Skuteczność krajowych pocisków odłamkowo-burzących 12 dm w wojnie rosyjsko-japońskiej. wnioski

8 402 140
Skuteczność krajowych pocisków odłamkowo-burzących 12 dm w wojnie rosyjsko-japońskiej. wnioski

Podsumujmy poprzednie artykuły:

1. Rosyjskie pociski nie sprawiały naszym marynarzom problemów – ani podczas przechowywania, ani podczas strzelania. Jednocześnie tendencja japońskich pocisków wyposażonych w shimosę do niszczenia własnych dział doprowadziła do znacznego ograniczenia wystrzeliwanych pocisków (do 14% - 15% możliwych) i w tej samej proporcji zmniejszyła się liczba trafień w rosyjskie statki. Jednak ta wada najwyraźniej została z nawiązką zrekompensowana zdolnością shimosy do eksplozji podczas przechodzenia przez bariery świetlne, co w połączeniu z doskonałą widocznością pęknięć po wpadnięciu do wody zapewniło niespotykany dotąd komfort kierowania ogniem i odpowiedni wzrost celności strzelania.

2. Japońskie pociski odłamkowo-burzące uderzając w nieopancerzone części statku i maszt, wykazały lepszą skuteczność niż krajowe pociski odłamkowo-burzące. Dzięki takim trafieniom japońskie pociski, biorąc pod uwagę całość ich uderzenia, były w stanie znacznie zmniejszyć potencjał bojowy rosyjskich okrętów. Rosyjskie pociski niestety znacznie ustępowały japońskim pociskom pod względem wpływu na potencjał bojowy.

3. Jednak rosyjskie 12-calowe pociski odłamkowo-burzące mogły przebić pancerz do 173 mm Krupp, podczas gdy japońskie pociski odłamkowo-burzące, z nielicznymi wyjątkami, „ulegały” prawie każdemu pancerzowi. Przypadki przebicia rosyjskiego pancerza można przypisać japońskim pociskom przeciwpancernym, których działanie, pomimo podobnych zapalników, było nieco inne niż pocisków odłamkowo-burzących.

Tak więc, gorsze od japońskich pocisków pod wieloma parametrami, rosyjskie pociski odłamkowo-burzące, wyposażone w bezdymny proch i mod rurowy. 1894, miał nad nimi jedną niezaprzeczalną przewagę – zdolność przebijania pancerza. Ta właściwość w połączeniu ze stosunkowo niewielką ilością materiału wybuchowego w rosyjskim pocisku pozwala mówić o nim jako o koncepcyjnym prototypie pocisków półprzebijających pancerz przyszłości. A ponieważ najważniejsze części statku zwykle znajdują się za pancerzem, korzystne może być poświęcenie pewnej ilości materiałów wybuchowych w zamian za penetrację pancerza. Ale czy to się okazało?

Niektóre statystyki


Niestety nie jest jasne i prawdopodobnie nigdy nie będzie znane, ile dokładnie 12-calowych pocisków trafiło w japońskie okręty w Cuszimie. Choćby dlatego, że w wielu przypadkach sami Japończycy mieli trudności z określeniem kalibru pocisku, który w nich trafił. W pozostałych przypadkach istnieją wątpliwości, czy kaliber trafionego pocisku został określony prawidłowo.

J. M. Campbell w swoim artykule „Bitwa pod Tsu-Shimą” stwierdził, że japońskie okręty zostały trafione „mniej więcej 37 rosyjskimi 12-calowymi pociskami”. Liczbę tę można chyba uznać za maksymalną ze wszystkich podanych w wiarygodnych źródłach. Jednocześnie analiza trafień na japońskie statki według „Ściśle tajnej wojny na morzu 37–38 Meiji” (1904–1905) i innych japońskich dokumentów daje zauważalnie mniejszą liczbę. I tak np. szanowny A. Rytik naliczył 25 takich trafień – na dzień dzisiejszy jest to znane mi minimalne oszacowanie.

Weźmy minimum 25 trafień. Z 15 trafień, które wymieniłem wcześniej w pancerz pionowy (szesnaste w 102-milimetrowy pas Shikishimy nie zostało potwierdzone – pocisk trafił w nieopancerzoną stronę), pociski 12-dm trafiły w 9, ale jedno trafienie w Shantung , a nie w Cuszimie. W sumie okazuje się, że w bitwie pod Cuszimą z 25 12-calowych pocisków (zarówno odłamkowo-burzących, jak i przeciwpancernych), które trafiły japońskie okręty, tylko 8 trafiło w pancerz pionowy. Okazuje się, że na każdy pocisk które trafiły w pancerz, są 2 pociski, które trafiają w pokłady lub nieopancerzone części wrogich statków.

W bitwie pod Shantung statystyki dla pocisków 12-dm okazały się jeszcze gorsze: z 8 pocisków, które trafiły w Mikasę i zostały zidentyfikowane jako 12-dm, tylko jeden trafił w pancerz. Być może doszło do dziewiątego trafienia (w barbetę rufową), ale jest to wysoce kontrowersyjne, a jeśli takowe nastąpiło, to najprawdopodobniej pocisk trafił w lufę działa, a nie w pancerz. Ale jeśli weźmiemy pod uwagę także pociski 10 mm i trafienie w tarczę działa 76 mm zaliczymy jako trafienie w pancerz, to okaże się, że z 14 pocisków, które trafiły w Mikasę, 4 trafiły w pancerz pionowy Oznacza to, że na jeden pocisk, który trafił w pancerz pionowy, 2,5 pocisku trafiło w inne części statku. Ogólnie można założyć, że stosunek trafienia pocisków 12-dm/zewnętrznego pancerza pionowego wynoszący 1:2 jest scenariuszem bardzo optymistycznym dla tego typu pocisków.


Jest całkiem oczywiste, że takie statystyki sprzeciwiają się koncepcji pocisku częściowo przebijającego pancerz, zawartego w modzie amunicji 12-dm. 1894. Ponieważ jeden pocisk trafiający w pancerz musi zrekompensować „niedobór” uszkodzeń spowodowanych przez dwa lub więcej pocisków, które trafiły w nieopancerzone części statku. Może jednak pojawiła się szansa na zmianę tej proporcji? Czy możliwe było, za pomocą jakichkolwiek technik, redystrybucja trafień z obszarów nieopancerzonej strony, nadbudówek i drzewców na korzyść kazamat, końców pancernych itp.?

Niestety, na to pytanie należy odpowiedzieć przecząco. Drogi czytelniku, wyobraź sobie, że stoisz na mostku tego samego „księcia Suworowa”, a 20 kabli od ciebie (3660 m) naprzeciwko ciebie stoi japoński pancernik o długości 130 m. Jak go zobaczysz?

Weź linijkę i podnieś ją na wysokość oczu w odległości 50 cm od nich. Opisany powyżej pancernik zajmie nieco niecałe 18 mm. Nic dziwnego, że instrukcja „Organizacja artyleria służba na statkach 2 eskadry flota Pacific Ocean”, skompilowany przez jej flagowego strzelca, na dystansie ponad 15 kabli, zapewniał tylko jeden punkt celowania: linię wodną na dziobie.

Dlaczego? Wszystko staje się oczywiste, jeśli pamiętasz moje obliczenia dotyczące znaczenia określania odległości, przedstawione w artykule Wersja pociskowa. Pociski odłamkowo-burzące z wojny rosyjsko-japońskiej ze stanowiska kierowania ogniem. Mówiąc najprościej, aby mieć jakąkolwiek nadzieję na namierzenie kazamaty, trzeba absolutnie niezawodnie znać odległość do celu. Nawet niewielki błąd w określeniu odległości sprawi, że pocisk przeleci nad lub pod celem. Ale nawet jeśli odległość została określona z aptekarską precyzją, to...

Powiedzmy, że chcemy trafić w kazamat wrogiego pancernika. Wysokość powinna wynosić 2,75 m (właściwie była skromniejsza). Geometria nakazuje, aby przy odległości 20 kabli, celując dokładnie w środek takiej kazamaty, można było pozwolić sobie na odchylenie od punktu celowania o nie więcej niż 0,21 (przecinek zerowy dwadzieścia jeden setnych) stopnia w dół lub w górę. A biorąc pod uwagę rozrzut pionowy pocisków, to nawet te 0,21 stopnia. nie możesz sobie na to pozwolić - zostaną „wybrani” na podstawie prawdopodobnego odchylenia, które, nawiasem mówiąc, nawet w przypadku idealnego celownika może poprowadzić pocisk w górę lub w dół od kazamaty. Nie zapominajmy, że strzelasz w warunkach ruchu wzdłużnego i poprzecznego.

Oznacza to, że namierzenie kazamaty za pomocą 20 kabli jest praktycznie beznadziejnym zadaniem. Co możemy powiedzieć o pasie pancernym na końcach, dobrze wznoszącym się na wysokość 0,8 m nad linią wody.

Tutaj oczywiście szanowny czytelnik może mieć pytanie – dlaczego biorę pod uwagę dokładnie 20 kabli? Odpowiedź jest bardzo prosta – to na tej odległości pancerniki rosyjskiej eskadry miały przejść na pociski przeciwpancerne. Oczywiście zmniejszając dystans, w pewnym momencie będzie można spróbować celnie trafić w wieże czy kazamaty wroga, jednak mówimy tu o strzelaniu pociskami odłamkowo-burzącymi i nie należy ich używać z takich odległości.

Stąd wniosek – w realiach wojny rosyjsko-japońskiej trafienia z 12-calowych pocisków odłamkowo-burzących w sylwetkę wrogiego statku zostaną rozłożone mniej więcej statystycznie, czyli około jednej trzeciej – w pancerz, a dwie trzecie - w stronę nieopancerzoną, nadbudówki, pokład i maszt. Niestety nie da się tu osiągnąć znaczących ulepszeń. A te drobne uwzględniłem już w obliczeniach, wybierając możliwie najlepsze statystyki (stosunek tych, którzy trafili poza pancerz/w pancerz wynosił 2:1, a nie 5:2, jak w Shantung).

Skuteczność rosyjskich 12-dm pocisków odłamkowo-burzących uderzających w pancerz


W sumie padło 12 trafień 9-calowymi pociskami w pionowy pancerz japońskich okrętów, ale według japońskich danych jedno z nich było przebijające pancerz. Zatem pozostało 8 pocisków (z których część może być przeciwpancerna). Wszyscy przybyli w pancerzach o grubości 148-173 mm różnych typów, tutaj Terni „Nissina” i (najprawdopodobniej) „wczesny” Harvey „Fuji” i „ulepszony” Harvey „Shikishima” oraz Krupp „Mikasa” i w ogóle Nie rozumiem, co ma „Azuma”.

W trzech przypadkach pancerz w ogóle nie został przebity. Co więcej, w dwóch przypadkach („Mikasa”) odległość do strzelającego statku była niewielka i teoretycznie należało przebić pancerz. Ale rozegrały się „nieuniknione wypadki na morzu”: w jednym przypadku kąt kursu okazał się zbyt ostry, w innym najwyraźniej pocisk pękł, uderzając w ostrą krawędź płyty pancerza i nie spowodował pełnego pęknięcia. Nie wiadomo, z jakiej odległości nastąpiło trzecie trafienie (w Nissina), ale w każdym razie musimy zrozumieć, że niektóre pociski odłamkowo-burzące, które trafiły w pancerz, z obiektywnych powodów, nie przebiją go, nawet jeśli Wydaje się, że odległość na to pozwala.

Pozostałe pięć trafień było skuteczniejszych. W trzech przypadkach 12-calowe pociski eksplodowały w trakcie przebijania pancerza, a w dwóch przypadkach przeleciały przez niego w całości.

Niestety, w dwóch przypadkach pęknięcia podczas pokonywania płyty pancerza, konsekwencje nie były tak znaczące. Słynna porażka 173-milimetrowego pasa Mikasa doprowadziła jedynie do przebicia koferdamu i bocznej ściany zbiornika na wodę, nie było strat; Poważnych powodzi też nie było – rozprzestrzenianie się wody ograniczała druga ściana zbiornika wodnego, której fragmenty rosyjskiego pocisku i wybita z płyty pancernej zatyczka nie mogły zostać uszkodzone.

W drugim przypadku, gdy pocisk trafił w 148-milimetrowy pas japońskiego okrętu flagowego, energia eksplozji spowodowała dziurę w pokładzie kazamaty znajdującej się nad dotkniętym przedziałem. Tutaj Japończycy uciekli z dwoma lekko rannymi w kazamacie i jednym w kopalni węgla, działo nie zostało wyłączone, chociaż z powodu uszkodzenia podłogi kąt elewacji i zasięg ostrzału były ograniczone.

Innymi słowy, uderzając w pas pancerny 148-173 mm, rosyjskie 12-calowe miny lądowe, eksplodując podczas pokonywania pancerza, spowodowały uszkodzenie przedziału za pancerzem, przy czym grodzie tego przedziału i pokład mogły zostać przebite, ale w tym miejscu fragmenty utraciły swoje niszczycielskie działanie. Trafienia takie powodowały pewne kłopoty, a w przypadku uszkodzenia końcówek pancernych na wodnicy mogły powodować zalanie lub nawet zalanie przedziału w rejonie trafienia, co wymagało interwencji służb ratowniczych. Nie zmniejszyły one jednak zdolności bojowej wrogiego statku i nie zagroziły poważnie jego stabilności.

Trzeci przypadek luki przy pokonywaniu zbroi okazał się znacznie skuteczniejszy. Pocisk trafił w niego podczas przechodzenia przez pancerz kazamaty Azuma, co doprowadziło do unieszkodliwienia działa 6 mm w tej kazamacie (fakt, że wcześniej było ono wyłączone, nie ma znaczenia) i oderwał lufę karabinu Działo 76 mm nad kazamatą zabiło 6 osób, jedna śmiertelnie raniła. Oczywiście straty byłyby znacznie większe, gdyby nie brak załóg na wcześniej uszkodzonym działku 6-dm. Ponadto uszkodzenie przestrzeni pancernej kazamaty działającą armatą może spowodować inne nieprzyjemne konsekwencje.


Obydwa rosyjskie pociski, które eksplodowały za pancerzem, spowodowały znaczne uszkodzenia Japończyków.

Uderzenie w dolną część płyty kazamatu pancernika Shikishima. Pancerz nie był w stanie tego wytrzymać, ale był w stanie gwałtownie zmienić trajektorię pocisku, kierując go w dół. Pęknięcie przedziału pod kazamatą zabiło załogę działa, ale to nie koniec: w sumie zginęło 11 osób, a 13 zostało rannych. Inne istotne uszkodzenia: uszkodzony został elewator łupku, rura instalacji przeciwpożarowej, rura kanalizacji i rury komunikacyjne. Ponadto uszkodzonych zostało co najmniej 9 pomieszczeń, uszkodzone zostały pokłady, grodzie, obudowa komina itp. Wybuchł także pożar.

I wreszcie pocisk uderzył w kopułową osłonę rufowej instalacji barbety o średnicy 12 dm pancernika Fuji. Uszkodzone zostało jedno 12-calowe działo, dwa celowniki teleskopowe, 8 osób zginęło, 8 zostało ciężko rannych, a jeszcze jeden został lekko ranny. Tylna ściana „kopuły” została wybita, zapalono 8 półładuneków. Prawe działo zamilkło do końca bitwy, lewe oddano do użytku 40 minut później. I istnieją poważne wątpliwości, czy uda mu się utrzymać taką samą szybkostrzelność jak poprzednio.

Być może w tym konkretnym przypadku ten pocisk nie miał szans wysadzić japońskiego pancernika, ale jest to kwestia przypadku. Gdyby to trafienie miało miejsce w innym momencie, kiedy wysłano działa, otwierając drogę do piwnic, czy też nasz ważący 331,7 kg „hotel” przeszedł wewnątrz barbety inną trajektorią, uderzając i powodując detonację przechowywanych w barbecie pocisków instalacja – konsekwencje mogły być znacznie poważniejsze. Albo nawet śmiertelne.

Oczywiście, gdy rosyjski 12-calowy pocisk odłamkowo-burzący trafił w kazamatę, barbetę lub wieżę okrytą nie więcej niż 152 mm pancerza i przebił pancerz, powodując za nim szczelinę, konsekwencje tego okazały się bardzo, bardzo poważna. Załogi poniosły ciężkie straty, a działo mogło zostać unieruchomione. W barbetach lub wieżach eksplozja groziła detonacją pocisków lub zapaleniem ładunków, w przypadkach, gdy się tam znajdowały. Mogłoby to doprowadzić do rozprzestrzenienia się płomienia na magazyny amunicji i ich detonacji.

Znakomity wynik, ale jakie było jego prawdopodobieństwo?

Mała ekstrapolacja


Przeanalizowaliśmy więc 8 trafień 12-calowymi pociskami w pionowy pancerz japońskich okrętów. Biorąc pod uwagę fakt, że aby osiągnąć jedno takie trafienie, wrogi okręt musiał zostać trafiony trzykrotnie, suma trafień musiała wynosić co najmniej 24. Co więcej, tylko 2 z nich powodowałyby umiarkowane uszkodzenia (trafienia w pas pancerza) , kolejne 2 – ciężkie (trafienia w kazamaty) i jeszcze 1 – bardzo poważne lub nawet krytyczne (w wieżę). W związku z tym możemy mówić o szansach na spowodowanie średnich, ciężkich i krytycznych obrażeń odpowiednio 8,33%, 8,33% i 4,17%. I to, trzeba powiedzieć, jest nadal niezwykle optymistyczną prognozą - w bitwie pod Shantung około 18 ciężkich rosyjskich pocisków trafiło japońskie okręty pancerne, ale kiedy trafiły w pancerz, tylko jeden z nich spowodował umiarkowane uszkodzenia (Mikasa).

Wyobraźmy sobie na chwilę, że artylerzystom 2. Eskadry Pacyfiku udało się w cudowny sposób kilkukrotnie zwiększyć celność strzelania – samymi 25-calowymi pociskami odłamkowo-burzącymi osiągnęli nie 50, a 75–12 trafień. W tym przypadku można by się spodziewać, że nie więcej niż 4-6 trafień spowoduje umiarkowane obrażenia, 4-6 poważnych i 2-3 ciężkie. Uszkodzonych zostałoby 4-6 przedziałów za pancerzem, 4-6 6-calowych dział zostałoby uszkodzonych i najprawdopodobniej eksplodowałby magazynek wieży głównej lub średniego kalibru na jednym japońskim okręcie. Co więcej, takim okrętem mógłby być Fuji, czyli najstarszy i najsłabszy pancernik 1. oddziału bojowego, lub jeden z japońskich krążowników pancernych. Ale „Sikishima”, „Asahi” i „Mikasa”, które miały znacznie potężniejszą ochronę przypominającą wieżę barbetową, były wystarczająco dobrze chronione przed atakami rosyjskich 12-calowych min lądowych, aby zapobiec takiemu nieszczęściu.

odkrycia


Niestety muszę przyznać, że zdolność penetracji pancerza nie zrekompensowała innych wad krajowych 12-dm pocisków odłamkowo-burzących. Nawet gdyby rosyjska flota w Cuszimie osiągnęła wielokrotny wzrost liczby trafień swoimi minami lądowymi, nie mogłoby to doprowadzić do porażki floty japońskiej. Pod względem ogólnych właściwości bojowych japońskie pociski odłamkowo-burzące znacznie przewyższały rosyjskie – nawet pomimo zagrożenia, jakie stwarzały dla swoich statków i niemożności przebicia pancerza.

PS Gwiazdy się wyrównały


Problem z rosyjskimi pociskami odłamkowo-burzącymi nie polegał na tym, że Japończycy stworzyli coś w rodzaju „superpocisków przyszłości”, wyprzedzając nas w rozwoju. Następnie japońskie miny lądowe, nawet w samej Japonii, zostały uznane za ślepą uliczkę w ewolucji amunicji. Nie ma wątpliwości, że nasze pociski odłamkowo-burzące „Tsushima” okazały się bliższe odłamkowo-burzącym i częściowo przeciwpancernym pociskom morskim przyszłości niż japońskie „walizki”.

Rzecz w tym, że japońskie pociski odłamkowo-burzące mogły być skuteczne tylko w określonych warunkach, które istniały podczas wojny rosyjsko-japońskiej, ale szybko zanikły po jej zakończeniu. Eksplozje japońskich min lądowych podczas przechodzenia przez skórę okazały się bardzo niebezpieczne, ale tylko w tych przypadkach, gdy pocisk uderzał w burtę na linii wodnej nieosłoniętej pancerzem i w mniejszym stopniu niedaleko kazamat artylerii. W okresie rosyjsko-japońskim nadal istniało mnóstwo statków o nieopancerzonych końcach. Z 19 pancerników rosyjskiej eskadry i pancerników obrony wybrzeża, które wzięły udział w bitwach, tylko pięć miało dobrze chronioną linię wodną. Mówimy oczywiście o Tsesarewiczu i czterech pancernikach eskadrowych klasy Borodino. 51-milimetrowe płyty pancerne Retvizana nie były w stanie wytrzymać ciężkich pocisków, podczas gdy pozostałe nie miały żadnego pancerza po bokach na końcach. Ale później wzmocniono ochronę linii wodnej na pancernikach wiodących mocarstw światowych, a miny lądowe, takie jak Japończycy, nie mogły już zagrażać ich stabilności. Trudno byłoby uszkodzić pancernik po Cuszimie japońskimi minami lądowymi nad linią wody. Powierzchnia strony pancernej znacznie wzrosła; wszędzie nad głównym pojawił się wydłużony drugi pas pancerny. Artyleria głównego kalibru, kioski i urządzenia kierowania ogniem były wyjątkowo dobrze chronione zarówno przed skutkami materiałów wybuchowych, jak i odłamkami.

Z tego powodu pociski odłamkowo-burzące „typu japońskiego” straciły lwią część swojej skuteczności przeciwko flocie pancernej okrętów wojennych „po Cuszimie”. Mówię tu nie tylko o rosyjskiej marynarce wojennej, ale także o okrętach Anglii, Francji, Niemiec itp.


Aby mieć jakąkolwiek nadzieję na spowodowanie uszkodzeń, konieczne było zapewnienie pociskom odłamkowo-burzącym zdolności do przebijania pancerza o co najmniej umiarkowanej grubości. To w tym kierunku zaczęli pracować brytyjscy, niemieccy i nasi rusznikarze, tworząc amunicję odłamkowo-burzącą i częściowo przeciwpancerną z lekkim opóźnieniem, która pęka przy przejściu przez pancerz lub bezpośrednio za nim. Oczywiście zaobserwowano, że trafienia takich pocisków były gorsze niż min lądowych „typu japońskiego”, ale nie miało to już decydującego znaczenia. Pojawiające się techniki strzelania salwami, kierowania ogniem i ulepszone systemy kierowania ogniem rozwiązały ten problem.

Triumf japońskich pocisków odłamkowo-burzących był możliwy tylko w krótkim czasie historyczny przerwa, gdy:

1. Pojawiły się przesłanki do znacznego zwiększenia odległości decydującej bitwy: z 7-15 do 20-30 kabli lub więcej;

2. Artyleria nie przystosowała się jeszcze do nowych dystansów i nie stworzyła technik, które pozwoliłyby na skuteczną walkę ogniową pociskami konwencjonalnymi na zwiększonych dystansach, podczas gdy pociski japońskie dawały taką możliwość;

3. Ochrona większości statków była narażona na działanie min lądowych „typu japońskiego”.

Niestety, w tym okresie miała miejsce wojna rosyjsko-japońska – z godnym pożałowania skutkiem dla nas. Ale właśnie z tego powodu nie mogę mieć pretensji do Ministerstwa Marynarki Wojennej, że odmówiło stosowania melinitu lub shimosy w pociskach artylerii morskiej. Taki sprzęt rzeczywiście był obarczony wielkim niebezpieczeństwem, o czym wiadomo było w wyniku eksperymentów przeprowadzonych w Rosji. I prawie niemożliwe było przewidzenie w odpowiednim czasie, do czego doprowadzi powszechne użycie shimosy przez Japończyków.

Japończycy, o ile wiem, doszli do swojego typu pocisku wcale nie dzięki jakimś specjalnym spostrzeżeniom, ale w wyniku całkowicie błędnych poglądów: szczerze wierzyli, że pocisk lepiej przebije pancerz i spowoduje większe uszkodzenia, jeśli eksplodował w chwili jego przejścia. Oznacza to, że rzeczywiście znaleźli właściwe rozwiązanie, ale – w tej chwili i zupełnie przez przypadek, można powiedzieć – przez pomyłkę.

R.PS Dlaczego zatytułowałem swój artykuł poświęcony rosyjskiej amunicji odłamkowo-burzącej 12-dm z wojny rosyjsko-japońskiej: „Jak nie robić nabojów”


Przypomnijmy historię pojawienia się odłamkowo-burzącego pocisku 12-dm mod. 1894 Marynarka Wojenna z obiektywnych powodów (nie było pieniędzy) potrzebowała tanich min przeciwpiechotnych. Które można było wykonać jedynie z taniej stali gorszej jakości niż ta, z której wykonano pociski przeciwpancerne. W rezultacie korpus pocisku musiał być zbyt gruby, a zawartość materiału wybuchowego była zbyt mała (10 kg piroksyliny lub 6 kg prochu bezdymnego). Ale taki pocisk był w stanie przebić pancerz równy połowie jego kalibru, czyli 152 mm.

Pamiętajmy też, że później rosyjska marynarka wojenna zdała sobie sprawę z błędu tej decyzji i zażądała min lądowych nowej konstrukcji, co też uczyniono. Flota otrzymała 12-calowe pociski odłamkowo-burzące mod. 1907, który przy tej samej masie 331,7 kg przewoził znacznie większą ilość materiałów wybuchowych – 28,2-28,5 kg trotylu. Gdyby te łuski wyprodukowano w czasach przed Cuszimą, kiedy nie było jeszcze trotylu, z łatwością pomieściłyby do 23 kg mokrej piroksyliny lub 13,8 kg bezdymnego proszku.

Taki wzrost zawartości materiału wybuchowego osiągnięto dzięki zastosowaniu droższej i wysokiej jakości stali, pozornie równej jakości lub zbliżonej do tej stosowanej w pociskach przeciwpancernych. Cena stała się, wybaczcie tautologię, ceną – takie pociski odłamkowo-burzące były znacznie droższe. Ale smutna anegdota była taka, że ​​pomimo przerzedzenia ścian korpusu, pociski o średnicy 12 dm. 1907 zachował zdolność przebijania pancerza o grubości połowy kalibru.

W rezultacie, gdyby Imperium Rosyjskie znalazło środki na rozwój produkcji pocisków i wysokiej jakości pociski odłamkowo-burzące z piroksyliną, otrzymalibyśmy bardzo potężną amunicję z 23 kg wypełnienia piroksyliną i nową rurkę do detonacji piroksyliny w te same 0,005 sekundy w przypadku wojny rosyjsko-japońskiej, co lampa arr. 1894. Jednocześnie nie zniknie zdolność przebijania pancerza około połowy kalibru!

Porównując zalety i wady pocisków japońskich i krajowych, często zapominamy, że aby zdobyć potężniejsze miny lądowe, nie musieliśmy kopiować japońskich i poświęcać penetracji pancerza. Jedyne poświęcenie, jakiego od nas wymagano, miało charakter finansowy. Niestety, Imperium Rosyjskie nie było na to gotowe.

Jak mówiłem wcześniej, nie jestem skłonny winić za to wyłącznie Ministerstwa Marynarki Wojennej, ponieważ nie mogłoby ono zwrócić się do naszego Ministerstwa Finansów nie tylko o wysokiej jakości miny lądowe, ale nawet o drugą amunicję dla budowanych okrętów. W tych latach krajowy przemysł stoczniowy posunął się do przodu skokowo, skutecznie rozwiązując szereg problemów, takich jak na przykład substytucja importu opancerzenia statków, elektrowni i innych mechanizmów. W tym procesie ważną rolę odegrał Departament Marynarki Wojennej, wykupując fabryki komercyjne, które nie były w stanie wyprodukować w wymaganych ilościach, inwestując w nie i osiągając gwałtowny wzrost produkcji. Robiąc wiele rzeczy w warunkach braku funduszy i wierząc, że dystans decydującej bitwy będzie odległością, z której będzie można pewnie trafić pociskami przeciwpancernymi w najbardziej pancerne mechanizmy, Ministerstwo Marynarki Wojennej, niestety, poświęcone miny lądowe.

Nie ma wątpliwości, że gdyby znalazły się pieniądze, a nasza flota otrzymała 331,7 kg pocisków z 23 kg mokrej piroksyliny, Japończycy ponieśliby znacznie poważniejsze straty niż w rzeczywistości. Weźmy trafienie 173-milimetrowej płyty Mikasa w Shantung. Pocisk z 6 kg prochu eksplodował podczas przechodzenia przez pancerz, wybijając korek, ale gdyby eksplodowało 23 kg piroksyliny, płyta mogła pęknąć znacznie poważniej, zapewniając większy dostęp wody do wnętrza statku. Można było się spodziewać, że główka pocisku wraz z odłamkami nie zatrzyma się, przebijając zewnętrzną ścianę zbiornika z wodą, ale zniszczy to wszystko, co doprowadzi do bardziej rozległych powodzi. Pocisk, który eksplodował po przejściu przez 148-milimetrowy pancerz Mikasy, choć uszkodził połowę kazamaty, załoga działa uciekła z lekkim strachem – dwóch lekko rannych. A gdyby na jego miejscu znajdował się łuska zawierająca 23 kg piroacydyny, to według tych samych obliczeń można było skosić jeszcze gorzej niż to, co wydarzyło się na Shikishimie.

Obydwa rosyjskie 12-calowe pociski, które eksplodowały podczas przechodzenia przez pancerz kazamat, spowodowały poważne uszkodzenia i straty Japończyków. Ale jeśli na ich miejscu pojawił się pocisk. 1907, wyposażony w piroksylinę...

Kiedy 150-milimetrowy pancerz Kruppa kazamaty nr 3 niemieckiego krążownika liniowego Goeben uderzył w 40-milimetrowy pancerz Kruppa w odległości około 12 kabli, nasz 16-milimetrowy pocisk eksplodował, jak można było się spodziewać, w trakcie pokonywania pancerza, tak że do wnętrza przedostała się jedynie siła fragmentów głowicy. Jednak siła eksplozji była wystarczająca, aby zapewnić detonację trzech pocisków odłamkowo-burzących znajdujących się w kazamacie i spalenie XNUMX ładunków. Niemcom trudno zarzucić obecności całej tej „świetności” w kazamacie - w bitwie do działa należy dostarczyć pewną liczbę pocisków i ładunków.


Jeśli jeden z członków załogi przeżył uderzenie rosyjskiego pocisku, dokończył go silny pożar. Ale najgorsze było inne – siła płomienia z kazamaty, która zamieniła się w krematorium, spadła i dotarła do samej piwnicy Goebena, gdzie przechowywano 250 pocisków i tyle samo ładunków do dział 150 mm . Płomień spalił znaczną część piwnicy, wiele w niej spłonęło. Co więcej, ponieważ piwnica była wspólna dla dwóch kazamatów, płomienie wzniosły się windą do kazamaty nr 4. Tam jednak nic się nie zapaliło, ale kazamata wypełniła się duszącymi gazami, których stężenie okazało się tak silne, że że dwóch z pięciu strzelców, którzy strzelali, zmarło później w wyniku zatrucia.

W rzeczywistości pojedyncze trafienie pociskiem o kalibrze 12 dm. 1907 do kazamaty współczesnego krążownika bojowego doprowadził go, jeśli nie na skraj śmierci, to z pewnością groził wybuchem piwnicy artyleryjskiej kopalni i poważnymi zniszczeniami towarzyszącymi takiej eksplozji.

A co z trafieniami w nieopancerzone części kadłuba? Zademonstrowałem już szanownemu czytelnikowi tabelę Clado dotyczącą porównawczej skuteczności prochu strzelniczego, piroksyliny i melinitu w tworzeniu fragmentów.


Układ pocisku 1907, wyposażony w piroksylinę, pod względem działania odłamkowego miałby zalety zarówno naszego „Tsushima”, jak i japońskiego pocisku odłamkowo-burzącego, bez ich wad. Podobnie jak Japończycy, odłamki latały we wszystkich kierunkach, a nie w wąskim sektorze wzdłuż trajektorii pocisku. Podobnie jak w przypadku rosyjskich min lądowych „Cuszima”, odłamki pozostałyby na tyle masywne, aby zachować niszczycielską siłę w znacznej odległości od miejsca eksplozji pocisku. I efekt wybuchowy modu pocisku. 1907 i japońska „walizka” nie powinny się zbytnio różnić. Japońska mina lądowa miałaby jedynie przewagę w inicjowaniu pożarów, ale być może ta również zostałaby zmniejszona.

Oczywiście muszle arr. 1907 były wyposażone nie w piroksylinę, ale w trotyl, ale różnica między tymi materiałami wybuchowymi nie była zbyt duża. TNT zwyciężył nie ze względu na swoją przewagę mocy, ale ponadto ze względu na łatwość przechowywania i wyposażenia, po rozerwaniu wytwarzał czarny dym.



Niewątpliwie, jeśli służył w rosyjskiej marynarce wojennej w latach 1904–1905. okazały się pociskami typu mod. 1907 przy 23 kg piroksyliny problemy z zauważalnością trafień nie znikały. Tutaj taki pocisk nie miałby żadnej szczególnej przewagi nad produkowaną w kraju miną przeciwpiechotną Tsushima. Ale jego wpływ na wroga byłby silniejszy niż japońskich pocisków odłamkowo-burzących. I takie pociski rzeczywiście mogłyby w pewnym stopniu zrekompensować mniejszą liczbę trafień większym efektem.

Przypomnę, że w pierwszym kwadransie bitwy pod Cuszimą „Mikasa” otrzymał 3 niezwykle niebezpieczne trafienia z 12-calowych pocisków. Jeden z nich opisałem powyżej - 148-milimetrowy pancerz w rejonie kazamaty został przebity. Drugi trafił w dach kazamaty nr 3, czyli prawej przedniej, i sprawił wiele kłopotów, eksplodując na dachu kazamaty pociskami 76 mm, robiąc w niej dziurę o wymiarach 0,9 x 1,2 m i raniąc pięć wewnątrz kazamaty i cztery na zewnątrz. Trzeci pocisk uderzył w nadbudówkę dziobową, raniąc 17 osób, w tym cztery w kiosku.

Uwaga, pytanie. Jak potoczyłaby się bitwa pod Cuszimą, gdyby już w ciągu pierwszego kwadransa na sztandarowym pancerniku Zjednoczonej Floty eksplodował magazynek 6-calowych pocisków, a jego dowódca H. Togo zginął? Ale taki wynik był całkiem możliwy, gdyby działa 12-dm naszych pancerników strzelano nie ślepymi próbami złej stali z 6 kg bezdymnego prochu, ale odpowiednimi pociskami odłamkowo-burzącymi z 23 kg piroksyliny. Które rosyjska marynarka wojenna mogła równie dobrze otrzymać na początku wojny rosyjsko-japońskiej.

Niestety, historia nie zna trybu łączącego.

Na tym cykl się kończy i wracam do pierwotnego tematu - wyznaczania dystansów decydującej bitwy pociskami przeciwpancernymi dla pancerników i krążowników pancernych wojny rosyjsko-japońskiej.

Ciąg dalszy nastąpi...
140 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    6 sierpnia 2024 06:27
    pozwala mówić o nim jako o koncepcyjnym prototypie pocisków przeciwpancernych przyszłości

    Commons, wtedy nazywano takie muszle. W przyszłości zmieniono ich nazwę na pół-przeciwpancerne.
    1. +2
      6 sierpnia 2024 06:39
      Z przyczyn obiektywnych (nie było pieniędzy) flota potrzebowała tanich min przeciwpiechotnych. Które można było wykonać jedynie z taniej stali gorszej jakości niż ta, z której wykonano pociski przeciwpancerne. W rezultacie korpus pocisku musiał być zbyt gruby, a zawartość materiału wybuchowego była zbyt mała (10 kg piroksyliny lub 6 kg prochu bezdymnego).

      Dziwny fragment: jeśli flota czegoś potrzebowała, to drogiego FS. W rzeczywistości nie były wymagane, ponieważ na długich dystansach bojowych, w połowie lat 1890. XIX wieku (15-20 kbt), tereny wspólne były bardziej opłacalne. W sprzęcie piroksylinowym dawały dość dużą siłę wybuchu i penetrowały pancerz półkalibrowy, a przy tym były dość tanie (i nikt nie brał pod uwagę faktu, że w czasie wojny kombajny musiałyby być wyposażone w zastępcze materiały wybuchowe).
    2. +4
      6 sierpnia 2024 06:45
      Ale ogólnie rzecz biorąc, brak wystarczającej liczby trafień na statki wroga doprowadził do całkowitej porażki.
      Gdyby 3-4 wrogie okręty otrzymały 20-30 punktów wspólnych, wynik byłby inny, oczywiście przy odpowiednim zarządzaniu eskadrą.
      1. +3
        6 sierpnia 2024 12:12
        Cytat: Yura 27
        Gdyby 3-4 wrogie statki otrzymały 20-30 punktów wspólnych, wynik byłby taki

        Dokładnie to samo
      2. +1
        6 sierpnia 2024 14:33
        Slavie wystarczyło znacznie mniej. Ale w 1905 roku prawdopodobnie nie moglibyśmy mieć takich pocisków.
        1. +1
          6 sierpnia 2024 18:03
          Slava otrzymał zupełnie inne muszle
    3. -4
      6 sierpnia 2024 10:04
      jeśli służył w rosyjskiej marynarce wojennej w latach 1904-1905. okazały się pociskami typu mod. 1907 z 23 kg piroksyliny....

      Ot, taki „tryb łączący” w sprawach historycznych… „Gdyby w ustach rosły grzyby, to nie byłoby ust, ale pełen ogród”. tak
    4. +2
      6 sierpnia 2024 14:32
      Współczesne rosyjskie „zwykłe” pociski „przed Cuszimą” zawierały 9% prochu. Wygląda na to, że to Japończycy nadziewali „shimozę”. Jest ciaśniejsza niż wdowa. W rosyjskim przeciwpancernym 1911 12" powinno kosztować 40 kg. TNT. Rosyjski "Dotsushima odłamkowo-burzący" - to nic. Ani świeca na Boga, ani cholerny poker. Zwłaszcza 12", bo w którym nie było nawet wystarczającej ilości piroksyliny. Nie były nawet hartowane – nikt nie spodziewał się, że cokolwiek przebiją. Były po prostu lepsze od żeliwnych. Ale na nic innego nie wystarczyło pieniędzy, autor jest tutaj.
  2. +6
    6 sierpnia 2024 06:58
    Ten cykl się skończył,

    To smutne. Dziękuję bardzo Andrey za Twoją pracę nad tą serią!
    Hm, niżej...
    Ciąg dalszy nastąpi...

    Ale to jest obiecujące! Jeśli to nie literówka...
    1. +4
      6 sierpnia 2024 10:34
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Ale to jest obiecujące! Jeśli to nie literówka...

      Nie, po prostu ta mini-seria 4 artykułów była poświęcona analizie min lądowych, a teraz wracam do min przeciwpancernych
  3. +4
    6 sierpnia 2024 07:40
    Dziękuję Autorowi za bardzo ciekawy materiał.

    Specjalne podziękowania za „ciąg dalszy”...
  4. +5
    6 sierpnia 2024 08:38
    Dziękuję autorce, czekałam na tę kontynuację i będzie kolejna, super!
    PS Gwiazdy się wyrównały Niestety, wszystko się tam zbiegło, zarówno gwiazdy, jak i dowództwo i wyszkolenie strzelców z jakością pocisków, więc wiele rzeczy zakończyło się porażką. No cóż, oprócz korupcji, gdzie byśmy bez niej byli? Przykładem tego jest Sisoy Wielki, który musiał zostać naprawiony przez Francuzów po eksplozji w tylnej wieży. „Wzdłuż górnej krawędzi pancerza na całej burcie była szczelina o szerokości 30–40 mm, była ona „zaklejona” szpachlą. Wypadły nity drabin, podłoga pokładu była zrobiona z gniłego drewna otwory w grodziach magazynów amunicji nie były nitowane.” Chciałbym, żeby nie było takich konsekwencji po trafieniu japońskimi pociskami.
    1. +1
      6 sierpnia 2024 14:31
      Ogólnie rzecz biorąc, kalosze Nowej Admiralicji były po prostu anegdotycznie słabo skonstruowane. Ale „Aurora” została zachowana do dziś. A wciąż są tacy, którzy twierdzą, że tamtejszego budynku nie da się wyburzyć. puść oczko puść oczko śmiech
      Zgodnie z najlepszymi tradycjami opowieści morskich, drewniany iluminator pomalowany samą brązową farbą na Brave jest coś wart! Ciekawe, czy były wtedy jakieś zakupy metali kolorowych?
  5. +3
    6 sierpnia 2024 09:40
    Dzień dobry.
    Drogi Andreyu, ciekawy pogląd, dziękuję.
    Uwaga, pytanie. Jak potoczyłaby się bitwa pod Cuszimą, gdyby już w ciągu pierwszego kwadransa na sztandarowym pancerniku Zjednoczonej Floty eksplodował magazynek 6-calowych pocisków, a jego dowódca H. Togo zginął? Ale taki wynik był całkiem możliwy, gdyby działa 12-dm naszych pancerników strzelano nie ślepymi próbami złej stali z 6 kg bezdymnego prochu, ale odpowiednimi pociskami odłamkowo-burzącymi z 23 kg piroksyliny. Które rosyjska marynarka wojenna mogła równie dobrze otrzymać na początku wojny rosyjsko-japońskiej.

    Nie wiadomo, jak potoczyłaby się cała sytuacja, ale możemy dodać, że w skład 2TOE wchodziły okręty wyposażone w starą artylerię. Trudno było im przebić pancerz, ale gdyby mieli dobry pocisk odłamkowo-burzący, mogliby spowodować uszkodzenia i spowodować pożary na japońskich statkach. To prawda, że ​​​​w tym celu nadal musisz trafić wroga.
    1. +4
      6 sierpnia 2024 10:33
      Cytat: 27091965i
      Przebicie pancerza było dla nich dość trudne

      Całkowicie racja, kochany Igorze, dlatego będę dalej analizował, kto, kto i z jakiej odległości :)))))
      Cytat: 27091965i
      To prawda, że ​​​​w tym celu nadal musisz trafić wroga

      Tak, możemy założyć, że 2. oddział nie wyróżniał się celnością
      1. +3
        6 sierpnia 2024 12:08
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        dlatego dalej będę analizował kto, kogo i z jakiej odległości :)))))

        Wpływ na to miały przede wszystkim poglądy taktyczne, które siedziały wówczas w „głowach” admirałów RIF.
        A co z trafieniami w nieopancerzone części kadłuba?

        Proch też się do tego nadawał, poniższy skan pokazuje skutki eksplozji, jednak N. Barnaby trochę się pomylił. Podaje wagę 80 funtów, ale są to francuskie eksperymenty i podają wagę 70 funtów, czyli 31,7 kg. Można było również użyć prochu, ale do tego potrzebny był pocisk wykonany z wysokiej jakości stali, ale najwyraźniej w Rosji były z tym problemy.
        1. +3
          6 sierpnia 2024 12:11
          Cytat: 27091965i
          Wpływ na to miały przede wszystkim poglądy taktyczne

          No ale dlaczego? :)))) Jednak decydujący wpływ na taktykę miała właśnie odległość, z której można było przebić pancerz
          Cytat: 27091965i
          Do tego potrzebny jest pocisk wykonany z wysokiej jakości stali, ale najwyraźniej w Rosji były z tym problemy

          Zasadniczo – tak. Zainwestowali w pociski przeciwpancerne, ale niestety nie było już pieniędzy na pociski odłamkowo-burzące. Co więcej, nikt nie zabraniał nam brać stali używanej do produkcji pocisków przeciwpancernych (nikt nie powstrzymywał nas przed zwiększaniem wielkości produkcji, jeśli chcieliśmy i mieliśmy na to pieniądze), była to wyłącznie kwestia ceny.
          1. +1
            6 sierpnia 2024 12:34
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            No ale dlaczego? :)))) Jednak decydujący wpływ na taktykę miała właśnie odległość, z której można było przebić pancerz

            Bierze się pod uwagę tylko jeden z czynników, na których budowana jest taktyka. Istnieją również zdolność do żeglugi, autonomia, zasoby węgla, konstrukcja statku, opancerzenie, rozmieszczenie dział, wyrzutni torpedowych, prędkość i tak dalej. Rozwijane są nowe działa, zmieniają się pociski, pancerz i podejście, a wraz z nimi taktyka. W Rosji wszystko zmieniało się bardzo powoli. Cóż, budowa pancerników klasy Borodino pokazuje, że Rosja nie zdecydowała się na taktykę.
            1. +4
              6 sierpnia 2024 12:46
              Cytat: 27091965i
              Bierze się pod uwagę tylko jeden z czynników, na których budowana jest taktyka.

              Ale kluczowy :)))
              Cytat: 27091965i
              Istnieją również zdolność do żeglugi, autonomia, zasoby węgla, konstrukcja statku, opancerzenie, rozmieszczenie dział, wyrzutni torpedowych, prędkość i tak dalej.

              Jeść. Ale jest jeszcze inny fakt – nie było jednolitych doktryn taktycznych w formie, o której piszesz w RIF
              Zdatność do żeglugi/autonomia/zapasy węgla wynikały z misji służby na Dalekim Wschodzie, konstrukcja statku jest terminem bardzo niejasnym w odniesieniu do jego zastosowania w taktyce według poglądów tamtych lat, rezerwacja po prostu chroniła przed szybkim ogniem pocisków artyleryjskich i broni powietrzno-desantowej – niestety, kluczowe elementy, torpedy i prędkość, były generalnie uzależnione od czegokolwiek innego niż taktyki
              1. +2
                6 sierpnia 2024 13:56
                Jeść. Ale jest jeszcze inny fakt – nie było jednolitych doktryn taktycznych w formie, o której piszesz w RIF

                Uzupełnię Twoją wypowiedź następującym truizmem. Ciekawy floty pancernej Imperium Rosyjskiego, widziałem tylko jedną serię okrętów pierwszej rangi, które zostały zaprojektowane do rozwiązywania określonych celów i zadań. Są to pancerniki z serii „Ekaterina II” z Morza Czarnego, z 4 działami 12-calowymi zamontowanymi z przodu (2 na rufie). Reszta to ślepe naśladownictwo zagranicznych wzorców. Szczerze mówiąc, nawet dziedzictwo maszynek do strzyżenia znajdujących się w Port Arthur nie zostało wykorzystane zgodnie z ich przeznaczeniem. Chociaż te ostatnie mogły z piskiem zatrzymać komunikację wroga, nawet przy prędkości 14–16 węzłów.
                Cóż, ostatnia rzecz. Mogę się mylić, ale podróż z Odessy do Władywostoku trwała 22-23 dni. Dopóki 2. i 3. eskadra Pacyfiku została zmontowana, można uronić łzę. Więc, niestety, Andriej, taktyka w Cuszimie by nas nie uratowała. Straciliśmy strategicznie, nie wysyłając w ciągu miesiąca wszystkich mniej lub bardziej gotowych pancerników eskadry bałtyckiej z załogami Morza Czarnego na pomoc Port Arthur. Niech będzie ich tylko 4-5 z 3-4 krążownikami. Ale stałoby się to podczas, a nie miesiąc po zniszczeniu twierdzy i śmierci oddziału krążowników Władywostoku.
                1. +4
                  6 sierpnia 2024 14:34
                  O! Strategia! No cóż, trzeba myśleć z głową! Nie strzelaj do kawek.
                  Gdybyśmy myśleli strategicznie, nie byłoby wojny.
                  1. +2
                    6 sierpnia 2024 15:07
                    Cytat: MCmaximus
                    O! Strategia! No cóż, trzeba myśleć z głową! Nie strzelaj do kawek.
                    Gdybyśmy myśleli strategicznie, nie byłoby wojny.


                    Być może nadal żyliby w Imperium Rosyjskim.
                  2. +4
                    6 sierpnia 2024 16:11
                    Nie strzelaj do kawek.

                    Pieprzyć ich kawkami, do kotów jeszcze strzelali - Bóg naznacza łotra...
                    1. +3
                      6 sierpnia 2024 17:26
                      Cytat: Kote Pane Kokhanka
                      Nie strzelaj do kawek.

                      Pieprzyć ich kawkami, do kotów jeszcze strzelali - Bóg naznacza łotra...


                      Więc to jest on dla kotów? No cóż, coś w tym jest...
                2. +1
                  6 sierpnia 2024 17:07
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Straciliśmy strategicznie, nie wysyłając w ciągu miesiąca wszystkich mniej lub bardziej gotowych pancerników eskadry bałtyckiej z załogami Morza Czarnego na pomoc Port Arthur.

                  Pozwól, że sprzeciwię się tobie, drogi Władysławie.
                  Japończycy przechwyciliby te kilka pancerników i krążowników siłą sześciu pancerników i ośmiu krążowników pancernych daleko od Port Arthur, z łatwo przewidywalnym skutkiem.
                  I nie zapomnij o losie Pietropawłowska.
                  Jak by przeszli, gdyby jakimś cudem udało im się prześliznąć obok Togo i Kamimury, naszych i japońskich pól minowych w pobliżu Port Arthur?
                  1. +4
                    6 sierpnia 2024 20:49
                    Cytat: Towarzyszu
                    Japończycy przechwyciliby te kilka pancerników i krążowników przy pomocy sześciu pancerników i ośmiu krążowników pancernych z dala od Port Arthur

                    To nie jest taka prosta sprawa... hi
                    1. 0
                      6 sierpnia 2024 21:10
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      To nie jest taka prosta sprawa...

                      Japończycy dogonili oddział krążowników Władywostok i tutaj zadanie wygląda jeszcze prościej.
                      Łańcuch japońskich statków zwiadowczych – sto mil od Port Arthur – przyjąłby Togo z sześcioma pancernikami i sześcioma do ośmiu krążownikami pancernymi po drugiej stronie trasy.
                      1. +2
                        6 sierpnia 2024 21:39
                        Cytat: Towarzyszu
                        Japończycy dogonili oddział krążowników Władywostok i tutaj zadanie wygląda jeszcze prościej.

                        nie powiedziałbym...
                        Japończycy wiedzieli, że WOC spotka się z Vitgeftem. Oznacza to, że zrozumieli, gdzie i kiedy.
                        W tym przypadku nie. Ponieważ oddział przebijający może
                        1) Idź do Arthura
                        2) Udaj się do Władywostoku przez Cieśninę Koreańską
                        3) Sangarskiego
                        4) Łaperuzow
                        5) A co najważniejsze, przez cały ten czas Port Arthur musi być zablokowany
                      2. +1
                        6 sierpnia 2024 21:52
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Japończycy wiedzieli, że WOC spotka się z Vitgeftem. Oznacza to, że zrozumieli, gdzie i kiedy. W tym przypadku nie.

                        Drogi Władysław napisał w swoim komentarzu co następuje
                        Straciliśmy strategicznie, nie wysyłając w ciągu miesiąca wszystkich mniej lub bardziej gotowych pancerników eskadry bałtyckiej z załogami Morza Czarnego na pomoc Port Arthur.

                        Więc nie ma opcji. Tylko na pomoc 1. Pacyfikowi.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A co najważniejsze, przez cały ten czas Port Arthur musi być zablokowany

                        W tym czasie dowódcą eskadry byłby Vitgeft, który się zablokował. Gdyby Togo nie było przez co najmniej tydzień, przynajmniej dwa, Wilhelm Karlovich by tego nie zauważył.
                      3. +1
                        6 sierpnia 2024 21:58
                        Cytat: Towarzyszu
                        Drogi Władysławie – napisał w swoim komentarzu

                        Wiesz, do niedawna byłem pewien, że Gribowski pisał o tym samym. To znaczy ZPR proponował wyjazd na przełomie marca i kwietnia ze wszystkimi siłami w gotowości bojowej. Potem nie znalazłem. Różne wydania?
                        Cytat: Towarzyszu
                        W tym czasie dowódcą eskadry byłby Vitgeft, który się zablokował. Gdyby Togo nie było przez co najmniej tydzień, przynajmniej dwa, Wilhelm Karlovich by tego nie zauważył.

                        Ty i ja to wiemy. A Togo pozostał pod dowództwem Artura aż do kapitulacji, pomimo uszkodzeń jego statków
                      4. +1
                        6 sierpnia 2024 22:07
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Wiesz, do niedawna byłem pewien, że Gribowski pisał o tym samym. To znaczy ZPR proponował wyjazd na przełomie marca i kwietnia ze wszystkimi siłami w gotowości bojowej. Potem nie znalazłem.

                        Co tak naprawdę moglibyśmy wtedy wysłać?
                        „Cesarz Aleksander III” i „Oslyabyu” z „Aurorą”. „Sisoi Wielki” i „Navarin” stoją pod dużym znakiem zapytania (należy doprecyzować ich stan techniczny).
                        Cóż, jest też „Dmitrij Donskoj” z „Władimirem Monomachem”, garstką niszczycieli.
                        Czy walczyliby dużo, gdyby Togo przechwycił ich na pokładzie Shantung? Najpierw bitwa artyleryjska, a wraz z nadejściem ciemności – ataki minami.
                      5. 0
                        6 sierpnia 2024 22:42
                        Cytat: Towarzyszu
                        Czy walczyliby dużo, gdyby Togo przechwycił ich na pokładzie Shantung?

                        Niech najpierw tam pojdą...
                        Następnie pozwól mu przechwycić. Jakby jeszcze nie było radarów
                      6. 0
                        6 sierpnia 2024 23:00
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Niech najpierw tam pojdą...

                        Dokąd jeszcze powinni się udać, skoro ostatecznym celem jest Port Arthur?

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Następnie pozwól mu przechwycić.

                        Czy przechwycili Nebogatowa? I przechwyciliby to tutaj.
                        Znaleziono także „Sisoja” i „Uszakowa”.
                      7. 0
                        6 sierpnia 2024 23:04
                        Cytat: Towarzyszu
                        Dokąd jeszcze powinni się udać, skoro ostatecznym celem jest Port Arthur?

                        Pan Allah zabrania?
                        Cytat: Towarzyszu
                        Czy przechwycili Nebogatowa?

                        Cóż, Shantung jest trochę szerszy)))
                        Drogi współpracowniku. Nadal jestem pewien, że punktem rozwidlenia jest oderwanie Vireneusa. Gdyby poszedł do Władika, złapaliby go. A wtedy lepiej dla Kamimury się z nim nie spotykać))
                      8. +1
                        6 sierpnia 2024 23:31
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Pan Allah zabrania?

                        To nie byłem ja, Władysław ich tam wysłał.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Cóż, Shantung jest trochę szerszy)

                        Spójrz na mapę na odległość od Przylądka Szantung do Korei, a następnie porównaj odległość z Korei do wysp w rejonie, gdzie znaleziono Nebogatowa.
                        Całkiem porównywalne.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Skład Vireneusa. Gdyby poszedł do Władika, złapaliby go. A wtedy Kamimura lepiej się z nim nie spotykać

                        Dadzą Kamimurze jeden z sześciu pancerników. Pojawiły się informacje, że tak było przez ograniczony czas.
                      9. 0
                        6 sierpnia 2024 22:22
                        Cytat: Towarzyszu
                        Japończycy dogonili oddział krążowników Władywostok i tutaj zadanie wygląda jeszcze prościej.

                        Przy jakiej próbie go złapałeś? Jak długo Kamimura gruchał w Cieśninie Koreańskiej? Kochający flotę Japończycy nawet spalili jego dom za jego bezradność. śmiech
                      10. +2
                        6 sierpnia 2024 22:29
                        Cytat z: Saxahorse
                        Kochający flotę mieszczanie spalili nawet jego dom za jego bezradność.

                        Czy to fakt historyczny, czy patriotyczna legenda wymyślona przez Pikula?
                      11. -1
                        6 sierpnia 2024 22:42
                        Cytat: Towarzyszu
                        Czy to fakt historyczny, czy patriotyczna legenda wymyślona przez Pikula?

                        Więc, złapałeś to za pierwszym razem? Kliknij i gotowe? I wszystkie męki Kamimury są wynalazkami Pikula?
                      12. +2
                        6 sierpnia 2024 22:32
                        Drogi Walentynko, dzień dobry!
                        Cytat: Towarzyszu
                        Japończycy złapali oddział krążowników Władywostoku

                        Jessen się złapał.
                        1. Poszedł przebić się przez Japończyków. Rozsądniej byłoby pójść w przeciwnym kierunku, zagubić się w oceanie i wrócić dookoła Japonii. Krążowniki miały w swoich dołach około 2 tysięcy ton węgla, co byłoby więcej niż wystarczające.
                        2. Na „Rosji” przez przeoczenie nie działały 3 lub 4 (nie pamiętam z pamięci) kotłów, więc „Rosja” utykała cały oddział.

                        a sto mil od Port Arthur przeszłoby przez ścieżkę Togo

                        Nie dałby się rozdarć pomiędzy Port Arthur (konieczna blokada 1TOE) a Cieśniną Koreańską (konieczna ochrona łączności armii), wycofałby się do Cieśniny Koreańskiej. A to oznacza zniesienie blokady Port Arthur i wycofanie się armii japońskiej z Półwyspu Kwantung.
                      13. 0
                        6 sierpnia 2024 22:45
                        Witaj drogi Aleksieju!
                        Cytat z rytik32
                        Jessen się złapał.
                        1. Poszedł przebić się przez Japończyków. Rozsądniej byłoby pójść w przeciwnym kierunku.

                        Jessen właśnie to zrobił – kiedy zobaczył Japończyków, odwrócił się w ich stronę wschód z koreańskiego wybrzeża.
                        Cytat z rytik32
                        zagubić się w oceanie i wrócić dookoła Japonii
                        .
                        Na „Ruriku” nie uciekniesz od „Asamoidów”. To samo tyczy się reszty.
                        Cytat z rytik32
                        Togo nie dałoby się rozdarć pomiędzy Port Arthur (konieczna blokada 1TOE) a Cieśniną Koreańską (konieczna ochrona łączności armii),

                        Trzy pancerniki „przesiadywały” w pobliżu Port Arthur, a trzy kolejne stacjonowały na Elliott. Gdyby rzekoma pomoc z Bałtyku dotarła przed śmiercią Yashimy i Hatsuse, czekałyby na nią trzy pancerniki i krążowniki pancerne.
                      14. +1
                        6 sierpnia 2024 22:48
                        Cytat: Towarzyszu
                        Jessen właśnie to zrobił – kiedy zobaczył Japończyków, skręcił na wschód od koreańskiego wybrzeża

                        Nie było potrzeby wykonywania tego zakrętu na diagramie 5-5, ale podążanie tym samym kursem
                        https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/80998/80998_original.png
                      15. +1
                        6 sierpnia 2024 22:54
                        Cytat: Towarzyszu
                        Na „Ruriku” nie uciekniesz od „Asamoidów”. To samo tyczy się reszty

                        Poprzednie spotkanie zakończyło się sukcesem - opuścili Kamimurę, a „Rurik” nie pozostał w tyle.
                        Długoterminowa prędkość obu jednostek wynosiła około 18 węzłów.
                        Nawiasem mówiąc, w Cuszimie krążowniki Kamimury również nie rozwijały prędkości większej niż 18 węzłów.
                      16. +1
                        6 sierpnia 2024 23:54
                        Cytat z rytik32
                        Długoterminowa prędkość obu jednostek wynosiła około 18 węzłów.

                        W 1902 roku zorganizowali szybki bieg z Nagasaki do Port Arthur. Średnia prędkość Thunderbolta wynosiła 17,21 węzła. Nie wiadomo, ile „Rurika” „wycisnęło”, ale wiadomo, że w ciągu dnia pozostawał tak daleko w tyle, że zniknął z pola widzenia.
                        Maksymalna prędkość „Rurika” na początku wojny wynosiła 17,5 węzła, „Rosji” – 18.
                        Cytat z rytik32
                        Poprzednie spotkanie zakończyło się sukcesem - opuścili Kamimurę, a „Rurik” nie pozostał w tyle.

                        Widzieliśmy Japończyków wieczorem w odległości 120 taksówek, a Japończycy po prostu nie mieli czasu nadrobić zaległości.
                        A 1 sierpnia spotkaliśmy się wcześnie rano w odległości 80 kabli, był przed nami cały dzień, a Japończycy zdążyli skrócić dystans.
                        A skoro ją zmniejszyli, oznacza to, że Asamoidy miały większą prędkość.
                      17. 0
                        7 sierpnia 2024 00:14
                        Cytat: Towarzyszu
                        Widzieliśmy Japończyków wieczorem w odległości 120 taksówek, a Japończycy po prostu nie mieli czasu nadrobić zaległości

                        18 czerwca nasz oddział rozwinął prędkość 18 węzłów. Źródło - magazyn historyczny „Rosja”

                        Cytat: Towarzyszu
                        A skoro ją zmniejszyli, oznacza to, że Asamoidy miały większą prędkość

                        Spójrz na diagram, jednostki ułożyły się na równoległych kursach i rozpoczęły bitwę. Nie było pościgu.
                      18. 0
                        7 sierpnia 2024 00:27
                        Cytat z rytik32
                        18 czerwca nasz oddział rozwinął prędkość 18 węzłów. Źródło - magazyn historyczny „Rosja”

                        Według Mielnikowa maksymalna prędkość Rurika na początku wojny wynosiła 17,5 węzła.
                        Cytat z rytik32
                        Spójrz na diagram, jednostki ułożyły się na równoległych kursach i rozpoczęły bitwę. Nie było pościgu.

                        Nie miał. Ale o 10:XNUMX Japończycy skrócili dystans o połowę. Jeśli prędkość przeciwników była równa, jak Japończykom udało się tego dokonać?
                      19. 0
                        7 sierpnia 2024 00:42
                        Cytat: Towarzyszu
                        Według Mielnikowa maksymalna prędkość Rurika na początku wojny wynosiła 17,5 węzła

                        Mielnikow najwyraźniej wziął to z tego samego magazynu historycznego „Rosja”. „Rurik” poszedł na testy już na samym początku wojny.
                        Cytat: Towarzyszu
                        Jeśli prędkość przeciwników była równa, jak Japończykom udało się tego dokonać?

                        Po pierwsze, prędkość nie była równa z powodu problemów z kotłami Rossija.
                        Po drugie, na zbiegających się kursach z równymi prędkościami odległości maleją.
                        Po trzecie, pod koniec bitwy dwa japońskie krążowniki pozostały w tyle. Pomimo tego, że „Rosja” pod koniec bitwy nie była w stanie utrzymać prędkości większej niż 15...15,5 węzła
                      20. 0
                        7 sierpnia 2024 00:55
                        Cytat z rytik32
                        Po pierwsze, prędkość nie była równa z powodu problemów z kotłami Rossija.

                        I Ty powiesz
                        udać się w przeciwnym kierunku, zagubić się w oceanie i wrócić dookoła Japonii.
                      21. +1
                        7 sierpnia 2024 08:58
                        Walka podczas odwrotu jest bardziej opłacalna, ponieważ nie pozwoli wrogowi natychmiast uruchomić większości artylerii. Dlatego to proponuję.
                      22. +2
                        7 sierpnia 2024 10:03
                        Cytat z rytik32
                        Walka podczas odwrotu jest bardziej opłacalna, ponieważ nie pozwoli wrogowi natychmiast uruchomić większości artylerii. Dlatego to proponuję.

                        Dzień dobry. Jednocześnie VOK mógł wykorzystać większość swojej artylerii dużego kalibru.
                      23. 0
                        8 sierpnia 2024 01:44
                        Cytat z rytik32
                        Walka podczas odwrotu jest bardziej opłacalna, ponieważ nie pozwoli wrogowi natychmiast uruchomić większości artylerii. Dlatego to proponuję.

                        Logicznie.
                        Ale najwyraźniej Jessen wiedział więcej niż ty i ja i wziął pod uwagę więcej czynników, dlatego zrobił to, co zrobił.
                3. +3
                  6 sierpnia 2024 19:16
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Cóż, ostatnia rzecz. Mogę się mylić, ale podróż z Odessy do Władywostoku trwała 22-23 dni. Dopóki 2. i 3. eskadra Pacyfiku została zmontowana, można uronić łzę.

                  Trasa południowa St. Petersburg – Władik (wg katalogu dookoła Afryki) – 12420 mil
                  Nawet jeśli po prostu wiosłujesz z prędkością 10 węzłów (w rzeczywistości było to trochę mniej) bez zatrzymywania się na bunkrowanie, naprawy itp., to jest to 52 dni żeglugi.
                  1. 0
                    6 sierpnia 2024 21:34
                    to 52 dni marszu.

                    Nawet gdyby 2. Eskadra Pacyfiku przybyła na wschód sześć miesięcy później, we wrześniu 1904 r., przewaga sił byłaby po naszej stronie. Na przykład podczas bitwy na Morzu Żółtym dodajemy 3-4 nasze pancerniki. Konwencjonalnie książę Suworow, Borodino, Oslyabya i Navarin, z krążowników pancernych: Nachimow, krążowników pancernych Władimir Monomach, Dmitrij Donskoj i Swietłana.
                    Togo prowadzi swoją eskadrę, aby ich złapać. Pierwszy Pacyfik przedostaje się do Władika. Oddział krążowników z Władika idzie na pomoc jako pierwszy lub drugi. Nawet przy kiepskim połączeniu radiowym można by zorganizować kilka przejażdżek. W rzeczywistości nawet utrata 2 pancerników i 1 krążownika niczego nie rozwiązała.
                    1. +3
                      6 sierpnia 2024 21:42
                      Cytat: Kote Pane Kokhanka
                      Na przykład podczas bitwy na Morzu Żółtym dodajemy 3-4 nasze pancerniki. Warunkowo książę Suworow, Borodino, Oslyabya i Navarin

                      3. „Aleksander”, „Oslyabya” i „Sisoy”. Lepiej nie ZhM, ale Ulsan. Kamimura jest głęboko zamyślony)))
                    2. +1
                      6 sierpnia 2024 21:51
                      Cytat: Kote Pane Kokhanka
                      Nawet gdyby 2. Eskadra Pacyfiku przybyła na wschód sześć miesięcy później, we wrześniu 1904 r., przewaga sił byłaby po naszej stronie.

                      Na początku kwietnia 1904 roku (początek planowania kampanii) w skład eskadry mogły wchodzić „Aleksander 3”, „Nawarin”, „Sisoj”, „Nachimow” i „Donskoj” i to wszystko…
                      Reszta jest w trakcie napraw lub uzupełnień.
                      1. +1
                        6 sierpnia 2024 22:01
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        „Donskoj” i tyle…

                        Gdzie podziała się reszta drużyny Vireneusa?
                      2. +1
                        6 sierpnia 2024 22:33
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Gdzie podziała się reszta drużyny Vireneusa?

                        „Oslabya” i „Aurora” po powrocie były w remoncie do sierpnia 1904 roku...
                      3. +1
                        6 sierpnia 2024 22:41
                        Przynajmniej do maja wszystko zostało naprawione w Aurorze
                      4. +1
                        6 sierpnia 2024 23:11
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Przynajmniej do maja wszystko zostało naprawione w Aurorze
                        „Praca Komisji Historycznej” wskazuje, że według stanu na 1 sierpnia Aurora była nadal w naprawie.
                      5. +1
                        6 sierpnia 2024 23:14
                        Kilka razy zdecydowano, że klinki zostaną zmienione lub nie.
                        Nic ważnego zażądać
                      6. +1
                        6 sierpnia 2024 22:45
                        „Nikołaj” i BBO też mogliby wziąć udział w kampanii.
                      7. +2
                        6 sierpnia 2024 23:08
                        Abyś był zdrowy, ale po co!
                        „Mikołaja” można jeszcze przed wojną przenieść, żeby w Arturze było kogo rozbrajać. Albo, najlepiej, wystrzelą w niego torpedą))
                      8. +1
                        6 sierpnia 2024 23:09
                        Cytat z rytik32
                        „Nikołaj” i BBO też mogliby wziąć udział w kampanii.

                        Jednak z jakiegoś powodu nie ma o tym wzmianki w „Pracach Komisji Historycznej”.
                      9. +2
                        6 sierpnia 2024 23:14
                        Podczas kampanii 1903 roku „Mikołaj” przebywał przeważnie na Morzu Śródziemnym
                    3. +1
                      7 sierpnia 2024 00:37
                      Cytat: Kote Pane Kokhanka
                      Nawet gdyby 2. Eskadra Pacyfiku przybyła na wschód sześć miesięcy później, we wrześniu 1904 r., przewaga sił byłaby po naszej stronie. Na przykład podczas bitwy na Morzu Żółtym dodajemy 3-4 nasze pancerniki. Warunkowo, książę Suworow, Borodino

                      „Książę Suworow” wszedł do służby 27 sierpnia 1904 roku, czyli dzień przed bitwą na Morzu Żółtym.
                      „Borodino” wszedł do służby po bitwie na Morzu Żółtym, we wrześniu 1904 roku.
                      1. 0
                        7 sierpnia 2024 10:36
                        Tak, zawaliłem sprawę z Borodino i Suworowem. Pisałem z pamięci, ale Aleksander III na pewno był już w szeregach.
              2. 0
                6 sierpnia 2024 15:24
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Ale jest jeszcze inny fakt – nie było jednolitych doktryn taktycznych w formie, o której piszesz w RIF

                To godne ubolewania. Podam prosty przykład: kwatera główna Z.P. Rozhdestvensky'ego wysłała do okrętów eskadry broszurę z poglądami taktycznymi admirała Fourniera. Według powszechnej opinii oficerów eskadry taktyki tej nie można zaakceptować, gdyż jest przestarzała. Po bitwie rozpoczęły się ataki na Z.P. Rozhestvensky'ego, aby nie przesunął pierwszego oddziału w formacji „frontowej” przeciwko Japończykom. Ale faktem jest, że jest to część taktyki admirała Fourniera. Te „wahania”, brak chociaż części taktyki i zrozumienia tego, co należy robić w bitwie, doprowadziły do ​​takich rezultatów.
          2. +3
            6 sierpnia 2024 14:51
            Dziękuję za kolejny niezwykle zabawny artykuł!
            Co do istoty pytania: można przyjąć, że o długości ładowarek dział baterii głównej pancerników RIF (kaliber 3,16) zadecydowała wielkość najdłuższego pocisku – zwykłego (wykonanego ze staliwa) . W rezultacie długość miny wynosiła 1907. - kaliber 3,16 (28 kg TNT lub 22,5 kg piroksyliny).
            Bez tego ograniczenia, przy względnej masie 10,6 (331,7 kg), całkiem możliwe było uzyskanie pocisku o długości 3,5 kalibru bez końcówki! Odpowiednio masa materiału wybuchowego wynosi 35,16 kg trotylu lub 28 kg piroksyliny!
          3. +2
            6 sierpnia 2024 14:52
            Istnieją również analogi w RIF - pociski odłamkowo-burzące kal. 75 mm i 120 mm model 1907. - masa względna 10,6 i długość 3,5 kalibru bez końcówki!
            1. +2
              6 sierpnia 2024 15:45
              Masa względna łuski działa 305/40 wynosi 11,6 - w poście powyżej znajduje się literówka.
              Istnieją również analogi w RIF - pociski odłamkowo-burzące kal. 75 mm i 120 mm model 1907. - masa względna 11,6 i długość 3,5 kalibru bez końcówki!
  6. +1
    6 sierpnia 2024 16:43
    Witam, głęboko szanowany Andrey!

    Artykuł jest doskonały i, jak zawsze u Ciebie, czyta się go jednym tchem. Istnieje jednak kilka kontrowersyjnych punktów. Zacznę od "Gobena" :-)
    W rzeczywistości pojedyncze trafienie pociskiem o kalibrze 12 dm. 1907 do kazamaty współczesnego krążownika bojowego doprowadził go, jeśli nie na skraj śmierci, to z pewnością groził wybuchem piwnicy artyleryjskiej kopalni i poważnymi zniszczeniami towarzyszącymi takiej eksplozji.

    To było prawie niemożliwe.
    G. Staff pisze, że spływające w dół płomienie nie mogły zapalić nawet kilku ładunków, które znajdowały się (wraz z kilkoma pociskami) w windzie.
    1. +2
      6 sierpnia 2024 21:36
      Witaj kochana Walentynko!
      Cytat: Towarzyszu
      G. Staff pisze, że zstępujące płomienie nie mogły zapalić nawet kilku ładunków

      Nie mogli, to prawda. Ale to kwestia przypadku - taki wynik nie jest przesądzony.
      1. 0
        6 sierpnia 2024 22:19
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale to kwestia przypadku - taki wynik nie jest przesądzony.

        Nawiasem mówiąc, po tym incydencie Niemcy zakazali przechowywania dodatkowych pocisków i ładunków w kazamatach. Z kontekstu – w całej flocie (personel też to ma).
        1. +2
          7 sierpnia 2024 10:51
          Cytat: Towarzyszu
          Nawiasem mówiąc, po tym incydencie Niemcy zakazali przechowywania dodatkowych pocisków i ładunków w kazamatach.

          Mogli sobie na to pozwolić, bo w ogóle działa 150 mm nie mogły odegrać znaczącej roli w bitwie głównych sił.
          1. +2
            8 sierpnia 2024 02:43
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Mogli sobie na to pozwolić, bo w ogóle działa 150 mm nie mogły odegrać znaczącej roli w bitwie głównych sił.

            Zdecydowanie.
            Teraz ponownie przeczytałem Twój artykuł, świetnie! Dla wtajemniczonych „wchodzi” w grę jak ekscytujący kryminał :-)
            Dlaczego jednak, szanowny kolego, nie napiszesz w kontekście tematu skuteczności japońskich pocisków artykułu o śmierci Borodino? Istnieje kilka głównych wersji, jest o czym dyskutować. Jak myślisz ?
            1. +2
              8 sierpnia 2024 20:19
              Cytat: Towarzyszu
              Dlaczego jednak, szanowny kolego, nie napiszesz w kontekście tematu skuteczności japońskich pocisków artykułu o śmierci Borodino?

              Dzień dobry, kochana Walentynko!
              Choć jest to dla mnie stosunkowo „obcy” temat, na który muszę zebrać mnóstwo materiału, to nie mam żadnych przygotowań w tym temacie. Ponadto, po zakończeniu cyklu penetracji pancerza, zamierzam nieco odwrócić uwagę od REV małą serią o krążownikach Washington w ich klasycznym znaczeniu, a także o „półpancernikach” Europy - kieszonkowcach, Dunkierkach i ShiG. Być może - z dostępem do supercruiserów, ale to nie do końca tak będzie :)))
              Jednocześnie opanuj gramatykę japońską, bez względu na to, jak jest zła, i ogólnie naucz się pracować z japońskimi dokumentami
            2. 0
              10 sierpnia 2024 18:54
              Istnieje kilka głównych wersji

              Drogi Valentinie, po bliższym zbadaniu pozostaje tylko jedna wersja: utrata stabilności w wyniku zmniejszenia powierzchni GVL w wyniku zalania pokładu baterii. Te. woda wdarła się do portyków dział kal. 75 mm.
              Wersja Packinhama nie wytrzymuje krytyki.
  7. 0
    6 sierpnia 2024 19:34
    Niestety, w tym okresie miała miejsce wojna rosyjsko-japońska – z godnym pożałowania skutkiem dla nas.

    Wydaje się, że wszystkie floty przeżyły podobną „ciekawą sytuację”. Wystarczy przypomnieć kłody w barbetach angielskich „admirałów”, niestrzelające armaty Ontorio Hiszpanów oraz wolnostrzelne działa i niewyważone wieże baterii głównej Amerykanów (nie pamiętam, amerykańskie pancerniki przynajmniej raz trafił hiszpańskie okręty swoimi działami głównymi).
    Niestety RN to niesamowity splot okoliczności niekorzystnych dla rosyjskiej floty i nie wszystkie z nich można przypisać bezmyślności marynarki wojennej i innych władz.
    Niestety!
  8. +3
    6 sierpnia 2024 20:55
    zawartość materiałów wybuchowych – zbyt niska (10 kg piroksyliny lub 6 kg proszku bezdymnego)

    10 kg piroksyliny nie jest dokładnie superduperem, ale prawie dobrym zażądać
    zwłaszcza na tle 6 kg prochu. asekurować
    1. +1
      6 sierpnia 2024 21:37
      Cytat: Starszy żeglarz
      ale jest prawie dobrze

      nie przeszkadza mi to :)))))
  9. +2
    6 sierpnia 2024 21:13
    Pozdrawiam, drogi kolego napoje Poza tym, jak zwykle, jest już na miejscu o poranku. Całkowicie się z Tobą zgadzam w Twoich wnioskach. To właśnie fakt, że dystans bitwy wzrósł, odegrał jedną z kluczowych ról w prowadzeniu bitwy. Dla Japończyków wszystko okazało się na plus, dla nas na minus. Nie mogliśmy nawet w pewnym stopniu zniwelować różnicy w minach lądowych, zmniejszając dystans i próbując szczęścia w walce w zwarciu, gdzie BBS prawdopodobnie by zadziałał i gdzie celność w jakiś sposób by wzrosła. Mimo to prędkość odgrywa rolę w bitwie. A wróg dyktował odległość. Okazało się więc, że na dużych dystansach Yappy celowały lepiej, a ich pociski powodowały większe uszkodzenia nawet bez przebicia pancerza, niszcząc PUAO, dymiąc celowniki ogniem i robiąc dziury w rurach. Wywierając w ten sposób czynnik demoralizujący na załogi. Straciliśmy oszczędności nie tylko na pociskach, ale także na stanie floty jako całości i na szkoleniu bojowym. Niestety, ale...historia nie zna trybu łączącego...
    Pozdrawiam hi Nie mogę się doczekać kontynuacji dobry
  10. +2
    6 sierpnia 2024 22:18
    Andrey, dzień dobry!

    Dziękuję za nowy artykuł!
    Z częścią rzeczy się w nim zgadzam, ale mam pewne zastrzeżenia. Ale chcę tylko coś dodać.
    tendencja japońskich pocisków wyposażonych w shimosę do niszczenia własnych dział

    Muszle z nieflegmatyzowanym kwasem pikrynowym miały jeszcze jedną nieprzyjemną cechę. Mogły zdetonować. Znam co najmniej 2 przypadki: „Ivete” pod Ulsan i „Mikasa” w Cuszimie, gdzie w odbijaczach pierwszych strzałów zdetonowano 10 pocisków kal. 76 mm. Nasze pociski nie wybuchły. Nawet gdy magazynek z ładunkami 12-dm spłonął nad Połtawą. Pociski na „Marii” nie eksplodowały podczas długiego pożaru. Nie wybuchły na zatopionych krążownikach „Jutlandia” – tam też był pożar, ale był flegmatyczny.

    niespotykany dotąd komfort kierowania ogniem

    Po raz kolejny się nie zgadzam. „Mikasa” w Cuszimie strzelał od 2:10 do 2:41, po czym czekał do 2:47, aż dym opadnie. Korzystając z tych danych, możesz obliczyć „kary” za wybuchy dymu.
    Te. dymiący wybuch przy najmniejszym dotknięciu był w niektórych miejscach plusem, a w innych minusem.

    Japońskie pociski odłamkowo-burzące uderzając w nieopancerzone części statku i maszt, wykazały lepszą skuteczność niż krajowe pociski odłamkowo-burzące

    Podzieliłbym tę wypowiedź na dwie części.
    Tak, przeciwko lekkim przeszkodom (nadbudówkom, rurom, masztom, łodziom itp.) japońskie miny przeciwpiechotne były skuteczniejsze. Ale na kadłubie, zwłaszcza w pobliżu linii napowietrznej, nasze pociski działały lepiej, ponieważ uszkodziły większą liczbę przedziałów, aż do przeciwnej strony. Nawet japońska 12-calowa mina lądowa zwykle niszczyła 1-2 pobliskie kabiny i nic więcej.

    na to pytanie należy odpowiedzieć przecząco

    Znajduje się tam znana tablica ze schematem trafień angielskiego pancernika. Równie dobrze mogli trafić.

    instrukcja... przewidywała tylko jeden punkt celowania: linię wodną na dziobie

    Jednak japońskie instrukcje zalecały ostrzał z dział baterii głównej w kierunku wież baterii głównej wroga i kiosku.

    W związku z tym możemy mówić o szansach na spowodowanie średnich, ciężkich i krytycznych obrażeń odpowiednio 8,33%, 8,33% i 4,17%.

    Nie wzięto pod uwagę, że nawet 6-calowe rosyjskie pociski przebiły dachy kazamatów. Warto je także wziąć pod uwagę...

    Na wojnę rosyjsko-japońską otrzymalibyśmy bardzo potężną amunicję z 23 kg wypełnienia piroksyliną

    Wtedy Japończycy mieliby brytyjskie miny lądowe lidytowe, które nie eksplodowałyby w beczkach, zapewniały całkowitą detonację, pęknięcie wewnątrz nieopancerzonej bariery

    Po trafieniu 150-milimetrowym pancerzem Kruppa kazamaty nr 3 niemieckiego krążownika liniowego Goeben

    Ale pocisk Rurika spowodował jeszcze więcej kłopotów!
    1. +2
      7 sierpnia 2024 10:47
      Dzień dobry Aleksiej!
      Cytat z rytik32
      Muszle z nieflegmatyzowanym kwasem pikrynowym miały jeszcze jedną nieprzyjemną cechę. Mogły zdetonować.

      Cytat z rytik32
      Muszle z nieflegmatyzowanym kwasem pikrynowym miały jeszcze jedną nieprzyjemną cechę. Mogły zdetonować.

      Jest to niewątpliwie prawdą. W pewnych warunkach TNT może również wybuchnąć, co w rzeczywistości miało miejsce na Goebenie, ale oczywiście zarówno piroksylina, jak i TNT miały znacznie niższą „pobudliwość”.
      Cytat z rytik32
      „Mikasa” w Cuszimie strzelał od 2:10 do 2:41, po czym czekał do 2:47, aż dym opadnie. Korzystając z tych danych, możesz obliczyć „kary” za wybuchy dymu.

      Aleksiej, wszystkiego uczy się przez porównanie.
      Cytat z rytik32
      Te. dymiący wybuch przy najmniejszym dotknięciu był w niektórych miejscach plusem, a w innych minusem.

      Zadymiona szczelina zawsze była plusem. Tyle, że Japończycy mogli sobie pozwolić na wstrzymanie ognia, jeśli nie widzieli własnych eksplozji, a Rosjanie własnych eksplozji prawie nigdy nie widzieli, czyli byli stale zmuszeni strzelać w warunkach, w których Japończycy przerywali ogień lub przenoszeni do innego statek.
      Nikt nie przeszkadzał Japończykom, aby strzelali „na wyczucie” i nawigowali po upadku niedociągnięć, jak to stale musieli robić nasi. Ale takie warunki fotografowania uważali za nieznośnie dla siebie trudne, maminsynki :))))))
      Wniosek jest bardzo prosty - w „rosyjskich” warunkach Japończycy w ogóle nie uważali za możliwe strzelanie. Co swoją drogą daje dobrą ocenę porównawczą znaczenia obserwowalności trafień i innych rozkoszy japońskiej artylerii, takich jak strzelanie salwami, obserwatorzy itp. Okazuje się, że nic im nie pomogło, gdy trafień nie było widać.
      Cytat z rytik32
      Ale na kadłubie, zwłaszcza w pobliżu linii napowietrznej, nasze pociski działały lepiej, ponieważ uszkodziły większą liczbę przedziałów, aż do przeciwnej strony

      Pisałem wcześniej, że nasze pociski dobrze i lepiej uszkodziły wewnętrzne przedziały statku niż japońskie. Problem w tym, że uszkodzenia te prawie nie zmniejszyły skuteczności bojowej okrętu.
      Jeśli chodzi o trafienia z linii napowietrznej, japońskie pociski dawały ogromną przewagę pod względem powierzchni uszkodzonej strony i trudności w naprawie dziur
      Cytat z rytik32
      Znajduje się tam znana tablica ze schematem trafień angielskiego pancernika. Równie dobrze mogli trafić.

      o co Ci chodzi?
      Cytat z rytik32
      Jednak japońskie instrukcje zalecały ostrzał z dział baterii głównej w kierunku wież baterii głównej wroga i kiosku.

      Myślę, że tutaj się myliłeś - polecono ci celować w nich, to są różne rzeczy. Punkt odniesienia wzroku nie jest punktem uderzenia
      Cytat z rytik32
      Nie wzięto pod uwagę, że nawet 6-calowe rosyjskie pociski przebiły dachy kazamatów. Warto je także wziąć pod uwagę...

      Cóż, mówię o 12-dm. Co ma z tym wspólnego 6-dm? Mają własne statystyki trafień, zmniejsz je jeśli chcesz, ale tam stosunek trafień do poważnych obrażeń będzie wyraźnie jeszcze gorszy niż w przypadku 12-dm.
      Cytat z rytik32
      Wtedy Japończycy mieliby brytyjskie miny lądowe Lyddite,

      Dlaczego?
      Cytat z rytik32
      Ale pocisk Rurika spowodował jeszcze więcej kłopotów!

      To nie był pocisk, który zrobił, ale duży skład amunicji w kazamacie. Przy armatach SK przygotowujących się do walki ogniowej musi być pewna ilość amunicji, nie ma od tego ucieczki, ale Japończycy nosili jej znacznie więcej niż zwykle, aby ułatwić załadunek. Niestety, 12-calowe pociski nie miały wystarczającej siły niszczącej, aby zapewnić detonację amunicji w kazamacie.
      1. +1
        7 sierpnia 2024 14:04
        Zadymiona szczelina zawsze była plusem

        Gdyby Japończycy wystrzelili rosyjskie pociski, strzelaliby dalej od 2:41 do 2:47.
        Jaka jest ta zaleta pocisków dymnych?
        Rosjanie prawie nigdy nie widzieli własnych eksplozji

        Ale widzieliśmy plamy. Przed Tsushimą tak naprawdę nie narzekali na muszle. A w latach 1906-07 nauczyli się osiągać wysoką dokładność strzelania przy użyciu istniejących pocisków. Nie jest to więc kwestia szczeliny dymnej, ale kwestia techniki strzelania. I nie jest w porządku mylić jedno z drugim.
        Metoda strzelania do zabicia 2TOE - biegła obsługa dalmierza. W ogóle nie przewidywał monitorowania spadania pocisków.
        Problem w tym, że uszkodzenia te prawie nie zmniejszyły skuteczności bojowej okrętu

        „Asama” zepsuł się dwa, a nawet trzy razy (nie pamiętam). Lekkie krążowniki zostały uszkodzone przez jeden 6-calowy pocisk.

        Japońskie pociski zapewniały ogromną przewagę pod względem powierzchni uszkodzonej strony i trudności w naprawie dziur

        Na „Orle” naprawiono wszystkie dziury. Z tych, które nie zostały naprawione, ale był czas, pamiętam tylko „Sisoy”. Ale najwyraźniej pożar w akumulatorze rozproszył wszystkich. Ale Japończycy nie naprawili wszystkich dziur w naszych pociskach.
        o co Ci chodzi?

        Schemat trafień pociskami króla Edwarda VII w tarczę z https://topwar.ru/214097-revoljucionnoe-razvitie-metodiki-strelby-anglijskogo-flota-na-rubezhe-xix-xx-vv.html

        kazał w nich celować

        Nie, po prostu ich uderz. A dla SK - część dziobowa w pobliżu linii napowietrznej. To są instrukcje sprzed Tsushimy.

        Niestety, 12-calowe pociski nie miały wystarczającej siły niszczącej, aby zapewnić detonację amunicji w kazamacie.

        czy mieli 8-dm?

        Kilka wspomnień Abo z dostania się do „Mikasy” 2:15

        Kiedy 6-calowy pocisk uderzył w 6-calową kazamatę i eksplodował, 4 pociski odłamkowo-burzące, umieszczone w odległości 430 mm od siebie na tylnej ścianie kazamaty oraz jeden pocisk odłamkowo-burzący, który w tym momencie był w rękach trzeciego numeru, zostały odrzucone na odległość od 3 do 1 metrów.

        Zerwane zostały pasy prowadzące pocisków, uszkodzeniu uległy niektóre części pocisku, ale na szczęście żaden z pocisków nie eksplodował


        A pociski kal. 76 mm najwyraźniej eksplodowały, ponieważ odłamki przebiły cienkie (wg rysunku 11 mm) ściany.
        1. +3
          7 sierpnia 2024 21:16
          Cytat z rytik32
          Przed Tsushimą tak naprawdę nie narzekali na muszle.

          Faktycznie narzekali i to stanowczo, podkreślając, że trafień i spadków pocisków nie widać – wiele o tym mówiono w raportach z bitwy w ŻM.
          Cytat z rytik32
          A w latach 1906-07 nauczyli się osiągać wysoką dokładność strzelania przy użyciu istniejących pocisków

          Stosowanie ognia salwowego zarówno podczas celowania, jak i do zabijania oraz liczenia serii, o czym świadczą podręczniki artyleryjskie z 1907 roku.
          Cytat z rytik32
          Nie jest to więc kwestia szczeliny dymnej, ale kwestia techniki strzelania. I nie jest w porządku mylić jedno z drugim.

          Oczywiście, że jest źle. Sam zobacz. Twierdzisz, że Japończycy osiągnęli swoją celność dzięki technikom strzelania, a nie dzięki dobrej widoczności trafień w rosyjskie okręty. Twierdzisz także, że gdyby Japończycy wystrzelili rosyjskie pociski, celność ognia nie uległaby znacznemu pogorszeniu, to znaczy Japończycy mogliby niemal równie skutecznie strzelać amunicją naszego lub japońskiego typu.
          Wynika z tego oczywiście, że japoński system kierowania ogniem umożliwiał trafienie w cel bez obserwowania trafień, prawda?
          W praktyce jednak widzimy obraz zupełnie odwrotny – w przytoczonym przez Ciebie przypadku, gdy trafienia na wrogi okręt nie były widoczne, Japończycy zdecydowali się całkowicie zaprzestać ognia. Co moim zdaniem niezbicie wskazuje, że Japończycy nie wiedzieli, jak trafić w cel, jeśli nie widzieli, jak został trafiony.
          I muszę przyznać, że nie mogę zrozumieć, dlaczego uważasz, że ta informacja potwierdza Twoją teorię. Moim zdaniem temu zaprzeczają.
          Cytat z rytik32
          „Asama” zawiódł dwa, a nawet trzy razy (nie pamiętam)

          Wydaje się, że tylko raz. Drugi incydent doprowadził do opóźnienia jej podczas przejścia z 1. oddziału bojowego do 2. oddziału.
          Cytat z rytik32
          Na „Orle” naprawiono wszystkie dziury.

          Miał wysoki górny pas, co znacznie ułatwiało sprawę
          Cytat z rytik32
          Z tych, które nie zostały naprawione, ale był czas, pamiętam tylko „Sisoy”

          „Uszakow”, „Połtawa” i inni.
          Cytat z rytik32
          Schemat trafień w pociski tarczy „Król Edward VII”

          Szczerze mówiąc, zupełnie nie rozumiem, dlaczego uderzenie w tarczę o wymiarach 30 x 90 m jest równoznaczne z możliwością przedostania się do kazamaty
          Cytat z rytik32
          Nie, po prostu ich uderz. A dla SK - część dziobowa w pobliżu linii napowietrznej. To są instrukcje sprzed Tsushimy.

          Alexey, spójrzmy na wszystko realistycznie. Japończycy podczas znanych wam strzelanin przed Cuszimą w odległości 12,5–15 kabli od wyspy o wielkości wskazanej przez was tarczy nie byli w stanie zapewnić 100% trafień. Fuji został trafiony 2 na 8 12-calowymi pociskami. Serio myślisz, że Japończycy mogliby trafić z 20 kabli i dalej w wieżę lub sterówkę do wyboru?
          Powtarzam jeszcze raz – myślę, że to błąd w tłumaczeniu, albo ta instrukcja okazała się nieskuteczna i niemożliwa do zrealizowania.
          Cytat z rytik32
          czy mieli 8-dm?

          Nie sądzę – jednym z możliwych zdarzeń jest to, że pocisk w całości wszedł do kazamaty i trafił bezpośrednio w stos amunicji. „Złoty” hit. Należy pamiętać, że po naszych 12-calowych pociskach nie można było oczekiwać takiej zwrotności; eksplodowały one w trakcie pokonywania pancerza lub dachu kazamaty
          Cytat z rytik32
          Kilka wspomnień Abo z dostania się do „Mikasy” 2:15

          Kiedy 6-calowy pocisk uderzył w 6-calową kazamatę i eksplodował, 4 pociski odłamkowo-burzące, umieszczone w odległości 430 mm od siebie na tylnej ścianie kazamaty oraz jeden pocisk odłamkowo-burzący, który w tym momencie był w rękach trzeciego numeru, zostały odrzucone na odległość od 3 do 1 metrów.

          Dokładnie. To był strzał w dziesiątkę, ale jaki był tego sens?
          Cytat z rytik32
          A pociski kal. 76 mm najwyraźniej eksplodowały, ponieważ odłamki przebiły cienkie (wg rysunku 11 mm) ściany.

          Albo dlatego, że wylądowali bezpośrednio na miejscu eksplozji, a przecież EMNIP leżał na tym właśnie dachu...
          1. 0
            7 sierpnia 2024 22:30
            Faktycznie, narzekali i to bardzo

            Czytamy np. „Wnioski, do jakich doszli dowódcy i oficerowie pancernika
            „Cezarewicz”… – nie ma o tym nic.

            Wynika z tego oczywiście, że japoński system kierowania ogniem umożliwiał trafienie w cel bez obserwowania trafień, prawda?

            Dziwny wniosek.
            Przeczytajmy jeszcze raz Abo:

            Nawet w przypadku pocisków wyposażonych w shimosę często nie obserwowaliśmy dymu z eksplozji, a było to zależne od miejsca uderzenia pocisku. Dotyczyło to szczególnie pocisków przeciwpancernych, ponieważ penetrowały one kadłub statku.

            Przykładowo, gdy nasz 5200-calowy pocisk trafił w warsztat na Kamczatce z odległości 12 m, nie zaobserwowano żadnego dymu z eksplozji.


            Te. Japończycy nie widzieli dymu, ale byli pewni, że uderzy. Zakładam, że obserwowali lot pocisku. Te. i całkiem możliwe jest życie bez dymu.

            Wydaje się, że tylko raz.

            Za pierwszym razem wybita została kierownica.
            Następnie „Asama” dogonił 2BO, ale wystrzelił 2 pociski w rufę – i został w tyle.
            Dołączył do 1BO. A potem w dół rury.
            Piszę z pamięci.

            Dlaczego utożsamiasz uderzenie w tarczę o wymiarach 30x90 m z możliwością przedostania się do kazamaty?

            Centralna zarezerwowana część „Mikasy” jest znacznie większa.

            Serio myślisz, że Japończycy mogliby trafić z 20 kabli i dalej w wieżę lub sterówkę do wyboru?

            Co więcej, trafili. Na przykład „Do carewicza”. I daleko od 20 taksówek.

            mówimy o błędzie w tłumaczeniu lub ta instrukcja okazała się niedziałająca i niemożliwa do wdrożenia

            Ten sam Abo pisze o przydatności skoncentrowania ognia na określonej części statku. Zatem to wcale nie jest błąd.

            takiej zwrotności nie można było oczekiwać od naszych 12-dm pocisków

            Pociski tej samej konstrukcji, z tym samym zapalnikiem, z tym samym materiałem wybuchowym...
            1. +3
              8 sierpnia 2024 01:19
              Cytat z rytik32
              Czytamy np. „Wnioski, do jakich doszli dowódcy i oficerowie pancernika
              „Cezarewicz”… – nie ma o tym nic.

              Raport Kiedrowa. Raport Schreibera. Ketlinsky twierdzi, że przelot nad lotem od podlotu można odróżnić tylko przy użyciu szczególnie dobrej lornetki. Ale dowódca „Cezarewicza” był pewien, że widział trafienia w japońskie pancerniki… Nienieukow, starart, również je „widział”, ale młodszy oficer artylerii Azaryew widział tylko 12-calowe, reszta nie. Podobno dlatego nie zgłosili się – uznali, że widzieli swoje hity… Ale co, jeśli spojrzeć na to, co zobaczyli? „Fuji”, „Yakumo”
              „Pereswiet”? Jeść. „Retwizan”? Jeść. „Sewastopol”? Jeść.
              Cytat z rytik32
              dziwna konkluzja

              Z Twoich słów.
              Cytat z rytik32
              Te. Japończycy nie widzieli dymu, ale byli pewni, że uderzy. Zakładam, że obserwowali lot pocisku. Te. i całkiem możliwe jest życie bez dymu.

              Alexey, Abo, przetłumaczyłeś się. Ale teraz z jakiegoś powodu podano tylko część tłumaczenia. Ale z jakiegoś powodu nie przywieźli drugiej części
              Oprócz niszczycielskiego efektu eksplozji, który jest jedną z cech materiałów wybuchowych Shimose, fakt, że pociski trafiające w cel są zauważalne i łatwe do odróżnienia z dużej odległości, jest rzeczywiście wielką zaletą w zakresie kierowania ogniem.
              の顕著にして遠距離にありて容上偉大の効果あるを認むると同時に其近弾其実証を示したり

              Więc jestem trochę zdezorientowany
              Cytat z rytik32
              Za pierwszym razem wybita została kierownica.
              Następnie „Asama” dogonił 2BO, ale wystrzelił 2 pociski w rufę – i został w tyle.

              Tak, wygląda na to, że dogoniła nie 2BO, a 1BO i z nim walczyła.
              Cytat z rytik32
              Centralna zarezerwowana część „Mikasy” jest znacznie większa.

              Po pierwsze, jest to jedyny statek z długą wspólną kazamatą, a po drugie - nie duży, ale mniejszy, bo wysokość tej kazamaty bynajmniej nie wynosi 9 metrów
              Cytat z rytik32
              Co więcej, trafili. Na przykład „Do carewicza”. I daleko od 20 taksówek.

              To, że carewicz został trafiony, nie znaczy, że oni byli celem. My też znaleźliśmy się w kazamatach i co, chcielibyście założyć, że byli celem? :) I tak, jeśli założymy, że Japończycy celowali dokładnie w sterówkę - ile pocisków wystrzelili, zanim trafiły?
              Cytat z rytik32
              Ten sam Abo pisze o przydatności skoncentrowania ognia na określonej części statku. Zatem to wcale nie jest błąd.

              To jest błąd. Ponieważ skupienie ognia na określonej części okrętu jest możliwe tylko ze znacznie mniejszych odległości, jeśli przez tę część rozumie się nie na przykład „środek kadłuba”, ale kazamatę lub wieżę baterii głównej.
              Cytat z rytik32

              Pociski tej samej konstrukcji, z tym samym zapalnikiem, z tym samym materiałem wybuchowym...

              „Rurik” miał łuski z piroksyliną i Brinkiem, a nie z prochem i rurką model 1984.
              1. +2
                8 sierpnia 2024 18:44
                Najwyraźniej dlatego nie zgłosili się - uznali, że widzieli swoje hity

                I niestety nie znalazło się to w „końcowym” raporcie przesłanym do Petersburga.

                Więc jestem trochę zdezorientowany

                Nie przeczę przydatności przerwy na papierosa. Ale dobra widoczność luk to przyjemny bonus, a nie cecha obowiązkowa, ponieważ W praktyce radzili sobie bez tego doskonale, szczególnie później, podczas II i II wojny światowej.

                Po pierwsze, jest to jedyny statek z długą wspólną kazamatą

                Jeśli kazamaty są oddzielne, istnieje ryzyko uderzenia w ścianę boczną lub tylną, ale dotyczy to bezpieczników opóźnionych.

                ponieważ wysokość tej kazamaty bynajmniej nie wynosi 9 metrów

                Jeśli policzysz od linii napowietrznej do górnych kazamat, to będzie to w przybliżeniu.

                Tak, wygląda na to, że dogoniła nie 2BO

                Według bazy Izumo 2:48 Asama wszedł do służby

                Ile pocisków wystrzelili, zanim trafiły?

                Jak obliczyć?
                Ale 2 trafienia w wieże baterii głównej z 15 12-calowych pocisków Carewicza również są znacznie wyższe niż zwykle prawdopodobieństwo.

                jeśli przez taką część rozumie się nie np. „środek kadłuba”, ale kazamatę lub wieżę baterii głównej

                Wieża, sterówka, bateria, rura... coś w tym stylu

                „Rurik” miał muszle z piroksyliną i Brinkiem

                Zupełnie nie.
                Odłamkowo-burzące były z prochem bezdymnym i dolną rurą Baranowskiego, przeciwpancerne z piroksyliną i rurą Barhotkina, żeliwne z prochem bezdymnym i główką Baranowskiego.
                To są rzadkości.
                1. +1
                  8 sierpnia 2024 18:58
                  Cytat z rytik32
                  żeliwo z czarnym proszkiem i główką Baranowskiego.

                  Ciekawe muszle, jest dym, oglądajcie i nagrywajcie, gdyby nie te pociski, „nie byłoby za nie ceny”.
                  1. +1
                    8 sierpnia 2024 20:54
                    I były to główne pistolety 8-dm.
                    W 1895 roku Rurik otrzymał z portu w Kronsztadzie 228 żeliwnych i 100 przeciwpancernych pocisków 8-dm. A później otrzymał odłamkowo-burzące.
                    1. +1
                      8 sierpnia 2024 21:48
                      Cytat z rytik32
                      I były to główne pistolety 8-dm.

                      Potem pytanie. Ile materiałów wybuchowych zawierały te pociski?
                      1. +1
                        8 sierpnia 2024 23:11
                        Nie wiem nic o łuskach z zapalnikiem czołowym. 8-calowe żeliwne łuski z dolnym zapalnikiem zawierały 3,5…4 funtów czarnego prochu.
                      2. +1
                        9 sierpnia 2024 11:43
                        Cytat z rytik32
                        8-calowe żeliwne łuski z dolnym zapalnikiem zawierały 3,5…4 funtów czarnego prochu.

                        Drogi Aleksiej, masz rację? Coś nie wystarczy.
                      3. +1
                        11 sierpnia 2024 20:12
                        Nie, to nie jest błąd. Grube ściany i drewno wewnątrz, aby zmniejszyć ciśnienie prochu podczas wystrzału.
                      4. +1
                        12 sierpnia 2024 08:44
                        Cytat z rytik32
                        Nie, to nie jest błąd. Grube ściany i drewno wewnątrz, aby zmniejszyć ciśnienie prochu podczas wystrzału.

                        Ogólnie rzecz biorąc, żeliwne pociski w Rosji nie były w stanie „nadać żadnego sensu”. Dla Francuzów zawartość materiału wybuchowego w żeliwnych łuskach wahała się od 5% do 10%. W tym przypadku może to być proch strzelniczy lub melinit.
                      5. +1
                        12 sierpnia 2024 10:49
                        W tamtych latach liderem była francuska metalurgia
                      6. 0
                        12 sierpnia 2024 10:58
                        Cytat z rytik32
                        W tamtych latach liderem była francuska metalurgia

                        Dlatego do produkcji takich pocisków zastosowano dwa rodzaje żeliwa. Istniał także trzeci typ, ale nie był on powszechny. Następnie Francuzi porzucili stosowanie melinitu w sprzęcie. Tak więc francuski pocisk żeliwny to „szeroka koncepcja”.
                      7. +1
                        12 sierpnia 2024 11:42
                        Drogi Igorze, jeśli znajdziesz rysunki lub charakterystykę francuskich muszli żeliwnych z tamtych czasów, wyposażonych w melinit, udostępnij.
                      8. +1
                        12 sierpnia 2024 12:42
                        Cytat z rytik32
                        Jeśli znajdziecie rysunki lub charakterystykę francuskich muszli żeliwnych z tamtych czasów, wyposażonych w melinit, prosimy o udostępnienie.

                        Mam gdzieś schematy w "bałaganach", zerknę.
                        Dodam, że był to pojedynczy pocisk dla wojska i marynarki wojennej. Oznaczono go jako „obus ordinaires”, odmowa wyposażenia go w melilit i ponowne przejście na proch wynikała z konieczności stosowania małej prędkości początkowej 500-550 m/s, a co za tym idzie, niedogodności podczas strzelania, zmniejszenie szybkostrzelności w przypadku zmiany rodzaju pocisku, kierowania ogniem itp. .d..
                2. +2
                  8 sierpnia 2024 19:24
                  Cytat z rytik32
                  I niestety nie znalazło się to w „końcowym” raporcie przesłanym do Petersburga.

                  Jednak wzmianka o tym wystarczy. I zaproponowałem wersję powodu „Carewicza”.
                  Cytat z rytik32
                  Ale dobra widoczność luk to przyjemny bonus, a nie cecha obowiązkowa, ponieważ W praktyce radzili sobie bez tego doskonale, szczególnie później, podczas II i II wojny światowej.

                  Tak, ale metodami, które można zastosować do strzelania do „zadymionego” celu. Japończycy tego nie zrobili
                  Cytat z rytik32
                  Jeśli policzysz od linii napowietrznej do górnych kazamat, to będzie to w przybliżeniu.

                  I to jest środkowa część kadłuba, a nie kazamaty
                  Cytat z rytik32
                  Ale 2 trafienia w wieże baterii głównej z 15 12-calowych pocisków Carewicza również są znacznie wyższe niż zwykle prawdopodobieństwo.

                  Aleksiej, wszystko zależy od punktu celowania i konkretnych warunków - wielkości zmiany namiaru i wielkości zmiany odległości. W niektórych przypadkach przy określonych prędkościach/zakresach np. przy celowaniu w dziób będziemy mieli środek rozrzutu pocisków gdzieś w rejonie wież, w innym - w środku kadłuba itp. Oznacza to, że istnieje możliwość zmaksymalizowania prawdopodobieństwa trafienia w jakąś część pancernika, ale nie w oddzielną wieżę/kazamatę, są na to za małe.
                  Cytat z rytik32
                  Wieża, sterówka, bateria, rura... coś w tym stylu

                  Zakładam, że chodziło im o punkty celowania.
                  Cytat z rytik32
                  Odłamkowo-burzące były z prochem bezdymnym i dolną rurą Baranowskiego, przeciwpancerne z piroksyliną i rurą Barhotkina, żeliwne z prochem bezdymnym i główką Baranowskiego.

                  Powiedzmy (chociaż według Pachomowa była to stalowa piroksylina), ale jak ustaliliście, że pocisk dostał się do kazamaty przez dach? Przecież mógł po prostu wlecieć do strzelnicy, a potem do stojaka z nabojami.
                  1. +1
                    8 sierpnia 2024 21:09
                    W jednym przypadku przy określonych prędkościach/zakresach np. przy celowaniu w dziób będziemy mieli środek rozrzutu pocisków gdzieś w rejonie wież, w innym - w środku kadłuba itp.

                    Jeśli weźmiesz pod uwagę zarówno korekcję własnego ruchu, jak i poprawkę ruchu wroga, możesz mieć pewność, że pociski trafią w punkt, w który celujesz.
                    Powtarzam jeszcze raz, Abo pisze o możliwości ostrzału konkretnej wieży.

                    chociaż według Pakhomova wydawało się, że to stalowa piroksylina

                    Odkopałem tę informację dopiero w zeszłym roku. Pachomov już o tym wie.

                    Mógł po prostu wlecieć do strzelnicy, a potem do stojaka z nabojami

                    Jest to możliwe, ale prawdopodobieństwo jest mniejsze.

                    Nasze pociski dawały ten sam efekt, koncentrując ogień na jednym celu

                    Chcesz powiedzieć, że odpryski 6-calowych pocisków zostały zrozumiane nad Mikasą? Albo jak mogliby zamknąć go jako obserwatora?
                    1. +1
                      8 sierpnia 2024 22:07
                      Cytat z rytik32
                      Powtarzam jeszcze raz, Abo pisze o możliwości ostrzału konkretnej wieży.

                      I jeszcze raz powtórzę, że biorąc pod uwagę realne okoliczności bitwy, jest to możliwe tylko na bardzo krótkim dystansie.
                      Cytat z rytik32
                      Odkopałem tę informację dopiero w zeszłym roku. Pachomov już o tym wie.

                      OK, przyjęte :)
                      Cytat z rytik32
                      Jest to możliwe, ale prawdopodobieństwo jest mniejsze.

                      Tylko wyżej, sądząc po osiągniętych wynikach. Zobacz, ile pocisków przebiło dachy japońskich kazamatów – po co?
                      Cytat z rytik32
                      Chcesz powiedzieć, że odpryski 6-calowych pocisków zostały zrozumiane nad Mikasą? Albo jak mogliby zamknąć go jako obserwatora?

                      Nie chodzi o to, aby go całkowicie zamknąć, ale o to, aby uniemożliwić namierzenie i trafienie w cel. Co się stało, gdy próbowaliśmy skoncentrować ogień za pomocą naszych pocisków. Co do reszty, dym z muszli wpadającej do wody zwykle „zabarwia” plusk, ale po opadnięciu nie jest on szczególnie widoczny.
                      Wybuch średniego kalibru trwa około 3-5 sekund, w tym czasie pancernik pokonuje 15-23 metrów z prędkością 38 węzłów, co oznacza, że ​​nawet jeśli pozostaje dym, sylwetka pancernika nadal „wystaje” ze względu na swoje położenie
                      1. 0
                        8 sierpnia 2024 23:17
                        I jeszcze raz powtórzę, że biorąc pod uwagę realne okoliczności bitwy, jest to możliwe tylko na bardzo krótkim dystansie

                        Shwede pisze, że pod koniec bitwy Japończycy skoncentrowali ogień w rejonie mostka rufowego. A odległości były wtedy całkiem przyzwoite.

                        Zobacz, ile pocisków przebiło dachy japońskich kazamatów – po co?

                        Więc nie wszystkie angielskie statki eksplodowały po przebiciu się przez wieżę.
                      2. +2
                        8 sierpnia 2024 23:34
                        Cytat z rytik32
                        Shwede pisze, że pod koniec bitwy Japończycy skoncentrowali swój ogień w rejonie mostka rufowego.

                        W tym przypadku celowali najprawdopodobniej w trzonek - właśnie taka powinna być korekta.
                        Cytat z rytik32
                        Więc nie wszystkie angielskie statki eksplodowały po przebiciu się przez wieżę

                        Powiedziałbym nawet – ani jeden nie eksplodował
                      3. +1
                        8 sierpnia 2024 23:55
                        W tym przypadku najprawdopodobniej celowali w łodygę

                        Po pierwsze, zgodnie z japońskimi instrukcjami, dziób powinien być nakierowany wyłącznie na niszczyciele.
                        Po drugie, na taką odległość jest to po prostu niewygodne. Wygodniej jest strzelić w rurę lub maszt, na fali nie latają tak szybko na oczach... Więc najprawdopodobniej celują w główny maszt i biorą pod uwagę ruchy własne i przeciwnika. poprzez regulację szczerbinki
                      4. +2
                        9 sierpnia 2024 11:00
                        Cytat z rytik32
                        Po drugie, na taką odległość jest to po prostu niewygodne.

                        Całkiem możliwe. Jednak instrukcje z 1927 roku wymagały, aby strzelec pionowy (jak w dokumencie) celował w wodnicę, a strzelec poziomy w widoczny dziób statku, dosłownie „dziób, maszt lub przedni komin”. Właściwie jest to jeden z powodów, dla których mówiłem o obiektach statku nie jako o celu, ale jako o punkcie celowania
                        Cytat z rytik32
                        Po pierwsze, zgodnie z japońskimi instrukcjami, dziób powinien być nakierowany wyłącznie na niszczyciele.

                        Ok dzięki!
                      5. 0
                        9 sierpnia 2024 13:17
                        „dziób, maszt lub przedni komin”
                        Nie różni się zbytnio od Japończyków, ale ich instrukcje mówią o możliwości zmiany punktu celowania na rozkaz dowódcy.

                        Zauważyłem, że w ZhM wszystkie nasze pancerniki (sprawdzone na podstawie wzorców trafień) otrzymały jedno lub więcej trafień w rury 12-calowymi pociskami. A „Askold” również otrzymał 12 dm w rurze.

                        A co z Tsushimą? „Suworow” został zestrzelony wszystkim, co było możliwe, nie tylko rurami. Nie ma wiarygodnych danych na temat „Oslaby”, „Aleksandra”, „Borodino” i „Navarina”. „Nakhimov” i „Nikołaj” otrzymały pojedyncze trafienia z 12-calowych pocisków.

                        Pozostaje „Eagle” i „Sisoy”.
                        I obaj nie otrzymali ani jednego 12-calowego pocisku w rurach!!! Chociaż ten sam „Orzeł”, według statystyk, powinien był przynajmniej coś otrzymać.

                        Gdzie poleciały 12-calowe pociski? Aby nie robić kontrowersji wokół „Orła”, wezmę „Sisoy”.

                        Trzy 12-calowe na dziobie. Jeden w wieży i dwa nieco niżej.
                        I dwa na rufę. Nie bezpośrednio pod wieżą, bliżej rufy, ale w tym momencie eskadry rozeszły się na kontratakach, więc jest to zrozumiałe.

                        Jest to wyraźny przykład zmiany punktu celowania w Cuszimie w porównaniu do ZhM.

                        Cóż, Japończycy wzięli pod uwagę poprawkę na prędkość wroga i wzięli 12 węzłów. Jest to dostępne w kilku bazach danych. Zatem punkt celowania pokrywał się z punktem koncentracji ognia.
                      6. +1
                        9 sierpnia 2024 16:45
                        Cytat z rytik32
                        Pozostaje „Eagle” i „Sisoy”.
                        I obaj nie otrzymali ani jednego 12-calowego pocisku w rurach!!!

                        Nie jest to zaskakujące. Połtawa i Sewastopol otrzymały po jednym 12-calowym pocisku w rury, co oznacza, że ​​prawdopodobieństwo trafienia pojedynczego pocisku w rurę było mniejsze niż 10%, jedno trafienie na 10-12 pocisków. Biorąc pod uwagę dane dotyczące trafień w „Orła” (wg Daniłowa – 11), brak trafień w wieże wyraźnie nie wygląda na coś niezwykłego.
                      7. 0
                        9 sierpnia 2024 16:54
                        żadnych trafień w wieże

                        „Orzeł” ma co najmniej 3-4 trafienia w wieże baterii głównej pociskami 12-dm
                        Dwa z nich opisuje Packingham.
                      8. +1
                        9 sierpnia 2024 17:31
                        Cytat z rytik32
                        „Orzeł” ma co najmniej 3-4 trafienia w wieże baterii głównej pociskami 12-dm

                        Przepraszam, literówka – oczywiście w rurach
                      9. 0
                        9 sierpnia 2024 18:11
                        Jeśli weźmiesz „Orzeł” na co najmniej 14 + 5 „Sisoy” + 2 „Nakhimov” + 1 „Nikołaj” = 22 trafienia, a ani jednego w rurach.
                      10. +1
                        9 sierpnia 2024 18:25
                        Cytat z rytik32
                        Jeśli weźmiesz „Orzeł” na co najmniej 14 + 5 „Sisoy” + 2 „Nakhimov” + 1 „Nikołaj” = 22 trafienia, a ani jednego w rurach.

                        14 to nie minimum, ale maksimum, jeśli liczyć trzy trafienia nieokreślonym kalibrem 203-305 mm. I powtarzam - nie ma w tym nic dziwnego, więcej pocisków trafiło w Sewastopol i Połtawę, a w rury trafiły maksymalnie 2 trafienia 12-dm, a według tego samego Polomosznowa wcale ani jednego. Ale nawet jeśli 2 mieści się w błędzie statystycznym.
                        Ponadto jest jeszcze jeden niuans. Jeśli (a myślę, że tak było) Japończycy celowali w tę samą stronę co my (czyli pionowo – na wodnicę, a poziomo – w zależności od widoczności na maszcie/wieży itp.) to mniej trafień w rury Jest to konsekwencja krótszych dystansów bojowych i mniejszego odchylenia pocisków od punktu celowania, czyli linii wodnej.
                      11. 0
                        9 sierpnia 2024 18:34
                        i według tego samego Polomosznowa wcale

                        Z VZh „Sewastopol”
                        ... usunięto połowę kotłów, ponieważ obudowa i tylna rura zostały rozerwane przez dwa 12-calowe panewki

                        „Połtawa” na schemacie ma jedno trafienie w podstawę tylnej rury.
                      12. +1
                        9 sierpnia 2024 23:42
                        Cytat z rytik32
                        Z VZh „Sewastopol”

                        Jeden z wymienionych pocisków
                        Cytat z rytik32
                        ponieważ obudowa i tylna rura zostały rozerwane przez dwa 12-calowe pociski

                        Nie trafił w rurę, ale w spardek, co jasno wynika z raportu Essena
                        Cytat z rytik32
                        „Połtawa” na schemacie ma jedno trafienie w podstawę tylnej rury

                        Dokładnie 12-dm?
                      13. 0
                        10 sierpnia 2024 01:04
                        Nie trafił w rurę, ale w spardek, co jasno wynika z raportu Essena

                        Kieruję się schematem, pokazuje on ogromny obszar na samej górze rury.

                        Dokładnie 12-dm?

                        Схема https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/10/Poltavy-posle-boya-28.07.1904_824737_1.jpg
                        Opis z raportu Uspieńskiego
                        Uszkodzeniu uległ tylny komin i jego obudowa, pomiędzy mostem a pokładem drzewcowym oraz kilka kominów
                        Te. Dziura ma wysokość około 2,5 metra i obejmuje wejście do pokładu drzewcowego, a poniżej znajdują się uszkodzenia. Jest to wyraźnie 12-calowa skorupa.
                      14. +1
                        10 sierpnia 2024 10:27
                        Cytat z rytik32
                        Te. Dziura ma około 2,5 metra wysokości

                        Oj, Aleksiej :)))
                        Co to jest 2,5 metra? Rura tam stoi jakby na dwóch cokołach, górny jest pęknięty, a wysokość otworu wynosi nieco ponad metr
                        Cytat z rytik32
                        z wejściem do spardka

                        Tu nie chodzi o spardek, ale o dach drugiego cokołu
                      15. 0
                        10 sierpnia 2024 11:02
                        Fajka stoi tam jak na dwóch cokołach

                        Tak, nie widziałem szafki, ale sama szerokość otworu mówi, że to 12 cali
                      16. 0
                        10 sierpnia 2024 11:11
                        Cytat z rytik32
                        Tak, nie widziałem szafki, ale sama szerokość otworu mówi, że to 12 cali

                        Zatem na schemacie nie ma szerokości otworu w rurze; w widoku z góry widzimy uszkodzenie dachu dolnej szafki, które najwyraźniej zostało uszkodzone przez siłę eksplodującego pocisku na rurze. Jednocześnie wielkość otworów w pokładzie z 8-calowych pocisków mogła sięgać nawet 4 metrów (Variag miał 3,96 x 1,21), ale to wciąż nie jest pokład.
                        W sumie nie mogę całkowicie wykluczyć, że było to 12-mm, ale osobiście określiłbym to trafienie jako 203-305 mm i „ze skosem” 203 mm
                      17. 0
                        10 sierpnia 2024 11:46
                        Zatem schemat nie pokazuje szerokości otworu w rurze

                        W tym miejscu zamiast okręgu przedstawiono nieregularną linię, która pokazuje jedynie uszkodzenie osłony rury.
                        Wariag miał 3,96x1,21

                        IMHO ma to miejsce, gdy dwa pociski trafiają obok siebie w ramach jednej salwy.
                        Trafienie to określiłbym jako 203-305 mm i „ze skosem” 203 mm

                        Krążowniki aktywnie ostrzeliwały Połtawę, więc jest to całkiem możliwe
                      18. +1
                        10 sierpnia 2024 11:53
                        Cytat z rytik32
                        W tym miejscu zamiast okręgu przedstawiono nieregularną linię, która pokazuje jedynie uszkodzenie osłony rury.

                        Co jest bardzo podobne do uszkodzeń dachu pierwszej „sześcianu” w wyniku uderzenia wybuchowego pocisku, który eksplodował w pobliżu. Zwróć uwagę na bardzo nierówne krawędzie diagramu – jest mało prawdopodobne, aby w ten sposób narysowane zostały uszkodzenia pionowe
                        Cytat z rytik32
                        IMHO ma to miejsce, gdy dwa pociski trafiają obok siebie w ramach jednej salwy.

                        Varyag miał w burcie otwór o wymiarach 1,95 x 1,1, po czym pocisk uderzył w pokład pod niewielkim kątem i „zaorał” go jakby nie kadłubem, ale energią eksplozji. Dlatego w 3,96x1,1 nie widzę nic zaskakującego - ale na dwie muszle to nie wystarczy, chyba że były sześciocalowe, ale IMHO oczywiście nadal wątpliwe.
              2. +2
                8 sierpnia 2024 18:53
                Swoją drogą, w końcu zacząłem tłumaczyć na ZhM raporty z 3. fazy bitwy. Przetłumaczone „Mikasa” i „Asahi”, teraz w „Shikishima”.
                I „Shikishima”, jak jest napisane. Skoncentrowali ogień na Retvizanu, był on całkowicie pokryty dymem z eksplozji, tak że czasami nawet zarys statku nie był widoczny. A z naszych źródeł wiadomo, że Japończycy w tym momencie osiągali tylko pojedyncze trafienia.
                Oto kolejny przykład szkodliwości pocisków w wyniku eksplozji dymu.
                Bez techniki wcale nie poprawiają celności strzelania.
                1. +1
                  8 sierpnia 2024 19:26
                  Cytat z rytik32
                  I „Shikishima”, jak jest napisane. Skoncentrowali ogień na Retvizanu, był on całkowicie pokryty dymem z eksplozji, tak że czasami nawet zarys statku nie był widoczny. A z naszych źródeł wiadomo, że Japończycy w tym momencie osiągali tylko pojedyncze trafienia.

                  Zgadza się, ponieważ został zamknięty przez blisko spadające pociski.
                  Cytat z rytik32
                  Bez techniki wcale nie poprawiają celności strzelania.

                  Nasze pociski dawały ten sam efekt, koncentrując ogień na jednym celu.
                  Cytat z rytik32
                  Oto kolejny przykład szkodliwości pocisków w wyniku eksplozji dymu.

                  tak nie
                  1. 0
                    8 sierpnia 2024 23:20
                    Navalmanual nie zauważył, że Sixisima otworzył regularny ogień o 7:17:30

                    O słońcu:
                    7:25 7000 W tej chwili wrogi statek znajduje się bezpośrednio pod słońcem i jego obserwacja jest bardzo utrudniona
                    1. +2
                      8 sierpnia 2024 23:31
                      Cytat z rytik32
                      7:25 7000 W tej chwili wrogi statek znajduje się bezpośrednio pod słońcem

                      Hmm... Co to ma wspólnego z kwestią, którą omawiamy?
                      1. +1
                        8 sierpnia 2024 23:46
                        OK, jeśli nie będzie ciekawe, to nie będę pisać.
                      2. +2
                        9 sierpnia 2024 11:04
                        Alexey, to bardzo interesujące, dlaczego to robisz? Tyle, że czasami Twoje argumenty nie są dla mnie oczywiste (po prostu nie rozumiem, co chciałeś powiedzieć, zwykle w takich przypadkach pytam ponownie), a myślałem, że chciałeś coś na ten temat powiedzieć w ramach dyskusji .
                      3. +1
                        10 sierpnia 2024 00:39
                        Właśnie to piszę.
                        Skończyłem „Sikishimę”. Nic nie jest napisane o zakończeniu pożaru o godz. 7:25, natomiast nie są podane odległości za tym znakiem do godz. 7:46, co zdaje się sugerować...
                        O 7:46 przestali strzelać z dział 12-dm z odległości 10000 XNUMX m
                      4. 0
                        10 sierpnia 2024 11:12
                        Cytat z rytik32
                        Skończyłem „Sikishimę”. Nic nie jest napisane o zakończeniu pożaru o godz. 7:25, natomiast nie są podane odległości za tym znakiem do godz. 7:46, co zdaje się sugerować...
                        O 7:46 przestali strzelać z dział 12-dm z odległości 10000 XNUMX m

                        Dziękuję! hi
  11. -3
    6 sierpnia 2024 22:38
    Rosyjskie pociski nie sprawiały naszym marynarzom problemów – ani podczas przechowywania, ani podczas strzelania.

    „Nie stworzyliśmy żadnych problemów”? Czy autor już „zapomniał” o długiej debacie na temat zawartości wilgoci w piroksylinie? A nie bierze się pod uwagę tendencji suchej nitrocelulozy do samozapłonu nawet w temperaturze +50 stopni Celsjusza? język

    Przypadki przebicia rosyjskiego pancerza można przypisać japońskim pociskom przeciwpancernym, których działanie, pomimo podobnych zapalników, było nieco inne niż pocisków odłamkowo-burzących.

    Czy japońskie miny lądowe również miały bezpieczniki dolne lub czołowe? Jednak niezrozumiały zachwyt autora pociskami eksplodującymi na drzewcu wyraźnie sugeruje rodzaj zapalnika. Ech, rosyjscy marynarze o tym nie pomyśleli, musieli zawiesić siatkę po burtach, jak dzisiejsze grille. Ani jedna japońska mina lądowa nie dosięgła nawet pancerza. waszat
    1. +3
      6 sierpnia 2024 22:42
      Cytat z: Saxahorse
      Czy japońskie miny lądowe również miały bezpieczniki dolne lub czołowe?

      Spód.
      1. -1
        6 sierpnia 2024 22:44
        Cytat z rytik32
        Spód.

        Na zdjęciach lubią rysować je z głowami. No cóż, w takim razie nie wierzę w eksplozje na drzewcu.
        1. +1
          6 sierpnia 2024 22:52
          Cytat z: Saxahorse
          Lubią rysować je na obrazkach z głowami

          Zobacz zdjęcie w moim artykule, pochodzi z japońskiego archiwum
          1. 0
            6 sierpnia 2024 22:59
            Cytat z rytik32
            Zobacz zdjęcie w moim artykule, pochodzi z japońskiego archiwum

            Czy na tym zdjęciu naprawdę widać minę lądową? Bardzo przypomina angielski Common. Swoją drogą, tak to nazwałeś:
            Pocisk ze stali kutej ogólnego przeznaczenia (鍛鋼榴彈) o masie 386 kg, wypełniony shimosą o masie 39,2 kg

            https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html
            1. +2
              6 sierpnia 2024 23:05
              Cytat z: Saxahorse
              Czy na tym zdjęciu naprawdę widać minę lądową?

              Tak, w literaturze nazywa się to japońską miną lądową. Cóż, podobieństwo do angielskiej powłoki nie jest przypadkowe, to ta sama powłoka.
              1. 0
                6 sierpnia 2024 23:10
                Cytat z rytik32
                Tak, w literaturze nazywa się to japońską miną lądową

                Inne zdjęcie wprowadza mnie w błąd; przedstawia japońskie pociski 305 mm.
                W sprawie japońskich pocisków 305 mm z początku XX wieku (część 1. Gangut nr 77. R.V. Kondratenko)

                Mówią, że stamtąd.
                1. +1
                  6 sierpnia 2024 23:17
                  Cytat z: Saxahorse
                  Wprawia mnie w zakłopotanie kolejne zdjęcie, przedstawiające japońskie pociski kal. 305 mm

                  To jest kaganiec.
                  Mam japońskie miny lądowe od 57 mm do 203 mm włącznie w postaci japońskich rysunków, więc na pewno są dolne
                  1. 0
                    6 sierpnia 2024 23:21
                    Cytat z rytik32
                    Mam japońskie miny lądowe od 57 mm do 203 mm włącznie w postaci japońskich rysunków, więc na pewno są dolne

                    Okazuje się, że obfitość małych, bezużytecznych fragmentów wynika wyłącznie z shimosy? Wydawało się, że British Common wytwarza cięższe fragmenty, jest wystarczająco gruby.
                    1. +1
                      6 sierpnia 2024 23:30
                      Tak, z powodu shimosy.
                      W tamtych latach Brytyjczycy nadal mieli wspólną obsadę, która bardziej im się podobała ze względu na fragmenty.
  12. -2
    7 sierpnia 2024 00:08
    Tak więc, gorsze od japońskich pocisków pod wieloma parametrami, rosyjskie pociski odłamkowo-burzące, wyposażone w bezdymny proch i mod rurowy. 1894, miał nad nimi jedną niezaprzeczalną przewagę – zdolność przebijania pancerza. Ta właściwość w połączeniu ze stosunkowo niewielką ilością materiału wybuchowego w rosyjskim pocisku pozwala mówić o nim jako o koncepcyjnym prototypie pocisków półprzebijających pancerz przyszłości.


    Autor przeszedł do pozytywnej oceny rosyjskich 12-calowych pocisków odłamkowo-burzących o niewielkiej (charakterystycznej dla ówczesnych pocisków przeciwpancernych) zawartości materiału wybuchowego i jakiego rodzaju materiału wybuchowego - prochu bezdymnego oraz tuby model 1894. zwykłego (czyli bez spowolnienia) działania… ..ponieważ przebijały japońskie płyty pancerne o grubości do 173 mm.

    Zacznijmy od faktu, że rosyjskie 12-calowe pociski odłamkowo-burzące eksplodowały w momencie minięcia słynnej płyty pancernej kal. 173 mm i w ten sposób tylko część efektu słabego pancerza pojawiła się za pancerzem.

    Przypomnę, że pocisk przebijający pancerz jest potrzebny tylko po to, aby wywołać niszczycielski efekt za pancerzem, a nie tylko za pancerzem, ale w najważniejsze centra okrętu pancernego wroga (kotły, pojazdy, magazyny prochu i pocisków).

    Rosyjski 12-calowy pocisk z czasów bitwy pod Cuszimą nie był w stanie zadać niszczycielskiego efektu w istotne centra okrętów pancernych wroga. Ponieważ zapalniki (rurki), w które był wyposażony pocisk, miały normalne działanie, bez znacznego opóźnienia. Ponieważ materiał wybuchowy, w który był wyposażony rosyjski pocisk, nie mógł bez eksplozji wytrzymać przejścia pocisku przez płytę „nowoczesnego pancerza” o grubości większej niż połowa kalibru pocisku.

    W rezultacie pocisk eksplodował albo podczas mijania płyty pancernej, albo w pierwszym przedziale za nią, a fragmenty pocisku, które nie uzyskały dużej prędkości podczas eksplozji słabego ładunku wybuchowego, nie mogły przebić skośnego pancerza pokład pancerny.

    Co gorsza, często przebijając pancerz kazamaty i eksplodując w środku, pocisk nie był w stanie całkowicie unieruchomić armaty znajdującej się w tej kazacie swoim efektem wybuchowym i odłamkami. Po wymianie bardzo delikatnych rzeczy, np. uszkodzonego celownika optycznego, armata ponownie otworzyła ogień.

    Rosyjskie pociski z wojny rosyjsko-japońskiej były przestarzałymi pociskami przeciwpancernymi z niewielkimi ładunkami wybuchowymi przestarzałych już materiałów wybuchowych, w wyniku czego efekt niszczący był bardzo słaby w porównaniu z pociskami japońsko-amerykańskimi z tamtego okresu. Tak, przebili pancerz do 173 mm, ale nie mogli dostarczyć swojego słabego niszczycielskiego efektu do najważniejszych ośrodków wrogiego statku. Te same brytyjskie pociski przeciwpancerne dużego kalibru ze słabymi ładunkami wybuchowymi czarnego prochu były lepsze, ponieważ były wyposażone w zapalniki o opóźnionym działaniu (z moderatorami prochu) i mogły zapewnić słaby efekt niszczycielski w kluczowych punktach wrogiego statku.

    W tym czasie wyposażaliśmy jedynie pociski „przebijające pokład” w zapalnik z moderatorem prochowym do moździerzy przybrzeżnych dużego kalibru, które w żaden sposób nie sprawdziły się podczas wojny rosyjsko-japońskiej.
  13. -1
    10 sierpnia 2024 19:48
    Drogi Andrieju, jeśli japońskie pociski były dobre do szczekania, ale nie tak dobre do II wojny światowej, to jak mogłyby się pokazać podczas II wojny światowej. W końcu istnieje wiele dział przeciwlotniczych i uniwersalnych (ogień, amunicja) oraz sprzęt obserwacyjny.
  14. 0
    5 lutego 2025 22:20
    Prawda, żeby to zrobić trzeba trafić wroga.

    Źle postępujesz, oczerniając naszych przodków i biorąc na siebie grzech. Rosyjscy artylerzyści strzelali bardzo dobrze. Jednakże obrzydliwa jakość rosyjskich pocisków odegrała jedną z fatalnych ról w tej bitwie i w całej wojnie. Fakt, że zanim II TOE opuścił Bałtyk, sto lat później zaopatrywano go w pociski o podwyższonej wilgotności, nie wygląda już na jakiś wypadek czy zaniedbanie, lecz na prawdziwy sabotaż. Rosyjskie pociski nad Cuszimą czasami przebijały japońskie statki, ale nie eksplodowały.