lewą burtę, którym walczył okręt flagowy Kh. Togo z szeregiem rosyjskich pancerników. To oczywiste.

„Opis medyczny” podaje jednak, że trafienie to nie nastąpiło o godzinie 17:40 (16:45), ale prawie dwie godziny wcześniej – o 15:01 (14:06). Jednocześnie W. Polomosznow cytuje S. Packinghama, według którego trafienie nastąpiło nie o 17:40 i nie o 15:01, ale o 13:40 (12:55 czasu rosyjskiego) i po prawej stronie, oraz nie w lewą stronę!

Od siebie chciałbym zauważyć, że jeśli w „Opisie medycznym” zawarte są prawidłowe informacje, to odległość od rosyjskich okrętów do „Mikasy” mieściła się w granicach 50–60 kabli. Na takich dystansach 12-calowy pocisk odłamkowo-burzący lub przebijający pancerz mógł eksplodować wyłącznie podczas pokonywania płyty pancerza lub w ogóle nie eksplodować.

Gdyby sytuacja wyglądała dokładnie tak, jak opisuje ją S. Packingham, wówczas odległość, z której doszło do trafienia, mogłaby wynosić co najmniej 30 kabli. W tym przypadku płyta pancerna Krupp 173 mm powinna była dobrze zostać przebita przez nasze pociski przeciwpancerne, ale wątpliwe jest, aby zostały one użyte na tej odległości. Pocisk odłamkowo-burzący z wyrzutnią rurową. 1894 miał właśnie eksplodować w trakcie pokonywania płyty.

Teoretycznie wybuchowy pocisk piroksylinowy z rurką Brinka powinien był albo zapaść się pod wpływem uderzenia, albo przejść za całym pancerzem i tylko w przypadku awarii zapalnika mógł eksplodować w trakcie pokonywania pancerza. Czego jednak też nie można wykluczyć. Ale im dalej idziemy, tym bardziej wątpię, czy 1. Eskadra Pacyfiku w ogóle miała takie pociski.

Ogólnie rzecz biorąc, to trafienie wygląda na typowy wynik dla pocisku odłamkowo-burzącego z rurką próbną. 1894, który najprawdopodobniej został wykorzystany i doskonale wpasowuje się w moje obliczenia, niezależnie od tego, który z tych opisów jest poprawny.

Hit nr 2


„Mikasa”, Tsushima, o 14:25 (14:07).

Miejscem uderzenia był górny pas pancerza za kazamatą działa 152 mm nr 1, w szybie węglowym, około 1,7–2 m nad wodnicą projektową i pod stropem utworzonym przez pokład środkowy. Grubość pancerza – 148 mm Krupp. Odległość w momencie uderzenia oszacowano na 5 m od Mikasy do Suworowa, czyli około 400 lin artyleryjskich. Gdyby ten pocisk został wystrzelony z innego statku, wówczas odległość mogłaby być oczywiście większa.

W związku z powyższym oraz ogromną różnicą pomiędzy japońskimi i rosyjskimi opisami manewrowania stron w tym momencie bitwy, kąt, pod jakim pocisk uderzył w płytę pancerną, jest całkowicie nieznany. Należy jednak założyć, że był dość ostry, ponieważ w tym czasie pancernik Mikasa znajdował się przed lewą stroną Suworowa.

Konsekwencje. Sądząc po japońskich opisach, pocisk eksplodował podczas przechodzenia przez pancerz i najprawdopodobniej wtedy, gdy czołowa część przeszła już za pancerzem, a tył pozostał na zewnątrz statku. Być może tylko w ten sposób można wytłumaczyć fakt, że w wyniku tego trafienia okręt Mikasa otrzymał uszkodzenia zarówno na zewnątrz, jak i wewnątrz kadłuba.

Półka na zewnątrz została wyrwana i odgięta, aby pomieścić około 3 metry (10 stóp) sieci minowych. W samym pancerzu wybito korek o podstawie zewnętrznej o wymiarach 0,61 x 0,58 m i wewnętrznej o wymiarach około 0,76 x 0,76 m, co spowodowało znaczną dziurę w pokładzie kazamaty. Ten ostatni był tak dobrze wypełniony pyłem węglowym, że 6-calowe działo nawet chwilowo przestało strzelać, ale niestety nie zawiodło.


Według moich obliczeń w odległości 30 kabli pancerz 148 mm nie byłby w stanie zapewnić ochrony przed pociskiem 12-dm z mod. 1895. Z odchyleniem od normy wynoszącym 25 stopni, 191-milimetrowa płyta pancerna Krupp przebiła się dość pewnie, a nawet przy odchyleniu 40 stopni przebiła się 150-milimetrowa płyta pancerna, choć oczywiście z takim odchyleniem najprawdopodobniej pocisk odbiłby się rykoszetem.

Innymi słowy, pocisk przeciwpancerny musiał przebić płytę pancerza o średnicy 148 mm i przejść poza nią ze sporym marginesem. Jednakże 12-calowy pocisk odłamkowo-burzący, wyposażony w bezdymny proszek i rurkę na próbkę. 1894, ze względu na krótki czas hamowania, powinien był eksplodować w trakcie mijania pancerza, nawet gdyby miał dość energii, aby go pokonać.

Nie wiem, czy 1. Eskadra Pacyfiku była wyposażona w takie pociski, ale nie ma wątpliwości, że pancerniki Z.P. Rozhestvensky'ego były w nie wyposażone. Zostało to następnie zgłoszone Komisji Śledczej przez Morski Komitet Techniczny.

Mogę zatem jedynie stwierdzić, że 12-calowy pocisk odłamkowo-burzący w tym przypadku zadziałał dokładnie tak, jak oczekiwano, całkowicie potwierdzając moje obliczenia.

„Mikasa”, Tsushima, o 16:15 (15:57).

Miejsce uderzenia - pas górny naprzeciwko kopalni węgla nr 21 pod kazamatą nr 7. Grubość pancerza - 148 mm Krupp. Odległość w momencie trafienia szacuje się na 4 000–5 000 m, czyli 22–27 pasów artyleryjskich, ale jak mówiłem wcześniej, odległość tę należy uznać za minimalną, być może była większa, gdyby trafienie było wykonane inny statek. Kąt odchylenia od normalnej nie jest znany, ale jak widać z poniższych wyjaśnień, najprawdopodobniej był dość duży.

Konsekwencje. Pocisk nie tylko przebił, ale po prostu wybił ogromny fragment pancerza o wymiarach około 0,305 x 1 m, który został wydłużony. Kształt ten można uznać za dowód znacznego odchylenia od normy: najwyraźniej pocisk poruszał się po płycie jakby od niechcenia, spychając ją na dużej powierzchni (metr), a wysokość pocisku odpowiadała wielkości jego kalibru . Za pancerzem pocisk wszedł do kopalni węgla pod stropem, który służył jako 25-milimetrowy pokład środkowy i utworzył szczelinę w odległości około 3 m od płyty pancernej.

Najwyraźniej eksplozja nastąpiła, gdy pocisk uderzył w gródź poprzeczną oddzielającą kopalnie 21 i 19, niedaleko miejsca połączenia tej grodzi poprzecznej z grodzią wzdłużną. Wyłamano zarówno grodzie podłużne, jak i poprzeczne, a w pokładzie kazamaty nr 7 powstał otwór o wymiarach 2 x 1,7 metra. Jednak działo nie zostało wyłączone, chociaż z powodu odkształcenia pokładu sześciocalowa kazamata otrzymała ograniczenie zasięgu ognia.


Siła eksplozji pocisku była wystarczająca, aby rozrzucić 5 ton węgla z kopalni nr 21 po dolnym pokładzie i kazamacie nr 7. Być może wskazuje to na to, że część swojej drogi pancernej pocisk przeszedł przez węgiel.

Jak wspomniano powyżej, płyta o grubości 148 mm i długości nawet 30 kabli musiała zostać przebita pod dowolnym rozsądnym kątem odchylenia od normalnej. Jedyną szansą na obronę przed 12-calowym pociskiem przeciwpancernym z odległości 22–27 kabli będzie kąt kursu, który jest na tyle ostry, że pocisk zamiast przebić płytę, odbije się od niej rykoszetem. Ale w rozpatrywanym przez nas przypadku rykoszet nie nastąpił, a pocisk wszedł do wnętrza statku.

W konsekwencji, z punktu widzenia penetracji pancerza, trafienie to w pełni potwierdza moje obliczenia. Ale jakiego rodzaju był to pocisk – przeciwpancerny czy odłamkowo-burzący?

Z jednej strony wiemy, że instrukcja bojowa 2. Eskadry Pacyfiku przewidywała strzelanie pociskami przeciwpancernymi w odległości nie większej niż 20 kabli, odpowiednio, przy 22-27 kablach i więcej miały strzelać pociskami odłamkowo-burzącymi muszle. Problem w tym, że powyższy opis jest zarówno typowy dla domowego pocisku przeciwpancernego kal. 12 dm, jak i nietypowy dla pocisku odłamkowo-burzącego.

Przypomnijmy planowane w 1904 roku testy ochrony pancernej dla pancerników eskadrowych typu Andrei Pervozvanny. Pocisk przeciwpancerny „w sprzęcie piroksylinowym”, wyposażony w zapalnik Brinka, uderzył w „zmiażdżoną” płytę pancerną o średnicy 203 mm z prędkością odpowiadającą około 35 kablom bez odchyleń od normalnej, pokonał ją i eksplodował 2,5 metra za nią. W przypadku Mikasy płyta była cieńsza, a wybuch łuski był o pół metra dalej.

Nie zapominajmy jednak, że kąt uderzenia rosyjskiego pocisku w płytę okazał się mniej korzystny, a dodatkowo mógł zostać spowolniony przez węgiel, najprawdopodobniej odległość od strzelającego rosyjskiego pancernika do Mikasy była mniejsza; I w ogóle, biorąc pod uwagę poziom bezpieczników z tamtych lat, nie można od nich oczekiwać farmaceutycznej precyzji.

Innymi słowy, jeśli przyjmiemy, że okręt flagowy Kh. Togo został trafiony 12-calowym pociskiem przeciwpancernym, to wynik trafienia pasuje niemal idealnie do moich obliczeń i jest w pełni zgodny z testami praktycznymi.

A co z materiałami wybuchowymi?

Artykuł „Zapalniki rosyjskiej artylerii morskiej podczas wojny rosyjsko-japońskiej. Układ rurowy 1894" Wyjaśniłem już powody, dla których we wszystkich przypadkach, gdy 12-calowy pocisk trafił w cementowy pancerz, a jego zapalnik zadziałał normalnie, należało spodziewać się, że pocisk pęknie w momencie minięcia pancerza. Przykłady takiego wyzwalania w warunkach bojowych są wymienione w artykule powyżej.

Ale przejście cementowanej płyty pancerza i szczeliny 2,5–3 m za nią jest zupełnie niezwykłe w przypadku naszych pocisków odłamkowo-burzących.

Byłoby to możliwe tylko wtedy, gdyby rurka próbkująca była zainstalowana w pocisku. 1894 nie działał prawidłowo i dał większe spowolnienie niż należało się po nim spodziewać. Nie jest to jednak niemożliwe. Często działały nawet niemieckie zapalniki z czasów bitwy jutlandzkiej, niektóre w lesie, inne na opał.

Jest jednak drugi aspekt, który poddaje w wątpliwość wysoką wybuchowość pocisku, który trafił Mikasę – moim zdaniem jego korpus okazał się zbyt mocny. Jak pisałem wcześniej, pociski odłamkowo-burzące Marynarki Wojennej Rosji w czasach przed Cuszimą nie były poddawane testom na penetrację pancerza, dlatego nie da się wiarygodnie ocenić ich zdolności do pokonywania pancerza.

Ale w 1907 roku stworzono nowe 12-calowe pociski odłamkowo-burzące, które miały przebić 6-calową płytę pancerza w normalną stronę i z odchyleniem od niej o 25 stopni, przy czym nie było wymogu przechodzenia przez pancerz, ponieważ cały. I to pomimo tego, że w celu zwiększenia penetracji pancerza najpierw zaczęto nagrzewać część czołową, a następnie wyposażano je w końcówkę przeciwpancerną. Jednak nawet w tej opcji wymóg przejścia za zbroję jako całość w przypadku modów pocisków odłamkowo-burzących. 1907 nie został przedstawiony.

Co ciekawe, słynne (i niestety jedyne) trafienie 12-calowego pocisku w niemiecki krążownik liniowy Goeben w bitwie pod przylądkiem Sarych nie doprowadziło do tego, że pocisk przeszedł przez cały pancerz.


Jest oczywiste, że „Eustathius” wystrzelił pociski odłamkowo-burzące mod. 1907 - strzelanie do Goebena z dział przeciwpancernych z odległości około 40 kabli, a nawet podczas zerowania, było oczywiście bezcelowe. Jednak pocisk, trafiwszy w 150-milimetrowy pancerz, nie przeszedł przez niego w całości, choć według obliczeń powinien był to zrobić nawet bez końcówki przeciwpancernej. Według niemieckich danych, pocisk eksplodował w trakcie przebijania pancerza, uderzając odłamkami w kazamat.

Ale w przypadku Mikasy pocisk „w starym stylu” nie tylko przebił pancerz pod przyzwoitym kątem, ale także najwyraźniej wwiercił się w węgiel i tam eksplodował, a sądząc po efekcie eksplozji, pocisk przebył całą tę ścieżkę w całości. Może tak nie było, być może pocisk przeleciał te 3 metry za pancerzem w powietrzu i eksplodował nad węglem, ale w takim razie nie do końca rozumiem, jak ten węgiel mógł zostać wrzucony do kazamaty znajdującej się nad miejscem, gdzie skorupa eksplodowała. Ale węgiel ma też pewną odporność na pociski: nie pamiętam źródła, które twierdziłoby, że metr węgla jest w przybliżeniu równy wytrzymałości blachy stalowej o grubości cala, ale coś takiego utkwiło mi w pamięci.

Dlatego nadal jestem skłonny wierzyć, że trafienie to zostało spowodowane przez przebijający pancerz 12-calowy pocisk z jednego z pancerników klasy Borodino.

Oczywiście jest tu o czym spekulować, gdyż pojawiają się argumenty przeciwko mojej wersji. Nie zapominajmy, że mod pocisków 12-dm. 1907 w porównaniu z pociskami używanymi w mod. Tsushima. 1894 zmniejszono grubość ścianki o około 40%, a grubość części głowicy (od czubka pocisku do komory ładującej) o 25%.

Moim zdaniem zostało to zrekompensowane jakością stali, z której wykonano łuski. Opieram się w tym na „Stosie Komitetu Technicznego Marynarki Wojennej do Przewodniczącego Komisji Śledczej w sprawie bitwy pod Cuszimą”. Dokument mówi o zmniejszeniu zawartości materiału wybuchowego i odpowiednio pogrubieniu ścian pocisku burzącego właśnie jako niezbędny środek, który umożliwił zastosowanie stali o metalowej granicy sprężystości wynoszącej 2 atm. zamiast wymaganych 700 atm. stworzyć pocisk o zawartości materiału wybuchowego 3%.

Daje mi to powód, aby przypuszczać, że pocisk odłamkowo-burzący arr. 1907, w którym zawartość materiału wybuchowego wynosiła 8,6%, została wykonana z lepszej stali niż próbka. 1894, podczas gdy wytrzymałość ich kadłuba była w przybliżeniu równa. Jednak w źródłach nie znalazłem bezpośrednich dowodów na tę hipotezę.

Przykładu z „Goebenem” również nie można uznać za ścisły dowód, ponieważ możliwe jest, że przyczyną wybuchu pocisku podczas przebijania pancerza był krótki czas reakcji jego zapalnika, bez którego pocisk mógłby jeszcze przejść zbroja jako całość.

I oczywiście nie mogę zignorować opinii E. A. Berkalowa, który uważał, że pocisk arr. 1894 był jeszcze w stanie pokonać pancerz 152 mm, co profesor uważał za swój limit.

Jednakże na podstawie powyższego uważam, że prawdopodobieństwo, że pocisk, który trafił w Mikasę, był pociskiem odłamkowo-burzącym, jest stosunkowo małe.

I nawet jeśli był to pocisk odłamkowo-burzący, skutki jego trafienia tłumaczy się nie zaletą jego konstrukcji, ale udaną kombinacją odchyleń od niego: z jednej strony wadliwego zapalnika i zwiększonej wytrzymałości korpusu, z drugiej nietypowe dla przeciętnej amunicji tego typu.

To be continued ...
189 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    21 czerwca 2024 04:59
    na ile te wyliczenia znajdują potwierdzenie w praktyce.

    To trudne i niewdzięczne zadanie. Tylko słowa admirała Horatio Nelsona mogą opisać to, co dzieje się podczas bitwy:
    „Strzelaj, strzelaj do ostatniej chwili, a może ostatni strzał uczyni cię zwycięzcą”.
  2. +1
    21 czerwca 2024 06:34
    Wspaniały dobry Poza tym już warto tak Odpocznij wieczorem czuć
    hi
  3. -5
    21 czerwca 2024 08:06
    Który z 2. okrętów Pacyfiku miał działa 9-calowe?
    1. 0
      21 czerwca 2024 08:17
      Cytat: TermiNakhTer
      Który z 2. okrętów Pacyfiku miał działa 9-calowe?

      Mikołaj I, okręt flagowy Nebogatowa
      1. -5
        21 czerwca 2024 08:22
        Czy on w ogóle strzelił w tej bitwie?
        1. 0
          21 czerwca 2024 08:30
          Żartujesz? Oczywiście, że tak, dlaczego miałby tego nie zrobić? Według japońskich danych wystrzelił kilka pocisków
          1. -3
            21 czerwca 2024 10:28
            Przepraszam, nie do końca poprawnie sformułowałem pytanie. Wiadomo, że on strzelił, wszyscy strzelili. Chciałem zapytać - dotarłeś tam? I jakie szkody wyrządziło? Biorąc pod uwagę kaliber, stan broni i brak PUAO.
            1. +1
              21 czerwca 2024 10:43
              Cytat: TermiNakhTer
              Chciałem zapytać - dotarłeś tam?

              Jak możemy to ustalić? Nie jest napisane na 12-calowym pocisku, z którego EDB został wystrzelony. W zasadzie Japończycy mają ślady trafień pociskami 254 mm w tamtym czasie - po śmierci Oslyabi, więc nasze rakiety powietrzne kogoś trafiły. A jest kilka trafień, które Japończycy diagnozują jako 229 mm lub ewentualnie 229 mm
              1. -1
                21 czerwca 2024 11:17
                Cóż, z części pocisku możemy z dość dużym prawdopodobieństwem powiedzieć, że jest to 9 lub 12 dm.
                1. +2
                  21 czerwca 2024 11:39
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Cóż, z części pocisku możemy z dość dużym prawdopodobieństwem powiedzieć, że jest to 9 lub 12 dm.

                  Z pewnością. Ale pociski 12-dm były takie same dla wszystkich EBR z działami 12-dm. Jednocześnie 12-dm czasami nie można było odróżnić od 10-dm (Japończycy wskazali to - 12 lub 10 dm), a 9-dm - od 10 dm.
              2. 0
                21 czerwca 2024 12:42
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                które Japończycy diagnozują jako 229 mm lub prawdopodobnie 229 mm

                lol jeden z dwóch uciekanie się
                1. +1
                  21 czerwca 2024 13:11
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  jeden z dwóch

                  No tak. A dokładnie 229 mm, a może 229 mm :) Choć zdaniem Nissina w obu miejscach było to „możliwe”
            2. +1
              21 czerwca 2024 12:40
              Cytat: TermiNakhTer
              Chciałem zapytać - dotarłeś tam?

              Uważa się, że 12-calowe trafienie, które na jakiś czas znokautowało Asamu, pochodziło od Nikołaja. Chociaż jest całkiem możliwe, że był to pocisk kal. 254 mm wystrzelony przez jednego z BBO. zażądać
              1. +1
                21 czerwca 2024 13:12
                Wydaje się, że biorąc pod uwagę wielkość otworu w kadłubie, nie mógł to być pocisk 12-calowy
              2. -4
                21 czerwca 2024 13:34
                Nie sądzę, aby „Asama” odegrał kluczową rolę w tej bitwie, podobnie jak cały 2. oddział bojowy Kamimury.
                1. 0
                  21 czerwca 2024 15:02
                  Drogi kolego, Ty podejmiesz decyzję
                  Cytat: TermiNakhTer
                  dostałeś to?

                  Cytat: TermiNakhTer
                  kluczowa rola

                  czuć
                  1. -2
                    21 czerwca 2024 15:42
                    Co nie jest pewne? Jeśli dostałeś się do Asamy, to jaką rolę odegrało to w Tsushimie? O ile rozumiem, poza walką z „Wariagiem” nie miała za sobą żadnych innych poważnych sukcesów. Dlatego to, czy otrzymała obrażenia, czy nie, nie miało wpływu na wynik Tsushimy.
                    1. +2
                      21 czerwca 2024 16:21
                      zapytałeś
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Chciałem zapytać - dotarłeś tam?

                      Odpowiedzieli ci. A potem okazuje się, że potrzebne są nie tylko trafienia, ale bohaterskie pokonania. asekurować
                      Cytat: TermiNakhTer
                      O ile rozumiem, oprócz bitwy z „Wariagiem”

                      Nie zrozumiałeś. Jest to jeden z okrętów tej linii, który wziął bardzo aktywny udział w wojnie. Nie najpotężniejsi, ale jacy byli
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Dlatego to, czy otrzymała obrażenia, czy nie, nie miało wpływu na wynik Tsushimy.

                      Gdyby każdy stary pancernik VTE zniszczył co najmniej jeden krążownik z linii japońskiej, przebieg bitwy byłby następujący: nieznacznie inni. zły
                      Jak już jednak pisałem, autorstwo tego hitu nie zostało udowodnione zażądać
                      1. -1
                        21 czerwca 2024 17:12
                        „Asamu” i wszystkie inne krążowniki pancerne Togo ustawiły się w kolejce nie dlatego, że były tak dobre, ale dlatego, że więcej
                        tam nic nie było. A jedyne, co uratowało ich od strat, to fakt, że praktycznie nie strzelano do nich ogniem. „Borodin” i „Oslyabya” uderzyły w 1. oddział bojowy.
                        Dlaczego pancerniki obrony wybrzeża + Nikołaj strzelały tak słabo? Dobre pytanie.
                      2. +1
                        21 czerwca 2024 17:28
                        Cytat: TermiNakhTer
                        „Asamu” i wszystkie inne krążowniki pancerne Togo ustawiły się w kolejce nie dlatego, że były tak dobre, ale dlatego, że więcej
                        tam nic nie było.

                        Nikołaj, jestem gotowy znieść twoje eskapady na nowoczesnej flocie, nadal są kwestie kontrowersyjne, ale z punktu widzenia historii, jak mam cię zrozumieć?
                        Japońskie rakiety manewrujące z rakietami balistycznymi zostały stworzone specjalnie do walki eskadr i dokładnie tak zostały użyte
                      3. -2
                        21 czerwca 2024 18:26
                        A ich pas pancerza został zaprojektowany tak, aby wytrzymać trafienia pociskami 12-dm? „Asama” i wszystkie inne japońskie BrKr zostały zbudowane z przeznaczeniem do wykorzystania jako „szybkie” skrzydło w japońskiej koncepcji bitwy ogólnej, ale nie do pojedynków z rosyjskimi pancernikami.
                      4. +1
                        21 czerwca 2024 19:35
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A ich pas pancerza został zaprojektowany tak, aby wytrzymać trafienia pociskami 12-dm?

                        Kto wam powiedział, że Japończycy wierzyli, że dla okrętu bojowego eskadry ważna jest ochrona przed pociskami przeciwpancernymi kal. 305 mm? Twój wewnętrzny głos? Bardzo dobry. Może dla odmiany przestudiujcie, co o tym sądzą Japończycy, którzy nie wahali się walczyć z pancernikami na krążownikach pancernych pod Yalu?
                      5. -3
                        21 czerwca 2024 22:52
                        Ogólnie rzecz biorąc, podczas projektowania okrętu jego ochronę pancerza oblicza się z reguły na podstawie możliwości jego dział baterii głównej. Oczywiście zdarzały się wyjątki, ale rzadko. Istnieje nawet takie określenie – strefa wolnego manewru.
                      6. +2
                        21 czerwca 2024 23:05
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ogólnie rzecz biorąc, podczas projektowania okrętu jego ochronę pancerza oblicza się z reguły na podstawie możliwości jego dział baterii głównej.

                        Mikołaju, powtarzam Ci po raz jedenasty. Nie ma co fantazjować o historii, przestudiuj ją, a będziesz szczęśliwy. Czy słyszałeś kiedyś przysłowie „logika jest wrogiem historyka”?
                        A kiedy przestudiujesz historię powstania Asamoidów, dowiesz się, że Japończycy byli pewni, że idealnym krążownikiem do bitwy eskadry był szybki statek, uzbrojony jedynie w szybkostrzelną artylerię do 8 mm włącznie i ochrona przed AP 203 mm. A jeśli chcesz zrozumieć, jak takie krążowniki miały walczyć z EBR o kalibrze 305 mm, przeczytaj japońską instrukcję bojową, są na Cuszimie. I na koniec, jeśli chcesz dowiedzieć się, jak Japończycy do tego wszystkiego doszli, dowiedz się, jakie wnioski wyciągnęli po Yalu.
                      7. -2
                        21 czerwca 2024 23:10
                        Chcesz powiedzieć, że Esmeraldę zaprojektowali Japończycy? Brytyjczycy nieznacznie dostosowali swój projekt do wymagań Japonii. A sam pomysł „typu Elswick” wisiał wówczas w powietrzu w wielu flotach, więc nie ma potrzeby ciągnięcia „sowy po całym globie”. Jeśli chodzi o zasadę „ochrona pancerza odpowiada penetracji pancerza”, obowiązywała ona niemal od chwili pojawienia się pancerników do chwili, gdy zaprzestano instalowania pokładów i pasów pancernych.
                      8. +1
                        21 czerwca 2024 23:12
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Chcesz powiedzieć, że Esmeraldę zaprojektowali Japończycy?

                        Chcę powiedzieć, że trzeba przestudiować, jak Japończycy określili cel i charakterystykę swoich statków, a nie fantazjować na ten temat.
                      9. -2
                        21 czerwca 2024 23:20
                        Japończycy w tym okresie głupio naśladowali Brytyjczyków, ponieważ nie mieli oni własnych teorii ani specjalnych praktyk, nie licząc absurdalnej wojny z Chinami.
                      10. +3
                        22 czerwca 2024 00:07
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Japończycy w tym okresie głupio naśladowali Brytyjczyków,

                        Twój wojowniczy amatorstwo jest po prostu nie do zniesienia :)))))
                        Tak, oczywiście, Brytyjczycy mają całą flotę czystych asamoidów :))))) Nawet nie wiesz, jak różne były BRKR Wielkiej Brytanii i Japonii.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        i specjalne praktyki, nie licząc śmiesznej wojny z Chinami

                        Śmiech bez powodu...
                      11. -2
                        22 czerwca 2024 08:56
                        Asamoidy to nieco zmodyfikowana „Esmeralda”. Co prawda Japończycy budowali je – po trochu wszędzie – w Niemczech i Francji. To prawda, że ​​​​we Francji okazało się to bezskuteczne.
                      12. +2
                        22 czerwca 2024 10:08
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Asamoidy to nieco zmodyfikowana „Esmeralda”.

                        To znaczy z jednej strony tak mówisz
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Japończycy w tym okresie głupio kopiowali Anglików

                        Z drugiej strony deklarujesz, że podstawą Asamoidów jest krążownik pancerny, zbudowany przez Brytyjczyków w jednym egzemplarzu i nie dla ich floty, ale dla Chile :))))))
                        Oznacza to, że „Japończycy głupio naśladują Brytyjczyków” całkowicie zignorowali fakt, że Brytyjczycy w tym czasie w ogóle nie budowali dla siebie krążowników pancernych, że polegali na dużych krążownikach pancernych (Diadem) i wybrali dla siebie zupełnie inny typ z krążowników floty brytyjskiej ?:)))))
                        Po tym nie chcę nawet winić cię za to, że podstawą assamoidów nie była „Emeralda”, ale „O’Higgins”
                      13. 0
                        22 czerwca 2024 10:02
                        Ciekawe jak to się mieści w Twojej głowie?
                        Z jednej strony zdaje się pan rozumieć, że elswicy, jak Esmeralda, mieli stawiać opór pancernikom, z drugiej
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jeśli chodzi o zasadę „ochrona pancerza odpowiada penetracji pancerza”, obowiązywała ona niemal od chwili pojawienia się pancerników

                        zażądać
                      14. -1
                        22 czerwca 2024 10:09
                        Jak krążownik pancerny może stawić czoła pancernikowi? Wyjaśnij mi logikę. Jeśli jeden pocisk może zniszczyć statek.
                        Szybkie skrzydło było teorią brytyjską, która zakończyła się katastrofalnie w Jutlandii.
                      15. +2
                        22 czerwca 2024 10:22
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jak krążownik pancerny może stawić czoła pancernikowi?

                        Całkowicie spokojny. Zobacz RYAV. Bitwa na Morzu Żółtym, Cuszima. Krążowniki pancerne dorównują i przeciw pancernikom. „Nisin” jest rekordzistą pod względem przebojów w obu miejscach.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jeśli jeden pocisk może zniszczyć statek.

                        Czy masz dużo takich przykładów?
                        W Yalu. Złapałem kilka japońskich pokładów pancernych (typu Matsushima) aż 12 cali od DingYuana, ale nie miałem zamiaru zatonąć
                      16. -2
                        22 czerwca 2024 10:24
                        Na Jutlandii zarówno krążowniki liniowe, jak i krążowniki pancerne złapały 2-3 niemieckie pociski i wraz ze swoimi załogami poleciały do ​​nieba. Co to znaczy?
                      17. +2
                        22 czerwca 2024 10:51
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Co to znaczy?

                        O tym, że nie znasz dobrze materiału!
                        W Jutlandii były zupełnie inne działa i zupełnie inne pociski.

                        Kiedy projektowano pierwszych Elsvików, główne działo pojazdów opancerzonych strzelało dobrze, jeśli raz na kwadrans. A zbroja stalowo-żelazna pokrywała nie więcej niż 60% linii wodnej. Pomysł był taki, że szybciej strzelające działa średniego kalibru lekkich krążowników mogły zniszczyć nieopancerzone końce pancerników, zanim jeszcze zostaną trafione przez ich potworne działa.
                      18. -2
                        22 czerwca 2024 13:43
                        Zatem pancerz był inny, a konstrukcja statków nieco się zmieniła. Znaczenie pozostaje takie samo - pocisk przenika przez pancerz i eksploduje. Albo się nie przebije.
                      19. 0
                        22 czerwca 2024 17:08
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Konstrukcja statków uległa niewielkim zmianom.

                        To tyle, to trochę.
                        Jutlandia jest przełomem. Z grubsza mówiąc, przed tym próbowali chronić boki, po czym zaczęli wzmacniać pokłady.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Znaczenie pozostaje takie samo - pocisk przenika przez pancerz i eksploduje

                        To zależy od rodzaju powłoki i rodzaju zbroi.
                        Plus urządzenia, które pozwalają nie tylko strzelać na duże odległości, ale także pewnie trafiać w cele.
                      20. 0
                        22 czerwca 2024 18:58
                        Dlaczego więc BP - 300 - 370 - mm. na wszystkich pancernikach po Jutlandii?
                        Tak, pokłady zaczęto wzmacniać, bo odległości się zwiększały i pociski zaczęły spadać pod większym kątem. A potem pojawiło się więcej przeciwpancernych bomb powietrznych.
                        Każdy pocisk, który przenika pancerz i niszczy wszystko za nim. Jeśli chodzi o PUAO, całkowicie się z Tobą zgadzam. Pojawiło się wśród Brytyjczyków dopiero po REV, kiedy zdali sobie sprawę, że nawet wiele dział, bez odpowiedniego wycelowania, daje zły wynik.
                        Swoją drogą czytałem też gdzieś, że „Barr i Strood” przed Tsushimą oferowali RIF, nowe dalmierze z podstawą na sześć stóp, ale postanowili zaoszczędzić pieniądze.
                      21. +1
                        22 czerwca 2024 12:34
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Co to znaczy?

                        To, że podejmujesz się wypowiadać na tematy, o których nie masz pojęcia. Po pierwsze, w ogóle nie złapali 2-3 pocisków, ale dużo więcej, nie spodziewajcie się, że będziecie pamiętać o Wojowniku, który złapał 15 pocisków 305 mm, ale po wyjściu trzymał się na wodzie długie 13 godzin. bitwę, ale przynajmniej o to. Jak pamiętasz, jak radzili sobie z brytyjskimi działami 305 mm Scharnhorst i Gneisenau?
                        Ale obaj walczyli z działami 305 mm zupełnie innej generacji i cechami niż te, którymi Japończycy kierowali się pod koniec XIX wieku przy zamawianiu asamoidów.
                      22. -1
                        22 czerwca 2024 13:50
                        „Wojownik” wytrzymał, choć to, co z niego zostało, nie miało już żadnej wartości bojowej, ale nie od razu zatonął – to osiągnięcie adnazanachna. I eksplodowały „Invincible” i „Indefatigable”. Co to znaczy? Niektórzy mają szczęście, inni nie.
                        Dlaczego „Scharnhorst” i „Gneisenau” tak długo wytrzymywały ostrzał krążowników liniowych, napisano już o tym kilkanaście tomów. A także o „Blücherze”.
                      23. +2
                        21 czerwca 2024 19:44
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Japońskie rakiety manewrujące z rakietami balistycznymi zostały stworzone specjalnie do walki eskadr i dokładnie tak zostały użyte

                        Mogą być różne zdania na ten temat, jednak sama koncepcja wykorzystania w bitwie eskadrowej oddziału krążowników pancernych nie przewidywała ułożenia ich w „lini”. Powinni pełnić funkcję odrębnego oddziału wsparcia artyleryjskiego dla pancerników. Ale Togo zaryzykowało i ryzyko się opłaciło, a jak wiemy, zwycięzców nie ocenia się.
                      24. +2
                        21 czerwca 2024 22:21
                        Cytat: 27091965i
                        Mogą być różne zdania na ten temat, jednak sama koncepcja wykorzystania w bitwie eskadrowej oddziału krążowników pancernych nie przewidywała ułożenia ich w „lini”.

                        Nie mówiłem o linii. Mówiłem o walce eskadry. Jeśli czytasz japońskie instrukcje bojowe, nie przewidują one ani jednej linii 1. i 2. oddziału bojowego, z wyjątkiem przypadku, gdy taka linia może umieścić kij nad literą T - w każdym razie nie ma tam przepisu dotyczącego bitwa linii BRKR z linią EDB.
                        Kamimura musiał manewrować osobno, próbując postawić nas w niezręcznej pozycji - ogień amfiladowy, różdżka nad T, gdy byliśmy zaangażowani w bitwę z 1. oddziałem bojowym itp.
                        Cytat: 27091965i
                        Ale Togo podjął ryzyko

                        Tak, nie wydawał się podejmować żadnego ryzyka – Kamimura miał rację i zrobił to, co uznał za konieczne
                      25. -3
                        21 czerwca 2024 22:56
                        Gdyby Kamimura zaryzykował wykonanie litery „T”, wieża dziobowa miałaby 12 dm. „Suvorova” to bardzo poważny argument, aby tego nie robić. Bo wystarczyłoby nawet jedno udane trafienie.
                      26. +2
                        21 czerwca 2024 23:07
                        Nikolay, twoje fantazje przekroczyły granicę. Przeczytaj, ile przyjemnych rzeczy ukradł Nissin, przeczytaj, jak japoński BRKR znalazł się pod ostrzałem Orła, przeczytaj chociaż COŚ i przestań bawić świat swoimi domysłami, które nie mają nic wspólnego z prawdziwą historią
                      27. -1
                        21 czerwca 2024 23:18
                        „Nissin” bardziej ucierpiał z powodu eksplozji własnych pocisków shimosa, a nie od Rosjan, ponieważ nikt poważnie do niego nie strzelał. Kiedy Orzeł strzelił do BrKr, kiedy zamienił się w ruinę? Twoja wiara w swoją nieomylność jest, delikatnie mówiąc, śmieszna. Można z wiarą, a nawet i z pewnym sceptycyzmem, brać to, co napisali sami uczestnicy wydarzeń. Było ich wielu, ze strony japońskiej? To, co później napisali teoretycy, podsumowując „nieuchronność zwycięstwa Togo”, jest już spekulacją o różnym stopniu fantazji. A jakie wnioski wyciągnęli Japończycy po Yalu? oświeć ciemność)))
                      28. +2
                        22 czerwca 2024 00:26
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Twoja wiara w swoją nieomylność jest, delikatnie mówiąc, śmieszna.

                        Jedyne, co jest tutaj śmieszne, to Twój spokój, z jakim mówisz o REV, nic o tym nie wiedząc i nie chcąc wiedzieć. Ty i Twoje domysły stoicie w sprzeczności z ogólnie znanymi faktami. Prosty przykład
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Kiedy Orzeł strzelił do BrKr, kiedy zamienił się w ruinę?

                        Google zabronił Ci czytać o tym odcinku? Nie masz dostępu do zeznań Slavinsky'ego?
                        Około 2 godziny. z kiosku przekazano: rozpocznij strzelanie do japońskiego krążownika na _|_, podobnego do naszej Aurory. Był to krążownik pancerny klasy I Iwate. Nikt do niego nie strzelał, a spadanie naszych pocisków było wyraźnie widoczne. Do pierwszego strzału zabrakło 30 kabli, do drugiego 35 przekroczeń, a trzeciego 32 trafienia pod kiosk, co podczas eksplozji wytworzyło dużą brązowo-żółtą kolumnę dymu. Odległość 32 linek i przeziernik 32 (8) przekazałem wszystkim plutongom mojej grupy i otwarto szybki ogień do krążownika, co najwyraźniej spowodowało jego duże uszkodzenia i zmusiło do natychmiastowej zmiany dystansu przez przełamując kilwater w lewo.

                        14.30 to czas, kiedy Orlu dopiero zaczęło spadać, jeśli w ogóle.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A jakie wnioski wyciągnęli Japończycy po Yalu? oświeć ciemność)))

                        Po co? Jeśli nagle zapragniesz wiedzy, przeczytaj, jak admirał Ito, który dowodził Yalu, i szef japońskiego sztabu generalnego Kobayama widzieli „idealny pancernik”.
                      29. -2
                        22 czerwca 2024 09:00
                        Wyrażam swoją opinię na ten czy inny temat, ale wcale nie twierdzę, że jestem prawdą ostateczną. A ty twierdzisz. Nie raz mówiono, że coś da się stwierdzić i nawet wtedy nie na 100% może ten, który był i brał udział. Inni mogą oceniać na tyle, na ile potrafią.
                      30. -2
                        22 czerwca 2024 09:02
                        Z.Y. Przecież jestem z wykształcenia historykiem, nauczono mnie pracować ze źródłami. Istnieje przedmiot specjalny – badania źródłowe, gdzie uczą, jak pracować i określać wiarygodność źródła. I choć wiarygodność nie została ustalona, ​​źródło jest wątpliwe.
                      31. +2
                        22 czerwca 2024 10:10
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wyrażam swoją opinię na ten czy inny temat, ale wcale nie twierdzę, że jestem prawdą ostateczną. A ty twierdzisz.

                        Nie wyrażasz swojej opinii. Nalegasz na to. I nie ma „mojej opinii” – są fakty historyczne, których nie chcesz znać i ignorować
                      32. -2
                        22 czerwca 2024 10:15
                        Fakty stały się historyczne, gdy zostały stwierdzone (zinterpretowane) według własnego uznania przez pewnego autora, który w swoich działaniach (pisaniu) kierował się wyłącznie własnymi, znanymi mu postawami (przesłaniami). W razie potrzeby to samo działanie (osoba historyczna) można interpretować zarówno w „+”, jak i „-”. Historia jest nauką społeczną. Odzwierciedla porządek panujący obecnie w społeczeństwie.
                      33. +1
                        22 czerwca 2024 12:42
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Historyczne – fakty stały się wtedy, gdy zostały stwierdzone (zinterpretowane) według własnego uznania przez określonego autora

                        Jasne jasne. Oznacza to, że na przykład śmierć Pietropawłowska przez minę stała się faktem historycznym nie w chwili jego śmierci, zaobserwowanej przez ogromną liczbę świadków, i nie wtedy, gdy dowódcy statków pisali raporty o tym, co się wydarzyło, i nie wtedy, gdy informacja o Śmierć Makarowa dotarła do Petersburga. A kiedy pisał o tym pewien historyk...
                        Nikolay, ty... Powinieneś przestać.
                      34. -2
                        22 czerwca 2024 13:41
                        Śmierć kopalni Pietropawłowsk nie jest wydarzeniem, które miało miejsce. Ale dlaczego tak się stało i kto jest winny? A jak to opisuje się w literaturze, są to opinie indywidualnych osób, które nie wiedzą wszystkiego. Co dokładnie mówi się o śmierci pancernika? Co widzieli dowódcy innych statków i członkowie załóg? I co zrozumieli z tego, co zobaczyli? Po prostu zgadują i snują przypuszczenia. Podobnie jak śmierć „Hooda”. Trafił niemiecki pocisk – i wtedy były to tylko domysły. Przez wiele lat pracowałem jako pracownik MSW, słyszeliśmy takie powiedzenie: „Kłamie jak naoczny świadek”)))
                      35. 0
                        23 czerwca 2024 11:43
                        Jeśli się nie mylę, to podczas śmierci Pietropawłowska świadkowie (i to nie tylko z Pietropawłowska, ale także z innych statków) widzieli łódź podwodną (Japończycy też widzieli łódź podwodną, ​​gdy Yashima i Hatsusa trochę zachorowali). Z analizy dokumentów wynika, że ​​Rosja i Japonia (a zwłaszcza w pobliżu AP) nie posiadały okrętów podwodnych. Dokumenty mówią także o kopalniach. Jakie są Twoje wersje na temat Pietropawłowska i Chudu?
                      36. 0
                        23 czerwca 2024 21:09
                        Niestety, żadnych innych, z wyjątkiem tego, co zostało wyrażone przez urzędników. Dlaczego mówię, że moi przeciwnicy starają się przedstawiać swoje domysły i wnioski jako ostateczną prawdę. A ja mówię, że to tylko domysły i nic więcej, bo nie ma materiału opartego na faktach.
                      37. 0
                        24 czerwca 2024 11:42
                        Co masz na myśli mówiąc, że nie ma materiału opartego na faktach?
                      38. 0
                        24 czerwca 2024 11:48
                        W sensie dosłownym nie istnieją protokoły oględzin miejsca zdarzenia. brak opinii biegłego. Wydarzenia odtworzono na podstawie wrażeń naocznych świadków, zgodnie z najlepszym zrozumieniem członków komisji śledczych. To znaczy na podstawie założeń i założeń. Krótko mówiąc: „To mogło się wydarzyć, ponieważ coś mogło eksplodować”.
                      39. +1
                        24 czerwca 2024 12:59
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W sensie dosłownym nie istnieją protokoły oględzin miejsca zdarzenia. brak opinii biegłego.

                        Mogę więc sobie wyobrazić Ich Wysokość 41 sierpnia radośnie przepływających łodzią w punkcie o współrzędnych 063°20'N, 031°50'W, badających miejsce śmierci Kaptura...
                      40. 0
                        24 czerwca 2024 13:19
                        No cóż, od razu powiedzmy, że okoliczności śmierci Kaptura, Pietropawłowskiego EBR, Men BR i Kursk APRK zostały zrekonstruowane na podstawie założeń, założeń i wniosków członków komisji śledczych. Według ich najlepszego zrozumienia, doświadczenia życiowego i wojskowego oraz cywilnego punktu widzenia.
                      41. +1
                        24 czerwca 2024 15:29
                        Cytat: TermiNakhTer
                        No cóż, od razu powiedzmy, że okoliczności śmierci Kaptura, Pietropawłowskiego EBR, Men BR i Kursk APRK zostały zrekonstruowane na podstawie założeń, założeń i wniosków członków komisji śledczych.

                        Czy w tych przypadkach mogło być inaczej?
                      42. 0
                        24 czerwca 2024 16:51
                        Najprawdopodobniej nie, ale w takim razie nazwijmy rzeczy po imieniu, że to nie jest 100% informacja, a założenia oparte na domysłach i domysłach.
                      43. +1
                        22 czerwca 2024 09:10
                        Dzień dobry
                        Jeśli czytasz japońskie instrukcje bojowe, nie przewidują one ani jednej linii 1. i 2. oddziału bojowego, z wyjątkiem przypadku, gdy taka linia może umieścić kij nad literą T - w każdym razie nie ma tam przepisu dotyczącego bitwa pomiędzy linią BRKR a linią EBR.
                        Kamimura musiał manewrować osobno, próbując postawić nas w niezręcznej pozycji - ogień amfiladowy, różdżka nad T, gdy byliśmy zaangażowani w bitwę z 1. oddziałem bojowym itp.

                        Drogi Andrieju, każda instrukcja jest pisana w oparciu o dostępną broń (statki) i poglądy taktyczne, które można do nich zastosować. Togo nie wymyśliło niczego „genialnego”, jeśli weźmiemy pod uwagę poglądy taktyczne z tamtego okresu.
                        Tak, nie wydawał się podejmować żadnego ryzyka – Kamimura miał rację i zrobił to, co uznał za konieczne

                        Podjął ryzyko, rozważamy wynik tej bitwy, ale przed bitwą nadal konieczne jest rozważenie równowagi sił. 2TOE miało osiem statków (pancerników) zbudowanych do walki eskadr, Togo ma tylko cztery takie statki. Dlatego przed bitwą pod Cuszimą wielu uważało, że Togo będzie bardzo trudno przeprowadzić tę bitwę.
                      44. +2
                        22 czerwca 2024 10:11
                        Cytat: 27091965i
                        Nie wymyślił niczego „genialnego”,

                        Nigdy tego nie twierdziłem. Mówię o tym, że Asamoidy zostały stworzone do walki eskadrowej i były używane przez Japończyków w ramach tej koncepcji.
                      45. 0
                        22 czerwca 2024 11:38
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nigdy tego nie twierdziłem. Mówię o tym, że Asamoidy zostały stworzone do walki eskadrowej i były używane przez Japończyków w ramach tej koncepcji.

                        Fakt, że Brytyjczycy i Japończycy po bitwie pod Yalu doszli do wniosku, że grubość pasa pancernego na okrętach pancernych można zmniejszyć, nie czyni z krążowników pancernych pełnoprawnych przeciwników pancerników. Umożliwia to, poprzez zmniejszenie wyporności, budowę dużej liczby statków. Przy tym, w przeciwieństwie do brytyjczyków, japończycy nie robili tego na pełnoprawnych pancernikach. To wszystko jest dziełem White’a.
                      46. +2
                        22 czerwca 2024 12:12
                        Cytat: 27091965i
                        Fakt, że Brytyjczycy i Japończycy po bitwie pod Yalu doszli do wniosku, że grubość pasa pancernego na okrętach pancernych można zmniejszyć, nie czyni z krążowników pancernych pełnoprawnych przeciwników pancerników.

                        Drogi Igorze, o czym teraz rozmawiamy? Jeśli mówimy o historii, to tutaj wszystko jest jasne - Brytyjczycy, Japończycy, my, a nawet Niemcy wierzyli, że statki o osłabionym pancerzu w stosunku do LC mogą brać udział w walkach eskadr. Ogólnie rzecz biorąc, niemieckie LKR były również gorsze pod względem ochrony od własnych LKR o podobnym czasie budowy.
                        Jeśli mówimy o tym, czy krążowniki pancerne były równymi przeciwnikami EBR, to oczywiście, że nie, tak nie było. Działa kal. 305 mm to zbyt poważny argument. Ale nikt nie brał ich pod uwagę w tym charakterze - zakładano, że pancerniki zaatakują wroga w bitwie, a BRKR, wykorzystując przewagę prędkości, zajmie dogodne pozycje do ostrzału i ostrzeliwania wroga szybkostrzelną artylerią.
                        Jeśli mówimy o tym, jak słuszna była japońska koncepcja i czy lepiej byłoby dla nich zbudować normalne pancerniki za te same pieniądze, które zainwestowali w BRKR – to jest to bardzo ciekawe i dyskusyjne pytanie, zgadzam się wziąć udział w dyskusja :)))))
                      47. +2
                        22 czerwca 2024 12:35
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Drogi Igorze, o czym teraz rozmawiamy? Jeśli mówimy o historii,..... Jeśli mówimy o tym, czy krążowniki pancerne były równymi przeciwnikami EBR... Jeśli mówimy o tym, jak poprawna była japońska koncepcja

                        Inaczej to nie zadziała; musimy rozważyć wszystkie „strony” tej kwestii. Ponieważ to wszystko jest ze sobą powiązane. Na przykład;
                        Pancerniki klasy „Formidable” zostały zaprojektowane do „walki” z pancernikami „Peresvet”, ale biorąc pod uwagę, że kolejne okręty tej serii miały być wyposażone w działa kal. 305 mm, „Peresvet” nie otrzymał tych armat, ale „Formidable”. „zbudowano. Dlatego bez uwzględnienia koncepcji, przyczyn i historii nie będzie to działać.
                      48. +1
                        22 czerwca 2024 12:56
                        Cytat: 27091965i
                        To nie zadziała w żaden inny sposób; musimy rozważyć wszystkie „strony” tej kwestii.

                        Nie przeszkadza mi to. Gdzie zaczynamy? :)
                      49. +1
                        22 czerwca 2024 13:16
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie przeszkadza mi to. Gdzie zaczynamy? :)

                        Ponieważ błąd został naprawiony, nie „Formidable”, ale „Duncan”.
                        Jeśli mówimy o tym, czy krążowniki pancerne były równymi przeciwnikami EBR, to oczywiście, że nie, tak nie było. Działa kal. 305 mm to zbyt poważny argument. Ale nikt nie brał ich pod uwagę w tym charakterze - zakładano, że pancerniki zaatakują wroga w bitwie, a BRKR, wykorzystując przewagę prędkości, zajmie dogodne pozycje do ostrzału i ostrzeliwania wroga szybkostrzelną artylerią.

                        Szczerze mówiąc, niewiele jest w tym złego. Krążowniki pancerne, ze względu na przewagę szybkości, musiały wyprzedzać główne siły, a w przypadku spotkania z eskadrą wroga dozwolone było krótkotrwałe starcie artylerii. Następnie miały wycofać się do głównych sił i w przyszłości pełnić funkcję wsparcia artyleryjskiego dla pancerników. Wybór najlepszej pozycji ze względu na większą prędkość. Koncepcję tę opracowali Włosi; trafniej byłoby napisać, że położyli podwaliny w latach 1880-1890. Francuzi nazywali takie akcje „pchnięciem szermierza”. Następnie Brytyjczycy i Japończycy opracowali na tej podstawie swoje koncepcje, bazując na swoich poglądach taktycznych.
                      50. +1
                        22 czerwca 2024 14:46
                        Cytat: 27091965i
                        Szczerze mówiąc, niewiele jest w tym złego.

                        Nie kłócę się. Mówiłem tylko o funkcji w walce eskadrowej, ale tak, zanim się zaczęło, miała to być awangarda, pełniąca funkcje rozpoznawcze
                      51. +1
                        22 czerwca 2024 17:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mówiłem tylko o funkcji w walce eskadrowej

                        Zgadzam się z Tobą, ale faktem jest, że program budowy japońskiej floty początkowo przewidywał budowę czterech krążowników pancernych. Po dalszej analizie programu doszli do wniosku, że pancerników nie wystarczy na bitwę eskadry. Nie było jeszcze wystarczających pieniędzy na budowę, więc zdecydowano się porzucić budowę czterech krążowników pancernych i zbudować dwa kolejne krążowniki pancerne. Ponieważ pancerz Harveya i Kruppa średniej grubości chronił przed przeciwpancernymi pociskami artylerii średniego kalibru, zdecydowano, że te krążowniki pancerne będą używane w „lini” razem z pancernikami.
                        Jak widać, Japończycy początkowo planowali użycie krążowników pancernych w tej samej „linii bojowej” wraz z pancernikami.
                      52. +1
                        22 czerwca 2024 18:14
                        Cytat: 27091965i
                        Po dalszej analizie programu doszli do wniosku, że pancerników nie wystarczy na bitwę eskadry.

                        Zgadzam się i nie zgadzam jednocześnie.
                        „Niewystarczający” nie jest pojęciem uniwersalnym; odnosi się tylko do konkretnej sytuacji. Japończycy spodziewali się bitwy z pewnymi siłami i uważali, że pancerników nie będzie wystarczającej liczby. Ale w rzeczywistości okazały się wystarczające, 6 statków 1. oddziału bojowego przeciwko 7 EBR dostępnych dla 1. TOE, więc Japończycy nie spieszyli się z umieszczeniem BRKR na linii aż do utraty Yashimy i Hatsuse . Przez „nie spieszyli się z ustawianiem w szeregu” mam na myśli odrębne dowództwo BRKR, którego admirał miał prawo podejmować decyzje dotyczące samodzielnego manewrowania
                      53. 0
                        22 czerwca 2024 18:56
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zgadzam się i nie zgadzam jednocześnie.
                        „Niewystarczający” nie jest pojęciem uniwersalnym; odnosi się tylko do konkretnej sytuacji. Japończycy spodziewali się bitwy z pewnymi siłami i uważali, że pancerników nie będzie wystarczającej liczby.

                        Jest tu „zabawna” historia, był w Japonii „towarzysz” Yamomoto, nazwałbym go „przebiegłym japońskim lisem”. Japończycy planowali zbudować cztery pancerniki, ale „przebiegły japoński lis” nieoczekiwanie ogłosił, że po częściowym odebraniu Japonii „owoców” zwycięstwa nad Chinami, Japonia może być zmuszona do walki na morzu z dwoma europejskimi mocarstwami. Dlatego potrzebne były jeszcze dwa pancerniki, a oni mu uwierzyli i przeznaczyli pieniądze. To nie działało w przypadku krążowników pancernych.
                        Ale w rzeczywistości okazały się wystarczające, 6 statków 1. oddziału bojowego przeciwko 7 EBR dostępnych dla 1. TOE, więc Japończycy nie spieszyli się z umieszczeniem BRKR na linii aż do utraty Yashimy i Hatsuse .

                        Yamamoto wysunął pomysł budowy dwóch kolejnych krążowników pancernych w 1897 roku. Wskazując, że jeśli Rosja rozpocznie program budowy statków i skoncentruje swoją flotę na Dalekim Wschodzie, wówczas Japonia nie będzie miała wystarczającej liczby okrętów pancernych. Ale to nie wyszło, nie dali mi pieniędzy, musiałem zmienić program budowy statków.
                        Miał rację, gdyby Rosji udało się ukończyć program budowy statków, na Dalekim Wschodzie byłoby dziesięć pancerników.
                      54. +2
                        22 czerwca 2024 19:13
                        Cytat: 27091965i
                        Japonia być może będzie zmuszona walczyć na morzu z dwoma europejskimi mocarstwami. Dlatego potrzebne były jeszcze dwa pancerniki, a oni mu uwierzyli i przeznaczyli pieniądze.

                        Całkowicie się zgadzam. Ale skąd wzięła się liczba 4?
                        Japończycy wierzyli, że jest to maksimum, jakie przeciwne mocarstwo (Rosja, a nawet Anglia) może wysłać przeciwko nim, ponieważ byli pewni, że inne potrzeby nie pozwolą im wysłać więcej. Dlatego uważali za konieczne i wystarczające posiadanie równej liczby pancerników. I wtedy tak, pojawił się pomysł, że synom Yamato może grozić nie jedno, ale sojusz mocarstw europejskich, takich jak Rosja i Francja, i że druga potęga wyśle ​​jeszcze 2 pancerniki.
                        Oznacza to, że początkowym przesłaniem strategicznym Japończyków jest wystawienie pancernika przeciwko każdemu pancernikowi, który im zagraża, a BRKR jako awangarda, rozpoznanie i szybkie skrzydło w walce eskadrowej – to program 4+4, a następnie 6+4.
                        Innymi słowy, „Asamoidy” zostały pierwotnie stworzone do walki eskadrowej, ale nie do walki liniowej.
                        Dopiero gdy Japończycy zdali sobie sprawę, że przeciwko nim może być więcej pancerników, nie znaleźli środków na drugą eskadrę pancerną i postanowili dodać BRKR – ale to już nie jest kwestia strategii, ale potrzeby, „ich nogi wlokły się po ubraniach”.
                      55. 0
                        22 czerwca 2024 19:56
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Całkowicie się zgadzam. Ale skąd wzięła się liczba 4?

                        Jest to minimalna liczba pancerników niezbędnych do ochrony Japonii przed sojuszem Anglii i Rosji. Nie myliłem się, za najbardziej prawdopodobny uważano sojusz Anglii i Rosji przeciwko Japonii w latach 1895–1896.
                        Japończycy wierzyli, że jest to maksimum, jakie przeciwne mocarstwo (Rosja, a nawet Anglia) może wysłać przeciwko nim, ponieważ byli pewni, że inne potrzeby nie pozwolą im wysłać więcej.

                        Głębokość Kanału Sueskiego nie pozwalała wówczas Brytyjczykom na szybkie przerzucenie pancerników na Daleki Wschód. Również brak baz dla statków na Dalekim Wschodzie i oczywiście, jak wierzyli Japończycy, duże koszty finansowe nie pozwolą na wysłanie dużej liczby statków.
                      56. 0
                        22 czerwca 2024 20:08
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Innymi słowy, „Asamoidy” zostały pierwotnie stworzone do walki eskadrowej, ale nie do walki liniowej.
                        Dopiero gdy Japończycy zdali sobie sprawę, że przeciwko nim może być więcej pancerników, nie znaleźli środków na drugą eskadrę pancerną i postanowili dodać BRKR – ale to już nie jest kwestia strategii, ale potrzeby, „ich nogi wlokły się po ubraniach”.

                        Początkowym zadaniem było poszukiwanie i ściganie wrogich krążowników wraz z krążownikami pancernymi i niszczycielami. W zasadzie logiczne podejście do ochrony handlu. Rosja i Anglia nie miały wówczas wielu krążowników na Dalekim Wschodzie. Nie zwracajcie uwagi na błędy, w obu laptopach klawiatura jest „zakryta”, ja korzystam z ekranowej.
                      57. 0
                        22 czerwca 2024 21:27
                        Cytat: 27091965i
                        Początkowym zadaniem było poszukiwanie i ściganie wrogich krążowników wraz z krążownikami pancernymi i niszczycielami.

                        Tutaj nadal się nie zgadzam - początkowo przewidywano udział Asamoidów w bitwach eskadr
                        Cytat: 27091965i
                        Jest to minimalna liczba pancerników niezbędnych do ochrony Japonii przed sojuszem Anglii i Rosji.

                        Oczywiście, ale ja mówię o czymś innym. O tym, że początkowo Japończycy spodziewali się przeciwstawić wrogowi taką samą liczbą pancerników, więc BRKR nie musiał być ustawiany w linii
                      58. +1
                        23 czerwca 2024 10:16
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tutaj nadal się nie zgadzam - początkowo przewidywano udział Asamoidów w bitwach eskadr

                        Dzień dobry
                        Drogi Andreyu, obaj mamy rację. Statek z bronią jest wielofunkcyjny, więc stojące przed nim zadania mogą się zmieniać. Japonia opracowała własną taktykę bojową w latach 1901-1902. Są to dwa rodzaje bitew eskadr „T” i „L”; w obu przypadkach krążowniki pancerne musiały stoczyć bitwę z głównymi siłami wroga. Będąc na „linii bojowej” w ramach odrębnego oddziału, Japończycy nie uważali „pchnięć szermierza” za akcję skuteczną.
                        Oczywiście, ale ja mówię o czymś innym. O tym, że początkowo Japończycy spodziewali się przeciwstawić wrogowi taką samą liczbą pancerników, więc BRKR nie musiał być ustawiany w linii

                        Początkowo tak, Japończycy od razu zdecydowali, że zamówią tylko najlepsze, ich zdaniem, pancerniki. Okręty te muszą przewyższać istniejące lub będące w budowie pancerniki potencjalnego wroga. W związku z tym dla krążowników pancernych przewidziano różne zadania, ale od tego czasu przyszła flota miała za zadanie dominację na wodach otaczających Japonię. Krążowniki pancerne miały za zadanie przeszukiwać, ścigać i niszczyć wroga. Ale lata mijają i wszystko się zmienia.
                      59. -1
                        21 czerwca 2024 22:54
                        Togo miał po prostu szczęście, że jego BrKr nie znalazł się pod ostrzałem z 12 dm. Brytyjczycy nie mieli szczęścia w Jutlandii, ale ogólnie rzecz biorąc, wojna to skalkulowane ryzyko, a nie ślepa wiara – a co, jeśli wybuchnie?
                      60. +2
                        21 czerwca 2024 17:37
                        Cytat: TermiNakhTer
                        „Asamu” i wszystkie inne krążowniki pancerne Togo ustawiły się w kolejce nie dlatego, że były tak dobre, ale dlatego, że więcej
                        tam nic nie było.

                        I że nie trzeba było do nich strzelać? asekurować
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dlaczego pancerniki obrony wybrzeża + Nikołaj strzelały tak słabo? pytanie

                        Na które odpowiedź została już dawno udzielona. Trunks został rozstrzelany za długoletnią służbę w Oddziale Szkoleniowym.
                        Dlaczego właściwie Rozhdestvensky nie chciał ich wziąć? zażądać
                      61. 0
                        21 czerwca 2024 18:29
                        Nie chodziło o to, że nie trzeba było do nich strzelać, chodziło o to, żeby 2. Pacyfik miał wystarczającą liczbę statków, aby normalnie współpracować z Dowództwem Głównym przeciwko japońskiemu BrKr. Ten Togo nie wyglądałby na „japońskiego Nelsona”, ale na kompletnego idiotę, bo naraził na ostrzał słabo chronione statki.
                      62. 0
                        21 czerwca 2024 21:30
                        Cytat: TermiNakhTer
                        chodzi o to, że gdyby 2. Pacyfik miał wystarczającą liczbę statków, aby normalnie współpracować z baterią główną przeciwko japońskiemu BrKr. Ten Togo nie wyglądałby na „japońskiego Nelsona”, ale na kompletnego idiotę, bo naraził na ostrzał słabo chronione statki.

                        Pni było dość. Ale jak powiedział kot Matroskin: „nie mamy nic przeciwko” (c) Kontrola nad eskadrą została utracona niemal natychmiast dzięki wysiłkom Rozhdestvensky'ego, a potem bitwę pod Cuszimą stoczyły tylko trzy Borodinety z oddziału wiodącego, reszta rozproszyła się dalej i strzelał z maksymalnych odległości, uważając, aby nie zostać trafionym japońskim ogniem.

                        Należy zauważyć, że mieszkańcy Borodino wykazali się niesamowitą przeżywalnością! Wręcz przeciwnie, japońskie muszle mają przygnębiającą jakość. Penetracja pancerza jest po prostu zerowa. Tłum jednak rzucał papę lub po prostu wylewał na szczyt wodę z fontann. zażądać
                      63. -1
                        21 czerwca 2024 23:05
                        Kiedyś przeczytałem u jednego autora, że ​​Rozhdestvensky miał szansę. Kiedy Togo nie obliczył odległości i rozpoczął sekwencyjny obrót o 180 stopni, musiał „przytłoczyć” przód wszystkimi 5 nowymi EDB (mają najpotężniejszy ogień z kątów natarcia dziobu) i zorganizować „zrzut”. Na strzelnicach pistoletowych przewaga japońskich artylerzystów nie odegrałaby większej roli. Ale Rozhdestvensky nie ryzykował.
                      64. +2
                        21 czerwca 2024 23:08
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Kiedyś przeczytałem u jednego autora, że ​​Rozhdestvensky miał szansę.

                        Twarz dłoni....
                      65. -1
                        21 czerwca 2024 23:11
                        Bardzo głęboka myśl – nie mogłem tego zrozumieć. Czy zechciałby pan to rozszyfrować?
                      66. 0
                        21 czerwca 2024 23:18
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Bardzo głęboka myśl – nie mogłem tego zrozumieć.

                        Nie musisz analizować moich myśli. Najpierw naucz się studiować jakiś temat, a potem wypowiadaj się na jego temat. Atak pancerników na linię Togo to kwestia dyskutowana od dziesięcioleci, na temat której wypowiadało się wielu współczesnych, w tym sam Rozhdestvensky, i współcześni autorzy. Opisano kursy, prędkości, możliwości...
                        A potem ty – „Przeczytałem to tutaj od jednego autora”….
                      67. +1
                        21 czerwca 2024 23:21
                        Wyraziłem więc to, co kiedyś przeczytałem, bo nikt jeszcze nic na ten temat nie powiedział.
                      68. +1
                        22 czerwca 2024 10:12
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czytałam coś od jednego autora

                        U Nowikowa. Chociaż autorem pomysłu jest oczywiście Kostenko.
                        Pełny anreal.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        wszystkie 5 nowych EDB (mają najpotężniejszy ogień z kątów natarcia dziobu).

                        Czy piąty to „Oslyabya”? O tak, bardzo potężny ogień z łuku!
                      69. -2
                        22 czerwca 2024 10:21
                        Biorąc pod uwagę sytuację, w jakiej zakończyła się Cuszima, Rozhdestvensky nie miał nic do stracenia. Dlatego nie wiem, czy to jest realne, czy nierealne, ale szansa była.
                        Oslyabi, podobnie jak zespół Borodino, ma 4 mm. dwie na dziobie dwupiętrowa kazamata. Razem 152 - 8 s.m., 12 - 2 s.m., 10 - 20 s.m. Lepsze od japońskich EDB z układem baterii 6 dm.
                      70. +2
                        22 czerwca 2024 10:55
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Oslyabi, podobnie jak zespół Borodino, ma 4 mm. dwie na dziobie dwupiętrowa kazamata.

                        Materiał!
                        1) Zapomnieli o kątach naprowadzania z tych kazamatów i o liniowym armacie sześciocalowej.
                        2) W Borodino (jeśli liczyć kazamaty Oslyabiego) średnie wieże SK mogły również strzelać w te same narożniki.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Lepsze niż japońskie EDB

                        Czy jesteś głęboko przekonany, że to jest lepsze niż przewieziony drogą lotniczą Japońskie woleje?
                        Bo w czasie gdy Rosjanie wymieniają sygnały, Japończycy dokończą odbudowę. Ale batalion o tym nie wiedział...
                      71. -2
                        22 czerwca 2024 14:00
                        Średnie wieże czołgów Borodino mogły z pewnymi ograniczeniami strzelać „w nos”. Tak, o liniowym 6 - dm. „Oslyabi”, jakoś zapomniałem.
                        To była szansa, aby uniemożliwić Japończykom pracę burtą, czyli prawidłowy „ogień eskadry”, tak jak byli wyszkoleni i wiedzieli, jak to robić. Ile czasu zajmie Japończykom odbudowa? Ile czasu zajmie podniesienie sygnału - „Nagle skieruj wszystko na taki a taki kurs, prędkość taką a taką, ogień ze wszystkich dział?”
                        Ile czasu zajmie odczytanie sygnału i wydanie polecenia do wykonania? Myślę, że mniej niż wszystkie japońskie pancerniki miną punkt zwrotny i wykonają w tym momencie sekwencyjny skręt.
                      72. 0
                        22 czerwca 2024 16:39
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Myślę, że mniej

                        Tutaj nie musisz myśleć, ale dowiedz się....
                        To nie jest trudne!
                      73. 0
                        22 czerwca 2024 16:40
                        Wyraź to, przeczytam z przyjemnością.
                      74. +1
                        22 czerwca 2024 17:03
                        Wszystko jest napisane poniżej dla Ciebie.
                        Dodaj tylko, że nastawniczy musi
                        1) otrzymać zamówienie
                        2) dać sygnał
                        3) podnieś to.
                        Następnie wszystko to powtarza się na kolejnym matelocie, na którym odebrany sygnał należy odczytać, a następnie przesłać dalej, czyli zduplikować lub, jak to się mówi w marynarce wojennej, „przećwiczyć”
                        Następnie, gdy sygnał dotrze do ostatniego statku, podnosi sygnał odpowiedzi, który wraca do statku flagowego w tej samej kolejności.
                        I dopiero potem pojawia się sygnał wykonawczy...
                      75. 0
                        22 czerwca 2024 18:50
                        Istniało coś takiego jak „statek próbny” - pływał po burcie statku flagowego i duplikował sygnały statku flagowego wszystkim innym, którzy za nim podążali. Miejsce to mógłby zająć każdy krążownik drugiej ery.
                        I wszyscy, łącznie z Oslyabyą, mogli jednocześnie odebrać sygnał od Suworowa. Tylko nie pytajcie mnie, dlaczego Rozhestvensky tego nie zrobił?))) Chociaż moim zdaniem po prostu musiał.
                      76. +1
                        22 czerwca 2024 20:30
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Istniało coś takiego jak „statek próbny”

                        1) To znaczy, teraz jest jasne, że skoro takiego statku nie było, twoja (a raczej Nowikowa) propozycja nie jest realistyczna?
                        2) Nawet statek próbny nie sprawi, że ten transfer będzie natychmiastowy. Trochę szybciej, ale niewiele.
                        3) Andrey już dla Ciebie obliczył, że nawet przy natychmiastowej transmisji nadal nie mieli czasu.
                        Więc o czym ty mówisz?
                      77. 0
                        22 czerwca 2024 21:48
                        Znów utknęliśmy – mogliśmy lub mogliśmy. Nie było go, to wszystko, nie ma sensu dalej dyskutować. Sugeruję, że ta metoda była omawiana wcześniej i trzeba było działać po ustalonym sygnale – bardzo szybko.
                      78. +1
                        23 czerwca 2024 10:36
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie było go, to wszystko, nie ma sensu dalej dyskutować.

                        Więc o czym ty mówisz?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Sugeruję, że ta metoda była omawiana wcześniej i trzeba było działać po ustalonym sygnale – bardzo szybko.

                        1) Takiego manewru nie można było sobie wyobrazić.
                        2) Czy zasadniczo nie chcesz słuchać opinii swoich przeciwników? W każdym razie nie zdążyliśmy!
                      79. +2
                        22 czerwca 2024 12:52
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dlatego nie wiem, czy to jest realne, czy nierealne, ale szansa była.

                        O to ci właśnie chodzi. „Nie wiem, co się tam wydarzyło i nie chcę wiedzieć, ale wyrażę swoją poprawną opinię”.
                        To nie tak, że nie było szans, nawet możliwości pośpiechu, ale to nie jest dla ciebie interesujące
                      80. -1
                        22 czerwca 2024 13:30
                        Naprawdę nie wiem co tam było, bo mnie tam nie było. Wyrażam swoją opinię, ale wcale nie twierdzę, że jest ona jedyna słuszna. Gdybym nie interesował się opiniami innych ludzi, nie traciłbym czasu na te rozmowy.
                      81. -2
                        22 czerwca 2024 11:47
                        wszystkie 5 nowych EDB (mają najpotężniejszy ogień z kątów natarcia dziobu).
                        Czy piąty to „Oslyabya”? O tak, bardzo potężny ogień z łuku!

                        celowo umniejszasz i zniekształcasz rzeczywistą sytuację. ponieważ ogień z łuku można było używać w najlepszym przypadku tylko przez 10 minut, po czym Rosjanie zbliżyliby się do Japończyków i rozpoczęłaby się regularna bitwa na równoległych kursach, ale ogniem sztyletowym z niezwykle bliskiej odległości około 10 kabli, w które prawie nie trzeba celować, a potężne opancerzone rosyjskie pociski szybko zamieniłyby japońską eskadrę w sito. i celowo zniekształcasz, że Rosjanie mieli tylko 5 statków - w rzeczywistości było +7 więcej przestarzałych i obrony wybrzeża. i choć ich prędkość była mniejsza, okręty Borodino w rzeczywistości miały nie więcej niż 16 węzłów, podobnie jak japońskie pancerniki - nie więcej niż 16 węzłów, a jeśli weźmiemy pod uwagę, że niemal natychmiast zarówno rosyjskie, jak i japońskie okręty frontowe zaczęły otrzymają obrażenia i zmniejszą prędkość, to bardzo szybko obie eskadry po otrzymanych obrażeniach albo zatrzymają się blisko siebie, albo będą poruszać się z małą prędkością 2-3 węzłów. a wtedy szybszym wyborem było: albo uciec z pola bitwy, albo stawić czoła ostrzałowi sztyletów, taranowi i torpedom.
                      82. 0
                        22 czerwca 2024 12:53
                        Cytat z: geniusz
                        celowo umniejszasz i zniekształcasz rzeczywistą sytuację. ponieważ ogień z łuku mógł być używany najwyżej przez 10 minut, po czym Rosjanie zbliżyliby się do Japończyków i rozpoczęłaby się regularna bitwa na równoległych kursach

                        Geniusz, idź już uczyć się materiału. Jakie 10 minut?:)))) Jakie bitwy są równoległe? :))) Czy widziałeś choć jeden diagram początku bitwy?
                      83. -1
                        22 czerwca 2024 13:33
                        Nu-nu, opowiedz nam początek. Czy jesteś admirałem według stopnia? Sądząc po zarozumiałości))) oprócz ciebie nikt nie wie więcej o sprzęcie?
                      84. +1
                        22 czerwca 2024 15:01
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nu-nu, opowiedz nam początek. Czy jesteś admirałem według stopnia?

                        Nie trzeba być admirałem, żeby zrozumieć 3 rzeczy
                        Po pierwsze, ataku na wroga nie udało się przeprowadzić w terminie, gdyż biorąc pod uwagę czas na nadanie i podniesienie sygnałów oraz zwiększenie prędkości do 13-14 węzłów, rosyjskie okręty oczywiście nie miały czasu zbliżyć się do statki wroga. Nie zapominajmy, że według rosyjskich danych do punktu zwrotnego pozostało około 37-38 kabli, czyli około 4 mil, a pokonanie ich w 15 minut byłoby możliwe tylko wtedy, gdyby rosyjskie pancerniki z samego początek miał prędkość około 16 węzłów Nie mogli oczywiście rozwinąć takiej prędkości, a nawet gdyby mogli, nie byliby w stanie tego zrobić szybko. Ponadto nie wolno nam zapominać, że w przeciwieństwie do kolejnych zakrętów, „nagły” zakręt wymagał sygnału flagi i należało go wybrać, podnieść, poczekać, aż statki, które otrzymały rozkaz, przećwiczą (tj. same sygnały), a dopiero potem rozkaz do wykonania...
                        Po drugie, poruszanie się po tym samym kursie było o wiele bardziej opłacalne niż pęd do przodu. Faktem jest, że posuwanie się z prędkością co najmniej 9 węzłów zbliżyło rosyjską eskadrę do punktu zwrotnego Japończyków i otworzyło im najlepszy kąt kursu do tego punktu. Innymi słowy, do czasu, gdy na zakręt wejdą ostatnie okręty japońskie, słabo chronione krążowniki H. Kamimury, prawie cała eskadra mogła do nich strzelać z odległości, z której Z.P. Rozhdestvensky oszacował, że dla końcowego rosyjskiego okrętu nie przekroczy ona 35 kabli. Jednocześnie napór do przodu doprowadził do tego, że najpotężniejsze rosyjskie pancerniki mogły operować tylko połową artylerii dużego kalibru (wieże dziobowe) i uniemożliwiły ostrzał okrętom 2. i 3. oddziału pancernego.
                        Po trzecie, pod koniec manewru „zrzutu” nadal nie mogło się udać - w każdym razie Z. P. Rozhdestvensky nie miał czasu, aby wpaść na „ogon” stosunkowo wolno poruszającego się 1. oddziału bojowego Japończyków krążowniki H. Kamimury miały większą prędkość i potrafiły bardzo szybko pokonywać dystans. Ale potem rosyjska eskadra zostałaby rozproszona na 2 oddziały i zostałaby łatwo pokonana.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Sądząc po zarozumiałości))) oprócz ciebie nikt nie wie więcej o materiale?

                        Batalion „nakarmił” Cię tym pomysłem słowami inżyniera i Tobie to nie przeszkadzało :)))))
                      85. -1
                        22 czerwca 2024 15:54
                        Ja w ogóle nikomu nie ufam - zawodowe zniekształcenie osobowości, wiesz))) Twoje wypowiedzi wynikają z przesłanek - mogło być, albo nie mogło. Może się udać, ale może się nie udać. Więc mówię to po pierwsze: Togo miało po prostu szczęście. Po drugie, Japończycy obiektywnie byli lepiej przygotowani i było to jasne jeszcze zanim 2. Pacyfik opuścił Libau.
                      86. +3
                        22 czerwca 2024 16:35
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W ogóle nikomu nie ufam - deformacja osobowości zawodowej, wiesz)))

                        Przynajmniej nie okłamuj siebie. Przyjmujesz za oczywistą tezę, że Rozhdestvensky mógł gdzieś się spieszyć i odnieść sukces, nawet nie wiedząc, od kogo ta teza wyszła i nawet nie sprawdzając jej wstępnymi obliczeniami
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Twoje wypowiedzi wynikają z przesłanek – mogło tak być lub nie mogło.

                        To znaczy, kiedy mówię, że ziemia jest okrągła, to może tak jest, a może nie? :)))))
                        Mikasa odwrócił się o 13.49:13.49. Zakręt rozpoczął oczywiście nieco wcześniej, o 32 obrał kurs po zakręcie – wtedy stało się jasne, co robią Japończycy. Można dyskutować co do odległości Suworowa do punktu zwrotnego, ale na pewno nie była ona bliższa niż 10 kable. Aby zbliżyć się do punktu zwrotnego o 22 kabli, trzeba było wszystko nagle zawrócić i przejść 12 kable, i to w czasie, gdy zawracało nie 6, a XNUMX statków (Kamimura w ogóle nie płynął w ślad za Togo, on powtórzył wcześniejszy obrót).
                        „Nissin” zakończył turę (nawet jeśli jej nie ukończył, to wszedł w turę) i otworzył ogień do rosyjskich okrętów o godzinie 13.56, czyli 7 minut po tym, jak znaczenie manewru Togo stało się jasne dla Rozhdestvensky’ego.
                        W związku z tym, aby dotrzeć do Nissin 10 kablami, Rozhdestvensky musiał nie tylko wydać dowództwo czołowym pancernikom, ale także przejść 22 kable.
                        Nawet jeśli wyobrazimy sobie, że Rozhdestvensky miał mielofon i mógł w jednej chwili wydać niezbędny rozkaz, natychmiast przekazując go do mózgów dowódców (ale nie tego, wszyscy z sygnałami flagowymi), to aby pokonać 2,2 mili w 7 minut rosyjskie EBRy musiały poruszać się ze średnią prędkością 18,85 węzła.
                      87. 0
                        22 czerwca 2024 13:28
                        To właśnie walka na dystans pistoletowy była jedyną szansą Rozhdestvensky'ego w tej bitwie. Właściwa walka na dystansie doprowadziła do tego, do czego doprowadziła.
                      88. -1
                        22 czerwca 2024 20:18
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Kiedyś przeczytałem u jednego autora, że ​​Rozhdestvensky miał szansę.

                        Konkretnie Rozhdestvensky nie miał szans i nie mógł ich mieć! Bo sam admirał jest drzewem sięgającym do pasa! waszat

                        Wszystko, co tam zapisali przyjaciele Rozhdestvensky'ego, wyrzuć to z głowy i zapomnij! Siedziba Rozhdestvensky'ego zaczęła generować te wszystkie pogmatwane bzdury, gdy był jeszcze w japońskiej niewoli.

                        Wszyscy widzieli, jak Rozhdestvensky narobił wielkiego bałaganu swoimi absurdalnymi manewrami i natychmiast zniszczył flagowy pancernik, głupio kierując go w środek kolumny wszystkich 12 okrętów pancernych Togo.

                        Nie był potrzebny żaden super skomplikowany plan; wystarczyło po prostu utrzymać całą eskadrę w zwartej grupie i odpowiedzieć wrogowi wszystkimi jego dużymi działami! To właśnie robił Aleksander przez kilka godzin, a za nim Borodino. Dosłownie nie mieli wystarczającej liczby minut do zapadnięcia zmroku... Zatem: oczywiście statki musiały być przygotowane do bitwy, tak jak normalni ludzie powinni być przygotowani! I nie przeładowany węglem po bokach!

                        Przyczyny katastrofy w Cuszimie stały się natychmiast oczywiste. Wszystko dalej to sztuczki samej siedziby Rozhdestvensky'ego oraz jego zwolenników i strażników, takich jak Andriej.

                        Są dokładnie dwa powody:
                        1. Kolosalne przeciążenie statków przed bitwą, węglem i zaopatrzeniem, do tego stopnia, że ​​główny pas pancerny wszystkich (!) okrętów zeszedł pod linię wodną. To znacznie zmniejszyło bezpieczeństwo i stabilność statków. Pancernik bez zbroi nie jest już całkiem pancernikiem...
                        2. Utrata kontroli nad eskadrą natychmiast po rozpoczęciu bitwy. Sam Rozhestvensky nie wiedział, jak rządzić, ale nikt inny tego nie przejął (to krytyka Nebogatowa).
                      89. -1
                        22 czerwca 2024 22:10
                        Fakt, że II Pacyfik nie miał szans na zwycięstwo, był znany ludziom jeszcze przed opuszczeniem Libau. Ale nie jest też przeciętne „opróżnienie wszystkiego” i przynajmniej zadanie wrogowi pewnych strat.
                      90. 0
                        23 czerwca 2024 19:38
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Fakt, że II Pacyfik nie miał szans na zwycięstwo, był znany ludziom jeszcze przed opuszczeniem Libau

                        To zależy, co rozumiesz przez „zwycięstwo”. Całkowita porażka japońskiej floty jest oczywiście nierealistyczna. Przełom do Władywostoku przy minimalnych stratach był więcej niż realistyczny; wręcz przeciwnie, całkowita porażka rosyjskiej eskadry okazała się dziwna i niezwykła. Niestety, rola jednostki w naszej historii jest zazwyczaj negatywna. Bardzo trudno było zepsuć tak, jak udało się Rozhdestvensky’emu..
                      91. 0
                        23 czerwca 2024 21:12
                        Posiadający prędkość eskadry 9 węzłów. - przełom nie jest możliwy, zwłaszcza po samozalaniu 1. Pacyfiku w Arthurze. Wcześniej istniały pewne szanse, które były mało prawdopodobne.
                      92. 0
                        24 czerwca 2024 22:00
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Posiadający prędkość eskadry 9 węzłów. - przełom nie jest możliwy, zwłaszcza po samozalaniu 1. Pacyfiku w Arthurze.

                        Nie było więc potrzeby ciągnąć ze sobą konwoju, ponieważ japońscy starcy, tacy jak Fuji, również nie są szybkimi piechurami. Pierwszy TOE ma ten sam problem, utratę kontroli w bitwie. Wcześniej szło nam dobrze. To prawda, że ​​\u1b\u2bw przeciwieństwie do XNUMX. TOE przygotowali swoje pancerniki do bitwy, doprowadzili je do normalnego przemieszczenia, usunęli nadmiar i dlatego ani jeden nie został zatopiony przez cały dzień bitwy.
                      93. 0
                        24 czerwca 2024 22:06
                        Tak, Fuji nie są szybkimi żeglarzami, ale wycisnęli 13 - 14 węzłów, co w zupełności wystarczy.
                      94. 0
                        25 czerwca 2024 22:13
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak, Fuji nie są szybkimi żeglarzami, ale wycisnęli 13 - 14 węzłów, co w zupełności wystarczy.

                        Wycisnęliśmy nawet 16, ale to wciąż za mało. W istocie Tsushima jest powtórką bitwy na Morzu Żółtym. Różnica polega na tym, że admirał jest znacznie gorszy, a statki nie są przygotowane do bitwy, a wręcz odwrotnie. Usuń przeciążenie i admirała (na przykład do szpitala), a wynik będzie generalnie taki sam. Długa bitwa z lekką przewagą prędkości Japończyków (około 1-2 węzłów), jeśli uda się utrzymać kontrolę nad eskadrą, odpłynie ona z cieśniny. Japończycy nie wiedzieli wówczas, jak zatopić pancerniki, trafień było dużo, a wynik był daleki od decydującego.

                        Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie te pasje dotyczące zapalników, milimetrów zbroi itp. daleko idące. Istnieją tylko dwa krytyczne parametry, złe zarządzanie i w rezultacie przeciążenie, które zmniejsza ochronę i stabilność.
                      95. 0
                        25 czerwca 2024 22:31
                        16 - jest to zapisane w ich charakterystykach technicznych. Sami Japończycy napisali, że podczas REV przeszli już 13 - 14. Togo postawił ich w kolejce, bo stracił „Yashimę” i „Hatsuse”.
                      96. 0
                        26 czerwca 2024 21:57
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Sami Japończycy napisali, że podczas REV przeszli już 13 - 14. Togo postawił ich w kolejce, bo stracił „Yashimę” i „Hatsuse”

                        To trochę za dużo, ale w sumie to nie ma znaczenia. Usuń nieodpowiedniego admirała i przeciążenie, a będzie długa bitwa z minimalną liczbą zatopionych osób. Bo nasi słabo strzelali, a pociski Japończyków były do ​​niczego.
                      97. 0
                        26 czerwca 2024 22:53
                        Powodów porażki jest więcej niż Rozhdestvensky i przeciążenie statków. Dyskutuje się na ten temat od wielu lat.
                      98. 0
                        27 czerwca 2024 22:58
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Powodów porażki jest więcej niż Rozhdestvensky i przeciążenie statków. Dyskutuje się na ten temat od wielu lat.

                        Kontrowersje podsycają ci, którzy nie zgadzają się z oczywistymi powodami. Bo kolejne równie oczywiste pytanie brzmi: „Kto takiego admirała postawił zarówno na czele floty, jak i na czele eskadry?” A następnie w jednym kroku odpowiedź dotyczy przyczyn całkowitego upadku imperium. Spójrz na preferencje tych, którzy wyrażają stanowisko „za” Rozhdestvensky'ego - są to prawie wszyscy oczywisti „masowi chrupacze”, wręcz przeciwnie, powinni nienawidzić i potępiać to imperium „czarnego łabędzia”, ale nie. Przecież wtedy będziemy musieli przyznać obiektywność i nieuchronność upadku imperium, które przegniło na wskroś, a cała ich propaganda opiera się na rzekomo utraconym „złotym wieku”.
                      99. 0
                        28 czerwca 2024 09:19
                        Rozhestvensky jest produktem tego systemu. Nie sądzę, że Bezobrazow, Skrydłow czy Czukhnin mogliby spisać się lepiej. Mówiąc szerzej, sama wojna rozpoczęła się od koncesji na rzece Jalu, którymi zainteresowane były pojedyncze osoby, ale nie cała Rosja.
                      100. 0
                        28 czerwca 2024 21:26
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Rozhestvensky jest produktem tego systemu. Nie sądzę, że Bezobrazow, Skrydłow czy Czukhnin mogliby spisać się lepiej.

                        Dokładnie taki produkt! Pytanie brzmi, dlaczego ten system promował najgorszych na szczyt! I prawie każdy z mniej lub bardziej obecnych admirałów mógłby zrobić lepiej niż Rozhdestvensky. (a nawet kaperangi). Ponadto Witgef ma wiele skarg, ale swoją główną bitwę na Morzu Żółtym przeprowadził ostrożnie, bez sztuczek i rażących błędów. Nawiasem mówiąc, Skrydłow miał poprowadzić eskadrę na Daleki Wschód. Nagle wpadł na pomysł pilnego udzielenia pomocy i wzmocnienia eskadry Pacyfiku po śmierci Makarowa. Rozhdestvensky, będąc szefem sztabu floty cesarskiej, cztery miesiące po rozpoczęciu wojny nawet nie kiwnął palcem. Po prostu o tym nie myślałem, bo nie miałem nic do roboty. waszat

                        Rozhdestvensky dosłownie odepchnął Skrydłowa łokciami po serii spotkań wyłącznie ze względów zawodowych. Chciałem przed terminem przyjąć wiceadmirała na bohaterską kampanię, Nikołaszka z „życzliwości serca” dał mu ten wczesny tytuł jeszcze przed odejściem eskadry i zainteresowanie Rozhdestvensky'ego kampanią nagle zniknęło. Ogólnie rzecz biorąc, w królestwie rosyjskim wszystko jest smutne..
                      101. 0
                        28 czerwca 2024 22:01
                        Takie błędy popełniano nie tylko w Rosji. Churchill wysłał także Toma Phillipsa, co nie miało nic przeciwko, na Daleki Wschód. Skończyło się mniej więcej tak samo.
                      102. 0
                        29 czerwca 2024 16:35
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Takie błędy popełniano nie tylko w Rosji.

                        No cóż, mieszkamy w Rosji. Ważne jest, abyśmy nie powtarzali naszych błędów.

                        Jednak daliśmy się ponieść emocjom, w końcu nasze pytania od dawna są dalekie od tematu artykułu, chyba czas już kończyć. Dziękuję za interesującą rozmowę hi
                      103. 0
                        29 czerwca 2024 17:11
                        Inteligentni ludzie uczą się na błędach innych. I wszystkiego najlepszego dla Ciebie.
                      104. 0
                        23 czerwca 2024 21:45
                        Zła trasa, Tsushima zamiast Tsugaru lub La Perouse.

                        Dostępność transportów w eskadrze.

                        Bezpośrednie naruszenia Regulaminu Marynarki Wojennej, takie jak fakt, że nie uzgodniono, jakie polecenie sygnałowe zostanie przekazane.

                        Brak przygotowania eskadry.

                        Itd.
                      105. -2
                        22 czerwca 2024 12:29
                        Pni było dość. Ale jak powiedział kot Matroskin: „nie mamy nic przeciwko” (c) Kontrola nad eskadrą została utracona niemal natychmiast dzięki staraniom Rozhestvensky'ego,

                        Tak, Rozhdestvensky nie miał żadnej kontroli. ten drań nawet nie zadał sobie trudu opracowania planu bitwy i nie zorganizował spotkania dowódców statków. Co więcej, nie miał planu na taktykę ofensywną – po prostu głupio szedł do przodu.
                      106. -1
                        22 czerwca 2024 19:59
                        Cytat z: geniusz
                        Tak, Rozhdestvensky nie miał żadnej kontroli.

                        Cóż, tak. Rozhdestvensky niemal natychmiast zniszczył swój pancernik, wbijając się w sam środek formacji wroga, gdzie ostrzelano 12 statków.
                      107. +2
                        22 czerwca 2024 04:54
                        Małe pancerniki strzelały dobrze.
                        Na początku bitwy to małe pancerniki odepchnęły japońskie opancerzone krążowniki zwiadowcze celnym ogniem, jak podają dokumenty rosyjskie i japońskie.
                      108. +1
                        22 czerwca 2024 08:12
                        Cytat: Maxim G
                        Na początku bitwy to małe pancerniki odepchnęły japońskie opancerzone krążowniki zwiadowcze celnym ogniem, jak podają dokumenty rosyjskie i japońskie.

                        Dzień dobry Czy możesz sprecyzować, które dokładnie?
                      109. 0
                        22 czerwca 2024 08:20
                        Masz na myśli dokumenty?
                      110. +1
                        22 czerwca 2024 08:32
                        Oczywiście, że tak. Bo za cholerę nie pamiętam, gdzie zostało to konkretnie powiedziane o BRBO
                      111. +3
                        22 czerwca 2024 10:10
                        Oto z bazy danych Kasaga (tłumaczenie Władimira Władimirowicza Sidorenko (z jego LiveJournal):
                        „11 godzin 42 minuty. Odległość między nami a nieprzyjacielem osiągnęła około 9000 metrów, gdy jeden z czołowych okrętów lewej kolumny wroga otworzył do nas ogień. Następnie otworzyły ogień okręty nr 3 i 4. Pociski wroga leżały dobrze, liczne upadki w pobliżu [nas ].
                        11 godz. 46 min. Rozkaz nagle skręcić wszystko w lewo o 4 punkty, kurs 18 węzłów (prędkość bojowa), odpowiedzieli z rufy 8" dział, ruszamy poza zasięg pocisków..."
                      112. +4
                        22 czerwca 2024 10:12
                        Zeznanie porucznika Slavinsky'ego.
                        Około 9:4. Rano po lewej stronie, prawie _|_ z ciemności, ukazały się sylwetki 11 statków, płynących tym samym kursem co my. Podobno były to: „Itsakushima”, „Matsushima”, „Hashidate” i „Chin-Yen”. Na sygnał Suworowa oddziały pancerne I i II zwiększyły prędkość do 9 węzłów i zaczęły wyprzedzać pozostałe statki eskadry, które nadal płynęły z tą samą prędkością 10 węzłów. Stare japońskie krążowniki, które pojawiły się po lewej stronie, wkrótce zniknęły całkowicie w ciemności, a za naszymi _|_, znowu na lewo, ale znacznie bliżej od nich, kołysał się oddział krążowników: „Chitose”, „Kasagi”, „Nitaka ”, „Cuszima”. Szedł szybkim tempem i szybko nas dogonił. Ogłosiliśmy alarm bojowy. Po prawej stronie, podążając za kursem eskadry, pojawił się parowiec. „Perła” wyszła mu na spotkanie i przepędziła go ślepym strzałem. Wracając do służby, podniósł sygnał: „japoński parowiec”. Godzina 30 XNUMX minut. Dowódca nakazał załodze zjeść obiad przy armatach.
                        11 godzina na sygnał Suworowa oddziały pancerne I i II skręciły o 2 punkty w lewo. Około 11:15. 6 minut. doszło do przypadkowego strzału z lewej środkowej wieży 8 cali. Strzelec wycelował działo w stronę japońskiego krążownika „Chitose” i pociągnął za spust, zapominając, że jest w pozycji „zabawkowej”. Strzałów było więcej od nas, ale okręty podążające za nami natychmiast otworzyły ogień do krążowników. Pancerniki obrony wybrzeża rozwinęły szczególnie intensywny ogień. Krążowniki wroga zaczęły odpowiadać, ale natychmiast skręciły w lewo i wkrótce zniknęły we mgle minut. Suworow dał sygnał: „nie rzucajcie pocisków na próżno”. O 10:11 otrzymaliście sygnał od Suworowa: „Prędcie 30 węzłów”. nagle eskadra ustawiła się w jednej kolumnie, z „Perłą” z tyłu, „Szmaragdem” i niszczycielami po prawej stronie.

                        To, co widać z tych zeznań, to strzał „Orła”, a następnie ogień z podążających za nim statków (nie mówi się, że strzelały „WSZYSTKIE” statki, ale podano, że małe pancerniki strzelały szczególnie intensywnie).

                        Zeznanie podoficera Szczerbaczowa 4.
                        Około godziny 5:14. rankiem 2 maja 4. Eskadra Pacyfiku pod banderą wiceadmirała Rozhdestvensky'ego wpłynęła do Cieśniny Cuszima. Pogoda była mglista. Gęsta ciemność pokryła horyzont i ograniczyła widoczność do 3 mil. Linia horyzontu była bardzo niewyraźna. Wiatr miał 4-3 SW, poziom morza około 4-XNUMX. Fala była krótka i częsta.
                        Szwadron maszerował w dwóch kolumnach: kolumna prawa składała się z I i II oddziału pancernego, lewa kolumna składała się z III oddziału pancernego i przelotowego. Oddział rozpoznawczy przeszedł 15 kabli przed eskadrą. „Perła” i „Szmaragd” - 15 kabli po prawej i lewej stronie, na zewnątrz kolumny. Pomiędzy kolumnami krążyły transporty. Pływające szpitale szły za kablami na poziomie 80, po zewnętrznych kadłubach ogonowców. Niszczyciele pozostały w pobliżu okrętów flagowych. Odległość między kolumnami wynosiła około 8 kabli. Prędkość eskadry wynosiła 9 węzłów.

                        Formacja eskadry jest taka sama jak o godzinie 5:XNUMX. rano na tyłach szwadronu znajduje się tylko oddział rozpoznawczy, a transporty zostały w tyle, więc czołowy „Anadyr” znajduje się na trawersie „Orła”.

                        11 godzina 10 minut. Prawa kolumna na sygnał admirała obróciła się o 2 punkty w lewo, aby ustawić się przed lewą kolumną, w jednej linii z nią. W tym czasie „Matsushima”, „itsukushima”, „Hashidate” i „Chin-yen” były ledwo widoczne w igle przed lewą belką, w odległości 80 kabli.
                        „Perła”, „Szmaragd” i oddział niszczycieli zaczęły przemieszczać się na prawą stronę I dywizjonu pancernego, a II oddział niszczycieli ustawił się na prawo od transportowców.
                        O godzinie 11 15 minut. z lewej środkowej 6-calowej wieży pancernika „Eagle” padł przypadkowy strzał w kierunku „Kasagi”, dawnej rumby 3 za belką, 40 kabli dalej. „Oslyabya” i okręty lewej kolumny również otworzyły ogień. Nie było już strzałów z „Orła”. Wróg zaczął odpowiadać. Walka trwała około 8 minut. Nie zauważyłem żadnych trafień z naszej strony, choć pociski wroga padały całkiem dobrze.
                        Około godziny 11-tej. 25 min. pociski z oddziału Nebogatova, które wystrzeliły, zaczęły spadać bardzo blisko, a wrogie krążowniki, nagle skręcając w lewo o 8 punktów, wycofały się 60 lin i ponownie ustawiły się w jednej kolumnie kilwateru na kursie równoległym do nas. Z naszej strony ogień został zatrzymany na sygnał admirała: „Nie rzucaj pociskami za darmo”.

                        Z tych zeznań można wyjaśnić, kto strzelał: „Oslyabya” i okręty lewej kolumny (w tym 3 oddziały pancerne i krążowniki, ponownie zwracam uwagę, nie mówimy o wszystkich okrętach lewej kolumny).

                        Dalsze inne wskazania (te, które cytowałem już wcześniej i inne dodatkowo).
                        Opis seniora bitwy. artyleria oficer, porucznik Gertner 1st.
                        O godzinie 10, na sygnał z Suworowa, drużyna dostała obiad.
                        Wkrótce krążowniki zaczęły wyraźnie się zbliżać i zbliżyły się do 40 kabli, w wyniku czego eskadra otworzyła do nich ogień. Oddziały 1 i 2 prawie nie strzelały. 3. oddział prowadził dość częsty ogień.
                        Krążownik „Admirał Nachimow” nie odpalił, ponieważ 3. dywizjon wpadł na linię z wrogiem, a w przerwach między okrętami nie można było strzelać z braku czasu, aby strzelcy przyzwyczaili się do pozycji wrogich okrętów, które czasami pojawiały się w odstępach 3. składu. Nie było krótkiego alarmu.
                        3. oddział w dalszym ciągu prowadził ciężki ogień, w wyniku czego wysłano do niego sygnał z Suworowa: „nie rzucajcie pociskami”. Kilka minut później strzelające krążowniki wroga wycofały się. Nie było widać żadnych trafień ani z japońskich, ani z naszych okrętów. Po tej bitwie obiad został wydany drugiej straży.
                        Trzeci oddział wszedł w kilwater drugiego, więc wszystkie pancerniki szły w jednej kolumnie kilwateru.

                        Ponownie widzimy, że okręty 3. dywizjonu pancernego głównie strzelały.

                        Raport kadeta Rozhdestvensky'ego.
                        Rankiem 14 maja zobaczyliśmy japoński lekki krążownik na prawej burcie. Był tak blisko, że mogliśmy się zorientować, że to Izumi. „Oslyabya” poprosił o pozwolenie na „walkę z wrogiem”, ale admirał na to nie pozwolił. Minęło sporo czasu, gdy na sygnał z Suworowa skierowano na niego wieże, ale krążownik, najwyraźniej dostatecznie zbadawszy nasz system, już w tym czasie odlatywał, ciągle telegrafując.
                        O godzinie 11 po południu na lewej belce pojawiło się kilka wrogich krążowników. Admirał podniósł sygnał „alarm bojowy” i zaczął opisywać współrzędne po lewej stronie 8. i XNUMX. oddziału pancernego, chcąc zbudować jeden ślad przed trzecim oddziałem pancernym i krążownikami. W tym czasie okręty III Oddziału Pancernego otworzyły ogień do wroga i, jak się wydaje, całkiem skutecznie, ponieważ na jednym z krążowników pojawił się ogień, a oni, strzelając bardzo bezskutecznie, zaczęli przechylać się w lewo i wychodzić. Strzelanina trwała XNUMX minut, aż admirał podniósł sygnał „nie rzucać pociskami”.

                        O strzelaniu do innych statków, z wyjątkiem 3. pancernego, w ogóle się nie wspomina, najwyraźniej ze względu na to, że to on strzelał w rzeczywistości.

                        Zeznanie Korpusu Inżynierów Mechaników Kapitana Floty Rodionowa 2.
                        O godzinie 9 rano po prawej stronie znów pojawił się wróg w liczbie trzech statków, podążając za nami i, jak pamiętam, także na kursie równoległym do nas; Rozkazano im namierzyć, ale nie strzelać. O godzinie 11 dnia te same statki pojawiły się po lewej stronie, ale były już, jak pamiętam, na kursie przeciwstawnym z nami i podeszły dość blisko. Wycelowano w nich także działa, a gdy dogonili III Oddział Pancerny, otworzył do nich ogień – wróg odpowiedział, ale ostrzał z obu stron był nieskuteczny; po czym wróg zniknął.

                        Znowu to samo.

                        Zeznanie podoficera barona G. Ungerna-Sternberga.
                        O godzinie 11 30 minut. z Suworowa nadał sygnał: „Zmieniam kurs w prawo o 20°; Będę strzelał do Izumi. W tym samym momencie z lewej strony pojawiły się cztery japońskie krążowniki, szybko się zbliżając, idąc z nami niemal tym samym kursem i zbliżając się na odległość od 32 do 6 kabli. Z „Orła” padł strzał w kierunku krążowników (Tshitose, Kasagi, Itsukushima i Hashidate), po czym „Apraksin”, „Seniawin” i „Uszakow” otworzyli ogień do tych okrętów ze wszystkich swoich dział, ale sygnał z „Suworowa”: „nie marnujcie nabojów na próżno”, ogień ustał i wróciliśmy na stary kurs.
                      113. +3
                        22 czerwca 2024 10:13
                        Raportowanie korpusu fl. nawigatorzy pułkownik Osipow.
                        O godzinie 11 15 minut. rano padł strzał do wrogich krążowników z pancernika „Orzeł”, a 3. eskadra otworzyła za nim ogień; ogień trwał nie dłużej niż 5 minut; o godzinie 11 i pół rano krążowniki wroga zaczęły przemieszczać się na północ i ukrywać się. W południe byli na poziomie φ = N 34° 01', L = N 129° 42'. Sygnał z pancernika „Książę Suworow”: „kurs na północny wschód, 23° na wschód”. Według sygnału pancernego. „Oslyabya” w następstwie ruchu Admirała zmienił kurs na północno-wschodni 23° E.

                        Zeznanie kapitana II stopnia Iwkowa.
                        Około godziny 10 rano, za naszą lewą belką, w ciemności zobaczyliśmy 4 japońskie krążowniki płynące tym samym kursem co my; odległość do nich wynosiła około 4 mil. Wszczęli alarm i kilka naszych pancerników otworzyło do nich rzadki ogień. Admirał dał sygnał: „Nie rzucajcie nabojami”. Po 2-3 minutach krążowniki te nagle skręciły w lewo i szybko zniknęły.

                        Zeznanie porucznika Ovandera.
                        O ile dobrze pamiętam jednocześnie z esc. brąz. „Suworow” był sygnałem: „II i III są opancerzone. oddział, ustaw się w kolejności bojowej. Zbroję. oderwanie, skręć kolejno w prawo o 8 lokomotyw. Jakie były sygnały do ​​krążowników i transportowców, w ogóle nie pamiętam.
                        III opancerzony. oddział opóźnił formację, a zatem o godzinie 11:12. XNUMX min. rozległ się pierwszy strzał i doszło do potyczki z wrogimi krążownikami po lewej stronie, a następnie położenie naszych głównych sił wyglądało mniej więcej tak:

                        Byłem uzbrojony. oddział na prawo i przed II pancerzem. oderwanie i esq. opancerzony „Orzeł” nie zdążył jeszcze skręcić w prawo, a III jest opancerzony. oddział na lewo od II pancernego. oderwanie i esc. opancerzony "Mikołaj I", w przybliżeniu, esq. opancerzony "Oslyabya", w odległości około 4 kabli.
                        O ile pamiętam, pierwszy strzał był z esc. opancerzony „Orzeł”, po czym odebrał Sh Bron. drużyna. Wróg odpowiedział. Kiedy zaczęła się strzelanina, pochodził z Esq. opancerzony „Suworow” miał sygnał: „Nie rozrzucajcie pocisków”. W wyniku tego sygnału ogień po naszej stronie ustał, a wróg, skręcając nagle o 8 punktów w lewo, zniknął za horyzontem. Odległość w naszych kolumnach pomiędzy statkami wynosiła dokładnie 2 kable. Opisana strzelanina trwała około 12 minut. i był początek godziny 12.

                        Wskazanie kapitana Artshvagera 2. stopnia.
                        W tym czasie Japończycy, podążając zbieżnym z nami kursem, stopniowo zbliżali się do nas i około godziny 10 rano, kiedy zbliżyli się do naszej belki (około 10 godzin 10 minut), z odległości ponad 40 kabli otworzyli ogień, na który na wystrzelenie z pancernika Borodino odpowiedziały: III oddział pancerników, a także krążowniki Władimir Monomach i Dmitrij Donskoj. Nasz ówczesny skład wyglądał tak, jak pokazano na rysunku nr 2. Jakiś czas po otwarciu ognia z pancernika „Książę Suworow” nadał sygnał: „Nie rzucajcie pocisków za darmo”. Japońskie krążowniki wkrótce skręciły w lewo o 8 punktów i szybko zniknęły. Cała strzelanina trwała osiem minut; z naszej wieży dziobowej pocisk trafił w drugi japoński krążownik pośrodku w pobliżu rur, co również zauważono z pancernika Admirał Apraksin, a następnie z niego został przekazany przez semafor do pancernika Cesarz Mikołaj I.

                        Opis bitwy porucznika Barona Taubego.
                        O godzinie 11 20 minut. 6 padł strzał z 6-calowego działa pancernika „Eagle” w stronę czołowego krążownika, po czym słysząc to, pancerniki obrony wybrzeża i „Nicholas I” otworzyły masowy ogień do wroga. Ogień ten został otwarty wcześniej niż „krótki alarm”. ” i trwało tylko około półtorej minuty, ponieważ już przy pierwszym strzale rozległ się sygnał od Suworowa: „Nie rzucaj na próżno pocisków” i strzelanie ustało ze wszystkich statków i było widać kilka trafień. Ja osobiście zobaczył trafienie 85-calowego pocisku Senyavin w drugi krążownik wroga między rurami, co zostało następnie zgłoszone przez semafor. Oddział wroga po otwarciu ognia z naszych okrętów natychmiast skręcił wraz ze wszystkimi okrętami nagle w lewo i wycofał się na odległość około 10 kabli, odpowiadając kilkoma strzałami, w większości słabszymi.

                        Wskazanie Midshipman Zatursky.
                        Kiedy około godziny 11 japońskie krążowniki zbliżyły się na 40 kabli dalej, z „Mikołaja” padł pierwszy strzał i cała nasza lewa kolumna otworzyła ogień do wroga. Strzelanina trwała nie dłużej niż 4 - 5 minut. W jednym z japońskich krążowników można było zauważyć dwa trafienia, po czym cały oddział „nagle” skręcił w lewo w punkcie 4 i zniknął.


                        Wskazanie K.I.-M. Dowództwo floty – kapitan Iljutowicz.
                        Około jedenastej oddział japońskich krążowników, poruszający się z pełną prędkością, wyprzedził nas po lewej stronie. Nie widziałem ich dobrze we mgle. Wcześniej semafor wydał rozkaz: „Bedowoj”, aby przejść do „Perły” i pozostać na burcie pancernika „Orzeł”. Statki admirała Nebogatowa, które znajdowały się najbliżej oddziału wroga, otworzyły ogień, na co japońskie krążowniki słabo odpowiedziały i po wyprzedzeniu nas zniknęły we mgle. Nie strzelali z Suworowa i był sygnał: „Nie wyrzucajcie nabojów za darmo”.
                      114. +2
                        22 czerwca 2024 12:14
                        Dziękuję bardzo! Nie zwróciłem uwagi na ten odcinek, więc nie utkwił mi w pamięci
                      115. -2
                        22 czerwca 2024 14:03
                        Czy było coś, o czym ty też nie wiedziałeś? Okazuje się, że nie jestem tu jedyną amatorką))) Mam doskonałe towarzystwo.
                      116. +1
                        22 czerwca 2024 16:37
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy było coś, o czym ty też nie wiedziałeś?

                        Tylko w przeciwieństwie do Ciebie, jeśli czegoś nie wiem, to pytam tych, którzy wiedzą i nie wciskam masom tez o „kosmicznej skali i kosmicznym…”
                      117. -1
                        22 czerwca 2024 16:39
                        Nie udaję więc, że jestem wszechwiedzący))) Wyrażam wątpliwości, do tego czasu nie zostały one obalone. Ale stwierdzenia oparte na założeniach nie robią na mnie wrażenia)))
                      118. +1
                        22 czerwca 2024 16:41
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ale stwierdzenia oparte na założeniach nie robią na mnie wrażenia)))

                        Nadal nie rozumiesz, że mówię o faktach, które Ty z powodu nieznajomości tematu przyjmujesz jako założenia
                      119. +2
                        22 czerwca 2024 16:49
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy jest coś, czego też nie wiedziałeś?

                        To nie wstyd, że czegoś nie wiemy. To wstyd nie chcieć niczego wiedzieć i trwać w swoich złudzeniach!
                      120. -1
                        22 czerwca 2024 18:45
                        I nie upieram się. Udowodnij to. Jedynie dowody nie powinny opierać się na założeniach i wyciągniętych z nich wnioskach. I coś bardziej konkretnego.
                      121. +1
                        22 czerwca 2024 20:24
                        Cytat: TermiNakhTer
                        I nie upieram się.

                        Naprawdę? Wszystko zostało już dla ciebie przygotowane, ale...
                        Jeśli nie chcesz czegoś zobaczyć, to znaczy, że to dla ciebie nie istnieje.
                        Weźmy na przykład twoją tyradę na temat „wiarygodności źródeł”. Ta opowieść o „pięciu pancernikach nagle w formacji” została zaczerpnięta z fikcji i napisana przez człowieka, który nie miał zielonego pojęcia o sprawach morskich. Ale dla ciebie to prawda! I nie przejmujcie się tym, że ta herezja została już zdemontowana 100500 XNUMX razy i uznana za nierzeczywistą.
                      122. -1
                        22 czerwca 2024 22:07
                        Zbiór Twoich wniosków na podstawie własnych domysłów i założeń – czy to 100% informacja?))) czy pracowałeś z oryginalnymi dokumentami? Czy rozmawiałeś z uczestnikami wydarzeń? Masz dokładnie takie same domysły i przemyślenia jak ja. Czy posiadasz dużą wiedzę na temat sztuki morskiej? Które VVMU ukończyłeś? Akademia Sztabu Generalnego?))
                      123. +1
                        23 czerwca 2024 10:40
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Masz dokładnie takie same domysły i przemyślenia jak ja.

                        Mylisz się. Zacząłem od Nowikowa, a ty na nim skończyłeś. zażądać
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy rozmawiałeś z uczestnikami wydarzeń?

                        Czytam je.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        czy pracowałeś z oryginalnymi dokumentami?

                        Nie uwierzysz, ale jest coś w Internecie.
                      124. 0
                        23 czerwca 2024 21:06
                        Są tam wszystkie sieci - nawet o kosmitach))) oryginalny dokument jest trochę inny.
                      125. -1
                        22 czerwca 2024 10:21
                        Odjechali – to dobrze. Jak to wpłynęło na wynik bitwy?
                      126. +3
                        22 czerwca 2024 10:36
                        Dlaczego pancerniki obrony wybrzeża + Nikołaj strzelały tak słabo? Dobre pytanie.

                        Okazuje się, że strzelali dobrze.
                      127. 0
                        22 czerwca 2024 12:54
                        Mimo to uważałem, że dobre strzelanie oznacza trafienie.
                      128. +1
                        22 czerwca 2024 14:34
                        Japońskie krążowniki pancerne unikały walki z przestarzałymi rosyjskimi pancernikami.
                        I następnego dnia też.
                      129. 0
                        22 czerwca 2024 15:02
                        Cytat: Maxim G
                        Japońskie krążowniki pancerne unikały walki z przestarzałymi rosyjskimi pancernikami.

                        Co miało całkowity sens. Ale Nebogatow ich nie trafił
                2. +4
                  21 czerwca 2024 19:13
                  Na samym początku bitwy „Asama” trafił „Navarina” 8-calowym pociskiem. W pobliżu sterówki wybuchł pożar; być może ten sam pocisk poważnie zranił dowódcę statku. I zaraz potem „Asama” został wyeliminowany z akcji…
                  1. -1
                    21 czerwca 2024 22:45
                    Jaką wartość bojową miał „Navarin”? No chyba, że ​​szedł za nim.
                    1. 0
                      22 czerwca 2024 11:28
                      Jaką wartość bojową miał „Navarin”? Dobrze

                      Tak, z bliskiej odległości około 10 kabli i pociski Navarina mogłyby z łatwością zatopić każdy japoński krążownik pancerny. Gdyby więc Borodintsy i Oslyabya strącili co najmniej jeden lub dwa, wszystkie przestarzałe rosyjskie statki zbliżyłyby się do pozostałych i rozerwały je na kawałki. Tak więc przy odpowiedniej organizacji Navarin, a nawet Nikołaj 1, i Nachimow, i Sisoj i Uszakow, a także Senjawin i Apraksin - a było ich aż 7 pancerników - byliby bardzo przydatni. i wtedy Japończycy mieli zły wybór: albo porzucić jeden lub dwa ze swoich krążowników pancernych na pewną śmierć, albo przystąpić do walki z rosyjską eskadrą na dystansie pistoletowym, z możliwością taranowania i ataków torpedowych.
                      1. -1
                        22 czerwca 2024 13:52
                        Gdyby tylko – to kluczowe zdanie. Wyrażono także inne opcje. Powolnie poruszających się starców trzeba było umieścić „pod plutonem egzekucyjnym”, aby uratować pięć nowych EDB, a następnie uderzyć. Niestety, historia nie zna deklinacji w trybie łączącym.
        2. +1
          21 czerwca 2024 08:31
          Cytat: TermiNakhTer
          Czy on w ogóle strzelił w tej bitwie?

          Szczególnie na początku strzelał całkiem celnie. To prawda, że ​​​​cały oddział Nebogatowa podczas bitwy trzymał się z dala od epicentrum, dlatego wkład był znikomy. Z drugiej strony dlatego go nie zatopili.
          1. 0
            21 czerwca 2024 10:25
            Przepraszam, tak naprawdę nie zagłębiłem się w działania oddziału Nebogatowa. Składał się z najstarszych, najsłabszych statków - nie wzbudził zainteresowania.
        3. +3
          21 czerwca 2024 16:54
          Nawet nie uderzyłem mocno Asamoidów... hi
          1. -2
            21 czerwca 2024 17:14
            Tak dobrze, że wszyscy pozostali nie tylko „na powierzchni”, ale wręcz „w ruchu”. Pomimo tego, że kaliber wynosi 229 - 254 mm, jest zabójczy dla ich pancerza.
            1. +1
              21 czerwca 2024 18:28
              WSZYSTKIE japońskie okręty pancerne pozostały na powierzchni hi
              1. 0
                21 czerwca 2024 18:30
                rozmawialiśmy w imieniu BrKr
      2. +1
        21 czerwca 2024 19:40
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Mikołaj I, okręt flagowy Nebogatowa

        Nawiasem mówiąc, w raporcie tego Podręcznika Marynarki Wojennej jest napisane, że działa kalibru 35 „Rurika” mają bardzo dobrą celność i obrażenia, w przypadku „Cuszimy” – „Ni Kolaya I”
        1. +2
          21 czerwca 2024 20:56
          Cytat: Rurikowicz
          Armaty kalibru 35 „Rurik”, w przypadku Cuszimy – „Mikołaj I”

          działa takie jak te na Ruriku były na Nachimowie. I tak, odnotowano trafienia tego kalibru. Ale taki lakishot jak pod Ulsan nie miał miejsca smutny
  4. 0
    21 czerwca 2024 10:03
    Dzień dobry.
    Drogi Andrey, dziękuję za ciekawy materiał.
    Najwyraźniej eksplozja nastąpiła, gdy pocisk uderzył w gródź poprzeczną oddzielającą kopalnie 21 i 19, niedaleko miejsca połączenia tej grodzi poprzecznej z grodzią wzdłużną. Wyłamano zarówno grodzie podłużne, jak i poprzeczne, a w pokładzie kazamaty nr 7 powstał otwór o wymiarach 2 x 1,7 metra.

    Wniosek jest tylko jeden: dokładne obliczenia nie są możliwe. Różnica pomiędzy strzelaniem na strzelnicy a w prawdziwej walce może być dość znacząca. Przyjrzę się Francuzom, przeprowadzili eksperymenty z eksplozją różnego rodzaju pocisków za zbroją. Dla przypomnienia, moim zdaniem duże fragmenty pocisku rozwijały się z prędkością do 60 m/s. Poszukam i jak znajdę to zamieszczę.
    1. +2
      21 czerwca 2024 10:46
      Dzień dobry, drogi Igorze!
      Cytat: 27091965i
      Wniosek jest tylko jeden: dokładne obliczenia nie są możliwe.

      Całkowita racja. Tutaj możesz jedynie sprawdzić brak oczywistych sprzeczności.
      Cytat: 27091965i
      Dla przypomnienia, moim zdaniem duże fragmenty pocisku rozwijały się z prędkością do 60 m/s.

      W zasadzie przebicia grodzi odłamkami nie uwzględniam w obliczeniach penetracji pancerza i nie mam wątpliwości, że wybuchający w przedziale ciężki pocisk jest w stanie przebić grodzie i pokład swoimi odłamkami. Jeśli chodzi o skosy, to jest to bardziej skomplikowane, ale dojdę do nich, gdy zamodeluję zasięg zniszczenia japońskich EDB przez nasze pociski
      Cytat: 27091965i
      Poszukam i jak znajdę to zamieszczę.

      Dzięki z góry!
      1. 0
        21 czerwca 2024 15:35
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dzięki z góry!

        Jest co pisać, wysłałem Ci to na maila, napisałem stronę.
  5. +1
    21 czerwca 2024 13:07
    Wielkie dzięki za ciekawy artykuł.

    Czapki z głów przed próbą analizy przy tak wielu niewiadomych i tak sprzecznych źródłach informacji.

    Proszę Autora o przyjęcie wyrazów szczerego szacunku dla tego dzieła.

    Historię tworzą nie tylko jej bezpośredni uczestnicy, ale także uczciwi i oddani badacze, IMHO.
    1. +1
      21 czerwca 2024 13:12
      Dziękuję bardzo, Siergiej! Próbujemy :)))))
  6. 0
    21 czerwca 2024 16:54
    Dziękuję autorowi za skrupulatność! hi
  7. +4
    21 czerwca 2024 19:10
    Andrey, dzień dobry!
    Jestem bardzo zadowolony z Twojego nowego artykułu.
    Niestety nie mam czasu na napisanie bardziej szczegółowego komentarza, dlatego ograniczę się do drobnych poprawek.

    jednocześnie w pokładzie kazamaty powstał znaczny otwór

    Nie, w tym przypadku pokład był jedynie zdeformowany, ale nie złamany. Nie jest jasne, w jaki sposób pył dostał się do środka. Albo przez pęknięcia powstałe w pokładzie, albo przez strzelnicę.
    Pocisk był materiałem wybuchowym. Japończycy ustalili to na podstawie części głowy, która została poważnie zdeformowana.
    O 16:15 trafił pocisk przeciwpancerny, którego część głowy okazała się nienaruszona. W raporcie bojowym dowódcy „Mikasy” opisano dwa rodzaje rosyjskich pocisków: „prawdziwy granat przeciwpancerny” i „granat przeciwpancerny”.

    Odległość w momencie uderzenia szacuje się na 4–000 m

    Z meldunku bojowego dowódcy Mikasy wynikało, że w tym momencie odległość do najbliższego statku wroga wynosiła 5200 m
    1. +1
      21 czerwca 2024 23:09
      Dzięki, Aleksiej!
      Cytat z rytik32
      O 16:15 trafił pocisk przeciwpancerny, którego część głowy okazała się nienaruszona.

      Tak właśnie się czułam:))))
  8. -4
    21 czerwca 2024 19:47
    Nowy artykuł Andrieja z Czelabińska ma potwierdzić poprawność jego wcześniejszych obliczeń. Natomiast ja jestem zdania, że ​​sam wzór Jacoba de Marry jest całkowicie fałszywy i nie da się na jego podstawie przeprowadzić poprawnych obliczeń. Chodzi o to, że tak naprawdę podczas lotu pocisk nie tylko spokojnie leci do przodu po trajektorii, ale jednocześnie wprawia w różne wibracje, a z pociskami na końcu lotu zachodzą zjawiska paradoksalne, o których zwykli ludzie albo nic nie wiedzą, albo nie chcą wiedzieć. Ale niezwykłe jest to, że podczas wykonywania tych oscylacji w bardzo rzadkich momentach każdy pocisk, podobnie jak wahadło, powraca do punktów zerowych - to znaczy przy minimalnym odchyleniu od linii swojej trajektorii i w tych momentach pocisk ma największą penetrującą, dzięki czemu penetruje pancerz na możliwie największą grubość według wzoru Jacoba de Marre. Ale reszta przeważającej większości pocisków w momencie uderzenia, oprócz czystego kąta kursu, ma również maksymalne odchylenia oscylacyjno-obrotowe, a zatem minimalną siłę penetracji, dlatego nie penetrują pancerza, ale po prostu odbijają się z tego.
    I tak Andrei z Ch całkowicie odrzuca wszystkie te oscylacyjne i obrotowe odchylenia pocisków i bosko czci formułę Jacoba de Marre. Dlatego Andriej stara się nie zauważać wszystkiego, co jest sprzeczne z jego obliczeniami dotyczącymi Jakuba. Faktem jest, że jeśli pociskowi udało się jeszcze przebić pancerz i wybić z niego stalowy korek, eksplodując gdzieś w połowie grubości pancerza, to duże kawałki rosyjskiego pocisku musiały przedostać się do wnętrza statku przez powstałą dziurę.
    Wydawać by się mogło, że właśnie ten proces znajduje potwierdzenie w tekście artykułu Andreya. Ale tak naprawdę podejrzewam, że jest to zwykłe oszustwo. Oto hit numer 1, który zbadał Andrey. „Pocisk eksplodował podczas przechodzenia przez pancerz, a jego głowicę znaleziono w uszkodzonym przedziale za płytą, wybito zatyczkę, której zewnętrzna podstawa miała średnicę 350 mm, a wewnętrzna – 850 mm”. .. Czytelnicy - proszę zwrócić uwagę, że Andriej szczegółowo opisał wybitą zatyczkę ze pancerza, ale ani jednym słowem nie wspomniał nawet, jak dokładnie wyglądała główka rosyjskiego pocisku - ani jej wymiary, ani waga, ani fotografia. Dlaczego Andrei w ogóle się tym nie zainteresował? Sam Andrei oczywiście nie jest za to wcale winien; uważam, że możliwe kłamstwo powstało w samym oryginalnym źródle - w japońskich danych: to znaczy Japończycy nie zadali sobie trudu opisania tego kawałka rosyjskiej skorupy, lub sfotografuj go lub po prostu zważ. Czy był chłopiec? A może w japońskim pancerniku w ogóle nie było części głowy? A Japończycy to po prostu wymyślili? Oznacza to, że mogło nastąpić odstępstwo od wzoru Jacoba de Marre'a - że rosyjski pocisk leciał oscylacyjnym ruchem obrotowym i dzięki swojej energii kinetycznej nadal był w stanie wybić z niego wtyczkę, ale nie wniknął do środka . Czy ktoś widział realne dowody na istnienie tej głowicy rosyjskiego pocisku? ALE to pytanie nie jest przeznaczone dla Andreya, ale dla wszystkich innych.
    Hit nr 2. I znowu Andrey szczegółowo opisuje wszystkie okoliczności trafienia, w tym rozmiar wybitej wtyczki ze zbroi. Ale ani jednym słowem nie uważał za konieczne przynajmniej wspomnieć, jaki był faktyczny wygląd głowicy rosyjskiego pocisku. faktem jest, że nawet po eksplozji z muszli o grubych ściankach pozostaje prawie nienaruszona cyna i dno. a fakt, że podaje szkic otworu w pokładzie oznacza, że ​​otwór ten mógł zostać wykonany przez stalową zatyczkę wypadającą z pancerza. to znaczy zakładam, że rosyjski pocisk po uderzeniu wybił jedynie wtyczkę z pancerza i jednocześnie odbił się z powrotem. Czy ktoś ma dowody na jego penetrację przez zbroję?
    Hit nr 3. Według Andrieja, z japońskich źródeł pierwotnych, rosyjski pocisk rzekomo przedarł się przez japoński pancerz całkowicie nienaruszony i eksplodował 3 metry za nim. Wierzę, wierzę każdemu zwierzęciu, ale dam ci jeża. jak już mówiłem, nawet po eksplozji pocisk często ma mniej więcej nienaruszone części czołowe i dolne. Tak więc podczas ostrzeliwania jednostek radzieckich przez działa fińskie (dawniej rosyjskie) radzieccy artylerzyści szukali i znajdowali dna eksplodujących pocisków i na podstawie tych dna absolutnie dokładnie określili ich kaliber. W ten sam sposób Japończycy mogli dokładnie określić kaliber, a nawet rodzaj rosyjskiego pocisku. Mogli zebrać, jeśli nie wszystkie, to większość jego fragmentów i wykonać zdjęcia. A łączna waga jego stalowych fragmentów powinna wynosić około 300 kilogramów! Uważam, że Japończycy i Andriej bardzo się mylą, twierdząc, że rosyjski pocisk eksplodował w środku, a wyrzucony węgiel powstał po prostu na skutek energii uderzenia. Czy ktoś może dostarczyć udokumentowane fizyczne dowody eksplozji wewnątrz Mikasy?
    1. +5
      21 czerwca 2024 20:15
      Cytat z: geniusz
      A może w japońskim pancerniku w ogóle nie było części głowy? A Japończycy to po prostu wymyślili? T

      Po co Japończycy coś wymyślają i oszukują samych siebie?
      Wszystkie te raporty były tajne i weszły do ​​obiegu dopiero po 1945 roku.
  9. -2
    21 czerwca 2024 21:40
    Zabawne jest to, jak autor konstruuje swoje artykuły - najpierw gorliwie udowadnia całkowitą niemożność uzyskania niezbędnych danych - na podstawie których można wyciągnąć przynajmniej pewne wnioski - a potem autor wypluwa dane i tak je omawia
  10. -1
    21 czerwca 2024 22:32
    ponieważ rura Brinka zapewniała stosunkowo duże opóźnienie


    Dwukapsułkowy bezpiecznik Brinka zapewniał w przybliżeniu takie samo opóźnienie, jak dwukapsułkowy bezpiecznik 11DM departamentu wojskowego. W konstrukcji tych dwukapsułkowych bezpieczników nie było proszku ani żadnego innego moderatora. Petarda prochowa z samej definicji nie może pełnić roli opóźniacza prochu. Petarda proszkowa pełni inną funkcję w łańcuchu zapalników. Dlatego należy uznać jedną z dwóch rzeczy:

    1.) V.I. Rdultovsky w swoim „Szkicu historycznym rozwoju lamp i zapalników od początku ich użycia do końca wojny światowej 1940–1914”, opublikowanym w 1918 r. podał błędny schemat i opis bezpiecznika Brink;

    2.) Bezpiecznik inercyjny (bezpiecznik z bezwładnościowym mechanizmem udarowym) Brink był ze swojej konstrukcji bezpiecznikiem normalnego działania o strukturalnie zmniejszonej czułości, a nie bezpiecznikiem zwłocznym. Właściwie to był bezpiecznik do działań przeciwko pancerzowi wewnętrznemu (patrz L.G. Goncharov „Kurs taktyki morskiej, artyleria i zbroja” 1932, s. 130).

    Jednocześnie rozważ informacje podane w eseju V.I. Schemat Rdultovsky'ego i opis bezpiecznika Brinka są prawidłowe, a jednocześnie bezpiecznik ten nie może być zakwalifikowany jako bezpiecznik zwłoczny.
    Jak wiadomo z książki L. G. Goncharowa „Kurs taktyki morskiej, artyleria i zbroja” 1932, eksplozja pocisku w momencie minięcia płyty pancernej zapewnia przebicie płyty pancernej, nawet jeśli energia pocisku jest niewystarczająca dla pocisku przebić tę płytę pancerza bez eksplozji.

    Właśnie takim przypadkiem jest 12-calowy rosyjski pocisk uderzający w płytę pancerną Krupp o średnicy 173 mm z odległości 44 kabli. Bez eksplozji w pancerzu pocisk nie przebiłby tej płyty.

    Wybuchł w kuchence i wybił z niej wtyczkę. W tym przykładzie nie można mówić o „stosunkowo dużym opóźnieniu rury”. Właśnie w takich warunkach, w których następuje przebicie płyty, zaleca się niezwłoczne zastosowanie bezpiecznika normalnego działania.
    1. +2
      21 czerwca 2024 23:10
      Jeśli ktoś potraktował ten komentarz poważnie, proszę o zamieszczenie go tutaj
      https://topwar.ru/239438-vzryvateli-russkoj-morskoj-artillerii-perioda-russko-japonskoj-vojny-trubka-obr-1894-g.html
      i tu
      https://topwar.ru/240392-osnovnoj-vzryvatel-russkoj-morskoj-artillerii-perioda-russko-japonskoj-vojny-trubka-brinka.html
      1. -2
        22 czerwca 2024 00:21
        Nie zrozumiałeś wzmianki o L.G. Gonczarow poważnie o bezpiecznikach zaprojektowanych do działania na pancerz wewnętrzny? Dzieje się. Jednocześnie z tekstu najnowszego artykułu widzę, że masz już znacznie lepsze pojęcie o bezpiecznikach „Tsushima” niż większość autorów poruszających temat Tsushima. Nie zdziwiłbym się, gdybyś za kilka miesięcy zgodził się, że petard prochowy w łańcuchu zapłonu zapalnika nie może służyć jako moderator prochu, dlatego jego obecność w konstrukcji zapalnika nie może zamienić zapalnika udarowego o normalnym działaniu w zapalnik o opóźnionym działaniu bezpiecznik udarowy. Jestem pewien, że wiesz, że nie ma natychmiastowych bezpieczników uderzeniowych od dołu. Swoją drogą, musiałem. A następnie w L.G. Gonczarow zbyt swobodnie używa terminu „natychmiastowe działanie”, także w cytacie ze swojej książki podanym w moim przesłaniu powyżej.
        1. +2
          22 czerwca 2024 00:32
          Cytat: Aleksander
          Nie zrozumiałeś wzmianki o L.G. Gonczarow poważnie o bezpiecznikach zaprojektowanych do działania na pancerz wewnętrzny?

          Nie akceptuję Twoich prób udowadniania czegoś, czego nie da się udowodnić. To, że Goncharov wspomina o niektórych bezpiecznikach, nie oznacza, że ​​lampy Brink do nich należą. Po prostu jak zwykle przyciągasz sowę na kulę ziemską.
          Cytat: Aleksander
          Nie zdziwię się, jeśli za kilka miesięcy zgodzisz się, że petarda prochowa w łańcuchu zapalnika nie może służyć jako moderator prochu

          Jak to możliwe? Chemia w najczystszej postaci.
          1. -1
            22 czerwca 2024 01:56
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nie akceptuję Twoich prób udowadniania czegoś, czego nie da się udowodnić.

            Drogi Andrieju, fakt, że moderator proszkowy nie jest petardą prochową i odwrotnie, nie wymaga dowodu. Są to terminy i definicje z omawianego obszaru tematycznego.

            Swoją drogą nazywanie bezpiecznika Brinka lampą jest błędne właśnie dlatego, że stoi w sprzeczności z terminami i definicjami omawianej dziedziny. Ale to jest nazwa historyczna, więc jest akceptowalna.

            To, że Goncharov wspomina o niektórych bezpiecznikach, nie oznacza, że ​​lampy Brink do nich należą.


            Bez analizy konstrukcji bezpiecznika oczywiście nie oznacza to. Jeśli jednak bezstronnie rozważyć konstrukcję bezpiecznika Brinka i nie wierzyć w powtarzaną tysiąc razy przez osoby nieznające tego urządzenia „mantrę” o „opóźnieniu działania”, to fakt, że bezpiecznik ten należy do kategorii bezpieczniki zaprojektowane do działania na pancerz wewnętrzny stają się jasne.

            Po prostu jak zwykle przyciągasz sowę na kulę ziemską.


            Kiedy nie masz dobrych kontrargumentów, jak zwykle zaczynasz być niegrzeczny. To jest smutne. Ale ponieważ jesteś niezwykle wykwalifikowanym rozmówcą, a jest ich niewielu, przeżyję to.
            1. +1
              22 czerwca 2024 08:25
              Cytat: Aleksander
              Kiedy nie masz dobrych kontrargumentów, jak zwykle zaczynasz być niegrzeczny.

              Argumenty znajdowały się w dwóch moich artykułach, do których linki znajdują się powyżej.
              Argumenty przedstawiono w tym artykule i dyskusji - Aleksiej Rytik potwierdził, że nasz pocisk, który eksplodował z dużym opóźnieniem, był AP. Czyli mamy już kilka przykładów wyzwalania lampy Brinka ze spowolnieniem ok. 0,04-0,05 sek.
              Całkowicie to wszystko ignorujesz i nadal promujesz swoje odkrycia na poziomie „Ale Goncharov wspomniał o bezpiecznikach o krótkim czasie działania, co oznacza, że ​​lampa Brink na pewno jest jednym z nich!”
              Cytat: Aleksander
              Ale ponieważ jesteś niezwykle wykwalifikowanym rozmówcą

              Nie mogę powiedzieć tego samego o Tobie. Nie jesteś w stanie prowadzić dyskusji na temat istoty problemu - kiedy podam Ci przykłady działania lampy Brinka ze spowolnieniem 0,04 s i wyjaśnię, jak jest to fizycznie możliwe, a to, co powiedziałem, nie zaprzecza żadnemu źródłu na w sumie nie zgadzacie się ze mną, bo moje słowa nie pokrywają się z Waszą interpretacją znaczenia słowa „petarda”.
              Nie będąc w stanie sprzeciwić się mi merytorycznie, po prostu zaśmiecasz wątki dyskusyjne moich artykułów swoją powodzią.
  11. 0
    22 czerwca 2024 00:02
    Pocisk nie tylko przebił, ale po prostu wybił ogromny fragment pancerza o wymiarach około 0,305 x 1 m, który został wydłużony. Kształt ten można uznać za dowód znacznego odchylenia od normy: najwyraźniej pocisk poruszał się po płycie jakby od niechcenia, spychając ją na dużej powierzchni (metr), a wysokość pocisku odpowiadała wielkości jego kalibru .


    Jeżeli wiadomo, że: „O godz. 16.15 pocisk kal. 305 mm przebił górny pas pod kazamatą działa nr 7, tuż pod pokładem środkowym, w klatce 89. Wymiary dziury w zbroi wynosiły około 3'x1'. Pocisk eksplodował, gdy uderzył w gródź pomiędzy dołami węglowymi na wręgu 88” około 3 m od bocznej płyty pancerza, to drogi Andrieju, jak uzyskałeś „znaczne odchylenie od normy” i „pocisk przesunął się wzdłuż płyty jakby od niechcenia”?

    Czy chciałbyś oszacować odległość pomiędzy 89. wręgiem (w obszarze którego pocisk uderzył w płytę pancerną) a 88. wręgiem (na którego „trawersie” eksplodował pocisk) kadłuba Mikasa? Docenię to. Powiedzmy, że 1,2 m. I tak trójkąt prostokątny o ramionach 1,2 m i 3 m. Jeśli tangens kąta leżącego naprzeciw mniejszego ramienia trójkąta wynosi 1,2/3 = 0,4, to pożądany kąt wynosi w rzeczywistości 21,8 stopnia. To jest geometria szkolna.

    Nie, rozumiem, że pocisk po przejściu przez płytę pancerza miał odchylenie od normalnej ~22 stopni, ale wszedł w płytę pod kątem ~30 stopni od normalnej, nie więcej.

    Dzieje się tak, jeśli odległość między 88. i 89. wręgami wynosiła ~1,2 m, ale przy poprzecznym systemie wręgów kadłuba Mikasa rozstaw w rozważanym obszarze mógł być mniejszy.
    1. +1
      22 czerwca 2024 00:20
      Cytat: Aleksander
      Nie, rozumiem, że pocisk po przejściu przez płytę pancerza miał odchylenie od normalnej ~22 stopni, ale wszedł w płytę pod kątem ~30 stopni od normalnej, nie więcej.

      Otwórz Gonczarowa, strona 132, spójrz na diagram nr 9, a następnie na stronie 133 przeczytaj wyjaśnienia do niego
      1. 0
        22 czerwca 2024 01:22
        Czy teraz wytykacie mi normalizację pocisku w opancerzeniu, czy krytykujecie mnie za niedocenianie normalizacji 305 mm 331 kg bystry pocisk przeciwpancerny uderzający w płytę Kruppa kal. 173 mm z prędkością ~430-450 m/s to tylko 8 dodatkowych stopni, podczas gdy na schemacie IX do książki Goncharowa tych stopni jest znacznie więcej?

        Po prostu L.G. Gonczarow z Diagramem IX nie jest dla mnie prawdą ostateczną. Czy wiesz, że mechanizmy normalizacyjne dla pocisku przeciwpancernego z tępą końcówką i pocisku przeciwpancernego z ostrym grotem są różne? Jeśli tak, zastanów się, jaki pocisk L.G. Diagram Goncharowa.
        1. +1
          22 czerwca 2024 08:31
          Cytat: Aleksander
          Po prostu L.G. Gonczarow z Diagramem IX nie jest dla mnie prawdą ostateczną.

          Bez wątpienia proszę o podanie źródła według którego normalizacja osiąga wskazane przez Ciebie wartości.
          Cytat: Aleksander
          Czy teraz zwracacie mi uwagę na normalizację pocisku w opancerzeniu, czy też krytykujecie mnie za niedocenianie normalizacji ostrego pocisku przeciwpancernego o masie 305 mm i masie 331 kg uderzającego w płytę Kruppa kal. 173 mm z prędkością ~430-450 m /s tylko o 8 dodatkowych stopni, podczas gdy czy na Diagramie IX do książki Goncharowa jest tych stopni znacznie więcej?

          Jak to należy rozumieć? Co oznacza „tylko 8 dodatkowych stopni”? Trafienie z odchyleniem od normalnego o 40 stopni jest trafieniem przelotnym pod kątem zbliżonym do rykoszetu. Właściwie to samo można powiedzieć o 30 stopniach.
      2. 0
        22 czerwca 2024 16:57
        Otwórz Gonczarowa, strona 132, spójrz na diagram nr 9, a następnie na stronie 133 przeczytaj wyjaśnienia do niego

        Jak bardzo można nie rozumieć prostych rzeczy: Gonczarow miał na myśli nowoczesne jak na tamte czasy pociski wyposażone w płaskie końcówki przeciwpancerne. Muszle ostrogłowe Tsushima deznormalizowany, uderzający niezgodnie z pancerzem. A tabela Goncharowa o zwrotach akcji nie ma z nimi nic wspólnego, dosłownie.
        1. +2
          22 czerwca 2024 17:07
          Cytat: Yura 27
          Jak długo możesz nie rozumieć prostych rzeczy?

          Yura Twoje osobiste fantazje są oczywiście proste i całkowicie je rozumiem.
          W rzeczywistości normalizacja wynika z faktu, że głowica podczas interakcji ze zbroją „zwalnia”, a nawet w nią wnika, podczas gdy korpus pocisku nadal porusza się po starej trajektorii.
  12. +1
    22 czerwca 2024 12:34
    Dziękuję za artykuł, Andrey! Dobrze, że teoretyczne wyliczenia znajdują potwierdzenie w praktyce.
    Wszystkie nasze 12-calowe pociski, zarówno odłamkowo-burzące, jak i przeciwpancerne, zostały wyposażone w bezdymny proch i modyfikację wyrzutni. 1894 Brak opcji.
    1. +1
      22 czerwca 2024 15:04
      Dzień dobry, drogi Andrey!
      Cytat: Andriej Tamejew
      Wszystkie nasze 12-calowe pociski, zarówno odłamkowo-burzące, jak i przeciwpancerne, zostały wyposażone w bezdymny proch i modyfikację wyrzutni. 1894 Brak opcji.

      Skąd takie dane pochodzą?
  13. +3
    22 czerwca 2024 14:24
    Cytat: Aleksander
    Nie zdziwię się, jeśli za kilka miesięcy zgodzisz się, że kulka prochu w łańcuchu zapłonu zapalnika nie może służyć jako moderator prochu, dlatego jego obecność w konstrukcji zapalnika nie może zamienić zapalnika udarowego o normalnym działaniu w zapalnik opóźniony. Bezpiecznik udarowy działania

    Mylisz się.
    Bezpiecznik Dzierżkowicza (10DT) został zaprojektowany jako bezpiecznik automatyczny. Kiedy trafiał w barierę świetlną, siła płomienia ze spłonki trafiała bezpośrednio do detonatora, a gdy trafiała w pancerz, kanał był blokowany i trafiał w bombę prochową, co spowalniało eksplozję po przejściu przez pancerz. Bezpiecznik pracował długo, ale nigdy nie został ukończony, ponieważ w jednej trzeciej przypadków działał nieprawidłowo. Splunęli i na jego podstawie zrobili bezpiecznik BZM z jedną możliwością działania - z opóźnieniem. Przez bombę proszkową.
  14. +1
    22 czerwca 2024 21:39
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Skąd takie dane pochodzą?

    Rosyjska Administracja Państwowa Marynarki Wojennej
    1. +3
      23 czerwca 2024 10:28
      Andriej, dzień dobry!
      Czy masz na myśli tylko 2TOE, czy 1TOE też?
      Jeśli znalezione informacje są prawidłowe, radykalnie zmienia to sytuację 2TOE - okazuje się, że w ogóle nie było na nim pocisków przeciwpancernych do dział dużego kalibru.
      Ale mimo to świetnie byłoby uzyskać nieco bardziej szczegółową odpowiedź na temat źródła informacji - dla wszystkich miłośników historii Marynarki Wojennej jest to niezwykle interesujące
      1. +1
        23 czerwca 2024 20:39
        Andrey, nadal piszę książkę o pociskach i bezpiecznikach RIF.
        Pierwszy TOE miał te same 1-calowe muszle, co drugi TOE.
        1. 0
          23 czerwca 2024 20:40
          Cytat: Andriej Tamejew
          Andrey, nadal piszę książkę o pociskach i bezpiecznikach RIF.

          Oczekujemy!