Panowie, jesteśmy w głębokiej... depresji!

71 460 154
Panowie, jesteśmy w głębokiej... depresji!

Ogólnie rzecz biorąc, siedziba Królewskiej Marynarki Wojennej Wielkiej Brytanii jest bardzo interesującym zaściankiem, ale problem polega na tym, że z jakiegoś powodu nie witają tam obcych. A już podczas drugiej wizyty zostałam niegrzecznie wyrzucona z kuchni jak kot. Mówią, że nie ma potrzeby, aby użytkownik z Twojego regionu się tu kręcił. Niedobrze.

No cóż, teraz mają tam nowego użytkownika, Johna Silvera z Liverpoolu. Możesz mu czytać. Kapitan Smollett będzie na miejscu.



Ale to wszystko są teksty i o tym teraz mówią w Royal flota, ciekawa lektura. Oni też mają problemy przez dach i dyskutują o nich nie mniej namiętnie, niż my rozmawiamy o naszych problemach.

A największą kwestią niepokojącą kręgi morskie i marynarki wojennej jest przede wszystkim zdolność bojowa Królewskiej Marynarki Wojennej, ponieważ groźba wojny między Izraelem a Hezbollahem w Libanie, oprócz toczących się walk na Morzu Czerwonym, wystawia na próbę zdolności Stanów Zjednoczonych i swoich sojuszników do odpowiedzi. Powiedzmy, że pierwsza reakcja wprawiła wielu admirałów w błękitną zadumę z wielu powodów, także finansowych. Ale finanse to wciąż strona trzecia, zacznijmy od elementów militarnych i politycznych.

Tutaj wystarczy spojrzeć na rozmieszczenie sił morskich w regionie, który jest „najgorętszy” dla KVMF.

Impas na Morzu Czerwonym



Po ponad ośmiu miesiącach bardzo intensywnych operacji amerykański lotniskowiec Dwight Eisenhower został wycofany z Morza Czerwonego i jest w drodze do domu. Należy zauważyć, że załoga Eisenhowera spędziła na misji więcej dni niż jakikolwiek inny amerykański lotniskowiec w ciągu ostatnich 5 lat. Ogólnie rzecz biorąc, mądrze było nie zmuszać statku i załogi do trzeciego rozmieszczenia z rzędu. Niewiele więc brakuje do utraty skuteczności bojowej.

Miejsce Eisenhowera miałby zająć lotniskowiec USS Theodore Roosevelt, stacjonujący obecnie w Busan w Korei Południowej. Po przeszkoleniu z Koreańczykami uda się w mniej więcej tygodniową podróż do Morza Czerwonego. Wycofanie głównych amerykańskich aktywów z Pacyfiku z pewnością jest, jeśli nie strategicznym zwycięstwem Chińczyków, to świadectwem poziomu gotowości bojowej pozostałej floty amerykańskich lotniskowców. Muszę przyznać, że dość smutny poziom.

Podobnie niszczyciel HMS Diamond wraca do kraju, który przebywał poza Wielką Brytanią od listopada 2023 r. Można było się spodziewać, że statek powróci do Portsmouth tak szybko, jak to możliwe po otrzymaniu go od Houthi w czerwcu tego roku, ale zamiast tego niszczyciel odwiedzi Palma de Mallorca. Doświadczenie pokazuje, że po szczególnie stresującym okresie podczas operacji dobrą praktyką jest zapewnienie pacjentowi czasu na relaks i przystosowanie się do normalnego życia przed powrotem do domu.

Generalnie jak za starych dobrych czasów - trzy dni na splądrowanie miasta.


Ruchy te nie są oznaką „porażki”, jak to niektórzy przedstawiają, ale raczej rutynową rotacją statków po zakończeniu długich misji. Nie ma jednak wątpliwości, że siły morskie koalicji na Morzu Czerwonym są obecnie przeciążone, ponieważ „marynarka wojenna USA po prostu nie ma wystarczającej liczby lotniskowców, a jej europejscy partnerzy są jeszcze bardziej wyczerpani”.

Dygresja liryczna: warto wiedzieć, w jakich kampaniach długodystansowych i operacjach bojowych zdążyły się zużyć najnowsze brytyjskie lotniskowce? Cóż, wiemy, że smutną rynnę pod banderą Francji można przenieść jedynie w celu naprawy. No dobrze, gdzie włoskie okręty zdołały walczyć? Wszystko wygląda bardzo dziwnie.

W europejskiej operacji Aspides na Morzu Czerwonym biorą obecnie udział cztery okręty wojenne z Francji, Belgii, Grecji i Włoch, wspierane przez holenderską jednostkę wsparcia HNLMS Karl Doorman. Kontradmirał Griparis, odpowiedzialny za tę operację, twierdzi, że do kontrolowania tak dużego obszaru potrzeba co najmniej dwa razy więcej statków.

Po usunięciu lotniskowca i trzech niszczycieli Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych ma tylko dwa niszczyciele klasy Arleigh Burke przydzielone do Operacji Prosperity Sentinel, podczas gdy Królewska Marynarka Wojenna jest tymczasowo całkowicie nieobecna w oczekiwaniu na przybycie niszczyciela USS Duncan.

Tymczasem nawet kilkutygodniowy brak lotniskowca na Morzu Czerwonym znacznie ułatwia działania wojskowe Houthi. Mimo to samoloty F/A-18 na statku były bardzo dobrym środkiem szybkiego reagowania na rozmieszczenie przez Houthi pocisk kompleksów na wybrzeżu i umożliwił ich uderzenie, zarówno zapobiegawczo, jak i po ich użyciu.

Huti odnotowali nieobecność Eisenhowera, wystrzeliwując dwie rakiety w kierunku statku handlowego Tudor, którego w rzeczywistości nikt nie bronił. W rezultacie Tudor zatonął, zabijając czterech członków załogi. Nie jest jasne, czy wskaźnik skuteczności Houthi jest stosunkowo niski, biorąc pod uwagę liczbę rozmieszczonej amunicji, udało im się jednak jej użyć, trafiając około 30 statków handlowych. Po co ułatwiać życie wrogowi, stawiając statki na odpoczynek i nie wysyłając jednocześnie zastępstw – to pytanie wciąż pozostaje bez odpowiedzi.

Przy spadku ruchu przez Morze Czerwone o około 60–70% skutki inflacyjne będą odczuwalne w gospodarce światowej. Wiele osób to rozumie. Przedstawiciele branży żeglugi handlowej coraz częściej wzywają do rozwiązania tego problemu. Silniejsza i bardziej skoordynowana reakcja zamiast odrębnych grup zadaniowych ze Stanów Zjednoczonych/Wielkiej Brytanii, Europy, Indii i Japonii mogłaby pomóc w rozwiązaniu obecnej sytuacji, gdyby kraje były w nią bardziej zaangażowane.

Gdyby Houthi ostrzelali samoloty komercyjne, ogólnoświatowa reakcja byłaby znacznie wyraźniejsza. Ponieważ jednak marynarze handlowi, głównie z biednych krajów świata, są atakowani, a ładunki są niezawodnie ubezpieczane przez odpowiednie firmy, takie jak Lloyd, społeczność światowa wykazuje pewną tolerancję wobec izolowanych ataków.

Rzeczywiście, statek do przewozu ładunków suchych zbudowany w 1978 r. i czterech marynarzy z nie wiadomo jakiego kraju – cóż, to wielka strata dla tych, którzy decydują o wielomiliardowych operacjach.


„Tudor”

Oprócz strategicznego obciążenia logistycznego, jakie powoduje, jest to kosztowna kampania dla flot, którym zmiennie brakuje statków. Marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych podała, że ​​między listopadem 2023 r. a majem 2024 r. wydała prawie XNUMX miliard dolarów na amunicję, aby przeciwdziałać działaniom Huti. Dlatego nie ma chęci wysyłania wojsk do Jemenu i nie ma prostych odpowiedzi na kryzys, którego końca nie widać.

Wschodnia część Morza Śródziemnego na krawędzi



Chociaż Hamas został „pokonany” (jeśli chcą uważać tę grupę za zniszczoną, to nie podlega dyskusji), podobnie jak miało to miejsce w przypadku ISIS (to znaczy słowami), pokój w regionie jest daleki od osiągnięcia, ponieważ zachodni analitycy poważnie wierzą, że wszystko może trafić do Hezbollahu, który jest uzbrojony znacznie lepiej niż Hamas i już prowadzi „próby”, testując izraelską obronę po zęby.

Może to stanowić znacznie poważniejszy problem dla regionu i grozić kolejną katastrofą humanitarną. Nie jest jasne, czy w takim konflikcie doszłoby do bezpośredniej interwencji wojskowej Zachodu, ale pilnie konieczna może być przynajmniej operacja ewakuacji osób nie biorących udziału w walce. Hezbollah jest w rzeczywistości kontynuacją irańskiej Gwardii Rewolucyjnej (jak Brytyjczycy nazywają IRGC – w przybliżeniu), liczącej około 100 000 bojowników i dobrze wyposażonych bronie, w tym rakiety przeciwokrętowe i balistyczne.

Po wzięciu udziału w ćwiczeniach NATO BALTOPS lotniskowiec Wasp został odwołany z zaplanowanego udziału w Tygodniu Kilońskim i 26 czerwca przepłynął przez Cieśninę Gibraltarską.


Strike Force Wasp obejmuje desantowe statki szturmowe New York i Oak Hill, które przewożą około 2000 żołnierzy z 24. Morskiej Jednostki Ekspedycyjnej.


„Dębowe Wzgórze”


"Nowy Jork"

Siły te mogą mieć minimalny wpływ na sytuację, na przykład stanowić idealny element centralny operacji ewakuacji ludności.

Ale nie wiecej.

Przywódca Hezbollahu Hassan Nasrallah zagroził niedawno atakiem na Cypr. Podzielony kraj wyspiarski nie jest członkiem NATO i ma ograniczone zdolności obronne. Jak każda inna baza RAF-u (z wyjątkiem Mount Pleasant na Falklandach), RAF Akrotiri nie posiada systemów obrony powietrznej.


Okręty wojenne byłyby prawdopodobnie najlepszym rozwiązaniem do ochrony brytyjskich baz w Akrotiri i Dhekelia oraz całej wyspy, przynajmniej na krótką metę.

Ale do tego naprawdę potrzebujesz statków! A gdzie je zdobyć, jeśli, jak mówią, ledwo starcza dla siebie?

Cóż, niszczyciel HMS Duncan opuścił Gibraltar i udał się do zatoki Souda w celu przeprowadzenia rutynowych kontroli gotowości przed wysłaniem do teatru działań.


Miał zastąpić Diament na Morzu Czerwonym, ale jego obecność wydaje się, przynajmniej na razie, pilniej potrzebna na Morzu Śródziemnym. Podczas gdy konflikt na Morzu Czerwonym uzasadnił inwestycje w wysokiej klasy platformy obrony powietrznej, niedobór niszczycieli (decyzja o budowie 6 zamiast 12 w 2007 r.) naprawdę zaczyna być dotkliwy.

Obecnie Królewska Marynarka Wojenna nie może utrzymywać więcej niż jednego niszczyciela Typu 45 podczas rozmieszczenia za granicą, a tak naprawdę potrzebuje co najmniej dwóch lub więcej. Sytuacja ta może nieco się poprawić w ciągu następnego roku lub dwóch, gdy dostępnych będzie więcej okrętów Typu 45. Ponadto konieczne będzie podjęcie kilku ważnych decyzji dotyczących tego, które zasoby należy przydzielić do rozmieszczenia CSG25 w regionie Azji i Pacyfiku, zakładając, że dojdzie do jego realizacji. w obecnie planowanej formie.

Z różnych powodów, których nie można szybko naprawić, skuteczność większości sił powierzchniowych Królewskiej Marynarki Wojennej w 2024 r. była niezadowalająca. W sumie pięć nowoczesnych okrętów podwodnych klasy Astute spędziło w tym roku na morzu około 90 dni. Na szczęście 33-letni weteran HMS Triumph był bardziej aktywny i 21 czerwca przybył na Gibraltar.

Oczekiwano, że łódź wypłynie w drugiej połowie roku na wschodnią część Morza Śródziemnego, gdzie w skrajnych przypadkach jej rakiety Tomahawk mogłyby zostać użyte do zniszczenia celów stanowiących zagrożenie dla Wielkiej Brytanii lub jej sojuszników. Niestety tak się nie stało i Triumph wrócił do Devonport 3 lipca.


Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście użycie nuklearnego okrętu podwodnego do walki z formacjami takimi jak Hezbollah i Hamas jest w rzeczywistości użyciem rakiet manewrujących przeciwko rojowi szarańczy.

Zatem jedynym statkiem, który dziś reprezentuje Królewską Marynarkę Wojenną na Morzu Śródziemnym w obszarze Gazy, jest statek zaopatrzeniowy Cardigan Bay, który oprócz zaopatrzenia dla armii dostarcza pomoc humanitarną do Gazy.


Ministerstwo Obrony było początkowo wyjątkowo powściągliwe w ujawnianiu jakichkolwiek szczegółów lub zdjęć Cardigan Bay w trakcie prac. Od czasu, gdy w kwietniu ogłoszono, że będzie zapewniał zakwaterowanie amerykańskiemu personelowi pracującemu na molo w Gazie, nie było o nim żadnej wzmianki.


Statek desantowy armii amerykańskiej dostarcza personel do zatoki Cardigan u wybrzeży Izraela, maj 2024 r.

Związane ręce. Obydwa.


Brytyjski lotniskowiec Queen Elizabeth wciąż nie jest gotowy. Różne źródła podają różne ramy czasowe, od tygodni do miesięcy. Ale jest niepewność. Siostrzany statek „Prince of Wales” cały czas przechodzi konserwację, ale teoretycznie powinien być gotowy do wypłynięcia w ciągu 72 godzin, jeśli wszystko pójdzie tak, jak powinno.

Jeśli jednak zaistnieje szybka potrzeba zwiększenia siły morskiej Wielkiej Brytanii we wschodniej części Morza Śródziemnego lub nastąpi wezwanie do wsparcia USA, lotniskowce nadal będą miały niewiele do zaoferowania. Skuteczność brytyjskich lotniskowców jest porównywalna z ich francuskimi odpowiednikami.

Ale w przypadku innych klas statków wszystko jest również bardzo smutne! Niszczyciele, których jest niewiele (sześć), są naprawdę przeciążone, flota fregat przenoszących rakiety Królewskiej Marynarki Wojennej również jest niewielka: 3 z 9 pozostałych okrętów Typu 23 na liście są obecnie aktywne i gotowe do walki.

Oznacza to, że rozmieszczenie jakiegokolwiek brytyjskiego lotniskowca zależy obecnie bardziej niż kiedykolwiek od chęci i zdolności aliantów do zapewnienia im statków eskortowych. Wielka Brytania będzie zmuszona być rozdarta pomiędzy ochroną swoich granic a realizacją zadań w innych regionach. Ale 6 niszczycieli i 3 fregaty to nie liczba statków, za pomocą których można rozwiązywać problemy na odległość.

Dlatego wielu brytyjskich ekspertów zauważa, że ​​​​kraj nie ma innego wyjścia, jak przetrwać tę sytuację przynajmniej do początku lat 2030. XX wieku, kiedy zaczną być realizowane korzyści płynące ze zaktualizowanej floty fregat. To znaczy wtedy, gdy statki, które do dziś znajdują się w stoczniach, zaczną wchodzić do służby.

Koncentracja na rozwiązywaniu nadchodzących problemów politycznych krajowych i zagranicznych nie sprzyja podejmowaniu w Londynie zdecydowanych decyzji. Atak Hezbollahu na Izrael może być pierwszym kryzysem, z jakim będzie musiał się zmierzyć laburzystowski rząd, który dojdzie do władzy po 4 lipca. Zwolennicy Partii Pracy będą prawdopodobnie głośno protestować przeciwko wszelkim działaniom, które można by zinterpretować jako „proizraelskie”, niezależnie od prawdziwych interesów Wielkiej Brytanii.

Pytanie jest takie, że to nie Londyn będzie decydował, gdzie leżą prawdziwe interesy Wielkiej Brytanii.

Nowy rząd odkryje także, jak dziesięciolecia cięć w finansowaniu i opóźnień w zamówieniach poważnie ograniczyły zdolność Marynarki Wojennej do reagowania na kryzysy i rosnące zagrożenia.

W Royal Navy wszyscy rozumieją problemy, jakie stwarzają politycy. Ale decyzje dotyczące Royal Navy podejmowane są nie w Komitecie Admiralicji, ale w zupełnie innych miejscach.

Ale dawno temu Królewska Marynarka Wojenna była siłą, która budziła strach u wszystkich przeciwników.


Około 110 lat temu, przed wybuchem I wojny światowej, Królewska Marynarka Wojenna składała się z 20 pancerników, 9 krążowników liniowych, 45 starych pancerników/pancerników, 25 krążowników pancernych i 83 lekkich krążowników, 289 niszczycieli i łodzi torpedowych, 76 okrętów podwodnych.

Obecny stan „Królewskiej Marynarki Wojennej” składającej się z dwóch pod lotniskowców, sześciu niszczycieli, dziewięciu fregat i pięciu okrętów podwodnych to nawet nie cień „Pani Mórz”, to żałosny, półprzezroczysty duch. Nie można rozmieścić co najmniej jednego statku na każdym z dwóch mórz, gdzie dziś konieczna jest obecność formacji morskich bloku NATO.

Ale wszystko jest dość klasyczne: marynarze są obrażeni, politycy się tym nie przejmują. Przecież w przeciwieństwie do Sir Winstona Churchilla nie służyli w marynarce wojennej. A ponieważ to, co wielu w Wielkiej Brytanii określa jako głęboką... depresję, jest w rzeczywistości efektem pracy właśnie takich polityków.
154 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    13 sierpnia 2024 06:22
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Mają też mnóstwo problemów
    Miło byłoby porozmawiać także o problemach naszej floty. Zwłaszcza Morze Czarne
    1. UAT
      -4
      13 sierpnia 2024 07:53
      Czy ma Pan nadzieję, że dyskusje na temat problemów Floty Czarnomorskiej pomogą ożywić zmarłego znacznie ponad 100 lat temu?
      1. + 14
        13 sierpnia 2024 08:13
        Czy ma Pan nadzieję, że dyskusje na temat problemów Floty Czarnomorskiej pomogą ożywić zmarłych?
        Oczywiście nie pomogą ożywić zmarłego, ale jest szansa na urodzenie silnego i zdrowego dziecka
        1. UAT
          -5
          13 sierpnia 2024 08:19
          Już nie marzę o takim cudzie. Dwie próby rządu radzieckiego zakończyły się niepowodzeniem i co możemy powiedzieć o rządzie poradzieckim, pod cokołem siedzi trzeci dowódca. I tak, nadzieja umiera ostatnia.
        2. +2
          14 sierpnia 2024 16:28
          Cytat: Holender Michel
          Oczywiście nie pomogą ożywić zmarłego, ale jest szansa na urodzenie silnego i zdrowego dziecka

          Poród nie jest możliwy bez „kanału rodnego”, a te same kanały należą do Turcji. Bez dostępu do Morza Śródziemnego i Oceanu Atlantyckiego Flota Czarnomorska jest stratą pieniędzy.
          1. 0
            14 sierpnia 2024 19:36
            Bez dostępu do Morza Śródziemnego i Oceanu Atlantyckiego Flota Czarnomorska jest stratą pieniędzy.
            - Czy Turcy myślą tak samo o swojej flocie na Morzu Czarnym?
            1. +1
              14 sierpnia 2024 20:34
              Cytat z Reklastika
              - Czy Turcy myślą tak samo o swojej flocie na Morzu Czarnym?

              Nie wiem, zapytaj ich)) Ale Turkom nie grozi zamknięcie w tym samym morzu na skutek kaprysu innego kraju. Ta okoliczność ma ogromny wpływ na wygląd floty. Floty przeznaczone wyłącznie na Puchar Świata lub do pracy na Morzu Śródziemnym i Atlantyku różnią się o rząd wielkości kosztem i składem.
              1. 0
                14 sierpnia 2024 20:37
                Floty przeznaczone wyłącznie na Puchar Świata lub do pracy na Morzu Śródziemnym i Atlantyku różnią się o rząd wielkości kosztem i składem.
                - hmmm... Jaka jest najdroższa flota jaką mamy, nie mówiąc już o cieniu? Ile na przykład Flota Północna kosztuje kraj w porównaniu do Pacyfiku?
                1. +2
                  14 sierpnia 2024 20:46
                  Skąd mam wiedzieć, zadajesz takie ciekawe pytania, potrzebujesz tego do skarbca))
                  Ale Flota Pucharu Świata składa się maksymalnie z 2 rang i wszelkiego rodzaju małych rakiet, które otrzymują całe zaopatrzenie w bazach. A flota oceaniczna ma rangę 1, tj. przynajmniej pr. 23350. Plus kilka tankowców, statków zaopatrzeniowych i pomocniczych. Jeśli podwodny, to atomowy. Cóż, sam możesz zobaczyć koszty. Porównaj, ile kosztuje Buyan MRK i ta sama fregata Admirał Gorszkow.
                  1. 0
                    14 sierpnia 2024 20:59
                    Tak, po prostu zapytałem, ponieważ osoba wspomniała o kosztach, a zawsze interesował mnie aspekt ekonomiczny. No cóż, jak nauczyciele pytają Cię na egzaminie: „Co powiedziałeś? Oooch!!! Ale to, to, to, wiesz to?” śmiech
          2. -1
            15 sierpnia 2024 00:40
            Cytat: JD1979
            Poród nie jest możliwy bez „kanału rodnego”, a te same kanały należą do Turcji. Bez dostępu do Morza Śródziemnego i Oceanu Atlantyckiego Flota Czarnomorska jest stratą pieniędzy.

            Częściowo jest to prawdą, tak samo jak prawdą jest, że Türkiye przygotowuje się do przyłączenia się do BRICS. A BRICS to zupełnie inna firma i gdy NATO do niej dołączy, stanie się ciężarem.
            Oczywiście budowanie Floty Czarnomorskiej na wzór floty DMZ, a nawet Floty Oceanicznej bez gwarancji swobodnego przejścia przez cieśniny, jest obarczone sporym ryzykiem, ale z drugiej strony istnieją doświadczenia Związku Radzieckiego, kiedy Flota Czarnomorska była bardzo potężna, co ułatwiło rozwiązanie wielu problemów jej swobody manewru. Geograficznie - pod względem logistycznym i bliskości ośrodków przemysłowych, bardzo dogodna jest dla nas budowa dużych okrętów wojennych na Morzu Czarnym. Sam „Zaliw” jest w stanie zbudować zarówno supertankowce, jak i lotniskowce supersamolotów (oczywiście z modernizacją), nie mówiąc już o budowie niszczycieli, krążowników i „dużych fregat” OZ. I gdyby nie Północny Okręg Wojskowy i groźba uderzeń na Krym, moglibyśmy tam budować statki nie tylko na Morze Czarne, ale i dla reszty naszych flot. A mając silną Marynarkę Wojenną, potężną armię i silną gospodarkę, dużo łatwiej jest mówić o swobodzie żeglugi. Tyle, że w tym celu trzeba zbudować Flotę i zakończyć Północny Okręg Wojskowy Zwycięstwem - zdecydowanym i bezwarunkowym.
            Cytat: JD1979
            strata pieniędzy.

            Nie, nasza burżuazja nabyła obecnie całkiem pokaźną Flotę Handlową, z których część nazywa się Cieniem, a jakie plany i inwestycje w budowę statków handlowych klasy oceanicznej i ogromnych VI facet i nie jesteś w stanie tego ogarnąć umysłem. I wiecie, ostatnio oni (burżuazja) bardzo zaniepokoili się wolnością żeglugi i bezpieczeństwem swoich statków w transporcie morskim i oceanicznym... Potrzebują Marynarki Oceanicznej dla bezpieczeństwa. A skoro 60 procent naszego ruchu morskiego przechodzi przez Noworosyjsk... to wyciągnijcie własny wniosek - czy potrzebujemy Floty Czarnomorskiej i jakie statki powinny być reprezentowane?
            Nie bez powodu gwarant ich (burżuazyjnego) dobrobytu założył niedawno Wyższą Szkołę Morską. I mianował Partuszewa odpowiedzialnym za przemysł stoczniowy... I wcale nie jestem temu przeciwny. Potrzebujemy Floty Oceanicznej, potrzebujemy do niej wielu statków, a te statki muszą być PRAWIDŁOWE. Jestem za.
            1. +3
              15 sierpnia 2024 05:33
              Wygodnie jest budować statki na Morzu Czarnym, ale czy wygodnie jest je stamtąd wycofywać w sytuacji awaryjnej? Nie, wąskie przesmyki cieśnin Bosfor, Dardanele i Gibraltar czynią statki bezbronnymi, a Morze Śródziemne jest zbyt otwarte. Morze Bałtyckie jest również bardzo wygodne do zabudowy, ale też dość dobrze się zamyka. Pozostaje budować na Północy i Dalekim Wschodzie. Budownictwo na północy jest mniej atrakcyjne ze względu na klimat, natomiast Daleki Wschód jest mniej rozwinięty, oddalony od głównych ośrodków ludnościowych i przemysłowych oraz długiej logistyki.
              Ponieważ nie da się zmienić geografii, konieczne jest rozwinięcie przemysłu Dalekiego Wschodu i uczynienie go bardziej atrakcyjnym dla napływu ludności.
              1. +1
                15 sierpnia 2024 07:37
                Cytat: Archont
                Ponieważ nie da się zmienić geografii, konieczne jest rozwinięcie przemysłu Dalekiego Wschodu i uczynienie go bardziej atrakcyjnym dla napływu ludności.

                Zgadza się - głównym miejscem budowy przyszłej Floty powinien być Daleki Wschód, a gdzieś w pobliżu Zvezdy powinna powstać kolejna stocznia - do budowy okrętów wojennych i łodzi podwodnych.
                A we Flocie Północnej stocznia powinna powstać obok zakładu naprawy statków, gdzie naprawiane i modernizowane są Nachimow, Kuzniecow i nasze BZT. Obecnie znajduje się tam duży suchy dok, a wkrótce powstanie tam odpowiedni dok pływający.
                Cytat: Archont
                Wygodnie jest budować statki na Morzu Czarnym, ale czy wygodnie jest je stamtąd wycofywać w sytuacji awaryjnej?

                Nie ma potrzeby zatrzymywania całej Floty Czarnomorskiej na Pucharze Świata. Mamy teraz dobrze wyposażoną bazę morską w Tartusie, wkrótce będzie baza logistyczna na Morzu Czerwonym, możliwa i bardzo prawdopodobna jest baza morska w Libii (w części kraju kontrolowanej przez naszych przyjaciół i legalne władze. Uważam, że najlepsza część Floty Czarnomorskiej powinna być na stałe stacjonowana w Tartusie i rozmieszczana bojowo na Morzu Śródziemnym, Północnym Atlantyku, Morzu Czerwonym i zachodnim Oceanie Indyjskim, zapewniając swobodę żeglugi naszej Marynarce Handlowej.
                Swoją drogą jest możliwość otwarcia bazy morskiej w Jemenie – zostaliśmy tam zaproszeni i zaoferowano nam miejsce na bazę.
                Oczywiście, mimo tego wszystkiego, wciąż musimy zbudować taką Flotę, ale gdy nasza firma potrzebuje rurociągu, jest on budowany bardzo szybko i z wysoką jakością. Jeśli więc teraz on (biznes) potrzebuje Marynarki Wojennej klasy ocean, to jej budowa również zostanie przeprowadzona szybko, rytmicznie, terminowo i przy terminowym i wystarczającym finansowaniu.
                A na Pucharze Świata po prostu trzeba rozwijać przemysł stoczniowy dla wojska, bo jest już na to sporo. Najważniejsze jest, aby bez wahania decydować się na projekty statków, budować podobne w dużych seriach i „kreatywnych poszukiwaniach” po przypisaniu zatwierdzonego projektu do serii. Buduj szybko, we wszystkich istniejących i nowych stoczniach oraz jednocześnie wszystkich niezbędnych typów statków, tak aby Flota była zrównoważona.
                Potrzebne będą nowe projekty lekkiej korwety VI 1500 - t. z BUGAS, Package-NK, systemem przeciwlotniczym Pantsir-M, dwoma UKSK z 16 ogniwami i armatą 76 mm. Taka korweta będzie kosztować około 12 - 13 miliardów rubli (Karakurt w Pantsir-M kosztuje około 9 miliardów rubli, a my będziemy potrzebować około 40 takich na wszystkie floty.
                Konwencjonalnie „lekka” fregata Projekt 22350 i 22350.1 (4 UKSK na 32 cele) - 24 szt. (8 sztuk dla Floty Pacyfiku, po 6 sztuk dla Floty Czarnomorskiej i Floty Północnej, po 4 sztuki dla Bałtyku).
                „Duża fregata” klasy oceanicznej warunkowo Pr. 22350M VI 8000 - 9000 ton Elektrownia, dwa silniki wysokoprężne podtrzymujące D-500 (2 x 10 000 l/s), turbozespoły dopalające M90FR (2 x 27 500 l/s). 6 UKSK na 48 ogniw, 2 x 4 wyrzutnie Kh-35, system przeciwlotniczy Poliment-Redut 64 cele w pasie, dwa hangary dla helikopterów, dwa systemy rakiet przeciwlotniczych Pantsir-M z liniowym umiejscowieniem na zbiorniku oraz za/nad helikopterem hangar na pasie z sektorem strzeleckim każdy wynosi 270 gr.. Potrzebne będą co najmniej 24 takie fregaty. Szacunkowy koszt budowy to około 700 milionów dolarów.
                Niszczyciel VI 12 000 ton Elektrownia: dwie turbiny podtrzymujące M70FRU (2 x 14 000 l/s), dwie turbiny dopalające - zwiększone do około 35 000 l/s M90FR. 8 UKSK na 64 ogniwa, 2 x 4 wyrzutnie Kh-35, konwencjonalny system rakietowy obrony powietrznej „Fort-2” z 64 ogniwami systemu obrony przeciwrakietowej Reduta + 4 UKSK (32 ogniwa) dla ciężkich S-400 SAM, wszystkie UKSK ( Reduta i Forta\S -400) w pasie. Dwa liniowe systemy rakietowe obrony powietrznej „Pantsir-M” z sektorami strzelania o masie 270 gr. System radarowy oparty na 4 panelach MFRLS systemu przeciwlotniczego S-500. Dwa helikoptery „Pakiet-NK”. Potrzebnych będzie co najmniej 30 takich niszczycieli.
                Oto typy głównych okrętów z optymalnym składem broni opartym na istniejących komponentach opanowanych przez naszą branżę i z optymalną ceną.
                Nie myślimy jeszcze o lotniskowcach, okrętach pomocniczych i okrętach podwodnych; to osobny temat.
            2. -1
              17 sierpnia 2024 11:52
              Na przykład, co jeśli Türkiye będzie mogło liczyć na pomoc wojskową z Wenezueli? A Chiny - Indie?
      2. +2
        13 sierpnia 2024 09:37
        Cytat: UAT
        Czy ma Pan nadzieję, że dyskusje na temat problemów Floty Czarnomorskiej pomogą ożywić zmarłego znacznie ponad 100 lat temu?

        Świat się zmienia, a wraz z nim zadania Floty Czarnomorskiej. Ale kto będzie pracował nad koncepcją małych flot Federacji Rosyjskiej, Morza Kaspijskiego, Morza Czarnego, Bałtyku? hi
        1. UAT
          -4
          13 sierpnia 2024 10:12
          Moim zdaniem są one ważne, ale konkretne. Na tle pożeglowej historii Floty Czarnomorskiej wyraźnie wyłania się problem funkcjonalności całej floty rosyjskiej. Jak sprawić, żeby ta flota jako całość była w stanie wykonać chociaż coś na miarę stojących przed nią zadań i zainwestowanych publicznych pieniędzy. Jeśli uda się to osiągnąć, możemy porozmawiać o koncepcji. Rozumiem, że powyższe bardzo przypomina wóz przed koniem, ale po co odgradzać koncepcje i przekazywać ogromne kwoty na budowę, skoro z góry wiadomo, że według Czernomyrdina „chcieli jak najlepiej, ale wyszło jak zawsze”?
          1. -3
            13 sierpnia 2024 10:20
            Cytat: UAT
            Rozumiem, że powyższe bardzo przypomina wóz przed koniem, ale po co odgradzać koncepcje i przekazywać ogromne kwoty na budowę, skoro z góry wiadomo, że według Czernomyrdina „chcieli jak najlepiej, ale wyszło jak zawsze”?

            waszat Po co myśleć i coś zmieniać? A może nie ma już kto myśleć? hi
            1. UAT
              -2
              13 sierpnia 2024 10:32
              Wydaje mi się, że Twoje pierwsze pytanie jest retoryczne. Wszyscy wyraźnie widzą, że kraj potrzebuje sprawnej floty. Aby się pojawiło, trzeba pomyśleć i zmienić. Ale w kwestii „nikogo nie myśleć” naprawdę pojawia się pytanie. Przecież nawet Wielki i Straszny Stalin nie mógł nic zrobić z Flotą Czarnomorską, pomimo skali swojego talentu organizacyjnego i nieograniczonych uprawnień.
              1. +3
                13 sierpnia 2024 10:43
                Cytat: UAT
                Przecież nawet Wielki i Straszny Stalin nie mógł nic zrobić z Flotą Czarnomorską, pomimo skali swojego talentu organizacyjnego i nieograniczonych uprawnień.

                Tylko osoba obeznana z flotą może pomyśleć o miejscu floty we współczesnych warunkach prowadzenia działań wojennych na wodzie. hi
                1. UAT
                  +3
                  13 sierpnia 2024 11:00
                  Jestem pewien, że każdy może pomyśleć o wszystkim. Ale poważnie, historia zna wiele przykładów tego, jak pogląd niespecjalisty okazał się bardzo skuteczny, zwłaszcza jeśli chodzi o wyjście ze ślepego zaułka.
              2. -3
                13 sierpnia 2024 11:25
                Zacznijmy od tego, że Stalin nie rozumiał szczególnie zagadnień morskich. Flota Czarnomorska poradziła sobie ze swoim zadaniem podczas II wojny światowej. Jakim kosztem to już inne pytanie.
                1. UAT
                  +5
                  13 sierpnia 2024 11:32
                  Zrozumiałem wystarczająco dużo, aby zrozumieć, że dalszy udział Floty Czarnomorskiej w działaniach wojennych doprowadzi do całkowitej utraty floty.
                  Z jakim zadaniem, poza lądowaniem sił desantowych Kerczeńsko-Teodozja, poradziła sobie Flota Czarnomorska?
                  A może Flota Czarnomorska poradziła sobie z ewakuacją 70-tysięcznej Armii Primorye?
                  Ale Niemcy w 1944 r Z Krymu wywieziono 150 tys. z dominacją naszego lotnictwa i naprawdę nieoczekiwaną szybkością naszego ataku na górę Sapun i upadkiem obrony Sewastopola.
                  1. +5
                    13 sierpnia 2024 11:49
                    Cytat: UAT
                    Ale Niemcy w 1944 r Z Krymu wywieziono 150 tys. pod dominacją naszego lotnictwa

                    Niestety, przewaga lotnictwa radzieckiego na lotniskach została zrównoważona przez obrzydliwe dostawy. Wyzwolenie Krymu nastąpiło w czasie, gdy lotnictwo Marynarki Wojennej zostało „wyrwane z łańcucha dostaw” Sił Powietrznych i przeniesione do własnych tylnych struktur.
                    A tyły Marynarki Wojennej były piosenką... bez słów. Nie, w bazach danych było coś innego. Ale gdy tylko rozpocznie się ofensywa, a nawet relokacja - to przynajmniej upadek. Problemy lotnictwa Floty Czarnomorskiej w 1944 roku doskonale opisał Mirosław Morozow, ale działo się to we wszystkich flotach.
                    Na przykład we Flocie Bałtyckiej 1. mtap przeniósł się do krajów bałtyckich 2 sierpnia. A potem usiadł na diecie głodowej. Pułk zużył ostatnią torpedę 15 sierpnia (i trwało to tylko dlatego, że celów praktycznie nie było – wróg zmienił trasy KON, usuwając je z zasięgu torped). A pociąg zaopatrzeniowy przybył dopiero 17 sierpnia.
                    17 sierpnia. Wreszcie przybyły szczeble z tyłu. Na parkingach w pobliżu samolotu ponownie pojawiły się miny, torpedy, części zamienne i materiały eksploatacyjne.
                    © Presnyakov
                    Okręty nawodne miały te same problemy - aby wylądować na jednej z wysp archipelagu Moonsund, TKA musiała pożyczyć benzynę od estońskiego korpusu: daj nam paliwo, a my cię podrzucimy.
                    1. UAT
                      -1
                      13 sierpnia 2024 12:39
                      droga Aleksiej R.A.jasno opisałeś jeden z aspektów znikomości naszej Marynarki Wojennej w Wojnie Ojczyźnianej. Dziękuję.
                  2. +5
                    13 sierpnia 2024 12:34
                    Co jest nie tak z operacją Kercz-Teodozja? Flota transportowała, lądowała i wspierała armię ogniem. To, że Front Krymski, mając więcej żołnierzy i sprzętu niż Manstein, zdołał wszystko zmarnować, nie jest kwestią dla floty.
                    Różnicę pomiędzy ewakuacją Odessy a ewakuacją Niemców z Sewastopola w 44 roku widać gołym okiem – wystarczy spojrzeć na mapę.
                    1. UAT
                      +1
                      13 sierpnia 2024 12:45
                      droga TermiNakhTer, najwyraźniej masz dzisiaj ciężki dzień.
                      Operacja desantowa Kercz-Teodozja i ewakuacja Odessy (przebicia poszczególnych statków do Sewastopola się nie liczą) to dwa pozytywne przykłady działań floty na tle straszliwej parady przeciętności i porażek.
                      Wyjaśnij, co masz na myśli,
                      Różnicę pomiędzy ewakuacją Odessy a ewakuacją Niemców z Sewastopola w 44 roku widać gołym okiem
                      1. +2
                        13 sierpnia 2024 13:06
                        Jeśli chodzi o chaos w dowodzeniu flotą i w ogóle w siłach zbrojnych podczas II wojny światowej, mogę podać tysiąc przykładów. Na tym tle Flota Czarnomorska nie wyróżnia się ani na dobre, ani na złe. Mówiłeś o operacji Kercz-Teodozja, wyraziłem ci moją opinię. Odnośnie ewakuacji Sewastopola w 44 r. Niemiecki statek (statek) opuszczający Sewastopol natychmiast udał się na południowy zachód, z dala od wybrzeża i radzieckich sił powietrznych. Na Krymie nie było sowieckich lotnisk w rejonie Sewastopola, najbliższe znajdowały się w rejonie Skadowska. Potem Niemcy mieli lotniska w Jewpatorii i na Starym Krymie. Lot był dla nich znacznie bliżej. We wspomnieniach Pokryszkina jest interesująca kwestia na ten temat. Reczkałow przychodzi do niego i prosi o zewnętrzny zbiornik paliwa, ponieważ on sam, jak większość pilotów pułku, porzucił swoje zbiorniki na starym lotnisku. Po prostu nie dotarli do obszaru na południowy zachód od Sewastopola. Nie mówiąc już o żegludze nad morzem dla lądowego, jednomiejscowego samolotu
                        to bardzo trudne.
          2. +3
            13 sierpnia 2024 11:02
            Cytat: UAT
            Na tle pożeglowej historii Floty Czarnomorskiej wyraźnie wyłania się problem funkcjonalności całej floty rosyjskiej.

            Cóż, właściwie Flota Czarnomorska wykazała się skutecznością 5+ podczas II wojny światowej
            1. UAT
              0
              13 sierpnia 2024 11:04
              Drogi Andriej z Czelabińska, a plus do piątki to za utratę okrętu flagowego w Twojej bazie?
              1. +6
                13 sierpnia 2024 11:09
                Cytat: UAT
                plus A - czy to oznacza utratę okrętu flagowego w Twojej bazie?

                Dzieje się tak, ponieważ w chwili śmierci ten sam okręt flagowy spędził na morzu więcej czasu niż jakikolwiek pancernik rosyjskiej marynarki wojennej. CON był tam najwyższy
                1. UAT
                  -2
                  13 sierpnia 2024 11:16
                  Dziękuję, rozumiem Twój punkt widzenia. Flagowiec spełnił swoje zadanie, ale każdy wie, co robi z końmi pędzonymi.
                  1. +8
                    13 sierpnia 2024 11:33
                    Aleksiej, śmierć cesarzowej Marii to tragedia, ale przyczyny, które ją spowodowały, nie są w pełni zrozumiałe. Dlatego nie do końca rozumiem, dlaczego zrzucasz odpowiedzialność na flotę. Niestety, na morzu zdarzają się nieuniknione wypadki i być może doszło do sabotażu.
                    W rzeczywistości Flota Czarnomorska zapewniła blokadę Zunguldaka i była ona na tyle poważna, że ​​Turcy mieli ogromne problemy z zaopatrzeniem swojej armii (pociągi jeździły w tamtych latach na węglu) i zapewniły wsparcie przybrzeżnej flance armii na najwyższym poziomie i normalny poziom (Rostisław prawie przeszedł tamte okopy). A lądowanie na Morzu Czarnym jest jedynym przykładem udanej interakcji pomiędzy armią i marynarką wojenną wśród wszystkich mocarstw podczas II wojny światowej.
                    1. UAT
                      -2
                      13 sierpnia 2024 12:05
                      Drogi Andrew w warunkach bojowych mogą wydarzyć się i dzieją się najbardziej niesamowite rzeczy. Jestem przekonany, że wiesz to znacznie lepiej ode mnie. Ale za śmierć statku w bazie, nawet w zupełnie niejasnych okolicznościach, odpowiada dowódca statku, baza i oczywiście dowódca.
                      Teraz o sukcesach Floty Czarnomorskiej. Rozumiesz doskonale, że nawet gdy Goeben był w pełni żywy i zdolny, Flota Czarnomorska nie była chłopcem do bicia, jeśli chodzi o skład swoich statków i była w stanie wykonać prawie każde zadanie. A po całkowitej neutralizacji Goebena przez liczne miny flota turecka nie była w stanie stawić żadnego realnego oporu. Mogę się tylko cieszyć, że w takich warunkach Flota Czarnomorska zrobiła coś konstruktywnego.
                      I wreszcie, wszelkie udane, a nawet bardzo udane działania Floty Czarnomorskiej podczas II wojny światowej nie niweczą jej niemal ciągłej hańby przed i po drugiej wojnie światowej.
                      1. +5
                        13 sierpnia 2024 17:24
                        Drogi Aleksieju, pomyślmy razem
                        Cytat: UAT
                        Ale za śmierć statku w bazie, nawet w zupełnie niejasnych okolicznościach, odpowiada dowódca statku, baza i oczywiście dowódca.

                        Jeżeli statek został w całości przekazany flocie i znajdowała się na nim tylko załoga, to tak. Jednak „Maria” nie miała czasu na pełny cykl testów i odpowiednie wyeliminowanie wszystkich niedociągnięć, dlatego podczas jej pobytu w bazie stale obecnych było na niej kilkudziesięciu pracowników. Jednocześnie, ogólnie rzecz biorąc, prowadzono nad nimi nadzór ze strony załogi, lecz nie mógł on być stały – jednak przy wejściu na pokład sprawdzano wszystkich rzemieślników, sprawdzano, co ze sobą wiozą, a nad nimi zawsze umieszczano obserwatora. kilku pracowników.
                        Co więcej, istnieje wiele dowodów na to, że doszło do sabotażu. Proch strzelniczy nie miał nic do samozapłonu; okazał się takiej jakości, że po wynurzeniu się „Marii” z wody został wystrzelony całkiem skutecznie, praktycznie bez utraty jakości (ładunki zapieczętowano w wodoszczelnej obudowie). sprawy). A zapalenie poszczególnych ładunków w wieżach i piwnicach Sewastopola nie doprowadziło do „reakcji łańcuchowej”.
                        Oprócz „wersji wzorcowej” istnieją jeszcze 2 bardziej poważne wersje. Detonacji mógł dokonać ktoś z załogi lub ktoś z łańcucha dostaw (np. otwierając pojemnik z ładunkami i wlewając do niego substancję chemiczną, która w wyniku reakcji mogłaby rozłożyć proch strzelniczy do stanu wybuchowego), i oczywiście ładunki zostały sprawdzone, ale skład chemiczny jest oczywiście selektywny.
                        Wszystkie trzy wersje są możliwe i we wszystkich trzech zdarzenie to leży na sumieniu kontrwywiadu, ale nie marynarki wojennej.
                        Cytat: UAT
                        Rozumiesz doskonale, że nawet gdy Goeben był całkowicie żywy i zdolny, Flota Czarnomorska nie była chłopcem do bicia pod względem składu swoich statków i była w stanie wykonać prawie każde zadanie

                        To właśnie zrobił. Ta sama masakra komunikacyjna została przeprowadzona zanim pancerniki pojawiły się w służbie
                        Cytat: UAT
                        I wreszcie, wszelkie udane, a nawet bardzo udane działania Floty Czarnomorskiej podczas II wojny światowej nie niweczą jej niemal ciągłej hańby przed i po drugiej wojnie światowej.

                        Panie, dlaczego przed I wojną światową Ci się nie podobał? :)))))) Przeciwko Turkom działał całkiem skutecznie, za pomocą improwizowanych środków, łodzi minowych i tyle.
                      2. UAT
                        -1
                        13 sierpnia 2024 18:41
                        Drogi Andrew
                        Dziękuję za odpowiedź. Chętnie przyjmę twoją propozycję przemyślenia tej kwestii. Proponuję zacząć od końca Twojego komentarza.
                        Okres przed I wojną światową. Zgadzam się z Tobą, że ostatnia wojna rosyjsko-turecka nie była niczym niezwykłym, ponieważ trudno nazwać to, co mieliśmy flotą. Wstyd Floty Czarnomorskiej zaczyna się od powstań na pancernikach. Wszyscy wiedzą, że sama możliwość spraw morskich, a tym bardziej spraw morskich, opiera się na dyscyplinie. Jest to egzekwowane zawsze i we wszystkich flotach. I jak dowództwo zbuntowanych statków może nienawidzić ich służby, swojej załogi, aby doprowadzić ich do zlekceważenia przysięgi? To nie wstyd, to po prostu straszne.

                        PMV. Zasadniczo mamy jedną, ale istotną różnicę. Tragedia „Cesarzowej…” Opisujesz poziom prac antysabotażowych na statku i prowadzisz do wniosku, że zrobiono wszystko, co było możliwe, ale nie ma metody na siłę wyższą. Mój punkt widzenia opiera się na fakcie, że eksplozja ta nie jest skutkiem siły wyższej, ale konsekwencją błędów dowódcy statku. Te. proces jest nieważny. Wynik jest ważny. I jest smutny. Ponadto istnieje pogląd, że statek można było uratować, holując go na mieliźnie lub przeciwpowodziowo. Ciąg dalszy w następnej części
                      3. UAT
                        -1
                        13 sierpnia 2024 18:53
                        Rozbudowa
                        I wreszcie, niestety, nie mogę teraz podać linku, przeczytałem tutaj na VO, że jest informacja o przegrzaniu grodzi pomiędzy rusztem a piwnicą przeciwminową, że kilku funkcjonariuszy złożyło meldunki w tej sprawie, ale meldunki popadły w zapomnienie.
                        Z mojego punktu widzenia szanse, że tragedia „Cesarzowej…” będzie konsekwencją luk w organizacji służby na statku i organizacji pracy na rzecz ratowania statku, są nieporównywalnie większe niż wersja siłowa wyższej, której z definicji nie można się oprzeć.
                        I ostatnia rzecz. Z jakiegoś powodu milczał Pan na temat hańby Floty Czarnomorskiej w Wojnie Ojczyźnianej. Czy należy to rozumieć jako zgodność z moją tezą, czy po prostu się do tego nie zabrałeś?
                      4. +4
                        13 sierpnia 2024 19:27
                        Cytat: UAT
                        Wstyd Floty Czarnomorskiej zaczyna się od powstań na pancernikach. Wszyscy wiedzą, że sama możliwość spraw morskich, a tym bardziej spraw morskich, opiera się na dyscyplinie.

                        Drogi Aleksieju, trudno mi nazwać to hańbą dla floty, ponieważ te zamieszki są odzwierciedleniem społeczeństwa jako całości. I podobne zamieszki miały miejsce we wszystkich flotach. Przypomnijmy sobie zamieszki w Wielkiej Brytanii w latach 1797 i 1931, bunt indyjskiej marynarki wojennej w 1946 r. Przypomnijmy sobie bunt niemieckiej Floty Pełnomorskiej.
                        Ogólnie rzecz biorąc, historia jest oczywiście obrzydliwa, ale trudno sobie wyobrazić, aby sytuacja rewolucyjna, która powstała w kraju, mogła ominąć jedną z najlepiej przygotowanych technicznie warstw społeczeństwa.
                        Cytat: UAT
                        Mój punkt widzenia opiera się na fakcie, że eksplozja ta nie jest skutkiem siły wyższej, ale konsekwencją błędów dowódcy statku.

                        Szanuję Twoje zdanie, ale gdzie widziałeś jego wady?
                        Cytat: UAT
                        I wreszcie, niestety, nie mogę teraz podać linku, przeczytałem tutaj na VO, że jest informacja o przegrzaniu grodzi pomiędzy rusztem a piwnicą przeciwminową, że kilku funkcjonariuszy złożyło meldunki w tej sprawie, ale meldunki popadły w zapomnienie.

                        Nic nie zatonęło. Belka kilowa została raz nagrzana, rozgrzała się do 70 stopni, zidentyfikowano przyczyny i w przyszłości nie będzie to dozwolone. Ponadto komisja szczegółowo zbadała inne możliwości - pożar oleju, iskry z silników elektrycznych itp. Była wersja Gorodyskiego, ale też...
                        Ogólnie wersje Winogradowa są napisane bardzo dobrze, jeśli chcesz, mogę spróbować wysłać książkę
                        Cytat: UAT
                        Ponadto istnieje pogląd, że statek można było uratować, holując go na mieliźnie lub przeciwpowodziowo.

                        Bez wątpienia przeprowadzono pogłębianie; bez nich statek zginąłby wcześniej. Ale można było go wciągnąć na mieliznę i kolejność była taka: nie można było nitować łańcuchów kotwicznych
                        Cytat: UAT
                        Z jakiegoś powodu milczał Pan na temat hańby Floty Czarnomorskiej w Wojnie Ojczyźnianej. Czy należy to rozumieć jako zgodność z moją tezą, czy po prostu się do tego nie zabrałeś?

                        Tak, ogólnie zgadzam się z Twoją tezą
                      5. UAT
                        0
                        13 sierpnia 2024 19:44
                        Drogi Andrew
                        Odnośnie powstań. Myślę, że porównania z obcokrajowcami są bezproduktywne. Oni mają swoje życie, my mamy swoje. Niestety, poza Potiomkinem i Oczakowem nie znam nic innego w historii rosyjskiej marynarki wojennej. Ale jestem pewien, że powstania (za carów) miały miejsce tylko we Flocie Czarnomorskiej. Ogólnie przyjęta wersja powstania potiomkinowskiego to problem z robakami + efekt korupcyjny niczym agitatorzy bolszewiccy. Mocno wątpię w rzeczywistą skuteczność agitatorów, ale banalny łańcuch złodziei w zarządzaniu statkiem jest oczywisty. Przyjmę, że kradzieże w marynarce wojennej zawsze miały miejsce na ogromną skalę, ale nie dotyczyły oficerów bojowych. I tutaj szaleństwo kradzieży również zepsuło dowództwo statku. Właśnie w tym widzę przyczynę powstania; całą winę za to zrzucam na Flotę Czarnomorską, a nie na sytuację rewolucyjną, jak nas oszukali w szkole.
                        Więcej o eksplozji
                      6. UAT
                        -1
                        13 sierpnia 2024 20:07
                        Ciąg dalszy o eksplozji
                        Mała dygresja. Zapewne znasz opowiadanie W. Bogomołowa „W sierpniu '44”. Jest taki odcinek, w którym Stalin mówi szefom służb specjalnych, którzy próbują się usprawiedliwić, że robi się wszystko, co możliwe: „Nie ograniczamy Was, robimy niemożliwe”. W walce antysabotażowej dowódca statku był zobowiązany dokonać niemożliwego, ale zapobiec sabotażowi. I nastąpił sabotaż (jeśli to było to). I nie ma znaczenia, jakie środki zostały podjęte. W końcu dowódca jest odpowiedzialny za wszystko, co dzieje się na jego statku. Nie bez powodu jako ostatni opuszcza umierający statek.
                        O niesabotażowych wersjach eksplozji. Chciałem zobaczyć twoją reakcję na tę wersję
                        o przegrzaniu grodzi pomiędzy rusztem a piwnicą kopalni

                        ale nie widziałem tego.
                        O holowaniu - wycofuję próbę powieszenia go na flocie.
                        Nie rozumiałem problemu przeciwpowodziowego. Dlaczego nie zatopili statku na równej stępce?
                        I ostatnia teza o szaleństwie Floty Czarnomorskiej. Co możesz powiedzieć o powojennej historii, w tym o śmierci Noworosyjska i szaleństwie Północnego Okręgu Wojskowego?
                      7. +1
                        13 sierpnia 2024 22:07
                        Drogi Aleksieju, przepraszam, muszę już iść, więc powiem krótko
                        [quote=UAT]I nie ma znaczenia, jakie środki zostały podjęte. W końcu dowódca jest odpowiedzialny za wszystko, co dzieje się na jego statku. [/cytat]
                        Nie mogę się zgodzić – gdyby tak było, a dowódca potrafiłby skutecznie stawić czoła sabotażowi, to SMERSZ i kontrwywiad nie byłyby potrzebne.
                        [quote=UAT]O niesabotażowych wersjach eksplozji. Chciałem zobaczyć twoją reakcję na wersję[/quote]
                        No cóż, przedstawiłem Ci to do rozważenia :)
                        [quote=Andriej z Czelabińska]Nic nie zatonęło. Belka kilowa została raz nagrzana, rozgrzała się do 70 stopni, zidentyfikowano przyczyny i w przyszłości nie będzie to dozwolone. Ponadto komisja szczegółowo zbadała inne możliwości - pożar oleju, iskry z silników elektrycznych itp. Była wersja Gorodyskiego, ale też…
                        Ogólnie wersje Winogradowa są napisane bardzo dobrze, jeśli chcesz, mogę spróbować wysłać książkę[/quote]
                        A może to nie wystarczy i nie zrozumiałem Twojego pytania?
                        [quote=UAT] Nie rozumiałem, co to jest przeciwpowodziowe. Dlaczego nie zatopili statku na równej stępce?[/quote]
                        Faktem jest, że piwnice zostały zalane i wszystko było EMNIP, na wypadek gdyby ogień się rozprzestrzenił, ale to w pewnym stopniu zatrzymało wykończenie dziobu. A potem powstała sytuacja, gdy wydawało się, że statek da się obronić, a poza tym próbowano go holować na mieliznę.
                        Kryzys był nagły – wciąż silne eksplozje i – gwałtowny wzrost trymu podczas przechyłu. W tym momencie dowódca (całkiem słusznie) wydał rozkaz opuszczenia statku.
                        [quote]Co możesz powiedzieć o powojennej historii, w tym o śmierci Noworosyjska i szaleństwie Północnego Okręgu Wojskowego?[/quote]
                        II wojna światowa to zielona melancholia, nie kłócę się z tobą.
                        „Noworosyjsk” to skomplikowana historia, w której główna katastrofa wynikła z nieznajomości hydrologii własnej zatoki. Nikt nie zdawał sobie sprawy, że miękki muł rozciągał się na wiele metrów. W związku z tym nikt nie dopuszczał myśli o wywróceniu się, myślano co najwyżej, że pancernik wpadnie na pokład. Zamiast tego przewrócił się, przecinając muł nadbudówkami.
                        SVO... Napisałem kiedyś kilka cykli „Rosyjska marynarka wojenna Smutne spojrzenie w przyszłość” i „Program budowy statków rosyjskiej marynarki wojennej, czyli bardzo złe przeczucie”. Jeśli nie jesteś zaznajomiony, cóż, myślę, że wszystko jest już jasne z nazw :))))
                        Nie budujemy floty, ale pojedyncze łodzie, czasem dobre, czasem złe. Rzecz jednak w tym, że nie mamy floty jako systemu, który osiąga synergię swoich elementów. Więcej na ten temat pisałam tutaj
                        https://topwar.ru/242594-uzhas-letjaschij-na-kryljah-nochi-ili-pochemu-ukrainskie-bjek-dobivajutsja-uspeha.html[quote=УАТ]И завершающий тезис к маразму ЧФ.
                      8. UAT
                        0
                        13 sierpnia 2024 22:26
                        Drogi Andrew
                        Dziękuję za odpowiedź. Na mnie też przyszedł czas. Odpowiem jutro.
                      9. UAT
                        -2
                        14 sierpnia 2024 10:11
                        Drogi Andrew
                        Dziękuję za wnikliwą odpowiedź. Moje zrozumienie wyników naszej dyskusji jest następujące.
                        1. Udało Ci się bardzo zachwiać moją pewnością siebie w kwestii powstań 1905 r. (wycofuję obawy o brak takich na Bałtyku; pokazałem żyrafę, to się zdarza). Do stopnia odpowiedzialności floty za śmierć „Cesarzowej…” i, co najważniejsze, za śmierć „Noworosyjska”, za co miałem wrażenie, że była to konsekwencja chaosu i chęci licznych urzędników z floty, żeby kryli swój tyłek. Ale Twoja informacja zmieniła akcent w tej kwestii i przy wszystkich pozostałych niuansach dla mnie praktycznie przenosi sprawę do kategorii siły wyższej.
                        2. Cieszę się, że mój punkt widzenia na temat Floty Czarnomorskiej w czasie II wojny światowej i Północnego Okręgu Wojskowego jest zbieżny z Twoim.
                        3. Dziękujemy za propozycję przesłania książki Winogradowa. Jestem pewna, że ​​z chęcią ją przeczytam.
                        4. Chętnie przeczytam Twoje publikacje. Choć muszę tu powiedzieć dwie rzeczy. W zasadzie temat floty w twoim zwykłym aspekcie (takim jak niedawna penetracja pancerza) niepokoi mnie trochę, ale zaczynam czytać i nie mogę się odłożyć. I drugi. Temat
                        Nie mamy floty jako systemu, który osiąga synergię swoich elementów
                        niezwykle interesujące z definicji i jestem całkowicie pewien treści Twoich przemyśleń na ten temat. Ale głównym problemem naszej floty, moim nieoświeconym zdaniem, nie jest brak odpowiednich programów rozwoju, które odpowiadają wszystkiemu, co jest potrzebne, ale brak wydajności, nawet w podstawowych rzeczach. Jest to od dawna zdegenerowana struktura biurokratyczna, żyjąca według własnych, wewnętrznych praw, w całkowitej izolacji od rzeczywistych, bieżących i przyszłych problemów floty, jako ważnej struktury zbrojnej państwa. Dlatego obecnie problem floty jako systemu jest dla mnie fascynującym ćwiczeniem intelektualnym.
                        Dziękuję za poświęcony czas.
                      10. +1
                        14 sierpnia 2024 11:28
                        Drogi Aleksieju!
                        Ty i ja doskonale rozumiemy, że ani ty, ani ja tam nie byliśmy i oczywiście nie możemy wiedzieć dokładnie, co się tam wydarzyło. Dlatego wcale nie próbuję udowodnić, że mam absolutną rację, a ty się mylisz. Przedstawiam Państwu jedynie wersje tego, co się wydarzyło, które wydają mi się całkiem rozsądne. Być może w przyszłości uda mi się znaleźć fakty, które zmienią mój punkt widzenia na pewne kwestie.
                        Jednak dzisiaj, ze wszystkich dostępnych wersji, najrozsądniejsze są te, o których pisałem Wam wcześniej.
                        Wysłałem Ci link do książki w wiadomościach, ale artykuły są nadal dość nieaktualne i nie nadają się do ponownego przeczytania.
                        Cytat: UAT
                        Dziękuję za poświęcony czas.

                        Dziękuję za wnikliwą dyskusję. Ostatnio nie pojawiało się to zbyt często na stronie, a nasze interakcje bardzo mi się podobały. Jeśli masz pytania, napisz, zawsze chętnie udostępnię literaturę, którą posiadam (z wyjątkiem tej, która została mi przekazana na warunkach zakazu rozpowszechniania).
                      11. UAT
                        0
                        14 sierpnia 2024 12:05
                        Drogi Andrew
                        Dla mnie doświadczenie komunikacji z Tobą jest cenne, a Twoja pozytywna opinia na temat charakteru naszej dyskusji jest podwójnie cenna.
                        Otrzymałem Twoją wiadomość z linkiem, mam nadzieję, że do wieczora rozpocznę przyjemne zadanie czytania tej książki.
                        Dziękuję za ofertę pomocy. Postaram się nie nadużywać Twojego czasu, ale na pewno się z Tobą skontaktuję, jeśli uznam, że problem jest tego wart. To prawda, teraz naprawdę nie rozumiem, jak to zrobić, ale w porządku, rozwiążę problemy, gdy się pojawią.
                        PS Myślę, że Twoja uwaga o dezaktualizacji artykułów jest daremna, ponieważ tak jak pisałem, traktuję ten temat (dla siebie) jako pole intelektualnej zabawy, a w Twoim wykonaniu jest to dla mnie zawsze interesujące.
                      12. -1
                        13 sierpnia 2024 21:27
                        Drogi Aleksieju
                        Cytat: UAT
                        Myślę, że porównania z obcokrajowcami są bezproduktywne. Oni mają swoje życie, my mamy swoje. DO

                        To prawda, ale powstania, i to masowe, nie biorą się znikąd. Musi nastąpić albo sytuacja rewolucyjna w całym kraju, albo nagła dyskryminacja.
                        Cytat: UAT
                        Ogólnie przyjęta wersja powstania potiomkinowskiego to problem z robakami + efekt korupcyjny niczym agitatorzy bolszewiccy. Mocno wątpię w rzeczywistą skuteczność agitatorów, ale banalny łańcuch złodziei w zarządzaniu statkiem jest oczywisty.

                        Obawiam się, że było dokładnie odwrotnie.
                        Zobacz sam. Problem z konserwacją mięsa istniał w RIF i nie tylko, zwłaszcza w upale. Niestety czasami pojawiały się w nim robaki, ale nikt nie karmił drużyny robakami. Jednocześnie nowe statki zostały wyposażone w agregaty chłodnicze, ale na Potiomkinie (najnowszym statku, na którym wciąż eliminowano wszelkiego rodzaju niedociągnięcia) to nie działało.
                        Dowódca mógł spokojnie nakarmić swoją drużynę barszczem i peklowaną wołowiną, a nikt nie odezwałby się do niego ani słowem – miał do tego prawo. Zamiast tego dowódca wysyła niszczyciel po mięso i zioła, aby urozmaicić dietę marynarzy.
                        B.I. Gawriłow w swojej książce „W walce o wolność” (czasy radzieckie) stwierdza, co następuje
                        „14 czerwca o godzinie 5 rano ekipa została zebrana na modlitwę. Następnie po śniadaniu rozpoczęło się poranne sprzątanie, podczas którego marynarze zobaczyli, że po przyniesionym mięsie, zawieszonym po lewej stronie pokładu spardary, pełzają robaki.

                        Nie ma w tym nic niezwykłego – w ciągu kilku godzin od momentu zakupu (a większość sklepów była zamknięta z powodu strajków, kupowali to, co znaleźli, a niszczyciel i tak był opóźniony, bo zderzył się z kutrem rybackim i jego załogą pomógł uratować ofiary) larwy mogły równie dobrze się wykluć. Oficerowie, którzy przyjęli mięso, zauważyli, że było „śmierdzące”, ale cała kwestia jest taka, że ​​często karmiono wtedy na statkach czerstwym mięsem. „Monomach”, „Nachimow” i „Donskoj” w ogóle nie miały zamrażarek, więc takie mięso podawano regularnie. I oczywiście nie oznacza to, że ugotowali coś z robaków.
                        Nawet według Gawrilowa okazuje się, że w końcu przed formacją zarówno główny lekarz, jak i dowódca pobrali próbkę, ponadto dowódca zaproponował zapieczętowanie garnka z barszczem i przesłanie go do prokuratora wojskowego w Sewastopolu.
                        Nie mówię o wersji, w której robaków w ogóle nie było, ale kiepski żart
                        W Archiwum Marynarki Wojennej znajduje się raport dowódcy wachty podchorążego pancernika Bachtina. Mówi: „... Zwracam również uwagę, że 14 czerwca tego roku po południu dr Smirnow, który był lekarzem okrętowym na pancerniku „Książę Potiomkin-Tavrichesky”, sprawdzając przygotowanie żywności dla niższe szeregi, a mianowicie rozdawanie produktów mącznych na pokładzie kuchni, na pytanie statku coca, czyli słowo VERMICHELLI zapisane na papierowej torbie, odpowiedziały, że to jest wermiszel, a po włosku skąd pochodzą wspomniane produkty mączne, oznacza „robaki”, które później stały się podstawą niezadowolenia zespołu…”

                        A co najzabawniejsze, według niektórych zeznań, marynarze po dokonaniu buntu... zasiedli, aby posilić się „robakowym” barszczem :)))
                        Dlatego moje osobiste zdanie jest zupełnie odwrotne, powstanie trwało już od dawna (co zresztą wynika ze wspomnień marynarzy), a mięso robaków, niezależnie od tego, czy było dostępne, czy nie, było jedynie pretekstem
                      13. UAT
                        -2
                        13 sierpnia 2024 22:01
                        Drogi Andrew
                        Jest więcej niż możliwe, że mylę się w mojej ocenie zamieszek na Morzu Czarnym. To prawda, że ​​​​robak wątpliwości pozostaje. Jasne jest, dlaczego na Morzu Czarnym nie było nic wraz z Kronsztadem. Dlaczego w 1905 roku na Bałtyku nie było zamieszek?
                      14. 0
                        13 sierpnia 2024 22:09
                        Cytat: UAT
                        Dlaczego w 1905 roku na Bałtyku nie było zamieszek?

                        Sveaborg, kochany Aleksiej. Co prawda w 1906 r
                      15. +1
                        13 sierpnia 2024 22:20
                        Można tam dodać krążownik „Pamięć Azowa”. Osoba ta po prostu nie jest zbyt obeznana z historią rosyjskiej floty, ale udaje wielkiego znawcę.))
                      16. 0
                        14 sierpnia 2024 10:56
                        Cytat z Rakovora
                        Można tam dodać krążownik „Pamięć Azowa”.

                        Całkiem racja, dziękuję, zupełnie wyleciało mi z głowy... Ale jako dziecko próbowałam sklejać (był w sprzedaży model kartonowy):))))
                        Cytat z Rakovora
                        Osoba ta po prostu nie jest zbyt obeznana z historią rosyjskiej floty, ale udaje wielkiego znawcę.))

                        Tak, wydaje się, że nie... Dyskutujemy w miarę kulturalnie.
                      17. +1
                        14 sierpnia 2024 20:31
                        Cytat: UAT
                        Ale jestem pewien, że powstania (za carów) miały miejsce tylko we Flocie Czarnomorskiej.

                        I zupełnie na próżno. Doszło do powstań na Bałtyku (Sveaborg, „Pamięć Azowa”, Kronsztad, Libau), na Pacyfiku (3 powstania we Władywostoku z udziałem zarówno prostych marynarzy, jak i zajęcia statków), a nawet na Morzu Kaspijskim
                        https://rev-lib.com/vosstanie-matrosov-kaspijskogo-flota-v-revoljuciju-1905-goda/
                    2. -2
                      13 sierpnia 2024 13:26
                      Dzień dobry, Andrey!
                      W rzeczywistości Flota Czarnomorska nie tylko nie wykonała swojego głównego zadania – lądowania i zaopatrywania sił desantowych na Bosforze podczas I wojny światowej, ale nawet się nie rozpoczęła. Nie ma znaczenia czyja to wina. Dlatego zasługuje na ocenę B z plusem.
                      Błędem Sztabu Generalnego był plan wojny na Morzu Czarnym bez uwzględnienia możliwości wroga. A fakt, że wśród tych przeciwników będzie także Bułgaria, również jest błędnym obliczeniem.
                      Jeśli więc wdasz się w globalną walkę, a cieśniny będą bonusem, wówczas należało stworzyć program rozwoju floty z naciskiem na rozwój Floty Czarnomorskiej.
                      1. +2
                        13 sierpnia 2024 17:27
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        W rzeczywistości Flota Czarnomorska nie tylko nie wykonała swojego głównego zadania – lądowania i zaopatrywania sił desantowych na Bosforze podczas I wojny światowej, ale nawet się nie rozpoczęła. Nie ma znaczenia czyja to wina.

                        To ważne, ponieważ właśnie flota oferowała coś na dużą skalę. Za brak środków w armii nie można w żadnym wypadku winić marynarki wojennej. A lądowania przeprowadzone przez flotę były doskonałe.
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Błędem Sztabu Generalnego był plan wojny na Morzu Czarnym bez uwzględnienia możliwości wroga.

                        ?? Przepraszam, ale w jaki sposób GMSH miał wyczuć zmianę Goebena?
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Jeśli więc wdasz się w globalną walkę, a cieśniny będą bonusem, wówczas należało stworzyć program rozwoju floty z naciskiem na rozwój Floty Czarnomorskiej.

                        Ogólnie rzecz biorąc, flota była całkowicie wystarczająca do wsparcia lądowania. To, że postanowili odmówić zajęcia Cieśniny, nie jest sprawą floty; ona nie miała i nigdy nie miała dywizji do takiej operacji
                      2. 0
                        13 sierpnia 2024 18:24
                        Oj, Andrzeju, zaprzeczasz sam sobie:
                        1. Flota założyła coś na dużą skalę, ale gdzie są ćwiczenia na dużą skalę? Albo to miała być genialna organizacja, która nie wymagała prób.
                        2. Błąd nie polega na „przybyciu” Goebena, ale na tym, że gdyby pokój trwał kilka miesięcy, Turcy przyjęliby Egincourta i Erin, a to byłoby gorsze niż Goeben. A wszystko, co dotyczy stanowiska Bułgarii, można zrozumieć na podstawie budowy linii kolejowej Berlin-Bagdad.
                        3. Pytanie, gdzie i jakie pancerniki zbudować po Sewastopolu, nie jest bezczynne. Te Izmaile i 36 Novików nowej serii nie pozwoliły nam stworzyć wystarczających sił do całkowitej dominacji na Morzu Czarnym.
                      3. 0
                        13 sierpnia 2024 18:53
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        1. Flota założyła coś na dużą skalę, ale gdzie są ćwiczenia na dużą skalę? Albo to miała być genialna organizacja, która nie wymagała prób.

                        Przygotowaliśmy się więc poważnie, a przygotowanie w pełni uzasadniło się w warunkach bojowych. Czego jeszcze chcesz? :)
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Błąd nie polega na „przybyciu” Goebena, ale na tym, że gdyby pokój trwał kilka miesięcy, Turcy przyjęliby Egincourt i Erin, a to byłoby gorsze niż Goeben.

                        O co chodzi? :)))))) Turcy mogli zdobyć dwa pancerniki, ale nie mieli dla nich drużyny odpowiadającej niemieckim. Nasi oczywiście popełnili błąd w tej kwestii, musieliśmy wcześniej męczyć się z naszymi drednotami, ale faktem jest, że problemem nie były tyle pieniądze, ile terminowa budowa obiektów produkcyjnych, którymi należało się zająć nieco wcześniej.
                        Ale cały problem polega na tym, że w 1909 roku nikt nawet nie przypuszczał, że Turcja będzie w stanie wzmocnić swoją flotę drednotami. A gdy tylko zdali sobie sprawę, że jest to możliwe, natychmiast zaczęli się martwić, a wszystko szło równolegle z tworzeniem zakładów produkcyjnych dla takich statków - „Russud” był wspaniałym projektem pod każdym względem.
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Te Izmaile i 36 Novikov nowa seria

                        Ogólnie rzecz biorąc, nie miały one żadnego wpływu na pancerniki czarnomorskie, ponieważ zbudowano je później, niż przyznano środki na pancerniki Pucharu Świata. Nawiasem mówiąc, pierwsze produkcyjne Noviki – te „Odważne” – zostały zbudowane specjalnie dla Floty Czarnomorskiej
                      4. 0
                        13 sierpnia 2024 19:05
                        Nie obrażaj się.
                        Ostatnia próba lądowania odbyła się, niestety, za Mikołaja I. Wtedy były tylko plany na papierze. Lądowania Yudenicha są sukcesami taktycznymi – w pewnym sensie operacyjnymi. Wszyscy rozumieją, że ani do Aankary, ani do Stambułu nie można dotrzeć górzystym terenem. Dlatego też rola frontu kaukaskiego jest nadmiernie promowana.
                        Izmaile i Baltic Noviki pochłonęły mnóstwo pieniędzy, produkując tylko połowę zamówionych niszczycieli. Izmail (w zasadzie zarośnięty Sewastopol) - ogólnie rzecz biorąc, ciągłe prace badawczo-rozwojowe z wadliwą artylerią i niewystarczającym pancerzem pochłonęły mnóstwo funduszy dla moich towarzyszy. Wrzućcie je do Marynarki Wojennej i Russuda, a daty gotowości cesarzowych, a zwłaszcza cesarzy, poważnie przesunęłyby się w lewo.
                        Cóż, jak dzielnie walczyła Flota Bałtycka, można zrozumieć, licząc admirałów i kapitanów, którzy zginęli w 1917 roku, a personel ten był potrzebny właśnie do operacji na dużą skalę na Morzu Czarnym.
                      5. +1
                        13 sierpnia 2024 19:42
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Nie obrażaj się.

                        A to nie było w moich myślach. Kulturalna dyskusja, miła komunikacja.
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Ostatnia próba lądowania odbyła się, niestety, za Mikołaja I. Wtedy były tylko plany na papierze. Lądowania Yudenicha są sukcesami taktycznymi – w pewnym sensie operacyjnymi.

                        Cóż, operacja Trebizond to przynajmniej poziom operacyjny.
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Wszyscy rozumieją, że ani do Aankary, ani do Stambułu nie można dotrzeć górzystym terenem.

                        Oczywiście, ale operacja strategiczna niekoniecznie wymaga zdobycia stolicy
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Wrzućcie je do Marynarki Wojennej i Russuda, a daty gotowości cesarzowych, a zwłaszcza cesarzy, poważnie przesunęłyby się w lewo.

                        To mało prawdopodobne – tak naprawdę budowa „Marii” postępowała już w niezwykle szybkim tempie. I na dobrą sprawę nie należy lekceważyć Bałtyku; tam też potrzebna była potężna flota. Jednocześnie Flota Czarnomorska dysponowała niezbędnymi i wystarczającymi siłami, aby zdobyć Cieśninę
              2. 0
                13 sierpnia 2024 11:26
                Który okręt flagowy został zatopiony w Sewastopolu? Może coś przeoczyłem?
                1. +2
                  13 sierpnia 2024 11:51
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Który okręt flagowy został zatopiony w Sewastopolu? Może coś przeoczyłem?

                  „Cesarzowa Maria”
                  1. 0
                    13 sierpnia 2024 12:36
                    No cóż, nie został zatopiony, eksplodował i zatonął w niejasnych okolicznościach. To jest trochę inne.
                    1. 0
                      13 sierpnia 2024 12:41
                      Z.Y. Moim zdaniem okrętem flagowym była wówczas „Katarzyna Wielka”, choć mogę się mylić.
                    2. +1
                      13 sierpnia 2024 14:32
                      Właściwie to zatopili go, bo bali się go holować na mieliznę i wylądować na ziemi.
                      I ogólnie Aleksander Wasiliewicz zrobił wiele rzeczy, kiedy objął dowództwo. Nadpobudliwość przeszkadzała, tak jak przez resztę mojego życia.
                      Andriej Awgustowicz miał większy porządek, ale przyszły Najwyższy Władca był intensywnie torowany na sam szczyt, a potem pojawiło się niemieckie nazwisko.
                      1. -1
                        13 sierpnia 2024 14:53
                        Cóż, Eberhardowi też nie było dość gwiazd na niebie. A w Rosji było wtedy mnóstwo niemieckich nazwisk. Kołczak również nie pochodzi z Ryazania.
                      2. 0
                        23 sierpnia 2024 16:21
                        Kołczak nie jest nazwiskiem niemieckim, ale tureckim
                      3. 0
                        23 sierpnia 2024 18:00
                        Nie mówię o Kołczaku, mówię o Eberhardze. Chociaż wielu z tych zrusyfikowanych Niemców, Szwedów, Francuzów itp. Już wtedy dawno stracili kontakt z dawną ojczyzną.
              3. +2
                13 sierpnia 2024 16:00
                Cytat: UAT
                Drogi Andriej z Czelabińska, a plus do piątki to za utratę okrętu flagowego w Twojej bazie?

                Jest to więc powszechny problem tamtych czasów. Brytyjczycy mieli Vanguarda i Glattona, Włosi mieli Leonarda da Vinci, Niemcy mieli Karlsruhe. Francuzi stracili Jenę i Liberté jeszcze przed wojną.

                Utrata „Glattona” to właściwie jakiś żart.
                Jedna z grodzi 6-calowej piwnicy szkieletowej przylegała do kotłowni, do której palacze zwykle wrzucali żużel i popiół. Projekt obejmował wykładzinę korkową wyłożoną drewnem, aby zapobiec przegrzaniu piwnicy.
                Za prawdopodobną przyczynę wybuchu początkowo uznano zapalenie łuski. Na tym samym typie Gorgony przeprowadzono eksperyment badawczy - początkowo okazało się, że farba na grodzi spęczniała, jednak temperatura grodzi po drugiej stronie składowiska popiołów była niższa od temperatury zapłonu korka i drewno.
                Śledztwo utknęło w ślepym zaułku... ale na wszelki wypadek zdecydowano się na wymianę korka na wełnę mineralną. A kiedy zaczęto zdejmować wszystkie listwy, okazało się, że w niektórych miejscach zamiast korka za choinką leżały gazety, albo w ogóle nic. A co najgorsze, w grodzi znaleziono otwory przelotowe – brakujące nity. Które, gdyby znajdowały się nad rzeką Glatton w rejonie składowiska popiołów, mogłyby w połączeniu ze zwiększonym ciśnieniem w CO stworzyć idealne warunki do zapłonu korka, drewna i ładunków.
                1. UAT
                  0
                  13 sierpnia 2024 16:39
                  droga Aleksiej R.A.
                  Dziękuję za ciekawe informacje. Z Twojego opisu jasno wynika, że ​​eksploatacja nowo budowanego statku wymaga szczególnej troski i kontroli wszystkiego, co się na nim znajduje, zwłaszcza reżimu temperaturowego magazynów artyleryjskich. Ale to jest całkowicie pod kontrolą załogi statku. Zatem eksplozje, które opisałeś na dużych statkach Europy, w żaden sposób nie usprawiedliwiają nieostrożności dowódcy „Cesarzowej…” i kierownictwa floty. Ponadto zgodnie z informacjami podanymi powyżej Wiktor Leningradetsstatek można było uratować, holując go na mieliznę, ale był olinowany.
                  Jestem pewien, że taka strata jest wyraźnym dowodem nieudolności dowództwa statku i floty, która dopuściła do eksplozji i nie uchroniła uszkodzonego statku przed zniszczeniem.
                2. +3
                  13 sierpnia 2024 16:55
                  Drogi Andrieju, zapomniałem, jak nieco wcześniej czarująco wystartował „Mikasa”, a nieco później „Mutsu”.
                  1. +3
                    13 sierpnia 2024 18:17
                    Tak właśnie robi ten przeklęty europocentryzm! uśmiech

                    Do listy tych, które eksplodowały w bazie można dodać także brytyjski Bulwark EDB (samozapłon 6" ładunków w piwnicy obok KO - jednak trend) oraz wyrzutnię rakiet Natal, japońską rakietę Kawachi wyrzutnię rakiet i wyrzutnię rakiet Tsukuba oraz oczywiście włoski EDB Bendetto Bryn.
                    1. +1
                      13 sierpnia 2024 20:07
                      Dziwne, że nie przydarzyło się to Amerykanom, z wyjątkiem Maine, a nawet tam nie jest to jasne. Chociaż zdarzały się „przerywające strzały”.
            2. +1
              13 sierpnia 2024 11:17
              Cóż, właściwie Flota Czarnomorska wykazała się skutecznością 5+ podczas II wojny światowej
              Szczególnie „dobrze” pracował po ostrzelaniu Odessy i Sewastopola przez Niemców i Turków puść oczko
              1. +1
                13 sierpnia 2024 11:32
                Był to więc praktycznie jedyny sukces Turko-Niemców, który został osiągnięty przez zaskoczenie. W końcu, cokolwiek powiesz, atak był zdradziecki, bez wypowiedzenia wojny.
                1. UAT
                  0
                  13 sierpnia 2024 12:29
                  Cóż, tak, zaskoczenie jest nielegalną techniką.
                  1. -4
                    13 sierpnia 2024 13:07
                    Wyobraźcie sobie – tak, atak bez wypowiedzenia wojny jest nielegalny. I ogólnie, skoro jesteś taki uparty, to, jak mówią, nie ma sensu „rzucać pereł przed wieprze”. Możesz sobie dalej myśleć, że u nas wszystko jest źle, że piszesz z ruin, sądząc po dacie rejestracji.
                    1. UAT
                      0
                      13 sierpnia 2024 13:19
                      Te. będziesz wzywał wroga w operacjach bojowych do sądu. Fajny pomysł. I zamiast utrzymywać w tej sytuacji wysoką gotowość bojową, flota musi polegać na tym, że wojna nie została jeszcze wypowiedziana. Powinieneś był wymyślić coś mądrzejszego. I o rzucaniu cennymi przedmiotami. Jeśli nie wiesz, jak prawidłowo poprowadzić kłótnię, nie spiesz się.
                  2. 0
                    13 sierpnia 2024 16:30
                    Cytat: UAT
                    Cóż, tak, zaskoczenie jest nielegalną techniką.

                    W tamtym czasie – tak. W tym czasie w Europie nadal starano się dotrzymać minimalnych formalności na początku działań wojennych.

                    Nie zwalnia to dowództwa Floty Czarnomorskiej od odpowiedzialności za chaos w bazie po odkryciu podejścia Goebena, szczególnie w części twierdzy MZ. Ale główny problem Floty Czarnomorskiej Cesarstwa mogli rozwiązać dosłownie jedną ręką... uśmiech
                    1. UAT
                      -1
                      13 sierpnia 2024 16:48
                      droga Aleksiej R.A., Chociaż
                      Wtedy w Europie nadal starano się dochować minimalnych formalności na początku działań wojennych.
                      Flota Czarnomorska miała być w pełnej gotowości do rozpoczęcia działań wojennych pod koniec października 1914 r. Dobrze
                      chaos w bazie danych po odkryciu podejścia Goebena, szczególnie w części twierdzy MZ
                      To po prostu ponad rozsądek.
                  3. 0
                    13 sierpnia 2024 17:39
                    Cytat: UAT
                    Cóż, tak, zaskoczenie jest nielegalną techniką.

                    Tak, nie, ale kto jest przed tym chroniony? Zabieramy najlepsze w tamtym czasie floty na świecie. Brytyjczycy? Nie, przegapili ostrzał ich wybrzeża przez Hippera. Tak, ten sam Goeben zastał ich monitory z opuszczonymi głowami... w najbardziej nieodpowiednim momencie.
                    Niemcy? Ponownie – nie, w bitwie o Helgoland Brytyjczycy pobili ich dość dotkliwie.
                    1. UAT
                      0
                      13 sierpnia 2024 18:14
                      Drogi Andriej z Czelabińska
                      Zgadzam się, że Twoje argumenty na temat nieprzygotowania czołowych flot do potyczek bardzo przypominają „No cóż, jeśli ty w Moskwie Sowieckiej…”
                      I wojna światowa trwa już od kilku miesięcy, a Flota Czarnomorska jest spokojna. Czy to naprawdę tylko dziecięcy żart, skoro Brytyjczycy i Niemcy schrzanili w tym temacie?
                      1. 0
                        13 sierpnia 2024 18:39
                        Cytat: UAT
                        Zgadzam się, że Twoje argumenty na temat nieprzygotowania czołowych flot do potyczek bardzo przypominają „No cóż, jeśli ty w Moskwie Sowieckiej…”

                        Drogi Aleksiej, patrzysz na korzeń - w rzeczywistości argument jest całkowicie słuszny :)))) Tak, zarówno w Moskiewskiej Radzie od celibatu, jak i w najlepszych flotach świata nikt nie jest bezpieczny przed nagłym atakiem .
                        Cytat: UAT
                        Czy to naprawdę tylko dziecięcy żart, skoro Brytyjczycy i Niemcy schrzanili w tym temacie?

                        Cóż, spójrzcie sami – Niemcy wpadli w tarapaty w sierpniu 1914 roku, nasi – w październiku, Brytyjczycy – w listopadzie i grudniu. Wydaje się, że wszyscy wszystko wiedzą i rozumieją, ale zaletą ataku z zaskoczenia jest to, że daje wrogowi minimum czasu na reakcję, a w minimalnym czasie zwykle popełnia się maksimum błędów.
                        Fakt, że Flota Czarnomorska przespała atak – tak, to prawda. Ale zaspał, nie było to śmiertelne; w rzeczywistości nastąpił krótki nalot ogniowy z szybkim odwrotem i nie ponieśliśmy żadnych specjalnych strat. Uciążliwość tak, ale niedogodność niczego nie rozwiązuje. I każdy zawsze popełnia błędy. My, Rosjanie, mamy pewien nawyk – delektować się własnymi niedociągnięciami, ignorując efekt końcowy. To prawie tak, jakby Japończycy twierdzili, że Flota Zjednoczonej Marynarki Wojennej nie jest dobra na tej podstawie, że dwa EBR głupio zginęły w wyniku min.
                      2. UAT
                        -2
                        13 sierpnia 2024 20:48
                        Drogi Andrew
                        Zbiorę się na odwagę, aby kontynuować dyskusję na temat tego drobnego problemu. Tak, mieliśmy szczęście, że uciekliśmy ze strachu, ale o ile rozumiem, nie takiego lekkiego. W rezultacie kopalnia wraz ze wszystkimi istniejącymi kopalniami została utracona. W rezultacie wydobycie zostało przełożone, podczas czego Goeben został poważnie ranny.
                        A tak na serio, w stanie szczerze przedwojennym - wojna jest teraz lada dzień - Flota Czarnomorska pozwala sobie na spokojne życie, bez rozpoznania itp., nie wiem, czego wymagają przepisy, nie czytałem ale potępiam tę nieostrożność.
              2. +2
                13 sierpnia 2024 11:39
                Cytat: Holender Michel
                Szczególnie „dobrze” pracował po ostrzelaniu Odessy i Sewastopola przez Niemców i Turków

                Tak. Ponieważ po „pobudce”, od której u nas w zasadzie nie było ani zimno, ani gorąco, flota dosłownie zdusiła transport strategicznych surowców – węgla – z Zunguldak, dlatego Turcja miała ogromne trudności z zaopatrzeniem armii i była zmuszeni żebrać u Niemców o węgiel. Co osiągnęła flota niemiecko-turecka?
            3. +2
              13 sierpnia 2024 11:53
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Cóż, właściwie Flota Czarnomorska wykazała się skutecznością 5+ podczas II wojny światowej

              4+. Nieudany pościg za „Goebenem” i tak odejmuje punkt – gdyż Flota Czarnomorska miała szansę bezpośrednio dogonić lub odciąć „Yavuza” od bazy.
              1. 0
                13 sierpnia 2024 13:09
                Pomimo wszystkich problemów z kotłami, Goeben wycisnął 24–25 węzłów, a rosyjskie ŁK – 21 węzłów, co jest w idealnej sytuacji podczas testów. W prawdziwej pracy z reguły mniej.
                1. 0
                  13 sierpnia 2024 15:31
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Pomimo wszystkich problemów z kotłami, Goeben wycisnął 24–25 węzłów, a rosyjskie ŁK – 21 węzłów, co jest w idealnej sytuacji podczas testów.

                  Nie ma potrzeby organizowania wyścigu pomiędzy dwoma statkami. Rosjanie mieli całą flotę przeciwko swojemu „wujowi” i „bratankowi”.
                  Można było zakłócić postęp Goebena atakami EM, zmuszając go do manewrowania. Udało się zwabić LCR na przynętę w postaci pary EDB rozbijającej Zonguldaka - jak pokazała praktyka, „Eustathia” może wytrzymać jakiś czas pod ostrzałem LCR. A wymiana starego EBR na jedyny „duży garnek” Turcji była więcej niż korzystna dla Imperium - w Nikołajewie zbudowano i ukończono dwa kolejne LC.
                  1. 0
                    13 sierpnia 2024 20:01
                    Czarnomorskie „noviki” przypuściły atak torpedowy na „Goebena”, ale nie bez powodu miał on przeciwminowy kaliber 150 mm. - bezskutecznie. To nie jest takie proste, nie mają 8-10 TA, jak podczas II wojny światowej. Próbowali go złapać, ale jakoś się to nie udało.
                    1. +1
                      13 sierpnia 2024 22:26
                      A różnica prędkości między nimi nie jest dokładnie zaporowa, nie większa niż 6-7 węzłów. Ogólnie rzecz biorąc, REV pokazał już, że atak torpedowy w ciągu dnia na duże, nieuszkodzone statki jest wyrafinowaną metodą samobójstwa.
                    2. +1
                      14 sierpnia 2024 08:05
                      I tak, będziecie się śmiać, ale „nowi przybysze” z Morza Czarnego mieli właśnie 10 TA.)
                      1. 0
                        14 sierpnia 2024 08:25
                        Nie do końca poprawnie sformułowałem swoją myśl. 8 - 10 TA w salwie burtowej, aby wystrzelić z półtora nałożeniem celu. I nie było odpowiednich PUTSów.
                      2. +1
                        14 sierpnia 2024 08:49
                        Mieli więc w DP 5x2 TA, czyli 10 na pokładzie. Inną rzeczą jest to, że zasięg i prędkość torped były takie, że musiały strzelać niemal z bliska, co, wiadomo, jest obarczone dużym ryzykiem. To nie są japońskie „długie lance”.))
                      3. 0
                        14 sierpnia 2024 10:09
                        No cóż, pamiętam, że torpedy mają 456 mm. miał absurdalny zasięg, ale głowica bojowa też nie była tak gorąca.
          3. -2
            13 sierpnia 2024 11:14
            Cóż, podczas I wojny światowej Flota Czarnomorska całkowicie wypełniła wszystkie przydzielone jej zadania.
            1. UAT
              0
              13 sierpnia 2024 11:19
              Wspaniały. A co z początkiem XX wieku, całą Wojną Ojczyźnianą, może z wyjątkiem lądowania na Krymie, okresu powojennego, zwłaszcza roku 1955 i wreszcie Północnego Okręgu Wojskowego. Czy wokół jest piękna markiza?
              1. -1
                13 sierpnia 2024 11:29
                Co to ma z tym wspólnego? Twierdził pan, że w epoce pożeglarskiej flota była niczym, podano przykład II wojny światowej, gdzie Flota Czarnomorska spisała się, jeśli nie doskonale, to blisko niej, to przynajmniej wykonała wszystkie powierzone jej zadania.
                1. UAT
                  0
                  13 sierpnia 2024 11:43
                  Tak myślisz
                  przykład II wojny światowej, podczas której Flota Czarnomorska radziła sobie, jeśli nie doskonale, to blisko nich
                  obala moje stwierdzenie o znikomości Floty Czarnomorskiej w epoce po żegludze. Ale o czym świadczy przykład utraty flagowca w bazie? Moim zdaniem jest to bardzo poważny poziom nieostrożności podczas obsługi.
                  Teraz o wykonanych zadaniach. Jakie siły przeciwstawiły się Flocie Czarnomorskiej? I jak można nie ukończyć zadania przy takim równowadze sił? Tylko jeśli przekroczysz w szaleństwie poziom planowania i realizacji operacji osiągnięty podczas Wojny Ojczyźnianej. Zobacz, jak Flota Czarnomorska rozpoczęła i zakończyła tę wojnę.
                  1. -2
                    13 sierpnia 2024 11:48
                    Andrey już ci wszystko wyjaśnił trochę wyżej, a może nie umiesz czytać? Flota wykonała wszystkie postawione przed nią zadania, takie jak ochrona wybrzeża i łączności oraz zakłócanie komunikacji wroga. Cóż, nie ma wojen bez strat. A to, że źle się to skończyło, nie jest winą floty, ale ogólnej sytuacji w kraju.
                    1. UAT
                      +3
                      13 sierpnia 2024 12:20
                      Dobrze mi z czytaniem. Masz problemy z tą sprawą. Moim zdaniem: „Zobacz, jak Flota Czarnomorska rozpoczęła i zakończyła tę wojnę”. Mówiliśmy o wojnie patriotycznej.
                      A teraz o drogim Andrieju. Poinformował, że okoliczności śmierci okrętu flagowego są niejasne. Moim zdaniem w niczym to nie zwalnia z odpowiedzialności floty w osobie dowódcy, dowódcy statku i dowódcy bazy. A ty pilnie unikasz tego tematu.
                      O stratach. Oczywiście nie ma wojen bez strat. Ale stracić statek w bitwie to jedno, a wylądować na skałach przy spokojnej pogodzie, to zupełnie inna sprawa.
                  2. +1
                    13 sierpnia 2024 16:40
                    Cytat: UAT
                    Tylko jeśli przekroczysz w szaleństwie poziom planowania i realizacji operacji osiągnięty podczas Wojny Ojczyźnianej. Zobacz, jak Flota Czarnomorska rozpoczęła i zakończyła tę wojnę.

                    Hmm... i co - dostarczenie wszystkich mocy produkcyjnych i naprawczych statków na Morzu Czarnym, co doprowadziło do gwałtownego zmniejszenia liczby statków gotowych do walki i braku możliwości ich uzupełnienia - czy to wina floty?
                    Pamiętacie to wspaniałe ujęcie?

                    Nie, to nie wypadek. Jest to rutynowa naprawa krążownika „KyrKav” o wyporności 7,5 kt w krótkim doku pływającym o mocy 5 kt – jednym z dwóch pozostałych we Flocie Czarnomorskiej. Następnie nastąpi precyzyjne ustawienie wałów za pomocą zwykłego lusterka. A potem to samo stanie się ponownie z Mołotowem.

                    Działania floty śródlądowej są całkowicie zdeterminowane sytuacją na lądzie. Gdy armia mająca przewagę liczebną po udanym lądowaniu przez sześć miesięcy walczy na Przesmyku Kerczeńskim, dwukrotnie tracąc większość czołgów, które mozolnie tam dostarczono, a potem poddaje się, odcinając Sewastopol – nawet ABC nie pomoże Tutaj. Siły Powietrzne miały rozprawić się z tym samym 8. Korpusem Powietrznym - zamiast tego odebrały flocie lotnictwo na front lądowy.
                    1. UAT
                      0
                      13 sierpnia 2024 17:25
                      droga Aleksiej R.A.
                      Oczywiście wszystko, co opisałeś, nie przyczyniło się do zwiększenia gotowości bojowej Floty Czarnomorskiej. Ale oto pytanie. A co zrobiła dzielna Flota Czarnomorska ze swoimi gotowymi do walki statkami podczas operacji najazdowych na Konstancę i Jałtę? Ile statków Floty Czarnomorskiej zginęło na polach minowych?

                      I po co Flocie Czarnomorskiej w ogóle potrzebne są statki gotowe do walki? Do ostrzeliwania obszarów? Niezależnie od tego, jak bardzo szukałem, nie znalazłem informacji o ostrzale wybrzeża z udziałem obserwatorów. A bez nich jest to nic innego jak pozory aktywności. Do operacji lądowania? Tak więc „KrKavkaz”, pomimo wszystkich problemów, był nadal naprawiany. Walczyć z flotą wroga złożoną z łodzi torpedowych i szybkich barek? Jakieś niepoważne zadanie dla tak nominalnie potężnej grupy statków, jak Flota Czarnomorska.
                      O Sewastopolu. Oczywiście nie można winić floty za utratę Krymu. Flota nie jest dla nas odpowiedzialna za upokarzającą porażkę Frontu Krymskiego, po której stało się jasne, że nie możemy utrzymać Sewastopola. Ale to genialny dowódca floty był pewien, że uda nam się utrzymać Sewastopol i nie trzeba przygotowywać się do ewakuacji. To właśnie ta flota pozostawiła na śmierć 70 tysięcy doświadczonych myśliwców. Komfłot, jako doświadczony biurokrata, w odpowiednim czasie zajął się sprawą, otrzymał wszystkie niezbędne pozwolenia i ewakuował się. Nie zastrzelił się, drań, ale bezpiecznie uciekł.
                      Dlatego nie podzielam Pańskiej chęci usprawiedliwiania niepowodzeń Floty Czarnomorskiej jakimikolwiek przyczynami zewnętrznymi. Problem tkwi w samej Flocie Czarnomorskiej, jako bezradnej organizacji wojskowej, przepojonej duchem biurokracji i troskliwym podejściem do wszystkiego i wszystkich z wyjątkiem tyłków średniej wielkości bossów.
                      Zauważam, że właśnie to było powodem śmierci pancernika „Noworosyjsk” w 1955 roku. oraz, mam poważne podejrzenia, do obecnego stanu niegdyś genialnej Floty Czarnomorskiej.
                      1. 0
                        13 sierpnia 2024 18:36
                        Cytat: UAT
                        I po co Flocie Czarnomorskiej w ogóle potrzebne są statki gotowe do walki?

                        Przynajmniej ze względu na zaopatrzenie Sewastopola. W przeciwnym razie do wiosny 1942 roku Flota Czarnomorska została zredukowana do pary rakiet manewrujących, pary LD i 3–5 EM. Reszta albo jest już w naprawie, albo na nią czeka.
                        Cytat: UAT
                        Ale to genialny dowódca floty był pewien, że uda nam się utrzymać Sewastopol i nie trzeba przygotowywać się do ewakuacji.

                        Zatem po upadku Kerczu ewakuacja była niemożliwa. To wszystko – nie było już wystarczającej pory dnia, aby wrogie samoloty podeszły, rozładowały i wycofały się poza efektywny promień.
                        „Taszkent” i „Impeccable” wyraźnie to pokazały podczas ostatniego rejsu – EM został w drodze do niego zatopiony (co umożliwiło LD dotarcie do Sewastopola), a LD w drodze powrotnej stał się niezdatny do działania.
                        Lufowa obrona powietrzna statków Floty Czarnomorskiej nie zapewniała nawet samoobrony - musieli manewrować. Oznacza to, że jeśli zabraliście ze sobą transporty (w przeciwnym razie nie bylibyście w stanie wyeliminować większości grupy w ciągu kilku nocy), wówczas nie byłoby możliwe pokrycie ich ogniem - eskorta rozproszyłaby się.

                        Ewakuacja wymaga osłony myśliwców. Jak w Odessie:
                        W okresie przejściowym doszło do kilku niemieckich nalotów i bitew z myśliwcami Floty Czarnomorskiej. Nasza IA wykonała 109 misji bojowo-powietrznych (wzięło w nich udział 56 myśliwców), przeprowadziła 18 nalotów. bitwy i zgłosił zestrzelenie 3 Yu-88, 1 Yu-87, 1 Do-215, 5 Me-109. Nasze straty - 2 I-153, obaj piloci zginęli, ponadto bolszewicki TR został zatopiony w ataku dużej grupy bombowców z udziałem bombowców torpedowych (?). Powietrze Później walki były kontynuowane. dzień, obejmując kilka grup statków przepływających z Ak-Mechet do Sewastopola. Z naszego raportu wynika, że ​​zginęło 7 samolotów, 2 I-16, 1 LaGG-3, ponadto inny LaGG został zniszczony podczas lądowania. Leningradzki TR, który osiadł na mieliźnie w pobliżu Jewpatorii, został uszkodzony, ale kilka dni później został podniesiony i 25.10 października przewieziony do Sewastopola.
                        © Botik Petra Velikogo AKA Miroslav Morozov - fora Tsushima
                      2. UAT
                        -1
                        13 sierpnia 2024 19:26
                        droga Aleksiej R.A.
                        Jakoś przeoczyłeś dwa ważne pytania:
                        A co zrobiła dzielna Flota Czarnomorska ze swoimi gotowymi do walki statkami podczas operacji najazdowych na Konstancę i Jałtę? Ile statków Floty Czarnomorskiej zginęło na polach minowych?

                        Przecież w nalocie na Konstancę zaginął przywódca, krążownik i drugi przywódca zostali uszkodzeni. Ponadto niszczyciel Soobrazitelny (najbardziej udany statek Floty Czarnomorskiej) został uszkodzony, a nasz okręt podwodny został zatopiony lub uszkodzony. Przy takiej „produktywności” nie pomogą żadne zdolności w zakresie budowy i naprawy statków. Tak, co najważniejsze, nalot nie dał nam NIC. Taka jest siła biurokratycznej przeciętności Floty Czarnomorskiej.
                        Teraz o pacjencie, o obronie przeciwlotniczej. Tak, nasza branża nie zrobiła nic godnego. Ale Taszkent został kupiony od Włochów. I choć historia nie zna trybu łączącego, gdyby flota nie usiadła na tyłku, to systemy przeciwlotnicze zostałyby zakupione i zainstalowane na statkach jeszcze przed wojną. O lotnictwie morskim. O ile rozumiem, w latach 41-42 nie produkowano przyzwoitych myśliwców. Oczywiście dowódca biurokratycznego parkietu nie może uzasadnić zapotrzebowania floty na nowoczesne myśliwce. Łatwiej mu tracić statki partiami. To właśnie nazywam wstydem Floty Czarnomorskiej. Przeczytaj o nalocie na Jałtę i spróbuj uzasadnić ten horror, w którym biurokraci z floty za darmo zabili 780 naszych marynarzy.
                        I wreszcie o ewakuacji Sewastopola. Narysuj porównanie z ewakuacją Niemców. Dla złego tancerza...
                      3. +2
                        13 sierpnia 2024 20:11
                        Cytat: UAT
                        Przecież w nalocie na Konstancę zaginął przywódca, krążownik i drugi przywódca zostali uszkodzeni. Ponadto niszczyciel Soobrazitelny (najbardziej udany statek Floty Czarnomorskiej) został uszkodzony, a nasz okręt podwodny został zatopiony lub uszkodzony.

                        Przytnij jesiotra. uśmiech
                        Straty poniosła jedynie grupa uderzeniowa – LD „Moskwa” została zatopiona, LD „Charków” została uszkodzona.
                        Grupa wsparcia, reprezentowana przez wysłanego na pomoc EM Soobrazitelny, spotkała się z Charkowem dopiero o godzinie 07:00, półtorej godziny po bitwie, kiedy LD już wyczołgał się z Konstancy. 15 minut wcześniej, o godz. 06:45, Woroszyłow manewrując w strefie spotkania na rozkaz dowódcy floty ustawił kurs 77 stopni. i na zygzaku przeciw okrętom podwodnym, poruszając się z prędkością 27 węzłów, zaczął się wycofywać, mając za osłonę Smyszłyny EM. Do bazy Republiki Kirgiskiej dotarliśmy o godzinie 13:41.
                        O godzinie 09:50 MS „Smyshlenny” na rozkaz szefa sztabu Floty Czarnomorskiej został wysłany na pomoc „Charkówowi”, który dołączył do jego grupy o 11:40.
                        A nasza łódź podwodna, rzekomo zaatakowana, skontaktowała się kilka dni później.
                        Cytat: UAT
                        Teraz o pacjencie, o obronie przeciwlotniczej. Tak, nasza branża nie zrobiła nic godnego. Ale Taszkent został kupiony od Włochów. I choć historia nie zna trybu łączącego, gdyby flota nie usiadła na tyłku, to systemy przeciwlotnicze zostałyby zakupione i zainstalowane na statkach jeszcze przed wojną.

                        A co możemy kupić od Włochów? MPUAZO? Zatem już go kupiliśmy, przestudiowaliśmy – a nasz przemysł obiecuje, że wkrótce dostarczy swój system – pierwszy Sojuz-7U został już dostarczony.
                        MZA? Tak więc pod względem liczebności Marynarki Wojennej „Beauforta” Marynarka Wojenna ZSRR na początku II wojny światowej nie wydawała się wyprzedzać wszystkich innych flot.
                        Cytat: UAT
                        I wreszcie o ewakuacji Sewastopola. Narysuj porównanie z ewakuacją Niemców.

                        Skąd wziąć 8. Korpus Powietrzny i niemiecki tył...
                      4. UAT
                        -1
                        13 sierpnia 2024 20:31
                        Jesiotr został wycięty. Czy naprawdę uważacie, że utrata jednego przywódcy i szkody wyrządzone innemu to godziwa cena za nieudany najazd?
                        O obronie powietrznej. Flota przystąpiła do wojny z niewystarczającą obroną powietrzną. To jest fakt. Kto jest odpowiedzialny za gotowość bojową floty, m.in. dla obrony powietrznej? Jestem pewien, że dowódca floty i, oczywiście, naczelny dowódca floty. Musieli poprawnie przewidywać i szybko reagować na zagrożenia dla zdolności bojowej floty. Nie było nawet blisko ukończenia.
                        Wniosek. Rozszyfruj zdanie: „Tak więc pod względem liczebności Marynarki Wojennej „Beauforta” ZSRR na początku II wojny światowej nie wydawał się wyprzedzać wszystkich innych flot”. Przepraszam, nie mogłem zrozumieć.
                        O ewakuacji Sewastopola.
                        Skąd wziąć 8. Korpus Powietrzny i niemiecki tył...

                        Zależy Ci na szczegółach. Zrozumcie, gdyby dowódca Marynarki Wojennej był wojownikiem z inicjatywą i organizatorem, wszystko by się wydarzyło. A Dowódca Floty był żałosnym, parkietowym biurokratą, który wiedział, jak przetrwać nawet w biurokratycznych grach podczas wojny, co doprowadziło do hańby, z jaką Flota Czarnomorska spotkała się z wojną, zakończyła ją i kontynuowała w tym samym duchu aż do współczesność. Podobnie jak 43-45 lat stoi pod listwą przypodłogową i nie świeci.
                      5. UAT
                        -1
                        13 sierpnia 2024 20:39
                        droga Aleksiej R.A.
                        Dlaczego nie napisałeś nic o nalocie na Jałtę?
                      6. 0
                        14 sierpnia 2024 10:55
                        Cytat: UAT
                        Dlaczego nie napisałeś nic o nalocie na Jałtę?

                        A jeśli chodzi o najazdy, moja opinia jest zgodna z twoją - jest to praca wyłącznie mająca na celu podniesienie morale. Co więcej, prace mają niedopuszczalny charakter formalny, w wyniku czego doszło do poważnego uszkodzenia jednej z dwóch nowych wyrzutni rakiet dla Floty Czarnomorskiej.
                      7. UAT
                        0
                        14 sierpnia 2024 11:39
                        droga Aleksiej R.A.
                        Jakie to ma znaczenie, dlaczego dokonano nalotów? Ważne, że wyznaczono konkretną misję bojową, ale dowództwo nie mogło po prostu kompetentnie zaplanować operacji i gdyby kampanią kierował dowódca starszy od dowódcy statku (jak np. podczas nalotu na Jałtę) , to wszystko, zgaś światła. Ten bynajmniej nie wojownik, kierujący się wyłącznie względami takimi jak zakrycie tyłka, zabije każdego.
                      8. 0
                        14 sierpnia 2024 11:03
                        Cytat: UAT
                        Jesiotr został wycięty. Czy naprawdę uważacie, że utrata jednego przywódcy i szkody wyrządzone innemu to godziwa cena za nieudany najazd?

                        Chaos pierwszych dni wojny + bolesne dziedzictwo SFV. Mówię o decyzji o zaangażowaniu do ostrzału LD zamiast rakiety manewrującej Woroszyłow – we Flocie Północnej nasza prawie straciła rakietę manewrującą Kirow w operacji nalotu, którą fińskie BO zmusiło ogniem artyleryjskim do zmiany kursu kilka kabli od pola minowego (nie byłoby szczęścia, ale nieszczęście pomogło).
                        W sumie sposób, w jaki zaplanowano operację, nie jest niczym zaskakującym. Kiedy plan działania i skład grupy uderzeniowej zmienią się w momencie, gdy grupa już opuszcza port, nie należy spodziewać się niczego dobrego. Bo początkowo „Moskwa” powinna była pójść z „Woroszyłowem”.
                        18 czerwca o godzinie 00:25 grupa uderzeniowa złożona z dowódcy „Charkowa”, niszczycieli „Smyszłyny” i „Soobrazitelny” udała się do wyjścia z bazy.
                        Zbliżając się do bramy wysięgnika na słupie drogowym SNiS, grupa otrzymała sygnał „WYJŚCIE NIE DOZWOLONE” - statki zakotwiczone przy wyjściu z bazy.
                        Jednocześnie dowódca Oddziału otrzymał od dowódcy floty zmianę decyzji w sprawie składu grupy uderzeniowej i grupy wsparcia, która polegała na tym, że zamiast niszczycieli na stanowisko dowódcy mianowano dowódcę „Moskwa”. grupę uderzeniową, a niszczyciele przydzielono do ochrony krążownika „Woroszyłow”.
                        O godzinie 20.10 grupa uderzeniowa w nowym składzie (dowódcy „Charków” i „Mosk-va”) pod dowództwem dowódcy 3. dywizji niszczycieli, kapitana 2. stopnia ROMANOV (proporzec na dowódcy „Charków”) poszła do morza...
                      9. UAT
                        0
                        14 sierpnia 2024 11:28
                        droga Aleksiej R.A.
                        Przepraszam za zamieszanie, ale nie rozumiem, jaka była Twoja odpowiedź na moje proste pytanie. Bardzo szczegółowo opisałeś ten proces. Ale dlaczego? Rozwiązując misję bojową, Flota Czarnomorska narobiła bałaganu. Zadanie nie powiodło się, utracono 1.5 statku. Co za różnica, jak to się stało, czy przebieg procesu przekreśla prosty, pozorny wniosek; operacje bojowe Floty Czarnomorskiej są przeciwwskazane. Flota Czarnomorska potwierdziła ten wniosek z większym lub mniejszym „błyskotliwością”, aż do całkowitego wycofania się z działań wojennych. Dlatego zadałem pytanie retoryczne: po co Flocie Czarnomorskiej statki? W końcu Flota Czarnomorska po prostu zniszczyła je przez cały czas swojego udziału w wojnie i straciła tak wiele statków w wyniku ataków powietrznych wroga, że ​​w krytycznych dniach obrony nie było ich wystarczająco dużo, aby po prostu oprzeć się atakom powietrznym oddziałami statków i ewakuować znaczna liczba obrońców miasta.
                        Proszę cię o jedno. Następnym razem, gdy będziesz chciał podzielić się szczegółami tego, jak dokładnie schrzaniła Flota Czarnomorska w kolejnym odcinku, zatrzymaj się i zastanów, czy taki opis jest konieczny.
                      10. 0
                        14 sierpnia 2024 16:44
                        Cytat: UAT
                        Co za różnica, jak to się stało, czy przebieg procesu przekreśla prosty, pozorny wniosek; operacje bojowe Floty Czarnomorskiej są przeciwwskazane.

                        Sądząc po pierwszej operacji, operacje bojowe są przeciwwskazane dla prawie wszystkich flot „czasu pokoju”. Już 23 czerwca Flocie Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru udało się dokładnie w ten sam sposób wepchnąć grupę kładącą miny na pole minowe, w wyniku czego straciła EM i prawie straciła wyrzutnię rakiet. Natomiast we Flocie Północnej udało im się stracić wartowniczego TFR z niemieckich pojazdów elektrycznych znajdujących się w bezpośrednim polu widzenia baterii 180 mm bazy.
                      11. UAT
                        0
                        14 sierpnia 2024 17:47
                        droga Aleksiej R.A.
                        Bardziej przekonująco argumentowałbyś stwierdzenie, że pierwsze BD są przeciwwskazane dla flot czasu pokoju. Nie ma nic o Flocie Północnej, ale gdzie są floty wiodących krajów morskich? Na razie to tylko wiadomość o Flocie Czarnomorskiej i Flocie Bałtyckiej, które schrzaniły sprawę. Ale obaj nadal pomyślnie radzili sobie przez całą Wojnę Ojczyźnianą.
                        Sugeruję, abyśmy nieco zwolnili ten wątek naszego dialogu, aby nie dać się ponieść myślom. Jeśli nie masz nic przeciwko, zajmijmy się obroną powietrzną i zaopatrzeniem Sewastopola podczas trzeciego ataku.
                      12. 0
                        15 sierpnia 2024 12:01
                        Cytat: UAT
                        Nie ma nic o SF

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Natomiast we Flocie Północnej udało im się stracić wartowniczego TFR z niemieckich pojazdów elektrycznych znajdujących się w bezpośrednim polu widzenia baterii 180 mm bazy.

                        Tyle, że w pierwszych dniach wojny we Flocie Północnej praktycznie nie było wroga. Ale wraz z przybyciem 6. flotylli Flota Północna straciła „Meridian”, „Passat” i „Tuman”, jakby to była kopia kalkowa. Co więcej, „Mgła” została zatopiona przed obroną wybrzeża bazy, która albo wyjaśniała sytuację, albo czekała na pozwolenie na otwarcie ognia. Przez 25 minut trzy niemieckie niszczyciele bezkarnie ostrzeliwały TFR o mocy 115 kbt z czterodziałowej baterii wieżowej kal. 180 mm. Oficer dyżurny EM przydzielony do wsparcia patrolu (który miał stacjonować 12 mil od pola bitwy) był nieobecny - został wysłany do eskortowania angielskiego okrętu podwodnego i nie wyznaczono żadnego zastępcy. Dwie „siódemki” znajdujące się 18 mil od pola bitwy zbyt późno opuściły bazę i wróciły, nawet nie docierając na pole bitwy.
                        Niszczyciele „Gremyaszczy” i „Gromki”, które wystartowały ze swoich luf o godzinie 06:00, przeleciały poza wyspę. Toros, wróciliśmy do bazy.

                        Ponadto 20.07.1941 lipca 9 r. Flota Północna straciła jedną z pięciu „siódemek” bezpośrednio w Głównej Bazie Wojskowej - EM „Spiritual” został zaatakowany z XNUMX „części”, czego służba VNOS po prostu nie zauważyła.
                      13. UAT
                        0
                        15 sierpnia 2024 15:39
                        droga Aleksiej R.A.
                        Dziękuję za tak szczegółową odpowiedź na moje pytanie, zadane z powodu przeoczenia lub po prostu nieuwagi. Przepraszam za to.
                        Ogólnie rzecz biorąc, na początku wojny wszystkie nasze floty uczestniczące w bazie danych zachowały się więcej niż głupio. Wydaje mi się jednak, że w żaden sposób nie usprawiedliwia to żadnej z tych flot, zwłaszcza Floty Czarnomorskiej, która w dalszym ciągu demonstrowała swoją bezwartościowość, co czasami było rekompensowane działaniami załóg statku. Zauważam, że idiotyzm i siła kierownictwa Floty Czarnomorskiej skutecznie przerwały konstruktywne działania załóg. Przykładem słuszności tej tezy jest utworzenie załogi Taszkentu na molo bazy Noworosyjsk i późniejsza śmierć bezbronnej dumy radzieckiej floty od niemieckich bomb.
                        Wczoraj o 17:35 napisałem komentarz z wykazem strat Floty Czarnomorskiej ES i CR z lotnictwa i własnych min. Następnie w jakiś dziwny sposób sformułowałem prośbę, abyście przejrzeli i wyrazili swoją opinię, jak ta lista ma się do życia. Proszę, znajdź mój komentarz i będziemy kontynuować dyskusję, która zakończyła się w połowie zdania, na temat kwestii obrony powietrznej i tego, dlaczego Flota Czarnomorska potrzebuje statków.
                        Dziękuję.
                      14. 0
                        14 sierpnia 2024 11:29
                        Cytat: UAT
                        O obronie powietrznej. Flota przystąpiła do wojny z niewystarczającą obroną powietrzną. To jest fakt. Kto jest odpowiedzialny za gotowość bojową floty, m.in. dla obrony powietrznej? Jestem pewien, że dowódca floty i, oczywiście, naczelny dowódca floty. Musieli poprawnie przewidywać i szybko reagować na zagrożenia dla zdolności bojowej floty. Nie było nawet blisko ukończenia.

                        Wszystko, co było możliwe, zostało zrobione. W połowie 1941 roku flota otrzymała pierwsze MPUAZO dla EM. Aby zastąpić 21 tys., przemysł w końcu zaczął dawać 70 tys. Tak, napędy ręczne i chłodzenie powietrzem. Ale w tamtym czasie wszystkie Bofory w głównych flotach były jednolufowe i chłodzone powietrzem (z wyjątkiem tego, że Holendrzy wyróżnili się - ale skopiowanie ich AU nawet od Yankees i Limes zajęło kilka lat). Chłodzone wodą, wielolufowe działa pod kierunkiem reżyserskim – to koniec 1942 roku.
                        I tak, nie powinniśmy zapominać, że ZSRR nie liczył na wojnę w 1941 roku. Agencje wywiadowcze bowiem jednomyślnie powtarzały, że do czasu zakończenia wojny z Wielką Brytanią Hitler nie wyruszy na Wschód, gdyż Rzesza nie będzie już walczyć na dwóch frontach.
                        Cytat: UAT
                        Wniosek. Rozszyfruj zdanie: „Tak więc pod względem liczebności Marynarki Wojennej „Beauforta” ZSRR na początku II wojny światowej nie wydawał się wyprzedzać wszystkich innych flot”. Przepraszam, nie mogłem zrozumieć.

                        Mam na myśli to, że 22.06.1941 czerwca 133 r. Marynarka Wojenna ZSRR otrzymała 70 „Bofors-Rosjan” - oni też mają XNUMX-K.
                        Kto w tym czasie miał cięższy przebieg MZA?
                        Nie bierzemy Brytyjczyków - ich pompony, ze względu na oszczędność na strzałach (rezerwy PMV są prawie takie jak u naszych 3"), pod względem efektywnego zasięgu niewiele różniły się od Oerlikonów. Dowódca jednego z Królów powiedział kiedyś, że te zainstalowane na jego LK kilka Boforów (wciąż jednolufowych) są skuteczniejsze niż wszystkie ośmiolufowe pompony.
                        Dla Yankees sytuacja z MZA w 1941 roku była na tyle smutna, że ​​we Flocie Pacyfiku LK w Pearl Harbor, w gniazdach MZA znajdowały się 3-calowe działa przeciwlotnicze z I wojny światowej.
                        Do 1943 roku Niemcy w ogóle nie posiadali ciężkiego MZA – jedynie półautomatyczne maszyny w rodzaju wielokrotnie piętnowanego 21-K.
                        Włosi? Ich pistolety maszynowe 37 mm/54 (1.5") modele 1932, 1938 i 1939 nie tylko cierpią na wibracje, ale są również produkowane w homeopatycznych ilościach - maksymalnie 21 pistoletów miesięcznie, samego Supermarine nie wystarczy.
                      15. UAT
                        0
                        14 sierpnia 2024 11:53
                        Twoje wyjaśnienie sprowadza się do tego, że mieliśmy wówczas obronę powietrzną na światowym poziomie (swoją drogą zapomniałeś o obronie powietrznej baz morskich, która okazała się zupełnie bezużyteczna). Dodam do Twojego argumentu, że cała nasza armia okazała się niezdolna do walki, ale flota przynajmniej była w stanie się poruszać. Ale to w żaden sposób nie zwalnia z odpowiedzialności tych, którzy byli za to wszystko odpowiedzialni. Siłę lotnictwa Niemcy zademonstrowali już w 1937 r. (o ile się nie mylę) bombardując Guernicę. Niechęć naszej Floty Czarnomorskiej do stawiania oporu lotnictwu niemieckiemu ujawniła się dość wcześnie. Jakie środki podjęło kierownictwo Floty Czarnomorskiej, aby zachować zdolność flot do wykonywania misji bojowych pod wpływem samolotów wroga?
                      16. 0
                        14 sierpnia 2024 16:39
                        Cytat: UAT
                        Twoje wyjaśnienie sprowadza się do tego, że dysponowaliśmy wówczas obroną powietrzną światowej klasy

                        Tak, na początku wojny obrona powietrzna okrętów była na całkiem niezłym poziomie.
                        Problem w tym, że ZSRR nie był w stanie przeprowadzić rewolucji morskiej obrony powietrznej z 1943 roku – ponieważ przemysł był zajęty zamówieniami armii.
                        Cytat: UAT
                        Siłę lotnictwa Niemcy zademonstrowali już w 1937 r. (o ile się nie mylę) bombardując Guernicę.

                        Co ma z tym wspólnego stacjonarne miasto i cele morskie? Siła reakcji na morzu została zademonstrowana u wybrzeży Krety, kiedy brytyjskie „duże garnki” bez osłony powietrznej były w stanie przeprowadzić swoją misję w promieniu niemieckiego 8. Korpusu Powietrznego. Nawet utrata CR i EM wynikała głównie z faktu, że BC dla ZA po prostu się na nich skończyło.
                        Cytat: UAT
                        Jakie środki podjęło kierownictwo Floty Czarnomorskiej, aby zachować zdolność flot do wykonywania misji bojowych pod wpływem samolotów wroga?

                        Osłona lotnicza trasy i wybór pory ciemnej do pracy w strefie wpływu lotnictwa wroga.
                        I nie jest winą floty, że żołnierze trzykrotnie schrzanili ofensywę na Półwyspie Kerczeńskim, za trzecim razem marnując wszystkie wysiłki floty podczas poprzedniego lądowania. Po czym nie było myśliwców osłonowych i nikt nie usunął zadania zaopatrzenia Sewastopola z floty.
                      17. UAT
                        0
                        14 sierpnia 2024 17:35
                        droga Aleksiej R.A.
                        Spójrzmy na tabelę strat ES i CR Floty Czarnomorskiej. Pierwsze straty z lotnictwa to 01.07.41 (ES Byst), 12.11.41 (KR Cherv.Ukr), następnie -10.06.42 (ES Free), 26.06.42 (ES Bezupr.), 2.07.42 (Ld Tashk, ES Bdit.) i finał - 06.10.43 (Ld Khar, ES Besp, ES Method).
                        Oraz straty z własnych kopalń - 01.09.41 (ES Soversh), 06.03.42 (ES Smyshl), 14.05.42 (ES Dzerzh).
                        Zanim trochę przeanalizujemy te informacje. Może jesiotr potrzebuje pewnych dostosowań.
          4. 0
            13 sierpnia 2024 17:47
            Cytat: UAT
            Jak sprawić, żeby ta flota jako całość była w stanie wykonać chociaż coś na miarę stojących przed nią zadań i zainwestowanych publicznych pieniędzy.

            Geografia to rzecz bezlitosna.
            Jest Wielka Brytania i Japonia. A potem jest Mongolia. I nie ma ani tego, ani tamtego - Na przykład Bułgaria.. czy Finlandia.. To geografia wyznacza ścisłe ramy dla koncepcji strategicznej rosyjskiej marynarki wojennej.
            1. UAT
              0
              13 sierpnia 2024 20:36
              droga amunicja
              Każde słowo i stwierdzenie w Twoim przesłaniu jest absolutną prawdą. Wyjaśnij tylko, jaki ma to związek z pytaniem, które zadałem, a które zacytowałeś.
              1. 0
                14 sierpnia 2024 10:53
                Cytat: UAT
                co to ma wspólnego z pytaniem, które zadałem?

                IMHO.. zarówno rosyjska marynarka wojenna, jak i jej misje muszą zostać dostosowane do jej położenia geograficznego.
                1. UAT
                  +1
                  14 sierpnia 2024 12:15
                  Dziękuję, rozumiem. Jest jeden mały problem: całkowita impotencja dowództwa marynarki wojennej, co zostanie tutaj szczegółowo omówione na przykładzie walecznej Floty Czarnomorskiej. Zatem moim zdaniem, jeśli pewnego dnia będziemy mieli minimalnie zdolne dowództwo marynarki wojennej, sensowne będzie wskazanie im położenia geograficznego. Na razie, jak mówią, to nie jest pokarm dla koni.
  2. +6
    13 sierpnia 2024 07:24
    Przecież w przeciwieństwie do Sir Winstona Churchilla nie służyli w marynarce wojennej.

    Czy Sir Winston Churchill służył w marynarce wojennej?
    1. +9
      13 sierpnia 2024 07:50
      Był we flocie))) jako Pierwszy Lord Admiralicji, ale jednocześnie uważał się za największego dowódcę marynarki wojennej i stratega na skalę światową))) Roskill ma książkę „Churchill and the Admirals”. Jednakże, autor „zabija bez noża” - „okręty wojenne”))) cóż, kto to pisze? Statek jest statkiem bojowym. W końcu tyle już na ten temat pisze - czas o tym pamiętać.
      1. +4
        13 sierpnia 2024 08:09
        Powszechnie wiadomo, że Churchill służył przez cztery lata jako Pierwszy Lord Admiralicji. Było to jednak stanowisko wyłącznie administracyjne, na które powoływano wyłącznie osoby cywilne i które nie oznaczało służby w marynarce wojennej.
        A flota w Wielkiej Brytanii była i jest dowodzona przez Pierwszego Lorda Morza.
        1. +1
          13 sierpnia 2024 10:38
          Każdy to wie, ale gdy przepełniają się ambicje i zapał – co robić?)))
      2. +2
        13 sierpnia 2024 08:10
        Pierwszy Lord Admiralicji, ale jednocześnie uważał się za największego dowódcę marynarki wojennej
        Ten „największy dowódca marynarki wojennej” całkowicie schrzanił operację w Dardanele, w której zginęły setki tysięcy spadochroniarzy morskich. Na jego sumieniu ciąży także kapitulacja Antwerpii. Oraz brak trałowców i niszczycieli podczas II wojny światowej. Dzięki temu „największemu dowódcy marynarki wojennej” na początku wojny Wielka Brytania straciła miliony ton tonażu statków. Wielka Brytania nie miała czym walczyć z niemieckimi okrętami podwodnymi, także dzięki łasce tego wielkiego dowódcy marynarki wojennej puść oczko
      3. +5
        13 sierpnia 2024 08:36
        Cytat: TermiNakhTer
        Jednak autor „zabija bez noża” - „okręty wojenne”))) cóż, kto to pisze?

        Już dawno zauważyłem, że snobizm morski jest charakterystyczny tylko dla tych, którzy tak naprawdę nie służyli na statkach, zostali przydzieleni do głównych stanowisk zależnych załogi lub przeskoczyli przez nie przez rok lub dwa i bezpiecznie wylądowali w ciepłych miejscach na brzegu. Zabijają ich nie tylko „okręty wojenne”, ale także „pływające”, które ich zdaniem powinny tylko „chodzić”, bo pływają tylko bzdury. Ci, którzy naprawdę ciężko pracowali w marynarce wojennej, nie robią takich bzdur.
        1. -2
          13 sierpnia 2024 10:44
          To nie snobizm, ale elementarna kultura. Jeżeli piszesz o tematyce morskiej, to przynajmniej przestudiuj pojęcia, te najprostsze, te najbardziej skomplikowane – nie nalegam. Nie mówiąc już o innych bzdurach jakie wypisuje ten obywatel. Jeśli chodzi o moją skromną osobę, to ukończyłem żeglarstwo cywilne, ale podjąłem temat VMP EGS. Pospacerowałem trochę po morzach.
          1. +1
            13 sierpnia 2024 11:16
            Jeśli zaczniesz mądrze mówić o elementarnej kulturze i terminach, nie powinieneś mylić tych terminów z powszechnie używanymi słowami. Aby to zrobić, nie trzeba być filologiem, wystarczy mieć odpowiedni poziom wykształcenia i rozumieć znaczenie słowa, którego używasz, nawet jeśli jest ono najprostsze. Statek nie stosuje się do warunków. Ale niszczyciel to już określenie. Łódź może być także statkiem, jeśli znajduje się pod wodą. Ale to nie jest określenie.
            Powieść rozsądnie i ciekawie pisze nie tylko o flocie, a co do jego kompetencji nie mam wątpliwości.
            1. +1
              13 sierpnia 2024 11:29
              Wiele osób wypowiadało się tutaj na temat jego kompetencji, kto będzie trochę bardziej kompetentny od niego))), ale jeśli uznasz go za kompetentnego, to na litość boską, rozważ go. W takim razie nie mam o czym z tobą rozmawiać)))
              1. -2
                13 sierpnia 2024 13:25
                To samo co wyraziłeś... Czasem lepiej jest żuć niż mówić. Wszystkiego najlepszego, ignorancie.
      4. +1
        13 sierpnia 2024 11:57
        Cytat: TermiNakhTer
        Jednak autor „zabija bez noża” - „okręty wojenne”))) cóż, kto to pisze? Statek jest statkiem bojowym.

        Nie zawsze. Istnieją również statki zaopatrzeniowe, statki rozpoznawcze oraz inne statki tylne i pomocnicze. Formalnie – statek, ale przeciw Chaozyty Nie wyślecie Huti.
        1. -1
          13 sierpnia 2024 12:28
          Cóż, to jest dodatek do statku rozpoznawczego, pomocniczego. Ale załoga wojskowa milczy. A okręt wojenny to „statek statku”)))
          1. +1
            13 sierpnia 2024 13:31
            Właściwie pancernik w dosłownym tłumaczeniu to okręt wojenny, a dla miłośników historii - pancernik.
            1. +3
              13 sierpnia 2024 16:11
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Właściwie pancernik w dosłownym tłumaczeniu to okręt wojenny, a dla miłośników historii - pancernik

              Okręt wojenny - angielska nazwa pancernika dla każdego, nie tylko miłośników historii. Pancernik to nazwa dokładnie tego samego statku, tylko w języku rosyjskim. Podobnie jak wymawia się rosyjską nazwę niszczyciela w języku angielskim niszczyciel (myśliwiec). I to wcale nie jest tłumaczenie, ale nazwy statków w różnych krajach i w różnych językach...
              1. -2
                13 sierpnia 2024 17:34
                Cytat z Luminmana
                Mniej więcej tak samo jak rosyjska nazwa niszczyciela w języku angielskim wymawia się niszczyciel (myśliwiec). I to wcale nie jest tłumaczenie, ale nazwy statków w różnych krajach i w różnych językach...

                Nie na pewno w ten sposób. A raczej wcale.
                Destroy - w języku angielskim odpowiednio niszczyć destrojyer - niszczyciel.
                1. +1
                  13 sierpnia 2024 19:49
                  Destroy - w języku angielskim odpowiednio niszczyć destrojyer - niszczyciel
                  W tym kontekście destrojyer jest właśnie wojownikiem...
                  1. -2
                    13 sierpnia 2024 20:30
                    W kontekście czego?...Twojego analfabetyzmu?
                    Cytat z Luminmana
                    Mniej więcej tak samo jak rosyjska nazwa niszczyciela w języku angielskim wymawia się niszczyciel (myśliwiec). I to wcale nie jest tłumaczenie, ale nazwy statków w różnych krajach i w różnych językach...

                    Nie rozumiesz różnicy pomiędzy nazwą statku a jego klasyfikacją.
                    1. 0
                      14 sierpnia 2024 07:59
                      W kontekście czego?...Twojego analfabetyzmu?

                      Raczej twój analfabetyzm...
            2. +1
              13 sierpnia 2024 17:28
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Właściwie, w dosłownym tłumaczeniu pancernik to okręt wojenny

              Właściwie nie jest to dosłowne, ale dosłowne tłumaczenie. I nie jest wierny. Bitwa jest tłumaczona jako „walka” i okazuje się – okręt wojenny, statek do bitwy.
  3. +2
    13 sierpnia 2024 07:50
    „Ale kiedyś Królewska Marynarka Wojenna była siłą, która budziła terror u wszystkich swoich przeciwników”.

    Wszystko przemija. Dawno, dawno temu wrogowie bali się wkroczyć na nasze terytorium.
    1. 0
      13 sierpnia 2024 10:46
      Trzeba wyjaśnić - dawno temu))) ostatni raz Royal Navy ogłosiła się prawdziwą siłą w 1982 roku.
    2. 0
      13 sierpnia 2024 11:18
      Kiedy się bałeś? Moim zdaniem wręcz przeciwnie, ciągle przychodzili i regularnie mnie okradli, ale to już inna kwestia.
  4. +1
    13 sierpnia 2024 07:53
    Przecież w przeciwieństwie do Sir Winstona Churchilla nie służyli w marynarce wojennej.

    Wow! A kiedy – wstydzę się zapytać – Sir Vinnie zdążył służyć w marynarce wojennej? Był w husarii, to pewne. Biegałem po Afryce od Zulusów, „uchwyt pędzla” Mausera był bardzo chwalony.
  5. 0
    13 sierpnia 2024 07:53
    Cytat z Frettaskyrandi
    Czy Sir Winston Churchill służył w marynarce wojennej?

    Prześcignięty!
  6. -1
    13 sierpnia 2024 07:58
    Cytat: Holender Michel
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Mają też mnóstwo problemów
    Miło byłoby porozmawiać także o problemach naszej floty. Zwłaszcza Morze Czarne

    Ciekawe czy w Anglii też jest artykuł dyskredytujący ich flotę? A może problem ten został rozwiązany w jakiś inny sposób? Prawdopodobnie autor został wyrzucony z forum właśnie za to, a nie za nieodpowiedni region. Na naszych forach moderatorzy robią dokładnie to samo. Aby uniknąć blokowania całego forum.
  7. Komentarz został usunięty.
  8. 0
    13 sierpnia 2024 09:00
    Cytat: TermiNakhTer
    Był we flocie))) jako Pierwszy Lord Admiralicji, ale jednocześnie uważał się za największego dowódcę marynarki wojennej i stratega w skali światowej

    Uważa się, że Churchill był tak wrogo nastawiony do Hitlera i był zaciekłym krytykiem polityki rządu Chamberlaina mającej na celu pacyfikację Niemiec tylko dlatego, że był głęboko wdzięczny bankierom pochodzenia żydowskiego za swój artystyczny i rozrzutny styl życia – życie miłośnika drogich cygar, szampana i hazard w Monte-Carlo. A ci bankierzy byli zawsze gotowi mu pomóc, ponieważ uważali go za jedynego polityka w Europie zdolnego przeciwstawić się Hitlerowi. I nie zawarł układu z Hitlerem według formuły - morze jest twoje, ziemia jest nasza wcale nie z powodów etycznych, ale tylko dlatego, że miał poważne fundusze od żydowskich finansistów na wszystkie swoje zachcianki…

    Cytat: TermiNakhTer
    Roskill ma książkę „Churchill i admirałowie”

    Jest też książka autora o brzydkim nazwisku. Loch - to się nazywa Nigdy więcej szampana, gdzie dobrze podkreślono nieoficjalne życie Churchilla, nie odnotowane w oficjalnej literaturze. Niestety nie została ona przetłumaczona na język rosyjski...
    1. 0
      13 sierpnia 2024 10:49
      Zatem nawet osobisty doradca Churchilla w sprawach finansowych był londyńskim bankierem żydowskim. Jest na ten temat dobra książka „Kinfolk”. Kiedy ją czytasz, przestajesz rozumieć, ale gdzie są Anglicy w Londynie? z wyjątkiem East Endu)))
  9. +3
    13 sierpnia 2024 10:57
    Przynajmniej mają jakieś perspektywy dla floty. Są to trudności przejściowe.
    Spójrzcie na naszą flotę – to naprawdę jest problem.
    1. -2
      13 sierpnia 2024 11:22
      A jakie widzisz perspektywy? Z 6 MAPL w ruchu - 0. Z 4 SSBN - warunkowo 2 są w ruchu, możemy kontynuować dalej. Mając takie perspektywy, najlepiej wziąć ściągaczkę, kostkę mydła i wdrapać się na dziób Wiktorii. Tam jest więcej perspektyw))))
  10. +2
    13 sierpnia 2024 12:34
    Nie obchodzi mnie, że mój dom się rozpada, dom mojego sąsiada się pali! I tak, w Royal Navy jest źle. Myślę, że brytyjskiej marynarce wojennej powierzono więcej obowiązków, niż pierwotnie przewidziano.
  11. 0
    13 sierpnia 2024 18:07
    Szachy to gra wojenna. Dopóki masz wystarczającą liczbę elementów, manewrujesz i budujesz pułapki.
    A podczas prawdziwej wojny, gdy masz wystarczającą ilość broni, prowadzisz wojnę w ten sam sposób. A kiedy nie, biegasz po polu bitwy z pianą, zatykając dziury. Teraz mamy taką sytuację.
    Nawet jeśli na czele Marynarki Wojennej i Armii stoją przeciętni ludzie, nadal spełniają swoją funkcję ochrony państwa. Zredukowali armię i flotę i wszyscy rzucili się na nas.
    Dobrze, że zaczęliśmy myśleć, sądząc po rozgrywce w obwodzie moskiewskim. Potem będą w Sztabie Generalnym oraz w Marynarce Wojennej i Lotnictwie.
    Zwycięstwo będzie nasze, wróg zostanie pokonany. żołnierz
  12. 0
    13 sierpnia 2024 18:53
    Nasza flota czarnomorska i bałtycka miałaby taką „depresję”.
    Ich flota z pewnością uległa przerzedzeniu od początku XX wieku. Ale nadal jest w stanie, choć z trudnościami, wykonywać zadania z dala od swoich brzegów. Prowadzone są regularne ćwiczenia. Flota zostaje uzupełniona o nowe statki, w tym seryjne. Stara się brać udział w wielu operacjach na całym świecie, aby nie stracić doświadczenia bojowego.
  13. 0
    15 sierpnia 2024 05:08
    O czym dokładnie jest artykuł? O tym, że Amersowie mają bardzo poważną flotę nawodną? Albo że nikt na świecie nie był w stanie od 40 lat odtworzyć swojego systemu Aegis i pozostał tylko „Solo Voyage”.
  14. +1
    15 sierpnia 2024 05:11
    Na paradzie w Petersburgu 2 tygodnie temu był tylko 1 nowoczesny statek. Reszta (sądząc po wyglądzie) ma 40 lat.
  15. -1
    29 września 2024 20:52
    Spal się, Roma! Brawo, jesteś naszym operatorem wielu maszyn. I czytelnik, i żniwiarz, i trębacz. Albo przeżuł wszystko o lotnictwie, albo o flocie angielskiej - specjaliści są już zmęczeni śmiechem i po prostu ze zmęczeniem kręcą głowami. O łaźniach w Lipiecku - test. Temat słupków i pręcików nie został jeszcze w pełni opanowany. Powodzenia!