O działaniu przeciwpancernym rosyjskich pocisków przeciwpancernych 12-dm

7 401 147
O działaniu przeciwpancernym rosyjskich pocisków przeciwpancernych 12-dm


Wyraziwszy Twoja opinia o 12-dmowych pociskach odłamkowo-burzących rosyjskiego imperiala flota, zwracam się ku przebijaniu pancerza.

Przedmowa


Cykl ten ma odpowiedzieć na pytanie, na jaką odległość musiały zbliżyć się pancerniki rosyjskiej eskadry do okrętów japońskich, aby skutecznie trafić w nie pociskami przeciwpancernymi dużego kalibru. Zanim jednak zagłębimy się w odpowiednie obliczenia, należy zrozumieć, przez co tak naprawdę będziemy się przebijać.

W niektórych przypadkach jest to oczywiste. Jeśli więc chcemy trafić w baterię główną japońskiego okrętu pancernego, musimy przebić pancerz wieży, nadbudówki przypominającej wieżę lub barbety. Jeśli jest to „zespół doradców”, to są to ściany kiosku. Jeśli - artyleria średniego kalibru, następnie zewnętrzne płyty pancerne kazamatów. Jest to zrozumiałe, ponieważ obiekty, które zamierzamy zniszczyć, znajdują się bezpośrednio za osłoną pancerza. Jeśli jednak chcemy trafić w pojazdy i kotły wroga, wszystko staje się bardziej skomplikowane, ponieważ przedziały te nie znajdują się bezpośrednio za pasem pancernym wrogiego statku, ale są dość dokładnie „wpuszczone” w kadłub.

Jeśli spojrzymy na sekcje pancernika Asahi, zobaczymy, że aby trafić w silniki i kotły tego statku, należy przebić się przez główny pas pancerza, a następnie przejść przez węgiel w sąsiadującej z nim kopalni , potem pokonać zbocze, ale nawet po tym. Płaszcz zostanie oddzielony od kotłów kolejnym szybem węglowym.


Coś podobnego widać na poziomie maszyn Asahi – pomiędzy skosem a maszynami jest pewien odstęp.


Fuji nie posiadało skosów, ale istniało dodatkowe zabezpieczenie w postaci dołów węglowych.


Ponadto japońskie krążowniki pancerne również mają za skosem kopalnie węgla.

W związku z tym, aby określić odległość, na jaką nasze pociski przeciwpancerne będą zagrażać elektrowni japońskich okrętów, trzeba dokładnie zrozumieć, w którym miejscu wystarczy, aby pocisk eksplodował, aby spowodować pożądane uszkodzenia. Czy wystarczy, aby zapewnić eksplozję na skosie, czy też pocisk musi w całości przejść bezpośrednio do kotłowni/maszynowni?

To samo pytanie pojawia się w przypadku niszczenia końcówek japońskich pancerników i krążowników pancernych. W tym miejscu chciałbym zauważyć, że rosyjskie 12-calowe pociski, które trafiły w dziób lub rufę japońskiego pancernika, praktycznie nie miały szans dotrzeć do pokładu pancernego, ponieważ na końcach znajdował się on znacznie poniżej linii wodnej.


Decyzja ta miała swoje zalety i wady. Na przykład końce Asahi były chronione przez pancerz o grubości 140 mm, który był cieńszy do 102 mm bliżej dziobnicy/rufy. Jest mało prawdopodobne, aby taka ochrona była w stanie wytrzymać uderzenie wielkokalibrowego pocisku burzącego „modelu rosyjskiego” z dowolnej rozsądnej odległości bojowej. Nawet jeśli pocisk nie miałby wystarczającej „siły roboczej”, aby przebić pancerz, jego eksplozja w procesie pokonywania pancerza spowodowałaby dziurę w kadłubie. Co więcej, taka ochrona nie wystawała zbytnio z wody i nie było górnego pasa pancerza. W związku z tym nawet uszkodzenie nieopancerzonej strony nad płytami pancernymi na końcach może prowadzić do intensywnego zalania końców, a japońskie pancerniki otrzymają dużą ilość wody rozlewającej się po pokładzie pancernym.

Ale z drugiej strony rosyjski pocisk przeciwpancerny praktycznie nie miał szans trafić w pokład pancerny końcówek - po przejściu przez płytę 102-140 mm eksplozja nastąpiłaby nad pokładem pancernym lub po dotarciu do 102 mm pas drugiej strony - w zależności od szerokości pancernika w miejscu uderzenia. Czy efekty odłamkowo-burzące i odłamkowe 12-calowego pocisku przeciwpancernego, który eksplodował nad pokładem pancernym końcówek, uszkodziły go, aż do utraty wodoodporności?

Co musiał przebić rosyjski pocisk, który wylądował w rejonie wież głównego kalibru, aby „dotrzeć” do ich piwnic?

Aby odpowiedzieć na te pytania, musimy zrozumieć, jak rosyjskie pociski przeciwpancerne działały po przebiciu się przez pancerz. Niestety mam na ten temat niewiele informacji, tylko trzy przypadki, z czego dwa opisałem już wcześniej. Aby jednak nie zmuszać drogiego czytelnika do zagłębiania się w moje poprzednie artykuły, powtórzę.

Testy przedziału pancernego okrętów typu „Andrey Pervozvanny”.


Niestety, w odróżnieniu od późniejszych testów Chesmy, symulowano jedynie oddzielny przedział statku, dlatego niezwykle trudno jest ocenić szkody, jakie pocisk wyrządził poza jego granicami. Sam przedział miał następującą konstrukcję. Za stalową płytą pancerną Kruppa o grubości 203 mm (badania odbyły się w 1904 roku, nie ustalono jeszcze ostatecznie grubości pasa pancernego) znajdował się boczny korytarz. Składał się z pionowej przegrody i skosu wykonanego ze stali o grubości 5/8 cala (15,88 mm), z dodatkowymi blachami stalowymi o grubości 11/16 cala (17,46 mm) ułożonymi na skosie, co oznacza, że ​​całkowita grubość skosu wynosiła 33,34. XNUMX mm.

Zgodnie z oczekiwaniami 12-calowy pocisk wypełniony piroksyliną spowodował całkowite zniszczenie w tym korytarzu. Eksplodując około 2,5 m za płytą pancerną, całkowicie rozerwał połączenie grodzi ze zboczem”poprzez zginanie i podnoszenie ich do góry <...> wyrywanie dwóch belek i zaginanie pozostałych" W tym samym czasie w grodzi powstał otwór o wymiarach około 254 na 508 mm.

Niestety, wyniki opisane powyżej nie mogą nam powiedzieć praktycznie nic. Oczywiście, gdy 12-calowy pocisk eksploduje, z pewnością zniszczy znajdujące się w pobliżu konstrukcje stalowe; jest to zrozumiałe nawet bez testów. Jednocześnie nie ma danych sugerujących, jakiego rodzaju uszkodzenia mogły spowodować odłamki i energia eksplozji pocisku poza grodzią i skosem. Być może jedyną użyteczną rzeczą, jaką można wyciągnąć z tego przypadku, jest odległość, jaką przebył pocisk za płytą.

Uderzenie „Mikasa”, Cuszima, czas rosyjski – 15:57


Zwykle można jedynie spekulować, jaki rodzaj pocisku trafił w japoński okręt – przeciwpancerny czy odłamkowo-burzący. Ale na szczęście nie w tym przypadku. Jak twierdzi szanowny A. Rytik, Japończycy na podstawie badania fragmentów ustalili, że 12-calowy pocisk, który trafił w Mikasę, przebijał pancerz.

Pocisk trafił w 148-milimetrową płytę pancerza Kruppa w odległości 22-27 kabli artyleryjskich i przebił ją. Pęknięcie nastąpiło w odległości około 3 m od płyty pod środkowym pokładem, który składał się z 25-milimetrowej blachy stalowej stosowanej w przemyśle stoczniowym. Pocisk najwyraźniej eksplodował albo w momencie zetknięcia się z grodzią poprzeczną oddzielającą 21. i 19. kopalnię węgla, albo w jej bezpośrednim sąsiedztwie. W każdym razie eksplozja nastąpiła niedaleko miejsca połączenia grodzi poprzecznej z grodzią wzdłużną.


Schemat zaczerpnięty z naval-manual.livejournal.com

W wyniku pęknięcia pękły grodzie podłużne i poprzeczne, a w pokładzie kazamaty nr 7 powstał otwór o wymiarach 2x1,7 metra. Źródła rosyjskojęzyczne nie zgłaszają żadnych innych uszkodzeń.

Uszkodzenia wyglądają zauważalnie skromniej niż w przypadku ostrzału przedziału pancerników typu Andrei Pervozvanny, jednak przyczyna tego nie jest jasna. Z jednej strony, według szanowanego A. Tameeva, nasze pociski przeciwpancerne z wojny rosyjsko-japońskiej były wypełnione nie piroksyliną, ale bezdymnym prochem, co oczywiście osłabiło energię ich eksplozji. Ale z drugiej strony, bez zapoznania się z dokumentami, na podstawie których wyciągnięto wniosek o wypełnieniu prochem naszych pocisków przeciwpancernych, nie mam prawa wykluczać możliwości błędu w tej kwestii. Jednocześnie stosunkowo słabe zniszczenia można tłumaczyć faktem, że w szybie węglowym znajdowała się znaczna ilość węgla – siła wybuchu wyrzuciła 5 ton tego ostatniego do innych przedziałów, w tym do kazamaty znajdującej się nad szybem. Oznacza to, że jeśli założymy, że skorupa była nadal wypełniona piroksyliną, ale weszła głęboko w węgiel i eksplodowała wewnątrz masy węglowej, może to dobrze wyjaśniać osłabiający wpływ eksplozji na grodzi.

I znowu nic dziwnego, że kopalnię węgla można było zapełnić po brzegi. H. Togo do niedawna nie wiedział, czy rosyjska eskadra przejdzie przez Cieśninę Cuszima, czy okrąży Japonię, i był gotowy na szybki wypad do Cieśniny Tsugaru. W związku z tym statki Zjednoczonej Floty utrzymywały pełne zapasy węgla prawie do ostatniego, nie tylko zapełniając nim doły węglowe, ale także nie wahając się rozłożyć go na pokładach. Kiedy stało się jasne, że Z.P. Rozhdestvensky prowadzi swoje eskadry przez Cieśninę Cuszimską, w ogóle nie było czasu na wyładunek węgla z wyrobisk. Chociaż został usunięty z pokładów.

Ponownie, jeśli informacje A. Tameeva są prawidłowe, to nie można już mówić o rosyjskich pociskach przeciwpancernych jako o pociskach przeciwpancernych, ponieważ wyrzutnia arr. 1894, przy swoim standardowym działaniu, powinien był doprowadzić do eksplozji pocisku w momencie minięcia pancerza. Z drugiej jednak strony w niektórych przypadkach, być może przy wadliwej wyrzutni, pociski nadal mogły przejść za pancerzem na pewną odległość, co pokazał pocisk, który trafił w Mikasę. Jednocześnie odległość ta okazała się w miarę porównywalna z tą, jaką dają testy pocisków wyposażonych w rurkę Brink lub jej powojenny odpowiednik.

Ostrzał statku doświadczalnego „Chesma”, strzał nr 46 25 sierpnia 1913 r.


Wiadomo, że podczas słynnych testów najnowszego modelu pocisków o masie 470,9 kg. 1911, starsze pociski o masie 331,7 kg stosowano także w przedziałach symulujących ochronę pancerników klasy Sewastopol. Jednocześnie, według profesora E.A. Berkalowa, rosyjska marynarka wojenna używała pocisków przeciwpancernych podobnych do tych używanych podczas wojny rosyjsko-japońskiej. Jedyną różnicą była niewielka zmiana w projekcie polegająca na zastosowaniu nasadki przeciwpancernej.

Strzał nr 46 został wystrzelony właśnie takim pociskiem, a zawartość materiału wybuchowego wynosiła 4 kg. To ostatnie zaskakuje – faktem jest, że pociski przeciwpancerne ładowano trotylem, którego zawartość, w zależności od konstrukcji pocisku, wynosiła 5,3–6 kg. Można przypuszczać, że w jakimś celu zmniejszono ilość materiałów wybuchowych, ale po co to zrobiono? Być może warto wspomnieć o literówce w raporcie, albo pocisk nie był ładowany trotylem, ale mokrą piroksyliną, która w pocisku powinna ważyć około 4,7 kg. W każdym razie różnica w sile eksplozji przy pocisku wypełnionym piroksyliną nie była zbyt duża. Wyniki wyszły tak.

Pocisk trafił w 125-milimetrową płytę kazamatową bez odchylenia od normalnej z prędkością 525 m/s i przebił ją. To drugie nie jest zaskakujące – w takich warunkach nawet pocisk bez kołpaka powinien bez problemu przebić około 236 mm pancerza Kruppa. Do eksplozji najprawdopodobniej doszło podczas kontaktu z grodzią pancerną o grubości 37,5 mm, która tworzyła tylną ścianę kazamaty, lub w jej bezpośrednim sąsiedztwie. Świadczy o tym charakter szkody. Z jednej strony w grodzi powstał wyrwany otwór o wymiarach 820 x 600 mm, który jest jakoś zbyt duży, aby doszło do obrażeń od odłamków, gdyby eksplozja nastąpiła kilka metrów od grodzi. Oczywiście, gdyby eksplodował, główka pocisku mogłaby przetrwać i polecieć do przodu, ale przez taką dziurę nie byłaby w stanie przebić się. Z drugiej strony tylna gródź została poważnie przecięta odłamkami, a drzwi do kazamaty zostały wybite – świadczy to o tym, że eksplozja nastąpiła w kazamacie, a nie poza nią.

W samej kazamacie odnaleziono wiele fragmentów zbroi i fragmentów pocisków, w tym fragmenty jej dolnej części. Ale gdzie skończyła się sama część głowy - nic nie jest powiedziane.

Konstrukcja bezpiecznika nie jest mi znana, ale można przypuszczać, że była to zmodyfikowana rurka Brinka. W każdym razie zapalnik zapewniał detonację pocisku w odległości około 3 m za płytą pancerną, co jest w pełni zgodne z działaniem wyrzutni Brink.

Być może to ujęcie jest najbardziej „mówiące” ze wszystkich.

Kazamata pancerników klasy Sewastopol była skrzynią, której podłogę tworzył stalowy pokład o grubości 25 mm, sufit – pokład pancerny o grubości 37,5 mm, a tylną część – przegroda pancerna o grubości 37,5 mm. W kazamacie oczywiście nie było węgla. W wyniku eksplozji oba pokłady nie uległy uszkodzeniu i nie posiadały żadnych zauważalnych uszkodzeń - uszkodzenia takie zawsze opisywane były w raportach innych strzałów oddanych w stronę Chesmy, jednak tutaj nie było o nich żadnej wzmianki. Tylny pancerz o grubości 37,5 mm jest przebity, ale znowu nie ma opisu uszkodzeń wyrządzonych konstrukcjom okrętu za nim. Sugeruje to, że albo nie było ich wcale, albo były zupełnie nieistotne: w przeciwnym razie raporty z testów opisują takie uszkodzenia.

odkrycia


Podsumowując powyższe dochodzę do następującego wniosku.

Pierwszy. Nasze 12-calowe pociski przeciwpancerne oczywiście nie były w stanie przeniknąć głęboko w kadłub statku – we wszystkich trzech opisanych powyżej przypadkach eksplozja nastąpiła 2,5–3 m za płytą pancerza. W związku z tym eksplozja zwykle następowała w przedziale znajdującym się bezpośrednio za pękniętą płytą.

Sekund. Jeśli chodzi o ochronę poziomą, nawet pokłady stalowe o grubości 25 mm zapewniały ogólnie dobrą ochronę poziomą, zapewniając lokalizację pęknięcia wewnątrz dotkniętego przedziału. Na Chesmie taki pokład w ogóle nie został naruszony. Na Mikasie pojawiła się w nim dziura, ale najwyraźniej tylko dlatego, że pocisk eksplodował w jej pobliżu. Jednocześnie kazamata znajdująca się nad uszkodzonym pokładem nie uległa znaczącym uszkodzeniom: jedynie z powodu odkształcenia pokładu ograniczono pionowe kąty celowania znajdującego się w niej działa 6-dm. Innymi słowy, po trafieniu pociskiem przeciwpancernym w przedział wrogiego statku, którego trajektoria biegnie w przybliżeniu równolegle do pokładów, nie możemy liczyć na to, że przedziały znajdujące się pod lub nad uszkodzonym pomieszczeniem otrzymają poważne obrażenia od fragmentów takiego pocisku. Tutaj zauważalna jest różnica w stosunku do krajowego pocisku odłamkowo-burzącego 12 mm, który bardzo dobrze przebijał pokłady 25 mm fragmentami.

W związku z tym ryzyko uszkodzenia pokładu pancernego na końcach, moim zdaniem, jest znikome. 10-calowe pociski odłamkowo-burzące, które najwyraźniej eksplodowały na rufie „Asamy”, wyłączając go na jakiś czas z działania, nie spowodowały uszkodzeń pokładu pancernego, choć znacząco roztrzaskały odłamkami pozostałe konstrukcje kadłuba. I to pomimo faktu, że efekt fragmentacji i odłamkowo-burzącego materiałów wybuchowych 10-dm jest wyższy niż 12-dm pocisków przeciwpancernych, co w pełni potwierdzają powyższe przykłady.

Po trzecie. Najwyraźniej realne ryzyko uszkodzenia mechanizmów znajdujących się na zewnątrz przedziału, w którym eksplodował 12-calowy pocisk przeciwpancerny, istniało tylko w jednym miejscu: w przedziale następującym po uderzeniu w kierunku trajektorii pocisku. Co ciekawe, w tym przypadku 12-calowe pociski odłamkowo-burzące najwyraźniej również dawały lepsze obrażenia odłamkom - te ostatnie mogły przebić kilka grodzi, a nawet przeciwną burtę. Jest to prawdopodobnie spowodowane dużym ładunkiem wybuchowym, który podczas eksplozji dodał większe przyspieszenie główce pocisku i odłamki w kierunku, w którym poruszał się pocisk, ale nie zgaduję.



Z powyższego wynika, że ​​aby zniszczyć elektrownię pancernika japońskiej eskadry, nasz 10-12-calowy pocisk musiał przebić główny pas pancerza i skos - w tym przypadku pocisk eksplodowałby w pomieszczeniu za skosem i miałby duże szanse na wyłączenie kotłów i silników wrogiego statku.


To samo najwyraźniej odnosi się do krążowników pancernych.

Ciąg dalszy nastąpi...
147 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    15 sierpnia 2024 08:54
    Ciekawe badania.
    A jakie są dane dotyczące zniszczeń Obiektu Sił Jądrowych na Morzu Żółtym w dniu 28.07.1904 lipca XNUMX r.?
    Japoński okręt flagowy Mikasa został trafiony 22 pociskami dużego kalibru, nie działały obie wieże głównego kalibru i połowa artylerii średniego kalibru, zginęły 32 osoby z załogi (4 oficerów), 82 zostało rannych (10 oficerów) .
    Pocisk dużego kalibru, który trafił pancernik Asahi, przebił jego bok pod linią wodną w pobliżu rufy i spowodował poważne uszkodzenia wewnątrz statku; Starszy oficer artylerii i kilku marynarzy zginęło od odłamków. Krążownik pancerny Kassuga został trafiony trzema dużymi pociskami, powodując wielkie zniszczenia. Nadbudówka krążownika pancernego Nissin została poważnie uszkodzona; na okręcie zginęło 16 oficerów (sześć oficerów), a 31 zostało rannych. Pancernik Chin-yen został trafiony dwoma pociskami. Ciężki krążownik Yakumo został trafiony jednym pociskiem dużego kalibru (z odległości 80 kabli; japoński okręt nie zdążył nawet ogłosić alarmu bojowego), 9 osób zginęło, a 13 zostało rannych.
    1. +6
      15 sierpnia 2024 11:01
      Cytat z: smok772
      A jakie są dane dotyczące zniszczeń Obiektu Sił Jądrowych na Morzu Żółtym w dniu 28.07.1904 lipca XNUMX r.?

      Można je znaleźć w podręczniku naval_manual na przykład na Mikasie - w artykule „O ile w ogóle można go kontrolować”. Jeśli nie zadowalają Cię publikacje internetowe, obejrzyj „Bitwę 28 lipca 1904” Polomosznowa
      Cytat z: smok772
      Japoński okręt flagowy Mikasa został trafiony 22 pociskami dużego kalibru, uszkodzone zostały obie wieże głównego kalibru i połowa artylerii średniego kalibru.

      To fikcja sprzed 100 lat, kiedy publikacje opierały się na opiniach naszych oficerów i francuskich gazet opisujących bitwę. Teraz są japońskie dokumenty. W rzeczywistości „Mikasa” został trafiony 20-22 pociskami, natomiast wieża baterii głównej uległa awarii (nie ma jednak pewności, czy było to spowodowane trafieniem rosyjskim pociskiem, a nie eksplozją pocisku w lufie). i jedno działo 152 mm otrzymało ograniczenie sektora ostrzału.
      Cytat z: smok772
      Zginęły 32 osoby (4 funkcjonariuszy), 82 zostały ranne (10 funkcjonariuszy).

      Zginęły i zmarły z powodu odniesionych ran 33 osoby, a spośród 92 rannych 12 zostało zwolnionych.
      Rannych zostało 18 funkcjonariuszy i chorążych
      Cytat z: smok772
      Krążownik pancerny Kassuga został trafiony trzema dużymi pociskami, powodując wielkie zniszczenia.

      Nie spowodowałem tego. Mechanizmy, działa itp. nie uległy uszkodzeniu
      Cytat z: smok772
      Do ciężkiego krążownika Yakumo

      Krążownik pancerny.
      Cytat z: smok772
      jedno trafienie pociskiem dużego kalibru (z odległości 80 kabli japoński okręt nie zdążył nawet ogłosić alarmu bojowego)

      „Yakumo” otrzymał to trafienie w okresie pomiędzy dwiema fazami, kiedy dogonił główne siły H. Togo i zbliżył się do rosyjskich okrętów. Według raportu von Essena przyczepy Połtawy i Sewastopola otworzyły do ​​niego ogień, podczas gdy odległość między Połtawą a Jakumo (ponownie według von Essena) wynosiła nie więcej niż 40 kabli.
      Jeśli zajrzymy do źródeł japońskich, to w wykładzie wygłoszonym przez K. Abo dla oficerów brytyjskich po wojnie wspomniano o poważnych zniszczeniach i stratach spowodowanych przez rosyjski pocisk Połtawa kal. 152 mm, który trafił w Yakumo z odległości 13 000 jardów, czyli około 65 kabli. Jednak odległość ta jest oczywiście fałszywa – rosyjskie działa 6-calowe nie strzelały na takich dystansach, końcowe pancerniki mogły strzelać na 53 kable.
      1. 0
        16 sierpnia 2024 17:59
        Uszkodzenie pancernika „Mikasa” w bitwie pod przylądkiem Shantung.” Istnieje wiele niespójności i założeń.
        Ale według statystyk więcej trafień spadło na rufę Mikasy.
        1. +1
          16 sierpnia 2024 22:24
          Cytat z: smok772
          Uszkodzenie pancernika „Mikasa” w bitwie pod przylądkiem Shantung.” Istnieje wiele niespójności i założeń.

          Wypisz :)))))
          Cytat z: smok772
          Ale według statystyk więcej trafień spadło na rufę Mikasy.

          Dlaczego w ogóle o tym powiedziano?
  2. +2
    15 sierpnia 2024 09:33
    Dzień dobry Andrieju!
    Nie ma ani jednej wzmianki o muszlach do nurkowania. Podobno bezpieczniki przepaliły się po uderzeniu w wodę?
    A także, jak słuszni byli Brytyjczycy, tworząc przed II wojną światową uniwersalny pocisk przeciwpancerny z „czułym” zapalnikiem, ale z zamiennikiem. Ostatecznie na dużych dystansach uszkodzenia nadbudówek od rzadkich trafień nie przewyższają uszkodzeń kadłuba i wnętrza.
    1. +2
      15 sierpnia 2024 11:12
      Witaj Wiktorze!
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Nie ma ani jednej wzmianki o muszlach do nurkowania. Podobno bezpieczniki przepaliły się po uderzeniu w wodę?

      Dlaczego? Takie trafienia miały miejsce w japońskich krążownikach pancernych. Tyle, że w ramach penetracji pancerza te trafienia są mało interesujące, bo przecież pancerz BRKR i EBR sięga poniżej linii wodnej, a pocisk dotrze do niego spowolniony przez wodę. Oczywiście w tym przypadku prawdopodobieństwo przebicia pasa pancerza będzie mniejsze niż podczas ostrzału „powierzchniowego”.
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Ostatecznie na dużych dystansach uszkodzenia nadbudówek od rzadkich trafień nie przewyższają uszkodzeń kadłuba i wnętrza.

      Oczywiście pocisk przebijający pancerz musi wniknąć głęboko w kadłub wrogiego statku, nie ma co do tego wątpliwości. Z pociskiem burzącym jest trudniej, ale nadal uważam, że opóźnienie wynoszące 0,005 sekundy, które pozwala takiemu pociskowi pokonać cienki pancerz (lub lekki pokład) i eksplodować bezpośrednio za nim, byłoby bardziej poprawne. Idealnie byłoby oczywiście, gdybyśmy potrzebowali BB, semi-BB i czystych min lądowych z zapalnikiem czołowym
  3. +2
    15 sierpnia 2024 12:35
    „Bomba przeciwpancerna i zazwyczaj wypełniona prochem powoduje zniszczenie po przeciwnej stronie, natomiast bomba wypełniona silnymi materiałami wybuchowymi (lidyt, melinit, piroksylina itp.) niszczy stronę, w którą uderza”.
    Regulamin taktycznej gry morskiej Jena, porucznik Kerber, 1902, oddział szkolny artylerii Floty Bałtyckiej.
    „....Skutek niemieckich granatów (w wojnie 1871 r.).... przy ostrzeliwaniu żołnierzy granaty powodowały zauważalne uszkodzenia tylko przy małych kątach padania; w tych warunkach wybuchy pocisków dzięki powolne działanie ładunku prochowego doszło do rykoszetu, a fragmenty nie zaginęły w ziemi. W odległości ponad 1,5 km w ziemi nastąpiły eksplozje granatów, w wyniku których obrażenia odniosło bardzo niewiele.
    .....
    Maksymalny zasięg granatów z wyrzutniami w 1875 roku nie przekraczał 4500 m dla artylerii polowej i 2500 m dla artylerii górskiej. Jednak na ekstremalnych dystansach pociski zakopane głęboko w ziemi pozostawiły większość fragmentów w kraterach i zadały wrogowi słabe porażki; Dlatego rosyjska artyleria polowa unikała ostrzału na ekstremalne odległości.”
    VI.I. Rdułtowski bezpośrednio pisze, że opóźnione działanie pocisków prochowych z końca XIX wieku. tłumaczy się nie spowolnieniem zapalników (którego nie miały), ale właśnie wyposażeniem prochowym (dodam - bez mocnej spłonki i detonatora).

    Wszystko to było dość oczywiste dla artylerzystów rosyjskiej floty na początku XX wieku, kiedy w użyciu były jeszcze bomby „prochowe”, zarówno żeliwne, jak i stalowe. Dlatego ich zdaniem odłamkowo-burząca bomba stalowa wypełniona bezdymnym prochem nie powinna była eksplodować natychmiast po przebiciu się przez burtę, co znajduje odzwierciedlenie w zasadach gry w Jenie, którą wówczas traktowano dość poważnie.
    1. +2
      15 sierpnia 2024 12:56
      Cytat: Dimax-Nemo
      VI.I. Rdułtowski bezpośrednio pisze, że opóźnione działanie pocisków prochowych z końca XIX wieku. tłumaczy się nie spowolnieniem zapalników (którego nie miały), ale właśnie wyposażeniem prochowym (dodam - bez mocnej spłonki i detonatora).

      Dolne zapalniki inercyjne artylerii morskiej, przeznaczone do pocisków wypełnionych prochem, z pewnością dawały niewielkie opóźnienie – wynika to bezpośrednio z ich konstrukcji.
      https://topwar.ru/239438-vzryvateli-russkoj-morskoj-artillerii-perioda-russko-japonskoj-vojny-trubka-obr-1894-g.html
      Było to około 0,005 sekundy. Ale niewątpliwie proces rozerwania pocisku wypełnionego prochem trwa znacznie dłużej niż pocisku wypełnionego tą samą piroksyliną
      Cytat: Dimax-Nemo
      Dlatego ich zdaniem stalowa bomba odłamkowo-burząca wypełniona bezdymnym prochem nie powinna była eksplodować natychmiast po przebiciu się przez burtę

      Całkiem możliwe. Ale nie za daleko od tego ostatniego
      1. 0
        15 sierpnia 2024 13:51
        To już niestety „wróżenie”. Ale pośrednie wnioski można wyciągnąć, jeśli pamiętamy, że „strzelanie rykoszetami” nie jest wykluczone w przypadku znacznie późniejszych dział.
        „Bezpiecznik membranowy z głowicą Rdultovsky'ego drugiej próbki (RGM-2) typu bezpieczeństwa
        z trzema ustawieniami działania bezpiecznika (rys. 3.1.1):
        1) działanie wybuchowe (inercyjne) - kran jest otwarty, korek jest zakręcony;
        2) działanie fragmentacyjne (natychmiastowe) - kran jest otwarty, korek jest zakręcony;
        3) działanie powolne (rykoszetowe) – kran jest zamknięty, korek zakręcony.”

        We współczesnym rozumieniu artylerii krajowej działanie „inercyjne” wynosi 0,005 sekundy, działanie wolne wynosi 0,01 sekundy. lub więcej.
        1. +2
          16 sierpnia 2024 13:08
          Cytat: Dimax-Nemo
          Ale pośrednie wnioski można wyciągnąć, jeśli pamiętamy, że „strzelanie rykoszetami” nie jest wykluczone w przypadku znacznie późniejszych dział.

          Najwyraźniej, gdy uderzył w wodę i spowodował rykoszet, łuska nie była napięta
          1. 0
            19 sierpnia 2024 12:57

            Najwyraźniej, gdy uderzył w wodę i spowodował rykoszet, łuska nie była napięta

            Miałem na myśli, że aby strzelać rykoszetami w artylerii lądowej, nadal konieczne jest spowolnienie reakcji o więcej niż 0,01 sekundy, ustawienie „działania bezwładnościowego” na 0,005 sekundy nie wystarczy, sądząc po instrukcji szkoleniowej. Jeśli żeliwne bomby z lat 1870. XIX w. mogły strzelać rykoszetami, wówczas czas potrzebny do ich ostatecznej detonacji również powinien wynosić co najmniej 0,01 sekundy.
            1. 0
              19 sierpnia 2024 19:06
              Cytat: Dimax-Nemo

              Chodziło mi o to, że aby strzelać rykoszetami w artylerii lądowej, trzeba jeszcze spowolnić reakcję o więcej niż 0,01 sekundy, do tego ustawienie „akcji inercyjnej” na 0,005 sekundy nie wystarczy,

              Przykro mi, ale mylisz się. W przykładzie, który podałeś, nie mamy bezpiecznika dolnego, ale bezpiecznika czołowego, który w sposób naturalny i niezmiennie zapala się, gdy pocisk zetknie się z ziemią. I tutaj oczywiście potrzeba 0,01 sekundy hamowania, aby zdążył się „rykoszetować” i odlecieć do celu w momencie, gdy zapali się bezpiecznik. A bezpieczniki dna morskiego najwyraźniej w ogóle nie wystrzeliły z rykoszetu na wodzie. Zatem duże opóźnienie pocisku morskiego do strzelania „rykoszetem” nie jest konieczne.
              1. 0
                20 sierpnia 2024 11:22
                Nie mówię o tym, czy pocisk morski powinien eksplodować po uderzeniu w wodę, czy nie. Rykoszet z wody już mnie w ogóle nie interesuje. Mówię o tym, że pociski wypełnione prochem i „prymitywne” wyrzutnie w zasadzie miały opóźnienie co najmniej 0,01 przy trafianiu w dowolne miejsce (choć oczywiście na miękkich glebach dolny zapalnik nie jest najlepszym pomysłem). Zawiera na pokładzie. W zasadzie konstrukcja lamp tamtych czasów (przed Brinkiem i Heydrichem) nie różniła się ani w wersji dolnej, ani w wersji głowicowej. Nie mieli żadnego specjalnego spowolnienia; czas reakcji był w przybliżeniu taki sam.
                1. 0
                  20 sierpnia 2024 12:28
                  W zasadzie konstrukcja lamp tamtych czasów (przed Brinkiem i Heydrichem) nie różniła się ani w wersji dolnej, ani w wersji głowicowej.

                  Spójrz na schemat tego samego RGM-2, o którym mówisz. Pochodzi z tej samej rury arr. Rok 1894 różni się tak bardzo, jak starożytna grecka bogini od dżdżownicy. Jest kilku napastników i specjalny zwalniacz.
                  1. 0
                    20 sierpnia 2024 16:02
                    Odwołuję się do tego tylko w jednym celu - aby poznać czas hamowania wymagany do strzelania rykoszetami NA LĄDZIE. Wtedy nie ma znaczenia, czy RGM-2 jest w pocisku wyposażonym w nowoczesny materiał wybuchowy, czy w granat prochowy żeliwny z „urządzeniem udarowym w stylu pruskim”. Mimo to całkowity czas reakcji wynosi od 0,1 sekundy. A „bomby prochowe” rosyjskiego Morveda będą miały mniej więcej tę samą ilość.
                    1. 0
                      20 sierpnia 2024 16:10
                      Świetnie, dowiedziałeś się. Pozostaje tylko zrozumieć, na jakiej podstawie wyciągasz wnioski
                      że pociski wypełnione prochem i „prymitywnymi” rurkami w zasadzie miały opóźnienie co najmniej 0,01 przy trafianiu w dowolne miejsce (choć oczywiście dolny zapalnik na miękkich glebach nie jest najlepszym pomysłem). Zawiera na pokładzie. W zasadzie konstrukcja lamp tamtych czasów (przed Brinkiem i Heydrichem) nie różniła się ani w wersji dolnej, ani w wersji głowicowej.
                      1. 0
                        21 sierpnia 2024 12:57
                        Na podstawie podobieństwa wyposażenia muszli. Przede wszystkim w zakresie materiałów wybuchowych, tj. proch strzelniczy, co w tym przypadku zapewnia „opóźnienie”. Nie bezpiecznik. Sam napisałeś, że rura Baranowskiego nie ma opóźnienia. Można być pewnym, że nie było specjalnego spowolnienia ani w rurach rosyjskich wojny rosyjsko-tureckiej, ani w pruskich, na podstawie których zbudowano Rosjan. A strzelanie rykoszetami takimi pociskami było możliwe tylko dlatego, że proch „nie chciał” eksplodować natychmiast po uruchomieniu zapalnika.
  4. +4
    15 sierpnia 2024 17:32
    Andrey, dzień dobry!
    Nowy artykuł jest zawsze doskonałym powodem do kontynuowania dyskusji.
    Szczególnie ten artykuł stworzył wiele takich okazji. Napiszę jak czas pozwoli.
    Zacznę od końca.
    Na ostatnim schemacie pocisk eksploduje w „przelocie amm”. Jest to specjalne przejście służące do podawania pocisków i ładunków dział dodatkowych oraz dział dodatkowych z piwnic znajdujących się na końcach do pionowych szybów zasilających i dalej do dział.
    I chyba rozumiesz do czego może doprowadzić przerwa w takim miejscu...

    Na naszych statkach nie było takiego przejścia. Próbowali umieścić piwnice pod działami. A jeśli nadal wymagane było przejście poziome, próbowano je zakryć. Przynajmniej węglem, podobnie jak na „Orle”, pokryli dostawę pocisków 75 mm do dział rufowych.
    1. +1
      15 sierpnia 2024 21:27
      Dobry wieczór, Aleksiej!
      Cytat z rytik32
      I chyba rozumiesz do czego może doprowadzić przerwa w takim miejscu...

      Może, ale nie musi, do czegoś prowadzić. Zasadniczo, aby zdetonować amunicję transportowaną tym korytarzem, należy w nią trafić. W tym przypadku jednak nie ma szans na jakieś wyjątkowo duże uszkodzenia - po prostu dlatego, że detonacja nawet kilku pocisków 6-dm sama w sobie nie zrobi nic szczególnie nadzwyczajnego.
      1. -1
        15 sierpnia 2024 22:33
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        nie ma jednak szans na jakieś wyjątkowo duże uszkodzenia - po prostu dlatego, że detonacja nawet kilku pocisków 6-dm sama w sobie nie zrobi nic szczególnie nadzwyczajnego

        Powiedz o tym Iwacie. Zniszczone kazamaty, minus trzy działa 6-calowe, ogromne straty w załogach – te same kilka zdetonowanych pocisków 6-dm język
        1. +3
          15 sierpnia 2024 22:44
          Cytat z: Saxahorse
          tych samych kilka zdetonowało pociski 6-dm

          Tylko w twoich fantazjach erotycznych, Saxahorse. W rzeczywistości pocisk trafił w stojak z 6-calowymi pociskami, ułożonymi tam, aby zapewnić dużą szybkostrzelność na początku bitwy. I oczywiście w stojaku było znacznie więcej nabojów niż w standardowym „koszyku”, który przenosi te naboje do broni. Po eksplozji Japończykom brakowało aż 23 pocisków 6-dm.
          Ale najważniejszą rzeczą, której jak zwykle nie zrozumiałeś, jest to, że istotą mojej tezy jest to, że aby zadać poważne obrażenia rosyjskiemu pociskowi, konieczne jest przebicie skosu. Czego w rzeczywistości ani Aleksiej, ani twoja wesoła fantazja nie zaprzeczają.
          1. +1
            15 sierpnia 2024 23:30
            W rzeczywistości pocisk trafił w stojak z 6-calowymi pociskami, ułożonymi tam, aby zapewnić dużą szybkostrzelność na początku bitwy

            Bitwa trwała już prawie 2 godziny.

            pocisków było znacznie więcej niż w standardowym „koszu”, który przenosi te pociski do dział

            Altany zostały przyjęte do RIF. Nie wiem, jak Japończycy wystrzelili te pociski, musimy tego poszukać. Na przykład Asama miała tylko ręczne podawanie 6-calowych pocisków.
            Po eksplozji Japończykom brakowało aż 23 pocisków kalibru 6 dm

            Nie jest jednak jasne, czy wszystkie eksplodowały, czy też policzono także te uszkodzone.
            aby zadać poważne obrażenia rosyjskiemu pociskowi, konieczne jest przebicie skosu

            Albo uderzyć w dziurę technologiczną w skosie...
            1. +1
              16 sierpnia 2024 13:06
              Cytat z rytik32
              Bitwa trwała już prawie 2 godziny.

              Jednak znaczna liczba zalecanych 23 6-calowych pocisków znajdowała się w kazamacie, w której eksplodował rosyjski pocisk. Zdjęcia zniszczeń mówią same za siebie; z kazamaty prawie nic nie zostało.
              Cytat z rytik32
              Altany zostały przyjęte do RIF. Jak Japończycy dostarczali pociski – nie wiem

              Myślę, że istniał jakiś odpowiednik altanki, ale nadal jest to najwygodniejsza forma prezentacji. Mocno wątpię, aby karmienie mogło odbywać się w linii, pojedynczo.
              Cytat z rytik32
              Albo uderzyć w dziurę technologiczną w skosie...

              Prawdopodobieństwo tego jest niezwykle niskie
              1. 0
                17 sierpnia 2024 00:08
                Myślę, że istniał jakiś odpowiednik altanki, ale nadal jest to najwygodniejsza forma prezentacji. Mocno wątpię, aby karmienie mogło odbywać się w linii, pojedynczo.

                Przyjrzałem się schematom. Przejścia do zasilania pocisków oddzielone były wodoszczelnymi grodziami i drzwiami. Te. Na odcinku poziomym nie mogło zabraknąć altanek.
                Ale do zasilania służyły silniki elektryczne. W Sikisiemie jest sześć 27A 80V. Na Mikasie są cztery 20A 80V. To nic, pewnie tylko podnieśli pociski z przejść do kazamat. Te. Równie dobrze mogło dojść do nagromadzenia się pocisków w przejściach.
                Dla porównania Oslyab miał 16 silników 45A 105V do zasilania pocisków
                1. +1
                  17 sierpnia 2024 00:17
                  Przejścia do zasilania pocisków oddzielone były wodoszczelnymi grodziami i drzwiami. Te. Na odcinku poziomym nie mogło zabraknąć altanek.

                  Aleksiej, proszę o wyjaśnienie. W ogóle nie rozumiem, jak jedno wynika z drugiego.
                  Te. Równie dobrze mogło dojść do nagromadzenia się pocisków w przejściach.

                  Jak? W tym przypadku, sądząc po twoim opisie, mamy po prostu ścieżkę do przenoszenia amunicji z piwnic do kazamatów. Wewnątrz tych korytarzy nie było możliwości przeciążenia, nie było też takiej potrzeby. Niewielka liczba silników może wskazywać na stosunkowo powolny posuw, ale nie na gromadzenie się pocisków - w przeciwnym razie silniki po prostu nie poradzą sobie.
                  Być może, oczywiście, cię nie zrozumiałem.
                  1. 0
                    17 sierpnia 2024 00:53
                    W ogóle nie rozumiem, jak jedno wynika z drugiego.

                    Nie ma możliwości karmienia szynami przez zamknięte drzwi. Te. muszle noszono ręcznie.
                    Wewnątrz tych korytarzy nie było możliwości przeciążenia

                    Dlaczego? Tuż obok windy pionowej stał mężczyzna, ładując naboje. A obok niego leżała „kiść” muszli.
                    Mała liczba silników może wskazywać na stosunkowo powolny posuw

                    Wtedy szybkostrzelność byłaby niska, więc jest to mało prawdopodobne.
                    Sądząc po liczbie i mocy silników, pociski podnosili pojedynczo i tylko z przejść do „górnych” kazamatów. A pociski wprowadzano ręcznie do „dolnych” kazamat.
                    1. +1
                      17 sierpnia 2024 09:03
                      Nie ma możliwości karmienia szynami przez zamknięte drzwi. Te. muszle noszono ręcznie.

                      Nie da się przeprowadzić łusek przez hermetyczne drzwi ani koleją, ani ręcznie, w przeciwnym razie nie będą to już drzwi hermetyczne. Oznacza to, że albo pociski poruszały się w zamkniętym przedziale, albo przedziały nie były zamykane, ale w obu przypadkach nie ma powodu odmawiać zasilania mechanicznego.
                      Silniki, które mogły przemieszczać w poziomie wózki/altany z pociskami, mogły mieć inną nazwę, gdyż nie dostarczały amunicji bezpośrednio do dział.
                      Dlaczego tak

                      Wielkość korytarza nie pozwala na przebywanie w nim dużej liczby osób, a noszenie nabojów w rękach wymagałoby dużej ich liczby.
                      Wtedy szybkostrzelność byłaby niska, więc jest to mało prawdopodobne.

                      Chodziło o to, że niezależnie od ilości i wydajności silników podających pociski do dział, nie było sensu składować pocisków we wskazanych przez Państwa korytarzach.
                      Sądząc po liczbie i mocy silników, pociski podnosili pojedynczo

                      Aleksiej, różnica mocy w silnikach elektrycznych tego samego Oslyaba nie jest wcale znacząca, absolutnie nie jest jasne, skąd pochodzi taki wniosek. Teraz zobaczę co mam do przesłania
                      1. 0
                        17 sierpnia 2024 09:35
                        w przeciwnym razie nie będą to już zamknięte drzwi

                        Możesz to zrobić ręcznie. Otwórz drzwi i idź. Ale jeśli włożysz poręcz w otwarte drzwi, nie będziesz mógł ich zamknąć.

                        Silniki, które mogłyby przemieszczać w poziomie wózki/altany z pociskami, mogłyby mieć inną nazwę

                        Istnieje pełna lista sprzętu elektrycznego.

                        moc z silnikami elektrycznymi tego samego Oslyabi nie jest bynajmniej kilka razy większa

                        „Oslabya” 4725 W
                        Japoński 1600 lub 2160 W
                        Co o tym myślałeś?

                        Wielkość korytarza nie pozwala na przebywanie w nim dużej liczby osób

                        Według schematu jest tam wystarczająco dużo miejsca
                      2. +1
                        17 sierpnia 2024 10:02
                        Cytat z rytik32
                        Możesz to zrobić ręcznie. Otwórz drzwi i idź.

                        Jest to zabronione. Jeżeli drzwi są w ten sposób otwarte (a przy dostawie nabojów zawsze muszą być otwarte) to nie można mówić o jakiejkolwiek szczelności.
                        Cytat z rytik32
                        Istnieje pełna lista sprzętu elektrycznego.

                        W związku z tym tego właśnie musimy szukać.
                        Cytat z rytik32
                        „Oslabya” 4725 W
                        Japoński 1600 lub 2160 W
                        Co o tym myślałeś?

                        I liczę je za pomocą elewatorów paszowych, Peresvet miał ich 9 na 6 dm i 4 na 75 mm, w sumie 13, ale niektóre z nich były „podwójnego działania”. Oznacza to, że w zwykłym przypadku jedna winda była obsługiwana przez jeden silnik elektryczny. Okazuje się zatem, że nasz silnik 45A 105V współpracował z samymi altankami. Jednocześnie wydajność naszej wciągarki jest wskazywana na 160 kg (10 funtów). Naprawdę nie rozumiem, dlaczego 20 A 80 V. nosić altanki o nieco mniejszych rozmiarach.
                        Cytat z rytik32
                        Według schematu jest tam wystarczająco dużo miejsca

                        Myślę, że musimy tu „zatańczyć” z magazynów amunicyjnych - w końcu korytarze są łącznikiem między nimi a działami
                      3. 0
                        17 sierpnia 2024 10:23
                        wtedy nie da się mówić o jakiejkolwiek szczelności

                        Absolutna prawda. Te. trafienie naszym pociskiem i przepływ wody zmusiłyby nas do zamknięcia tych drzwi i wstrzymania dostaw pocisków.

                        W związku z tym należy szukać

                        szukałem. Nie ma nic innego.

                        Myślę, że trzeba tu „zatańczyć” z magazynów amunicyjnych

                        Diagram przedstawia poziom poniżej.
                        Pomieszczenie na pociski QF 6" - to są naboje
                        Magazynek QF 6" - ładunki
                        są zabierani do poczekalni
                        następnie przez włazy są podnoszone na dolny pokład
                        następnie przenoszone ręcznie przez przejście z amunicją
                        i podawane w kazamatach za pomocą podnośnika Amm
                        4 silniki dla Mikasy i 6 dla Shikishimy do dostarczania pocisków do kazamat górnego pokładu. Ilość pokrywa się zbyt wyraźnie. A muszli nie można tam podawać ręcznie.
                        Z dumą wzniesiono pociski 76 mm
                      4. +1
                        17 sierpnia 2024 10:51
                        Cytat z rytik32
                        Te. trafienie naszym pociskiem i napływ wody zmusiłyby nas do zamknięcia tych drzwi i wstrzymania dostaw pocisków.

                        Tak, taki wynik byłby całkiem możliwy. Niezależnie od tego, w jaki sposób dostawa została zrealizowana
                        Cytat z rytik32
                        Diagram przedstawia poziom poniżej.

                        Trochę trudno jest rozgryźć ten diagram, przyjrzę się Asahi
  5. +4
    15 sierpnia 2024 18:00
    następnie - przepuść węgiel do sąsiedniej kopalni

    W kopalni niekoniecznie będzie węgiel. Może być zużyty lub nie załadowany.
    pokonać wzniesienie

    Skos również nie jest ciągły. Posiada wiele otworów technologicznych: do zasilania łupków, węgla, wentylacji, rur z wodą do różnych celów, rur prowadzących...
    Na przykład rozstanie może nastąpić w ten sposób
    1. +2
      15 sierpnia 2024 21:30
      Cytat z rytik32
      W kopalni niekoniecznie będzie węgiel. Może być zużyty lub nie załadowany.

      W rzeczywistości był prawie zawsze obecny - admirałowie woleli wyruszać na bitwę z pełnym zapasem węgla
      Cytat z rytik32
      Na przykład rozstanie może nastąpić w ten sposób

      Może oczywiście kto może się spierać, choć dziwne jest, że Japończycy nie zapewnili żadnej ochrony takim systemom wentylacyjnym.
      Cytat z rytik32
      Posiada wiele dziur technologicznych: do zasilania łuskami, węglem

      Oczywiście, ale w znanych nam przypadkach doprowadziło to tylko do tego, że z wyrobiska wysypała się pewna ilość węgla, jak to miało miejsce, gdy kulka 12-dm trafiła w pas pancerny kal. 148 mm
      1. -4
        15 sierpnia 2024 22:34
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        W rzeczywistości był prawie zawsze obecny - admirałowie woleli wyruszać na bitwę z pełnym zapasem węgla

        Tylko Rozhdestvensky specjalnie poruszył głową podczas ładowania węgla. oszukać
        1. +3
          15 sierpnia 2024 22:45
          Cytat z: Saxahorse
          Tylko Rozhdestvensky

          Tak. I Vitgefta. I Togo. I Jellicoe. I....
          1. 0
            15 sierpnia 2024 23:51
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tak. I Vitgefta. I Togo. I Jellicoe. I....

            Tak, tak. W swoim artykule wspomniałeś o workach z węglem na pokładach japońskich pancerników, przygotowanych na wypadek pilnego ataku na północ, w stronę Cieśniny Sangar. Ale wstydziłeś się napisać, gdzie dokładnie Togo „usunął” węgiel, wchodząc do Cieśniny Cuszima. Togo wyrzucił cały nadmiar węgla za burtę. Rozhdestvensky wolałby sam wyskoczyć, niż pozwolić na takie świętokradztwo! waszat
            1. +1
              16 sierpnia 2024 02:14
              Cytat z: Saxahorse
              Togo wyrzucił cały nadmiar węgla za burtę.

              A ile to jest w tonach, jeśli mogę zapytać?
              Cytat z: Saxahorse
              Rozhestvensky wolałby sam wyskoczyć, niż pozwolić na takie świętokradztwo!

              Chcesz powiedzieć, że na górnym pokładzie Suworowa były worki z węglem, jak na Mikasie?
              1. -4
                16 sierpnia 2024 20:47
                Cytat: Towarzyszu
                A ile to jest w tonach, jeśli mogę zapytać?

                Przy okazji, muszę cię o to zapytać. Byłeś kiedyś jednym z pierwszych, którzy opublikowali to na topware, powołując się na dokumenty, które posiadałeś lub do których miałeś dostęp.
                1. +2
                  16 sierpnia 2024 22:26
                  Cytat z: Saxahorse
                  Przy okazji, muszę cię o to zapytać.

                  Jak zwykle zadaniem Saxahorse'a jest psucie atmosfery... ehhh, wtrącanie się w jego wielowiekowe opinie i pozwalanie, aby ktoś inny je udowodnił.
                  1. 0
                    18 sierpnia 2024 18:35
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    niech ktoś inny to udowodni.

                    Skoro ten „ktoś inny” nagle pogrążył się w otchłani sklerozy, nie mogąc sobie przypomnieć, co sam kiedyś opublikował, nietrudno nam zliczyć. Do ewentualnego przełomu na północ od Sasebo w Togo wystarczy rezerwa 200–250 ton. I oczywiście nie jest to takie obciążenie dla pancernika, aby zanurzył się w wodzie aż na metr. waszat
                    1. 0
                      18 sierpnia 2024 19:24
                      Cytat z: Saxahorse
                      Do ewentualnego przebicia się na północ od Sasebo w Togo wystarczy rezerwa 200-250 ton

                      Znakomity Saxahorse, właśnie udowodniłeś, że Mikasa potrzebuje węgla na pokładzie, aby z pełną rezerwą bojową dotrzeć na miejsce oczekiwanej bitwy.
                      Cytat z: Saxahorse
                      I oczywiście nie jest to takie obciążenie dla pancernika, aby zanurzył się w wodzie nawet na metr

                      Z pewnością. A on siedział tuż przy sieciach przeciw okrętom podwodnym, czyli jego kopalnie węgla były pełne.
                      1. 0
                        19 sierpnia 2024 21:35
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        przybyć z pełną rezerwą bojową na miejsce spodziewanej bitwy.

                        Świetny Andriej! Właśnie wymyśliłeś nowy termin morski! Pozostaje tylko dodać go do katalogów pod swoim nazwiskiem. śmiech

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A on siedział tuż przy sieciach przeciw okrętom podwodnym, czyli jego kopalnie węgla były pełne.

                        Ale jednocześnie pas pancerza nie wpadł do wody, jak powtórzyłeś kilka razy powyżej. To nie jest sprzeczne. waszat
                      2. 0
                        19 sierpnia 2024 22:01
                        Cytat z: Saxahorse
                        Ale pas pancerza nie wpadł do wody

                        Najpierw spróbuj sobie uświadomić, że Mikasa miał pełny zapas węgla i oprócz tego stertę węgla na pokładzie, a po wyjęciu węgla z pokładu już tylko pełny zapas węgla. Myślę, że wystarczą Ci dwa, trzy lata i wtedy wspólnie przyjrzymy się, gdzie górna krawędź zbroi znajdowała się w stosunku do wody. Informacji jest już dla Ciebie za dużo :)
                      3. 0
                        19 sierpnia 2024 23:11
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        że Mikasa miała pełny zapas węgla i oprócz tego stertę węgla na pokładzie, a po wyjęciu węgla z pokładu - tylko pełny zapas węgla.

                        Może warto zebrać myśli i chociaż spróbować sobie wytłumaczyć – dlaczego Togo wyrzucił węgiel? O Mikasie nie powiem na pewno, ale Nissin zrzucił 167 ton węgla. Po co?
                      4. 0
                        19 sierpnia 2024 23:20
                        Cytat z: Saxahorse
                        Może warto zebrać myśli i chociaż spróbować sobie wytłumaczyć – dlaczego Togo wyrzucił węgiel?

                        Mówiłem Ci
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Myślę, że dwa, trzy lata ci wystarczą,
            2. +4
              16 sierpnia 2024 12:34
              Cytat z: Saxahorse
              Ale wstydziłeś się napisać, gdzie dokładnie Togo „usunął” węgiel, wchodząc do Cieśniny Cuszima. Togo wyrzucił cały nadmiar węgla za burtę.

              Zrzucił węgiel z pokładu. I nawet ty, Saxahorse, powinieneś był jasno powiedzieć, że o pełnych zapasach węgla decydują w pełni załadowane kopalnie, węgiel na pokładzie jest zapasem „przepełnionym” :)))
              Otóż ​​Togo nie wyrzuciło węgla z dołów, co dość jasno wynika z opisów trafień na japońskie statki – w dołach był węgiel.
              Cytat z: Saxahorse
              Rozhestvensky wolałby sam wyskoczyć, niż pozwolić na takie świętokradztwo!

              Porozmawiaj na ten temat z Balakinem. Twierdzi, że Japończycy uznali zasoby węgla Fuji (1163 ton) za oczywiście niewystarczające, dlatego cytuję
              „dlatego w czasie wojny na ten statek trzeba było załadować węglem dodatkowe skrzynie na pokład, magazyn stolarski, a nawet kabinę obozową dowódcy statku”

              Ale ty nadal fantazjujesz o japońskich pancernikach wyruszających do bitwy z normalnymi zapasami węgla (około 700 ton), twoje opowieści na dobranoc są bardzo zabawne śmiech
              1. -3
                16 sierpnia 2024 20:57
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Zrzucił węgiel z pokładu. I nawet ty, Saxahorse, powinieneś był jasno powiedzieć, że o pełnych zapasach węgla decydują w pełni załadowane kopalnie, węgiel na pokładzie jest zapasem „przepełnionym” :)))

                Nawet ty, Andrey, powinieneś wiedzieć, że istnieje normalne przemieszczenie i pełne przemieszczenie. Wszystkie charakterystyki bojowe statku są obliczane dla normalnej wyporności, włączając prędkość i ochronę. Pełna wyporność to granica, po przekroczeniu której statek zatonie. Ty też o tym doskonale wiesz, ale jako wieloletni opiekun Rozhdestvensky'ego nie wahasz się kłamać i zniekształcać, jak w tym konkretnym odcinku.

                Nie ma ani jednego faktu potwierdzającego, że japońskie pancerniki były tak przeciążone, że pas pancerny wpadł do wody. Oczywiście w dołach pancerników Togo znajdował się także węgiel. Ale była normalna podaż, a nie pełna. Dlatego też dodatkowy zapas zostawiano w workach na pokładach, aby przed bitwą można było go szybko wyrzucić za burtę. To oczywiście Watson! język
                1. +3
                  16 sierpnia 2024 22:22
                  Cytat z: Saxahorse
                  Pełna wyporność to granica, po przekroczeniu której statek zatonie.

                  Przykładem Waszych... no cóż, delikatnie mówiąc, Waszych urojeń jest statek Seydlitz LCR, który przyjął 5300 ton wody i miał wyporność znacznie większą od pełnej, ale wrócił do macierzystego portu.
                  Cytat z: Saxahorse
                  Oczywiście w dołach pancerników Togo znajdował się także węgiel. Ale była normalna podaż, a nie pełna.

                  Tak, tak, oczywiście, a różowe kucyki właśnie ustanowiły zbrojną dyktaturę na Antarktydzie.
                  Cytat z: Saxahorse
                  Nie ma ani jednego faktu potwierdzającego, że japońskie pancerniki były tak przeciążone, że pas pancerny wpadł do wody.

                  I nie odszedł z pełnym przemieszczeniem. Aby zejść pod wodę (0,76 m), trzeba było przeciążyć pancernik o 1900 ton, jednak dzień przed Cuszimą doszło do znacznie większego przeciążenia, zanurzając się w wodzie na ponad metr. I jest to potwierdzenie – zanotował to kapitan T. Jackson w raporcie z 25 maja 1905 roku w książce „WOJNA ROSYJsko-JAPOŃSKA. 1904-1905. Raporty dyplomatów marynarki wojennej.
                  Rozumiem, że Jacksona trudno obalić, więc zacznij od Balakina śmiech
                  1. 0
                    18 sierpnia 2024 18:06
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Przykładem Waszych... no cóż, delikatnie mówiąc, Waszych urojeń jest statek Seydlitz LCR, który przyjął 5300 ton wody i miał wyporność znacznie większą od pełnej, ale wrócił do macierzystego portu.

                    Tak, pozostawił po sobie imponujące zdjęcia. Prawie łódź podwodna. Ale nie twierdzisz, że w tej formie ruszył do bitwy? W przeciwieństwie do statków Rozhdestvensky'ego.
                    Nawiasem mówiąc, większość problemów Seydlitza była spowodowana torpedą brytyjskiego niszczyciela, która trafiła poniżej pasa pancerza. To nie to samo, co dziury po pociskach nad zalanym pasem pancernym, z którego zatonął Oslabya.

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    I nie odszedł z pełnym przemieszczeniem. Aby zejść pod wodę (0,76 m), trzeba było przeciążyć pancernik o 1900 ton, jednak dzień przed Cuszimą był on przeciążony znacznie bardziej

                    Co potwierdza troskę Togo o swoje statki, nie wysyłał on „łodzi podwodnych” do bitwy. Jeśli pas pancerza znajduje się nad wodą, spełnione zostały podstawowe wymagania ochronne. To, co wydarzyło się tam dzień przed bitwą, nie ma tak naprawdę znaczenia. Najważniejsze jest to, jak poszli do bitwy.
                    Tym „którzy są w zbiorniku” powtórzę – dlatego trzymał węgiel w workach. W ten sposób szybciej go wyrzucisz.
                    1. 0
                      18 sierpnia 2024 19:27
                      Cytat z: Saxahorse
                      Ale nie twierdzisz, że w tej formie ruszył do bitwy?

                      Utwierdzę Cię w tym swoim oświadczeniem
                      Cytat z: Saxahorse
                      Pełna wyporność to granica, po przekroczeniu której statek zatonie.

                      Po raz kolejny rozbawili ludzi.
                2. +1
                  17 sierpnia 2024 01:27
                  Cytat z: Saxahorse
                  Nie ma ani jednego faktu potwierdzającego przeciążenie język japoński pancerniki tak bardzo, że pas pancerza wpada do wody.

                  Podobnie „nie ma ani jednego faktu potwierdzającego przeciążenie” Rosjanie „pancerniki tak duże, że pas pancerza wpada do wody”.
                  A może dysponujesz zdjęciami potwierdzającymi tę hipotezę?

                  Położycie słowa Kostenko na stole, a ja odpowiem oficjalnym raportem angielskiego załącznika marynarki wojennej, kapitana Jacksona (będzie to „Orzeł” kontra Mikasa).

                  Jednak mamy fakt fotograficzny, który za jednym zamachem usuwa ze stołu wszelkie spekulacje sekty „Świadków przeciążenia rosyjskich pancerników”.
                  Oto dziób Orła, zdjęcie wykonane 15 maja 1905 roku.
                  Uwaga, pytanie.
                  Jak pancernik odciążył się do takiego stopnia? Przecież według Kostenko rankiem 14 maja w wyniku rzekomego przeciążenia statku dziobowa wyrzutnia torpedowa rzekomo całkowicie zanurzyła się w wodzie.
                  Są dwie rzeczy: albo zdjęcie kłamie, albo Kostenko jest nieudanym królobójcą.
                  1. +2
                    17 sierpnia 2024 01:48
                    Walentynki, dzień dobry!
                    nie ma ani jednego faktu potwierdzającego przeciążenie „rosyjskich” pancerników do tego stopnia, że ​​pas pancerny wpadł do wody

                    Istnieje raport z Packinham, który wskazuje zanurzenie Orła w momencie przybycia do Maizuru. I potwierdza słowa Kostenko.
                    kiedy statek wpłynął do Mysuru, jego zanurzenie wynosiło 27 stóp i 6 cali na dziobie i 29 stóp i 4 cale na rufie. W tym momencie statek był dość lekki, ale glony rosnące co najmniej 2 stopy nad jego obecną linią wody wskazywały głębokość, na jaką kadłub musiał być zanurzony przez wiele poprzednich tygodni. Jak widać, rufowa wyrzutnia torpedowa znajdowała się do połowy pod wodą, a dziobowa wystawała zaledwie kilka cali nad wodę. Dolny pas pancerza był widoczny jedynie na dziobie; na rufie znajdował się poniżej poziomu wody. Przy „linii wodnej” oznaczonej wodorostami, górny pas pancerza nie mógł wznieść się nad wodę na rufie więcej niż 15 cali, chociaż na dziobie unosił się nieco bardziej. Gdy Orzeł wkroczył do akcji, musiał przebywać w wodzie gdzieś pomiędzy tymi ostatnimi zanurzeniami i w ten sposób wystawiony na działanie wystarczająco silnego wiatru, aby wzdłuż jego burt powstało wzburzone morze, statek, którego pancerz w pasie był tak głęboko zatopiony, został pozbawiony wiele zalet ochrony linii wodnej


                    w odpowiedzi - oficjalny raport angielskiego dyplomaty marynarki wojennej, kapitana Jacksona

                    Raport Jacksona z bitwy pod Cuszimą nie wspomniał nic o przeciążeniu japońskich pancerników.

                    Jak pancernik rozjaśnił się do takiego stopnia?

                    Po pierwsze, aby zdjęcie było atrakcyjne, trzeba dokładnie wiedzieć, kiedy zostało zrobione.
                    Po drugie, aby mówić o wielkości przeciążenia, należy znać wgłębienie nie tylko na dziobie, ale także na rufie.
                    1. +1
                      17 sierpnia 2024 01:58
                      Cześć Aleksiej!

                      Cytat z rytik32
                      Istnieje raport z Packinham, który wskazuje zanurzenie Orła w momencie przybycia do Maizuru.

                      Świetnie, ale Orzeł podobno był rano przeciążony 14 maja i w południe przybył do Maizuru 30 Może.
                      Cytat z rytik32
                      Raport Jacksona z bitwy pod Cuszimą nie wspomniał nic o przeciążeniu japońskich pancerników.

                      To nic. Ale widział i raportował swoim przełożonym, w jakim stopniu Mikasa był przeciążony na krótko przed bitwą pod Cuszimą.
                      Cytat z rytik32
                      Po pierwsze, aby zdjęcie było atrakcyjne, trzeba dokładnie wiedzieć, kiedy zostało zrobione.

                      Data jest podana w moim komentarzu.
                      Zdjęcie zostało wykonane z mostka pancernika Asahi przez brytyjskiego dyplomatę marynarki wojennej.
                      Cytat z rytik32
                      Po drugie, aby mówić o wielkości przeciążenia, należy znać wgłębienie nie tylko na dziobie, ale także na rufie.

                      Jest blisko równej stępki.
                      1. +1
                        17 sierpnia 2024 09:59
                        rzekomo przeciążony „Orzeł” przyleciał rankiem 14 maja, a do Maizuru dotarł w południe 30 maja

                        Valentin, porównujesz daty według starego i nowego stylu.

                        w jakim stopniu Mikasa został przeciążony na krótko przed bitwą pod Cuszimą

                        Przypomnę, że aby umieścić w Borodinie nadmiar 1000 ton węgla, trzeba było zapełnić wiele pomieszczeń, w tym jedną kotłownię i całą baterię 75 mm. W Mikasie fizycznie nie było miejsca na składowanie nawet dodatkowych 1000 ton węgla.
                        Zatem albo Mikasa posiadał listę (w obiegu lub została celowo zdeponowana w banku), albo była to tylko przenośnia retoryczna.
                        Zdjęcie zostało wykonane z mostka pancernika Asahi przez brytyjskiego dyplomatę marynarki wojennej

                        Ta fotografia pojawia się w słynnym japońskim albumie fotograficznym, ale bez wskazania autora. Mało prawdopodobne, żeby był to Anglik.
                        uwierzmy własnym oczom

                        Jest też druga, sąsiadująca fotografia z tego samego albumu, na której dziób TA „Orła” ledwo wystaje ponad wodę.
                      2. +2
                        17 sierpnia 2024 10:38
                        Cytat z rytik32
                        Jest też druga, sąsiadująca fotografia z tego samego albumu, na której dziób TA „Orła” ledwo wystaje ponad wodę.

                        Aleksiej, na tym zdjęciu wcale nie ledwo wystaje ponad wodę
                      3. +1
                        18 sierpnia 2024 02:26
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        na tym zdjęciu wcale nie wystaje ledwo nad wodę

                        Jeśli fakty przeczą teorii, tym gorzej dla faktów.
                        śmiech
                      4. 0
                        18 sierpnia 2024 02:19
                        Cześć Aleksiej!
                        Cytat z rytik32
                        porównujesz daty według starego i nowego stylu.

                        Nie zmienia to istoty sprawy; różnica trzech dni pozostaje.

                        Cytat z rytik32
                        Aby umieścić nadwyżkę 1000 ton węgla w Borodinie, konieczne było zapełnienie wielu pomieszczeń, w tym jednej kotłowni i całej baterii 75 mm. W Mikasie fizycznie nie było miejsca na składowanie nawet dodatkowych 1000 ton węgla

                        Z Twoich słów wynika, że ​​w Mikasie w odróżnieniu od ekipy Borodino nie było zbyt wielu lokali, w których można było składować węgiel.
                        Czy nie wydaje Ci się to dziwne?
                        Cytat z rytik32
                        lub „Mikasa” miał bułkę (w obiegu lub specjalnie przechyloną)

                        Przejdźmy do źródła pierwotnego, czyli raportu kapitana T. Jacksona.
                        O 5:XNUMX „Mikasa” wpłynął do portu. Miał dużą ilość węgla na górnym pokładzie i znajdował się bardzo głęboko w wodzie, a pięty wszystkich wysięgników sieci torpedowych były zanurzone.

                        Przybliżone tłumaczenie.
                        O godzinie 17:00 „Mikasa” wpłynął do portu. Miał dużą ilość węgla na górnym pokładzie i siedział bardzo głęboko w wodzie, tak że pięty słupów sieci kopalnianych były całkowicie zanurzone w wodzie.

                        W ten sposób eliminowane są wersje z cyrkulacją i nachyleniem.

                        Cytat z rytik32
                        albo to był tylko przenośnia.

                        W jakim sensie ?
                        Kapitan jest bajkopisarzem i dyplomatą marynarki wojennej.
                        Cytat z rytik32
                        Ta fotografia pojawia się w słynnym japońskim albumie fotograficznym, ale bez wskazania autora. Mało prawdopodobne, żeby był to Anglik.

                        Około dziesięć lat temu po raz pierwszy zobaczyłem to zdjęcie na japońskim blogu. Autor bloga wskazał, że zdjęcie wykonał Packinham, podał szczegóły, a także zamieścił zdjęcie Packinhama i dowódcy Asahi stojących obok siebie.
                        Cytat z rytik32
                        Jest też druga, sąsiadująca fotografia z tego samego albumu, na której dziób TA „Orła” ledwo wystaje ponad wodę.

                        Obawiam się, że cię poniosło. Spójrz jeszcze raz na zdjęcie.
                        Tak, dręczą mnie niejasne wątpliwości: czy tam jest jakiś retusz? Dobrze byłoby sprawdzić źródło...
                        Cytat z rytik32
                        zdjęcie jest datowane na 28 maja (o ile nie ma błędu w datowaniu)
                        .
                        Przyjrzyj się uważnie zdjęciu, drogi kolego, a zrozumiesz, że wskazana data jest prawidłowa.
                        Swoją drogą, kiedy zostało zrobione zdjęcie, które zamieściłeś?
                      5. 0
                        18 sierpnia 2024 10:40
                        nie było zbyt wielu pomieszczeń, w których można było składować węgiel

                        Były pomieszczenia, ale jeśli umieszczono w nich węgiel, Mikasa zamieniła się z okrętu wojennego w transportowiec. Nikt nie wkładał węgla do kotłowni ani baterii.

                        Przejdźmy do źródła

                        Trochę to zniekształciłeś. Jackson nie napisał słowa „net”.

                        W ten sposób eliminowane są wersje z cyrkulacją i nachyleniem

                        Dlaczego? Jackson widział Mikasę z obu stron?
                        Drugi punkt. Dlaczego Jackson nie napisał, że wszystkie jej wysięgniki torpedowe [sieć] były zanurzone?
                        zanurzenie niesie ze sobą nieco inną konotację czasu trwania

                        W jakim sensie ?
                        Kapitan jest bajkopisarzem i dyplomatą marynarki


                        26 maja Jackson napisał:
                        szkło spadało cały dzień

                        To wcale nie jest oficjalny styl pisania.

                        Dobrze byłoby sprawdzić źródło

                        https://disk.yandex.ru/d/Q0tVbAp0hcQdsg
                        To samo zdjęcie zostało zamieszczone na Tsushimie, ale w lepszej jakości i najwyraźniej z innego japońskiego albumu.

                        Swoją drogą, kiedy zostało zrobione zdjęcie, które zamieściłeś?

                        Podpis jest obecny.
                        Ale w tamtych czasach wiele fotografii miało błędne podpisy.
                      6. 0
                        18 sierpnia 2024 11:52
                        po piętach wszystkie jej wysięgniki torpedowe były zanurzone?

                        oczywiście były zanurzone
                    2. +1
                      17 sierpnia 2024 02:45
                      Cytat z rytik32
                      Istnieje raport z Packinham, który wskazuje zanurzenie Orła w momencie przybycia do Maizuru. I potwierdza słowa Kostenko.
                      kiedy statek wpłynął do Mysuru, jego zanurzenie wynosiło 27 stóp i 6 cali na dziobie i 29 stóp i 4 cale na rufie. Jak widać, rufowa wyrzutnia torpedowa znajdowała się do połowy pod wodą, a dziobowa wystawała zaledwie kilka cali nad wodę

                      Drogi kolego, wierzmy własnym oczom, a nie słowom Packinhama i Kostenko.
                      Nawiasem mówiąc, pod zdjęciem znajduje się data wykonania:
                      38-5-28-XNUMX
                      Według starego stylu May 15 1905 roku.
                    3. +2
                      17 sierpnia 2024 09:17
                      Dzień dobry.
                      Po pierwsze, aby zdjęcie było atrakcyjne, trzeba dokładnie wiedzieć, kiedy zostało zrobione.
                      Po drugie, aby mówić o wielkości przeciążenia, należy znać wgłębienie nie tylko na dziobie, ale także na rufie.

                      Drogi Aleksiej, czasami zdjęcie może kłamać, co może prowadzić do błędnych wniosków. Dlatego lepiej, jak słusznie zauważyłeś, wziąć pod uwagę raporty. Na dużych okrętach wojennych, zwłaszcza tych z pasem pancernym, stosowano „konstrukcję balastów wodnych”. Aby określić jakiego rodzaju było przeciążenie, trzeba wiedzieć, ile wody było w tych zbiornikach przed bitwą. Japończycy po bitwie wypompowali wodę ze zbiorników balastowych, aby bezproblemowo sprowadzić do portu pancernik „Orzeł”. Woda dostała się do kadłuba „Orela” przez kadłuby uszkodzone przez pociski; na otwartym morzu nie było ucieczki przed falami. Na skanie należy sprawdzić lokalizację „balastów wodnych” na francuskich pancernikach i lokalizację na „Orle”. Myślę, że nie różniło się to zbytnio od układu na innych pancernikach.
                      1. +2
                        17 sierpnia 2024 10:08
                        Cytat: 27091965i
                        Drogi Aleksiej, czasami zdjęcie może mylić, co może prowadzić do błędnych wniosków. Dlatego lepiej, jak słusznie zauważyłeś, wziąć pod uwagę raporty.

                        Bardzo trudno zrozumieć, skąd taki wniosek. Wszystko co mówisz sprowadza się do tego, że Japończycy mogliby wypompować wodę ze zbiorników balastowych. Mogli. To prawda, nie jest jasne, dlaczego nasi marynarze go nosili, skoro statek był przeciążony przed bitwą, ale powiedzmy.
                        Jednak w tym przypadku zdjęcie nie powinno w żaden sposób odbiegać od relacji. Odbiegać może tylko w jednym przypadku – jeśli Japończycy po zdjęciu napełnią zbiorniki balastowe.
                      2. +2
                        17 sierpnia 2024 10:31
                        nie jest jasne, dlaczego nasi marynarze go nosili, skoro statek był przeciążony przed bitwą

                        Wszystko to jest w literaturze.
                        Najpierw ZPR zamówił co najmniej 400 ton świeżej wody.
                        Po drugie, Roomy wypełniły przegródki w szachownicę jako system przeciwpoślizgowy.
                        Jednak w tym przypadku zdjęcie nie powinno w żaden sposób odbiegać od relacji.

                        Powyżej zamieściłem drugie zdjęcie, na którym dziób TA ledwo wystaje ponad wodę.
                        I jeszcze raz przypominam, że możesz ocenić zanurzenie statku tylko jeśli znasz wnękę zarówno na dziobie, jak i na rufie.
                      3. +2
                        17 sierpnia 2024 10:35
                        Aleksiej, wszystko powyższe nie obala mojej tezy
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednak w tym przypadku zdjęcie nie powinno w żaden sposób odbiegać od relacji. Odbiegać może tylko w jednym przypadku – jeśli Japończycy po zdjęciu napełnią zbiorniki balastowe.
                      4. +1
                        17 sierpnia 2024 10:47
                        Andriej, jest wiele opcji.
                        Na przykład mogliby specjalnie wykonać wykończenia na rufie, aby podnieść otwory dziobowe jak najwyżej nad wodę.
                        Bez znajomości projektu rufowego dalsze rozumowanie jest bezproduktywne.
                      5. +2
                        17 sierpnia 2024 10:49
                        Cytat z rytik32
                        Andriej, jest wiele opcji.

                        Alexey, IMHO nie ma w ogóle opcji. Ponieważ Packingham dał to jasno do zrozumienia
                        Cytat: Towarzyszu
                        kiedy statek wpłynął do Mysuru, jego zanurzenie na dziobie wynosiło 27 stóp i 6 cali

                        czego nie widzimy na zdjęciu i czego nie może dotyczyć zanurzenie rufy
                      6. +1
                        17 sierpnia 2024 10:51
                        czego nie widzimy na zdjęciu

                        Z powyższego zdjęcia w ogóle nie da się określić zanurzenia.

                        O zanurzeniu decydują pomiary zagłębienia, którego nie widać.
                        Następnie obliczana jest średnia arytmetyczna zanurzenia dziobu i rufy i obliczane jest obniżenie.
                      7. +2
                        17 sierpnia 2024 12:05
                        Cytat z rytik32
                        O zanurzeniu decydują pomiary zagłębienia, którego nie widać.

                        Packingham dał wgłębienie w łodydze, czego nie potwierdza zdjęcie. Po co szukać tutaj średniej arytmetycznej?
                      8. +1
                        17 sierpnia 2024 13:01
                        Packingham dał wgłębienie z trzonkiem 30 maja, ale zdjęcie jest datowane na 28 maja (o ile nie ma błędu w datowaniu).
                        Nie jest więc jasne, jak jedno może obalić drugie.

                        Nawiasem mówiąc, zdjęcie w pełni potwierdza słowa Kostenko:

                        Dzięki zużyciu pocisków, węgla, wody, oleju i przedmiotów wyrzuconych za burtę podczas bitwy, pancernik wyładował do 800 ton, wypłynął z wody 16" główny pas pancerny. Mechanizmy i kierownica są sprawne pozostało 750 ton paliwa.
                      9. +2
                        17 sierpnia 2024 13:12
                        Cytat z rytik32
                        Nie jest więc jasne, jak jedno może obalić drugie.

                        (wzrusza ramionami) Myślę, że to oczywiste. Jeśli wiadomo, że zanurzenie dziobu było mniejsze niż wskazane przez Packinhama, istnieją tylko 2 opcje:
                        Albo sztucznie zwiększono zanurzenie, ale w tym przypadku dane Packinhama nie nadają się do oszacowania wyporności statku po bitwie
                        Albo Packinham się mylił i wtedy jego dane znów nie nadają się do oszacowania wyporności statku po bitwie
                      10. +1
                        17 sierpnia 2024 13:23
                        Drogi Andrey, istnieje trzecia opcja:
                        mylisz się,
                        zanurzenie nie zostało zwiększone,
                        Packinham się nie myli,
                        a trym Orła został lekko dopasowany do rufy. I ta wersja znajduje potwierdzenie w przekładach Połutowa.
                      11. 0
                        17 sierpnia 2024 13:57
                        Proponuję dalszą dyskusję prowadzić w wątku, w którym zacytowałeś ze starego forum :))))) Tam odpowiedziałem
                      12. 0
                        17 sierpnia 2024 13:14
                        Cytat z rytik32
                        Packingham dał wgłębienie z trzonkiem 30 maja, ale zdjęcie jest datowane na 28 maja (o ile nie ma błędu w datowaniu).
                        Nie jest więc jasne, jak jedno może obalić drugie.

                        Opublikowano poniżej
                      13. +1
                        17 sierpnia 2024 12:03
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Bardzo trudno zrozumieć, skąd taki wniosek. Wszystko co mówisz sprowadza się do tego, że Japończycy mogliby wypompować wodę ze zbiorników balastowych. Mogli. To prawda, nie jest jasne, dlaczego nasi marynarze go nosili, skoro statek był przeciążony przed bitwą, ale powiedzmy.
                        Jednak w tym przypadku zdjęcie nie powinno w żaden sposób odbiegać od relacji. Odbiegać może tylko w jednym przypadku – jeśli Japończycy po zdjęciu napełnią zbiorniki balastowe.

                        „Balasty wodne” mają przede wszystkim na celu zwiększenie lub zmniejszenie zanurzenia statku. Jeśli wypełnisz boczne korytarze (koferdamy) według wzoru „szachownicy”, o czym pisał Aleksiej, w każdym razie konieczne jest wypełnienie przedziałów balastowych, ponieważ stabilność statku jest osłabiona, a czas powrotu z przechyłu wzrasta . Całkiem możliwe, że Japończycy wypompowali wodę z bocznych korytarzy i częściowo z przedziałów balastowych, aby zmniejszyć zanurzenie i bezproblemowy transport „Orła” do portu.
                      14. +2
                        17 sierpnia 2024 12:11
                        Cytat: 27091965i
                        Całkiem możliwe, że Japończycy wypompowali wodę z bocznych korytarzy i częściowo z przedziałów balastowych, aby zmniejszyć zanurzenie i bezproblemowy transport „Orła” do portu.

                        Igorze, wszystko jest możliwe. Tylko jedno jest niemożliwe – Orzeł nie mógł mieć różnych wyciągów dziobu w tym samym momencie. I według Twoich wyjaśnień dzieje się dokładnie tak - na przeprawie wyrzutnia torpedowa znajduje się wysoko nad wodą, bo (tu wpisz jakiś powód), ale przy wejściu do Maizuru w tajemniczy sposób schodzi pod wodę. To już jest jakaś wyrzutnia torpedowa Schrödingera, która jest jednocześnie nad i pod wodą :))))
                      15. +1
                        17 sierpnia 2024 12:36
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Igorze, wszystko jest możliwe. Tylko jedno jest niemożliwe – Orzeł nie mógł mieć różnych wyciągów dziobu w tym samym momencie

                        Dlaczego? Statek zostaje uszkodzony po bitwie, morze nie jest spokojne. Aby zapobiec zakopywaniu się statku w falach, wystarczy zmniejszyć ilość wody w dziobowych przedziałach balastowych. Rozumiem, że to tylko przypuszczenia, w tej sprawie potrzebne są nam dokumenty dotyczące tego, co Japończycy zrobili na Orelu podczas transportu do portu.
                      16. +1
                        17 sierpnia 2024 12:57
                        Cytat: 27091965i
                        Dlaczego? Statek zostaje uszkodzony po bitwie, morze nie jest spokojne. Aby zapobiec zakopywaniu się statku w falach, wystarczy zmniejszyć ilość wody w dziobowych przedziałach balastowych

                        Drogi Igorze, pytanie nr 1 – dlaczego załoga Orela nie zrobiła tego przed schwytaniem? Pytanie nr 2 – dlaczego Japończycy „odwrócili wszystko” na podejściu do Maizuru? Nie na próżno piszę o wyrzutni torpedowej Schrödingera – macie ją na przeprawie nad wodą, a przy wejściu do Maizuru – pod wodą i nie widzicie w tym sprzeczności.
                      17. 0
                        17 sierpnia 2024 13:22
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Drogi Igorze, pytanie nr 1 – dlaczego załoga Orła nie zrobiła tego przed schwytaniem? Pytanie nr 2 – dlaczego Japończycy „odwrócili wszystko” na podejściu do Maizuru? Nie na próżno piszę o wyrzutni torpedowej Schrödingera – macie ją na przeprawie nad wodą, a przy wejściu do Maizuru – pod wodą i nie widzicie w tym sprzeczności.

                        Alexey odpowiedział na Twoje pytanie w komentarzu poniżej.
                      18. +2
                        17 sierpnia 2024 13:17
                        Na starym forum Cuszima szanowany Andriej Polutow zamieścił swoje tłumaczenie japońskich dokumentów dotyczących zdobycia „Orła”
                        https://tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000302-000-10001-0

                        Czytam w innym miejscu. I znowu sytuację uratowali Lewonczuk, Leonczuk, Olenczuk, coś w tym stylu, wszędzie jest napisane inaczej. Japończycy nie mogli znaleźć, gdzie znajdowały się zapasowe zbiorniki z wodą kotłową, ponieważ ich zużycie wody wynosiło około 1 tony na godzinę i postanowili nie ruszać się nigdzie do rana i, jeśli to konieczne, zabrać wodę ze statków eskortujących. Ale Lewonczuk i inny marynarz zabezpieczyli jakieś urządzenie pomiarowe i wraz z Japończykami weszli do zapasowych zbiorników w maszynowni i odkryli, że w sumie jest jeszcze nieco mniej niż 200 ton. Lewonczuk wyjaśnił i pokazał, jak zasilać z nich kotły. Przekręcili 5-6 zaworów i wyprostowali statek łącznie z trymerem do rufy, wyrównali poziom wody w zapasowych zbiornikach wody kotłowej po obu burtach (lista powstała między innymi dlatego, że pobierali węgiel tylko z prawej burty) strona). A potem Lewonczuk pokazał, jak w końcu wyprostować listę, zabierając wodę morską do przestrzeni o podwójnym dnie. Ale Japończycy nie zabrali wiele, ponieważ uważali to za niebezpieczne

                        Tutaj jest bezpośrednia wzmianka o obecności wykończenia na rufie i tym, że Japończycy ją wyprostowali.
                      19. +2
                        17 sierpnia 2024 13:56
                        Cytat z rytik32
                        Tutaj jest bezpośrednia wzmianka o obecności wykończenia na rufie i tym, że Japończycy ją wyprostowali.

                        poczytajmy stare forum
                        - W pierwszej kolejności na statek wyładowano schwytaną załogę silnika, aby zapewnić przejście. Jej szefowi od samego początku i wszędzie towarzyszył starszy inżynier, który również odprowadził ją do swojej kabiny i dał jej „kilka notatek ze swojego zeszytu ćwiczeń, ale nie sposób było ich zrozumieć”. Później zainstalowali oświetlenie statku. W zasadzie natychmiast ustalono miejsce zbiórki obu ekip maszynowych i przekazano informację o kolejności udziału rosyjskich członków załogi na promie. Oficerowie nie przystąpili od razu do udzielania pomocy, lecz marynarze i podoficerowie pełnili wartę. Nie było żadnego oporu ani celowego uszkodzenia.
                        Kostenko: Budząc się o świcie, poczułem, że statek otrzymał znaczący przechył na prawą burtę. Japończycy najwyraźniej byli zaniepokojeni. Wszczęli alarm, cała załoga wybiegła na pokład rufowy i stanęła pod bronią. Zbliżył się niszczyciel, gotowy do zdjęcia swoich ludzi. Rolka osiągnęła osiem stopni, ale na tym się zatrzymała. Kiedy Japończycy zobaczyli, że statek już nie spada, wrócili na swoje stanowiska i do samochodu. Po chwili udało im się wyprostować statek.
                        - Rola rozpoczęła się około 3 w nocy. Japończycy i Rosjanie nie opuścili swoich stanowisk w maszynowni, ponieważ nie było ku temu powodu. Istnieje długi i żmudny opis szefa ekipy zdobytych maszyn, co i jak robili, jak ustawiali sprzęt, mierzyli poziom wody w kotle, radzili sobie z różnego rodzaju zaworami i tak dalej.
                        Kostenko: Okazało się, że Japończycy przez długi czas nie mogli znaleźć zaworu od jednego z królewskich silników i zwrócili się ku naszej zęzie. Pokazali wymagany zawór denny, ale jednocześnie otworzyli zawór na rurze zalewowej podłączonej do tego samego kingstona. Kiedy Japończycy otworzyli Kingstona, woda płynęła nie tylko do dodatkowej lodówki, ale zaczęła także przedostawać się przez rurę zalewową pod pokładem maszynowni i wkrótce pojawiła się nad pokładem. Japończycy, nie rozumiejąc, co się dzieje, wybiegli z samochodu, ale jednocześnie zamknęli Kingston i powódź sama ustała. Gdy się uspokoili, uruchomili pompę zęzową i wkrótce opróżnili maszynownię.
                        Japończycy nigdzie nie uciekli, a najważniejsze, że w naprawieniu usterek pomógł im pewien kierowca drugiej klasy (dosłownie) Levonchuk, Leonchuk lub coś w tym stylu - reonchyukokku. On i jeszcze jedna osoba (nazwisko nie zostało określone) pomogli wyprostować statek.

                        Oznacza to, że mówimy nie o 15 maja, ale o 16 maja, a problemy z rolką (i najprawdopodobniej przycięciem) pojawiły się po zdjęciu.
                        Można zatem powiedzieć, że zarówno przechylenie, jak i trym powstały tylko z powodu nieudolnej kontroli statku, Japończycy po prostu nie wiedzieli, co tam jest i jak; Stąd wynika prosty wniosek – to sprostowanie nie ma nic wspólnego z przedmiotem naszego sporu
                      20. +1
                        17 sierpnia 2024 14:20
                        najprawdopodobniej przez przycięcie) powstałe po zdjęciu

                        Andrey, możesz to czymś potwierdzić?
                        Niestety, nie mogę zaakceptować faktu, że 15 maja nie było trymu na rufie.

                        Wszystko znów sprowadza się do tego: wyporności statku nie można określić na podstawie samego zanurzenia dziobu.

                        Wykończenie rufowe Orła było obecne na długo przed Japończykami: 15 kwietnia 1905 roku miało ono 1 stopę i 1 cal.
                      21. +1
                        17 sierpnia 2024 17:54
                        Cytat z rytik32
                        Andrey, możesz to czymś potwierdzić?

                        A po co to jest?
                        Cytat z rytik32
                        Niestety, nie mogę zaakceptować faktu, że 15 maja nie było trymu na rufie.

                        Może był. Właściwie obecność lub brak trymu na rufie w tym przypadku niczego nie rozwiązuje ani nie udowadnia.
                        Cytat z rytik32
                        Wszystko znów sprowadza się do tego, że o wyporności statku nie można decydować samym zanurzeniem dziobu.

                        W naszym przypadku nie jest to konieczne. Preferowane, ale nie konieczne.
                        Mamy zdjęcie z 15 maja, na którym widać dziobową wyrzutnię torpedową znacznie wyżej, niż wskazywał Packinham. Mamy zdjęcie po przejściu i tam jest to samo.
                        Mamy raport z Packingham wskazujący, że dziób TA znajduje się dosłownie cale nad wodą. Jak możesz mu powiedzieć, żeby uwierzył?
                        Twierdzisz, że wydarzyła się następująca sytuacja - trymer na statku został dopasowany do rufy, przez co dziób zanurzył się głęboko w wodzie. Możesz jednak potwierdzić swoje przypuszczenie jedynie podając link do Polutova.
                        Taki link według mojego IMHO nie jest dowodem. Już bowiem mowa była o maksymalnie 200 tonach wody, które zużyto na korektę przechyłu statku, a wprost stwierdzono, że było to znaczne. Nie jest to oczywiście objętość, która mogłaby wyprostować rolkę i „utopić” nos w wartościach zapowiadanych przez Packinghama. Zauważono, że po drodze „poprawiono” trym; nie taki był cel pracy z wodą i redystrybucji mas wody.
                        Obraz ten jest typowy dla przypadku, w którym woda z zbiorników paszowych wlewana jest do środkowych, gdzie taki przelew maksymalnie wpłynie na rolkę i nieznacznie rozjaśni rufę. Nie mogło to mieć znaczącego wpływu na zanurzenie na dziobie; tutaj konieczne byłoby wbicie wszystkich tych 200 ton do czołgów dziobowych, a nawet to by nie pomogło.
                        Aby uzasadnić swoją wersję, potrzebujesz:
                        1) Udowodnij, że trym był kontrolowany poprzez pompowanie wody do nosa.
                        2) Udowodnić, że woda ta została pobrana z istniejącego ładunku pancernika, a nie z wody morskiej.
                      22. 0
                        17 sierpnia 2024 21:41
                        Aby uzasadnić swoją wersję, potrzebujesz:

                        Dlaczego muszę uzasadniać zdjęcie, które pojawiło się znikąd?
                        Niech tak pozostanie, fotografia z niepotwierdzoną datowaniem.

                        Nie jest to oczywiście objętość, która mogłaby wyprostować bułkę i „utopić” nos w wartościach zapowiadanych przez Packinhama

                        Mogę obliczyć zmianę przegłębienia wynikającą z ruchu ładunku, ale w tym celu muszę znać Orel MCV. Ale nie znam jej. Podobno wiesz, że tak śmiało wypowiadasz się? Podziel się źródłem!
                      23. 0
                        18 sierpnia 2024 02:40
                        Cytat z rytik32
                        Dlaczego muszę uzasadniać zdjęcie, które pojawiło się znikąd?
                        Niech tak pozostanie, fotografia z niepotwierdzoną datowaniem.

                        Aleksiej, po co się ekscytować?
                        Ponieważ nie ufacie podpisowi pod fotografią, sugeruję wspólną analizę przedstawionych na niej wydarzeń. Zapewniam, że jeśli odłożysz emocje na bok i podejdziesz do sprawy bezstronnie, wszelkie Twoje wątpliwości znikną. O ile oczywiście nie są fałszywe.
                        Naprawdę jest 15 maja 1905 roku.
                      24. 0
                        18 sierpnia 2024 04:07
                        Dlaczego muszę uzasadniać zdjęcie, które pojawiło się znikąd?

                        Nie oferowałem ci tego.
                        Mogę obliczyć zmianę przegłębienia wynikającą z ruchu ładunku, ale w tym celu muszę znać Orel MCV. Ale nie znam jej.

                        Aleksiej, zanim cokolwiek obliczysz, konieczne jest ustalenie samego faktu istnienia obiektu obliczeniowego. Jeszcze tego nie masz. A przybliżone oszacowanie, gdzie i skąd trzeba przeciągnąć 200 ton, aby opaść ze stanu na zdjęciu do poziomu „Packingham”, moim zdaniem jest całkiem realistyczne.
                      25. 0
                        18 sierpnia 2024 10:51
                        A przybliżone oszacowanie, gdzie i skąd trzeba przeciągnąć 200 ton, aby opaść ze stanu na zdjęciu do poziomu „Packingham”, myślę, że jest całkiem realistyczne

                        Przykład.
                        Virenius napisał w swoim raporcie, że przed przepłynięciem Kanału Sueskiego na Oslyabie konieczne było usunięcie 4-metrowego poszycia na rufie. Aby to zrobić, wnieśli na dziób 75 10-calowych pocisków, wrzucili 2000 funtów węgla do dołów dziobowych i umieścili na dziobie 4000 funtów zaopatrzenia otrzymanego w Port Said.
                        Nie wierzyłem, zrobiłem obliczenia i okazało się, że Wireniusz nie kłamał.

                        Przy tych ciężarach całkiem możliwe było wyeliminowanie wykończenia wynoszącego 4 stopy.
                        4 stopy, Carl!
                        Dlatego ośmielam się zapytać Cię o źródło Twojej wiedzy, które dowodzi czegoś przeciwnego.
                      26. +1
                        18 sierpnia 2024 13:06
                        Podziękowania dla przyszłego akademika Kryłowa za opracowanie tabel niezatapialności dla „Aleksandera III”.
                        Tak więc, jeśli przepompujesz 200 ton wody z przedziałów rufowych z podwójnym dnem i przedziałów bocznych (77-87 sp) na dziób (26-32 sp), ale przegłębienie dziobu wzrośnie o około 2,35 stopy.
                      27. 0
                        18 sierpnia 2024 14:17
                        Cytat z rytik32
                        Tak więc, jeśli przepompujesz 200 ton wody z przedziałów rufowych z podwójnym dnem i przedziałami bocznymi (77-87 sp) na dziób (26-32 sp),

                        Czego nie zrobiono - poprawiono rolkę, a nie trym, trymer był tylko konsekwencją skorygowania rolki
                        Cytat z rytik32
                        ale przegłębienie dziobu wzrośnie o około 2,35 stopy.

                        Nie przeszkadza mi to wcale. Ale czym jest przycinanie? Taka jest różnica między zanurzeniem dziobowym a rufowym. Przesunięto teraz 200 ton wody z rufy na dziób, co oznacza, że ​​z grubsza rufa będzie pływać na głębokości 1,175 stopy, a dziób o tę samą głębokość zanurzy się – w takim przypadku przegłębienie zmieni się na określone przez Ciebie 2,35 stopy .
                        Oznacza to, że nawet gdyby całe 200 ton wody (i nie jest faktem, że całość została zużyta) miało na celu skorygowanie trymowania, a nie walcowania (co zdecydowanie nie miało miejsca), to prowadziłoby to do tego, że nos orła „zanurzyłby się w wodzie na głębokość około 35–36 cm, co zdecydowanie nie wystarczy, aby wziąć pod uwagę, że po przybyciu do Maizuru jego dziób TA znajdował się „kilka cali” nad powierzchnią wody – zwłaszcza biorąc pod uwagę to. podczas tego przejścia wyporność statku zmniejszyła się bardziej
                      28. 0
                        18 sierpnia 2024 16:08
                        To, czego nie zrobiono, to rolka, a nie wykończenie

                        Mylisz się
                        Przekręcili 5-6 zaworów i wyprostowali statek, łącznie z trymem na rufie
                        miałoby na celu skorygowanie trymu, a nie przechyłu

                        Rolowanie i przycinanie można korygować jednocześnie

                        Co zdecydowanie nie wystarczy, aby wziąć pod uwagę, że po przybyciu do Maizuru jego łuk TA znajdował się „kilka cali” nad powierzchnią wody

                        Andrey, znowu wszystko ci się pomieszało.

                        Przeczytajmy uważnie Packinghama:
                        projektowe zanurzenie dziobu i rufy przy pełnym obciążeniu wynosiło 27 stóp, ale kiedy statek wpłynął do Mysuru, jego zanurzenie wynosiło 27 stóp i 6 cali na dziobie

                        Te. nos znajdował się 6 cali poniżej projektowej linii napowietrznej.
                        Teraz spójrz, gdzie nos znajdował się w stosunku do projektowanej linii napowietrznej 15 maja.
                        Dla przejrzystości podkreśliłem VL na niebiesko. Cóż, nie o 6, ale o około 12 cali (na oko) zanurzenie dziobu było głębsze niż projektowane.
                      29. +1
                        18 sierpnia 2024 17:00
                        Cytat z rytik32
                        Mylisz się

                        W tym przypadku Aleksiej, mylisz się. Spróbuję wyjaśnić dlaczego.
                        Cytat z rytik32
                        Rolowanie i przycinanie można korygować jednocześnie

                        To oczywiście możliwe. Tylko skuteczność prostowania tego samego wykończenia zależy bezpośrednio od ramienia ruchu ładunku. Mówiąc najprościej, im bliżej rufy znajdował się ładunek i im dalej od dziobnicy go przesuniemy, tym bardziej zmniejszymy trym dziobowy. Efekt dźwigni w najczystszej formie.
                        Ale to samo dotyczy rolki. Oznacza to, że aby wyprostować rolkę, należy wlać wodę do zbiorników bliżej środka statku, gdzie ramię dźwigni będzie maksymalne. To właśnie tam takie przeciwpowodzie lub transfuzje przyniosą maksymalny efekt. Oczywiście w tym przypadku możliwe jest osiągnięcie poziomowania wykończenia, ale efekt ten będzie minimalny.
                        I odwrotnie, wyrównując przegłębienie, przenosząc ciężar ze zbiorników rufowych na zbiorniki dziobowe, również można uzyskać pewne wyrównanie przechyłu, ale nie jest ono znaczące.
                        Tak więc Japończycy wyeliminowali rolkę, a nie wykończenie.
                        Kostenko: Budząc się o świcie, poczułem, że statek otrzymał znaczący przechył na prawą burtę. Japończycy najwyraźniej byli zaniepokojeni. Wszczęli alarm, cała załoga wybiegła na pokład rufowy i stanęła pod bronią. Zbliżył się niszczyciel, gotowy do zdjęcia swoich ludzi. Rolka osiągnęła osiem stopni, ale na tym się zatrzymała. Kiedy Japończycy zobaczyli, że statek już nie spada, wrócili na swoje stanowiska i do samochodu. Po chwili udało im się wyprostować statek.

                        To pewne. Nie sądzę, że będziesz zaprzeczać, że „Orzeł” notował. I raczej nie znajdziesz żadnej wzmianki o tym, że Japończycy bardzo martwili się wykończeniem (było ono w dopuszczalnym zakresie).
                        A potem - mogę założyć, że wlewali wodę ze zbiorników rufowych do pojemników na środku statku, co maksymalizowało efekt masy wody na rolce, ale jednocześnie przegłębienie dało pewien efekt. Jednakże taki wpływ, po prostu ze względu na zasadę dźwigni, nie mógłby w żadnym wypadku odpowiadać Twojemu przykładowi wlewania wody z rufy do kontenerów dziobowych. Oznacza to, że efekt tego przelewu był oczywiście znacznie mniejszy niż pogłębienie nosa o 35-36 cm od twojego przykładu z Aleksandrem.
                        Cytat z rytik32
                        Andrey, znowu wszystko ci się pomieszało.

                        Hmmm... Zobaczmy.
                        Cytat z rytik32
                        projektowe zanurzenie dziobu i rufy przy pełnym obciążeniu wynosiło 27 stóp, ale kiedy statek wpłynął do Mysuru, jego zanurzenie wynosiło 27 stóp i 6 cali na dziobie
                        Te. nos znajdował się 6 cali poniżej projektowej linii napowietrznej.

                        NIE. Na powyższym rysunku projekt projektowy jest brany za nos przy normalnym obciążeniu, a nie pełnym. W przypadku pancerników typu Borodino wgłębienie na równej stępce powinno wynosić nie 27, ale 26 stóp. W związku z tym, według Packinghama, okazuje się, że statek siedział dziobem około 46 cm głębiej niż projektowana linia napowietrzna
                      30. 0
                        18 sierpnia 2024 17:28
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mówiąc najprościej, im bliżej rufy znajdował się ładunek i im dalej od dziobnicy go przesuniemy, tym bardziej zmniejszymy trym dziobowy.

                        Oczywiście jest literówka na rufie. Rufa uniesie się do góry, dziób opadnie
                      31. +1
                        18 sierpnia 2024 23:06
                        A potem – domyślam się

                        Proszę. nie ma co domyślać się, skoro Połutow wszystko spisał. Początkowo doszło do przechyłu z powodu zalania maszynowni, ale cała dopływająca woda była wypompowywana przez turbiny. A następnie wyprostowano rolkę i wykończenia.

                        Oznacza to, że efekt tego przelewu był oczywiście i znacznie mniejszy niż pogłębienie nosa o 35-36 cm z Twojego przykładu z Aleksandrem

                        Na zdjęciu poziom GVL na dziobie jest w przybliżeniu równy poziomowi dolnego pokładu. Znajduje się 27 stóp od stępki. Według Packinghama 30 maja „Orzeł” miał zanurzenie dziobu wynoszące 27,5 stóp. Czy kłócimy się o zmianę zanurzenia mostka o 0,5 stopy???
                      32. 0
                        19 sierpnia 2024 18:20
                        Cytat z rytik32
                        Proszę. nie ma co domyślać się, skoro Połutow wszystko spisał.

                        Tak, nie ma problemu. Moje przypuszczenia powstały właśnie dlatego, że u Polutowa tych danych nie widzę: w cytowanym przez Ciebie fragmencie ich nie ma. Proszę mi dokładnie powiedzieć, do których zbiorników wzdłuż Polutowa kierowano wodę i w jakich ilościach – a nie będę musiał niczego zgadywać.
                        Cytat z rytik32
                        następnie wyprostowano rolkę i wykończenie.

                        Alexey, zauważyłeś, że mamy tapicerkę Schrödingera? Według Polutova okazuje się, że 16 maja trymer został wyprostowany, lecz Packinham twierdzi, że 17 maja, kiedy „Orzeł” przybył do Maizuru, jego stan na rufie miał długość 1 stopy i 10 cali. Jak myślisz, jak to jest możliwe?
                        Moim osobistym zdaniem tapicerka nie została całkowicie wyprostowana, ale tylko w jakiejś części. Właściwie zakładam, że w przypadku podanego przez Ciebie przykładu „Oslyabi” i Suezu „prostowanie trymu” należy rozumieć nie jako „statek na równej stępce, pogłębianie się wraz z dziobnicą = pogłębianie z rufą”, ale jako „przegłębienie zredukowane do pewnej akceptowalnej wartości”.
                        Cytat z rytik32
                        Czy kłócimy się o zmianę zanurzenia mostka o 0,5 stopy???

                        Według obliczeń Valentiny okazuje się, że 15 maja zagłębienie przy dziobie wyniosło 8,18 m. Według Packinhama w Maizuru różnica 8,38 cm to różnica w wyporności 20 tony, biorąc pod uwagę fakt że między zdjęciami i według obserwacji Packinhama Orzeł wydał trochę więcej węgla i wody - nawet więcej. Moim zdaniem jest to dość ciekawy powód do dyskusji.
                        Nie żebym naprawdę chciał teraz zagłębiać się w temat przeciążenia Orła. Zwracam tylko uwagę, że dobrze znana niekonsekwencja Packinghama (zanurzenie 8,38 m i TA kilka cali nad wodą nie kolidują ze sobą, albo zanurzenie było większe, albo TA było większe) a rozbieżnością pomiędzy jego Dane i wcześniej wykonane zdjęcie jednoznacznie wskazują, że informacje tego czcigodnego Anglika w tej sprawie są bardzo, bardzo kontrowersyjne i nie mogą być uważane za ostateczną prawdę.
                      33. 0
                        19 sierpnia 2024 22:00
                        Proszę powiedzieć, do jakich zbiorników wzdłuż Polutowa kierowano wodę i w jakich ilościach

                        Informacje te nie są dostępne

                        Według Połutowa okazuje się, że 16 maja tapicerka została wyprostowana

                        Nie całkiem. Jest bezpośrednio napisane, że Japończycy nie nabrali dużo wody morskiej.

                        w przypadku podanego przez Ciebie przykładu „Oslyabi” i Suezu

                        „Oslyabya” została wyprostowana do poziomu. Inaczej bym nie zdał.

                        Według obliczeń Walentyny okazuje się, że 15 maja głębokość pnia wyniosła 8,18 m

                        Mam 8,23. Nie ma dużej różnicy w wróżeniu ze zdjęcia.

                        Różnica 20 cm to różnica w wyporności 420,5 tony

                        Nie da się obliczyć przemieszczenia, patrząc tylko na wgłębienie na jednym końcu.

                        zanurzenie 8,38 m i TA kilka cali nad poziomem wody nie kolidują ze sobą

                        To dotyczy różnych dat. Czy to możliwe, że zanim przybył Packingham, statek nabrał wody poprzez pęknięcia i pęknięcia?

                        Nawiasem mówiąc, Kostenko w Maizuru również zwrócił uwagę na projekt Orła, a jego dane znacznie różniły się od Packinghama.

                        niespójność jego danych

                        W ciągu tych dwóch dni różnicy Orzeł pobierał wodę przez dziury i falochrony, wypompowywał ją pompami, przelewał z przedziału do przedziału i zużywał węgiel. Projekt może ulec zmianie w dowolny sposób! W dowolnym kierunku i jest to zrozumiałe.

                        Jeśli chcesz obliczyć przeciążenie „Orła”, to istnieją dane dotyczące projektu z 14 kwietnia. Obliczamy przemieszczenie i określamy przeciążenie.
                        Te przeciążenia dzielimy dalej na budowlane (wartość jest znana), eksploatacyjne z węgla (znana jest też ilość węgla na 14 kwietnia i nawet gdzie się znajdował) oraz inne operacyjne. Voila!
                      34. 0
                        19 sierpnia 2024 22:32
                        Cytat z rytik32
                        Informacje te nie są dostępne

                        Dlaczego więc sugerujesz, żebym przestał spekulować?
                        Cytat z rytik32
                        Nie całkiem. Jest bezpośrednio napisane, że Japończycy nie nabrali dużo wody morskiej.

                        Przeczytajmy jeszcze raz Polutowa
                        A potem Lewonczuk pokazał, jak w końcu wyprostować listę, zabierając wodę morską do przestrzeni o podwójnym dnie. Ale Japończycy nie zabrali wiele, ponieważ uważali to za niebezpieczne

                        Nie widzę tu żadnej wzmianki o cięciu
                        Cytat z rytik32
                        „Oslyabya” została wyprostowana do poziomu. Inaczej bym nie zdał.

                        nie będę się kłócić.
                        Cytat z rytik32
                        Mam 8,23. Nie ma dużej różnicy w wróżeniu ze zdjęcia.

                        Valentin użył specjalistycznego programu do określenia wysokości wolnej burty, lepiej go zapytać
                        Cytat z rytik32
                        Nie da się obliczyć przemieszczenia, patrząc tylko na wgłębienie na jednym końcu.

                        Tak, musisz znać wykończenie. Pod warunkiem jednak, że utrzyma się na tym samym poziomie – 420,5 t
                        Cytat z rytik32
                        To dotyczy różnych dat. Czy to możliwe, że zanim przybył Packingham, statek nabrał wody poprzez pęknięcia i pęknięcia?

                        Alexey, spójrzmy jeszcze raz na raport
                        kiedy statek wpłynął do Mysuru, jego zanurzenie wynosiło 27 stóp i 6 cali na dziobie i 29 stóp i 4 cale na rufie. W tym momencie statek był dość lekki, ale glony rosnące co najmniej 2 stopy nad jego obecną linią wody wskazywały głębokość, na jaką kadłub musiał być zanurzony przez wiele poprzednich tygodni. Jak widać, rufowa wyrzutnia torpedowa znajdowała się do połowy pod wodą, a dziobowa wystawała zaledwie kilka cali nad wodę. Dolny pas pancerza był widoczny tylko na dziobie; na rufie znajdował się poniżej poziomu wody.

                        Nie rozumiem, dlaczego uważasz, że daty są różne. Wydaje się, że z raportu wynika, że ​​zarówno opady, jak i uwaga dotycząca TA odnoszą się do tego samego punktu.
                        Jeżeli dziób znajdował się na wysokości 27,5 stóp, wówczas TA nie mógł znajdować się kilka cali od wody. Jeśli TA znajdował się kilka cali nad wodą, wówczas dolny pas pancerza znajdował się pod wodą, a nie nad nią.
                        Cytat z rytik32
                        W ciągu tych dwóch dni różnicy Orzeł pobierał wodę przez dziury i falochrony, wypompowywał ją pompami, przelewał z przedziału do przedziału i zużywał węgiel. Projekt może ulec zmianie w dowolny sposób! W dowolnym kierunku i jest to zrozumiałe.

                        Aleksiej, mogę nad tym debatować, ale nie widzę sensu, ponieważ konsekwencją tego stwierdzenia jest to, że dane z raportu Packinhama nie nadają się do analizy przeciążenia Orła w bitwie pod Cuszimą. Co w istocie postulowałem.
                        Jednocześnie zgadzam się, że zdjęcie dziobu Orła z 15 maja nie dostarcza nam pełnych danych na temat przeciążenia statku, gdyż w momencie wykonania zdjęcia nie posiadamy informacji o trymie Orła.
                        Proponuję na tym zakończyć, gdyż dalsza dyskusja będzie wymagała przekopania się przez wiele informacji, w wyniku czego będziemy mogli przedstawić jedynie hipotezy o takim czy innym prawdopodobieństwie. hi
                      35. 0
                        20 sierpnia 2024 23:22
                        Dlaczego więc sugerujesz, żebym przestał spekulować?

                        Polutow wyraźnie napisał, że przechylenie, które Kosenko oszacował na 8 stopni, powstało w wyniku zalania maszynowni. Problem został rozwiązany poprzez wypompowanie wody.
                        Inną przyczyną przechyłu jest nierównomierne zużycie węgla. Został on później wyeliminowany poprzez transfuzję wody.
                        Valentin korzystał ze specjalistycznego programu

                        Nie ufam mało znanym programom. Photoshop i nakładanie warstw są znacznie bardziej niezawodne.

                        Pod warunkiem jednak, że utrzyma się na tym samym poziomie – 420,5 t

                        Jasny przykład jak nie stosować takiego warunku.
                        Raport z ćwiczeń dowódcy krążownika I stopnia „Władimir Monomach” 1 kwietnia 27 r.
                        Pogłębianie rufy-dziobnicy 26 f 11 d ... dziobnica 18 f 11 d
                        Przytnij 8 stóp!!!

                        A statki wyrównały się tylko w trzech przypadkach:
                        Pasaż Sueski,
                        wejście do doku,
                        próby morskie (i nie zawsze)

                        Wydaje się, że z raportu wynika, że ​​zarówno opady, jak i komentarz na temat TA odnoszą się do tego samego momentu

                        Nie ma mowy. Stanowisko TA, glonów itp. Packingham obserwował osobiście 1 czerwca.

                        że dane z raportu Packinghama nie nadają się do analizy przeciążenia Orła w bitwie pod Cuszimą

                        Sugerowałem już, żeby wziąć dane na 14 kwietnia. Przed bitwą nikt specjalnie nie rozładowywał Orła.
                      36. 0
                        19 sierpnia 2024 22:26
                        Andriej, pytanie na inny temat.
                        Którego użyłeś do wykonania pancerza Harveya japońskich pancerników?
                      37. +1
                        19 sierpnia 2024 22:36
                        Cytat z rytik32
                        Którego użyłeś do wykonania pancerza Harveya japońskich pancerników?

                        Za „Fuji” i „Yashimę” planuję przyjąć K=1825, za późniejsze – 2100
                      38. 0
                        20 sierpnia 2024 23:06
                        Dziękuję!

                        Czy penetrację węgla obliczono ze wzoru Berezana? Jakiego K użyłeś do węgla?
                      39. +1
                        18 sierpnia 2024 02:52
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mamy zdjęcie z 15 maja, na którym widać dziobową wyrzutnię torpedową znacznie wyżej, niż wskazywał Packinham. Mamy zdjęcie po przejściu i tam jest to samo.

                        Oto kolejne zdjęcie z nosa, drogi Andreyu.
                        Okazuje się, że nie bez powodu Przechodzień Kolya skarcił Packinghama za nieścisłość :-)
                      40. +1
                        18 sierpnia 2024 10:58
                        Oto kolejne zdjęcie z nosa.

                        Ktoś może zapytać, czy to zdjęcie zostało zrobione po wyładowaniu z Orła węgla, muszli i innego zaopatrzenia?
                      41. 0
                        19 sierpnia 2024 02:11
                        Cześć Aleksiej!

                        Cytat z rytik32
                        Ktoś może zapytać, czy to zdjęcie zostało zrobione po wyładowaniu z Orła węgla, muszli i innego zaopatrzenia?

                        Znam tylko czas, kiedy na Orelu odbywała się ta mała sesja zdjęciowa, kim był fotograf i dla kogo robił zdjęcia (na Cuszimie te zdjęcia są stosunkowo nowe; znacznie wcześniej ukazały się wraz z podpisem na innym strona).
                        Jeśli wiesz, kiedy Japończycy
                        wyładowywano węgiel, muszle i inne zapasy

                        pisać. Wtedy otrzymamy odpowiedź na Twoje pytanie.
                        Cytat z rytik32
                        Były pomieszczenia, ale jeśli umieszczono w nich węgiel, Mikasa zamieniła się z okrętu wojennego w transportowiec. Nikt nie wkładał węgla do kotłowni ani baterii.

                        Napisałeś wyżej, że Orel był napełniony węglem
                        jedna kotłownia i cała bateria 75 mm

                        Co nie pozwoliło Japończykom zrobić tego samego, czy działa 75 mm na „Orle” nie wypaliły, a grupa kotłów została wyłączona, ponieważ przeszkadzał węgiel?
                        Cytat z rytik32
                        Trochę to zniekształciłeś. Jackson nie napisał słowa „net”.

                        Ponieważ oryginalne źródło jest „zniekształcone”, karty są w twoich rękach. Stwórz i zaprezentuj swoją wersję tłumaczenia.
                        Cytat z rytik32
                        Dlaczego tak

                        Odpowiem, gdy wyjaśnisz, jak odbywa się przechylanie statku zmierzającego do portu?
                        Cytat z rytik32
                        Dlaczego Jackson nie napisał, że wszystkie jej wysięgniki torpedowe [sieć] były zanurzone?

                        Drogi kolego, przepraszam, jeśli coś jest nie tak z tłumaczeniem. Widzę, że Twój angielski będzie lepszy niż mój, więc proszę o normalne tłumaczenie. Wtedy w końcu się dowiemy co poszło pod wodę na Mikasie? [i][/i]?
                        Cytat z rytik32
                        https://disk.yandex.ru/d/Q0tVbAp0hcQdsg
                        To samo zdjęcie zostało zamieszczone na Tsushimie, ale w lepszej jakości i najwyraźniej z innego japońskiego albumu.

                        Jeśli nie masz nic przeciwko, czy możesz mi wskazać, gdzie na stronie internetowej mogę znaleźć to zdjęcie? Jeśli otworzysz zdjęcia „Orła”, w sekcji „Zdjęcia” ich tam nie ma.
                        Z góry bardzo dziękuję!
                      42. 0
                        19 sierpnia 2024 07:50
                        Dzień dobry, Walenty.
                        Jeśli wiesz

                        Niestety nie znam dat.

                        Co nie pozwoliło Japończykom zrobić tego samego, czy działa 75 mm na „Orle” nie wypaliły, a grupa kotłów została wyłączona, ponieważ przeszkadzał węgiel?

                        Ostatni raz bateria Orel była napełniana w marcu na Oceanie Indyjskim. Co więcej, baterii nie napełniano węglem ze względu na konieczność posiadania dział gotowych do walki.

                        co poszło pod wodę na Mikasie?


                        Miał dużą ilość węgla na górnym pokładzie i siedział bardzo głęboko w wodzie, tak że wszystkie pięty słupów sieci kopalnianej zanurkował w wodzie

                        Odpowiem, gdy wyjaśnisz, jak odbywa się przechylanie statku zmierzającego do portu?

                        Dlaczego to musi „chodzić”? Z tekstu Jacksona nie można jasno zrozumieć, czy pięty słupów opadły w trakcie chodzenia, czy po przybyciu na miejsce.

                        gdzie mogę znaleźć to zdjęcie na stronie?

                        Jest bardzo podobne zdjęcie
                        https://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/10.jpg
                        Ale teraz przyjrzałem się uważnie - to nie to samo.
                      43. 0
                        20 sierpnia 2024 01:43
                        Cześć Aleksiej!
                        Cytat z rytik32

                        Niestety nie znam dat.

                        Ostatnie i przedostatnie zdjęcia w folderze „Pancernik eskadry „Eagle””, a także dwa lub trzy kolejne, wykonał amerykański dziennikarz, który przybył na statek kilka dni po przybyciu „Orzeła” do Maizuru.
                        Jak widać na zdjęciu, po lewej stronie pancernika zacumowane są dwie łodzie, a sam statek wygląda na opuszczony. W pobliżu wieży dziobowej i na rufie widoczne są dwie samotne postacie. Być może wartownicy.
                        Wszystko to sugeruje, że w momencie kręcenia zdjęć nie rozpoczęły się jeszcze prace przy rozładunku węgla i amunicji.
                        Cytat z rytik32
                        Jest bardzo podobne zdjęcie

                        To ten, z którego pobrałem fragment czubka nosa, żeby wam pokazać.
                      44. 0
                        20 sierpnia 2024 23:05
                        zostały sporządzone przez amerykańskiego dziennikarza, który przybył na statek kilka dni po przybyciu Orła do Maizuru

                        Czy możesz mi powiedzieć, gdzie te zdjęcia zostały opublikowane? Być może w pobliżu znajduje się opis uszkodzeń...

                        Wszystko to sugeruje

                        Widzę, że ogrom pracy został już wykonany:
                        usunęli kawałek pnia, zabezpieczenie z nabrzeży i kabli, rusztowanie jest już na pokładzie
                      45. 0
                        20 sierpnia 2024 23:44
                        Witaj, Aleksiej!
                        Cytat z rytik32
                        Czy możesz mi powiedzieć, gdzie te zdjęcia zostały opublikowane? Być może w pobliżu znajduje się opis uszkodzeń...

                        Minęło sporo czasu i nie pamiętam strony, natrafiłem na nią przez przypadek. Od razu zapisałem zdjęcia i gdzieś jest link.
                        Nie było opisu uszkodzeń; to nie jest strona techniczna. Mówiono jedynie, że rzekomo wystawiono na widok publiczny archiwum fotograficzne takiego a takiego dziennikarza, który odwiedził „Orła” kilka dni po przybyciu tego ostatniego do Japonii.
                        Za to, co kupił, za to sprzedał.

                        Cytat z rytik32
                        Widzę, że ogrom pracy został już wykonany:
                        usunęli kawałek pnia, zabezpieczenie z nabrzeży i kabli, rusztowanie jest już na pokładzie

                        Nie ośmielę się oceniać fragmentu lufy. Zdjęcia wykonano z łodzi, dlatego miejsce, w którym leżał, nie jest widoczne. Nawiasem mówiąc, Japończycy obawiają się wyeliminowania dekoracji nosa.
                        Mówimy o dwóch ostatnich zdjęciach.
                      46. 0
                        21 sierpnia 2024 01:59
                        Na dziobie „Orła” w okresie realizacji należy zwrócić uwagę na zanurzenie. Nie załadowano jeszcze węgla i amunicji, wody kotłowej itp. najprawdopodobniej też. Kiedy Japończycy wyładowali Orła, zanurzenie powinno być podobne do tego.
                      47. +2
                        21 sierpnia 2024 04:48
                        Cytat: Towarzyszu
                        Na dziobie „Orła” w okresie realizacji należy zwrócić uwagę na zanurzenie. Nie załadowano jeszcze węgla i amunicji, wody kotłowej itp. najprawdopodobniej też. Kiedy Japończycy wyładowali Orła, zanurzenie powinno być podobne do tego.

                        W tle hangar dla łodzi w Petersburgu, co oznacza, że ​​części pasa pancernego nie ma na statku, bo... Płyty ułożono w Kronsztadzie ze względu na małą głębokość kanału. A podczas zakończenia budowy w Kronsztadzie zainstalowano wiele konstrukcji metalowych i załadowano wiele dodatkowych ładunków, nie licząc tych, które wymieniłeś.
                      48. 0
                        22 sierpnia 2024 01:26
                        Witaj, Yura!
                        Cytat: Yura 27
                        części pasa pancernego nie ma na statku

                        Zgadza się, około połowa górnych płyt pasa pancerza nie jest zainstalowana na prawej burcie. Dolny stoi całkowicie.

                        Jeżeli podobny obraz znajduje się po lewej stronie, to po zamontowaniu brakujących płyt górnego pasa osadu Orła zwiększy się on maksymalnie o sześć cali.
                        Racjonalne uzasadnienie:
                        Górny pas pancerny „Carewicza” ważył 663,40 ton, na „Borodinetach” mógł ważyć o dziesięć procent mniej.
                        Jeśli znasz dokładną liczbę, zapisz ją.
                        Cytat: Yura 27
                        podczas ukończenia w Kronsztadzie zainstalowano wiele konstrukcji metalowych i załadowano wiele dodatkowego ładunku

                        Kostenko pisze, że w nocy po bitwie wiele wyrzucono za burtę. A Japończycy nie tylko usunęli amunicję i węgiel.
                      49. 0
                        22 sierpnia 2024 15:16
                        następnie po zamontowaniu brakujących płyt pasa górnego osiadanie Orła zwiększy się maksymalnie o sześć cali.

                        W Kronsztadzie załadowali go tak, że woda wlewała się przez otwory na śruby mocujące pasek (a samych płyt nadal nie było).
                      50. 0
                        23 sierpnia 2024 01:19
                        Cytat: Yura 27
                        W Kronsztadzie załadowali go tak, że woda wlewała się przez otwory na śruby mocujące pasek (a samych płyt nadal nie było).

                        Zdarza się.
                        Spójrz, oto projekt „Orła” podczas przeglądu cesarskiego, 26 września 1904 r.
                        A oto projekt „Orła” po bitwie pod Cuszimą, w miejscu kapitulacji.
                      51. 0
                        23 sierpnia 2024 15:13
                        Cytat: Towarzyszu
                        Cytat: Yura 27
                        W Kronsztadzie załadowali go tak, że woda wlewała się przez otwory na śruby mocujące pasek (a samych płyt nadal nie było).

                        Zdarza się.
                        Spójrz, oto projekt „Orła” podczas przeglądu cesarskiego, 26 września 1904 r.
                        A oto projekt „Orła” po bitwie pod Cuszimą, w miejscu kapitulacji.

                        Już dawno Wam pisałem, że na dziobie jest fala dna, a na rufie trymer.
                      52. 0
                        23 sierpnia 2024 16:38
                        Już dawno Wam pisałem, że na dziobie jest fala dna, a na rufie trymer.

                        Czy to fakt historyczny, czy Twoje przypuszczenia?
                      53. 0
                        23 sierpnia 2024 16:41
                        To, że końcówka dziobu znajduje się na dnie fali, jest faktem historycznym, wyraźnie widocznym na zdjęciu, które zamieściłeś, a trymowanie to założenie oparte na tym samym zdjęciu, ponieważ nie jest on tak wyraźnie widoczny.
                      54. 0
                        24 sierpnia 2024 01:59
                        Cytat: Yura 27
                        czubek nosa znajduje się u nasady fali, co jest faktem historycznym wyraźnie widocznym na zamieszczonym przez Ciebie zdjęciu,

                        Jak myślisz, gdzie znajduje się grzbiet fali?
                      55. 0
                        24 sierpnia 2024 09:14
                        Na zdjęciu nie klasyczna fala, ale fala. Dlatego grzbiet jest rozmazany z boku (jak podeszwa), ale znajduje się na prawo od czubka nosa i jeśli przyjrzysz się uważnie, możesz wyraźnie zobaczyć wzdłuż ciała okresowość grzbietu/doliny (podeszwy) .
                      56. 0
                        17 sierpnia 2024 17:06
                        Cytat z rytik32
                        Tutaj jest bezpośrednia wzmianka o obecności wykończenia na rufie i tym, że Japończycy ją wyprostowali.

                        Cechy konstrukcyjne statków są ciekawym tematem i dostarczają odpowiedzi na wiele pytań.
                      57. +1
                        18 sierpnia 2024 11:01
                        Z całą pewnością masz rację, Igorze.
                        Doły węglowe są rozmieszczone w taki sposób, że zużycie węgla automatycznie zwiększa trym na rufie.
                        A w przypadku „Orła” zużyto także całą świeżą wodę z przedziałów dziobowych.
                      58. 0
                        18 sierpnia 2024 12:54
                        Cytat z rytik32
                        Dokładnie

                        Dzień dobry.
                        Kiedy ukaże się artykuł o skosach pokładów pancernych, będzie jeszcze ciekawiej.
                      59. +1
                        17 sierpnia 2024 13:21
                        ale przy wejściu do Maizuru w tajemniczy sposób schodzi pod wodę

                        Skąd informacje?
                        Packingham pisze, że wystawał z wody na kilka cali (czyli dolną krawędź)

                        który jest zarówno nad, jak i pod wodą

                        Jednocześnie - w jakim dniu?
                      60. +1
                        17 sierpnia 2024 10:33
                        Igorze, dzień dobry!
                        Myślę, że nie różniło się to zbytnio od układu na innych pancernikach

                        Na „Orle” boczne korytarze wypełnione były wodą w szachownicę: puste naprzeciwko pełne. I ułożyli między sobą rury o dużej średnicy, aby w razie potrzeby można było ominąć wodę i w ten sposób wyrównać nachylenie.
                  2. +2
                    18 sierpnia 2024 18:20
                    Cytat: Towarzyszu
                    Podobnie „nie ma ani jednego faktu potwierdzającego, że rosyjskie pancerniki były tak przeciążone, że pas pancerny wpadł do wody”.

                    Znowu kłamiesz. Oprócz Kostenko, którego tak bardzo nienawidzicie, istnieją dowody na przeładowanie statków węglem i wodą w zeznaniach Nebogatego, Szwede i innych oficerów z różnych statków eskadry. I nie są to niewyraźne zdjęcia, ale oficjalne dokumenty złożone w sprawie karnej.

                    Wklejone przez Ciebie zdjęcie nie ma ściśle potwierdzonej daty; mogło zostać wykonane w dniach 16-17 maja, już w Japonii. Po przybyciu na miejsce zarejestrowano zanurzenie Orła – średnie zanurzenie 28.5 stóp oznacza przeciążenie 1500 ton, a stało się to po tym, jak Japończycy wypompowali po drodze prawie całą wodę z podwójnego dna. Są też zdjęcia z Japonii.. Widzicie na zdjęciu poniżej jasny pasek na dole boku? Są to suszone wodorosty i muszle. To był zwykły projekt Orła. I nie ma faktów potwierdzających tak radykalny rozładunek pancernika bezpośrednio przed bitwą.
                3. +1
                  17 sierpnia 2024 12:23
                  Cytat z: Saxahorse
                  Pełna wyporność to granica, po przekroczeniu której statek zatonie.

                  A Niemcy na przykład oprócz pełnego VI mieli też „Full Combat”, którego „Bismarck” miał prawie 2000 ton pełnych… I zgadnijcie, pancernik nie zatonął.
      2. +2
        15 sierpnia 2024 23:11
        admirałowie woleli przystąpić do bitwy z pełnym zapasem węgla

        Ale węgiel ma tendencję do zużywania się... A przy pełnych dołach walka będzie możliwa tylko w pobliżu bazy.
        Aż dziwne, że Japończycy nie zapewnili żadnej ochrony takim systemom wentylacyjnym

        Była to wówczas norma dla światowego przemysłu stoczniowego.
        znanych nam przypadkach

        Po prostu szczęście. Ale Pobeda miał pecha i główka pocisku przeleciała przez otwarty właz do załadunku węgla.

        Kontynuuj.

        Nasze 12-calowe pociski przeciwpancerne oczywiście nie miały możliwości wniknięcia głęboko w kadłub statku - we wszystkich trzech opisanych powyżej przypadkach eksplozja nastąpiła 2,5-3 m za płytą pancerną

        Andrey, chodzi tutaj o odległość. Im jest mniejszy, tym dalej pocisk eksploduje.

        Tutaj zauważalna jest różnica w stosunku do krajowego pocisku odłamkowo-burzącego 12 mm, który bardzo dobrze przebijał pokłady 25 mm fragmentami

        Pociski o podobnej konstrukcji, z tym samym materiałem wybuchowym. Jedyna różnica polega na tym, że w rozpatrywanym przypadku węgiel „wyłapał” wszystkie odłamki.

        moim zdaniem szanse na trafienie w pokład pancerny na końcach są znikome

        Jeśli pokład miał kształt karpasu (chodzi tu bardziej o krążowniki), to szanse były duże.

        Andrey, proszę przyjąć moją prośbę o wykonanie obliczeń w następnym artykule. Na jaką odległość penetruje 12-calowy pocisk: pas + węgiel w górnym wykopie; taśma + węgiel w kopalni górnej + skos.
        1. +1
          16 sierpnia 2024 12:29
          Cytat z rytik32
          Ale węgiel ma tendencję do zużywania się... A przy pełnych dołach walka będzie możliwa tylko w pobliżu bazy.

          Dlaczego? Jeśli Balakin ma rację, to na Mikasie całkowite zapasy węgla wyniosły nie mniej niż 1722 ton, a w ciągu 1,5 dnia bitwy pod Cuszimą zużył zaledwie 257 ton. W tym przypadku węgiel zużywano oczywiście przede wszystkim z dołów położonych najbliżej kotłów, czyli znajdujących się pod skarpami.
          Cytat z rytik32
          Była to wówczas norma dla światowego przemysłu stoczniowego.

          Aleksiej, wydaje mi się, że się tutaj mylisz. Podałeś przekrój krążownika pancernego. Nie mam jednoznacznych rysunków japońskich okrętów, ale wszystkie dostępne schematy wskazują, że pancerniki i BRKR miały otwory wentylacyjne w pobliżu kominów, czyli przy rurach - w tym przypadku otwory w pokładzie pancernym zostały wycięte, a nie w skosach, ale w części poziomej. Ale nadal rozważam DBKR i EDB
          Cytat z rytik32
          Po prostu szczęście. Ale Pobeda miał pecha i główka pocisku przeleciała przez otwarty właz do załadunku węgla.

          Biorąc pod uwagę stosunek powierzchni skosu do włazów do załadunku węgla, a także fakt, że nie wszystkie są i nie zawsze są otwarte w bitwie, myślę, że powinniśmy powiedzieć, że japoński pocisk miał w tym szczęście sprawa.
          Cytat z rytik32
          Andrey, chodzi tutaj o odległość. Im jest mniejszy, tym dalej pocisk eksploduje.

          To prawda, jednak mylące jest w przybliżeniu równa odległość od miejsca eksplozji z odległości 35 kbt (strzał w przedziale Pierwszego Wezwania) do około 27 kbt (strzał w Chesma), a Mikasa w Cuszimie został trafiony być może z jeszcze krótszej odległości. Ponadto pocisk w każdym przypadku zużyje energię na pokonanie skosu i dlatego nie poleci daleko.
          Cytat z rytik32
          Pociski o podobnej konstrukcji, z tym samym materiałem wybuchowym. Jedyna różnica polega na tym, że w rozpatrywanym przypadku węgiel „wyłapał” wszystkie odłamki.

          Aleksiej, na Chesmie nie było węgla.
          Cytat z rytik32
          Jeśli pokład miał kształt karpasu (chodzi tu bardziej o krążowniki), to szanse były duże.

          To znowu dotyczy krążowników pancernych, których nie podejmuję się brać pod uwagę
          Cytat z rytik32
          Andrey, proszę przyjąć moją prośbę o wykonanie obliczeń w następnym artykule.

          Będzie im poświęcony. Przedstawię moją metodę na przykładzie Mikasy, omówimy to wszystko, a potem rozważę całą resztę.
          1. 0
            16 sierpnia 2024 23:27
            W tym przypadku węgiel zużywano oczywiście przede wszystkim z wyrobisk położonych najbliżej kotłów, czyli znajdujących się pod zboczami.

            Węgiel do palenisk można pobierać tylko z dolnych dołów, a z górnych wsypywać do dolnych. Tutaj nie ma opcji, ale nie w pierwszej kolejności.

            Podałeś przekrój krążownika pancernego.

            To jest Kasuga. 春日 - 3. i 4. znak w podpisie.
            w tym przypadku otwory w pokładzie pancernym nie zostały wycięte w skosach
            W skosach były też dziury. W „Mikasie” - za wyrzutnie śmieci.

            strzelanina w Chesmie

            Sądząc po „czarnej mgle”, łuska była wypełniona grubym metalem i zapalnikiem nieznanego typu.

            i Mikasa w Tsushimie został trafiony, być może z jeszcze krótszej odległości

            Najbliższy statek to 5200 lub 28 taksówek.
            Ale w Cuszimie odległości były dwa razy mniejsze.

            Aleksiej, na Chesmie nie było węgla

            Na „Andrieju” ważąca 13 kg część głowy z wybitą wtyczką przeleciała 25 sążni.
            Czy to słaby efekt fragmentacji?

            ponownie odnosi się do krążowników pancernych

            Oraz do pojazdów opancerzonych.
            Poniżej załączam kilka cięć.

            Będzie im poświęcony

            Tak trzymaj!
            1. +1
              16 sierpnia 2024 23:53
              Cytat z rytik32
              Tutaj nie ma opcji, ale nie w pierwszej kolejności.

              Jaka jest różnica? :)
              Cytat z rytik32
              To jest Kasuga. 春日 - 3. i 4. znak w podpisie.

              OK, nie mam jego normalnych wzorców. Ale reszta z sześciu BRKR i EDB tego nie widzi.
              Cytat z rytik32
              W skosach były też dziury. W „Mikasie” - za wyrzutnie śmieci.

              No właśnie, jakie jest pole tych wyrzutników śmieci w stosunku do pola skosów?
              Cytat z rytik32
              Sądząc po „czarnej mgle”, łuska była wypełniona grubym metalem i zapalnikiem nieznanego typu.

              Najprawdopodobniej był tam TNT. Rzecz jednak w tym, że było go 4 kg i na pewno nie był słabszy niż proch strzelniczy czy piroksylina, które można było załadować do 331,7 kg pocisku Dotsushima
              Cytat z rytik32
              Na „Andrieju” ważąca 13 kg część głowy z wybitą wtyczką przeleciała 25 sążni.
              Czy to słaby efekt fragmentacji?

              Potraktuj to jak nic. Biorąc pod uwagę fakt, że pocisk przebił jedynie pas pancerny i lekką gródź pionową. Ale to w pełni wpisuje się w moją tezę - jeśli w przedziale nastąpi pęknięcie, możliwe jest trafienie w mechanizmy w następnym przedziale wzdłuż trajektorii pocisku, jeśli nie jest on chroniony skosem lub pancerzem.
              Cytat z rytik32
              Poniżej załączam kilka cięć.

              Cóż, jest tam, w części poziomej
              Cytat z rytik32

              Tak trzymaj!

              Opublikowany dzisiaj, będzie na stronie głównej w przyszłym tygodniu hi
              Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku skosów wszystko jest skomplikowane, więc będę cholernie zadowolony z konstruktywnej krytyki moich obliczeń
              1. 0
                17 sierpnia 2024 01:24
                No właśnie, jakie jest pole tych wyrzutników śmieci w stosunku do pola skosów?

                Teren jest taki, że nie da się go zakryć szmatą.
                Pytaniem nie jest, czy pocisk tam poleci, ale czy wystarczy odłamkami lub falą uderzeniową uszkodzić tę czy inną rurę, a woda będzie spływać jak wodospad. Podobnie jak „Oslyabi”. I najprawdopodobniej dzieje się to na końcach, gdzie pasek jest cieńszy i nie ma węgla.
                Potraktuj to jak nic

                Czy miny lądowe wytwarzały większe odłamki? Przypominam, że pytanie dotyczy efektu fragmentacji.
                Ale to idealnie pasuje do mojej tezy

                Ogólnie rzecz biorąc, tak. Ale jeśli nie było poważnych przeszkód, takie fragmenty wyleciały po przeciwnej stronie.
                Cóż, jest tam, w części poziomej

                Mam na myśli to, że zrozumiano, że pokład pancerza sięga linii napowietrznej lub nawet wyżej.
                Opublikowano dzisiaj

                Nie mogę się doczekać.
                1. 0
                  17 sierpnia 2024 10:31
                  Cytat z rytik32
                  Teren jest taki, że nie da się go zakryć szmatą.

                  Po co używać szmaty? Istnieje możliwość „obróbki” takich otworów konwencjonalnymi środkami. A dokąd prowadzi wyrzutnik śmieci? Cóż, jeśli zaleje je woda, co najgorszego się stanie? Zasadniczo jest to pompa, która wyrzuca śmieci za burtę. Oznacza to, że po napełnieniu wodą może nawet nie trafić do przedziału, w którym jest zainstalowany.
                  Cytat z rytik32
                  Pytaniem nie jest, czy pocisk tam poleci, ale czy wystarczy odłamkami lub falą uderzeniową uszkodzić tę czy inną rurę, a woda będzie spływać jak wodospad. Podobnie jak „Oslyabi”.

                  Problemem Oslyaby'ego nie było to, że woda opadła, ale to, że nie można było zlokalizować jej wejścia w jednym przedziale, a rozprzestrzeniła się po przedziałach na dziobie;
                  Cytat z rytik32
                  Czy miny lądowe wytwarzały większe odłamki? Przypominam, że pytanie dotyczy efektu fragmentacji.

                  Pytanie nie dotyczy rozmiaru, ale prędkości lotu. Odłamek przeleciał około 46 m, a więc jego prędkość początkowa nie przekraczała 100 m/s. Według de Marra taki fragment (13 kg, rozmiar powiedzmy 152 mm) przebije maksymalnie 14,8 blachę stalową
                  Cytat z rytik32
                  Ogólnie rzecz biorąc, tak. Ale jeśli nie było poważnych przeszkód, takie fragmenty wyleciały po przeciwnej stronie.

                  Dla pocisków odłamkowo-burzących, co pozwala przypuszczać, że w wyniku eksplozji pocisku uzyskały większą prędkość
                  Cytat z rytik32
                  Mam na myśli to, że zrozumiano, że pokład pancerza sięga linii napowietrznej lub nawet wyżej.

                  gdzie wzrosło - tak, zgadzam się.
                  1. 0
                    17 sierpnia 2024 10:40
                    Istnieje możliwość „obróbki” takich otworów konwencjonalnymi środkami

                    To nie zadziała. Ciśnienie wody i fragmenty tych samych rur będą przeszkadzać.

                    dokąd prowadzi wyrzutnik śmieci?

                    Wyrzutnik śmieci służył do usuwania popiołu. Te. poszedł z kotłowni w górę, a następnie za burtę.

                    Fragment przeleciał około 46 m

                    ... i wbił się w ziemię z nieznaną prędkością, prawie zerową, jak zakładałeś
                    1. +1
                      17 sierpnia 2024 10:47
                      Cytat z rytik32
                      ... i wbił się w ziemię z nieznaną prędkością, prawie zerową, jak zakładałeś

                      Alexey, wzór nie przewiduje zerowej prędkości w miejscu uderzenia. Pokazuje, kiedy ciało rzucone poziomo z określoną prędkością spada na zadaną wysokość, ja wziąłem tylko metr. Wzór jest następujący: odległość = prędkość początkowa * pierwiastek kwadratowy z 2 * wysokość/przyspieszenie grawitacyjne
                      Cytat z rytik32
                      To nie zadziała. Ciśnienie wody i fragmenty tych samych rur będą przeszkadzać.

                      Można to powiedzieć o każdej dziurze. Ogólnie rzecz biorąc, drewniana lub inna wtyczka, jeśli nie blokuje jej całkowicie, zmniejszy przepływ wody.
                      Cytat z rytik32
                      Wyrzutnik śmieci służył do usuwania popiołu. Te. poszedł z kotłowni w górę, a następnie za burtę.

                      A eżektor to pompa różnicowa, czyli jak rozumiem, jest ona uszczelniona w kotłowni.
  6. +2
    16 sierpnia 2024 02:07
    Świetna robota, drogi Andreyu, dziękuję bardzo!
    Dziękuję za zdjęcie główne, pierwszy raz je widzę. Czy to jest rozmiar maksymalny, czy jest go więcej?
    1. +2
      16 sierpnia 2024 12:37
      Dziękuję bardzo za Twoją opinię, drogi Valentinie!
      Cytat: Towarzyszu
      Dziękuję za zdjęcie główne, pierwszy raz je widzę

      Wysłałem Ci ten, który mam do dyspozycji, żeby niczego nie pomylić
      1. +1
        17 sierpnia 2024 01:34
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Wysłałem Ci ten, który mam do dyspozycji, żeby niczego nie pomylić

        Dziękuję bardzo, drogi kolego!
  7. +3
    16 sierpnia 2024 03:56
    Z tego wszystkiego jasno wynika, że ​​​​statek z reguły umiera z powodu obrażeń. Każdy z nich nie jest krytyczny. Zdobycie złotej kuli jest możliwe, ale jest to bardzo trudne.
    Gdyby nasi strzelili lepiej, wynik byłby inny.
    1. +1
      16 sierpnia 2024 12:49
      Cytat: MCmaximus
      Gdyby nasi strzelili lepiej, wynik byłby inny.

      Tak jak pisałem wcześniej
      https://topwar.ru/247527-jeffektivnost-otechestvennyh-12-dm-fugasnyh-snarjadov-v-russko-japonskoj-vojne-vyvody.html
      Duża liczba trafień z 12-calowych pocisków odłamkowo-burzących nie była w stanie zmiażdżyć japońskiej floty, nawet jeśli weźmiemy pod uwagę najwierniejsze nam statystyki
      A żeby zaimplementować BB trzeba było podejść bliżej na znacznie mniejsze dystanse – o jakich dystansach porozmawiamy w następnym artykule
      1. 0
        16 sierpnia 2024 17:12
        Wtedy nie byłoby możliwe zatopienie statku pociskami. Podczas II wojny światowej pancerz stał się grubszy, statki były większe i używano wszelkiego rodzaju broni. A szkody były dobre.
        1. +1
          16 sierpnia 2024 19:54
          Cytat: MCmaximus
          Wtedy nie byłoby możliwe zatopienie statku pociskami

          Oczywiście nie było szans na zatonięcie, ale bez zatopienia Japończycy zmniejszyli potencjał bojowy naszych okrętów niemal do zera. Nasze muszle niestety nie mogły tego zrobić
          1. 0
            17 sierpnia 2024 03:49
            Tak, ogólnie rzecz biorąc, przy równych przeciwnikach, jeśli ktoś nie miał problemów z amunicją od trafień, to nikt nie został zatopiony. „Kirishima” się nie liczy. Nie jest rywalką Waszyngtonu. Reszcie pomogły torpedy.
            1. +1
              17 sierpnia 2024 08:22
              Jak więc? Nasi „Oslabya” i „Aleksander” zginęli w wyniku ostrzału artyleryjskiego bez detonacji amunicji, a „Blyukher” i „Luttsov” również zginęli podczas II wojny światowej.
              1. +1
                17 sierpnia 2024 14:51
                Śmierć naszych pancerników to osobna kwestia. Nadal nie odkryliśmy, co tam jest. I występuje silne przeciążenie konstrukcyjne i eksploatacyjne. Przypomnijmy, że „Aleksander” podczas testów niemal rzucił się w prawo. Niektórzy obwiniają także pył węglowy. Wystrzeliwują z niego pożary i eksplozje objętościowe. W zasadzie czemu nie. W walce o przetrwanie mogą pojawić się błędy. To takie popisy Gwardii.
                „Oslyabya” jest wyraźnie słabo zbudowana. Wtedy też to zauważono.
                Ale Suworow, który całkowicie się spalił, nie dał żadnych oznak utraty stabilności.
                „Blücher” nie może się równać z brytyjskimi krążownikami liniowymi. Nawet 1 do 1. To tak, jakby pokonali Kirishimę. „Łucow” również złapał torpedę. Jest coś w mojej głowie, co chyba mam. „Seydlitz” i „Lutzow”. No cóż, miał pecha, że ​​Niezwyciężony kosztem siebie został kilkakrotnie trafiony w dziób kilkoma salwami.
  8. +2
    16 sierpnia 2024 08:30
    Dzień dobry
    Drogi Andreyu, dziękuję za kontynuację.
    Nasze 12-calowe pociski przeciwpancerne oczywiście nie były w stanie przeniknąć głęboko w kadłub statku – we wszystkich trzech opisanych powyżej przypadkach eksplozja nastąpiła 2,5–3 m za płytą pancerza. W związku z tym eksplozja zwykle następowała w przedziale znajdującym się bezpośrednio za pękniętą płytą.

    Aby wejść głębiej w statek, musisz zmniejszyć dystans bojowy. Już w 1900 roku większość znanych stoczniowców wierzyła, że ​​pocisk przeciwpancerny nie dotrze do silników i kotłów. Tylko duże fragmenty muszli będą mogły latać. Wszystko zależy od tego, jaki rodzaj statku jest brany pod uwagę, pancernik, krążownik pancerny czy pancerny. W tym przypadku warto wziąć pod uwagę sumę trafień pociskami przeciwpancernymi i odłamkowo-burzącymi oraz ogólny wpływ na okręt.
    1. +2
      16 sierpnia 2024 12:52
      Cytat: 27091965i
      Aby wejść w głąb statku, musisz zmniejszyć dystans bojowy

      Oczywiście, drogi Igorze, ale są tu też niuanse.
      Cytat: 27091965i
      Już w 1900 roku większość znanych stoczniowców wierzyła, że ​​pocisk przeciwpancerny nie dotrze do silników i kotłów. Tylko duże fragmenty muszli będą mogły latać.

      Dokładnie taki scenariusz wychodzę - przypuszczalnie, jeśli pocisk eksploduje po minięciu skosu, w kopalni węgla lub w korytarzu transportu amunicji, będzie miał szansę trafić odłamkami w kotły i samochody.
      1. +1
        16 sierpnia 2024 14:47
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dokładnie taki scenariusz wychodzę - przypuszczalnie, jeśli pocisk eksploduje po minięciu skosu, w kopalni węgla lub w korytarzu transportu amunicji, będzie miał szansę trafić odłamkami w kotły i samochody.

        Tutaj musisz zrozumieć, że w 1888 roku w Radzie Admiralicji w Anglii zdecydowano, że cechy pancerza i konstrukcji nowych statków powinny być takie, aby wróg nie mógł unieruchomić statku jednym trafieniem. Do takiego zadania zaprojektowano pociski przeciwpancerne i zapalniki RIF, ale wszystko stało się inaczej.
  9. 0
    20 sierpnia 2024 09:45
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Wypisz :)

    Przeczytaj, wszystko jest opisane, każde trafienie.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Dlaczego w ogóle o tym powiedziano?

    Statystyki trafień również mogą być interesujące.
  10. 0
    20 sierpnia 2024 21:12
    Szanowany autor w tej części wyraził rozczarowujące wnioski na temat naszych pocisków Tsushima, zarówno przeciwpancernych, jak i tzw. odłamkowo-burzących. Ze względu na właściwości materiałów wybuchowych i zapalników, pociski te miały wyraźnie niewystarczający efekt niszczący pancerny w porównaniu z najlepszymi zagranicznymi modelami z początku XX wieku.

    Mówiąc dokładniej, właściwości wybuchowe zapewniały, że 12-calowe rosyjskie pociski pękały za płytą tylko w przypadku przebicia płyty pancernej „nowoczesnej jakości” o grubości nie większej niż połowa kalibru. Przy większej grubości płyty pocisk byłby pęknięcie w trakcie przechodzenia przez pancerz, a nie za płytą pancerza.

    Nawet w przypadku wybuchu 12-calowego pocisku za cienką płytą, którą przebił (grubość płyty jest równa połowie kalibru pocisku lub mniej), zapalniki pocisków Departamentu Marynarki Wojennej Rosji NIE zapewniły wystarczającego opóźnienia dla Pocisk eksplodował dalej niż 2,5-3 metry za płytą, mówiąc najprościej, dla Rosjan pociski eksplodowały w pierwszym przedziale za cienką płytą pasa, nie przebijając jednocześnie kadłuba ani pancerza pokładu pancernego wroga za tą płytą. fragmenty i dlatego nie mógł trafić w istotne części pancernika wroga (kotły, pojazdy, magazyny amunicji).

    Zadecydował o tym także fakt, że w pociskach było mało materiału wybuchowego i choć w tzw. pociskach odłamkowo-burzących 12" było go nieco więcej niż w pociskach przeciwpancernych, to na pewno był to proch bezdymny, a nie wysoce wybuchowy materiał wybuchowy. TNT odpowiadający ładunkowi wybuchowemu bezdymnego prochu strzelniczego szacuje się na około 0,3–0,4.

    Według zeznań oficera artylerii pancernika „Peresvet” V.N. Czerkasowa i badania archiwalne szanowanego A.V. Tameev, w 12-calowych rosyjskich pociskach przeciwpancernych jako materiał wybuchowy stosowano także bezdymny proch strzelniczy.

    W rzeczywistości podczas wojny rosyjsko-japońskiej RIF nie miał dobrych 12-calowych pocisków przeciwpancernych. Były złe 12-calowe pociski przeciwpancerne z głowicami o większej twardości i wyjątkowo słabym ładunkiem wybuchowym bezdymnego prochu oraz złe 12" pociski przeciwpancerne z głowicami o mniejszej twardości (bez utwardzania główki pocisku) i nieco słabszym ładunkiem wybuchowym prochu bezdymnego. Konsekwencją jest niewielka liczba dużych, ale o niskiej prędkości fragmentów, które NIE są w stanie przebicia nawet cienkiego pancerza pokładu.

    W obu przypadkach dolny zapalnik pocisków nie był zapalnikiem z opóźnieniem charakterystycznym dla zapalnika pocisku przeciwpancernego, przeznaczonego do niszczenia kotłów, pojazdów i magazynów znajdujących się głęboko w kadłubie statku.

    Dramat amunicji pogłębił brak pocisków odłamkowo-burzących średniego kalibru (takich kalibrów, a nawet pocisków przeciwpancernych, w których nie udało się przebić nawet 3-4-calowego pancerza bocznego na typowych dystansach bojowych) pod względem zniszczeń porównywalnych z efektami wroga pociski odłamkowo-burzące.

    Takim „kartonowym mieczem” nawet genialni admirałowie nie byliby w stanie pokonać Japończyków w artyleryjskich bitwach morskich i bitwach wojny rosyjsko-japońskiej.

    Wynik wojny artyleryjskiej na morzu w latach 1904-1905. było z góry ustalone z punktu widzenia wojskowo-technicznego jeszcze zanim się zaczęło, „...ponieważ nie było gwoździa w kuźni!” - w przypadku morskich pocisków artyleryjskich RIF nie było zwykłych flegmatyzowanych zapalników odłamkowo-burzących i zapalników dolnych o opóźnionym działaniu dla pocisków przeciwpancernych oraz nie było pocisków odłamkowo-burzących o wystarczająco wysokim współczynniku wypełnienia materiałem wybuchowym.

    Wróg miał dokładnie ten sam problem z pociskami przeciwpancernymi, tyle że miał pociski odłamkowo-burzące z dość dużą zawartością wysoce wybuchowych materiałów wybuchowych. Wróg polegał na tych pociskach w bitwie artyleryjskiej pod Cuszimą. Zakład ten zadziałał i umożliwił odniesienie jednego z najbardziej bezwarunkowych zwycięstw w ogólnej bitwie flot w całej historii wojen morskich.
  11. 0
    20 września 2024 10:03
    Jest jeden epizod, w którym z jakiegoś powodu badacze ignorują skuteczność rosyjskich pocisków „Dotsushima”. Oczywiście jest to bardzo słabo opisane (nigdy nie znalazłem niczego poza Mielnikowem), a nawet w ówczesnych dokumentach MTK otrzymane szkody były interesujące niemal wyłącznie z punktu widzenia złożoności ich eliminacji, a nie skuteczność dostępnej amunicji. Mam na myśli notoryczne strzelanie do krążownika „Oczakow”. Według Rafała Michajłowicza Rostisław strzelił do Oczakowa z lewej strony z 5-6 kabli. Klasyka krajowej flotacji, dwa trafienia były na tyle poważne, że można o nich opowiedzieć nieco szerzej (w sumie w Oczakowie naliczono 64 dołki, głównie na prawej burcie).
    Cóż, fakt, że pocisk kal. 254 mm z odległości około 1000 m przebił 70-milimetrowy skos pokładu pancernego (nie licząc wszystkiego innego) i eksplodował w kotłowni, nie jest szczególnie zaskakujący. Bardziej „zabawny” jest kolejny hit, który już spowodował uszkodzenie samochodu. Pocisk 152 mm z lewej strony przebił 85-milimetrową szybę włazu silnika (rosyjski „Krup”, o ile rozumiem) i eksplodował, odłamki trafiły w lewy samochód. Jeśli wierzyć tabelom Tituszkina (który przeoczył odległość 5 kb, musimy „ekstrapolować”), rosyjski pocisk Kane 6” z takiej odległości powinien mieć prędkość około 700 m/s i penetrację wzdłuż normalne 120 mm, raczej niewielki plus, czyli musiał przebić się przez pierwszą ścianę (choć nie jest całkowicie pionowa), na pewno nie mógł przebić się przez drugą ścianę i najprawdopodobniej, biorąc pod uwagę okoliczności ( Oczakow, choć był opancerzony, na artylerii wisiało niewiele pancerza pionowego, za mało), był przeciwpancerny Rafał Michajłowicz nie pisze nic o tym, czy pocisk eksplodował natychmiast po przebiciu się przez lodowiec, czy też czy najpierw uderzył w przeciwległą ścianę, myślę, że można wykluczyć możliwość rykoszetu i dalszego lotu pocisku gdzieś dalej, ponieważ pocisk eksplodował oczywiście nie w samej maszynowni, ale nad maszynownią i bliżej do prawej ściany (ponieważ prawy silnik nie był uszkodzony).No cóż, jak szeroki może być właz silnika na statku o szerokości 16,6 m? Oczywiście nie więcej niż jedna trzecia szerokości, 5,3-5,4 m? Przypomnę, że pocisk leciał tam z prędkością 700 m/s i przebił nieco ponad połowę kalibru. Po tym nie wierzę, że bezpiecznik Brinka miał spowolnienie przynajmniej na poziomie niemieckiej II wojny światowej (0,025 s). Nieważne jak 0,01-0,015 + -.