Niepowodzenia floty rosyjskiej w wojnie rosyjsko-japońskiej. Wersja pociskowa. Początek

8 420 147
Niepowodzenia floty rosyjskiej w wojnie rosyjsko-japońskiej. Wersja pociskowa. Początek

Istnieją różne oceny porównawczej skuteczności pocisków rosyjskich i japońskich z wojny rosyjsko-japońskiej. Powszechna stała się tak zwana „wersja muszlowa”, w której ogólnie przyjmuje się, że amunicja krajowa była znacznie gorsza od amunicji japońskiej.

Podaje się zwykle dwie przyczyny: stosunkowo ciasny zapalnik Brinka, który nie zadziałał przy zderzeniu z lekką przeszkodą oraz niewielka ilość materiałów wybuchowych w rosyjskiej amunicji morskiej artyleria.

„Wersja powłoki” jest niewątpliwie jasna i prosta, ma jednak zarówno zwolenników, jak i przeciwników. Ci ostatni, badając wyniki uderzenia pocisków rosyjskich i japońskich, dochodzą do bardzo nieoczekiwanych wniosków. Analiza uszkodzeń japońskich okrętów uzyskana według „ściśle tajnego” Historie” i inne japońskie dokumenty sugerują, że w wielu przypadkach wpływ był ogólnie porównywalny, ponieważ rosyjskie pociski, choć pod pewnymi względami gorsze od japońskich, miały nad nimi przewagę pod innymi względami. Od czasu do czasu nasze ciężkie pociski zadawały bardzo wrażliwe uszkodzenia japońskim okrętom pancernym, podczas gdy one, w przeciwieństwie do japońskich, mogły przebić pancerz.

W związku z tym przeciwnicy „wersji pociskowej” dochodzą do wniosku, że przyczyną naszej porażki nie były pociski, ale niezdolność artylerzystów rosyjskiej armii cesarskiej flota zapewnić liczbę trafień porównywalną do tej, jaką osiągnęli Japończycy, strzelając do naszych okrętów.

Cykl, na który zwracamy uwagę, jest próbą analizy „wersji pociskowej” w odniesieniu do modyfikacji 12-calowego pocisku odłamkowo-burzącego. 1894 i japońska „walizka”. Zawiera 4 artykuły, z których każdy poświęcony jest jednemu z aspektów użycia rosyjskich i japońskich 12-dm pocisków odłamkowo-burzących.



Materiał ten poświęcony jest niezawodności działania, kolejny – wygodzie prowadzenia ognia. W trzecim artykule autor rozważy wpływ rosyjskich i japońskich 12-calowych min lądowych na kadłub, nieopancerzone nadbudówki i maszty statków. I wreszcie ostatni, końcowy artykuł poświęcony badaniu efektu pancerza rosyjskich pocisków w tych przypadkach, w których udało się im jeszcze pokonać pancerz, wnioski i... mała alternatywa.

Niezawodnie wiadomo, że japońskie pociski, delikatnie mówiąc, nie były szczególnie niezawodne. Ich tendencja do pękania w lufie stworzyła poważny problem dla japońskich strzelców. Dziś rozpowszechnił się pogląd, że w Cuszimie Japończycy zmuszeni byli uciekać się nie tylko do wodnego chłodzenia luf, ale także do poważnego zmniejszenia intensywności ognia. Dlatego w Shantung 4 pancerniki 1. oddziału bojowego, pomimo awarii 5 dział 12-dm, wydały 603 pociski tego kalibru, a w bitwie pod Cuszimą - znacznie mniej, tylko 446 lub 452.

Liczba 446 jest uważana za kanoniczną dla Cuszimy, jednak sądząc po dostępnych informacjach, nie obejmuje ona 6 12-calowych pocisków wystrzelonych przez Shikishimę 15 maja. Jednak nawet biorąc pod uwagę te sześć pocisków, nadal okazuje się, że w Cuszimie wydano o 25% mniej pocisków niż w Shantung.

Wydaje się, że liczby są oczywiste, jednak nadal mam wątpliwości, czy Japończycy celowo ograniczyli bojową szybkostrzelność w Cuszimie. I własnie dlatego.

Bitwa pod Szantungiem


Pierwsza faza bitwy pod Szantungiem rozpoczęła się około godziny 12:20 (dalej – czasu rosyjskiego), a zakończyła się około godziny 14:50. Faza trwała 2,5 godziny, ale nastąpiła 15–25-minutowa przerwa, podczas której japońskie pancerniki nie strzelały. W rezultacie w pierwszej fazie japońskie działa kal. 1 dm strzelały przez około 12 godziny i 2 minut.

Druga faza bitwy pod Szantungiem rozpoczęła się około godziny 16:35–16:40, nie miała przerw i zakończyła się około godziny 19:00. W rezultacie japońskie pancerniki walczyły w drugiej fazie przez 2 godziny i 2 minut.

W sumie okazuje się, że w bitwie pod Shantung japońskie pancerniki stoczyły bitwę ogniową w ciągu 4 godzin i 30 minut.

Jednocześnie do pierwszego pęknięcia lufy (działo Shikishima 12 dm) doszło 20–25 minut od rozpoczęcia II fazy (o godz. 2:17). Następnie, około godziny 00:17, duża eksplozja unieruchomiła rufową instalację barbety na statku Mikasa. Trzeba powiedzieć, że przyczyny tej eksplozji nie są jasne - jest całkiem prawdopodobne, że japoński pocisk eksplodował w wyniku uderzenia naszego pocisku w lufę działa.


Kolejne 10 minut później, o 17:25, eksplodował pocisk (pociski?), w wyniku czego oba działa 12-dm barbety rufowej Asahi zostały wyłączone.

W związku z tym przez pierwsze 2,5 godziny walki ogniowej w Shantung Japończycy strzelali ze wszystkich 16 dział kal. 12 dm. Następnie w ciągu pół godziny liczbę tę zmniejszono o 5 dział, a przez pozostałe półtorej godziny Japończycy walczyli 11 działami dwunastocalowymi, a jedno z nich (na Shikishimie) najprawdopodobniej miało zmniejszoną szybkostrzelność pożaru na skutek uszkodzeń powstałych w wyniku eksplozji sąsiada na barbecie.

Załóżmy, że „Mikasa”, „Shikishima” i „Asahi” padły ofiarą eksplozji pocisków w lufach nie w wyniku wpływów rosyjskich, ale w wyniku detonacji shimosy na skutek przegrzania luf lub z innych powodów. Tak naprawdę źródła japońskie są tego pewne w odniesieniu do „Shikishimy” i „Asahi”, a jedynie w sprawie „Mikasy” są różne opinie.

Powiedzmy też, że powrót do służby ocalałego działa Shikishima trwał pół godziny, ale potem jego szybkostrzelność bojowa została obniżona o 25% z powodu ogólnego uszkodzenia barbety. Biorąc pod uwagę fakt, że w podobnej sytuacji w Cuszimie działo Mikasa udało się uruchomić już po 36 minutach, a w barbecie rufowym Fuji prace restauratorskie po trafieniu rosyjskim pociskiem trwały 40 minut, założenie to wygląda moim zdaniem całkiem rozsądne.

Przyjmując te założenia za podstawę, stwierdzamy, że gdyby działa trzech japońskich pancerników pozostały w służbie i utrzymywały szybkostrzelność ustaloną podczas Shantung, wówczas japońskie działa dwunastocalowe mogłyby wystrzelić 703 pociski, czyli 100 pocisków więcej niż w rzeczywistości.

Biorąc pod uwagę fakt, że celność japońskich dział dużego kalibru w tej bitwie wyniosła około 8,3% (wystrzelono 603 pociski 12-dm i 33 10-dm, uzyskano 53 trafienia), możemy powiedzieć, że ze względu na specyficzne cechy shimosa rosyjskie okręty otrzymały mniej niż 8–9 trafień 12-calowymi pociskami. Jeśli założymy, że barbeta Mikasa została unieszkodliwiona przez rosyjski pocisk, liczba pocisków, które mogły wystrzelić japońskie pancerniki, spadnie do 66, a trafień w nasze okręty do 5–6.

W bitwie pod Shantung nasze pancerniki otrzymały 52 trafienia kalibrem 10–12 dm i kolejne dwunastocalowe trafienie w Askold (często przytaczana liczba 58 trafień nie znajduje potwierdzenia w raportach dowódców okrętów) i jest wątpliwe że kolejne 6–9 trafień poważnie trafi w cokolwiek, będzie miało wpływ.

Japońskie działa zawiodły w drugiej fazie bitwy, kiedy Japończycy często przenosili ogień z jednego statku na drugi. Przypuszczam, że te pociski zostałyby rozrzucone pomiędzy Pereswietem, Carewiczem i Retwizanem. Można przypuszczać, że w tym przypadku bitwa pod Szantungiem zakończyła się tak, jak w rzeczywistości, ale oczywiście uszkodzenia rosyjskich okrętów byłyby poważniejsze.

Bitwa pod Cuszimą


Niech eksperci mi wybaczą, jeśli gdzieś się pomyliłem, ale o ile rozumiem, w bitwie pod Cuszimą japońskie pancerniki stoczyły bitwę ogniową w ciągu 4 godzin. Pierwszego dnia, 14 maja: w pierwszym etapie około 1 godziny 23 minut, w drugim nie więcej niż 40–45 minut, w trzecim około 1,5 godziny i łącznie około 3 godzin 40 minut. Plus około 20 minut następnego dnia, 15 maja, dla resztek szwadronu pod dowództwem Nebogatowa.

W rezultacie, przy tej samej szybkostrzelności i innych czynnikach, po prostu ze względu na krótszy czas trwania bitwy ogniowej, Japończycy musieli zużyć mniejszą liczbę 12-calowych pocisków w Cuszimie.

Ale warunki nie były równe.

Jak wspomniano powyżej, pod Shantung Japończycy walczyli przez pierwsze 2,5 godziny wszystkimi 16 lufami swojej 12-calowej artylerii. W Cuszimie niecałą godzinę później (o godzinie 14:42, zwanej dalej czasem rosyjskim) uszkodzona została tylna barbeta dział Fuji 12-dm. Przez pół godziny (koniec I fazy) i 1 minut po niej, gdy bitwa została przerwana, barbeta była naprawiana i nie mogła strzelać, a następnie na początku II fazy wznowiła ogień, ale dopiero od jeden pistolet. Jednocześnie ogólne uszkodzenie instalacji barbety najprawdopodobniej doprowadziło do spadku jej szybkostrzelności.


Około godziny 15:55, czyli nie więcej niż 15 minut po rozpoczęciu drugiej fazy, eksploduje 2-dmowe działo Shikishimy z prawego dziobu. Lewe działo ponownie udało się po pewnym czasie uruchomić, ale z trudem zapewniało taką samą szybkostrzelność bojową jak przed eksplozją.

Na koniec dwie przedwczesne eksplozje pocisków Mikasy. Pierwsza, która miała miejsce o godz. 15:47, nastąpiła bezpośrednio po opuszczeniu przez pocisk lufy, nie uszkodziła jednak działa i nie zmniejszyła jego szybkostrzelności. Ale druga, która wydarzyła się o 17:44, doprowadziła do tego, że prawe działo łukowe zamilkło na zawsze, a lewe wznowiło walkę dopiero o 18:20; prace konserwatorskie trwały 36 minut;

Inaczej mówiąc, okazuje się, że w Shantung Japończycy strzelali przez pierwsze 2,5 godziny bez żadnych problemów, a w Cuszimie barbet jednego z pancerników został uszkodzony przez rosyjski pocisk po 53 minutach kontaktu ogniowego, drugi – z detonacja pocisku po 1 godzinie 38 minutach, a trzecia z tego samego powodu po 2 godzinach i 10 minutach strzelaniny. Zamilkło 6 dział kalibru 12 dm i choć 3 z nich udało się uruchomić, to z trudem zapewniały taką samą intensywność walki ogniowej jak przed uszkodzeniem.

Obliczmy, ile „shimoza” kosztowała Japończyków w Cuszimie, bazując na tych samych wstępnych danych, co w bitwie pod Szantungiem: że działo Shikishima zostało naprawione w ciągu pół godziny i że artyleria uszkodzonych barbetów po wznowieniu ognia miała 25% kary do szybkostrzelności.

Okazuje się, że gdyby strzelali do Cuszimy z taką samą intensywnością jak na Morzu Żółtym, to można by się spodziewać zużycia 524 12-calowych pocisków. Ale tak naprawdę wykorzystano 452 sztuki.

Biorąc pod uwagę opisane powyżej poprawki, otrzymujemy, że intensywność ognia w Cuszimie wyniosła około 86,3% tego, co wykazano na Morzu Żółtym, czyli nastąpił spadek szybkostrzelności bojowej, ale nie o 25%. , ale o 13,7%. Wielkość jest oczywiście znacząca, ale nie możemy zapominać, że morze w Cuszimie było wzburzone.

Podekscytowanie powinno mieć negatywny wpływ na szybkostrzelność bojową zarówno naszych, jak i japońskich okrętów wojennych. W związku z tym, jeśli japońskie pancerniki rzeczywiście ograniczyły szybkostrzelność swoich 12-calowych dział, konsekwencje tych ograniczeń okazały się mniejsze niż 13,7%, ponieważ część tego spadku wynikała z gorszej pogody niż na Morzu Żółtym.

W pełni przyznaję, że istniały instrukcje wymagające takiej redukcji, ale najwyraźniej albo w ogóle ich nie przestrzegano, albo były wykonywane, ale nie na wszystkich statkach lub nie przez cały czas bitwy.

Kolejną rzeczą jest awaria dział 12-dm z powodu pęknięć w lufach. Czynnik ten poważnie ograniczył skuteczność ognia 1. oddziału bojowego H. Togo w Cuszimie.

Spróbujmy w przybliżeniu oszacować liczbę 12-calowych pocisków, które nie zostały zużyte przez Połączoną Flotę ze względu na ich tendencję do wybuchania w najbardziej nieodpowiednim (dla Japończyków) momencie.

Wiadomo, że Asahi, którego 12-calowe działa nie zostały uszkodzone w bitwie z 2. i 3. eskadrą Pacyfiku, wystrzelił 14 pociski w dniach 15–142 maja, co, nawiasem mówiąc, jest dość zbliżone do średniego zużycia japońskiego pancerniki na Morzu Żółtym (151 pocisków). Załóżmy, że strzelcy Asahi zachowali szczególną ostrożność i bez niebezpieczeństwa przedwczesnej detonacji mogli wystrzelić w stronę rosyjskich okrętów o 10% więcej pocisków, czyli 156 sztuk.

Oczywiście, gdyby wszystkie działa 12-dm Mikasy i Shikishimy przetrwały do ​​końca bitwy, wówczas zużycie pocisków byłoby zbliżone do zużycia Asahi, czyli tych samych 156 pocisków. W rzeczywistości „Mikasa” wystrzelił 124 12-calowe pociski, a „Shikishima” - tylko 80. W tym samym czasie „Fuji”, który wystrzelił 106 12-calowych pocisków, stracił działa w wyniku uderzenia rosyjskiej artylerii , aby można było to osiągnąć, należy zastosować jedynie 10-procentową „dopłatę za ostrożność”.

Jeśli te założenia są prawidłowe, 1. oddział bojowy wydałby nie 452, ale 585 12-calowych pocisków. Jeśli na Asahi nikt specjalnie nie ograniczył szybkostrzelności i nie była potrzebna 10% korekta, wówczas całkowite zużycie pocisków przy braku pęknięć w lufach działa wyniosłoby 532 pociski.

W konsekwencji można powiedzieć, że w wyniku przedwczesnej detonacji Japończycy w Cuszimie stracili możliwość wystrzelenia w kierunku naszych okrętów około 80–133 pocisków kalibru 12 dm. Biorąc pod uwagę fakt, że wśród Japończyków odsetek trafień nie był niższy niż 10%, a być może nawet 15%, można powiedzieć, że około 8–21 pocisków tego kalibru „minęło” rosyjskie okręty. To, w połączeniu z uszkodzeniami otrzymanymi w rzeczywistości, mogło równie dobrze zatopić kolejny z naszych pancerników w bitwie dziennej 14 maja.

odkrycia


W związku z powyższym walory użytkowe japońskich muszli wypełnionych „shimozą” można określić jako wyjątkowo obrzydliwe. Jednocześnie rosyjskie 12-calowe pociski odłamkowo-burzące napełnione bezdymnym prochem nie sprawiały załogom żadnych problemów ani podczas przechowywania, ani podczas strzelania. Tak więc, według tego kryterium, rosyjskie pociski wygrały z przytłaczającą przewagą.

O straconych szansach


O ile nie pomyliłem się zbytnio w obliczeniach, to jest całkiem oczywiste, że tendencja shimosy do wybuchania w lufach armat nie miała decydującego, ani nawet znaczącego wpływu na wyniki bitew na Morzu Żółtym i pod Cuszimą.

Być może, gdyby japońskie działa nie eksplodowały, Zjednoczona Flota byłaby w stanie znokautować Cezarewicza szybciej, niż miało to miejsce w rzeczywistości. Albo znokautuj inny rosyjski pancernik i zmuś go do opuszczenia formacji.

Być może w Cuszimie Orzeł nie dożyłby haniebnej kapitulacji 15 maja, albo Navarin lub Sisoi Wielki zginęliby w wyniku ostrzału japońskiej artylerii w bitwie w świetle dziennym 14 maja. Ale w każdym razie 1. Pacyfik powróciłby do Port Arthur, a 2. i 3. eskadra Pacyfiku przestałaby istnieć.

Jednak Shimosa miał szansę dokonać znaczących zmian w przebiegu nieszczęsnej dla nas wojny na morzu, gdyby po 28 lipca 1904 r. na czele eskadry Port Arthur stał zdecydowany i energiczny dowódca.

Rzecz w tym, że flota japońska, choć nie wpuściła 28 lipca 1904 roku 1. Eskadry Pacyfiku do Władywostoku, nie zdołała jej pokonać. I był zmuszony kontynuować wachtę w Elliott, w gotowości do powstrzymania drugiej próby ucieczki.

Ponieważ jednak w tymczasowej bazie niemożliwe są poważne naprawy, cztery pancerniki Heihachiro Togo przygotowywały się do spotkania z rosyjską eskadrą, mając tylko 11 dział 12-dm zamiast 16.

W tym samym czasie pięć rosyjskich pancerników, które wróciły do ​​Port Arthur, zostało naprawionych w ciągu zaledwie miesiąca i technicznie rzecz biorąc, mogły podjąć drugą próbę przedostania się do Władywostoku.

Japończycy oczywiście przechwyciliby go, ale po rozpoczęciu intensywnej bitwy ogniowej nieuchronnie straciliby więcej dział 12-dm w wyniku eksplozji pocisków w lufach. Zakładając, że bitwa trwałaby mniej więcej tyle samo, co 28 lipca 1904 roku, Japończycy raczej nie byliby w stanie zużyć więcej niż 415–420 pocisków kalibru 12 dm, uzyskując 34–35 trafień, a nawet 2–3 z dziesięciocalowa Kasuga” A nasze pancerniki z łatwością wytrzymałyby taką liczbę pocisków i po uzupełnieniu zapasów węgla w Chinach przynajmniej częścią swoich sił mogłyby przejść do Władywostoku.

I kto wie, co by się stało, gdyby 3-4 pancerniki 1. Eskadry Pacyfiku wraz z „Rosją” i „Piorunem” wyszły z Władywostoku na spotkanie okrętów Z.P. Rozhdestvensky’ego.

Wszystko to oczywiście nic innego jak rysowanie widłami w wodzie: historia nie zna trybu łączącego. Ale trzeba zrozumieć, że jeśli niebezpieczeństwo użycia muszli nadziewanych shimosą w rzeczywistości nie miało wpływu na wynik bitew morskich wojny rosyjsko-japońskiej, nie oznacza to, że nie mogło mieć takiego wpływu.

To be continued ...
147 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    19 lipca 2024 06:37
    We wszystkich ogólnie prawidłowych scenariuszach przedostanie się kilku pancerników do Władywostoku do niczego by nie doprowadziło. Daleko. Nie ma bazy naprawczej. Wychodzenie na spotkanie z Rozhdestvenskym za pomocą tych środków komunikacji jest po prostu bezcelowe. Tak, a sam styl zarządzania ZPR – sam w sobie – kładzie kres takiemu pomysłowi.
    Ale przełom był możliwy. Oczywiste jest, że nasi ludzie nie wiedzieli wówczas o szkodach wyrządzonych Japończykom, ale prawda, że ​​​​każdy jest także człowiekiem, Rosjanom nie przyszła do głowy.
    W tym samym czasie Japończycy udzielali lekcji. Względna porażka pod Shantung skłoniła Togo do zastanowienia się nad decydującą bitwą z bliskiej odległości.
    1. +5
      19 lipca 2024 07:37
      Dzień dobry!
      Cytat: MCmaximus
      Daleko. Nie ma bazy naprawczej.

      Więc, dlaczego? Jest trochę
      Cytat: MCmaximus
      Wychodzenie na spotkanie z Rozhdestvenskym za pomocą tych środków komunikacji jest po prostu bezcelowe.

      Wystarczyło jeszcze tego samego dnia podejść do cieśniny.
      Cytat: MCmaximus
      . Tak, a sam styl zarządzania ZPR – sam w sobie – kładzie kres takiemu pomysłowi.

      ZPR podszedłby do swojego zadania nieco inaczej, gdyby miał takie wsparcie. A Togo nie mógł zignorować eskadry Władywostoku; musiałby przynajmniej podzielić patrolowców na pół, aby kontrolować obie eskadry. I kto wie, jakie inne błędy by popełnił.
      Cytat: MCmaximus
      W tym samym czasie Japończycy udzielali lekcji. Względna porażka pod Shantung skłoniła Togo do zastanowienia się nad decydującą bitwą z bliskiej odległości.

      Oczywiście.
      1. +2
        19 lipca 2024 09:54
        Ech... Kiedy eskadra Port Arthur potrzebowała pomocy oddziału Władywostoku, wyruszyła dzień później. Kiedy eskadra została już uszkodzona w Arthurze i Qingdao.
        Wątpliwe, czy za drugim razem poszłoby lepiej.
        1. +2
          19 lipca 2024 11:45
          Cytat: MCmaximus
          Kiedy eskadra Port Arthur potrzebowała pomocy oddziału Władywostoku, wyruszyła dzień później.

          Zgadzam się, ale to błąd EMNIP Skrydlov. I tak FOC przybył dokładnie tam, gdzie i dokładnie tam, gdzie powiedział.
          Ponadto. Gdyby część 1TOE przeszła do Władywostoku, Rozhdestvensky najprawdopodobniej nie byłby zmuszony do przeprowadzenia 3TOE, przybyłby do Cuszimy znacznie wcześniej niż prawdziwy, kiedy japońskie statki mogłyby nie mieć czasu na naprawę po PA, a w każdym razie nie miał czasu na przywrócenie skuteczności bojowej poprzez intensywne szkolenie
          1. 0
            19 lipca 2024 13:07
            Kiedy patrzysz na to dzisiejszymi oczami, nieuchronnie chcesz zostać takim towarzyszem. Berii. Z okularami pince-nez na oczach. I po prostu zapytaj, szkło lśni: „Co, co? Popełniłeś błąd, Gavarish?”
            Ogólnie rzecz biorąc, możliwe byłoby rozważenie wariantów wyniku z perspektywy czasu, biorąc pod uwagę, że VTOE trafia do Władywosto. Ale faktem jest, że ta grupa pancerników została w ogóle pokonana przez lepszą flotę japońską. Jego wyraźną zaletą była inteligencja. A to oznacza organizację. Właśnie dlatego Japończycy zbudowali cały swój system morski na morzu.
            1. +2
              19 lipca 2024 14:10
              Cytat: MCmaximus
              Ale faktem jest, że ta grupa pancerników została w ogóle pokonana przez lepszą flotę japońską.

              Tak, jak by to było? Japończycy byli znacznie lepsi w sile od 1TOE. Bardzo przyzwoity. Nie znacząco, ale mocno. To samo z 2TOE
              1. -2
                19 lipca 2024 14:29
                Oznacza to, że Kamimura był lepszy od 2. oddziału drugiej eskadry... Tak, OK.
                1. +2
                  19 lipca 2024 15:17
                  Nie rozumiem :))) 4 pancerniki Togo były obiektywnie silniejsze od naszych 4 Borodintsevów, ale wśród nich był także Nissin i Kasuga. Oslyabya był silniejszy od assamoida, Sisoy w ogóle też, ale Nakhimov zdecydowanie nie był silniejszy, a Navarin ze starą sztuką
                  1. -3
                    19 lipca 2024 18:07
                    Już od jednego trafienia kal. 305 mm japońskie krążowniki pancerne przeszły przez las. Oznacza to, że w żaden sposób nie są rywalami pancernika. W ogóle.
                    Inną kwestią jest to, że nasi też nie wiedzieli, jak z tego skorzystać.
                    1. +3
                      19 lipca 2024 18:33
                      Cytat: MCmaximus
                      Już od jednego trafienia kal. 305 mm japońskie krążowniki pancerne przeszły przez las.

                      Nissin, który otrzymał 1-2 pociski 10-12-dm i 1 pocisk 12-dm, oraz Yakumo, który otrzymał pocisk 12-dm na Morzu Żółtym i obaj po tym kontynuowali walkę, patrzcie na siebie ze szczerym zdziwieniem.
                      Nisshin, Iwate, Tokiwa, Azuma, Kasuga i Izumo, każdy z nich miał 12-calowe „przyloty” w Cuszimie, patrzą na Was nie tylko ze zdziwieniem, ale też z urazą
                      1. -1
                        19 lipca 2024 18:35
                        Niech się obrażają. Tylko 203 mm szkodzi pancernikowi, ale 305 mm szkodzi krążownikowi.
                      2. +2
                        19 lipca 2024 18:59
                        Cytat: MCmaximus
                        Tylko 203 mm szkodzi pancernikowi, ale 305 mm szkodzi krążownikowi.

                        Czasami to boli, ale żaden japoński krążownik z rakietami balistycznymi nigdy nie otrzymał poważnych uszkodzeń od pocisku 305 mm. Może z wyjątkiem Asamy – tam pocisk przebił rurę na wylot, powodując spadek ciągu i nie mógł utrzymać się w szyku, po czym został naprawiony. I tak - tak się złożyło, że wleciało 5 pocisków, jeśli Campbell nas nie okłamuje, to po co...
                      3. 0
                        26 lipca 2024 02:35
                        „Asama” kręcił się gdzieś przez całą bitwę od jednego trafienia. Nasi ludzie strzelaliby lepiej, ale nie mogli.
                      4. +1
                        26 lipca 2024 18:49
                        Cytat: MCmaximus
                        „Asama” kręcił się gdzieś przez całą bitwę od jednego trafienia.

                        Przykro mi, ale tutaj pamięć Cię trochę zawiodła. Nie od jednego trafienia, ale od trzech :))))
                        Został wyeliminowany z akcji dwoma trafieniami pocisków kal. 305 lub 254 mm (a raczej -254 mm) o godzinie 14:09, naprawił się i ruszył za głównymi siłami. Zanim ich znalazł, Kamimura i Togo rozdzielili się, więc gdy Asama dotarł do 1. oddziału bojowego, dołączył do niego - było to o 14:57. Oznacza to, że 2 ciężkie pociski wytrąciły go z akcji na niecałą godzinę - i musiał dogonić Japończyków, poruszających się z prędkością 15 węzłów.
                        Razem z 1. oddziałem bojowym „Asama” walczył do godziny 15:32, aż dostrzegł krążownik „Kamimura”. Następnie udał się do nich, jednak ze względu na uszkodzoną rurę dotarł do budynku dopiero o godzinie 16:47
                        Z grubsza można założyć, że w pierwszym przypadku pocisk 2*10 mm strącił go na 48 minut, a jeden pocisk 305 mm na 1 godzinę 15 minut, chociaż to drugie nie będzie prawdą („Asama” strącił wyszedł z 1. oddziału i poszedł dogonić jego stronę od strony niestrzelającej)
                        Porównajmy to z „Sisojem Wielkim”, który został wyłączony z akcji na 2 godziny jednym pociskiem 6-dm :)))))
                      5. 0
                        27 lipca 2024 03:53
                        Tak, uh... Rzemiosło Nowej Admiralicji było dość kiepskie. Nikt nie rozumiał, dlaczego wszyscy zatonęli od kilku trafień.
                    2. +1
                      25 lipca 2024 22:22
                      No dalej, skąd wziąłeś pomysł? ))
                  2. 0
                    20 lipca 2024 10:23
                    Cztery pancerniki Togo były obiektywnie silniejsze niż nasze 4 Borodintsevy

                    Andrey, czy uważasz, że Orel był słabszy od Asahi/Shikishimy?
                    1. +1
                      20 lipca 2024 12:08
                      Cytat z rytik32
                      Andrey, czy uważasz, że Orel był słabszy od Asahi/Shikishimy?

                      Ogólnie rzecz biorąc, tak. Pancerz, chociaż Harvey, jest nadal ogólnie potężniejszy, prędkość jest większa, działa głównej baterii są znowu potężniejsze. Nie mogę uznać umieszczenia SC w wieżach za dobre rozwiązanie.
                      Borodino mógł z nimi walczyć, przewaga w parametrach technicznych nie była przytłaczająca, ale tak
                      1. +1
                        20 lipca 2024 12:40
                        Japończycy mają lepszy pancerz tylko w wieżach baterii głównej. Deska pośrodku jest mniej więcej taka sama. A w kończynach Japończycy są gorzej opancerzeni zarówno pod względem powierzchni, jak i grubości. Japoński pojazd opancerzony jest słabiej opancerzony: kazamaty są cieńsze po bokach, z tyłu, u góry i u dołu. Mamerinet – tak, słaby punkt. Ale jeśli Japończycy uderzą w to samo miejsce, pod kazamatą, wówczas podłoga będzie pęknięta. Nasze działa dodatkowe są zarezerwowane, ale Japończycy nie. Nasze mają lepszy pancerz poziomy i gródź odporną na miny.
                        Prędkość „na papierze” jest w przypadku Japończyków średnio gdzieś na węzeł wyższa. Jednak w praktyce już na pierwszym spotkaniu w Cieśninie Koreańskiej japońskie krążowniki nie były w stanie dogonić FOC, choć „na papierze” ich przewaga była znacznie większa.
                        Japońskie pancerniki mają realną przewagę dzięki większym zbiornikom węgla, ale w bitwie nie jest to istotne.
                      2. +1
                        20 lipca 2024 13:40
                        Cytat z rytik32
                        Japończycy mają lepszy pancerz tylko w wieżach baterii głównej. Deska pośrodku jest mniej więcej taka sama.

                        Nie mogę się zgodzić. W środku Japończycy mieli bardzo mocny skos. Pamiętam bardzo dobrze, co o tym pisałeś, ale Winogradow zwraca uwagę, że nasz skos również składał się z 2 warstw stali stoczniowej, a grubość była o ponad połowę grubsza niż japońska.
                        Cytat z rytik32
                        A w kończynach Japończycy są gorzej opancerzeni zarówno pod względem powierzchni, jak i grubości.

                        Tu się zgodzę, ale grubość tutaj nie ma większego znaczenia - mniej więcej chroni przed SC, ale nie przed GC. (Nie biorę teraz pod uwagę cech japońskich pocisków, mówimy o statkach)
                        Cytat z rytik32
                        Japoński pojazd opancerzony jest słabiej opancerzony: kazamaty są cieńsze po bokach, z tyłu, u góry i u dołu.

                        Zgadza się, ale przy takich dystansach bojowych zarówno nasza, jak i japońska obrona SC była niewrażliwa na SC i wrażliwa na baterię główną.
                        Cytat z rytik32
                        Mamerinet – tak, słaby punkt. Ale jeśli Japończycy uderzą w to samo miejsce, pod kazamatą, wówczas podłoga będzie pęknięta.

                        więc Mamerynianie zakleszczyli się nie tylko pod wieżą, ale także podczas eksplozji w pobliżu. A barbeta wież o średnicy 6 dm to miecz obosieczny. Przeciwko SK – tak, ostateczna obrona, ale nie jest faktem, że jeśli pod japońską kazamatą wybuchnie 6-milimetrowy pocisk, spowoduje to wiele kłopotów. Jednak w przypadku baterii głównej, której pancerz o grubości 152 mm jest całkowicie przebijalny, barbet może zlokalizować eksplozję w obszarze piwnicy.
                        Jeśli wieża jest uszkodzona, 2 działa nie działają, a kazamata wynosi 1. Rzeczywista szybkostrzelność wież okazała się znacznie niższa niż dział kazamatowych. I ogólnie Japończycy mieli więcej sprzętu wojskowego niż nasz.
                        Cytat z rytik32
                        Nasze działa dodatkowe są zarezerwowane, ale Japończycy nie.

                        Zgadzam się, ale właśnie to jestem skłonny uważać za irracjonalne użycie zbroi. Oczywiście biorąc pod uwagę wiedzę uzupełniającą.
                        Cytat z rytik32
                        Prędkość „na papierze” jest w przypadku Japończyków średnio gdzieś na węzeł wyższa.

                        W rzeczywistości jest więc wyższy.
                        Cytat z rytik32
                        Jednak w praktyce już na pierwszym spotkaniu w Cieśninie Koreańskiej japońskie krążowniki nie były w stanie dogonić FOC, choć „na papierze” ich przewaga była znacznie większa.

                        Cóż, w praktyce „Carewicz” w ZhM dwukrotnie wypadł z akcji, a Pobieda raz z prędkością 13 węzłów jeszcze przed spotkaniem z wrogiem, a potem obaj zdołali wypaść z akcji z powodu wroga przy prędkości 12 węzły. A „Orzeł”, według najśmielszych szacunków, nie mógł rozwinąć prędkości większej niż 16 węzłów. W przypadku FOC sytuacja była prostsza – prędkość okrętów wojennych uzależniona była od stanu ich kotłów i silników. FOC miał możliwość przygotowania się do każdego wyjścia, jednak Japończyków nie było stać na taki luksus – musieli być w każdej chwili gotowi do przechwycenia.
                        Cytat z rytik32
                        Japońskie pancerniki mają realną przewagę dzięki większym zbiornikom węgla, ale w bitwie nie jest to istotne.

                        Prawdziwą zaletą było także zużycie węgla – palacze byli mniej zmęczeni i łatwiej było utrzymać wysoką prędkość.
                      3. 0
                        20 lipca 2024 21:35
                        był bardzo mocny skos

                        Ten skos to strata metalu. Z fragmentów wystarczyłoby 2 dm, przynajmniej w REV odłamki nie wniknęły na taką grubość. A stal stoczniowa nawet w 3 warstwach nie uchroni Cię przed pociskami. Sprawa byłaby inna, gdyby zainstalowali 4-calową płytkę Harveya. Wtedy efektem byłaby ochrona na zupełnie innym poziomie, ale najwyraźniej problemem były pieniądze. Nawiasem mówiąc, na trzech Borodinetach za zboczem znajdowała się gródź odporna na miny, a na dwóch pokład zamienił się w gródź odporną na miny.
                        ale grubość nie ma tu większego znaczenia

                        Ale obszar miał znaczenie. „Shikishima” upił solidny łyk.
                        Jeśli wieża zostanie uszkodzona, 2 działa zostaną wyłączone

                        Istnieją przykłady, w których obrażenia ograniczały się tylko do jednej broni.
                        Rzeczywista szybkostrzelność wież okazała się znacznie niższa niż dział kazamatowych

                        Przeciwnie, „Cesarewicz” wystrzelił więcej pocisków o średnicy 6 dm niż „Retwizan”. Tak więc w praktyce nie była pożądana wysoka szybkostrzelność dział kazamatowych.
                        Cóż, w praktyce „carewiczowi” w ŻM dwukrotnie się nie udało

                        I tak wypadła „Sixishima”, zarówno przed walkami w ZhM, jak i przed Cuszimą.
                        zarówno nasza, jak i japońska obrona SK była niewrażliwa na SK i podatna na Kodeks Cywilny

                        Nasze 6-calowe pociski dwukrotnie trafiły w dachy kazamatów. Nie było trafień w tylną ani boczne grodzie, ale 51 mm mogło nie wytrzymać pocisków 6 mm. Jednak 2/3 rzutu wieży SK, ze względu na kąt uderzenia pocisku, nie było podatne na pociski baterii głównej.
                      4. +1
                        20 lipca 2024 22:36
                        Cytat z rytik32
                        Ten skos to strata metalu. z fragmentów wystarczyłoby 2 dm,

                        Jak mogę to powiedzieć? Podczas powojennych testów kulka z trotylem przebiła kazamatę 127 mm i znajdującą się za nią gródź pancerną i istnieją wątpliwości, czy dotarła do tej grodzi.
                        Cytat z rytik32
                        A stal stoczniowa nawet w 3 warstwach nie uchroni Cię przed pociskami.

                        Szansa na odbicie jest znacznie większa.
                        Cytat z rytik32
                        Nawiasem mówiąc, w trzech wioskach Borodino za zboczem znajdowała się gródź przeciwminowa

                        Zgadzam się, to dla nich mocny argument
                        Cytat z rytik32
                        Ale obszar miał znaczenie. „Shikishima” upił solidny łyk.

                        Oczywiście ważny jest obszar. Zawsze jest źle, gdy woda dostaje się do statku. Jednak opancerzenie końcówek japońskich pancerników praktycznie wyeliminowało możliwość trafienia pocisków artyleryjskich średniego kalibru w dziobowy pokład pancerny, to znaczy to, co wylewało się znad talii, leżało na nieuszkodzonym pokładzie pancernym. Dlatego ich ochrona kończyn była nadal całkiem dobra.
                        Cytat z rytik32
                        Istnieją przykłady, w których obrażenia ograniczały się tylko do jednej broni.

                        Żadnych przykładów. Mówimy o przejściu pocisków do wieży/kazamaty przez pancerz. Są też przykłady, kiedy pocisk uderzający w kazamat nie uszkodził pistoletu.
                        Cytat z rytik32
                        Przeciwnie, „Cesarewicz” wystrzelił więcej pocisków o średnicy 6 dm niż „Retwizan”. Tak więc w praktyce nie była pożądana wysoka szybkostrzelność dział kazamatowych.

                        Aleksiej, nadal musimy rozważyć kwestię nieco szerzej niż porównanie 2 statków. Carewicz zachował wszystkie swoje 12 dział kal. 6 dm i wystrzelił 509 pocisków. Ze sztuką nie miał żadnych problemów. Retvizan miał 10 na początku bitwy, a na koniec 3, więc nic dziwnego, że strzelał mniej
                        W tym samym czasie Pobieda, mając przed bitwą 10 dział 6-dm, a tracąc 4, strzelił prawie tyle samo, co Tsesarewicz 494, a Pereswiet, który zaczynał od 10, zakończył 8 - i 809. I tak bitwa w ŻM jest bardzo doskonałym argumentem na rzecz kazamat
                        Cytat z rytik32
                        I tak wypadła „Sixishima”, zarówno przed walkami w ZhM, jak i przed Cuszimą.

                        Wiesz lepiej, tylko Japończycy pewnie trzymali 15 węzłów eskadry, ale nasi nigdzie nie mogli tego zrobić.
                        Cytat z rytik32
                        Nasze 6-calowe pociski dwukrotnie trafiły w dachy kazamatów.

                        W jednym przypadku dach został już trafiony 12-calowym pociskiem, ale w drugim - coś nie mogę tego rozgryźć.
                      5. +1
                        20 lipca 2024 23:09
                        Żadnych przykładów

                        „Fuji”!
                        ale to drugie - nie mogę tego rozgryźć, coś

                        O 14:55 (japoński) 6-calowy pocisk uderzył w dach kazamaty nr 11 (górna część rufy po prawej burcie) i odbił się rykoszetem. Odłamki wtórne zabiły jedną osobę i raniły 6 osób w kazamacie nr 11. Następnie pocisk przebił tylny komin. Na podstawie schematu uszkodzeń komina można założyć, że pocisk eksplodował przed nim w locie.
                      6. +1
                        21 lipca 2024 08:11
                        Cytat z rytik32
                        „Fuji”!

                        No cóż, w końcu istnieje barbeta dział 12-dm :) Czy sądzicie, że wynik można ekstrapolować na znacznie mniejszą wieżę 6-dm? Nie mogę ci zaprzeczyć, ale wątpliwości pozostają
                        Cytat z rytik32
                        O 14:55 (japoński) 6-calowy pocisk uderzył w dach kazamaty nr 11 (górna część rufy po prawej burcie) i odbił się rykoszetem

                        Dziękuję! Tak, zgadzam się, grubość dachów kazamatów była niewystarczająca. Co prawda nie jest do końca jasne, jak zareagowałyby dachy 152-milimetrowych wież, ale nadal były chronione pancerzem, i to grubszym.
                      7. +2
                        21 lipca 2024 12:11
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dziękuję!

                        Proszę!
                        Skontaktuj się z nami. Dla siebie przetłumaczyłem opisy wszystkich hitów „Mikasy”.
                      8. -1
                        26 lipca 2024 02:44
                        Być może umieszczenie średniej artylerii w wieżach w tamtym czasie w ogóle się nie udało, ale umieszczenie 6-calowej artylerii na pancernikach angielsko-japońskich poniżej głównej było wadą. Brytyjczycy uważali tę artylerię za bezużyteczną lub prawie bezużyteczną w trudnych warunkach pogodowych (o czym wielokrotnie wspominał Parkes). W Tsushimie panowało podekscytowanie. A gdyby Rozhdestvensky nie zrezygnował całkowicie z inicjatywy, Togo musiałoby spróbować walczyć od strony nawietrznej. To oczywiście wydłużyłoby bitwę. Przynajmniej nie doszło do bezpośredniego bicia dzieci.
                2. +1
                  25 lipca 2024 22:20
                  Tak tak)). Nie musisz wierzyć, możesz liczyć
        2. +3
          19 lipca 2024 18:40
          wyszedł dzień później

          Telegramy docierały długo + Rurik przechodził drobne naprawy, których zakończenie oczekiwano
          1. 0
            19 lipca 2024 18:43
            A więc... To jest tak... A skąd Rozhdestvensky miałby wysłać telegram? Spóźniłaby się tydzień. Chociaż telegramy zostały wymyślone, aby docierać tego samego dnia. Ale ktoś wisiał na włosku, co nie było na naszą korzyść.
            1. +2
              19 lipca 2024 21:36
              Istniała skuteczna opcja: wysłać telegram z Indochin, ustalić miejsce i godzinę spotkania, a następnie wspólnie udać się do Władywostoku.
      2. +2
        19 lipca 2024 11:23
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Więc, dlaczego? Jest trochę

        Średnio jak na szpital – twierdzi komendant portu we Władywostoku, kontradmirał Greve. uśmiech
        Problem w tym, że z zeznań głównego artylerzysty portu we Władywostoku, pułkownika Sawickiego z Korpusu Artylerii Marynarki Wojennej wynika, że ​​pod wieloma względami był to jedynie forma ogólna.
        Przyznane środki na budowę i wyposażenie warsztatów artyleryjskich okazały się niewystarczające, dlatego nie można było zrobić wiele, co trzeba by było mieć bezpośrednio w warsztatach. Czyli np. warsztaty miały słaby młot ¼ tony, choć trzeba by mieć młot do 5 ton, którego zresztą cały port nie miał. Warsztaty nie posiadały odlewni, przynajmniej do odlewów z 50 funtów metalu i innych. Kucie dużych rzeczy i odlewanie musiały zostać przeniesione do innych warsztatów portu, co, jak pokazało doświadczenie, było z wielu powodów niezwykle niewygodne.
        Poważnym mankamentem portu w czasie wojny był brak stali, która choć w porcie istniała, z jakichś powodów nie mogła produkować odlewów innych niż kiepskie granaty ręczne. Dlatego też odlewanie przedmiotów stalowych mimowolnie musiało zostać zastąpione kuciem, co nie wspominając o wzroście ceny przedmiotu, wymagało znacznie dłuższego czasu jego wyprodukowania

        Gdybyśmy dodali powyższe do już istniejących warsztatów artyleryjskich, to sądzę, że poradziliby sobie z pracą artyleryjską całego 2 szwadronu, który musiał przedrzeć się do Władywostoku.

        Jeśli chodzi o pociski, pełny zapas amunicji 2. TOE we Władywostoku obejmował tylko działa kal. 152 mm/45 i 75 mm. Dla pozostałych pozycji - od 1/2 do 1/6. Twierdza nie mogła nic dać, ponieważ regularnie prosiła flotę o muszle.
        Co do samych broni:
        ...arsenał portowy do 15 maja 1905 roku mógł posiadać jedynie broń oddaną twierdzy i trzy sztuki broni przechowywane w arsenale, z czego 9" było bez maszyny i nie było potrzebnych dla 2. eskadry, a także dwie 6" broń specjalnego przeznaczenia.

        Twierdza otrzymała 14 dział 152 mm/45 i 4 działa 75 mm. Plus para 203/35. To wszystko.
        Jeśli chodzi o nowoczesne działa 12, 10 i 8", a także instalacje i części do nich, nigdy ich nie było.
        Wszystko to prowadzi do wniosku, że arsenał portowy nie miał w swoim odwodzie prawie żadnej nowoczesnej artylerii, którą można byłoby wykorzystać w razie potrzeby, w związku z czym z tej strony portu Władywostok nie można było uznać za bazę przewidzianą dla statki 2. eskadry, które się przedarły.
        1. +1
          19 lipca 2024 13:12
          Jest tu jedna dobra rzecz. Władywostok był daleko od Japończyków. I w każdym razie nie odegrał dużej roli w wojnie w Mandżurii. Żadna możliwa flota rosyjska z Władywostoku nie była w stanie przeszkodzić Japończykom w zaopatrzeniu ich armii, więc Japończycy też nic nie zrobili Władywostokowi.
      3. +2
        19 lipca 2024 11:27
        Generalnie Naczelny Artylerzysta Portu Władywostok był dość pesymistą, jeśli chodzi o ocenę możliwości stacjonowania 2. TOE we Władywostoku. Port mógł pełnić funkcję bazy jedynie w przypadku jak najszybszego zakończenia wojny. Lub w przypadku poważnych uszkodzeń statków IJN, ale pod warunkiem rozbudowy portu i uzupełnienia zapasów.
        Proszę odpowiedzieć kategorycznie na postawione mi pytanie: „Czy port we Władywostoku, moim zdaniem, mógłby służyć jako baza dla 2. eskadry Pacyfiku w sensie zaopatrzenia bojowego w maju 1905 roku?” - Nie mam odwagi. Wszystkie powyższe wnioski pozwalają zgodzić się z opinią, że w pierwszych dniach przybycia 2 szwadronu mogła ona pełnić funkcję bazy. Jednak moim zdaniem jego dalsza rola może zależeć od panujących okoliczności; Jeśli więc wojna z przełamaniem eskadry dobiegła końca, nie ma wątpliwości, że port mógłby służyć jako baza wypadowa; gdyby flota japońska podczas przebicia naszej eskadry uległa poważnym wypadkom wymagającym kilkumiesięcznych napraw, jak to miało miejsce podczas przebicia naszej 1 eskadry z Port Arthur do Władywostoku, wówczas miałaby czas na sprowadzenie rezerw do wymaganego poziomu standard w przyszłości mógłby również służyć jako podstawa.
        I odwrotnie, gdyby flota wroga nie uległa poważnym wypadkom i mogła w sposób ciągły kontynuować działania bojowe, powodując w ten sposób zużycie zapasów bojowych na naszych statkach, których port nie był w stanie uzupełnić, to z tej strony utraciłoby to znaczenie. Podobnie na losy Władywostoku i jego znaczenie dla floty wpłynęły okoliczności zachodzące w Manjurii; gdyby wojna toczyła się tak samo rozczarowująco, jak przed klęską Cuszimy, można było się spodziewać, że Władywostok zostanie odcięty i na długi czas ustaną dostawy nie tylko zaopatrzenia wojskowego, ale także wszelkiego rodzaju; jednym słowem Władywostok byłby na miejscu Port Arthur – w tym przypadku nie mogłaby to być baza. — Ogólnie rzecz biorąc, moja opinia nie jest korzystna dla Władywostoku jako portu wojskowego.
        1. +1
          19 lipca 2024 13:22
          100+. Sam myślę to samo. W tamtych czasach na Dalekim Wschodzie nie było NIC. PO PROSTU NIC. Żadnych ludzi, żadnego przemysłu. Jakieś warsztaty wozów i kucia podków, przesadnie. Poczytaj o rozwoju miasta Syberia i Daleki Wschód pod rządami cara wystarczy, żeby wywołać płacz.
          Co więcej, trzeba szczerze powiedzieć, że jest to problem czysto kapitalistyczny rynkowy. Prawie wszystko tam jest nieopłacalne. A sama – zdaniem rynku – nie może się pojawić. Kiedy indywidualni biznesmeni nadal mogli sięgnąć do kieszeni za centrum, pojawiły się statki. A wraz z rozwojem komunikacji i państwa wszystko samo zniknęło. A przykład naszych lat 90-tych jest typowy. Wszystkie miasta przemysłowe Syberii i Dalekiego Wschodu bardzo szybko zamieniły się w miasta handlowe z lokalnym przemysłem i zupełnie nędzną organizacją na wzór Republiki Inguszetii z początku XX wieku.
          1. +1
            19 lipca 2024 17:30
            Cytat: MCmaximus
            Lektura o rozwoju miast Syberii i Dalekiego Wschodu pod rządami cara-ojca wystarczy, żeby płakać.

            Cóż, Maxim, w końcu Kolej Transsyberyjska została nazwana ósmym cudem świata. Naprawdę nie należy niszczyć caratu :))))
            Cytat: MCmaximus
            W tamtych czasach na Dalekim Wschodzie nie było NIC. PO PROSTU NIC

            Skąd wszystko się wzięło? Pytanie jest takie, że w naszym kraju i w środkowo-zachodniej części Rosji rewolucja przemysłowa nie była jeszcze w pełni rozwinięta. Nie było środków ani ludzi dla rozwoju Dalekiego Wschodu. Nasi królowie generalnie świetnie radzą sobie z rozpoczęciem ciągnięcia Kolei Transsyberyjskiej, bez której rozwój Dalekiego Wschodu byłby zupełnie niemożliwy, a to był projekt na dużą skalę jak na tamte lata
            1. +2
              19 lipca 2024 18:14
              Tak, wiem... To tylko moda wśród niektórych. Już kilka razy słyszałem, że bolszewicy na kolei prawie nic nie zbudowali. I wszystko działo się za króla. Nie są wystarczająco inteligentni, aby porównywać natężenie ruchu.
              1. +2
                19 lipca 2024 18:38
                Cytat: MCmaximus
                Już kilka razy słyszałem, że bolszewicy na kolei prawie nic nie zbudowali. I wszystko działo się za króla.

                A! Cóż, zdarza się. Zwłaszcza, gdy ludzie nie rozumieją, co porównują i zaczynają mierzyć carskie kilometry torów kolejowych z sowieckimi. Wszystko się więc zgadza, ale jest niuans - w ZSRR zwykle budowano drogi dwutorowe, a za cara - jednotorowe. Ponadto zwykle uwzględnia się tylko statystyki dróg transportu ogólnego ZSRR, zapominając o drogach lokalnych.
            2. +1
              22 lipca 2024 11:06
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Pytanie jest takie, że w naszym kraju i w środkowo-zachodniej części Rosji rewolucja przemysłowa nie była jeszcze w pełni rozwinięta.

              Rewolucja przemysłowa rozwinęła się, ale w jakiś sposób jednostronnie. Na przykład jest doskonały zakład... ale bez normalnych dróg. Pamiętacie ten wspaniały opis?
              Istotną przeszkodą w rozwoju kompleksu wojskowego w Iżewsku był brak połączenia kolejowego z ogólną cesarską siecią drogową. Nie mając linii dostępu, zakład w Iżewsku korzystał z tras rzecznych w okresie żeglugi. Droga dojazdowa na molo Golany na Kamie - 40-kilometrowy trakt - latem w porze deszczowej, jesienią i wiosną stawała się nieprzejezdna. Podróż nawet lekkim wagonem na tę odległość mogła trwać 18 godzin, a przewóz towarów został wstrzymany.

              I to jest fabryka, od której wyrobów opierał się cały przemysł zbrojeniowy Cesarstwa.
              ... produkcja surowych luf koncentrowała się w Iżewsku, a produkcja karabinów w pozostałej części zależała od ich dostaw z tego zakładu; W czasie wojny zakład wyprodukował 52% wszystkich luf karabinowych produkcji rosyjskiej i 79% luf do karabinów maszynowych. Z broni strzeleckiej wyprodukowanej w Rosji Iżewsk stanowił 43–48%; produkcja karabinów w Iżewsku wzrosła sześciokrotnie – z 82 tys. w 1914 r. do 313 tys. w 1915 r. i 505 tys. w 1916 r.

              Dla wszystkich fabryk artyleryjskich ogromne znaczenie miała produkcja stali wysokogatunkowej założona w zakładach w Iżewsku (specjalną metodą wprowadzoną w 1900 r. „niemal jednocześnie z najlepszymi szwedzkimi fabrykami i całkowicie od nich niezależnymi”) - panelową i sprężynową, ale zwłaszcza stal narzędziowa. Stal taką, wykorzystując żelazokrzem i żelazowolfram ze Szwecji, produkowano w trzech piecach tyglowych Siemensa, produkując do 200 tys. pudów rocznie; Stal narzędziową zużywano głównie do produkcji broni w samym Iżewsku (170 tys. pudów rocznie). „Nie można zdobyć więcej stali” – argumentowała GAU – „a nawet w przypadku fabryki broni trzeba kupować stal narzędziową z zagranicy”.
              © Polikarpov V.V. Rosyjska polityka wojskowo-przemysłowa 1914-1917.
              1. +1
                22 lipca 2024 11:34
                Kto może się kłócić? Porewolucja rozpoczęła się i trwała pełną parą, ale do jej zakończenia było bardzo daleko; Imperium Rosyjskie nie zbliżyło się do statusu potęgi przemysłowej
                1. 0
                  22 lipca 2024 16:27
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Porewolucja rozpoczęła się i trwała pełną parą, ale do jej zakończenia było bardzo daleko; Imperium Rosyjskie nie zbliżyło się do statusu potęgi przemysłowej

                  W dyskusjach na temat kompleksu wojskowo-przemysłowego Cesarstwa stale pojawiają się zdjęcia - jaką potęgą przemysłową była I wojna światowa:

            3. 0
              25 lipca 2024 22:29
              Andriej Nikołajewicz, witaj. Nawet w przypadku Transibu wojna z Japonią jest ryzykiem, ale bez Transibu jest utopią.
    2. +2
      19 lipca 2024 10:33
      Znajdował się tam suchy dok, który mógł pomieścić największe wówczas statki. Co – nie ma też stoczni remontowej. Co powstrzymywało Cię od sprowadzenia pracowników i maszyn z Petersburga lub innych miast?
      1. +2
        19 lipca 2024 12:51
        Pamiętam, że kiedy S.O. Makarow sprowadził do Artura wykwalifikowanych pracowników i kilku inżynierów, był to duży cios dla petersburskiego przemysłu.
        A jeśli coś stało na przeszkodzie, to był to brak woli. I siłę do realizacji tej woli. Coś takiego. Historia z powłokami dla samego VTOE jest tego warta. To nie tak, że nikt za to nie odpowiedział. Nawet nikogo nie szukali.
        Krążownik „Bogatyr” demonstruje możliwości naprawy statków we Władiku. Stał w tym doku do końca wojny. W półmartwym Arturze statki zostały naprawione znacznie lepiej. Musimy także wziąć pod uwagę: brak normalnych pracowników i inżynierów na Dalekim Wschodzie oraz ich niedobór w Republice Inguszetii; brak przemysłu obrabiarkowego w Republice Inguszetii; taka drobnostka - metal, skąd to wziąć? Z USA? Ówczesne Koleje Rosyjskie nie radziły sobie z transportem dla wojska. (A niektórzy mają czelność twierdzić, że koleje radzieckie są takie same jak te w Republice Inguszetii). Tak, po prostu brakuje podstawowych, wykształconych ludzi.
        Brak zasobów materialnych można jeszcze pokonać. Jak jednak pokonać impotencję w organizacji? W czasie wojny na Dalekim Wschodzie nie udało się ustanowić nawet jedności dowodzenia. Nie jest jasne, kto tam dowodził i dowodził.
        Dlatego wszystkie te historie o muszlach są dla nas, miłośników statków, interesujące. Ale w porównaniu z ogólnymi problemami to taki nonsens...
        Nawiasem mówiąc, teraz mamy prawie ten sam zestaw problemów na Dalekim Wschodzie przeciwko Japonii. 30% odpływ ludności i zniszczenie przemysłu. Przynajmniej ostatnio zaczęli coś robić.
        1. +2
          19 lipca 2024 17:49
          Cytat: MCmaximus
          Krążownik „Bogatyr” demonstruje możliwości naprawy statków we Władiku. Stał w tym doku do końca wojny.

          Hmmm.... A co z Rosją i Gromobojem, których uporządkowano po bitwie pod Korejskim? 14 sierpnia – bitwa, 13 października – Gromoboy już tupał w interesach z batalionem żołnierzy na pokładzie do Posiet.
          1. +1
            19 lipca 2024 18:20
            I zawsze mam coś do powiedzenia)))). Ale co, jeśli nie ma jednego „Pioruna”, ale na przykład trzy? Czy port będzie działał czy nie? Przecież może się okazać, że jeden statek ma 2 miesiące, a trzy statki mają już 6 miesięcy, a nie dwa czy trzy. A co jeśli potrzebujesz także stacji dokującej? Ogólnie rzecz biorąc, ówczesne statki były proste. To naprawdę niesamowite, jak szybko zostały wówczas naprawione. W dzisiejszych czasach samo przygotowanie dokumentacji projektowej i sporządzenie kosztorysu zajmuje dużo czasu. puść oczko
            Znam cuda. Po wojnie w Mikołajowie zbudowano Projekt 30-bis. Podnieśli więc i trzymali prześcieradła rękami. Ile osób było w to zaangażowanych, milczono. W końcu to możliwe.
            1. +1
              19 lipca 2024 18:40
              Cytat: MCmaximus
              I zawsze mam coś do powiedzenia)))). Ale co, jeśli nie ma jednego „Pioruna”, ale na przykład trzy? Czy port będzie działał czy nie?

              Cóż, przedostanie się do Władywostoku we wrześniu było realne, do przybycia Rozhdestvensky'ego było jeszcze dużo czasu
          2. +1
            19 lipca 2024 18:24
            „Rosja” - okręt flagowy otrzymał ich więcej, choć nie zapomniano także o „Gromoboyu”.
        2. +2
          19 lipca 2024 18:23
          Widziałeś zniszczenia Bogatyra? Został, można powiedzieć, „wyciągnięty z tamtego świata”. Nie sądzę, że Makarow zabrał wszystkich wysoko wykwalifikowanych pracowników z fabryk Putiłowa, Obuchowa, Iżory i wielu innych. Gdybyśmy wzięli 50-60 stoczniowców z Mikołajowa, Sewastopola i innych miast południowej Ukrainy, nie sądzę, że byłaby to katastrofa. Istniały prywatne fabryki (stocznie), do których pracowników można było po prostu zwabić wysokimi zarobkami.
          1. +1
            19 lipca 2024 18:26
            Wszystko znów sprowadza się do chęci. Makarow swoją władzą porwał każdego, kogo tylko mógł. Był tam znany wolontariat.
            Następna rzecz nawet nie przyszła mi do głowy. Pomysł jest więc oczywisty. Jednak Kolej Transsyberyjska nie była w stanie sprostać obecnym transportom i Władywostok musiał zostać wzmocniony szczątkowo.
            1. +1
              19 lipca 2024 18:32
              Selekcja i rozmieszczenie personelu, niekoniecznie wojskowego, ale także dla innych struktur rządowych. zarządzanie to bardzo poważna i głęboka kwestia. Inne kraje popełniły błędy podobne do Rosjan. Problem ten, trzeba zrozumieć, istnieje od czasu pojawienia się takiej instytucji struktury społecznej społeczeństwa – PAŃSTWA.
          2. +1
            19 lipca 2024 21:05
            Cytat: TermiNakhTer
            Nie sądzę, że Makarow zabrał wszystkich wysoko wykwalifikowanych pracowników z fabryk Putiłowa, Obuchowa, Iżory i wielu innych.

            Nie wszyscy, oprócz rośliny, odczuwali ból. Trzon stanowiło 110 wysoko wykwalifikowanych pracowników. W tamtych czasach właściciele nie utrzymywali w stoczni stałej, pełnej kadry. Niewielka część osób starszych, większość to pracownicy tymczasowi i migranci. Jest kontrakt, podpisali i zbudowali statek, zakończyli kontrakt - prawie wszyscy zostali zwolnieni.
            1. 0
              20 lipca 2024 00:05
              Jeśli w fabryce Putiłowa pracowało 12 000 osób, to 110, nawet bardzo wykwalifikowanych, to niewiele.
              1. 0
                20 lipca 2024 19:31
                Cytat: TermiNakhTer
                Jeśli w fabryce Putiłowa pracowało 12 000 osób, to 110, nawet bardzo wykwalifikowanych, to niewiele.

                Dziś na budowach pracuje coraz więcej osób. Ale ilu z nich to specjaliści, a ilu to pracownicy niewykwalifikowani?
                1. 0
                  20 lipca 2024 20:20
                  Porównanie z konstrukcją nie jest zbyt trafne. Robotnikiem budowlanym może zostać każdy, kto ma ręce, nogi i przynajmniej jedno oko.
                  1. 0
                    21 lipca 2024 18:01
                    Cytat: TermiNakhTer
                    Porównanie z konstrukcją nie jest zbyt trafne. Robotnikiem budowlanym może zostać każdy, kto ma ręce, nogi i przynajmniej jedno oko.

                    Bardzo poprawne. Nitownica to bardzo prosty zawód. Jeden uderza młotem, drugi przytrzymuje młotkiem.
                    1. 0
                      21 lipca 2024 20:23
                      Wygląda na to, że patrząc z zewnątrz) co może być prostszego od strażaka - weź więcej, rzuć dalej?) Okazuje się, że też potrzeba umiejętności i doświadczenia, aby wrzucić węgiel do paleniska równą warstwą, po całej powierzchni rusztu, nie dopuszczając za dużo lub za mało i inne sztuczki. Nie mówiąc już o tym, że zdrowie trzeba mieć – nie daj Boże wszystkim.
                      1. 0
                        22 lipca 2024 18:11
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie mówiąc już o tym, że zdrowie trzeba mieć – nie daj Boże wszystkim.

                        Tak jest w teorii. Ale w praktyce, gdy tylko statek został przekazany skarbowi, 90% pracowników zostało natychmiast zwolnionych. Do następnego zamówienia ponownie werbowali chłopów i gości. To jest rosyjski biznes.
                      2. 0
                        22 lipca 2024 20:24
                        I tak po prostu - niespodziewanie werbowali 10 tysięcy robotników?))) ok, pomocnicy, ale elektrycy, tokarze, nitownicy itp. - to nie leży po drodze, zwłaszcza, że ​​w carskim nie było szkół zawodowych Rosja. Nikt nie przykuwał co roku dziesiątek tysięcy pracowników produkcyjnych. A dobry tokarz nadal jest „na wagę złota”. W fabryce, w której pracuję, kierownik sklepu modli się o doskonałego tokarza, nie daj Boże, żeby gdzieś poszedł.
                      3. 0
                        23 lipca 2024 21:44
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak po prostu - niespodziewanie werbowali 10 tysięcy kopaczy?))) ok, pomocnicy, ale elektrycy, tokarze, nitownicy

                        Tak! Zgadza się. Nawiasem mówiąc, nitownica była uważana za pracownika pomocniczego. Ale elektrycy nawet nie mieli takiej specjalności; w marynarce wojennej tymi sprawami zajmował się oficer kopalni. Nie wiem o tokarzach, ale mówimy o fabrykach stoczniowych, w których nie może być wielu tokarzy, to nie jest zakład Putiłowa czy Obuchowa, gdzie mogłaby to być jedna z głównych specjalności. W stoczniach było niewielu naprawdę wykwalifikowanych pracowników, więc zatrudniano ich jako pracowników tymczasowych, aby nauczali i kierowali.

                        Dlatego niską jakość pracy w rosyjskich stoczniach uznano za powszechną.
                      4. Kaa
                        +1
                        23 lipca 2024 04:08
                        Dokładnie! Tak się okazało, że statki tej samej konstrukcji, budowane „u nas”, trwały dłużej i były budowane gorzej niż „u nich”. Na przykład krążowniki „klejnotów” początkowo nie mogły utrzymać tej samej prędkości.
                      5. 0
                        23 lipca 2024 12:02
                        Teraz ich jakość wykonania jest również kiepska w przypadku obu nóg. Ostatni najzabawniejszy żart jest taki, że czarny mężczyzna podpalił MAPL, aby wcześniej wyjść z pracy))), w wyniku czego łódź musiała zostać spisana na straty.
                      6. Kaa
                        0
                        23 lipca 2024 12:08
                        To było z pewnością epickie wydarzenie))
    3. 0
      20 lipca 2024 09:41
      Gdyby we Władywostoku było kilka okrętów pancernych, Togo byłoby zmuszone odłączyć część swoich sił w celu zablokowania tej bazy
  2. +6
    19 lipca 2024 07:16
    Dziękuję Andrey za kontynuację serii!
    Wyrażę to, co jest heretyckie z ogólnego punktu widzenia:
    Pociski 12" w Cuszimie były ważnym, ale nie głównym czynnikiem. Główną rolę w organizowaniu pożarów, niszczeniu strony nieopancerzonej, niszczeniu średnich dział i stratach personelu odegrały potężne pociski odłamkowo-burzące 8" i 6". nie bez powodu „Orzeł” Kostenko otrzymał aż 42 trafienia 12-calowymi pociskami, wynik jest naprawdę fantastyczny! Ale jeśli 6 -12 12" i jeszcze trzy dziesiątki 8" - jest to całkiem prawdopodobne.
    A 6” dodało także obrażenia i pożary, a pod względem liczby wystrzelonych pocisków są bezkonkurencyjne.
    1. +1
      19 lipca 2024 08:07
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Wyrażę to, co jest heretyckie z ogólnego punktu widzenia:

      No cóż, od razu podburzanie :)))) Punkt widzenia jest dość ciekawy, ale wróćmy do niego w artykule.
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Ale jeśli 6 -12 12" i jeszcze trzy dziesiątki 8" - całkiem prawdopodobne

      Więc jak? Jest znakomita praca szanowanego Daniłowa. Produkuje 11-305 mm, 3 - 203-305 mm, 14 - 203 mm, 7 - 152-203 mm, 20-152 mm i 12 - 76-152 mm
      Campbell uważał, że 203 mm to 9
      1. +4
        19 lipca 2024 10:08
        Andrey, dzień dobry!
        Dzięki za artykuł.
        Jest znakomita praca szanowanego Daniłowa. Produkuje 11-305 mm, 3 - 203-305 mm, 14 - 203 mm, 7 - 152-203 mm, 20-152 mm i 12 - 76-152 mm

        Arseny najwyraźniej nie współpracował z notatkami Kostenko. Notatki te opisują wszystkie 140 trafień, wskazując kaliber i lokalizację trafienia.
        Campbell wierzył

        Po przeczytaniu raportu Packinhama moja ocena pracy Cambella spadła do zera – po prostu zniekształcił on raport Packinhama.
        1. +2
          19 lipca 2024 11:36
          Aleksiej, dzień dobry!
          Cytat z rytik32
          Arseny najwyraźniej nie współpracował z notatkami Kostenko.

          Czy był w tym jakiś sens? Ponadto Daniłow bezpośrednio zwraca uwagę, że oceny Kostenko i funkcjonariuszy Orła są dosłownie „z pewnością zawyżone”.
          Cytat z rytik32
          Trzeba uczciwie sprostować, że tę ocenę podzielała większość funkcjonariuszy Orła.

          Aleksiej, oceniając raport Kostenko, bierze pod uwagę, że on sam ze względu na swój niespełniający norm stan fizyczny nie mógł przeprowadzić badania, a z 19 oficerów bojowych Orela, którzy nie odnieśli wstrząsu mózgu ani ran, pozostało tylko 3. Zaraz po kapitulacji Japończycy zabrali tego samego Szweda i czterech oficerów. Kto i kiedy mógłby dokonać szczegółowej i szczegółowej oceny szkód?
          Oczywiście raport Shwede (który, swoją drogą, różni się od danych Kostenko) jest dokumentem oficjalnym, jednak biorąc pod uwagę warunki, w jakich został sporządzony, w odniesieniu do szkód wyrządzonych Orelowi, nie można w niego wierzyć.
          Cytat z rytik32
          Po przeczytaniu raportu Packinhama moja ocena pracy Cambella spadła do zera – po prostu zniekształcił on raport Packinhama.

          Lub skorygował go w oparciu o inne dane. On także napisał
          Wnikliwa analiza raportów angielskich i niemieckich dyplomatów morskich oraz przestudiowanie licznych fotografii

          Oznacza to, że nie jest zaskakujące, że istniała różnica między Packinhamem a Campbellem i jest to błąd w ocenie, a nie kłamstwo. Dlaczego Campbell miałby kłamać? To osoba niezainteresowana.
          1. +2
            19 lipca 2024 12:06
            Czy był w tym jakiś sens?

            Czy ma sens praca badacza ze źródłem? Dla mnie odpowiedź jest jasna: tak.

            wprost wskazuje, że oceny Kostenki i funkcjonariuszy Orła są dosłownie „zdecydowanie zawyżone”
            To jest jego sąd wartościujący. Aby to udowodnić, należy porównać szkody z listy Kostenko z innymi źródłami. Daniłow tego nie zrobił.

            on sam, ze względu na swój nieodpowiedni stan fizyczny, nie mógł wykonać badania

            Po pierwsze, oprócz Kostenko, w rejestrację szkód zaangażowany był także Larionow.
            Po drugie, lewa strona „Orła” była wyraźnie widoczna z brzegu.
            Po trzecie, przy sporządzaniu listy szkód przeprowadzono ankietę wśród oficerów i marynarzy.
            Po czwarte, do sporządzenia listy zniszczeń wykorzystano zdjęcia wykonane przez Japończyków.

            Lub skorygował go w oparciu o inne dane

            Japończycy oszacowali trafienie na 12 dm, Shvede i Kostenko na 12 dm, a Pakinham na 12 dm. Co więcej, wszystkie trzy oceniające strony widziały trafienie na własne oczy. Campbell wyciągnął coś z palca i oszacował siłę trafienia na 10, a nawet 8 dm. Brak profesjonalizmu Campbella jest ewidentny.
            Dlaczego Campbell miałby kłamać? To osoba bezinteresowna

            W swoim artykule dostosował do pewnych granic procent trafień 12-calowymi pociskami.
            1. +2
              19 lipca 2024 12:48
              Cytat z rytik32
              Czy ma sens praca badacza ze źródłem? Dla mnie odpowiedź jest jasna: tak.

              Nie twierdzę, ale w tym przypadku celem takiego badania jest jedynie ustalenie błędów Kostenko i Shwede
              Cytat z rytik32
              Po pierwsze, oprócz Kostenko, w rejestrację szkód zaangażowany był także Larionow.

              I też nie mógł tego robić na poważnie
              Cytat z rytik32
              Po drugie, lewa strona „Orła” była wyraźnie widoczna z brzegu.
              Po trzecie, przy sporządzaniu listy szkód przeprowadzono ankietę wśród oficerów i marynarzy.
              Po czwarte, do sporządzenia listy zniszczeń wykorzystano zdjęcia wykonane przez Japończyków.

              Aleksiej, to wymaga w najlepszym wypadku pobieżnej kontroli. Aby poważnie zająć się taką analizą, należy poszukać fragmentów eksplodujących pocisków i ustalić ich tożsamość.
              To samo 47 12-dm ze Shwede - nie idź do wróżki, wynik tego, że dołek ma 8-dm, a gdzie 6-dm zostało wzięte za 12-dm.
              Ściśle rzecz biorąc, mamy pobieżne oględziny Orela – rosyjscy marynarze, starszy oficer Asahi, może ktoś jeszcze, plus zdaniem Packinhama, on też miał około 60 trafień.
              Cytat z rytik32
              W swoim artykule dostosował do pewnych granic procent trafień 12-calowymi pociskami.

              To twoja opinia.
              Cytat z rytik32
              Japończycy oszacowali trafienie na 12 dm, Shvede i Kostenko na 12 dm, a Pakinham na 12 dm. Co więcej, wszystkie trzy oceniające strony widziały trafienie na własne oczy. Campbell wyciągnął coś z palca i oszacował siłę trafienia na 10, a nawet 8 dm. Brak profesjonalizmu Campbella jest ewidentny.

              Aleksiej, nie jest to oczywiste, jeśli nie wiesz, jakimi powodami się kierował. Sugerowałeś, że Campbell dostosował trafienia do procentu dokładności, ale jest to hipoteza, a nie fakt. Nie bronię Campbella, mógł się mylić, mógł kłamać, wszystko mogło się wydarzyć (jak w przypadku innych „szacowaczy” uszkodzeń Orła, ale w każdym razie szacunki japońskie i brytyjskie są takie). znacznie skromniejsze niż to, co podaje Kostenko
              1. +2
                19 lipca 2024 18:30
                jeśli nie wiesz, jakimi powodami się kierował

                Dużym minusem dla Campbella jest brak uzasadnienia oceny kalibru. Na przykład Kostenko bezpośrednio napisał, jak określił kaliber na podstawie wielkości otworu.
                Drugim dużym minusem jest to, że Campbell po prostu podał całkowitą liczbę trafień bez szczegółów. I nie ma jak tego sprawdzić.
                Ale w każdym razie szacunki japońskie i brytyjskie są znacznie skromniejsze niż te podane przez Kostenko

                Nie widziałem planu Packinhama, chociaż jest o nim mowa w raporcie. Bez diagramu trudno zrozumieć, co policzył, a czego nie.
                Inaczej jest z Japończykami. Na ich diagramie odnotowuje się niektóre trafienia, np. w rury, ale nie są one uwzględniane w „sumie”. Nie wszystkie trafienia w zbroję są oznaczone. Dlatego liczby trafień wskazanej przez Japończyków nie można uważać za ostateczną liczbę.
                1. +1
                  19 lipca 2024 18:51
                  Cytat z rytik32
                  Inaczej jest z Japończykami. Na ich schemacie odnotowuje się niektóre trafienia, np. w rury, ale nie są one uwzględniane w „sumie”

                  Zgadzać się. Zatem ich liczba jest znacznie skromniejsza, prawda?
                  trafione z lewej strony: pociski 12-dm 9, 8-dm – 5, 6-dm – 13 i nieznana liczba pocisków małego kalibru; z prawej burty: pociski 12-dm – 3; 8-dm - 2,6-dm - 7, a także kilka małych kalibrów. Co więcej, po obu stronach znajdowała się duża liczba małych dziur od fragmentów pocisków, przebite kominy, uszkodzone działa, zniekształcony pokład, a 2–6-calowe pociski trafiły w kiosk.

                  Oznacza to, że Japończycy wymienili 39 trafień kalibru 152–305 mm i nieznaną liczbę małych trafień.
                  Cytat z rytik32
                  Dlatego liczby trafień wskazanej przez Japończyków nie można uważać za ostateczną liczbę.

                  Oczywiście to niemożliwe, na pewno nie było ich 39. I pod tym względem właśnie analiza Packinghama i Daniłowa wydaje się bardzo bliska prawdy
                  Cytat z rytik32
                  Dużym minusem dla Campbella jest brak uzasadnienia oceny kalibru.

                  Kompletnie się zgadzam
      2. +2
        19 lipca 2024 10:12
        Dziękuję Andrzeju!
        Jak będę miał czas to zajrzę. Pamiętam, że na początku lat 90-tych czytałem coś takiego.
        1. +2
          19 lipca 2024 18:40
          Mogę wysłać jeśli chcesz :)
          1. +1
            19 lipca 2024 19:51
            Dziękuję, sama poszukam na daczy. Nie wyrzucam starych czasopism, leżą gdzieś na półce.
          2. +1
            19 lipca 2024 21:27
            Mogę wysłać jeśli chcesz

            Dobranoc Andrey, jeśli to nie jest trudne, pozwól, że i ja poproszę o dołączenie do firmy.
            Dziękuję za pracę!
    2. +2
      19 lipca 2024 10:36
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Nie bez powodu „Orzeł” Kostenko otrzymał aż 42 trafienia z 12-calowych pocisków

      Trzeba uczciwie sprostować, że ocenę tę podzielała większość funkcjonariuszy Orela; ocena ta oraz schemat trafień zostały ujęte w raporcie Shwede’a – dokumencie oficjalnym. Dlatego przypisywanie oceny wyłącznie Kostence nie jest całkowicie poprawne.
  3. +4
    19 lipca 2024 07:35
    gdyby po 28 lipca 1904 r. na czele eskadry Port Arthur stanąłby zdecydowany i energiczny dowódca.

    Dziękuję za kolejny bardzo ciekawy artykuł!
    To, o czym piszesz, nazywa się: brakiem woli zwycięstwa i wydaje mi się, że właśnie to jest główną przyczyną porażki w wojnie. Co więcej, porażka była druzgocąca i haniebna. Prawdopodobnie jedyny we współczesnej historii Rosji.
    1. +2
      19 lipca 2024 08:13
      I dziękuję za miłe słowa!
  4. +3
    19 lipca 2024 07:38
    historia nie zna trybu łączącego.

    puść oczko Och, flirtujesz! Sama historia jako nauka badająca przeszłość i jej wpływ na teraźniejszość i przyszłość jest niemożliwa bez tej właśnie skłonności. Wszystkie Twoje bardzo interesujące prace opierają się na rozumowaniu: co by się stało, gdyby...
    I słusznie!
    1. +2
      19 lipca 2024 08:10
      Dziękuję za miłe słowa!
      Cytat z: Grossvater
      Wszystkie Twoje bardzo interesujące prace opierają się na rozumowaniu: co by się stało, gdyby

      Dlatego są ciekawe :))) Ale z punktu widzenia historii jako nauki badacz ma obowiązek wyliczać fakty i powstrzymywać się od ich oceny, nie mówiąc już o szukaniu alternatywnych ścieżek
  5. +3
    19 lipca 2024 08:27
    Prawdziwy prezent na piątek, podziękowania dla Autora.

    W naszej historii od dłuższego czasu interesują mnie dwa smutne epizody – Cuszima oraz pierwszy okres Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, czyli od wielu lat próbuję samodzielnie zrozumieć przyczyny tych katastrof. Im bardziej mnie to interesuje, tym częściej zmieniam zdanie. :)

    Mam nadzieję, że dzięki tej serii znów zmienię zdanie na temat jednego z moich bolesnych tematów.

    Nie mogę się doczekać kontynuacji.
    1. +3
      19 lipca 2024 11:38
      Dzień dobry, Siergiej!
      Dziękujemy za twoją opinię. Wszystkie artykuły z tej serii zostały napisane przeze mnie, będę je publikować co tydzień hi
  6. 0
    19 lipca 2024 08:50
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Dziękuję za miłe słowa!
    Cytat z: Grossvater
    Wszystkie Twoje bardzo interesujące prace opierają się na rozumowaniu: co by się stało, gdyby

    Dlatego są ciekawe :))) Ale z punktu widzenia historii jako nauki badacz ma obowiązek wyliczać fakty i powstrzymywać się od ich oceny, nie mówiąc już o szukaniu alternatywnych ścieżek

    Jaki jest zatem sens takiej nauki?
    1. +3
      19 lipca 2024 11:42
      Cytat z: Grossvater
      Jaki jest zatem sens takiej nauki?

      Uważa się, że należy podawać wyłącznie fakty, aby kolejne pokolenia historyków przypadkowo nie posługiwały się sądami jako faktami. Jest ku temu powód, ale rzeczywiście, w dziennikarstwie dominuje myślenie „co by się stało, gdyby”. A skoro w ogóle nigdy nie twierdziłem, że jestem historykiem... mam pełne prawo :)
  7. -5
    19 lipca 2024 08:58
    Znowu ten Andriej daje się ponieść prostej arytmetyce, zamiast zagłębić się w istotę sprawy. Dlatego wzywa japońskie materiały wybuchowe w Tsushima shimosa. No cóż, pomyślcie sami – czy Japończycy nie strzelali dokładnie do tej samej shimosy w Morzu Żółtym? Tak, właśnie o to chodzi: to nie to samo! Najwyraźniej w przypadku Tsushimy albo nieznacznie zmieniono skład chemiczny materiałów wybuchowych, albo zainstalowano nowe, jeszcze bardziej czułe zapalniki. A Andrey w ogóle nie dotyka tego problemu. Dlaczego? Tak, po prostu dlatego, że nie ma absolutnie żadnych dokumentów potwierdzających, że Japończycy przeprowadzili ogromną pracę nad modyfikacją swoich pocisków. A Andrei nie chce pływać w błotnistej kałuży plotek i spekulacji. ale jestem pewien, że tak ogromne prace naprawdę miały miejsce, ale żadne dokumenty na ten temat nie zostały jeszcze opublikowane - ponad sto lat później. to znaczy, że wszystko jest ściśle tajne. i jest to coś, do czego lokalni „eksperci” nie chcą się przyznać.
    1. +5
      19 lipca 2024 10:29
      Cytat z: geniusz
      Jestem pewien, że tak ogromne dzieła miały miejsce naprawdę, ale żadne dokumenty na ten temat nie zostały jeszcze opublikowane - ponad sto lat później

      Była praca. Dokumenty opublikowane na stronie https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
      Przeczytaj, przetłumacz!
    2. +2
      19 lipca 2024 11:40
      Cytat z: geniusz
      A Andrey w ogóle nie dotyka tego problemu. I dlaczego?

      Podobno dlatego, że artykuł jest poświęcony zupełnie innemu zagadnieniu
      Cytat z: geniusz
      Tak, po prostu dlatego, że nie ma absolutnie żadnych dokumentów potwierdzających, że Japończycy przeprowadzili ogromną pracę nad modyfikacją swoich pocisków.

      Jak zawsze przedstawiasz swoją ignorancję jako fakt historyczny.
    3. +2
      19 lipca 2024 11:49
      Cytat z: geniusz
      Dlatego wzywa japońskie materiały wybuchowe w Tsushima shimosa. No cóż, pomyślcie sami – czy Japończycy nie strzelali dokładnie do tej samej shimosy w Morzu Żółtym? Tak, właśnie o to chodzi: to nie to samo! Najwyraźniej w przypadku Tsushimy albo nieznacznie zmieniono skład chemiczny materiałów wybuchowych, albo zainstalowano nowe, jeszcze bardziej czułe zapalniki. A Andrey w ogóle nie dotyka tego problemu. I dlaczego?

      Hmmm… kwestia zmian w japońskich pociskach pomiędzy Morzem Żółtym a Cuszimą była już pokrótce omawiana wcześniej – w komentarzach do artykułu z 2020 roku „Refleksje na temat celności strzelania na początku bitwy pod Cuszimą”.
      https://topwar.ru/174152-razmyshlenija-o-tochnosti-strelby-pri-zavjazke-cusimskogo-srazhenija.html
      1. -1
        20 lipca 2024 07:31
        Alexey RA - oczywiście dziękuję za link. Przeczytałem ten artykuł i ogromną liczbę pozornie 356 komentarzy na jego temat. ale tylko kilka z nich dotyczyło jakości muszli. Co więcej, z tych komentarzy nawet nie zrozumiałem, czy nastąpiła zmiana w składzie chemicznym japońskich materiałów wybuchowych, czy nie? W komentarzach Rytika wspomina się jedynie o modyfikacjach bezpieczników.
  8. +2
    19 lipca 2024 09:37
    Dzień dobry.
    Drogi Andrey, dziękuję za kontynuację serii artykułów.

    Dlatego w Shantung 4 pancerniki 1. oddziału bojowego, pomimo awarii 5 dział 12-dm, wydały 603 pociski tego kalibru, a w bitwie pod Cuszimą - znacznie mniej, tylko 446 lub 452.

    Rozważając tę ​​kwestię, można odwołać się do „Taktyki i strategii Cesarskiej Marynarki Wojennej Japonii”. To jest dystans bitwy, Togo nie chce otrzymać poważnych uszkodzeń pancerników, że tak powiem, „aby odnieść zwycięstwo przy niewielkim rozlewie krwi”. W powyższym fragmencie rozkazu Togo przed bitwą pod Shantung;
    " Spodziewaj się trafienia nie większego niż jeden procent na dystansach większych niż 3500 metrów ".
    Wynika z tego, że aby osiągnąć większą liczbę trafień konieczne jest zwiększenie intensywności ognia.
    1. +2
      19 lipca 2024 17:42
      Dzień dobry, drogi Igorze!
      Cytat: 27091965i
      Wynika z tego, że aby osiągnąć większą liczbę trafień konieczne jest zwiększenie intensywności ognia.

      Trudno tu polemizować, ale w każdym przypadku, niezależnie od planu bitwy, należy dążyć do dużej intensywności ognia (pod warunkiem, że nie na tyle intensywnego, aby zmniejszyć procent trafień)
      1. 0
        19 lipca 2024 19:09
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Trudno tu polemizować, ale w każdym przypadku, niezależnie od planu bitwy, należy dążyć do dużej intensywności ognia (pod warunkiem, że nie na tyle intensywnego, aby zmniejszyć procent trafień)

        Japończykom udało się utrzymać celność strzelania na wymaganym poziomie. Uznali jednak utratę niektórych dział dużego kalibru za krytyczną; panika, która wybuchła po śmierci Vitgefta, „wykorzystała” Japończyków. Nie wiadomo, jak mógłby zakończyć się przełom, gdyby Vitgeft znajdował się w kiosku.
  9. +2
    19 lipca 2024 10:09
    Cześć!
    Mam wrażenie, że każdy, kto analizuje porażki rosyjskiej floty w wojnie nuklearnej, świadomie czy nie, nie widzi lasu dla drzew.
    W zasadzie Rosja nie mogła wygrać w RYAV na morzu, ponieważ za Japonią stała Anglia, ówczesny „wyznawca trendów” na morzu. Następnie Brytyjczycy zbudowali najbardziej zaawansowane statki na morzu, a także zbudowali je dla Japończyków. A dla Japończyków zbudowali prawie to samo, co dla siebie. Przykładowo ta sama Mikasa jest małą modyfikacją pancerników klasy Formidable. A powstała zaledwie rok później niż Formidable.
    To samo tyczy się przygotowania i taktyki walki – Brytyjczycy hojnie dzielili się swoją wiedzą z Japończykami.
    W związku z powyższym dyskusja o możliwych całkowitych zwycięstwach Rosji na morzu będzie tylko rozśmieszać ludzi. Ale o niewykorzystanych szansach na porażkę możemy mówić nie przy tak miażdżącym wyniku.
  10. 0
    19 lipca 2024 10:20
    Jeszcze jedno w sprawie eksplozji japońskich dział – już za kilka lat na całym świecie rozpocznie się dosłowna epidemia spontanicznych eksplozji prochu piroksyliny i pikryny.
    Być może wynikało to także z braku rozwoju produkcji prochu i braku wieloletnich obserwacji jego zachowania.
    A kiedy wystrzelono, zamiast się spalić, nastąpiła eksplozja.
    1. -2
      19 lipca 2024 11:49
      [cytuję, że za kilka lat na całym świecie rozpocznie się dosłowna epidemia samoistnych detonacji prochu piroksyliny i pikryny.
      A kiedy wystrzelono, zamiast się spalić, nastąpiła eksplozja.

      ]
      [/ Quote]

      Jeśli nie rozumiesz różnicy między eksplozją pocisku - czyli detonacją jego materiałów wybuchowych a eksplozją prochu (właściwiej byłoby powiedzieć: deflagracja), to nie wprowadzaj w błąd swoich czytelników. Dlatego to, o czym mówisz – epidemia spowodowana eksplozjami prochu – to zupełnie inny temat, który nie ma nic wspólnego z rozważaną przez nas kwestią eksplozji japońskich pocisków bezpośrednio w lufach ich dział. a jeśli z powodu analfabetyzmu pomyślisz, że Japończycy mieli w lufach eksplodujący proch, to inni czytelnicy powinni zrozumieć, że to głupota.
      1. 0
        19 lipca 2024 17:28
        Cytat z: geniusz
        Jeśli nie rozumiesz różnicy między eksplozją pocisku - czyli detonacją jego materiałów wybuchowych a eksplozją prochu (właściwiej byłoby powiedzieć: deflagracja), to nie wprowadzaj w błąd swoich czytelników.

        Ojcze, proch, w zależności od „konstrukcji”, jest podatny zarówno na pierwszy, jak i drugi.
        Przykłady ilustrujące: „Hood” (detonacja) i „Gneisenau” (deflagracja)...
        Więc śmiało, naucz się materiału... śmiech
        1. -1
          19 lipca 2024 17:37
          proch strzelniczy, w zależności od „konstrukcji”, jest podatny zarówno na pierwszy, jak i drugi.
          Przykłady ilustrujące: „Kaptur” (detonacja) i

          Drogi Macsen_Wledigu! Co właściwie eksplodowało tam w Hood – nikt nie jest pewien. Niektórzy angielscy badacze już w czasie II wojny światowej przypuszczali, że eksplodowały tam zapasowe torpedy. Osobiście zakładałem, że doszło do eksplozji benzyny lotniczej do samolotów, mogły też eksplodować pociski w tylnej wieży. prawdopodobnie w części środkowej doszło do eksplozji kotłów parowych. więc idź i sam naucz się materiału. A eksplozja prochu w lufie to czysty nonsens.
          1. +4
            19 lipca 2024 18:07
            Cytat z: geniusz
            Co właściwie eksplodowało tam w Hood – nikt nie jest pewien.

            Każdy wie wszystko doskonale
            Cytat: Komisja ustaliła
            Śmierć Hooda była spowodowana uderzeniem 15-calowego pocisku Bismarcka w pobliskie 4- lub 15-calowe magazynki Hooda, powodując ich eksplozję i zniszczenie „tylnej części statku”. Istnieje możliwość, że jako pierwsze eksplodowały 4-calowe piwnice.


            Cytat z: geniusz
            Niektórzy angielscy badacze już w czasie II wojny światowej przypuszczali, że eksplodowały tam zapasowe torpedy.

            Cytat: Komisja ustaliła
            Nie ma również jednoznacznych dowodów na to, że jedna lub dwie głowice torpedowe zdetonowały lub eksplodowały w tym samym czasie co magazynki lub w jakimkolwiek innym czasie, ale nie można całkowicie wykluczyć takiej możliwości. Uważamy, że gdyby do tego doszło, ich skutki nie byłyby na tyle katastrofalne, aby spowodować natychmiastowe zniszczenie statku, a biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności, jesteśmy zdania, że ​​fakt ten nie miał miejsca.


            Cytat z: geniusz
            Ja osobiście przypuszczałem, że nastąpiła eksplozja benzyny lotniczej do samolotów

            Broń lotniczą usunięto z Kaptury wiosną 1932 roku...

            Cytat z: geniusz
            Pociski w tylnej wieży również mogą eksplodować.

            Wszystko byłoby dobrze, ale świadkowie z „PoU” tego nie widzieli…

            Cytat z: geniusz
            prawdopodobnie w części środkowej doszło do eksplozji kotłów parowych.

            Wszystko byłoby dobrze, ale nie znasz się na sprzęcie: środkowa część przetrwała... :)

            Cytat z: geniusz
            więc idź i sam naucz się materiału.

            Dopiero po tobie... śmiech
            1. -4
              19 lipca 2024 18:34
              Macsen_Wledig Brytyjscy badacze głupio założyli, że jedna lub dwie głowice torpedowe nie są w stanie zdetonować Hooda. ale amunicja wszystkich torped mogłaby tam eksplodować.
              Chociaż powiedziałem benzynę lotniczą, w rzeczywistości łodzie statku Hooda również najprawdopodobniej jeździły na benzynie.
              po trzecie: Eksplozja prochowni naprawdę może rozerwać statek na kawałki. Ale to nie jest detonacja, ale deflagracja. dzieje się tak z powodu ogromnej ilości gazów uwalnianych podczas spalania piwnicy z amunicją. a chodzi o to, że kadłub statku zbudowany jest ze stosunkowo cienkiej blachy stalowej, która łatwo pęka. ale lufa działa jest wykonana z najmocniejszej stali, która jest w stanie wytrzymać ciśnienie trzech tysięcy atmosfer.
              a także uczyć się materiałów! Ładunek prochowy w lufie pistoletu znajduje się w ODDYCHANIU – wiedzą o tym nawet dzieci. ale zamek dowolnego działa wieżowego znajduje się WEWNĄTRZ WIEŻY i gdyby nastąpiła eksplozja w zamku działa, wówczas cały zamek i sama japońska wieża zostałyby rozerwane na kawałki. ale tak naprawdę spontaniczne eksplozje Japończyków zawsze miały miejsce na zewnątrz wieży.
              i dalej. piroksylina lub czarny proch mogą w rzeczywistości służyć jako materiał wybuchowy. ale proszek piroksyliny ma postać długiego makaronu o średnicy około cala. a żeby zamienić go w proch, makaron prawdopodobnie mielono na pył. w ten sam sposób w warcaby wciska się czarny proch miotający, a do łusek wsypuje się prawdopodobnie proch pylisty.
              1. +3
                19 lipca 2024 18:53
                Cytat z: geniusz
                po trzecie: Eksplozja prochowni naprawdę może rozerwać statek na kawałki. Ale to nie jest detonacja, ale deflagracja. dzieje się tak z powodu ogromnej ilości gazów uwalnianych podczas spalania piwnicy z amunicją.

                Deflagracja to coś, co wydarzyło się na Gneisenau, kiedy magazynki dziobowe po prostu się spaliły, a nadciśnienie po prostu zerwało dach Wieży A...

                Cytat z: geniusz
                Chociaż powiedziałem benzynę lotniczą, w rzeczywistości łodzie statku Hooda również najprawdopodobniej jeździły na benzynie.

                Narysuj, jak benzyna dotarła do piwnic... śmiech

                Cytat z: geniusz
                a także uczyć się materiałów! ładunek prochowy w lufie pistoletu znajduje się w jej WYŁĄCZNIKU

                Wydaje mi się, że jesteś gdzieś na swoich falach... Kiedy nastąpiła eksplozja w otworze Hooda? :)
                1. -3
                  19 lipca 2024 19:10
                  Narysuj, jak benzyna dotarła do piwnic... śmiejąc się

                  Popieracie pewnego deddema, który głupio założył, że Japończycy mogli spowodować eksplozję prochu w lufach, a nie w pociskach. Na poparcie tego podałeś przykład Hooda, którego proch rzekomo eksplodował. nie zostało to udowodnione.
                  i nie było potrzeby, aby benzyna wyciekała do piwnic z amunicją. Powiedziano mi, że w jednej ze stoczni w Gorochowcu budowali holowniki i pewnego dnia malarki przyniosły wiadro benzyny i niechcący je przewróciły. było tam mnóstwo iskier. holownik eksplodował bez prochu i został rozerwany, zabijając kilka osób.
                  Wydaje mi się, że jesteś gdzieś na swoich falach... Kiedy nastąpiła eksplozja w otworze Hooda? :)
                  a co ma z tym wspólnego zło? Podałeś go jako przykład: mówią, że jeśli w Hood doszło do eksplozji prochu, która go rozerwała, to twoim zdaniem oznacza to, że lufy japońskich dział mogły zostać rozerwane przez eksplozje prochu, a nie pocisków.
                  1. +1
                    19 lipca 2024 19:47
                    Cytat z: geniusz
                    Na poparcie tego podałeś przykład Hooda, którego proch rzekomo eksplodował. nie zostało to udowodnione.

                    1. Napisałem, że w zależności od rodzaju prochu możliwa jest zarówno detonacja, jak i deflagracja, podając odpowiednie przykłady...
                    2. Wszystko zostało sprawdzone; jeśli masz alternatywne opcje, idź do studia.

                    Cytat z: geniusz
                    i nie było potrzeby, aby benzyna wyciekała do piwnic z amunicją.
                    .... holownik eksplodował bez prochu i został rozerwany, zabijając kilka osób.

                    Jaki ty jesteś naiwny...
                    W oczekiwaniu na start porównaj wielkość holownika i kaptura.

                    Cytat z: geniusz
                    oznacza to, Twoim zdaniem, że lufy japońskich dział mogły zostać rozerwane przez eksplozje prochu, a nie pocisków.

                    Podaj cytat, w którym napisałem chociaż jedno słowo o pękaniu luf japońskiej broni?
                    Jeśli wymyśliłeś coś dla siebie, to są twoje problemy. :)
                2. +1
                  19 lipca 2024 20:02
                  Pozdrowienia, Maxim!
                  Ludzie będą się spierać o piwnice Hooda już zawsze. Jedno jest niepodważalne – to eksplozja piwnic z kordytu baterii głównej rozerwała statek na kawałki. Ale nie było żadnej detonacji jako takiej. Nastąpiło spalanie postępujące, jak w komorze pistoletu, ale ciśnienie przekroczyło opór konstrukcji znacznie wcześniej, niż wypalił się cały ładunek.
                  Co więcej, żaden ze świadków nie pamięta huku eksplozji z charakterystyczną falą akustyczną. Wszyscy opisują ten dźwięk jako strasznie głośny syczący dźwięk.
                  Pamiętam, że wyprawa podwodna potwierdziła niezgodność wersji z detonacją torped, choć dokładnie nie pamiętam.
                  1. +2
                    19 lipca 2024 20:18
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    Nastąpiło spalanie postępujące, jak w komorze pistoletu, ale ciśnienie przekroczyło opór konstrukcji znacznie wcześniej, niż wypalił się cały ładunek.

                    Biorąc pod uwagę, że około jedna czwarta ciała (od 239 do 371 sp.) po prostu wyparowała, nie wygląda to na wzrost ciśnienia...

                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    Co więcej, żaden ze świadków nie pamięta huku eksplozji z charakterystyczną falą akustyczną. Wszyscy opisują ten dźwięk jako strasznie głośny syczący dźwięk.

                    Dźwięk był porównywalny z odgłosem strzałów.
                    Powiem jednak jedno: w ciągu ostatnich 10 lat widziałem/słyszałem wystarczająco dużo różnego rodzaju cudów związanych z eksplozjami najróżniejszej amunicji. :)

                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    Pamiętam, że wyprawa podwodna potwierdziła niezgodność wersji z detonacją torped, choć dokładnie nie pamiętam.

                    Część kadłuba z odparowanym TA...
      2. 0
        19 lipca 2024 19:41
        Deflagracja prochu to spalanie.
        A także w pewnych warunkach może zdetonować, to znaczy eksplodować.
        Dynamika procesu i obciążenia są zupełnie inne.
        W XX wieku występowały problemy związane z eksplozją prochu zamiast spalania.
        Przykładem może być spontaniczna eksplozja działa krążownika Gambetta, a także eksplozje piwnic pancerników Jena i Liberté.
  11. +1
    19 lipca 2024 10:31
    Artykuł jest w sumie ciekawy, podsumowuje to, co było rozproszone wcześniej w wielu źródłach. Ale co to jest kara 25%?))) możemy po prostu powiedzieć, że siła ognia spadła o 25%.
    1. +1
      19 lipca 2024 10:57
      Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że „25% w porządku” w tym kontekście to po prostu slang gamingowy;
    2. +1
      19 lipca 2024 11:38
      Cytat: TermiNakhTer
      Ale co to jest kara 25%?)))

      Zwrot mowy.
      Cytat: TermiNakhTer
      Krótko mówiąc, siła ognia została zmniejszona o 25%.

      Zmniejszono szybkostrzelność bojową o 25%
      1. +1
        19 lipca 2024 18:12
        Szybkostrzelność bojowa jest cechą charakterystyczną konkretnego rodzaju broni. Siła ognia to nieco inna, szersza cecha. Nie wspominając już o tym, że szybkostrzelność czasami zależy od siły i wytrzymałości ludzi obsługujących broń.
    3. +5
      19 lipca 2024 12:04
      Po co się tym wszystkim przejmować? Jakie to ma znaczenie, jakie ktoś miał naboje? Najważniejsze jest szkolenie personelu dowodzenia i szeregowego! Po tej wojnie na łamach „Kolekcji Morskiej” przez wiele lat toczyła się dyskusja na temat przyczyn porażki. A przede wszystkim spodobała mi się wypowiedź Veselago, który też, zmęczony musoligna i tym i tamtym różnych autorów, uogólnił: „Tak, co mogę powiedzieć! Tyle, że flota, która przygotowywała się do „Najwyższych recenzji „przegrany z flotą przygotowującą się do wojny”.
      1. +2
        19 lipca 2024 12:22
        „Tak, co mogę powiedzieć! Po prostu flota przygotowująca się do „Najwyższych recenzji” przegrała z flotą przygotowującą się do wojny”.

        Bardziej aktualne niż kiedykolwiek.
        Uderza coś innego. Makarow i Vitgeft już zginęli, zginęło już kilka statków, ale stosunek do wojny, jako kolejna „Najwyższa recenzja”, nie zmienił się.
        Jest rzeczą oczywistą, że w kraju poddanych nie ma obywateli ani stanowisk obywatelskich.
        1. 0
          19 lipca 2024 17:39
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Makarow i Vitgeft już zginęli, zginęło już kilka statków, ale stosunek do wojny, jako kolejna „Najwyższa recenzja”, nie zmienił się.

          Tutaj nie do końca rozumiem.
          1. 0
            19 lipca 2024 19:38
            Zatem wysłanie Drugiej Eskadry Pacyfiku na rzeź to po prostu kolejny rytuał. I pamiętam recenzję. Pies stróżujący na carskim orle także szczekał.
            Najważniejsze, żeby nie wprowadzać w błąd przełożonych!
            Nawet jeśli zejdziemy na dno, i tak będziemy musieli kiedyś umrzeć.
            1. +1
              19 lipca 2024 20:11
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Zatem wysłanie Drugiej Eskadry Pacyfiku na rzeź to po prostu kolejny rytuał.

              To wciąż nie jest kwestia dla floty. Pamiętacie wspomnienia Romanowa?
              Tego samego dnia spotkałem admirała Avelana, mojego byłego dowódcę na Ryndzie, doskonałego marynarza, który jednak zupełnie nie nadawał się na stanowisko administracyjne Ministra Marynarki Wojennej. Ani on, ani szef głównego dowództwa marynarki wojennej, admirał Rozhdestvensky, nie potrafili mi wyjaśnić, co się teraz stanie i jak my, z naszymi czterdziestoma pięcioma jednostkami bojowymi tworzącymi eskadrę Pacyfiku, będziemy w stanie pokonać japońskie okręty zbudowane w stocznie angielskie?
              Oczy Avelana są dosłownie przekrwione z podniecenia. Rozhestvensky oświadczył, że jest gotowy natychmiast udać się do Port Arthur i spotkać się z Japończykami twarzą w twarz. Jego niemal nelsonowskie przemówienie zabrzmiało komicznie w ustach człowieka, któremu powierzono niemal całą władzę nad naszą flotą. Przypomniałem mu, że Rosja ma prawo oczekiwać od swoich dowódców marynarki wojennej czegoś bardziej znaczącego niż gotowość do zejścia na dół.
              „Co mogę zrobić”, wykrzyknął, „opinia publiczna musi być usatysfakcjonowana. Wiem to. Mam pełną świadomość, że nie mamy najmniejszych szans na wygranie walki z Japończykami.
              — Dlaczego wcześniej o tym nie pomyślałeś, kiedy żartowałeś z marynarzy z Mikado?
              „Nie wyśmiewałem się”, sprzeciwił się uparcie Rozhestvensky: „Jestem gotowy na największe poświęcenie. To maksimum, którego można oczekiwać od osoby.

              Jeśli jednak mamy na myśli 7 funtów w sierpniu, to
              Wszystkie siły zbrojne Mikado na lądzie i morzu nie mogły zmącić optymizmu wujka Aleksieja. Jego motto pozostało niezmienne: „Mam to gdzieś”. To, w jaki sposób nasze „orły” miały dać nauczkę „żółtolicy” – pozostaje dla mnie tajemnicą. Skończywszy w ten sposób z tymi wszystkimi pytaniami, zaczął opowiadać o najświeższych wiadomościach z Riwiery. Co by dał, żeby znaleźć się w Monte Carlo? Pojawiły się pytania: czy widziałem pannę X. i czy podobała mi się panna Y.? Czy zjem z nim lunch i powspominam dawne czasy? Jego kucharz wynalazł nową metodę gotowania sterletu, co było największym osiągnięciem sztuki kulinarnej itp.
        2. 0
          19 lipca 2024 18:17
          Postrzegasz to, co się wydarzyło, w pewnym uproszczeniu. Czy sądzisz, że w Petersburgu nie było mądrych ludzi, którzy nie rozumieli, jak zakończy się porażka w tej wojnie?
          Tak, samuraje byli niedoceniani. Ale ten błąd popełniono nie tylko w Rosji. Trzydzieści kilka lat później aroganccy Sasi nagle przekonali się, jak bardzo się mylili co do Japonii)))
          1. -1
            19 lipca 2024 19:48
            Jeśli chodzi o Japonię, to nie chodzi o to, że ją niedoceniono, ale raczej tymczasowo wykorzystano przeciwko Rosji. Coś w rodzaju wojny zastępczej między Wielką Brytanią a Rosją.
            Następnie sprzeczności na Pacyfiku i w Chinach doprowadziły do ​​​​programu budowy amerykańskiej floty przeciwko Japonii, a Wielka Brytania (głupio) wypowiedziała Traktat Anglo-Japoński. Albo mogliby dojść do porozumienia i dać Amerykanom łaźnię.
            1. -1
              19 lipca 2024 22:35
              Już wtedy był jasny fakt, że Japonia była taranem aroganckich Sasów (Żydów) przeciwko Rosji. Wojnę w dużej mierze finansowali nowojorscy bankierzy
              Żydów, zwłaszcza dom bankowy Kühn i Leeb. Jeden z wychowanków, Adam Schiff, otrzymał nawet rozkaz od Mikado. Jeśli chodzi o Traktat Waszyngtoński, co mogliby zrobić Brytyjczycy, gdyby byli winni Amerykanom tak wiele, że aż strach o tym myśleć.
              1. -1
                20 lipca 2024 06:51
                Zgadza się, powinni. Ale uzyskaj przysługę od kraju z najpotężniejszą w tamtym czasie flotą, armią sprawdzoną w boju, a nawet w sojuszu z Japonią, która pod względem militarnym jest niemała.
                Nasza sytuacja jest teraz podobna. Osobno jesteśmy ofiarami USA, AUKUS i innych firm. Razem - nieodparte zagrożenie.
                Cóż, to jest moje zdanie.
                1. +1
                  20 lipca 2024 08:03
                  No cóż, w takim razie te umowy rzeczywiście coś znaczyły, zwłaszcza że Anglia była to winna nie jakimś abstrakcyjnym Amerykanom, ale konkretnie Morganowi, a to nie są goście, których można tak po prostu „wyrzucić”. Brytyjczycy byli zmęczeni czterema latami wojny, dlatego bardzo wątpię, aby ktokolwiek pojechał z bagnetem do Waszyngtonu.
      2. +2
        19 lipca 2024 17:34
        Cytat z Monster_Fat
        Po co się tym wszystkim przejmować?

        Cieszę się, że znalazłeś odpowiedzi na wszystkie pytania REV. Szanujmy tych, którzy wciąż szukają
        Cytat z Monster_Fat
        Najważniejsze jest szkolenie personelu dowodzenia i szeregowego!

        W latach 1939-41 Niemcy miały Wehrmacht ze znakomitym wyszkoleniem dowódców i szeregowego personelu, przewyższającym te w jakimkolwiek innym kraju na świecie. Ale o ile pamiętam, Niemcy nadal przegrały II wojnę światową.
        1. 0
          19 lipca 2024 21:21
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Cieszę się, że znalazłeś odpowiedzi na wszystkie pytania REV. Szanujmy tych, którzy wciąż szukają

          Z jakiegoś powodu od razu przypomniało mi się kilka znajomych, ponad 40-letnich, niezamężnych dziewcząt. Tylko oni dwaj cały czas wyjeżdżają na wakacje i czasami się spotykamy. Od dawna nie pytałem, czy jest mężatką; nadal „szukają”. waszat
          1. +2
            19 lipca 2024 22:19
            Cytat z: Saxahorse
            Z jakiegoś powodu od razu przypomniało mi się kilka znajomych, ponad 40-letnich, niezamężnych dziewcząt

            nie mogę pomóc.
            Cytat z: Saxahorse
            Tylko oni dwaj cały czas wyjeżdżają na wakacje i czasami się spotykamy. Długo nie pytałam, czy jestem mężatką

            O ile rozumiem, nie przyszła Ci do głowy myśl, że dziewczyny już dawno wszystko znalazły.
            1. -1
              20 lipca 2024 19:33
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              nie mogę pomóc.

              I współczuję Ci. Pytanie ma już 120 lat, a Wy wciąż szukacie.. waszat
              1. +2
                20 lipca 2024 21:01
                Cytat z: Saxahorse
                Pytanie ma już 120 lat, a Wy wciąż szukacie..

                Rozumiem, że brzmi to dla ciebie szalenie, ale wiele osób nadal bada tajemnice historii nie tylko 120 lat temu, ale 1200 lat temu i więcej.
                1. 0
                  21 lipca 2024 18:06
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  jednak wielu ludzi nadal bada tajemnice historii nie tylko 120 lat temu, ale 1200 lat temu i więcej.

                  Z pewnością. Przecież nie mieli odpowiedzi, które brzmiały dosłownie od razu. No cóż, dzisiaj tylko klasyk: „Czy da się naprawić powóz w tydzień? Tak, nie ma problemu! A za miesiąc, mistrzu, będziesz potrzebować pomocy..” waszat
  12. +2
    19 lipca 2024 12:38
    Cytat: Wiktor Leningradets
    Jest rzeczą oczywistą, że w kraju poddanych nie ma obywateli ani stanowisk obywatelskich.


    W tym konkretnym przypadku Japonia nie różniła się niczym od Rosji, jeśli mówimy o systemie politycznym.
    1. 0
      19 lipca 2024 13:30
      Co dziwne, nie. O tym samym mówi japońska kolonizacja Mandżurii. Samuraj wyraźnie wyznaczył cele i ruszył w ich stronę. A jeśli chodzi o zasoby, które rabowali i rozwijali. Metody są oczywiście kanibalistyczne, ale nawet w swojej ojczyźnie nie stanęli z nikim na ceremonii. Ponownie cel wypełnienia obowiązku jest osadzony w idei narodowej. Pamiętam na przykład opinię Japończyków na temat ostatniego startu Yamato: „Nasi ludzie dali z siebie wszystko, abyśmy mogli mieć tę flotę i nie możemy powstrzymać się od walki z nią tylko dlatego, że nic nam się w tej sytuacji nie stanie bitwa." Coś takiego.
    2. 0
      19 lipca 2024 15:58
      Nie masz racji.
      Synowie Yamato są obywatelami swojego kraju z własnymi prawami i obowiązkami.
      Natomiast w Japonii, po rewolucji Meiji w 1967 r., monarchia stała się zgodna z konstytucją, a cesarz stał się symbolem narodu i potomkiem bogini Amamterasu.
  13. -3
    19 lipca 2024 13:15
    Cytat z: Grossvater
    П

    Jak ręce się podnoszą, żeby napisać coś takiego.
    Gospodarczo Japonię zapewniały Stany Zjednoczone i Wielka Brytania-RI w żadnym wypadku nie mogła z nimi konkurować.
    Wynik był z góry ustalony.
    1. +3
      19 lipca 2024 13:37
      Co za różnica, kto kogo utrzymywał? Jeśli Japończycy mieli takich sojuszników (z reguły tak nie jest) i przy ich pomocy wygrywali, to jest to słuszna polityka. A jeśli Republika Inguszetii, mająca stabilny system finansowy, nie wykorzystała tego i nie pozyskała takich sojuszników, to w tym jest jej problem. Nikt nie zmuszał kliki Bezobrazowa do wyjazdu do Korei. Garść ludzi napełniła kieszenie i kraj został ostatecznie zlikwidowany. To nie Wielka Brytania i USA są winne.
    2. +2
      19 lipca 2024 13:44
      Za te pieniądze Japończycy zbudowali flotę. Nawiasem mówiąc, także za rosyjskie pieniądze. Odszkodowania z Chin były w rzeczywistości pieniędzmi rosyjskimi. Chiny nie miały własnych pieniędzy.
      Rozwinęli porty i naprawę statków. Już podczas wojny sami budowali pancerniki i krążowniki na Dalekim Wschodzie („Katori” i „Tsukuba” nie więcej, nie mniej). Tak, Japonia podeszła do końca wojny jak wyciśnięta cytryna. Ale Kola-2 i jego świta nie mieli nawet wystarczającej inteligencji, aby to zrozumieć.
      Rezultat jest oczywisty: zubożała Japonia, która miażdżąco pokonała całkowicie zamożną Rosję…
      1. -3
        19 lipca 2024 17:22
        Bez amerykańskiej pomocy zwycięstwo Japonii byłoby niemożliwe – 70% zasobów pochodziło ze Stanów Zjednoczonych.
        1. +1
          19 lipca 2024 18:10
          Wszystkie kraje w taki czy inny sposób korzystają z zasobów zewnętrznych. Amerykanie sprzedaliby wszystko każdemu. Daj mi pieniądze i tyle. Tylko w tym celu nasi postanowili zarezerwować oddział krążowników Władywostoku. Pomysł jest dobry. Wydajność to 2+. Próby użycia krążowników pomocniczych są generalnie żałosne.
  14. -2
    19 lipca 2024 20:12
    Cytat: MCmaximus
    Wszystkie kraje w taki czy inny sposób korzystają z zasobów zewnętrznych. Amerykanie sprzedaliby wszystko każdemu. Daj mi pieniądze i tyle. Tylko w tym celu nasi postanowili zarezerwować oddział krążowników Władywostoku. Pomysł jest dobry. Wydajność to 2+. Próby użycia krążowników pomocniczych są generalnie żałosne.

    Po groźbie ze strony Amerykanów działalność oddziału Władywostoku na Pacyfiku została ograniczona, ponieważ spowodowała straty dla amerykańskich kapitalistów. To samo dzieje się teraz – zasoby płyną do Ameryki pomimo Północnego Okręgu Wojskowego.
  15. +2
    19 lipca 2024 20:51
    hi , drogi imienniku napoje
    Materiał ten poświęcony jest niezawodności działania, kolejny – wygodzie prowadzenia ognia. W trzecim artykule autor rozważy wpływ rosyjskich i japońskich 12-calowych min lądowych na kadłub, nieopancerzone nadbudówki i maszty statków. I wreszcie ostatni, końcowy artykuł poświęcony badaniu efektu pancerza rosyjskich pocisków w tych przypadkach, w których udało się im jeszcze pokonać pancerz, wnioski i... mała alternatywa.

    dobry
    Przeczytałem artykuł rano według naszego białoruskiego czasu i zagłosowałem na niego tak
    Czas ostrzału w Shantung i Tsushima jest w zasadzie porównywalny (według Yanończyków), ale wyniki są tak różne...
    Nie mogę się doczekać kontynuacji.
    Z poważaniem, stały czytelniku hi
    1. 0
      20 lipca 2024 13:46
      Dzień dobry, drogi imienniku! hi
  16. 0
    19 lipca 2024 21:07
    To niesamowite, ale część publiczności uważa, że ​​to NORMALNY, rosyjski 12-calowy pocisk OB z epoki RYAV… jak to się stało, co się do cholery stało!
  17. 0
    20 lipca 2024 13:03
    Cytat: MCmaximus
    Rezultat jest oczywisty: zubożała Japonia, która miażdżąco pokonała całkowicie zamożną Rosję…


    O „całkowicie zamożnej Rosji” – posunięto to za daleko. Zwłaszcza biorąc pod uwagę konsekwencje tej porażki z Japonią.
  18. 0
    20 lipca 2024 13:05
    Cytat: S.Z.
    W tym konkretnym przypadku Japonia nie różniła się niczym od Rosji, jeśli mówimy o systemie politycznym.


    Ale ich „system polityczny” rósł w siłę i wyróżniał się godną pozazdroszczenia stabilnością.
    Ile rewolucji przeżyła Japonia? Nie bierzemy pod uwagę „rewolucji Meiji”, były to jedynie głębokie reformy.
  19. -1
    20 lipca 2024 13:08
    Cytat: MCmaximus
    Wszystkie kraje w taki czy inny sposób korzystają z zasobów zewnętrznych. Amerykanie sprzedaliby wszystko każdemu.


    Ale to po prostu nieprawda. W przededniu wojny z Japonią wprowadzono sankcje wobec Rosji, szczególnie w sektorze finansowym. Jankesi, podobnie jak Brytyjczycy, zajęli bardzo zdecydowane stanowisko we wspieraniu Japonii.
    Klęska Rosji w tej wojnie leżała w interesie Anglosasów i to oni się do niej przyczynili.
  20. +2
    20 lipca 2024 13:14
    Cytat: Wiktor Leningradets
    Zgadza się, powinni. Ale uzyskaj przysługę od kraju z najpotężniejszą w tamtym czasie flotą, armią sprawdzoną w boju, a nawet w sojuszu z Japonią, która pod względem militarnym jest niemała.


    Uwierz mi, nie byłoby problemów ze spłatą długu, Brytyjczycy nigdzie by nie pojechali. A siła militarna nie rozwiązuje wszystkiego w takich sprawach... ona też wymaga finansowania, potrzebne są też pożyczki zewnętrzne.
    Stany Zjednoczone są supermocarstwem, ale terminowo i w całości spłaca swoje zobowiązania kredytowe oraz odsetki od długu publicznego.
  21. 0
    21 lipca 2024 10:38
    Ciekawa pierwsza część pracy! A temat jest odwieczny dla miłośników rosyjskiej floty. A dyskusja „po locie” jest jeszcze bardziej interesująca. Dziękuję! Nie mogę się doczekać kontynuacji.
  22. -1
    22 lipca 2024 17:43
    Gdzie źródła? - cały tekst opiera się na fantazjach
    1. 0
      25 lipca 2024 22:59
      Ahahhhaaa.... Drogi Kostya1, pomimo tego, że jesteś zarejestrowany od 2018 roku, ominęło Cię wiele ciekawych rzeczy. W szczególności seria artykułów Andrieja Nikołajewicza na temat morskiego komponentu sił nuklearnych, artykuły zawierające odpowiedzi przeciwników i liczne debaty w komentarzach. Znajdują się tam także linki do źródeł pierwotnych. Więc wszystko jest w twoich rękach, poszukaj w archiwum VO, a znajdziesz to))
      1. 0
        27 lipca 2024 19:25
        Zabawny komentarz – gdzie, zastanawiam się, zajrzałeś do „pierwotnych źródeł” i gdzie znalazłeś przynajmniej jedną mniej lub bardziej uzasadnioną liczbę – poza liczbą znajdujących się na nich statków i dział?
  23. 0
    29 lipca 2024 10:19
    Według danych angielskich, w działach 12-calowych występowała usterka.
  24. 0
    11 września 2024 09:26
    Jeśli porównujemy „alternatywy”, to musimy wziąć pod uwagę, co mogłoby być zamiast „shimoza” i „Ijuin”? A odpowiedź jest prosta. Tak samo jak Brytyjczycy. Te. proszek. Japończycy jakoś przeoczyli szał na piroksylinę. We wszystkich krajach oprócz Rosji szybko to porzucono, bo to też jest taki badziew. Jeśli brakuje Ci wilgoci. A teraz porównaj – tak, trafiłoby więcej pocisków. Ale byliby jak proch strzelniczy.

    Jeszcze ciekawszym pytaniem jest, co by się stało, gdyby Japończycy nie zmądrzeli i nie opuścili brytyjskich prochowych pocisków przeciwpancernych?