Worki z piaskiem i metalowe osłony to coś, co nie zapewni dobrej ochrony przed kumulacją amunicji

109
Worki z piaskiem i metalowe osłony to coś, co nie zapewni dobrej ochrony przed kumulacją amunicji

Powszechnie przyjmuje się, że worki wypełnione piaskiem, a także różnego rodzaju ekrany instalowane w pewnej odległości od pancerza, mogą zapewnić wysoką ochronę sprzętu wojskowego przed kumulacją amunicji. Jaka jest jednak rzeczywista skuteczność tych elementów? W tym materiale, bazując na testach nie najnowszych pocisków, pokażemy, że taka improwizowana ochrona nie daje 100% gwarancji.

Trochę o wstępie


Być może warto zacząć od tego, że dodatkowy sprzęt w postaci worków z piaskiem i ekranów, wykorzystywany dziś czasem przez rzemieślników terenowych, często ma za zadanie osłonić osłabione obszary. czołgi (burty, rufa itp.) oraz zwiększenie bezpieczeństwa pojazdów lekko opancerzonych, które w ogóle nie posiadają zabezpieczeń przeciwkumulacyjnych. Dlatego należy ocenić, czy ten improwizowany pancerz jest skuteczny, czy nie, na podstawie resztkowej penetracji strumienia skumulowanego - dokładnie to rozważymy.




Jeśli chodzi o samą amunicję, jako przykład wzięliśmy raport z testów 90-milimetrowych pocisków kumulacyjnych 9-cm HPz-G, które wchodziły w skład ładunku amunicji działa przeciwpancernego Swiss Pak. 50. Ich penetracja pancerza wynosi 340 milimetrów jednorodnego pancerza stalowego, co wystarczy, aby ocenić zdolność ochronną toreb i ekranów.

Jednocześnie nie warto patrzeć na wiek amunicji skumulowanej, ponieważ wyniki, które pokazują, doskonale pokazują, że z nowocześniejszą amunicją jest znacznie gorzej (oczywiście z torbami i ekranami).

Solidne metalowe ekrany


Zatem na początek mamy solidne metalowe ekrany zainstalowane w różnych odległościach od głównego stalowego pancerza. Ich grubość wynosi 10 milimetrów, a ich funkcją jest przedwczesna detonacja amunicji atakującej w celu ograniczenia penetracji strumienia kumulacyjnego.


W całości liczby pokazane poniżej odnoszą się ogólnie do wszelkich ekranów plutonu, niezależnie od tego, czy są one wykonane z „blachy falistej” na dach lub płot, czy ze sztywnej metalowej siatki. Całkiem możliwa jest więc ocena sytuacji w odniesieniu do obecnego prowizorycznego osłony czołgów i innych pojazdów w strefie NWO.

Eksperymenty z metalowym ekranem o średnicy 10 mm zamontowanym w odległości 150 mm od głównego stalowego pancerza. Skumulowany strumień zdetonowanego na nim pocisku, pokonując tę ​​odległość w powietrzu, jest w stanie przebić średnio 300 mm pancerza
Eksperymenty z metalowym ekranem o średnicy 10 mm zamontowanym w odległości 150 mm od głównego stalowego pancerza. Skumulowany strumień zdetonowanego na nim pocisku, pokonując tę ​​odległość w powietrzu, jest w stanie przebić średnio 300 mm pancerza

W tym przypadku odległość ekranu od pancerza jest podwojona – do 300 milimetrów. Penetracja pancerza skumulowanego pocisku nadal pozostaje na dość wysokim poziomie i wynosi średnio 250 milimetrów
W tym przypadku odległość ekranu od pancerza jest podwojona – do 300 milimetrów. Penetracja pancerza skumulowanego pocisku nadal pozostaje na dość wysokim poziomie i wynosi średnio 250 milimetrów

Odległość ekranu od pancerza ponownie została podwojona w stosunku do poprzedniej wartości - 600 milimetrów. Strumień skumulowany pokonując tę ​​odległość jest w stanie przebić średnio 180 mm stalowej bariery pancernej
Odległość ekranu od pancerza ponownie została podwojona w stosunku do poprzedniej wartości - 600 milimetrów. Strumień skumulowany pokonując tę ​​odległość jest w stanie przebić średnio 180 mm stalowej bariery pancernej

Odległość ekranu od przeszkody wynosi 750 milimetrów. Strumień skumulowany jest w dalszym ciągu zdolny do penetracji wystarczającej grubości – średnio 150 mm
Odległość ekranu od przeszkody wynosi 750 milimetrów. Strumień skumulowany jest w dalszym ciągu zdolny do penetracji wystarczającej grubości – średnio 150 mm

Odległość ekranu od pancerza wynosi 1 metr. Ale nawet to nie zmniejsza zdolności penetracyjnej strumienia skumulowanego do zera. Po „przejściu” przez metr powietrza może przeniknąć średnio 115 milimetrów
Odległość ekranu od pancerza wynosi 1 metr. Ale nawet to nie „obniża” zdolności penetracji strumienia skumulowanego do zera. Po przejściu przez metr powietrza może przeniknąć średnio 115 milimetrów

Półtora metra powietrza od ekranu do pancerza. Penetracja strumienia skumulowanego wynosi średnio 65 milimetrów
Półtora metra powietrza od ekranu do pancerza. Penetracja strumienia skumulowanego wynosi średnio 65 milimetrów.

Jak widać, nawet przy zwiększeniu odległości ekranu od pancerza do półtora metra, penetracja pancerza skumulowanego pocisku nie spada do zera. A wszystko to jest dość starą amunicją z lat 1950. XX wieku, wykonaną przy użyciu niezbyt zaawansowanej technologii i mającą niskie właściwości.

Aby chronić się przed nimi za pomocą wyłącznie osłon plutonu, te ostatnie musiałyby być umieszczone w znacznych odległościach od głównego pancerza. W przypadku burt i rufy czołgów przy strzale pod kątem prostym - ponad metr, tak aby resztkowa penetracja strumienia skumulowanego nie przekraczała grubości głównego pancerza.

Do lekkich wozów bojowych, takich jak bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone, które mają wielokrotnie mniejsze rozmiary opancerzenia – ogólnie ponad dwa metry ze wszystkich stron i pod dowolnym kątem.

W przypadku młodszych muszli sytuacja jest jeszcze gorsza. Faktem jest, że na przykład kumulacyjne strumienie granatów typu PG-7 do granatników RPG-7 i ich modyfikacji zaczynają znacząco tracić zdolność penetracji dopiero na dystansach większych niż półtora metra.

Przykład skrajnie irracjonalnego rozmieszczenia ekranów plutonu na wieży ukraińskiego M1A1SA Abrams. Są zbyt blisko głównego pancerza. A jeśli w przedniej i bocznych częściach wieży nadal znajduje się połączony wypełniacz pancerza, wówczas dach pod stalową siatką jest nadal wrażliwy
Przykład skrajnie irracjonalnego rozmieszczenia ekranów plutonu na wieży ukraińskiego M1A1SA Abrams. Są zbyt blisko głównego pancerza. A jeśli w przedniej i bocznych częściach wieży nadal znajduje się połączony wypełniacz pancerza, wówczas dach pod stalową siatką jest nadal wrażliwy

I chronić przed rakiety kompleksów, takich jak Kornet, ukraińska Stugna i amerykański Javelin, odległość między ekranami a pancerzem musiałaby w zasadzie zostać zwiększona do trzech metrów i więcej, co jest w zasadzie niemożliwe, chyba że celem jest przekształcenie sprzętu w ogromny szopa samobieżna przekraczająca rozmiary „carskiego grilla”.

Dlatego ekranów plutonu nie można uważać za środek wyjątkowo skuteczny. Pomimo tego, że są one obecnie (często wykonane z improwizowanych środków) aktywnie wykorzystywane, także w strefie działań specjalnych, nadają się jedynie do zwalczania głowic kumulacyjnych małej mocy. A potem pod warunkiem, że znajdują się w wystarczającej odległości od zbroi.

Nawiasem mówiąc, dotyczy to również wspomnianych już „car-grillów”. Ze względu na przyzwoitą odległość od pancerza czołgu, te ekrany przypominające hangar lub stodołę mogą chronić przed zamontowanymi na FPVdrony granat. Jednak w przypadku ataku potężnej rakiety przeciwpancernej nie przydadzą się.

Worki z piaskiem i nie tylko


O workach z piaskiem mówi się niemal w całym mieście, gdyż wciąż mówi się i pisze o ich rzekomo najwyższej skuteczności (redukują penetrację prawie do zera) w walce z amunicją kumulacyjną. Tutaj już trudno zrozumieć, czy mit ten przyszedł do nas z II wojny światowej wraz z dominującymi wówczas Panzerfaustami, czy też opierał się na wykorzystaniu toreb jako ochrony kuloodpornej i przeciwodłamkowej.


Ma to jednak niewiele wspólnego z rzeczywistością - aby zapewnić dużą trwałość wrażliwych wystających zbiorników i zapewnić ochronę przed „cumuli” lekkim sprzętem, warstwa worków musi być tak duża, aby po prostu nie było gdzie ich zmieścić.

Na przykład znowu 90-milimetrowy pocisk kumulacyjny o niskiej penetracji 340 milimetrów, który nie nadaje się nawet do bardziej nowoczesnej broni.

Na schemacie: penetracja pancerza skumulowanego pocisku kal. 90 mm przez stalowy pancerz pokryty workiem piasku o grubości 200 milimetrów. Po pokonaniu zaimprowizowanej bariery skumulowany strumień penetrujący 340 mm jest w stanie przebić 250 mm stalowego pancerza
Na schemacie: penetracja pancerza skumulowanego pocisku kal. 90 mm przez stalowy pancerz pokryty workiem piasku o grubości 200 milimetrów. Po pokonaniu zaimprowizowanej bariery skumulowany strumień penetrujący 340 mm jest w stanie przebić 250 mm stalowego pancerza

W drugim eksperymencie wykorzystano dwa worki z piaskiem o łącznej grubości 400 milimetrów, czyli dwukrotnie więcej niż w poprzednim. Zdolność penetracji strumienia skumulowanego spadła dość znacznie, ale nadal jest znacząca i wynosi średnio 120 mm stalowego pancerza
W drugim eksperymencie wykorzystano dwa worki z piaskiem o łącznej grubości 400 milimetrów, czyli dwukrotnie więcej niż w poprzednim. Zdolność penetracji strumienia skumulowanego spadła dość znacznie, ale nadal jest znacząca i wynosi średnio 120 mm stalowego pancerza

Nawiasem mówiąc, badania odporności przeciwkumulacyjnej piasku przeprowadzono w inny sposób, umieszczając go w sztywniejszym korpusie niż worek, a mianowicie w puszkach. Można je zobaczyć na obrazku poniżej.


Wyniki oczywiście różnią się w porównaniu z wynikami toreb, ale ogólnie nie wyróżniają się dramatycznie.

Detonacja pocisku kumulacyjnego na przeszkodzie wykonanej z pojemnika z piaskiem (wymiar 180 mm) i stalowej płyty pancernej. Po pokonaniu pojemnika z piaskiem skumulowany strumień jest w stanie przebić średnio 260 milimetrów litej stali
Detonacja pocisku kumulacyjnego na przeszkodzie wykonanej z pojemnika z piaskiem (wymiar 180 mm) i stalowej płyty pancernej. Po pokonaniu pojemnika z piaskiem skumulowany strumień jest w stanie przebić średnio 260 milimetrów litej stali

Dwa kanistry z piaskiem o łącznej grubości 360 milimetrów. Po ich pokonaniu skumulowany strumień 90-milimetrowego pocisku jest w stanie przebić średnio 145 milimetrów stalowego pancerza
Dwa kanistry z piaskiem o łącznej grubości 360 milimetrów. Po ich pokonaniu skumulowany strumień 90-milimetrowego pocisku jest w stanie przebić średnio 145 milimetrów stalowego pancerza

Warstwa piasku o grubości 440 milimetrów w kanistrach. Strumień skumulowany po ich pokonaniu penetruje średnio 95 mm
Warstwa piasku o grubości 440 milimetrów w kanistrach. Skumulowany strumień po ich pokonaniu penetruje średnio 95 mm stalowego pancerza

Jeszcze raz przypominamy, że wyniki te dotyczą pocisku kumulacyjnego kal. 90 mm z lat 1950. XX wieku. Pocisk nie jest zbyt zaawansowany technologicznie i nie ma najpotężniejszej (w porównaniu z nowoczesną amunicją) zdolności penetracji 340 milimetrów stalowego pancerza.

Ale nawet taki starzec dał ciepło: nawet warstwa piasku o grubości prawie pół metra nie zmniejszyła jej właściwości do zera - po jej pokonaniu skumulowany strumień miałby wystarczającą penetrację resztkową, aby otworzyć pancerz wielu typów współczesnych lekkich wojsk sprzęt, a w niektórych przypadkach wrażliwe projekcje czołgów.

Co możemy powiedzieć o nowszych braciach? Nie warto tu nawet wspominać o takich potworach jak „Kornet”, „Stugna” i podobnych potężnych systemach rakietowych z tandemowymi głowicami bojowymi, które z łatwością przenikają pancerz znacznie grubszy niż metr. Wystarczy pamiętać stary RPG-7 i zdolność penetracji kumulacyjnych strumieni jego granatów w stosunku do barier niemetalowych.

Pierwszy granat PG-7, wprowadzony do służby na początku lat 1960. XX wieku, przebił prawie 1 milimetrów cegły, 000 mm żelbetu i około półtora metra umocnień drewniano-ziemnych. Oraz PG-600L („Łuch”) z 7 r. – półtora metra cegły, 1977 mm żelbetu i 1 metra umocnień drewniano-ziemnych. Oczywiście nie piasek, ale trend jest wyraźny.

Zatem wnioski o tym, jak skuteczna jest „ochrona worków”, jeśli nie ma zamiaru zamienić pojazdu bojowego w bunkier pod dwumetrową warstwą piasku, są oczywiste i nie wymagają żadnych wyjaśnień.

Źródło:
Kriegstechnische Abteilung Dienstkreis III. Bericht zu 9 cv HPz-G L.Pak.50. Berno, den 15.4.55.
109 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    26 lipca 2024 04:57
    Próbowałeś łączyć? wyciąć liść_piasek lub piasek_liść. nie ma takich danych?
    1. +2
      26 lipca 2024 09:11
      Zatem worek piasku jest zasadniczo kombinacją jednorodnych warstw. Istnieją oczywiście droższe opcje - warstwy specjalistycznej ceramiki, warstwy zubożonego uranu itp. Ale to bardziej w kierunku drogiego wielowarstwowego pancerza, a nie w kierunku spawania dodatkowego sprzętu w kołchozie. ochrona w pewnej odległości od głównej.

      Ale jedno pytanie nie jest całkowicie jasne; pak. 50, choć stare, to wciąż broń. Oznacza to, że sam jego pocisk ma przyzwoitą energię kinetyczną, proporcjonalną do kwadratu prędkości. A prędkość jest przyzwoita. Czy jest to istotny czynnik w penetracji pancerza, skoro np. dron ze skumulowanym zaopatrzeniem nie będzie miał takiego współczynnika?
      1. -1
        26 lipca 2024 11:30
        sam pocisk ma przyzwoitą energię kinetyczną, proporcjonalną do kwadratu prędkości. A prędkość jest przyzwoita. Czy jest to istotny czynnik w penetracji pancerza, skoro np. dron ze skumulowanym zaopatrzeniem nie będzie miał takiego współczynnika?

        Prawdopodobnie tak, jeśli do prędkości strumienia skumulowanego wynoszącej 1 km/s dodamy prędkość pocisku wynoszącą 11 km/s, otrzymamy prędkość strumienia wynoszącą 12 km/s
        1. +1
          26 lipca 2024 14:39
          Tylko pociski skumulowane są kruche, więc 1 km jest fantastyczny, a raczej 0.5-0.4 do celu.
        2. +2
          26 lipca 2024 20:09
          Heksogen ma prędkość propagacji fali uderzeniowej wynoszącą 8,5 km/s... skąd wziąłeś 11???? asekurować Cóż, wyściółka lejka nie może lecieć szybciej niż sama fala uderzeniowa, jest jak proch strzelniczy, nieważne jak bardzo się starasz, cóż, kula nie może wylecieć szybciej - a nitrogliceryna ma granicę 2,3 km/s, w rzeczywistości prędkość pocisków jest mniejsza
          1. +1
            27 lipca 2024 12:34
            skąd masz 11???? asekuracja Cóż, okładzina krateru nie może lecieć szybciej niż sama fala uderzeniowa

            Stąd
            https://topwar.ru/20498-esche-odin-kumulyativnyy-mif.html
            1. +3
              27 lipca 2024 12:51
              Zależy to oczywiście od kąta nachylenia dzwonu lejka. Tak - pewnie masz rację, jestem głupi... jeśli kąt lejka wynosi 90 - to tam prędkość teoretycznie można pomnożyć przez pierwiastek z 2x w limicie - mniej więcej tak to wygląda wychodzi: 8,5 na 1.4142 - 12+ km/s, kąty od ręki nie pamiętam, ale stożek Już (podkreślenie) w tej chwili... 60+ - dla PG-7L itd. - całkiem osiągalne.
  2. + 10
    26 lipca 2024 05:18
    w zależności od pozostałej penetracji strumienia skumulowanego

    Penetracja to oczywiście penetracja, ale oprócz niej występuje również efekt silnie wybuchowy, ale ten maleje bardzo zauważalnie wraz ze wzrostem odległości od miejsca detonacji do pancerza. Co innego, gdy cienki pancerz zostanie po prostu rozbity i znaczna część energii eksplozji przedostanie się pod pancerz, a co innego, gdy za pancerz przedostanie się jedynie skumulowany strumień. Co więcej, odsunięcie punktu detonacji pomaga nawet w przypadku obiektów nieopancerzonych! Nie należy więc śmiać się nawet z „bochenka” z ekranami, oczywiście przy normalnym usuwaniu ekranów…
    Jeśli chodzi o piasek, względy są takie same, ale masa jest oczywiście zupełnie inna, prawdopodobnie nie warto, jeśli masz możliwość zainstalowania ekranu.
    Co prawda jest inny materiał - kruszony kamień, podobno jest on dużo bardziej odporny na COP, ale oczywiście nie w workach, ani nawet w drewnianych skrzyniach, bo... W przypadku eksplozji może ochronić pojazd, ale zniszczy piechotę wtórnymi eksplozjami nie gorszymi niż pocisk odłamkowy. Dlatego zalecono wsypywanie pokruszonego kamienia do metalowych skrzynek.
    1. +3
      26 lipca 2024 05:43
      Penetracja to oczywiście penetracja, ale oprócz niej istnieje również efekt odłamkowo-wybuchowy

      Masz rację, jako jeden z czynników niszczących, rolę odgrywa efekt odłamkowo-burzący na cienkim pancerzu. Ale główny pozostaje w formie KS. Gdyby te ostatnie nie były traktowane jako główne, wówczas podstawą ochrony antykumulacyjnej mogłyby stać się lekkie maty antykumulacyjne. zażądać
      1. +1
        26 lipca 2024 06:26
        Dron FPV przeniknął do „bochenka” CS ​​(wideo):
        https://vk.com/video-214698748_456341456
      2. 0
        26 lipca 2024 07:36
        https://youtu.be/aYxcR8Ewhlc?si=0ov9ELdeEomVXycp
        Tutaj możesz zobaczyć, jak kierowany jest efekt wybuchowy granatu skumulowanego. O godzinie 2.01 granat uderza w dach kadłuba: odrzutowiec przebił BMP na wylot, uderzenie odłamkowo-burzące rozbiło blachę prostopadle do kierunku lotu. O godzinie 2.21 drugi granat trafił w środek kadłuba: odrzutowiec przebił BMP na wylot i poleciał dalej, 10 m później przebijając kolejną płytę pancerną; uderzenie odłamkowo-burzące przebiegało prostopadle do kierunku lotu, bez rozbijania kadłuba
      3. 0
        26 lipca 2024 15:06
        Co to jest mata antykumulacyjna?
        A jak powstrzyma falę uderzeniową i ochroni ją przed zniszczeniem pancerza?
    2. -12
      26 lipca 2024 06:18
      Strumień skumulowany to ciekły gorący metal o temperaturze powyżej 800-1000 stopni.
      Wewnątrz strumień ten rozpada się na mgłę, która niczym kule przebijające zbroję przebija i podpala wszystko na swojej drodze. Załoga po prostu zamienia się w mielone mięso i plamy mięsa.
      Możesz więc zapomnieć o działaniu odłamkowo-burzącym na pancerz; prawie nic z materiału wybuchowego nie przeleci przez mały otwór.
      1. +2
        26 lipca 2024 06:22
        Cytat z vext-tor
        Możesz więc zapomnieć o działaniu odłamkowo-burzącym na pancerz; prawie nic z materiału wybuchowego nie przeleci przez mały otwór.

        Chcę zapomnieć o Twoim komentarzu, w którym prawie każde stwierdzenie jest na wpół szalone.
        1. -7
          26 lipca 2024 12:16
          A która z rzeczy, które napisano, jest szalona? Podano dość szczegółowy i dokładny opis oddziaływania strumienia skumulowanego i jego konsekwencji.
          1. +8
            26 lipca 2024 14:08
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            A która z rzeczy, które napisano, jest szalona? Podano dość szczegółowy i dokładny opis oddziaływania strumienia skumulowanego i jego konsekwencji.

            CS nie ma temperatury 800 stopni; metal strumienia zachowuje się jak ciecz tylko w momencie formowania i w momencie interakcji z pancerzem.
            Za pancerzem, szczególnie cienkim, CS nie rozpada się na „odpryski”, a nie „odpryski”, to głównie wtórne fragmenty z tylnej strony pancerza. Wszystko to ma ograniczony kąt ekspansji, więc załoga nie może zamienić się w mielone mięso, jedynie ci, którzy mieli pecha i zostali złapani przez odrzutowiec i dość ograniczony stożek drugorzędnego.
            Cóż, na cienkim pancerzu efekt wybuchowy z zewnątrz i penetracja produktów eksplozji za CS są dość skuteczne.
            https://youtu.be/aYxcR8Ewhlc?si=0ov9ELdeEomVXycp
            1. -4
              26 lipca 2024 14:16
              Dlaczego wślizgujesz się do specjalnych futerałów cienkiej zbroi? Artykuł dotyczy opancerzenia czołgu, sądząc po podanych wymiarach.
              To, co dzieje się z załogą pod wpływem kumulacyjnego odrzutowca, mogą powiedzieć tylko ci, którzy to widzieli. Sądząc po twoich kategorycznych zastrzeżeniach i fantazjach na temat ograniczeń stożka zniszczenia, zdecydowanie tego nie widziałeś. A twój przeciwnik jest znacznie bliższy prawdy.
              1. +3
                26 lipca 2024 14:20
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                Dlaczego wślizgujesz się do specjalnych futerałów cienkiej zbroi? Artykuł dotyczy opancerzenia czołgu, sądząc po podanych wymiarach.

                Bo ten nonsens jest jeszcze bardziej urojeniowy w przypadku grubej zbroi.

                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                Sądząc po twoich kategorycznych zastrzeżeniach i fantazjach na temat ograniczeń stożka zniszczenia, zdecydowanie tego nie widziałeś.
                Gdzie to zaobserwowałeś, czy mógłbyś się podzielić?
                1. -6
                  26 lipca 2024 14:22
                  Nie musisz wiedzieć, gdzie to widziałeś. Ale w samochodzie dosłownie nie ma już przestrzeni życiowej, a efekt jest jak spalenie odpryskami metalu. Dermantynowa tapicerka siedzeń przypomina kurz.
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. Komentarz został usunięty.
                      1. Komentarz został usunięty.
                      2. Komentarz został usunięty.
      2. +4
        26 lipca 2024 06:29
        Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że tam nie ma takich temperatur.
        1. +2
          26 lipca 2024 09:09
          Tak, zmierzyli - poza temperaturą to co kolega napisał to kompletna bzdura. 1000 nie ma, około 700-750
          1. -5
            26 lipca 2024 18:00
            To jest zabawne. Strumień skumulowany jest w stanie ciekłym. Temperatura topnienia miedzi wynosi nieco ponad tysiąc stopni. Dlaczego, do cholery, temperatura ciekłej miedzi powinna wynosić 700-750 stopni, poniżej 1000 stopni? I rozumiem, że jesteś ekspertem we wszystkich dziedzinach, ale czasami trzeba coś wiedzieć.
            1. +1
              26 lipca 2024 18:08
              Kolego, zapominasz o ciśnieniu, jakie powstaje od wybuchowej fali uderzeniowej, a przypomnę, że hexa jest używana i ma 8,5 km sek. Co dzieje się pod presją? Zgadza się – nawet metale tracą swoją sieć krystaliczną i zamieniają się w ciecz, a strumień nagrzewa się podczas interakcji z falą uderzeniową. 1 kg TNT to 1,1 megakalorii, jest nawet jedna. To wystarczy, aby nie tylko podgrzać dużą ilość wody, ale także ją odparować. Na polowaniach zimą często paliliśmy ciężkie szable – każdy zawsze nosił ze sobą 200 lub 400 (to było jeszcze za czasów ZSRR, wtedy było łatwiej). Płonie takim dymiącym, żółtym płomieniem, jak świeca, tylko dużym... Oczywiście nie należy go zakrywać... a ona lubi „unosić się”, więc pali się ją zazwyczaj w doniczkach PS. Oczywiście w tej samej belce to daleko od 1 kg czy tola, ale... nie pamiętam dokładnie, może na YouTubie... może gdzieś na filmie VK... Widziałem, jak odrzutowiec był nagrywany w zwolnionym tempie ruchu i przez kamerę termowizyjną... ..fakt, że na pewno nie miało to temperatury pokojowej - i to jest oczywiste dla głupca
              Nawiasem mówiąc, fakt, że w miejscu uderzenia CS występuje pęcznienie... to nie metal topi się pod wpływem temperatury, ale unosi się pod wpływem ciśnienia wywieranego przez ten strumień. Nie pali się w momencie uderzenia… tak nazywano go podczas II wojny światowej, pociski przeciwpancerne… ponieważ mechanika tego procesu jeszcze nie była znana. Został gruntownie opracowany dopiero w latach 2-60-tych... dlatego pojawił się T-70 z pancerzem kombinowanym.
            2. Komentarz został usunięty.
            3. 0
              26 lipca 2024 20:50
              Nie jesteś właścicielem tego pytania. Temperatura miedzianego tłuczka zbiorczego nie przekracza 700-800 stopni Celsjusza. Cały sens efektu skumulowanego polega na tym, że przy pewnych ciśnieniach metal zaczyna zachowywać się jak ciecz, ale jednocześnie nie zamienia się w ciecz. Podczas detonacji materiału wybuchowego miedziany stożek pod wpływem ciśnienia wybuchu skręca się w długi tłuczek i leci z prędkością propagacji fali uderzeniowej w kierunku celu. Nie ma tam ultrawysokich temperatur ani ciekłych metali. Wszystko zostało już dawno opisane w licznych, ogólnodostępnych opracowaniach.
              1. -2
                30 lipca 2024 14:47
                Oznacza to, że po przebiciu pancerza sam pancerz ulega zniszczeniu na kawałki i rozpryski, a jednocześnie miedź udaje się pokonać pancerz i utrzymać temperaturę daleką od topienia?
                Gdzie idzie ogromna energia zużywana na pokonanie zbroi? Czy tak naprawdę nie zamienia się ona w ogrzewanie?
                Czy elementarne idee dotyczące fizyki procesu nie ekscytują Twojego umysłu?
      3. +4
        26 lipca 2024 11:24
        Cytat z vext-tor
        Strumień skumulowany to ciekły gorący metal o temperaturze powyżej 800-1000 stopni.
        Wewnątrz strumień ten rozpada się na mgłę, która niczym kule przebijające zbroję przebija i podpala wszystko na swojej drodze. Załoga po prostu zamienia się w mielone mięso i plamy mięsa.

        Co za okropności. A jak załogi w Czeczenii przetrwały trafienia, nie uszkadzając amunicji?
        W ciągu dwóch dni walk na terenie zajezdni kolejowy czołg o numerze bocznym 611 został trzykrotnie trafiony ppk Fagot i sześciokrotnie granatami RPG-7.

        Granaty z RPG-7:
        - jeden - od góry do włazu dowódcy wieży; strumień skumulowany przebił właz i nie trafiając dowódcy czołgu, wszedł w tylną ścianę wieży;

        Lubię to. Skumulowany strumień przeleciał przez wieżę i odleciał, nikogo nie uderzając.
    3. -3
      26 lipca 2024 06:59
      Kumulaty do RPG7 nie przebijają nawet burty transportera opancerzonego70. Bochenek - tak, ale wcale nie jest opancerzony.
      1. 0
        26 lipca 2024 08:11
        Cytat: tlauicol
        Kumulaty do RPG7 nie przebijają nawet burty transportera opancerzonego70. Bochenek - tak, ale wcale nie jest opancerzony.

        Może czegoś nie rozumiem, ale jaki to ma związek z tym?
        Cytat: tlauicol
        https://youtu.be/aYxcR8Ewhlc?si=0ov9ELdeEomVXycp
        1. +2
          26 lipca 2024 08:17
          To bardzo proste – wideo nie jest RPG7.
          1. +1
            26 lipca 2024 10:47
            Cytat: tlauicol
            To bardzo proste – wideo nie jest RPG7.

            Czy RPG-7 przestał się rozwijać od lat 60-tych? Czy są jakieś inne granatniki oprócz RPG? A w moim komentarzu mówiłem tylko o grach RPG? Ani jedno, ani drugie i nie trzecie. Ponadto, oprócz amunicji kumulacyjnej, mogą strzelać również analogami RGS do lekkiego pancerza.
            1. 0
              26 lipca 2024 11:28
              RPG7 w fazie rozwoju? Być może w rozwoju penetracji strumienia skumulowanego posuwają się do przodu. A wtedy mówimy o głębokości, a nie szerokości penetracji. Ale przy materiałach wybuchowych i odłamkach... Spadają metr dalej, wróg idzie dalej. A dla lekkiej zbroi... Pokaż mi przerwę od marchewki?
              Istnieją niewątpliwie inne opłaty: zwarcie, TBG, TM i różne importy. Ale wszystkie te kraty chronią głównie siódemkę przed strzałami
              1. 0
                26 lipca 2024 14:31
                Cytat: tlauicol
                RPG7 w fazie rozwoju? Być może w rozwoju penetracji strumienia skumulowanego posuwają się do przodu. A wtedy mówimy o głębokości, a nie szerokości penetracji.

                Penetracja to masa materiału wybuchowego, głównie efekt wybuchowy jest odpowiednio wyższy.

                Cytat: tlauicol
                Spadają metr dalej, wróg idzie dalej.

                No cóż, czy na metr nie przypada kilogram trotylu? Albo licznik jest bardzo długi, albo ktoś coś myli.

                Cytat: tlauicol
                A dla lekkiej zbroi... Pokaż mi przerwę od marchewki?
                Marchew '77, 2,5 kg, dlaczego nie Podsumowanie '88 z 4,5 kg? Dlatego?
                1. 0
                  26 lipca 2024 15:10
                  Tak, proszę, może CV. 400 gramów materiałów wybuchowych.
                  Na penetrację i penetrację pancerza wpływa wiele czynników: materiał i grubość okładziny, kąt otwarcia, głębokość lejka, kaliber, zagięcie stożka itp.
                2. 0
                  26 lipca 2024 18:26
                  Nawiasem mówiąc, na stanowisku dowodzenia Aleksiej Kryuk strzela do tego samego bojowego wozu piechoty. Hak ma taki sam ładunek główny jak pg7vr, tandem 4,5 kg.
                  Jak na ironię, Aleksiej trafia (za drugą próbą) w to samo miejsce co Gustav. I co, czy nasz 4,5-kilogramowy pocisk przebił cienką skórę uderzeniem silnie wybuchowym? Nie
                  1. 0
                    27 lipca 2024 04:23
                    Cytat: tlauicol
                    I co, czy nasz 4,5-kilogramowy pocisk przebił cienką skórę uderzeniem silnie wybuchowym?

                    OK, załóżmy, że przebicie się przez cienką zbroję CS można zaliczyć do rzadkich przypadków. Jednak penetracja cienkiego pancerza bez ingerencji w postaci ekranu oznacza, że ​​produkty eksplozji w zauważalnej objętości wpadną do przestrzeni pancernej. A to oznacza także większą liczbę uszkodzeń wtórnych i uszkodzeń termobarycznych, bo tłuczek nie zatka dziury i prawdopodobnie przedostaną się nawet pierwotne fragmenty. Mówię o tym.

                    Na Twoim filmie widać rozbłysk i produkty eksplozji przy wyjściu z drugiej strony.
    4. 0
      26 lipca 2024 12:47
      hahaha może płytki granitowe zamiast tłucznia w skrzynkach. Można go także pokryć czymś lepkim. O piechocie w pobliżu czołgu - cóż, dlatego KAZ nie jest aktywowany obok piechoty. Wynik jest nadal efektem czysto psychologicznym. Nie widzę nawet innego sensu dyskutowania tutaj o efektywności – praktycy i teoretycy są w innej sytuacji.
  3. +3
    26 lipca 2024 05:32
    Wcale nie jestem ekspertem. Ale.
    Wraz z rozwojem tyrtruby i innych usług wideo, a co za tym idzie wyciekiem różnych filmów z aplikacji, okazuje się, że wszystkie te dane „stołowo-laboratoryjne” dotyczące penetracji pancerza w ogóle nie odpowiadają rzeczywistości. Dlaczego? Ponieważ w rzeczywistości istnieje wiele czynników, które znacznie zmniejszają laboratoryjne dane tabelaryczne.
    Przykład: niedawny film z zamieszania w Kronokalibernyi, gdzie ładunek tandemowy z RPG-7 po kilku próbach nie mógł przebić Kontakt-1.
    Tu jest. Wszystkie te „worki z piaskiem” są potrzebne nie po to, aby zwiększyć „parametry stołu”, ale po to, aby stworzyć dodatkowe czynniki, które doprowadzą przynajmniej do pewnego wzrostu współczynnika przeżycia. Bo czekanie, aż księgowi w mundurach pomyślą o tym za Ciebie, jest zawodne.
    1. +2
      26 lipca 2024 05:46
      Przykład: niedawny film z zamieszania w Kronokalibernyi, gdzie ładunek tandemowy z RPG-7 po kilku próbach nie mógł przebić Kontakt-1.

      Czy spojrzałeś na datę produkcji PG-7R? Od dłuższego czasu pojawiają się skargi na te granaty, ponieważ nie działają.
      1. +1
        26 lipca 2024 08:10
        Inne ujęcia, z jeszcze starszymi datami, działają. Ale Tandem naprawdę nie wypalił
    2. 0
      26 lipca 2024 12:56
      Teoretycy zapominają, że na początku strzela się do celów stojących. Była historia, w której czołgista znajdujący się w czołgu został zabity zwykłą kulą. Szansa na takie „szczęście” jest nieobliczalna. Pewna skrupulatna osoba dotarła do sedna prawdy. Zgodnie z przepisami, czołg stojący w tej armii musi być zaparkowany z otwartą lufą i otwartym zamkiem. Tak więc podczas nalotu kula wystrzelona z karabinu maszynowego samolotu trafiła we wnętrze lufy i przeleciała przez lufę, zabijając tankowca, który spokojnie spał w czołgu. Na kuli wyciągniętej z korpusu znaleziono ślady gwintowania lufy czołgu oraz uszkodzenia gwintu w lufie czołgu przez kulę.
      1. 0
        26 lipca 2024 20:13
        Cytat: Victor Alien
        Podczas nalotu kula wystrzelona z karabinu maszynowego samolotu trafiła we wnętrze lufy i przeleciała na wylot, zabijając tankowca, który spokojnie spał w czołgu.

        Jest to opowieść z książki „Kierowca czołgu w zagranicznym samochodzie”. Połowa tekstu to czyste bzdury, nie warto przytaczać tego jako argumentu.
        1. 0
          27 lipca 2024 02:14
          Całe życie jest jedną ciągłą opowieścią. Jak stwierdził w wywiadzie jeden z artystów, po rozmowach z operami pracującymi w terenie, nawet to, czego nie sposób sobie wyobrazić, gdzieś się już wydarzyło. To trochę nie na temat. Samochód gaśnie w czasie jazdy, próbuję odpalić, silnik kręci, ale nie odpala. Otwieram drzwi, przekręcam je ponownie, zaczyna się. Zamknął drzwi. Zatrzymało się. I tak trzy razy. Trzeba było je więc holować. Elektryk nie znalazł przyczyny.
  4. +2
    26 lipca 2024 05:58
    Być może powinniśmy zacząć od tego, że dodatkowy zestaw do body w postaci worków z piaskiem
    Wcale nie jest to tankowiec, ale całe to obciążenie workami z piaskiem i dodatkowymi płachtami nadal stanowi dodatkowe obciążenie dla silnika, który już i tak ciągnie na swoje barki dziesiątki ton pancerza. A czasem nawet w trudnym terenie
    1. +1
      26 lipca 2024 09:01
      Jeśli silnik ulegnie awarii, cysterny otrzymają nowy silnik; w przypadku awarii tankowce otrzymają nowe trumny. Wybierać.
    2. -1
      26 lipca 2024 09:15
      W przeciwieństwie do NATO, nasi mają ku temu rezerwę.
      Car Mangal podróżuje całkiem nieźle dobry Zdjęcie jest takie, czysto dla śmiechu, co wydarzyło się po 100 latach śmiech
    3. +2
      26 lipca 2024 10:32
      Do diabła ze sprzętem, najważniejsze, że ludzie żyją!
  5. 0
    26 lipca 2024 05:59
    Czy rozważałeś opcję zainstalowania worków/pudeł z piaskiem/kruszonym kamieniem na ekranach w odległości co najmniej pół metra od głównego pancerza?
    1. +1
      26 lipca 2024 07:28
      https://youtu.be/jsTKWpduMgk?si=O0REQ5l86iktylvB
      Oto ogromny kawałek żelaza i stary granat.
  6. 0
    26 lipca 2024 06:33
    Te. Czy grillowanie jest obroną czysto psychologiczną, czy nadal działa?
    1. +2
      26 lipca 2024 06:46
      Te. Czy grillowanie jest obroną czysto psychologiczną, czy nadal działa?
      Jeśli wierzyć temu, co jest napisane, krata znacznie osłabia efekt skumulowany, rozogniskując w ten sposób skumulowany strumień. Nie wiem jak jest z miną lądową, ale pewnie też zadaje pierwszy cios
      1. +3
        26 lipca 2024 09:19
        Cytat: Holender Michel
        siatka znacznie zmniejsza efekt skumulowany

        Kratka ma inny zabawny efekt uboczny; Czasami bezpośrednio uszkadza stożek kumulacyjny, po czym strumień powstaje albo znacznie osłabiony, albo w ogóle się nie tworzy.

        A w przypadku miny lądowej - prosta fizyka, siła uderzenia słabnie proporcjonalnie do sześcianu odległości. Dlatego każdy dodatkowy centymetr usunięcia jest bardzo ważny. tak
      2. +2
        26 lipca 2024 12:14
        Prawidłowo wykonany ruszt po prostu rozbija nagromadzony granat (a nie pocisk) bez detonacji (chyba że trafi gdzieś w złącze).
        1. +1
          26 lipca 2024 14:12
          Dobrze wykonany ruszt po prostu rozbija nagromadzony granat

          Nie trzeba go nawet łamać, wystarczy pewne odkształcenie, aby spowodować zwarcie obwodu bezpiecznika piezoelektrycznego w kształcie główki.
          1. -1
            26 lipca 2024 20:16
            Cytat z: ln_ln

            Nie trzeba go nawet łamać, wystarczy pewne odkształcenie, aby spowodować zwarcie obwodu bezpiecznika piezoelektrycznego w kształcie główki.

            Jeśli obwód jest zwarty, ojciec chrzestny zostaje uruchomiony i spokojnie przebija wszystko z przodu. waszat
            1. -1
              27 lipca 2024 22:49

              Jeśli obwód jest zwarty, ojciec chrzestny zostaje uruchomiony i spokojnie przebija wszystko z przodu.

              Impuls pojawia się, gdy głowicowy generator piezoelektryczny uderza w przeszkodę. W przypadku zwarcia w obwodzie dolny detonator elektryczny nie będzie działać.
              1. 0
                28 lipca 2024 17:48
                Cytat z: ln_ln
                Impuls pojawia się, gdy głowicowy generator piezoelektryczny uderza w przeszkodę. W przypadku zwarcia w obwodzie dolny detonator elektryczny nie będzie działać.

                Zachowaj swoje elektryczne fantazje dla siebie, 99% rakiet RPG wybucha, gdy uderzają w siatkę. To pytanie było już lizane 300 razy ze wszystkich stron.
                1. 0
                  28 lipca 2024 22:43
                  Przeczytaj materiał, to zdrowsze niż lizanie.
                  1. 0
                    29 lipca 2024 20:04
                    Cytat z: ln_ln
                    Przeczytaj materiał

                    Dokładnie. Poza tym część praktyczna, a nie ogólna teoria, żeby później nie wyciągać takich „teoretycznych” wniosków…
                    1. 0
                      29 lipca 2024 20:11
                      Dokładnie. Poza tym część praktyczna

                      Jeśli obwód jest zwarty, ojciec chrzestny działa

                      Czy to jest „część praktyczna”?
                      1. 0
                        30 lipca 2024 19:22
                        Cytat z: ln_ln
                        Czy to jest „część praktyczna”?

                        Wystarczy obejrzeć filmy, na których kilkanaście rakiet z rzędu uderza w ruszt i eksploduje. Może coś tam zwarli, ale dopiero jak zadziałało. waszat

                        PS Nie ma potrzeby uważać innych za głupich z góry. Jeśli jesteś zbyt leniwy, aby zrozumieć ważną kwestię, chociaż powinieneś uważniej czytać, co piszą inni.
  7. 0
    26 lipca 2024 06:35
    Dodaj ziarnisty materiał wybuchowy do piasku lub drobnego żwiru, aby rozproszyć strumień.
    1. 0
      26 lipca 2024 08:04
      Azotan amonu NH4 NO3. Tylko trochę.
    2. -1
      26 lipca 2024 12:14
      A może po prostu nalej trochę wody? Albo, powiedzmy, zamiast piasku wlać tanie hydraty krystaliczne? - nastąpi fizyczna eksplozja z takim samym skutkiem dla strumienia skumulowanego, ale bez detonacji od kul i łusek.
  8. +5
    26 lipca 2024 06:55
    Kratki wykonane z zaostrzonych listew 4x50mm
    ze skokiem 60 mm. Głównym czynnikiem ochronnym jest deformacja skumulowanego wyrobiska granatu RPG i zmniejszenie parametrów tłuczka penetrującego.
    Wygląda na to, że to już się wydarzyło.
    Tutaj nowy - d-30 z kontaktem -1)
    1. AVM
      +3
      26 lipca 2024 07:21
      Kratki wykonane z zaostrzonych listew 4x50mm
      ze skokiem 60 mm. Głównym czynnikiem ochronnym jest deformacja skumulowanego wyrobiska granatu RPG i zmniejszenie parametrów tłuczka penetrującego.
      Wygląda na to, że to już się wydarzyło.
      Tutaj nowy - d-30 z kontaktem -1)


      Wszystko jest w porządku - a w przypadku wolnobieżnych dronów FPV możliwe jest również, że amunicja po prostu się odchyla, w wyniku czego strumień leci pod kątem, zwiększa się całkowita długość przebitego pancerza.

      Co to znaczy?

      Oznacza to, że wpływ pancerza jest zmniejszony.
      W pierwszym przypadku – bez „grilla” – załoga zginęła z powodu wysokiego ciśnienia, czołg spalił się od dużej liczby punktów zapłonu.

      W drugim przypadku – przy „grillu” – załoga przeżyła lekki szok artyleryjski, lokalne punkty ogniowe zostały ugaszone, a czołg powrócił o własnych siłach.

      Oto cała różnica – życie albo śmierć, a w strefie NVO doskonale to rozumieją, dlatego instalują grille.
  9. 0
    26 lipca 2024 07:24
    Prawdopodobnie chodzi o bezużyteczność takiej ochrony przed ładunkami kumulacyjnymi. Autor ma rację. Ale jaki jest procent strat czołgów przez nie spowodowanych? O ile wiem, strzelają do czołgów z tego, co jest pod ręką.
    1. +3
      26 lipca 2024 09:27
      Cytat: S.Z.
      jaki jest procent strat czołgów przez nie spowodowanych?

      Obecnie głównym zagrożeniem dla czołgów są drony przewożące skumulowane zaopatrzenie. smutny

      Ale autor pisze nie o bezużyteczności takiej ochrony przed ładunkami kumulacyjnymi, ale o niewystarczającej skuteczności zewnętrznych osłon przed pociskiem ładunku kumulacyjnego działa przeciwpancernego. I na przykład ładunek drona może zostać odbity, sam dron może zostać uszkodzony przez siatkę, w niektórych przypadkach skumulowany stożek może zostać uszkodzony przez siatkę itp. tak
  10. 0
    26 lipca 2024 07:35
    Tak, zgadza się, lepiej rzucić się na wroga z gołymi nogami, bo wtedy się przestraszy i ucieknie! A do majtek służą wszelkiego rodzaju osłony i torby, jak hamulce w samochodzie. Naprawdę świetnie!
  11. 0
    26 lipca 2024 08:45
    Jeśli dostawca nie zapewni ochrony, ludzie zostaną wygnani w stopniu, w jakim rozumieją. Nawet jeśli szansa wzrośnie o 1%, już to zrobią.
  12. +2
    26 lipca 2024 09:08
    1. Ekrany są zawsze dobre, ponieważ pocisk może zostać zdetonowany pod niekorzystnym kątem, a strumień minie.
    2. Już na zdjęciach autora widać, że torby zapewniają dodatkową ochronę. Gdyby odrzutowiec leciał pod kątem, musiałby pokonać 400 mm piasku, w przeciwnym razie całe 600, plus pancerz pod kątem, plus przestrzeń powietrzna.
    3. Myślałam, że każdy już wie, że najlepszą domową ochroną są puszki po solarium
    4. Ojciec chrzestny penetracji zbroi. strumień nie jest redukowany przez twardość/lepkość ośrodka, ale przez różną gęstość i liczbę mediów pokonanych przez strumień.
    5. Idealne domowe zabezpieczenie wygląda następująco: worek/pudełko z piaskiem, metalowa siatka, na której leżą worki/pudełka, 40-60 cm powietrza, kanister z solarium, zbroja. Tak, to trudne, tak, to uciążliwe, ale chroni.
    1. +1
      26 lipca 2024 09:51
      Myślałam, że wszyscy już wiedzą, że najlepszą domową obroną są puszki po solarium
      Wygląda na to, że Izrael początkowo stosował tę metodę ochrony i twierdzi, że jest skuteczna. Czy autor przypadkiem nie posiada danych na temat solarium?)
      1. 0
        26 lipca 2024 14:03
        Najwyraźniej próby, z którymi spotkał się autor, miały miejsce w czasach, gdy coś takiego nikomu nie mogło przyjść do głowy. Nawiasem mówiąc, woda również wydaje się działać i przynajmniej nie uszkodzi sprzętu zewnętrznego
  13. 0
    26 lipca 2024 09:40
    Ogólnie rzecz biorąc, istota artykułu jest następująca - najlepszą ochroną czołgu jest zniszczenie działa przeciwpancernego przed oddaniem strzału.
    Wraz z pojawieniem się ogromnej liczby zautomatyzowanych dronów, same czołgi prawdopodobnie wkrótce opuszczą scenę, podobnie jak zbroja rycerska.
    1. 0
      26 lipca 2024 14:42
      a same czołgi wkrótce opuszczą scenę niczym rycerska zbroja

      Rzecz w tym, że nie tylko czołgi, ale i pozory zbroi rycerskiej donikąd nie zniknęły, a noszenie pancerza było tam, gdzie wydawało się, że ich nie ma, na przykład można wygooglować - kirys należący do oficera Armia Federalna Stanów Zjednoczonych podczas wojny domowej 1861–1865
      1. 0
        26 lipca 2024 19:48
        Tak, a podczas pierwszej wojny światowej zaczęto nosić kirysy, przynajmniej jakąś ochronę przed karabinami maszynowymi.
        1. -1
          26 lipca 2024 20:23
          Kirysy są właściwie o tym pierwszym, a nawet drugim, nie z karabinów maszynowych… nie wytrzymał nawet pół kilometra, teraz są płyty, które ceramika jest w stanie utrzymać, ale wtedy? - ale używali samolotów szturmowych, strzelb i pistoletów maszynowych, a nawet wtedy nie musieli... zażądać
          1. +1
            26 lipca 2024 22:37
            Raczej z fragmentów granatów, min i pocisków, pistolety maszynowe i strzelby są bardziej miejskimi bitwami i jakoś nie były zbyt powszechne podczas II wojny światowej. Amerykanie próbowali chronić żołnierzy przed karabinami maszynowymi, ale nie wyszło to zbyt dobrze.
            Oficerowie często to lubili, byli cenni i nie zawracali sobie głowy karabinami maszynowymi. Ale po średniowieczu przestali chronić wszelkiego rodzaju chłopów i proli, herbata nie jest dziećmi baronów, kobiety rodzą nowych, ale metal kosztuje.
            1. 0
              26 lipca 2024 22:45
              Mój dziadek był w szturmie, gdy zajęli Rygę, opowiadał o tym, ale mimo to został ranny... Tak, ja sam byłem wojownikiem, była tam ceramika, nie pamiętam czyja, fiołek przetrwał, choć trzeci trafił w samą krawędź - rdzeń był na krawędzi obchodzonej, ale bez fragmentów, aramid trzymał wszystko na swoim miejscu. 3 w klatkę piersiową... ale moje płuca zostały wybite... Nie mogłam oddychać przez minutę... Zakryłam numer 2, podczas gdy on mnie odciągał. zbliżali się do Teshki... lina mnie szarpnęła... chociaż rzucali granat w prawo... Myślałem, że na pewno przesunęli się w lewo i wpadli na... i to nawet ten 2 tryb.. .nieprzetłumaczalna gra słów, kiedy rzuciłeś pistolet - nie od razu zdałem sobie sprawę, że przerzuciłem się na dwójkę...no cóż, pracowałem z nim już wcześniej, ale niestety nie miałem czasu na zautomatyzowanie swoich umiejętności ... myślałem, że dałem klin... dałem znak, żeby klin zakrył i wtedy... no w zasadzie schrzaniłem ja... na słońcu też są plamy... kiedy upadłem, zdałem sobie sprawę błąd. waszat
  14. +1
    26 lipca 2024 10:37
    Z powyższych rysunków wynika, że ​​ekrany i worki jedynie oddalają miejsce powstania strumienia od chronionego sprzętu, nie odchylając go na bok.
    Ochrona dynamiczna wykorzystuje metodę fragmentacji strumienia za pomocą przeciwwybuchu. Dlaczego nie spróbować odchylić strumienia, ponieważ w procesie odchylania energia jest zużywana tylko na niewielką zmianę kierunku strumienia, a nie na jego zatrzymanie. To jakby porównać ustawienie twardego bloku na cios i uderzenie go delikatnie, a następnie przesunięcie go na bok. Co może pełnić rolę „miękkiego spotkania”? Być może płynna zmiana właściwości materiału pancerza. Na przykład odlew stopowy o różnej gęstości i twardości w swojej objętości. Czy jeśli taki gradient właściwości zostanie rozciągnięty w kierunku prostopadłym do kierunku strumienia skumulowanego, to czy będzie on odchylał się w kierunku mniejszej gęstości/twardości? Jeśli taki efekt istnieje, można spróbować go wzmocnić, zwiększając liczbę takich warstw gradientu. W praktyce może to wyglądać jak zestaw cienkich płytek, których płaszczyzna styku będzie równoległa do oczekiwanej trajektorii pocisku/granatu.
    P/S: Czysto amatorskie spojrzenie na problem - ale może. czy będzie przydatne?
    1. 0
      26 lipca 2024 20:19
      Cytat z cpls22
      Być może płynna zmiana właściwości materiału pancerza. Na przykład odlew stopowy o różnej gęstości i twardości w swojej objętości.

      Jak dawno temu na to wpadłeś? Właściwie kompozytowy pancerz przedni jest na wyposażeniu czołgów od lat 60-tych. Dlatego nie zaleca się strzelania czołgowi w czoło z RPG. A dookoła nie ma wystarczającej wagi dla takiej ochrony.
      1. 0
        26 lipca 2024 20:34
        Cytat z: Saxahorse

        Jak dawno temu na to wpadłeś? Właściwie kompozytowy pancerz przedni jest na wyposażeniu czołgów od lat 60-tych. .

        Myślałem, że kompozyt to materiał składający się z kilku materiałów o różnych właściwościach. Istotą mojej propozycji są właściwości materiału gładko się zmienić, dając efekt załamania szybkiego strumienia skumulowanego, którego istnienie jedynie zakładam. Materiały kompozytowe mogą nie dać takiego efektu. Być może po prostu nie jestem świadomy, czym jest kompozytowy pancerz przedni.
        1. 0
          26 lipca 2024 20:41
          Cytat z cpls22
          Istotą mojej propozycji jest to, że właściwości materiału zmieniają się płynnie

          A ile metrów pancerza zamierzasz użyć, aby PŁYNNIE obrócić odrzutowiec o co najmniej 45 stopni? Podejrzewam, że potrzeba będzie 10-15 metrów, aby zakręt stał się zauważalny. Celem kompozytu jest właśnie maksymalne przyspieszenie takiego skrętu. A potem zajmuje to prawie półtora do dwóch metrów.
          1. 0
            26 lipca 2024 20:56
            Cytat z: Saxahorse
            Celem kompozytu jest właśnie maksymalne przyspieszenie takiego skrętu. A potem zajmuje to prawie półtora do dwóch metrów.

            Nie miałem na myśli płynności zakrętu, ale specyfikę oddziaływania cząstek strumienia skumulowanego z cząstkami przeszkody. Jeśli ten aspekt jest ważny, to efekt samego pancerza kompozytowego może wynikać nie tylko z połączenia materiałów o różnej twardości, ale właśnie z tej małej strefy, w której te właściwości płynnie się zmieniają. Dlatego zasugerowałem wypróbowanie zestawu talerzy z gradient gęstość/twardość. Teraz przeczytałam o szklanym wypełnieniu kompozytów i przypomniałam sobie, że przy wytwarzaniu szkła można też uzyskać właściwości gradientowe. Czy to nie jest ich siła?
            1. 0
              26 lipca 2024 21:01
              Cytat z cpls22
              efekt samego pancerza kompozytowego może wynikać nie tylko z połączenia materiałów o różnej twardości, ale właśnie z tej małej strefy, w której te właściwości zmieniają się płynnie.

              Pancerz kompozytowy nie wykorzystuje płynnej zmiany gradientu właściwości, ale raczej załamanie. W lustrze nie ma żadnych gradientów, kąt padania jest dokładnie równy kątowi odbicia, bez żadnych płynnych zakrętów.
              1. 0
                26 lipca 2024 21:11
                Cytat z: Saxahorse
                W lustrze nie ma żadnych gradientów, kąt padania jest dokładnie równy kątowi odbicia, bez żadnych płynnych zakrętów.

                Niestety, pełna analogia z optyką nie jest tu trafna, ale nawet w ramach tej analogii cienka folia lustrzana przepuszcza część światła, a pryzmat całkowicie je odchyla.
                1. 0
                  26 lipca 2024 21:16
                  Cytat z cpls22
                  nawet w ramach tej analogii – cienka folia lustrzana przepuszcza część światła, a pryzmat całkowicie je odchyla.

                  To wcale nie jest analogia. Cienka warstwa przepuszcza część światła ze względu na niewystarczającą gęstość dla odbicia; zdecydowanie nie ma tam częściowego zakrzywienia trajektorii fotonu. hi

                  Przypomnę jeszcze raz dlaczego podałem ten przykład - materiał o płynnej zmianie gradientu właściwości będzie potrzebował ogromnej odległości, aby zmienić trajektorię strumienia skumulowanego, który jest dość ciężki i w dodatku lecący z ogromną prędkością.
                  1. 0
                    26 lipca 2024 21:38
                    Cytat z: Saxahorse

                    materiał o płynnej zmianie gradientu właściwości będzie wymagał ogromnej długości, aby zmienić trajektorię strumienia skumulowanego, który jest dość ciężki i w dodatku lecący z ogromną prędkością.

                    Jeśli będzie monolityczny, tak się stanie. Choćby dlatego, że gradient nieruchomości będzie musiał zostać rozciągnięty na całej powierzchni prostopadle do strumienia ściennego. Mówiłem o czymś w rodzaju kompozytu cienkich płyt, przypominającego zespół rdzeni transformatora, w którym właściwości gradientu zmieniają się z jednej strony płytki na drugą. Założona trajektoria strumienia przebiega równolegle do tych płaszczyzn. Jeśli zatem wystąpi efekt przemieszczenia gradientu, to będzie on powtarzany wielokrotnie w odniesieniu do każdego małego fragmentu strumienia. Te. - podczas przechodzenia przez ostrą granicę między płytami nie następuje przemieszczenie; gdy kropla porusza się w płycie, przemieszcza się, wnikając w inną płytkę itp. Przypominam, że to tylko założenie, które należy sprawdzić. Można wypróbować zestaw blach azotowanych powierzchniowo jako takie blachy, ponieważ azotowanie stopniowo maleje w miarę wnikania w stal, a sama folia jest dość cienka.
  15. +1
    26 lipca 2024 11:22
    Wilgotność piasku prawdopodobnie ma również pewne znaczenie. Spróbuj zalać wszystko wodą i sprawdź.
    Ogólnie rzecz biorąc, mówienie o końcu ery czołgów jest głupie.
    Fakt, że nie można wyłączyć kanałów sterujących dronem, nie stanowi problemu w samej koncepcji czołgu. Dlaczego nie ma automatycznego systemu oślepiania drewna opałowego za pomocą lasera? Stosowane jest wyłącznie zagłuszanie elektroniczne.
    1. 0
      26 lipca 2024 19:55
      Metr sześcienny wody waży tonę. Ile to jest potrzebne?
      Ładunek głębinowy Elmy o średnicy 100 mm penetruje metr wody + 5 +35 + 80 mm rozmieszczonej stali.
      1. 0
        29 lipca 2024 20:37
        Metr sześcienny piasku waży 1.5 razy więcej niż metr sześcienny wody. Metr sześcienny ropy waży mniej niż metr sześcienny wody. Sensowne jest wyłożenie obwodu zbiornika butelkami wypełnionymi olejem w przestrzeni między ekranem napinającym a kadłubem.
  16. +2
    26 lipca 2024 11:28
    Jak widać, nawet przy zwiększeniu odległości ekranu od pancerza do półtora metra, penetracja pancerza skumulowanego pocisku nie spada do zera. A wszystko to jest dość starą amunicją z lat 1950. XX wieku, wykonaną przy użyciu niezbyt zaawansowanej technologii i mającą niskie właściwości.

    Na pytanie, jak długo odrzutowiec RPG-7 „żyje” po uderzeniu w przeszkodę:
    Po pomyślnym wykonaniu przydzielonego zadania i po otrzymaniu radiowego rozkazu odwrotu czołg nr 623, który wcześniej eksplodował do przodu, zaczął wycofywać się nie wstecz, ale zawracając. W ten sposób wystawił rufę na ostrzał wroga.
    W następnym krótkim czasie samochód otrzymał 3 trafienia granatów przeciwpancernych z RPG-7:

    - trzeci - w dolną część tylnego pancerza, podczas gdy strzelający bojownik został „odcięty” serią z czołgowego karabinu maszynowego; strumień kumulacyjny, przebijając blachę rufową, przebił także dolną część skrzyni korbowej silnika i „utknął” przy przegrodzie do przedziału bojowego.
    © fragment artykułu Giennadija Żylina opublikowanego w lutowym wydaniu magazynu Weapon's Word z lutego 2006 roku.
  17. 0
    26 lipca 2024 12:03
    Autor jest trochę nieszczery w swoich badaniach, porównując rzeczy nieporównywalne.
    Cienkościenny granat lecący z prędkością ~150 m/s to jedno. A zupełnie inną rzeczą jest pocisk armatni, wytrzymały, lecący z prędkością ~700-800 m/s. Osobiście nie jestem wcale pewien, czy zapalnik pociskowy zadziała na zdalnym ekranie, a nie penetrując go w główny pancerz.
    W każdym razie, ze względu na jego prędkość, tworzenie się strumienia skumulowanego z pocisku nastąpi w mniejszej odległości od głównego pancerza niż w przypadku granatu RPG. Podobnie jak odbicie pocisku za pomocą osłony jest prawie niemożliwe, w przeciwieństwie do powolnego granatu.
  18. 0
    26 lipca 2024 17:12
    Drogi autorze, osłony antykumulacyjne niszczą przede wszystkim samą amunicję, zakłócając powstawanie strumienia kumulacyjnego, co jest bardzo wyraźnie widoczne na śrutach aluminiowych do RPG-7.
    1. 0
      26 lipca 2024 19:52
      Działa to tylko przeciwko amunicji Seven. Nowoczesne granaty zachodnie mają zapalniki bezwładnościowe
      1. +1
        26 lipca 2024 20:25
        Nadal występuje opóźnienie i nawet po uruchomieniu lejek ma czas na uszkodzenie. Sterownik inercyjny musi poruszać się dzięki bezwładności tak, jak przy uderzeniu, tj. lejek będzie już w tym momencie znajdował się w siatce i ulegnie odkształceniu równolegle do operacji
        1. +1
          26 lipca 2024 21:39
          A przed lejkiem znajduje się owiewka lub sworzeń stykowy. Lejek nie zostanie uszkodzony. Nie musisz pamiętać o bezpiecznikach zbliżeniowych.
    2. +1
      26 lipca 2024 20:21
      Cytat: Maxim Shalak
      Drogi autorze, osłony antykumulacyjne niszczą przede wszystkim samą amunicję, zakłócając powstawanie strumienia kumulacyjnego, co jest bardzo wyraźnie widoczne na śrutach aluminiowych do RPG-7.

      W nic nie przeszkadzają. 99.9% bogów pracuje normalnie na kratach.
  19. 0
    26 lipca 2024 21:46
    Perow jest po prostu piękny! Wizualne i dokładne liczby potwierdzają znaczną długość penetracji skumulowanej struny.
    Na zdjęciu MaxxPro jest przekłuty w czoło aż do tyłu. I widzisz strumień od tyłu. Jeśli już, długość MaxxPro wynosi 7200 mm. Wydaje się, że jest też zbroja, ale ojca chrzestnego to nie obchodzi. Generalnie nie myśl, że kratka oddalona o pół metra od zbroi będzie ci bardzo pomocna. Tutaj wszystko jest bardziej skomplikowane..
  20. +1
    26 lipca 2024 23:56
    Piasek jest jednorodny. Co się stanie, jeśli utworzysz heterogeniczne środowisko nieliniowe? Piasek z zanieczyszczeniami. Różna twardość materiałów. Może dodawać elementy wybuchowe, podobne do tych w aktywnym zbroi. Zadaniem nie jest zatrzymanie się, ale zmiana kierunku lub rozproszenie wektora ataku, jak w przypadku aikido. Wcale nie jestem w tym ekspertem))) po prostu interesujące zadanie. Chciałbym nawet zobaczyć, jak strumień przechodzi przez środowisko wodne
    1. 0
      30 lipca 2024 00:07
      Zimą jest lód. Lód jest silniejszy niż woda.
  21. 0
    27 lipca 2024 11:58
    Nawet w Armii Czerwonej próbowano wieszać drewno i beton na zbrojach, ale moim zdaniem tylko płyty z polietylenu o dużej masie cząsteczkowej o grubości 5-10 cm, ze względu na swoją lekkość i cenę, mogą stworzyć dodatkową ochronę przed dronami i bronią kumulacyjną żołnierz
  22. 0
    28 lipca 2024 04:12
    Ciekawy artykuł i dyskusja również. Dziękuję.
  23. 0
    30 lipca 2024 00:21
    Ironia w przypadku Car-Barbecue i tego samego Javelina polega na tym, że znacznie trudniej będzie dostać się w dokładnie słaby punkt szopy pancernej ppk niż do zwykłego czołgu.
  24. 0
    30 lipca 2024 22:41
    Cytat z: Saxahorse
    Cytat z: ln_ln
    Czy to jest „część praktyczna”?

    Wystarczy obejrzeć filmy, na których kilkanaście rakiet z rzędu uderza w ruszt i eksploduje. Może coś tam zwarli, ale dopiero jak zadziałało. waszat

    PS Nie ma potrzeby uważać innych za głupich z góry. Jeśli jesteś zbyt leniwy, aby zrozumieć ważną kwestię, chociaż powinieneś uważniej czytać, co piszą inni.

    Szacunkowa wydajność krat wynosi od 40 do 60%%.
    Cóż, nie ma czegoś takiego jak ochrona absolutna.
    Ale nadal musisz znać zasadę działania kumulacyjnego zapalnika granatu.
  25. 0
    26 sierpnia 2024 21:31
    Powtarzasz ten sam argument zdrajców, który wciąż się powtarza, na rzecz konformizmu, lekceważenia i egoizmu. co daje lepszą ochronę, dziesięć pojazdów opancerzonych odzyskanych za 100.000 200.000 dolarów czy jedna ciężarówka opancerzona kosztująca 50 2 plus 60 żołnierzy na buggy? sposób, w jaki Stalin odpowiedział na to pytanie, wygrał II wojnę światową, przy wszystkich trudnościach materialnych, rozczarowaniu i sabotażu? jeśli nie użyjesz btr54 i tXNUMX przeciwko maxxpro, teraz będziesz zmuszony użyć ich jutro przeciwko abramsowi; jakie będziesz mieć szanse? w zasadzie marnujesz teraz elitę taktyczną armii i elitę moralną społeczeństwa.
    1. 0
      26 sierpnia 2024 21:32
      a jeszcze większy potencjał ma stara artyleria, którą można odzyskać prawie za darmo.
      1. 0
        26 sierpnia 2024 21:57
        to naprawdę nie jest trudne, wystarczy przenieść 40% pieniędzy i 30% ludzi (w tym nowych rekrutów) na stronę odzyskiwania i jej wyposażenia/konwersji, a przyniosą potrójne korzyści. mniej pieniędzy dla Dumina, Deripaski, Biełusowa i Miedwiediewa, więcej siły ognia dla kraju.
        https://en.topwar.ru/207892-edinstvennyj-tank-t-80um-2-s-aktivnoj-zaschitoj-drozd-byl-unichtozhen-esche-v-nachale-specoperacii.html
        https://en.topwar.ru/204583-slovenija-peredaet-ukraine-tanki-m-55s-pogljadim-chego-oni-iz-sebja-predstavljajut.html
        https://en.topwar.ru/230426-jeh-kustarschina-rodimaja-izrailtjane-sobirajut-dengi-na-deshevye-kamery-dlja-bronetehniki.html
        i twój własny artykuł, który brzmi jak kontrargument, czytany z niewłaściwym nastawieniem, jest najlepszym wsparciem, gdy budujesz ścianę ze stali.
        https://en.topwar.ru/218805-obstrel-tanka-t-55-kumuljativnymi-snarjadami-iz-granatometov-raketnyh-kompleksov-i-sau.html
  26. 0
    8 września 2024 15:23
    A co jeśli włożysz duże porcelanowe kulki do pojemnika?
  27. 0
    18 listopada 2024 04:03
    Zaskakujące jest, że żołnierze nie mają takich informacji. Na te modernizacje poświęca się tyle środków, pracy i czasu... Z pewnością za zachętą naczelnego dowództwa. Chociaż przeprowadzenie takich testów w dowolnej jednostce wojskowej nie jest trudne.