Odległości, z których flota japońska mogła zostać pokonana w bitwach wojny rosyjsko-japońskiej

13 788 128
Odległości, z których flota japońska mogła zostać pokonana w bitwach wojny rosyjsko-japońskiej


Rozważmy możliwości naszych pocisków przeciwpancernych w porównaniu z okrętem flagowym Stanów Zjednoczonych flota - pancernik „Mikasa”. Chronił go pancerz Kruppa, którego odporność określiłem wcześniej jako „K” w ilości 2 jednostek według wzoru de Marra. W przypadku stali konstrukcyjnej przyjmuję to „K” w ilości 275 jednostek.


Drodzy Czytelnicy, niniejszy materiał jest balonem próbnym, w którym przedstawiam metodologię moich obliczeń oraz wyjaśniam przyjęte przeze mnie założenia. Być może ktoś w jakiś sposób się ze mną nie zgodzi, albo wyjaśni dane lub metody, którymi dysponuję. Wszystko zostanie wzięte pod uwagę i po przetestowaniu metod oceny odległości decydującej bitwy na Mikasie wykonam niezbędne obliczenia dla pozostałych statków i dział, nie zatrzymując się na szczegółowych wyjaśnieniach, jak i dlaczego Obliczam tę lub inną odległość. Dlatego będę wdzięczny za jakąkolwiek konstruktywną krytykę wszystkiego, co zostanie opisane poniżej.

kiosk


Grubość ścian kiosku Mikasy wyniosła 345 mm, co biorąc pod uwagę współczynnik wytrzymałości pancerza, który maleje wraz ze wzrostem grubości pancerza powyżej 305 mm, będzie odpowiadać płycie pancerza o grubości około 338 mm. Taki pancerz po trafieniu pod kątem 90 stopni. mógł zostać przebity 12-calowym pociskiem przeciwpancernym z odległości 2 m (około 000 lin artyleryjskich). Ale nie zapominajmy, że takie odchylenie podczas strzelania do cylindrycznej konstrukcji jest niezwykle mało prawdopodobne. Przy odchyleniu od normy wynoszącym 11 stopni 25-calowy pocisk mógł przebić kiosk japońskiego pancernika nie dalej niż 12 m (770 kabiny).

W związku z tym można założyć, że w rzeczywistości do kiosku Mikasy można przebić się z odległości 11 lub mniej kabli.



Z drugiej strony wiadomo, że zakrzywiony pancerz miał tendencję do utraty wytrzymałości. Zatem dla krajowych płyt strata ta wyniosła według de Marra około 100 jednostek współczynnika „K” i biorąc pod uwagę tę poprawkę, szacowana odległość, z której możliwe byłoby trafienie w kiosk japońskiego pancernika, wynosiłaby 7–13 kabli.

Przednia część osłony przypominającej wieżę


Obliczając wytrzymałość wieży obronnej, wychodzę z założenia, że ​​działa głównego kalibru Mikasy będą wycelowane w pancernik, dla którego przeprowadzane są obliczenia.

Grubość przedniej płyty wynosiła 254 mm. Jednak w przeciwieństwie do cylindrycznych wież rosyjskich pancerników, przypominająca wieżę obrona Mikasy miała kształt „nosa szczupaka”, czyli nachylenie w dwóch płaszczyznach.


Niestety nie udało mi się znaleźć widoku na instalację barbety Mikasy z góry, ale nie sądzę, aby wieżowa obrona Shikishimy różniła się zasadniczo.


Jeśli mam rację i nie pomyliłem się w obliczeniach, to okazuje się, że pocisk wystrzelony z bezpośredniego ognia trafi w taki „nos szczupaka” z odchyleniem od normy wynoszącym około 46%. A te są bardzo złe wiadomości, ponieważ kąt ten jest bliski kątowi odbicia, co oznacza, że ​​istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że pocisk po prostu przesunie się po płycie, zamiast ją przebić.

Ale nawet jeśli tak się nie stanie, 254-milimetrową płytę Kruppa pod tym kątem można przebić z prędkością pocisku 796,6 m/s. Niestety, nawet nasz najpotężniejszy system artyleryjski z czasów wojny rosyjsko-japońskiej (działo 12-dm/40 model 1895) zapewniał pociskowi prędkość początkową zaledwie 792 m/s. Innymi słowy, czoło przypominające wieżę obrony Mikasy było praktycznie niewrażliwe na nasze 12-calowe pociski.

Nadal istniały pewne szanse trafienia w wieżę - pocisk dotrze w otwór strzelniczy lub krawędź pancerza, w którym został wycięty, ponadto pancerz, w którym wykonano taki otwór, może okazać się osłabiony i nie wykazują typowy opór itp. Ale to wszystko mieści się w kategorii „szczęśliwego wypadku”. Zdarzają się one oczywiście, ale ich rozważenie wykracza poza zakres tego artykułu.

Barbeta


Obrona barbetów Mikasa nie była jednolita. Wynikało to z faktu, że górny pas pancerza i zewnętrzna ochrona solidnej kazamaty, chroniącej burtę pośrodku kadłuba, ostro skręcały w głąb statku bliżej końców i zamykały się na dziobie i rufie barbetami. Odpowiednio część barbety zwrócona w stronę środka statku i pod dodatkowym zabezpieczeniem drugiego pasa i kazamatów miała grubość 203 mm, a tam, gdzie nie było dodatkowej ochrony, barbeta była chroniona płytami pancernymi o grubości 345 mm.

Ponieważ najgrubsza część barbety miała tę samą grubość co kiosk, obowiązuje dla niej ten sam obszar dotknięty, to znaczy biorąc pod uwagę osłabienie oporu zakrzywionych płyt - 7-13 kabli przy pocisku 12-dm odbiega od normy o 25 i 0 stopni.

Jeśli chodzi o sekcje 203 mm, były one jeszcze mniej podatne na uszkodzenia. Rzecz w tym, że osłabioną część barbetów osłaniano 148-milimetrowymi płytami pancernymi kazamatów i pasów bardzo racjonalnie, tak że pocisk albo uderzał w taką płytę pod bardzo ostrym kątem i musiał odbić się rykoszetem, albo jego trajektoria była taka że odległość od 148-milimetrowych płyt do 203-milimetrowego odcinka barbety okazała się zbyt duża i pocisk eksplodował gdzieś na drodze pomiędzy płytą pancerza a barbetą.

Jest dosłownie kilka miejsc trafienia, które mogłoby spowodować, że pocisk po przebiciu górnego pasa pancerza nadal dotrze do barbety, ale pod warunkiem, że jego trajektoria po zetknięciu z płytą 148 mm pozostanie niezmieniona . Jednak w rzeczywistości nie byłoby to możliwe: najprawdopodobniej nastąpiłaby normalizacja, odbiegająca od trajektorii pocisku od barbety.


Ale nawet jeśli wyobrazimy sobie złoty strzał, gdy gwiazdy się wyrównały i wszystko okazało się po naszej stronie, rozbicie 148-milimetrowej płyty Kruppa pod kątem 45 stopni. a późniejsze rozbicie płyty 203 mm wzdłuż normalnej wymaga, aby pocisk 12 mm osiągnął prędkość 715 m/s na płycie pancernej. Co w przybliżeniu odpowiada odległości 1 m lub około 300 kabli.

Tym samym szanse trafienia barbety Mikasa pociskami przeciwpancernymi o średnicy 12 dm w obszarach, w których jej grubość spadła do 8 dm, zwiększały się w odległości około 11–13 kabli i stawały się w miarę realistyczne przy zbliżaniu się do 4–7 kabli.

Kazamaty i górny pas pancerza


Jest całkiem oczywiste, że pancerz 148 mm po trafieniu 12-dm pociskiem przeciwpancernym wystrzelonym z moda. 1895 z odchyleniem od normy 0–25 stopni w ogóle nie chronił Mikasy na wszystkich dystansach użycia pocisków przeciwpancernych, czyli począwszy od 20–25 kabli, które zostały zainstalowane dla 2. i 1. eskadry Pacyfiku odpowiednio. W odległości 20 kabli 12-calowy pocisk przebił taką ochronę pod dowolnym kątem odchylenia od normalnego, a nawet rykoszetem.

Niestety nie należało się spodziewać, że takie trafienia spowodują krytyczne uszkodzenia japońskiego okrętu flagowego. Gdyby uderzył w kazamatę, najprawdopodobniej doszłoby do pęknięcia w wyniku zetknięcia się z tylną ścianą pancerną. Oczywiście najprawdopodobniej w tym przypadku załoga zginęłaby, ale ryzyko awarii działa było mniejsze, ponieważ eksplozja nastąpiłaby za nim, a niewielki ładunek wybuchowy nie zapewniłby niezawodnego zniszczenia celu znajdującego się za nim. eksplozja. Mimo to można było się spodziewać, że zarówno załogi, jak i działo zostaną wyłączone, ale na nic więcej nie można było liczyć.

Tak, jest całkiem możliwe, że w przypadku trafienia bezpośredniego lub odłamkowego w pociski 6-dm wzniesione w kazamacie w celu zapewnienia ognia dla działa 6-dm, wybuchną one, ale nawet w tym przypadku trudno oczekiwać super super -duże obrażenia. Maksymalnie w tym przypadku można było spodziewać się zniszczenia kazamaty, w którą trafił pocisk, oraz działa znajdującego się w sąsiedniej kazamacie powyżej lub poniżej tej, która została trafiona.

Pocisk, który trafił podczas mijania górnego 148-milimetrowego pasa pancerza poza kazamatami, również miał niewielkie szanse na spowodowanie zauważalnych uszkodzeń. Eksplozja nastąpiła gdzieś w konstrukcjach kadłuba, w połowie drogi od dotkniętego pasa do płaszczyzny środkowej i najprawdopodobniej w kopalniach węgla, które znajdowały się bezpośrednio za pancerzem 148 mm. Kazamata najprawdopodobniej nie uległaby większym zniszczeniom, jak to miało miejsce w Cuszimie, a ryzyko trafienia w kominy było szczerze mówiąc niskie – z wyjątkiem przypadków, gdy pocisk przeszedłby prosto przez kopalnię węgla i eksplodował za nią.

Nie jestem w stanie obliczyć, z jakiej odległości byłoby to możliwe, ze względu na niepewność dotyczącą „oporu pocisku” węgla, ale można założyć, że takie szanse były tylko przy bardzo małych odległościach.

Ponadto istniało co najmniej niewielkie ryzyko uszkodzenia poziomego pokładu pancernego Mikasy. Ściśle mówiąc, był on opancerzony tylko z nazwy, gdyż składał się z dwóch arkuszy zwykłej stali, każdy o grubości 1 cala. Dało to całkowitą ochronę na poziomie 50,8 mm, ale fakt, że nie była monolityczna, prawdopodobnie obniżyło jej trwałość.

Jest tu pewna kwestia, która jest dla mnie niejasna.

Faktem jest, że dwie oddalone od siebie w przestrzeni blachy stalowe o grubości 25,4 mm mają wyraźnie gorszą trwałość od jednej blachy o grubości 50,8 mm. Ale jak bardzo zmieni się trwałość dwóch złożonych razem arkuszy 25,4 mm w porównaniu do jednego arkusza 50,8 mm, nie jest dla mnie całkowicie jasne.

O ile wiem, rosyjskie pociski w żadnym wypadku nie były w stanie uszkodzić niczego, co znajdowało się pod pokładem pancernym. Niemniej jednak można przypuszczać, że gdyby pocisk kal. 12 dm, przebijając pas pancerza kal. 148 mm i przelatując przez znajdujący się za nim szyb węglowy, pękł w bezpośrednim kontakcie z pokładem pancernym Mikasy, wówczas dwucalowe arkusze mogłyby nie przetrwać.


Schemat rezerwacji Asahiego, ale Mikasy był podobny

Ponownie, można było to osiągnąć jedynie poprzez zbliżenie się jak najbliżej japońskiego pancernika, tak aby 12-calowy pocisk po przebiciu prawie sześciocalowego pasa zachował wystarczającą ilość energii, aby przejść przez kopalnię węgla, zanim zapali się zapalnik .

Pancerz na linii wodnej - końcówka


Na dziobie i rufie cytadeli Mikasa kontynuowano główny pas pancerny, najpierw 136 mm, a następnie 90 mm z płytami pancernymi, które całkowicie chroniły burtę.

Niewątpliwie ani pancerz 136 mm, ani tym bardziej 90 mm nie stanowiły przeszkody dla 12-calowego pocisku przeciwpancernego. Jednak, jak już wykazano w poprzednim artykule, pocisk, przebijając taką płytę w obszarze wodnicy, z trudem trafiał w trzycalowy pokład pancerny i musiał eksplodować nad nim. W tym przypadku można było spodziewać się nieprzyjemnego zalania tego ostatniego, ale nie groziło to Mikasie krytycznymi uszkodzeniami. Praktycznie nie było możliwości, aby eksplozja pocisku przeciwpancernego nad pokładem pancernym spowodowała jego uszkodzenie w taki sposób, że spowodowałoby zalanie chronionych przez niego przedziałów.

Oczywiście, spowodowanie pewnych uszkodzeń instalacji wentylacyjnej itp., w wyniku czego woda mogła przedostać się pod pokład pancerny, było możliwe, ale jak pokazuje doświadczenie „Pereswieta” w bitwie 28 lipca 1904 r. (gdzie widocznie zupełnie zapomnieli przed bitwą o zamknięciu włazów zapewniających wodoszczelność pokładu pancernego), taki dopływ wody można było stosunkowo łatwo zatrzymać.

Można było się jednak obawiać, że 12-milimetrowy pocisk po przebiciu 136-milimetrowego pancerza końcówki trafi następnie w trawers 196 mm znajdujący się pod barbetą. Jednak kąty tego były całkowicie niekorzystne, ponieważ płyty pancerne 136 mm i 196 mm były rozmieszczone względem siebie prawie 90 stopni. Niestety, pistolet 12-dm/40 mod. 1895 nie poradził sobie z taką przeszkodą, nawet strzelając z bliskiej odległości.


Być może jedyne niebezpieczeństwo, jakie zagrażało japońskiemu okrętowi flagowemu, mogłoby powstać, gdyby „Mikasa” podszedł dziobem w stronę rosyjskiego pancernika lub odwrotnie, oddalił się od niego, odsłaniając rufę. W tym przypadku nasz 12-milimetrowy pocisk mógł trafić w nieopancerzoną stronę powyżej 90-milimetrowych lub 136-milimetrowych płyt pancernych chroniących końcówkę i po przebiciu środkowego pokładu trafić w barbetę.

Szanse na takie uderzenie były znikome, ponieważ trajektoria pocisku była prawie równoległa do pokładu: kąt padania na 20 kabli wynosił tylko około 2,26 stopnia. W rezultacie pocisk musiał albo odbić się rykoszetem i trafić w 345-milimetrowy odcinek barbety, albo eksplodować w trakcie przechodzenia przez pokład.

Niestety, wzór de Marra nie sprawdza się przy trafieniu ochrony poziomej pod takimi kątami, dlatego nie ma możliwości dokonania wiarygodnych obliczeń. Jest oczywiste, że sektor, w którym takie trafienie jest w ogóle możliwe, jest niezwykle mały. Dlatego należy to traktować nie jako realną szansę, ale jako „złoty hit”, którego szanse na sukces na ogół dążą do zera.

Cytadela - obszar maszynowni i kotłowni


W tym przypadku pocisk 12 mm musi najpierw przebić 222-milimetrową płytę pancerza głównego pasa pancerza, przejść przez kopalnię węgla i przebić skos. Nie można ograniczyć się do wybuchu pocisku na zboczu lub w trakcie jego pokonywania – w tym przypadku istnieje duże prawdopodobieństwo, że odłamki utkną w szybie węglowym znajdującym się pod zboczem lub w korytarza, którym dostarczano amunicję i nie dotrze do kotłów ani pojazdów. Niestety w tych obliczeniach trzeba będzie przyjąć wiele założeń.


Skos Mikasa składał się z trzech arkuszy zwykłej stali, każdy o grubości cala, ułożonych jeden na drugim. Wydaje się, że dla 12-calowego pocisku taka ochrona wcale nie jest przeszkodą, ale skos znajduje się pod bardzo ostrym kątem. Niestety nie mam żadnych szczegółowych przekrojów Mikasy, więc mogę mieć tylko nadzieję, że schemat pancerza nie różnił się zbytnio od Asaha.


Jest rzeczą oczywistą, że w trakcie pokonywania płyty pancernej kal. 222 mm można spodziewać się normalizacji trajektorii pocisku, a nawet jeśli nie, to kąt padania nadal będzie wynosił około 2 stopni. Ale skos znajdował się pod kątem 30 stopni, co oznacza, że ​​​​odchylenie od normalnej przy uderzeniu w skos sięgałoby 58-60 stopni! Oznacza to, że w kontakcie ze skosem 12-calowy pocisk jest praktycznie skazany na rykoszet. Jakakolwiek szansa na pokonanie skosu powstaje tylko wtedy, gdy pocisk zachował zapas siły roboczej, który jest oczywiście nadmierny, aby przebić przeszkodę.

Załóżmy, że trwałość skosu Mikasa odpowiada trzem arkuszom stali o średnicy 25,4 mm, przebitym oddzielnie pociskiem z odchyleniem od normalnej wynoszącym 60 stopni. każdy. W tym przypadku z punktu widzenia wzoru de Marre’a wystarczy, aby pocisk na pierwszym arkuszu miał prędkość 168 m/s. Nawiasem mówiąc, jeśli potraktować te trzy arkusze jako barierę monolityczną, wynik wyniesie 209 m/s.

Ale taka prędkość nie zapewnia nadmiaru energii, ponieważ zgodnie ze wzorem pocisk po przebiciu trzeciego arkusza zatrzyma się, tj. Nie będzie miał żadnej prędkości. A pomiędzy płytą pancerza a skosem znajduje się węgiel, którego pokonanie spowoduje również utratę siły roboczej dla pocisku. Co więcej, po przebiciu się skosu, pocisk ponownie trafi do kopalni węgla, a energia potrzebna jest, aby wniknąć głębiej w zawarty w nim węgiel, tak aby pęknięcie nastąpiło w bezpośrednim sąsiedztwie grodzi oddzielającej kopalnię od kopalni kotłownia lub maszynownia.

Załóżmy, że aby tego wszystkiego dokonać, 12-calowy pocisk po przejściu przez 222-milimetrową płytę pancerną będzie musiał osiągnąć prędkość nie 168–209 m/s, ale 300 m/s. Moim zdaniem pocisk będzie potrzebował znacznie większej prędkości, ale nie mogę tego udowodnić. Jednak nawet aby zapewnić 300 m/s za pancerzem, konieczne jest, aby pocisk 12-dm miał na płycie prędkość 586–631 m/s z odchyleniem od normy 0–25 stopni. Takie prędkości odpowiadają odległościom 15–20 kabli. I jest całkiem oczywiste, że im bliżej strzelającego statku, tym większe prawdopodobieństwo, że pocisk przeciwpancerny przeleci poza skos Mikasy.

Co ciekawe, według „Krótkiego opisu pancernika „Andrei Pervozvanny”, opracowanego „za przychylnym pozwoleniem dowódcy statku, kapitana 1. stopnia Michaiła Władimirowicza Bubnowa”, pas pancerny okrętu (216 mm) mógł przebić się za pomocą 30 lin , ale pokonanie 1,5-dm skosu pokładu pancernego pancernika ze szczeliną za nim było możliwe tylko z odległości nie większej niż 15 kabli.

Cytadela - część piwniczna


Trudno powiedzieć, co motywowało brytyjskich inżynierów projektu Mikasy do osłabiania ochrony tak ważnego obiektu. Ale faktem jest, że zamiast płyt pancernych o grubości 222 mm, obszar ten pokryty był jedynie pancerzem o grubości 173 mm. Skos za nim został wzmocniony od 3 do 4,5 cala (114,3 mm), ale również składał się ze stali konstrukcyjnej, a nawet zachodził na siebie - albo 4-calowe arkusze i jeden półcalowy, albo 3-calowe arkusze i jeden półtora cala. Należy jednak wziąć pod uwagę, że ochrona pojazdów i kotłów obejmowała, oprócz pasa pancernego i skosu, także doły węglowe, natomiast naprzeciw barbety, przedziału przeładunkowego i piwnic nie było żadnych.

Można przypuszczać, że wzmocnienie skosu miało zrekompensować brak wyrobisk węglowych. Ale jest całkiem oczywiste, że dodatkowe półtora cala stali konstrukcyjnej, nawet jeśli zostanie umieszczone pod kątem 30 stopni, nie zastąpi dołów węglowych i 49 mm pancerza Kruppa. Zakładając, że aby pomyślnie pokonać skos, 12-calowy pocisk będzie musiał po przejściu przez 300-mm pancerz utrzymać prędkość 173 m/s, otrzymujemy, że ochrona Mikasy w rejonie barbetek głównego kalibru mogłaby pokonać w odległości około 23 kabli z odchyleniem od normalnego gradu wynoszącym 25 i 27 kabli w przypadku braku takiego odchylenia.

Niewątpliwie wszystko powyższe nie maluje schematu obrony Mikasy. Ale trzeba zrozumieć, że nawet gdyby rosyjski 12-calowy pocisk pokonał pancerz boczny i skos w okolicy barbetów, nadal miałby żałośnie małe szanse na spowodowanie eksplozji w magazynkach.

Po pierwsze, jak mówiłem wcześniej, pocisk trafiający w skos z odchyleniem od normy wynoszącym 60 stopni najprawdopodobniej nie przebije go, ale odbije się rykoszetem.

Po drugie, nawet jeśli taka penetracja zostanie osiągnięta, pocisk eksploduje w pomieszczeniu pod skosem. Niestety, taka luka bardzo mało zagrażała magazynom amunicji. Aby do nich dotrzeć, fragmenty musiały przebić dwa pokłady japońskiego okrętu, ale 12-calowe pociski przeciwpancerne nie wykazały takich zdolności.


Ponownie, zamiast „Mikasa” na schemacie znajduje się „Asahi”. Ale statki były bardzo podobne w konstrukcji

Należy zauważyć, że w przeciwieństwie do schematu Asahi, w Mikasie znacznie zmieniono urządzenie do podawania łusek do barbetów. Na pancernikach typu Shikishima i Asahi pociski do dział dostarczano bezpośrednio z piwnic. Na Mikasie znajdował się przedział przeładunkowy, ale o ile się zorientowałem, znajdował się on wewnątrz barbety, a nie pod nią.


Zatem maksimum, jakie mógł osiągnąć nasz pocisk przeciwpancerny, polegało na trafieniu rur zasilających japońskiego pancernika z siłą odłamków.

W rezultacie mamy co jeśli rosyjski pocisk przebije skos i nie odbije się od niego, jeśli odłamki wpadną do rur zasilających, jeśli tymi rurami w tym czasie dostarczana była amunicja i odłamki by w nie trafiły, gdyby to trafienie spowodowało zapalenie ładunków lub detonację pocisków, gdyby ogień lub wpływ eksplozji z takiego zapłonu/detonacji dotarł do piwnic i gdyby w wyniku takiego uderzenia powstał pożar w samych piwnicach, to Mikasa miałby doskonała szansa na wzniesienie się w powietrze. Jeśli chodzi o mnie, aby wiarygodnie wysadzić piwnice, jest co najmniej pięć „jeśli” więcej niż to konieczne.

Oczywiście, jeśli weźmiemy pod uwagę hipotetyczną sytuację, w której strona naprzeciw barbety Mikasa zostanie trafiona nie 331,7 kg pociskiem z czasów Tsushimy z 4,3 kg piroksyliny, czyli 2,9 kg bezdymnego prochu, ale 470,9 kg pancerza- przebijając jeden pocisk arr. 1911 z 12,8 kg trotylu, wówczas szanse Mikasy na start prawdopodobnie wzrosłyby wykładniczo. Jednak pociski przeciwpancerne z wojny rosyjsko-japońskiej miały bardzo małą zawartość materiałów wybuchowych, a co za tym idzie, bardzo ograniczony efekt niszczący.

Na podstawie powyższego można przypuszczać, że tak artyleria instrukcje 2. Eskadry Pacyfiku, które wymagały przejścia na przeciwpancerne pociski z dział 12-calowych w odległości 20 lub mniej kabli, były całkiem realistyczne, ponieważ na takiej odległości istniały, choć bardzo iluzoryczne, szanse pokonania japońskiego okrętu flagowego Mikasa. Aby jednak te szanse stały się realne, trzeba było zbliżyć się do niego na odległość nie większą niż 7–15 kabli.

Ciąg dalszy nastąpi...
128 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    21 sierpnia 2024 05:37
    „Mikasa”. Chronił go pancerz Kruppa

    Nadal Krupp tylko pod względem składu chemicznego oraz cementowania i utwardzania według metody Harveya to zbroja KN. Nie wiadomo, jakie miała „K” (trafiło w pas 173 mm w ZhM), ale ponieważ sami Angle przeszli później na KS, prawdopodobnie było to nadal trochę mniej niż to drugie.
    1. Nie będzie normalizacji płyt pancernych, ponieważ nie ma końcówki przebijającej pancerz, nie ma co gryźć pancerza.
    2. Zagięte arkusze stali niepancernej można obliczyć jako rozstawione.
    3. Czy to prawda, że ​​faza 114mm naprzeciw piwnic została wykonana z 4-5 arkuszy zwykłej stali? Tam, gdzie jest pokład warstwowy i skosy, diagram mówi 2x1" lub 3x1".
    4. Według niezbyt jasnego diagramu MS „Mikasa” kąt nachylenia skosu do horyzontu wynosi 35 stopni. Dlatego przy strzelaniu z około 25 kbt kąt styku od normalnej do skosu wynosi 52-53 stopnie. Kąt ten nie jest kątem odbicia, zwłaszcza że nie ma tam nawet 75 mm pancerza, ale trzycalowe arkusze zwykłej (a może niklowej?) stali stoczniowej. Jak na pocisk o masie 332 kg, przy powyższym kącie uderzenia, jest to karton.
    5. Należy wziąć pod uwagę węgiel powyżej skosu, ale nie poniżej skosu, ponieważ Nawet przy pełnym zbiorniku węgla nie będzie można wlać go pod „sufit”, a przy minimalnym zużyciu poziom węgla spadnie poniżej proponowanej trajektorii pocisku.
    6. Generalnie pancerz KN 222mm ze skosem penetruje z siłą 25-30 kbt, w zależności od kąta kursu (0-30 st.)
    1. +3
      21 sierpnia 2024 05:48
      kąt kursu (0-30 stopni)

      Oczywiście 90-60/120. Z trawersu 0-30.
      1. +3
        21 sierpnia 2024 06:38
        Nie uwzględniono także „dziury” w zabezpieczeniu wszystkich zaczepów, a dokładniej czterech otworów po około 10 metrów każdy, naprzeciw piwnic/barbetów wież, gdzie pas górny przechodzi w trawers biegnący do wnętrza kadłuba, czyli tzw. nad GP nie ma już górnego pasa, a pocisk z kątem opadania, trafiając nieco powyżej tego GP, napotyka jedynie skos 114 mm (Mikasa).
        Co więcej, im większa odległość, tym większa wysokość „dziury” w zabezpieczeniu zarówno EDB, jak i BrKR.
        1. +3
          21 sierpnia 2024 17:58
          Masz rację, że powinienem był zająć się tym bardziej szczegółowo. Dziura ta jest czysto urojona, gdyż z jednej strony GBP (na pewno Shikishimy i Hatsuse, prawdopodobnie innych) znajdowała się nieco powyżej poziomu pionowego pokładu pancernego, a skos w ogóle nie opierał się o barbetę - to opierał się o poziomy pokład pancerny. Zatem nawet przy 20 kablach pocisk teoretycznie mógł trafić w skos, przelatując nad GBP, ale praktycznie w strefę, ale do tego musiał trafić nie więcej niż 20 centymetrów nad GBP. W przeciwnym razie nie wpadałby już w skos, ale w odcinek poziomego pokładu pancernego lub w barbetę.
          Masz rację, że wraz ze wzrostem zasięgu zwiększa się wielkość „okna”. Ale na duże odległości rosyjskie EDB strzelały nie pociskami przeciwpancernymi, ale odłamkowo-burzącymi. Taki pocisk musiałby w trakcie przelotu pęknąć w skosie, co nie zagrażałoby piwnicom, chyba że rura zasilająca mogłaby zostać przebita odłamkami. Oznacza to, że nawet „złote” trafienie we wskazanym przez Ciebie obszarze wcale nie gwarantowało detonacji piwnic.
          Ale co najważniejsze, istnieje podejrzenie, że w tym rejonie japońskie pancerniki posiadały dodatkową ochronę pancerza, o której zwykle nie wspomina się w opisie, a która jest widoczna na rysunku Asahi.
          1. 0
            22 sierpnia 2024 15:27
            wraz ze wzrostem zasięgu zwiększał się rozmiar „okna”. Ale na duże odległości rosyjskie EDB strzelały nie pociskami przeciwpancernymi, ale odłamkowo-burzącymi.

            Czyli dobrze, że commons przeniknął nawet 7" Kruppa, a z "kartonową" kanapką poradzili sobie z nawiązką, choć przy dużym kącie zwilżania. Ile wynosiła średnica kotła w eksperymentach Jessena?
            Nawiasem mówiąc, cięcie jest potrzebne bliżej środka barbety, a to jest widok trawersu.
    2. 0
      21 sierpnia 2024 06:00
      Wszystko to jest tak. Harvey’a, Kruppa i innych. Cóż, doda 2-3 odległości kabli. O niczym. Dlatego pozwolili sobie na skosy i pokłady wykonane ze zwykłej stali.
    3. +2
      21 sierpnia 2024 17:55
      Cytat: Yura 27
      Nadal Krupp tylko pod względem składu chemicznego oraz cementowania i utwardzania według metody Harveya to zbroja KN. Nie wiadomo, jakie miała „K” (trafiło w pas 173 mm w ZhM), ale ponieważ sami Angle przeszli później na KS, prawdopodobnie było to nadal trochę mniej niż to drugie.

      Według czasopism z tamtych lat, jedna płyta pancerna Kruppa japońskiego pancernika wykazywała „K” ponad 2. Przyjmuję, że średnia wynosi 214, więc nie ma powodu zmniejszać trwałości. Trafienie w pas 2 mm w ZhM nie ma z tym wcale nic wspólnego, ponieważ pocisk eksplodował w trakcie pokonywania pancerza, tak jak powinno być - w końcu mina lądowa z zapalnikiem bezwładnościowym.
      Cytat: Yura 27
      1. Nie będzie normalizacji płyt pancernych, ponieważ nie ma końcówki przebijającej pancerz, nie ma co gryźć pancerza.

      Nastąpi normalizacja, ponieważ podlegają jej wszystkie pociski, a nie tylko te z końcówką przeciwpancerną.
      Cytat: Yura 27
      2. Zagięte arkusze stali niepancernej można obliczyć jako rozstawione.

      Nie masz na to dowodów, więc pytanie pozostaje otwarte
      Cytat: Yura 27
      3. Czy to prawda, że ​​faza 114mm naprzeciw piwnic została wykonana z 4-5 arkuszy zwykłej stali?

      Mam nadzieję, że Alexey Rytik mnie poprawi, jeśli się tutaj mylę
      Cytat: Yura 27
      4. Według niezbyt jasnego diagramu MS „Mikasa” kąt nachylenia skosu do horyzontu wynosi 35 stopni. Dlatego przy strzelaniu z około 25 kbt kąt styku od normalnej do skosu wynosi 52-53 stopnie. Kąt ten nie jest kątem odbicia, zwłaszcza że nie ma tam nawet 75 mm pancerza, ale trzycalowe arkusze zwykłej (a może niklowej?) stali stoczniowej. Jak na pocisk o masie 332 kg, przy powyższym kącie uderzenia, jest to karton.

      Jest tego bardzo blisko. Nawet dla pocisków z końcówkami 52-53 stopnie to penetracja pancerza o maksymalnej grubości 0,4 kalibru. Ale nadal nie mamy tutaj wskazówki.
      Dlatego do obliczeń przyjąłem prędkość nieco większą niż potrzebna do przebicia skosu stalowego (K = 1000) według de Marra. Nie wspominając już o tym, że po prostu nie mam danych, aby poprawnie obliczyć utratę prędkości pocisku w zakręcie.
      Cytat: Yura 27
      5. Należy wziąć pod uwagę węgiel powyżej skosu, ale nie poniżej skosu, ponieważ Nawet przy pełnym zbiorniku węgla nie będzie można wlać go pod „sufit”, a przy minimalnym zużyciu poziom węgla spadnie poniżej proponowanej trajektorii pocisku.

      Kompletnie się zgadzam
      Cytat: Yura 27
      6. Generalnie pancerz KN 222mm ze skosem penetruje z siłą 25-30 kbt, w zależności od kąta kursu (0-30 st.)

      Przy zalecanej odległości rosyjski pocisk nie przebije nawet Mikasów GBP, nie mówiąc już o zagłębieniu za nim.
      1. +4
        21 sierpnia 2024 22:13
        Mam nadzieję, że Alexey Rytik mnie poprawi, jeśli się tutaj mylę

        Jak pisze Lengerer, do „ciasta” o wymiarach 3 x 25 mm dodano niklowaną płytkę o średnicy 38 mm.
      2. 0
        22 sierpnia 2024 15:29
        Trafienie w pas 173 mm w ZhM nie ma z tym wcale nic wspólnego, ponieważ pocisk eksplodował w trakcie pokonywania pancerza

        Ważne jest, aby zbroja nie wytrzymała obciążenia udarowego, nawet zwykłego.
        1. +2
          22 sierpnia 2024 15:34
          Cytat: Yura 27
          Ważne jest, aby zbroja nie wytrzymała obciążenia udarowego, nawet zwykłego.

          I nie powinno. Przy 40 kablach ziarno 173 mm przebija się w normalne, a potem z przerwą.
          1. 0
            22 sierpnia 2024 15:51
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat: Yura 27
            Ważne jest, aby zbroja nie wytrzymała obciążenia udarowego, nawet zwykłego.

            I nie powinno. Przy 40 kablach ziarno 173 mm przebija się w normalne, a potem z przerwą.

            Storublev pospolity? To jest w porządku? Jednak NIE ten za pięćset rubli przeciwpancerny. A kąt poziomy wynosił dokładnie 90 stopni. ?
            1. +1
              22 sierpnia 2024 15:54
              Cytat: Yura 27
              Storublev pospolity? To jest w porządku?

              Absolutnie
              Cytat: Yura 27
              A kąt poziomy wynosił dokładnie 90 stopni. ?

              Według obliczeń, przy odchyleniu od normy wynoszącym 0, pocisk powinien przejść przez pancerz jako całość. Nie przeszło, luka była w trakcie pokonywania zbroi, wtyczka została wybita.
              1. 0
                22 sierpnia 2024 16:03
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Cytat: Yura 27
                Storublev pospolity? To jest w porządku?

                Absolutnie
                Cytat: Yura 27
                A kąt poziomy wynosił dokładnie 90 stopni. ?

                Według obliczeń, przy odchyleniu od normy wynoszącym 0, pocisk powinien przejść przez pancerz jako całość. Nie przeszło, luka była w trakcie pokonywania zbroi, wtyczka została wybita.

                Mówią też, że to, co wspólne, zrobiono z gównianej taniej stali. Prawdopodobnie kłamią.
                A co się dzieje z kątem kursu rosyjskiego pancernika strzelającego do Mikasy?
                1. +1
                  22 sierpnia 2024 16:24
                  Cytat: Yura 27
                  Mówią też, że to, co wspólne, zrobiono z gównianej taniej stali. Prawdopodobnie kłamią.

                  Co jednak pozwoliło im przebić pancerz półkalibrowy z przejściem za nim. Stal była kiepska, ale grubość ścian robiła wrażenie. Dlatego wybicie korka 173 mm może zaskoczyć tylko Ciebie.
                  Cytat: Yura 27
                  A co się dzieje z kątem kursu rosyjskiego pancernika strzelającego do Mikasy?

                  nieokreślony, wielu z nich strzelało do niego.
                  1. 0
                    22 sierpnia 2024 16:33
                    Stal była całkiem dobra, chociaż tania, a pancerz wyraźnie nie był zbyt dobry. W przeciwnym razie nie da się wytłumaczyć awarii z takiej odległości.
                    Czy w momencie trafienia przynajmniej jeden był na promieniu Mikasy?
                    1. +1
                      22 sierpnia 2024 16:44
                      Cytat: Yura 27
                      Stal była całkiem dobra, chociaż tania, a pancerz wyraźnie nie był zbyt dobry. W przeciwnym razie nie da się wytłumaczyć awarii z takiej odległości.

                      :)))) Wręcz przeciwnie - taki wynik idealnie wpisuje się w wytrzymałość pancerza i wszelkie obliczenia.
                      Cytat: Yura 27
                      Czy w momencie trafienia przynajmniej jeden był na promieniu Mikasy?

                      Tak, choć źródła różnią się czasem uderzenia, zarówno o godzinie 14.19, jak i 14.37 bitwa toczyła się w równoległych kolumnach
                      1. 0
                        23 sierpnia 2024 15:44
                        Wręcz przeciwnie – taki wynik idealnie wpisuje się w wytrzymałość pancerza i wszelkie obliczenia.

                        Dla BBC tak. A tu powszechna, a nawet wykonana z rzekomo kiepskiej i taniej stali.

                        Po 14-20 wydawało się, że Japończycy już zostali w tyle, choćby do końcówki Połtawy, Mikasa był na zakrętach blisko trawersu.
                      2. +1
                        23 sierpnia 2024 15:49
                        Cytat: Yura 27
                        A tutaj jest powszechna, a nawet ich podobno zła i tania stal.

                        Jurij, stal naszych min lądowych była zła, to fakt, ale siła pocisku była do zaakceptowania ze względu na nienormalną grubość ścian i głowicy miny lądowej. Berkałow uważał, że zbroja kalibru 0,5 jest w jego zasięgu. Tuba jest „krótka”. Dlatego nie ma nic nadzwyczajnego w tym, że pocisk po przebiciu 173 mm pancerza nie eksplodował.
                      3. 0
                        23 sierpnia 2024 16:00
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Yura 27
                        A tutaj jest powszechna, a nawet ich podobno zła i tania stal.

                        Jurij, stal naszych min lądowych była zła, to fakt, ale siła pocisku była do zaakceptowania ze względu na nienormalną grubość ścian i głowicy miny lądowej. Berkałow uważał, że zbroja kalibru 0,5 jest w jego zasięgu. Tuba jest „krótka”. Dlatego nie ma nic nadzwyczajnego w tym, że pocisk po przebiciu 173 mm pancerza nie eksplodował.

                        Nie było źle, było po prostu świetnie, biorąc pod uwagę, jak tanio było.
                        Jeśli stal nie jest wysokiej jakości, pocisk rozpadnie się, gdy napotka 7-calowy zad, prawie pomimo zwykłej grubości ścianki.
                        Przejdźmy jednak do naszych owiec: zgadzamy się, że „kanapka” złożona z 222 mm KN (K = 2275), skosu 3x1" (K = 1000) i półtora metra węgla (K = 0,000004) pęka przez 27 pasów artyleryjskich, z kątem obrotu ?
                        Nawiasem mówiąc, aerodynamiczny kształt pocisków „starej” konstrukcji, zgodnie z TS 1896, nadal wynosi 1,011, a nie 1,02.
      3. 0
        22 sierpnia 2024 15:34
        Nastąpi normalizacja, ponieważ podlegają jej wszystkie pociski, a nie tylko te z końcówką przeciwpancerną.

        Wszystkie pociski podlegają denormalizacji (nawet z końcówką przeciwpancerną, po jej zniszczeniu). Na koniec spójrzcie na komputerową symulację penetracji pancerza – w Internecie jest mnóstwo filmów.
        A tak na marginesie, współczesne modelowanie komputerowe nie potwierdza obrotu pocisku z końcówką do normalnej, po prostu denormalizacja następuje później niż w przypadku pocisków bez końcówki.
      4. 0
        22 sierpnia 2024 15:36
        Nie masz na to dowodów, więc pytanie pozostaje otwarte

        Zostało zamknięte dawno temu przez Gonczarowa i inne prace naukowe.
        1. +2
          22 sierpnia 2024 15:55
          Cytat: Yura 27
          Zostało zamknięte dawno temu przez Gonczarowa i inne prace naukowe.

          Wtedy oczywiście nie będzie Ci trudno je zacytować
          1. 0
            22 sierpnia 2024 16:10
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat: Yura 27
            Zostało zamknięte dawno temu przez Gonczarowa i inne prace naukowe.

            Wtedy oczywiście nie będzie Ci trudno je zacytować

            Twój trolling jest doceniany!!! Idę spać w pogodnym nastroju!
            Jakby nie czytali Goncharowa i „Książki informacyjnej floty wojskowej i marynarki wojennej na rok 1906”.
            https://alternathistory.ru/raschet-probitiya-broni-po-formule-zhakoba-de-marra-teoriya-i-praktika-russko-yaponskoj-vojny/ Это, если последнее выпало из вашего внимания.
            1. +1
              22 sierpnia 2024 16:22
              Cytat: Yura 27
              Twój trolling jest doceniany!!! P

              I jestem twój. Zamiast linku do Gonczarowa podajesz link do balabol-shmelev.
              1. 0
                22 sierpnia 2024 16:28
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Cytat: Yura 27
                Twój trolling jest doceniany!!! P

                I jestem twój. Zamiast linku do Gonczarowa podajesz link do balabol-shmelev.

                Co ma z tym wspólnego Szmelew? Jest zrzut ekranu ze źródła dotyczący dodawania prędkości, drugi od góry.
                Jesteś pewien, że potrzebujesz Gonczarowa? O zsumowaniu energii przełamania kilku barier? W przeciwnym razie czas już spać, jutro muszę iść do pracy.
                1. +1
                  25 sierpnia 2024 14:04
                  Cytat: Yura 27
                  Co ma z tym wspólnego Szmelew? Jest zrzut ekranu ze źródła dotyczący dodawania prędkości, drugi od góry.

                  Tak, zgadza się, jest coś takiego w książce za rok 1906. Przeoczyłem ten punkt, dziękuję.
                  Cytat: Yura 27
                  Jesteś pewien, że potrzebujesz Gonczarowa?

                  Gonczarow tego nie ma. Pisze o przebiciu się przez kilka płyt, ale nie wskazuje, że są one ze sobą połączone.
                  1. 0
                    25 sierpnia 2024 14:55
                    Gonczarow tego nie ma. Pisze o przebiciu się przez kilka płyt, ale nie wskazuje, że są one ze sobą połączone.

                    Z punktu widzenia nauki nie ma znaczenia, czy płyty są od siebie oddalone o metr czy milimetr, mimo wszystko energia potrzebna do ich przebicia będzie równa pierwiastkowi kwadratowemu sumy kwadraty energii potrzebnej do przebicia się przez każdy arkusz.
                    To samo dotyczy prędkości potrzebnych do pokonania kilku przeszkód.
      5. 0
        22 sierpnia 2024 15:39
        Jest tego bardzo blisko. Nawet dla pocisków z końcówkami 52-53 stopnie to penetracja pancerza o maksymalnej grubości 0,4 kalibru.

        Dotyczy to tylko heterogenicznych monolitycznych płyt ze stali pancernej.
        A tutaj mamy kanapkę wykonaną z cienkich arkuszy stali konstrukcyjnej.
      6. 0
        22 sierpnia 2024 15:41
        Dlatego do obliczeń przyjąłem prędkość nieco większą niż potrzebna do przebicia skosu stalowego (K = 1000) według de Marra

        Mam nadzieję, że wzór pochodzi od Gonczarowa, dla płyt cieńszych niż 75 mm?
      7. +1
        22 sierpnia 2024 15:48
        Przy zalecanej odległości rosyjski pocisk nie przebije nawet Mikasów GBP, nie mówiąc już o zagłębieniu za nim.

        Dlaczego? Penetruje do granic możliwości, nawet z twoim zestawem 2275, z 30 pasami artyleryjskimi (5486 m), - wymagana prędkość na pancerzu to 504,7 m/s, a kalkulator pokazuje na tym dystansie prędkość 505 m/s (z zestawu 1 ).
        Skos i półtora metra węgla (wzór Berezana) dodaje około 11 m/s każdy. W sumie rozbicie całej tej gospodarki na 27 pasów artyleryjskich.
        1. +1
          22 sierpnia 2024 15:57
          Cytat: Yura 27
          a kalkulator pokazuje na tej odległości prędkość 505 m/s (formularz 1).

          A ponieważ pocisk w kształcie K ma 1,02, prędkość na pancerzu dla 30 kabin wynosi 500,6
          1. 0
            22 sierpnia 2024 16:00
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat: Yura 27
            a kalkulator pokazuje na tej odległości prędkość 505 m/s (formularz 1).

            A ponieważ pocisk w kształcie K ma 1,02, prędkość na pancerzu dla 30 kabin wynosi 500,6

            To zależy od stołu strzeleckiego. Jednakże zgadzam się przesunąć połowę kabla na twoją korzyść.
        2. +1
          22 sierpnia 2024 18:56
          wymagana prędkość na opancerzeniu 504,7 m/s

          Według tabeli strzeleckiej z odległości 34 kabin (6219 m) prędkość końcowa wynosi 508 m/s
          1. 0
            23 sierpnia 2024 15:36
            Cytat z rytik32
            wymagana prędkość na opancerzeniu 504,7 m/s

            Według tabeli strzeleckiej z odległości 34 kabin (6219 m) prędkość końcowa wynosi 508 m/s

            Mimo to pojazd ten był przeznaczony na pociski 07g, a tam na przykład BBS miał końcówkę przeciwpancerną, co zwiększało promień ostrołukowej części pocisku i zmniejszało opór w locie. Prawdopodobnie stąd wynikają wyższe prędkości na dystansie w porównaniu do pocisków „starej konstrukcji”. A fakt, że broń jest cięższa i być może wyprodukowana w Anglii, nie odgrywa żadnej roli, dosłownie, w ogóle, ponieważ Powłoki n/s są takie same.
            Jednak TS 1916 dla „starych” pocisków daje również obniżoną jakość kształtu pocisku - 0,96, podczas gdy ta sama wartość dla TS 1896 wynosi 1,01 (ale nie 1,02, jak Andrey uwzględnia w swoich obliczeniach).
          2. +1
            25 sierpnia 2024 13:56
            Cytat z rytik32
            Według tabeli strzeleckiej z odległości 34 kabin (6219 m) prędkość końcowa wynosi 508 m/s

            Współczynnik kształtu wynosi około 0,88. Jest to wartość pośrednia pomiędzy pociskami RYAV i PMV. I wydaje się, że z Twojej tabeli wynika, że ​​wszystko się zgadza, ale jakość aerodynamiczna pocisków RYAV i 1907 jest różna
            Mówiąc najprościej, pocisk 12-dm/40 starego typu wystrzelił z prędkością 74 kbt przy kącie elewacji 15 stopni (współczynnik kształtu 1,02), a pocisk 1907 g wystrzelił z prędkością 80 kbt. (współczynnik kształtu 0,88).
            1. 0
              25 sierpnia 2024 15:35
              pocisk 12-dm/40 starego typu wystrzelony z prędkością 74 kbt pod kątem elewacji 15 stopni (współczynnik kształtu 1,02)

              Według TS 1896 na wysokości 10 stopni zasięg wynosi 10980 m, a zatem współczynnik kształtu wynosi 1,011.
              Stąd zasięg ostrzału na wysokości 15 stopni wynosi 13612 m, czyli 74,4 dział artyleryjskich (73,46 kb).
            2. +1
              25 sierpnia 2024 16:18
              Andrey, jakiego wzoru używa kalkulator balistyczny?
              1. +1
                25 sierpnia 2024 16:22
                Nie mogę podać przepisu, nie mam go. Ale znowu zbieżność jest dobra. I jeszcze jedno - zestaw w kształcie 0,88 jest za dobry na pocisk RYAV dużego kalibru
                1. +1
                  25 sierpnia 2024 19:58
                  To wróżenie)
                  Oznacza to, że musimy poszukać tabel po przetargu, ja ich nie mam.
                  Istnieją tablice z 1908 roku dla 6-dm 45-cal. Kane. Nawiasem mówiąc, nie wskazują, do jakiego pocisku jest on przeznaczony, tylko jego wagę.
                  Oblicz kąt wzniesienia dla porównania
                  40 kabin.
                  60 kabin.
                  77 taksówka. (to jest maksimum)
                  1. +1
                    25 sierpnia 2024 20:35
                    Cytat z rytik32
                    To wróżenie)

                    Co tu jest wróżeniem? Istnieje pewien sprzęt, który wykorzystuje kalkulator. Ale nie pokazuje wzoru, pozwala jedynie wybrać funkcję oporu. Najlepiej nadaje się Gavrskaya.
                    Cytat z rytik32
                    Istnieją tablice z 1908 roku dla 6-dm 45-cal. Kane. Nawiasem mówiąc, nie wskazują, do jakiego pocisku jest on przeznaczony, tylko jego wagę.

                    Który? Jeśli 41,4 kg, to
                    40 -7320 m - 7,959 stopnia
                    60 - 10980 m - 18,1932 stopni
                    77 - 14091 m - 33,3066 stopni
                    Ale te wartości są prawidłowe tylko dla pocisków lecących pod kątem elewacji 20 stopni na 11 470 m (współczynnik kształtu - 0,9171), jeśli pociski są różne i lecą pod kątem elewacji na większą lub mniejszą odległość, wówczas określenie wymagane jest dla nich określenie kształtu i ponowne obliczenie
                    1. +1
                      25 sierpnia 2024 20:53
                      Istnieje pewien sprzęt, który wykorzystuje kalkulator

                      Balistykę zewnętrzną opisuje się wzorami empirycznymi.

                      Który?

                      101 1/4 funta

                      Według tabeli:
                      40 - 7 46'
                      60 - 17 26'
                      77 - 41 15'

                      współczynnik kształtu - 0,9171

                      Gdzie mogę go znaleźć?
                      1. +1
                        25 sierpnia 2024 21:59
                        Cytat z rytik32
                        Balistykę zewnętrzną opisuje się wzorami empirycznymi.

                        Zatem de Marr jest empirystą.
                        Cytat z rytik32
                        60 - 17 26'
                        77 - 41 15'

                        Dokładnie? Bardzo fantastyczna różnica.
                        Cytat z rytik32
                        Gdzie mogę go znaleźć?

                        To bardzo proste. Do pracy z kalkulatorem potrzebna jest prędkość początkowa, masa i kaliber pocisku, kąt elewacji oraz odległość, jaką przeleci pod tym kątem. Przykładowo dla 6-dm Kane’a przyjąłem 20 stopni i 11 m.
                        Wstawiając to do kalkulatora obliczamy współczynnik kształtu. Następnie kalkulator może obliczyć zasięg na podstawie danych dotyczących kąta lub określić kąt wzniesienia na podstawie zasięgu i oczywiście uwzględnia kąt padania wraz z prędkością spadania.
                      2. +1
                        26 sierpnia 2024 09:55
                        Dokładnie?

                        Tak.
                        Najwyraźniej przy kompilacji tabel strzeleckich zastosowano inne formuły.
  2. +1
    21 sierpnia 2024 06:03
    Tak, Makarov zrobił z siebie głupca, używając lekkich pocisków. Okazało się, że jest to bardzo niszowa rzecz. Jednocześnie, jak pamiętam, pas 229 rosyjskich pancerników nie był w stanie utrzymać niemieckiego pocisku 305 mm. Musi być cięższy i mocniejszy.
    Nasi ludzie byli w jakiś sposób nieostrożni wobec wszystkiego. Niestety wśród naszych wojowników powszechne jest samozadowolenie.
    1. +6
      21 sierpnia 2024 06:40
      Cytat: MCmaximus
      Tak, Makarov zrobił z siebie głupka, używając lekkich pocisków. Okazało się, że jest to bardzo niszowa rzecz.

      Zrobił wszystko dobrze: musisz umieć strzelać i poprawnie manewrować.
      1. +1
        21 sierpnia 2024 07:48
        Następnie konieczne było zbudowanie pancerników o prędkości 20 węzłów. A to oznacza nie 13500, ale 16-17 tysięcy ton. Przy niepełnych 18 węzłach nie można narzucić dystansu bojowego. Większość silników parowych tamtych lat nie była do tego zdolna. Nawet Niemcy na Nassau nie wycisnęli tych 20 węzłów. PM to zbyt skomplikowana sprawa mechaniczna. Turbina jest prostsza.
        A przy 9, podobnie jak Rozhdestvensky, tylko Tsushima może ćwiczyć
        1. +2
          21 sierpnia 2024 22:15
          Następnie konieczne było zbudowanie pancerników o prędkości 20 węzłów

          A jak „Borodino” podczas rozbieżności na przeciwstawnych kursach dotarł na odległość niecałych 3 km?

          A z dziewiątym, jak u Rozhdestvensky'ego

          „Suworow” dowodził eskadrą w bitwie z prędkością 11 węzłów
          1. +1
            22 sierpnia 2024 06:30
            Na kursach przeciwnych podejście odbywa się z całkowitą prędkością eskadr. A za kilka minut nie będziesz miał nawet czasu, aby dać sygnał do manewru, zanim zbliżenie już nastąpi. Tak, a Japończycy się nas nie bali. Blisko, tak blisko. A sądząc po bitwie, wcale nam to nie pomogło. Chociaż taktyka Rozhdestvensky'ego jest z góry wadliwa.
            I około 11 węzłów... Ech, jak długo to trwało? Biorąc pod uwagę problemy odbudowy przed bitwą. Najprawdopodobniej jest to po prostu wzrost prędkości po połączeniu dwóch kolumn w jedną. Przy innej prędkości po prostu by to nie nastąpiło. A potem „Suworow” został szybko znokautowany.
            A przy naszej większej prędkości na początku bitwy Japończycy szliby wolniej w stosunku do nas. A mogli osiągnąć więcej, jeśli tylko wyciągnęli głowy.
            Każde nadrabianie zaległości naraża głowę na niemal zakrycie. Stąd tajemnica pętli Togo. Skróciłem ten czas.
            1. +2
              22 sierpnia 2024 10:52
              I około 11 węzłów... Ech, jak długo to trwało?

              Od około 1:40 do 2:25
              Potem był moment, gdy Borodino i Orel poruszali się z prędkością 14 węzłów.
              1. 0
                22 sierpnia 2024 11:05
                Tak, usshsh. To było możliwe..
                A potem niektórzy argumentowali, że 9 węzłów to prędkość naukowo udowodniona i jedyna możliwa. Gdy tylko bojar Zinovy ​​został zabity, zaczęły się cuda. Tylko 3 pancerniki to właściwie minus. Cena błędu.
                1. +4
                  22 sierpnia 2024 11:08
                  Nakreśliłem ruch eskadr w pierwszej fazie bitwy https://i.postimg.cc/02v5vRRV/Out.png
                  Dopiero gdy rosyjska eskadra porusza się z prędkością 11 węzłów, może zmieścić się w japońskich kierunkach i odległościach
                  1. 0
                    22 sierpnia 2024 14:02
                    Naprawdę nie rozumiem. Czy obliczyłeś, że eskadra poruszała się z prędkością 11 węzłów? Dlaczego nie?
                    Minus nie jest mój.
                    Jak długo zajęło to Japończykom? Ponieważ wątpliwe jest, aby całą bitwę można było przeprowadzić na parze z prędkością 15-16 węzłów. Na początku mb i tak. Palacze to oczywiście samuraje, cesarz mówi, że tak zrobią, ale Japończycy byli wtedy trochę mali.
                    1. +2
                      22 sierpnia 2024 14:06
                      Czy obliczyłeś, że eskadra poruszała się z prędkością 11 węzłów?

                      Tak, przy innej prędkości pozycja eskadr nie będzie odpowiadać źródłom.
                      Jak długo zajęło to Japończykom?

                      15 węzłów.
                      Ponieważ wątpliwe jest, aby całą bitwę można było przebyć przy prędkości 15-16 węzłów

                      Istnieją wykresy prędkości obrotowej silników niektórych japońskich statków (w tym Mikasy), które potwierdzają tę prędkość.
                  2. +1
                    22 sierpnia 2024 16:23
                    Cytat z rytik32
                    Nakreśliłem ruch eskadr w pierwszej fazie bitwy https://i.postimg.cc/02v5vRRV/Out.png
                    Dopiero gdy rosyjska eskadra porusza się z prędkością 11 węzłów, może zmieścić się w japońskich kierunkach i odległościach

                    Pewnego razu zauważyłem, że według klasycznego japońskiego schematu Rosjanie jadą znacznie szybciej niż 9 węzłów (nawet gdzieś bliżej 11,5), w przeciwnym razie wieże dziobowe japońskich pancerników bardzo szybko nie byłyby w stanie strzelać nawet na czele rosyjskiego statku.
                2. +2
                  22 sierpnia 2024 16:05
                  Cytat: MCmaximus
                  Tak, usshsh. To było możliwe..

                  Przy 11 węzłach jest to możliwe, ale niestety nasz nie dopłynął tak daleko. Aleksiej, z całym szacunkiem dla niego, absolutyzuje źródła japońskie, a są one całkowicie sprzeczne po prostu z powodu błędów w określeniu odległości. Ponadto nie da się określić względnego położenia eskadr, dokładnej utraty prędkości podczas zakrętów, bezwzględnej prędkości Japończyków (15 węzłów opiera się na prędkości pojazdów, a nie na ruchu w przestrzeni, a kolejne 100 milion niuansów
                  Ogólnie rzecz biorąc, jeśli nasze źródła podają, że jechali z prędkością 9 węzłów, to należy temu wierzyć - w końcu nasi znali ich prędkość.
                  1. +1
                    22 sierpnia 2024 16:16
                    Odległości można definiować różnie. Ale odkąd Japończycy uderzyli, błąd był niewielki. Nie można kłamać na temat łożysk. Biorąc pod uwagę dokładność przyrządów. Oznacza to, że kiedy Japończycy strzelali, mieli względny porządek w ustalaniu pozycji naszych statków. Straty w personelu były niewielkie. Oznacza to, że funkcjonariusze pracowali w normalnych warunkach. Japończycy są z natury skuteczni.
                    I nic nie zostało z naszych pancerników. Dlatego będziesz musiał zaufać Japończykom.
                    Moim zdaniem, jeśli spróbujesz dostać się do schematu, odpowiedź będzie jasna. Jeśli zamodelujemy to samo z 9 węzłami, wynik będzie wyraźnie odstający. Różnica jest nadal duża.
                    1. +2
                      22 sierpnia 2024 16:38
                      Cytat: MCmaximus
                      Odległości można definiować różnie. Ale odkąd Japończycy uderzyli, błąd był niewielki.

                      Popełnili BARDZO duże błędy. Przeglądałem tłumaczenia japońskich raportów bojowych. O godzinie 16:15 czasu japońskiego (i odpowiednio 15:57 czasu rosyjskiego) Tokiwa przypuszczała, że ​​„otworzyli ogień do wrogiego statku nr 1 w odległości 3900 metrów”. Ale „Yakumo” miał zupełnie odmienne zdanie:
                      „15:56. Celem jest statek wroga nr 1; 15:57 - Działa 12-funtowe otworzyły ogień do [okrętu] klasy Borodino, [odległość] 5500 [m]”

                      Krążowniki utworzyły się obok siebie w szyku.
                      Cytat: MCmaximus
                      Nie można kłamać na temat łożysk.

                      Łatwo. Np. łożysko jest wskazane poprawnie, ale jest błąd w momencie jego określenia, czyli w rzeczywistości łożysko zostało określone później lub wcześniej.
                      Cytat: MCmaximus
                      Dlatego będziesz musiał zaufać Japończykom.

                      To zależy oczywiście od Ciebie. Jeśli uważasz, że Japończycy znali prędkość naszych statków lepiej niż nasi oficerowie, to masz do tego prawo.
                      1. +1
                        22 sierpnia 2024 16:51
                        Popełnili BARDZO duże błędy.

                        Andrey, jak ustaliłeś, że wrogi statek nr 1 i statek klasy Borodino to ten sam statek?
                        „Tokiwa” i „Yakumo” mogły strzelać do różnych celów.
                        Właśnie w tym czasie obok kolumny szedł „Suworow”…
                      2. +3
                        22 sierpnia 2024 17:12
                        Cytat z rytik32
                        Andrey, jak ustaliłeś, że wrogi statek nr 1 i statek klasy Borodino to ten sam statek?

                        Mogą to być różne statki
                    2. 0
                      22 sierpnia 2024 18:37
                      Jeśli zamodelujemy to samo z 9 węzłami, wynik będzie wyraźnie odstający. Różnica jest nadal duża.

                      Osiągnąłem prędkość Suworowa (różowa linia) 9 węzłów. Okazało się, że „Mikasa” poszedł gdzieś do przodu i wyłączył większość swoich dział 6-dm ze względu na kąt strzału
                      https://postimg.cc/9RWFt7nt
                  2. +1
                    22 sierpnia 2024 18:18
                    Ogólnie rzecz biorąc, jeśli nasze źródła podają, że płynął 9 węzłów

                    Kiedy Suworow zaczął zmieniać pas, za pomocą sygnału zwiększył prędkość do 11 węzłów.
                    Nigdzie nie było sygnału do zmniejszenia prędkości.
                    Okazuje się, że według rosyjskich źródeł prędkość wynosiła 11 węzłów.
                    1. +2
                      22 sierpnia 2024 18:37
                      Cytat z rytik32
                      Nigdzie nie było sygnału do zmniejszenia prędkości.

                      Nie było więc takiej potrzeby, podano sygnał „1 oddział – 11 węzłów”, mimo że eskadra poruszała się na 9, a następnie, po zmianie szyku, sygnał „2 oddział ma być za 1”. Tutaj, z prędkością, z jaką szedł 1. oddział, pójdzie za nim cała eskadra
                      1. 0
                        22 sierpnia 2024 18:42
                        Więc nie było to konieczne

                        W myśl tej logiki sygnał dla 11 węzłów nie mógłby zostać podany, gdyby zdaniem ZPR zmiana pasa ruchu odbywała się sekwencyjnie. Tak naprawdę sygnały o zmianach prędkości przesyłane były tak długo, jak było to możliwe.
                      2. +2
                        22 sierpnia 2024 19:07
                        Cytat z rytik32
                        W myśl tej logiki sygnał dla 11 węzłów nie mógłby zostać podany, gdyby zdaniem ZPR zmiana pasa ruchu odbywała się sekwencyjnie.

                        Teoretycznie tak, ale praktycznie, żeby nie rozbić formacji, lepiej było zgłosić to wcześniej. W takim razie - rozkaz ten musiałby zostać wydany po wejściu Suworowa do bitwy, najprawdopodobniej nie było czasu na sygnały
    2. +1
      21 sierpnia 2024 18:00
      Cytat: MCmaximus
      Tak, Makarov zrobił z siebie głupka, używając lekkich pocisków. Okazało się, że jest to bardzo niszowa rzecz.

      Niestety tak.
    3. 0
      21 sierpnia 2024 22:52
      Cytat: MCmaximus
      Tak, Makarov zrobił z siebie głupka, używając lekkich pocisków. Okazało się, że jest to bardzo niszowa rzecz.

      12-calowe pociski modelu 1928 były jeszcze lżejsze, łącznie 314 kg (331 kg RYAV), ale zawierały prawie taką samą ilość materiału wybuchowego jak w superciężkich pociskach z 1911 r. – 55.2 kg (w porównaniu z 61.5 kg 1911 i 12.4 kg RYAV). A morale jest takie. Historia jest prosta - nie ma potrzeby robić tanim kosztem pocisków głównego kalibru z wszelkiego rodzaju śmieci, a zwłaszcza nie wyposażać ich w nic! oszukać
      1. +1
        22 sierpnia 2024 06:23
        Tutaj logika jest jasna: zużycie lufy. Tak, a metal jest wart pieniędzy na wagę. Jeśli zapewniamy wysoką wybuchowość na poziomie, to dlaczego nie światło?
        Ogólnie rzecz biorąc, logikę oszczędzania na broni należy zawsze trzymać w granicach. Jaki jest sens oszczędzania pieniędzy, jeśli cała flota pójdzie na dno?
  3. +3
    21 sierpnia 2024 06:40
    Dzień dobry Andrieju!
    Dzięki za kontynuację.
    Najciekawszą rzeczą jest tutaj skos pokładu pancernego wykonany z trzech warstw stali.
    Jak pokazuje doświadczenie, penetracja skosu jest możliwa przy trafieniu pocisku w górny pas 148 mm pod dużym kątem, czyli w odległości około 50 linek. W tym przypadku pocisk pozbawiony osłony przeciwpancernej (w tym przypadku przeciwrykoszetowej) będzie mógł przebić się pod kątem uderzenia do 50 stopni w stosunku do normalnego. Ale to wszystko dzieje się tylko po wystrzeleniu z trawersu. Krótko mówiąc, jest to gra lakishot, na której nie można polegać.
    Rozhestvensky jest artylerzystą, zrozumiał to wszystko, ale rozpoczął i stoczył bitwę (kiedy był dowódcą) na najbardziej niekorzystnych dla nas dystansach, kiedy przeciwpancerne nie mogą, a odłamkowo-burzące nie chcą.
    1. +2
      21 sierpnia 2024 18:01
      Dobry wieczór Victorze!
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Jak pokazuje doświadczenie, penetracja skosu jest możliwa przy trafieniu pocisku w górny pas 148 mm pod dużym kątem, czyli w odległości około 50 linek.

      bardzo interesujące! Skąd pochodzą te dane?
      1. +2
        21 sierpnia 2024 19:02
        Biorąc pod uwagę Twoje dane balistyczne (och, muszę wskrzesić mój stary program!), kąt padania będzie większy niż 15 stopni, co zapewni wystarczający kąt spotkania wynoszący 50 stopni w stosunku do normalnej skosu. 148 mm konwencjonalnego pancerza pionowego prawie nie normalizuje pocisku, więc jest szansa. Ale to jest ściśle poniżej!
        W 1990 roku programowo próbowaliśmy trafić w skos Hooda pociskiem Bismarcka, ale kąt celu względem reżysera na to nie pozwalał. A czołgiści obliczyli warunki interakcji odciętego pocisku ze skosem.
  4. +4
    21 sierpnia 2024 08:32
    Bardzo miło mi było przeczytać artykuł, dziękuję!
    W zasadzie matematyka i fizyka to „nie moja sprawa”, ale zgadzam się z wnioskami Andreya! Przez cały dzień będę wracać do artykułu - przeczytaj komentarze zaawansowanych towarzyszy!
    Od siebie zwrócę uwagę tylko na jedną rzecz – Japończycy mieli niesamowite szczęście w swoich kompaniach przeciwko Chinom i Rosji – gdyż ich przeciwnicy mieli oczywiście pociski gorszej jakości. W Yalou Japończycy zostali nawet trafieni pociskami załadowanymi cementem. Odnośnie kwestii dystansu bojowego napiszę tylko jedno, jest on wybierany przez inicjatywę. Co więcej, znając sytuację z kierownictwem naszej eskadry, nie mieliśmy szans na zwycięstwo. Jaki jednak sens ma omawianie dwóch pierwszych czynników, tutaj zgadzam się z opinią Chorego, nasza flota w zasadzie nie miała szans przedrzeć się przez Cieśninę Cuszimską do Władywostoku.
    Cóż, gdzieś w tym stylu, dzień dobry wszystkim!
  5. +3
    21 sierpnia 2024 09:13
    Dziękuję Autorowi za kontynuację.
  6. +2
    21 sierpnia 2024 11:11
    Andrey, bardzo dziękuję za kontynuację tematu. Moim amatorskim zdaniem niespójności nie ma. Właściwie, jak sądzicie, przy pociskach z tamtych czasów szanse na przebicie całej konstrukcji zabezpieczającej z uszkodzeniem maszynowni i magazynów amunicji są minimalne. Ale kiedy pocisk spada po trajektorii nad głową
  7. +2
    21 sierpnia 2024 12:38
    Dzień dobry.
    Drogi Andreyu, ciekawy pogląd, dziękuję.
    Załóżmy, że trwałość skosu Mikasa odpowiada trzem arkuszom stali o średnicy 25,4 mm, przebitym oddzielnie pociskiem z odchyleniem od normalnej wynoszącym 60 stopni. każdy. W tym przypadku z punktu widzenia wzoru de Marre’a wystarczy, aby pocisk na pierwszym arkuszu miał prędkość 168 m/s. Nawiasem mówiąc, jeśli potraktować te trzy arkusze jako barierę monolityczną, wynik wyniesie 209 m/s.

    Dodam opinię ówczesnych inżynierów stoczniowych;
    " Pochylone części skosów dolnych pokładów pancernych. Ochrona w tych obszarach musi wytrzymywać penetrację i nie powodować rykoszetu pocisków; Dlatego też powyższe cechy nie wymagają już stosowania płyt pancernych; kształty i ogólna struktura nadana metalowi decydują o wyborze stali specjalnej przez projektantów. Zastosowanie trzech arkuszy o tej samej grubości w skośnych pokładach powoduje, że dwie dolne blachy zapewniają nie tylko dodatkową ochronę, ale także zwiększają wytrzymałość konstrukcji. Takie rozwiązanie pozwala na zapewnienie wystarczającej grubości osłony w częściach bocznych."

    Wstępne obliczenia ochrony pancerza wykonano na podstawie działa kal. 305 mm wystrzelonego z odległości 1000 metrów. Poniżej znajduje się szkic schematu ochrony pancerza wykonany na podstawie powyższych danych przez starszego inżyniera marynarki wojennej J. Rouge, ze względu na wzrost grubości pasa pancerza kąt skosu wynosi 25 stopni.
    1. +2
      21 sierpnia 2024 18:03
      Cytat: 27091965i
      Dodam opinię ówczesnych inżynierów stoczniowych;

      Dziękuję bardzo, bardzo ciekawe informacje!
  8. -1
    21 sierpnia 2024 13:23
    Znów zbroja Mikasy!
    Zastosujmy część obrażeń Mikasy z bitwy na Morzu Żółtym.
    *Rosyjski pocisk kal. 305 mm przebił główny pas pancerny Mikasy pomiędzy dziobową wieżą głównego kalibru a kazamatą dziobową, tuż poniżej linii wodnej. Grubość pasa w miejscu uderzenia wynosiła 178 mm.
    *Pocisk kal. 305 mm uderzył w burtę na poziomie środkowego pokładu. Trafienie nastąpiło na styku boku z wewnętrzną przegrodą kabiny oddzielającą mesę od sypialni szefa sztabu. Pocisk eksplodował w trakcie przechodzenia przez łuskę lub zaraz po jej przebiciu, całkowicie niszcząc kwaterę szefa sztabu. W poszyciu bocznym powstał otwór o średnicy około 1,2 m
    *pocisk dużego kalibru trafił w lewą burtę z kierunku bliskiego belce, około dwóch stóp nad środkowym pokładem, przed wieżą głównego kalibru. Po przebiciu lewej burty i pokładu środkowego (otwór o „średnicy” 1,5 m) pocisk eksplodował w pomieszczeniach pokładu dolnego w pobliżu i na prawo od płaszczyzny środkowej statku, fragment pocisku (najwyraźniej głowica bojowa) wykonał w prawym boku jeden otwór o wymiarach 1,5x1,3 m, którego dolna krawędź znajdowała się nad linią wody na wysokości około 2 stóp, i drugi o średnicy około 300 mm.
    * Rosyjski pocisk kal. 152 mm przebił burtę w części rufowej na poziomie środkowego pokładu i eksplodował w mesie.
    *Ciężki pocisk eksplodował, gdy trafił w pancerz 152 mm pod lufą działa 152 mm nr 14 (działo rufowe po lewej stronie na środkowym pokładzie), bliżej tylnej krawędzi pancerza. Pancerz w miejscu uderzenia został przesunięty o około 100 mm. W wyniku uszkodzenia pancerza działo nie mogło strzelać 20 stopni lub więcej za belką (kąt ostrzału działa wynosił 90 stopni za belką i 30 stopni do przodu).
    *Pocisk dużego kalibru uderzył w dolną krawędź górnego pasa pancerza 152 mm pod działem 152 mm nr 14, około 2 stopy nad linią wody. Pas pancerza był przebity (otwór o średnicy 300 mm, ryc. 10), płyta była wklęsła (maksymalna głębokość wgniecenia wynosiła około 60 mm, średnica – 1,75 m).
    1. +2
      21 sierpnia 2024 18:02
      Cytat z: smok772
      Zastosujmy część obrażeń Mikasy z bitwy na Morzu Żółtym.

      Narzucili to. I?
      1. 0
        22 sierpnia 2024 17:58
        Z penetracji widać, że pancerz Mikasy jest dobrze przemyślany, ale fakty są niepodważalne, nie ma idealnego pancernika.
        1. +3
          22 sierpnia 2024 18:05
          Cytat z: smok772
          fakty to uparta rzecz

          Naprawdę. Oto kolejny fakt dla Ciebie - nie zrozumiałeś tematu i nie chcesz go zrozumieć. „Nie czytałem, ale potępiam” (c)
          1. -1
            23 sierpnia 2024 08:44
            To są Twoje domysły i wynalazki. Materiał został zbadany, ale bardziej zainteresował mnie pancerz okrętów 1. Floty Pacyfiku, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że część z nich została zbudowana w stoczniach Francji, Niemiec i USA oraz jaka była skuteczność tego pancerza w bitwach na Morzu Żółtym.
            1. 0
              23 sierpnia 2024 09:06
              Cytat z: smok772
              To są Twoje domysły i wynalazki. Materiał został zbadany

              Gdybyś czytał moje artykuły, wiedziałbyś, że podane przez Ciebie wyniki trafień w pełni potwierdzają moje obliczenia. Co więcej, wiedziałbyś, że moje obliczenia opierają się właśnie na tych trafieniach. Ale tego nie wiesz.
              Cytat z: smok772
              Bardziej interesowały mnie rezerwacje statków 1. Floty Pacyfiku

              Powodzenia w nauce
  9. +4
    21 sierpnia 2024 22:02
    Andrey, dzień dobry!
    Dziękuję za nowy „pokarm” do dyskusji.

    ten pancerz 148 mm po trafieniu pociskiem przeciwpancernym 12 mm wystrzelonym z moda. 1895 z odchyleniem od normy 0–25 stopni w ogóle nie chronił Mikasy na wszystkich dystansach użycia pocisków przeciwpancernych


    Według moich obliczeń, aby przebić (dalej normalnie) 148 mm pancerza, potrzeba prędkości 379 m/s, czyli prawie 60 kabin.

    W odległości 20 kabli 12-calowy pocisk

    ... będzie osiągał prędkość 483 m/s po przebiciu się przez pancerz 148 mm.

    w kontakcie z tylną ścianą pancerną

    Wahałbym się nazwać 25-milimetrową stal bezcementową „pancerzem…” i jest mało prawdopodobne, aby zauważalnie opóźniała ona pocisk.
    Wyniki ostrzału „Oczakowa” i eksperymenty Jessena pokazują zdolność rur Brinka do zapewnienia pęknięcia pocisku w znacznej odległości od miejsca działania. Zatem najprawdopodobniej pęknięcie nastąpiło w obszarze rury.

    Eksplozja nastąpiła gdzieś w konstrukcjach kadłuba, w połowie drogi od dotkniętego pasa do płaszczyzny środkowej i najprawdopodobniej w kopalniach węgla

    Wybuch w kopalni węgla nastąpił z odległości ponad 28 kb i pod znacznym kątem od normalnej.
    W taksówce 20-25. istniała szansa, że ​​pocisk „dotrze” do wewnętrznej ściany dołu.

    Nie jestem w stanie obliczyć, z jakiej odległości będzie to możliwe, ze względu na niepewność dotyczącą „oporu pocisku” węgla

    Sugeruję skorzystanie ze wzoru Berezana. W przypadku węgla wziąłem 0,000004 (2 razy słabszy niż mocny mur). Według tych obliczeń, przy 20 kabinach i pancerzu 148 mm, pocisk jest w stanie przerzucić 8,9 metra węgla. Te. gwarantowane, że minie kopalnię węgla.

    Okazuje się, że przy 20 taksówce. kazamaty i górny pas będą przepuszczalne dla 12-calowych pocisków przeciwpancernych, a pęknięcie może zniszczyć kominy i spowodować uszkodzenie kotłów i biegnących przez nie rurociągów parowych.

    że odchylenie od normalnej przy uderzeniu w skos wyniesie 58-60 stopni! Oznacza to, że w kontakcie ze skosem 12-calowy pocisk jest praktycznie skazany na rykoszet

    Niestety doświadczenie podpowiada coś zupełnie odwrotnego. Działa 12-dm nie odbiły się od pokładu, gdy trafiły Azumę i Izumo. Choć w obu przypadkach kąt spotkania był znacznie ostrzejszy.

    Niestety, taka luka bardzo mało zagrażała magazynom amunicji

    Pocisk mógł przelecieć jak na schemacie Asahi przez 229. pas i skos 32+32+38 mm
    1. +2
      21 sierpnia 2024 22:59
      Aleksiej, dobry wieczór!
      Cytat z rytik32
      Według moich obliczeń, aby przebić (dalej normalnie) 148 mm pancerza, potrzeba prędkości 379 m/s, czyli prawie 60 kabin.

      To twój wybór, ale nie mogę uzyskać takich liczb nawet blisko. Przy K = 2175 mamy prędkość na pancerzu 362,5 m/s, a prędkość 379 m/s nie będzie dla 60 kabli, ale dla 49 mniej więcej
      Ale chodzi o to, o czym pisałem
      Cytat z rytik32
      na wszystkich dystansach użycia pocisków przeciwpancernych

      A mieli przejść z 20-25 kbt
      Cytat z rytik32
      ... będzie osiągał prędkość 483 m/s po przebiciu się przez pancerz 148 mm.

      To powiedziawszy - 462, ale nie o to chodzi
      Cytat z rytik32
      Wahałbym się nazwać 25-milimetrową stal bezcementową „pancerzem…” i jest mało prawdopodobne, aby zauważalnie opóźniała ona pocisk.

      Pytanie nie dotyczy powstrzymywania, ale tego, czy pocisk eksploduje w pewnej odległości od płyty pancernej. We wszystkich przypadkach mamy około 3 metry za piecem. Ponownie - jeśli uv. Tameev w niczym się nie pomylił, a kulki były na prochu i tubie model 1894, wtedy trafienie kulką w 148-mm Mikasę jest więcej niż wytłumaczalne
      Cytat z rytik32
      Wyniki ostrzału „Oczakowa” i eksperymenty Jessena pokazują zdolność rur Brinka do zapewnienia pęknięcia pocisku w znacznej odległości od miejsca działania.

      Faktem jest, że kwestia ta jest bardzo kontrowersyjna. Uważasz, że Brink został uruchomiony w momencie kontaktu z celem, ale nie można tego powiedzieć z całą pewnością. Ale w ogóle nie dokopałem się do „Oczakowa” i nie wiem, co tam było.
      Cytat z rytik32
      Zatem najprawdopodobniej pęknięcie nastąpiło w obszarze rury.

      Ale w rzeczywistości tak się nie stało
      Cytat z rytik32
      W taksówce 20-25. istniała szansa, że ​​pocisk „dotrze” do wewnętrznej ściany dołu.

      Kompletnie się zgadzam
      Cytat z rytik32
      Sugeruję skorzystanie ze wzoru Berezana.

      Który to L=Kn*Vc*q*cosα/d2?
      Cytat z rytik32
      W przypadku węgla wziąłem 0,000004 (2 razy słabszy niż mocny mur).

      Ale dlaczego dokładnie dwa razy?
      W każdym razie dziękuję bardzo, dałeś mi pożywkę dla ciekawych myśli. Zgadzam się, że ten wzór może być pomocny i powinien być stosowany w obliczeniach. Musisz spróbować zrozumieć, do czego przyrównany jest węgiel, jeśli twoja ocena nie opiera się na jakichś dokładnych analogiach lub obliczeniach.
      Cytat z rytik32
      Niestety doświadczenie podpowiada coś zupełnie odwrotnego. Działa 12-dm nie odbiły się od pokładu, gdy trafiły Azumę i Izumo. Choć w obu przypadkach kąt spotkania był znacznie ostrzejszy.

      Istnieje związek pomiędzy grubością przeszkody a możliwością rykoszetu. Istota tej zależności polega na tym, że jeśli prędkość pocisku jest nieco niższa od wymaganej do przebicia przeszkody, możliwy jest rykoszet. Jeśli nie zawracać sobie głowy wzorem na poziomy pancerz Goncharowa i liczyć według de Marra pod kątem 85 stopni od normalnej, to pocisk o średnicy 12 dm pokona blachę stalową o grubości 25 mm z K = 1000 przy prędkość 383 m/s To w sumie ponad 45 kabli. Podane przez Ciebie przykłady nie wydają się wymykać się mojej logice
      Cytat z rytik32
      Pocisk mógł przelecieć jak na schemacie Asahi przez 229. pas i skos 32+32+38 mm

      Dziękuję, zgadzam się i wezmę to pod uwagę!
      1. +1
        22 sierpnia 2024 00:04
        We wszystkich przypadkach mamy około 3 metry za piecem

        Zatem odległości (prędkości) były odpowiednie. Gdy odległość się zmniejsza, miejsce pęknięcia należy usunąć.

        UV. Tameev w niczym się nie mylił, a kulki były wyposażone w proch i rurkę model 1894.

        Kwestia BB 12 dm jest otwarta. Myślę, że to będzie Brink. W przeciwnym razie pocisk eksplodowałby po przejściu przez pancerz.

        ale trudno powiedzieć to z całą pewnością

        Użyj wzoru Berezana, aby obliczyć odległość w ziemi, jaką musiał przebyć pocisk w doświadczeniach Jessena. Mam ponad metr. Ale w rzeczywistości nie zaobserwowano tego w żadnym trafieniu. Świadczy to o tym, że bezpieczniki zostały wyzwolone przez uderzenie w metal.

        „Ochakov” W ogóle niczego nie kopałem i nie wiem

        Mielnikow ma informacje. Pociski 6-dm i 10-dm przebiły pancerz i eksplodowały w CMU.

        Ale w rzeczywistości tak się nie stało

        Zatem odległość wynosi ponad 28 kabli, a kąt spotkania wynosi około 30 stopni lub nawet więcej.

        Ale dlaczego dokładnie dwa razy?

        W różnych tabelach K ma różną głębię bitową i jest to wytyczna. Nie znalazłem węgla w żadnym stole, więc po prostu to rozgryzłem. Nieco silniejszy niż najsilniejsza gleba (ubity piasek), która ma K = 0,0000045
      2. +1
        22 sierpnia 2024 00:31
        prędkość 379 m/s nie będzie przy 60 kablach, ale mniej więcej przy 49

        Jakiego stołu strzeleckiego używasz?

        Posługuję się tabelą z 1934 r. Opiera się ona na doświadczeniach w Tendrze w 1907 r. i obliczeniach metodą Siacchi-Kushakevicha
        1. +2
          22 sierpnia 2024 07:55
          Cytat z rytik32
          Jakiego stołu strzeleckiego używasz?

          Balkalkulator. Co w pełni potwierdza Czerkasow: jego 50-dm Krupp wpada w normalność przy 6 kablach, a ja biorę K za zbroję nieco wyższą od jego, więc okazuje się, że 148 uderzeń przy 49 kbt
          1. +1
            22 sierpnia 2024 11:04
            Jest to znany błąd we wczesnych tabelach strzeleckich, odkryty przez Tsyvinsky'ego. Do 30 taksówek obliczenia były dość dokładne, po czym wystąpił błąd. A przy 50-60 taksówkach błąd był katastrofalny.
            1. +2
              22 sierpnia 2024 11:42
              Cytat z rytik32
              Jest to znany błąd we wczesnych tabelach strzeleckich, odkryty przez Tsyvinsky'ego.

              Nie widzę, gdzie mógłby tu być błąd, ponieważ kalkulator daje dobre przybliżenie późniejszych tabel strzelań. Ale tabele, które ktoś obliczył w 1934 r. na podstawie danych z 1907 r., powiedzmy, wyglądają dziwnie. Oczywiście nie można było ich używać podczas strzelania - nie było już wtedy naszych 12-dm/40.
              Oznacza to, że albo ktoś dobrze się bawił obliczeniami (ale w tym przypadku nie ma powodu uważać ich za wiarygodne), albo zrobiono to dla TM-2-12. Ale TM-2-12, po pierwsze, korzystał z innych dział (wyprodukowanych w Wielkiej Brytanii), a po drugie, jakoś wątpię, czy tabele zostały obliczone dla pocisków typu Tsushima.
              1. +1
                22 sierpnia 2024 12:25
                późniejsze stoły strzeleckie

                To jest późniejszy stół do strzelania

                Najwyraźniej nie mogły zostać użyte podczas strzelania.

                To jest stół do strzelania bojowego

                do tego czasu nie było już naszych 12-dm/40

                Nie jestem tego pewien

                tabele obliczono dla pocisków typu Tsushima

                na muszle 1907
                1. +2
                  22 sierpnia 2024 12:37
                  Cytat z rytik32
                  To jest stół do strzelania bojowego

                  A gdzie w ZSRR w 12 roku znaleźliście działa 40-dm/1934?
                  Cytat z rytik32
                  Nie jestem tego pewien

                  TM-2-12 zostały wykonane z zapasowych broni dla Pierwszego Wezwanego i krążą pogłoski, że zostały zamówione w Anglii, a konkretnie u producenta Vickersa.
                  Cytat z rytik32
                  na muszle 1907

                  To znaczy, że broń nie jest taka sama i pociski nie są takie same?
              2. +2
                22 sierpnia 2024 15:41
                Były baterie przybrzeżne Zh-D TM-2-12 właśnie od modelu 12"/40 z 1895 r. Przyjęcie - 1932 r.
                1. +1
                  22 sierpnia 2024 16:07
                  Dlatego o nich piszę. Tylko działa do nich są zapasowe dla EBR Pervozvanny i te pistolety zostały wyprodukowane przez firmę Vickers. A same tabele są na muszle mod 197g, a nie model Tsushima
                  1. +3
                    22 sierpnia 2024 16:23
                    Andrey TM-2-12 używał zarówno pocisków z 1894, jak i 1907 roku. Ten sam stół strzelniczy był używany do pocisków 12-dm z 1894 i 1907 roku.
                    1. +1
                      22 sierpnia 2024 16:25
                      Cytat z rytik32
                      Ten sam stół strzelniczy użyto do pocisków 12-dm z lat 1894 i 1907.

                      Wydaje się, że jest napisane na stole - mod powłoki. 1907
                      1. +1
                        22 sierpnia 2024 18:43
                        Jaka jest różnica między właściwościami balistycznymi pocisków z 1894 r. i 1907 r.?
                      2. +1
                        22 sierpnia 2024 19:03
                        Cytat z rytik32
                        Jaka jest różnica między właściwościami balistycznymi pocisków z 1894 r. i 1907 r.?

                        Kto wie? Jest coś takiego - kalkulator daje bardzo dobrą zbieżność dla tabel strzeleckich, to samo np. 305-mm/52 i nie tylko, sprawdzałem na nim też trochę rzeczy naziemnych. Oznacza to, że nie dotyczy go żaden błąd w naszych tabelach strzeleckich RYAV.
                        Nagle pojawia się tabela strzelań, która bardzo różni się od danych kalkulatora. Ale broń jest inna i pociski są inne. Choć wydaje się, że nie różnią się zbytnio.
                        W takiej sytuacji mogę jedynie przypuszczać, że jakość aerodynamiczna pocisków była nadal inna lub że sama tabela zawiera błędy. Jeśli chcesz, prześlij mi tabele, spróbuję z nimi popracować i spróbować zrozumieć, skąd bierze się różnica
              3. +1
                24 sierpnia 2024 07:43
                W czerwcu 1907 roku, sprawdzając tabele obliczeń ogniowych w oddziale praktycznym Morza Czarnego, okazało się, że dla dział 12-dm na dystansie 60 kabin dawało lot 6 kabin, a dla 70 kabin nawet 8 kabin.
                1. +2
                  25 sierpnia 2024 15:05
                  Andrey, dzień dobry!
                  Źródła podają różne zasięgi ognia dla dział 12-dm/40. Dla tego samego Gribowskiego jest to 74 kable, dla Winogradowa – 80 (przy kącie elewacji 15 stopni). Być może tutaj jest odpowiedź.
                  Stół strzelecki, o którym pisze Alexey, został skompilowany dla moda na pociski. 1907 i dane z tej tabeli
                  Cytat z rytik32
                  Według tabeli strzeleckiej z odległości 34 kabin (6219 m) prędkość końcowa wynosi 508 m/s

                  można wpisać w kalkulatorze. Okazuje się, że współczynnik kształtu = 0,88 w przybliżeniu, a zasięg ognia przy kącie elewacji 15 stopni wynosi zaledwie 80 kbt. Oznacza to, że kalkulator (po raz kolejny) wykazuje dobrą zbieżność z poprawnie sporządzonymi tabelami strzelań.
                  Następnie mamy dwie wersje. Albo zasięg 74 kbt dla dział 12-dm/40 i pocisków Tsushima został wzięty z tabel strzelania z błędami, albo pociski RYAV miały gorsze właściwości aerodynamiczne niż pociski z 1907 roku i dlatego spadły wcześniej.
                  Biorąc pod uwagę, że błąd był
                  Cytat: Andriej Tamejew
                  na 70 kabli nawet 8 kabli.

                  Trudno byłoby wynieść 74 taksówek na 6 taksówki. W związku z tym najprawdopodobniej nie jest to błąd. Ponadto współczynnik kształtu 0,88 jest nietypowy dla pocisków RYAV dużego kalibru (w naszych 8-10 dm jest zawsze powyżej jedności).
                  Dlatego nadal zakładam różne właściwości aerodynamiczne, dla pocisków Tsushima współczynnik kształtu wynosi 1,02, dla modelu 1907 - 0,88
    2. +1
      22 sierpnia 2024 11:25
      ...jak na schemacie Asahi przez pas 229 i skos 32+32+38 mm

      Czy pasek nie ma tam 178mm?
      1. +2
        22 sierpnia 2024 11:38
        Nie, pasek w tym miejscu ma 229 mm
        1. +2
          22 sierpnia 2024 14:36
          OK, ale ten rysunek błędnie pokazuje położenie przejścia z 229 na 178 w rzucie bocznym. Płyta o średnicy 178 mm powinna zaczynać się dalej niż środek barbety, dosłownie jedna płyta ok. 13-14'. Są tam też inne nieścisłości.
          1. 0
            22 sierpnia 2024 14:38
            Przepraszam, jakie jest źródło Twoich informacji?
            Ten diagram pochodzi z pracy Ishibashiego
            1. 0
              22 sierpnia 2024 14:41
              Ten komentarz dotyczy Twojego rysunku. Porównaj położenie przejścia w rzucie i w rzucie bocznym.
              A może plan jest błędny i nachylone trawersy są ułożone pod dużym kątem
            2. 0
              22 sierpnia 2024 15:02
              Ten diagram pochodzi z pracy Ishibashiego

              Właśnie w tym tkwią nieścisłości.
              1. 0
                22 sierpnia 2024 15:07
                Nadal przyznaję, że płyty nie miały spoin dokładnie w miejscu styku trawersu z burtą.
                1. 0
                  22 sierpnia 2024 15:16
                  ...Przyznaję, że płyty miały łączenia nie dokładnie w miejscu...

                  Schemat jest niedokładny, nie wiem, gdzie są złącza i nie mogę się z tego dowiedzieć))
                  Mimo to 229 mm prawdopodobnie sięga trawersu, jak w Formidable. Jeśli nie, otworzy się tam okno.
                  1. 0
                    22 sierpnia 2024 15:20
                    Mimo to 229mm pewnie sięga trawersu,

                    Może się zdarzyć, że płyty 9-calowe nie dotrą do początku trawersów, wtedy schemat będzie całkiem poprawny.
                    1. 0
                      22 sierpnia 2024 15:25
                      wtedy schemat jest całkiem poprawny

                      Jest to błędne, ponieważ jest sprzeczne samo w sobie. Albo/albo. A jeśli do niego nie dotrą, jest okno alikwotu))
                      1. +1
                        22 sierpnia 2024 15:54
                        Cytat z anzar
                        wtedy schemat jest całkiem poprawny

                        Jest to błędne, ponieważ jest sprzeczne samo w sobie. Albo/albo. A jeśli do niego nie dotrą, jest okno alikwotu))

                        Nie widzę żadnych sprzeczności. Nawet w twoich czerwonych liniach i kółkach.
                    2. +2
                      22 sierpnia 2024 15:52
                      Okazuje się, że to kolejna dziura. Obliczyłem, że z 152 linek można zrobić pasek 203 mm i barbetę 20 mm. „Zapas” na barbecie nie jest duży, tylko 30 m/s
                      1. +1
                        22 sierpnia 2024 15:58
                        Cytat z rytik32
                        Okazuje się, że to kolejna dziura. Obliczyłem, że z 152 linek można zrobić pasek 203 mm i barbetę 20 mm. „Zapas” na barbecie nie jest duży, tylko 30 m/s

                        Naprzeciw każdej barbety znajduje się bardzo mała „dziura” długości zaledwie kilku metrów (prawdopodobnie około 2,5 m).
    3. +1
      22 sierpnia 2024 13:49
      Dzień dobry.
      Sugeruję skorzystanie ze wzoru Berezana. W przypadku węgla wziąłem 0,000004 (2 razy słabszy niż mocny mur). Według tych obliczeń, przy 20 kabinach i pancerzu 148 mm, pocisk jest w stanie przerzucić 8,9 metra węgla. Te. gwarantowane, że minie kopalnię węgla.

      Może tu być błąd;
      " Ogólnie rzecz biorąc, zakładając, że trajektoria pocisku jest pozioma i biorąc pod uwagę to, co wiemy o energii stalowych pocisków przeciwpancernych, twierdzę, że ochrona pod kątem ma większe szanse na uniknięcie dziury niż ochrona pionowa, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że w większości przypadków tak się stanie zakładka, zabezpieczenie pod kątem (skos), duża ilość węgla, który przed wieloma rodzajami pocisków będzie najskuteczniejszym „tłumikiem”…”H. Biały.
      Pocisk może nie przejść przez „osłonę węglową”, a jeśli tak, to trudno mieć nadzieję, że przebije „skos”.
      1. +1
        22 sierpnia 2024 18:15
        Igorze, dzień dobry!
        Rozważałem opcję trafienia w górny pas i dalej nad pokład pancerny.
        Twoja uwaga jest słuszna. Jeśli na ścieżce pocisku znajduje się również skos, znacznie trudniej będzie go minąć.
        1. +1
          23 sierpnia 2024 15:41
          Rozważałem opcję trafienia w górny pas i dalej nad pokład pancerny.

          Dzień dobry. Drogi Aleksiej, ty i drogi Andriej prowadzicie bardzo ciekawe obliczenia dotyczące możliwości przebicia się przez zbroję w oparciu o wzór Jacoba de Marsa, ale nie daje to dokładnego wyniku. Ponieważ nie uwzględnia cech konstrukcyjnych konstrukcji i mocowania pancerza, mocowanie płyt skośnych pokazano na poniższym skanie. Podczas mocowania należało przestrzegać nie tylko obliczonej odległości między nitami. ale także jakość samych nitów. Konieczne było także zachowanie odległości pomiędzy rzędami nitów; o innych konstrukcjach, które miały wpływ na wytrzymałość pancerza, nie wspomnę. Przyjrzałem się krótkiemu opisowi zapięć stosowanych w pasie pancernym pancernika „Pereswiet”, w porównaniu z innymi konstrukcjami można go określić jako „lepiej tego nie próbować”. Sprawdzę to i napiszę szczegółowo.
  10. +3
    21 sierpnia 2024 22:30
    Znak plus jest jak zwykle rano. dobry
    Pozdrawiam, drogi kolego napoje
    Materiał z pewnością jest interesujący. Tak naprawdę, aby doszło do jakiegokolwiek wyniku, konieczne było zredukowanie bitwy do psiego wysypiska. Wtedy przynajmniej w zasięgu bezpośredniego strzału trafiłyby, a pociski miałyby przynajmniej pewną szansę na spowodowanie uszkodzeń (ta sama niemiecka koncepcja walki na bliskie odległości przy słabej widoczności, gdzie szybkostrzelność i krótki dystans bojowy odgrywały rolę rolę, dając na papierze solidny procent trafień). Ale tutaj jest niuans - czy wróg pozwoli ci walczyć według twoich zasad... zażądać W istocie zmarnowali wojnę technicznie i błędnymi poglądami na temat walki, co wpłynęło na szkolenie bojowe. I tak uderzyli bez krytycznej szkody dla wroga. Nie ma więc już znaczenia, że ​​jeden zabłąkany pocisk przebił gdzieś przyzwoity pancerz… Rezultat zapisuje się w podręcznikach historii. Może gdzieś w równoległym świecie rozwinęli Japończyków z Chumaidanami w pobliżu Shantung i tam wszystko jest inne co
    Cóż, osobiście w naszej rzeczywistości z wielką niecierpliwością czekam na kontynuację tak
    C y hi
    1. +2
      21 sierpnia 2024 23:44
      W rzeczywistości, aby uzyskać jakikolwiek wynik, konieczne było zredukowanie bitwy do psiego wysypiska

      Taka taktyka wymaga większej inicjatywy ze strony dowódców i oficerów statków, ale tak się nie stało. A wszystko to zakończy się wycofaniem i przegrupowaniem Japończyków, podczas gdy nasze pozostaną w kupie i zostaną rozbite kawałek po kawałku.
  11. +5
    22 sierpnia 2024 04:44
    Witaj drogi Andrzeju!

    Brawo! Kolejny świetny artykuł, przeczytałem jednym haustem.
    Nie przestaję podziwiać Twojej umiejętności, drogi kolego, prostego wyjaśniania skomplikowanych zagadnień :-)
    Niestety nie udało mi się znaleźć widoku na instalację barbety Mikasy z góry, ale nie sądzę, aby wieżowa obrona Shikishimy różniła się zasadniczo.

    Oto widok z góry na dziobowe mocowanie barbety pancernika Mikasa z uszkodzonym działem na prawej burcie. Konfiguracja części czołowej jest wyraźnie widoczna.
  12. +4
    22 sierpnia 2024 07:04
    Dziękuję, Andrey, bardzo dobra analiza! W rezultacie, aby zadać Japończykom krytyczne obrażenia, konieczne było zbliżenie się do 15 kabli...
  13. 0
    22 sierpnia 2024 11:39
    Cytat z rytik32
    10-calowe pociski przebiły pancerz i eksplodowały w CMU.

    Oczakow został postrzelony z 11-calowych armat przybrzeżnych.
  14. 0
    22 sierpnia 2024 12:45
    Nie jest jasne, w jaki sposób eskadra Rozhdestvensky'ego mogła zbliżyć się do Yapów na tak małej odległości. Przecież prędkość naszych najszybszych pancerników niewiele różniła się od japońsko-angielskich. A znaczna część naszych pancerników miała tę prędkość znacznie niższą. Przeczytaj raporty o Cuszimie.
    Istniała możliwość przydzielenia oddziału najnowszych pancerników, wydaje się, że było ich tylko 4, ale w tym przypadku nie dysponowałyby one „przytłaczającą” salwą artyleryjską. I zostaliby odepchnięci przez eskadrę Japowów z ogromnymi stratami.
    Tak czy inaczej, według znanych scenariuszy, eskadra była skazana na porażkę. Tylko ogromna głupota Yapsów mogła go uratować. Ale tego nie zrobili....
  15. +2
    24 sierpnia 2024 08:06
    Cytat z rytik32
    Kwestia BB 12 dm jest otwarta. Myślę, że to będzie Brink. W przeciwnym razie pocisk eksplodowałby po przejściu przez pancerz.

    Mieliśmy dwie podstawowe instrukcje wyposażania muszli. Wskazano tam jedną na piroksylinową, przeciwpancerną i odłamkowo-burzącą oraz podwójną rurkę piroksylinową, drugą (z dodatkami) na żeliwny, odłamkowo-burzący, przeciwpancerny proch (zarówno proch dymny, jak i bezdymny) wskazujący położenie wyrzutni . 1894 Instrukcje 1892 i 1894 Nie przewidziano kombinacji mieszanych.
    1. 0
      29 sierpnia 2024 12:32
      Tak, informacja z akt archiwalnych z 1895 roku sugeruje, że 12-dm pociski przeciwpancerne miały rurę z 1894 roku
  16. -1
    26 sierpnia 2024 18:10
    Podczas bitwy na Morzu Żółtym Mikaza otrzymał kilkadziesiąt trafień pociskami dużego kalibru. w tym z penetracją pancerza. „Mikaza” nawet opuścił bitwę z tego powodu. Ale pancerz nie chronił całego kadłuba Mikazy, a jedynie obszar „cytadeli” (tj. około połowy kadłuba w rejonie linii wodnej); zniszczenie pancerza na końcach mogło doprowadzić do zalania przedziałów dziobowych (lub rufowych), gwałtowny spadek prędkości, a następnie i do możliwego wywrócenia się. Pancernik Fuji otrzymał także trafienia w bitwie pod Cuszimą: „O godzinie 14:42 pancernik Fuji został trafiony 12-calowym pociskiem, który eksplodował w przedziale ładującym wieży rufowej. Mogły się tam znajdować 12-calowe pociski zdetonowany i statek nieuchronnie zostałby utracony, ale ze względu na słaby efekt burzący i wybuchowy rosyjskich pocisków, pociski te nie zdetonowały”. Następnie na „Mikaze” i „Fuji” światło nie zbiegło się: były też krążowniki pancerne (z ich cienkim pancerzem), w bitwie pod Cuszimą Japończycy użyli tylko 4 pancerników eskadry i 8 krążowników pancernych. Poważne uszkodzenia jednego lub dwóch krążowników pancernych mogą zmusić Japończyków do wycofania się z bitwy. Po raz kolejny nasze pociski przebiły pancerz krążowników pancernych w bitwie pod Cuszimą i tylko szczęście uchroniło Japończyków przed poważnymi problemami.
    1. 0
      29 sierpnia 2024 13:00
      Z tego powodu nawet zrezygnowałem z walki

      „Mikasa” nie opuścił bitwy w Live Games z powodu uszkodzeń

      Znajdujące się tam 12-calowe pociski mogły zdetonować i statek nieuchronnie zginąłby, ale ze względu na słaby efekt odłamkowo-burzący rosyjskich pocisków pociski nie zdetonowały

      Czy efekt pocisku był słaby, gdyby tylna ściana wieży została wybita i wyleciała za burtę?
      Czy znajdujące się tam pociski zawsze eksplodują po przebiciu wieży? Ile takich przypadków odnotowano w bitwach flot angielskiej i niemieckiej podczas I wojny światowej?
  17. 0
    26 września 2024 13:26
    „...według teorii panujących wówczas w kręgach marynarki wojennej 610 mm węgla odpowiadało 1 calowi żelaza”. JAK. Aleksandrow, SA Balakin, Asama i inni. Przez 610 mm należy w pierwotnych „teoriach” rozumieć 2 stopy.
    „Ochrona węgla zwiększa opór o jeden stopień”. Porucznik Kerber (niestety bez inicjałów), rosyjski opis gry Jane. Stopnie „oporu” Jane były następujące:
    aaaaa - piec Krupp 14".
    aha -12"
    aaa - 10-11"
    aa - 8-9"
    a - 6-7"
    b - 5"
    Tam porucznik pisze, że zbroja Harveya była 1,25 razy gorsza od Kruppa, stal niklowa (bezcementowa) 1,5 razy, mieszanka 2 razy, żelazo 3 razy. Z tej logiki wynika, że ​​1" Krupp = 6 stóp węgla.
    Również z tego samego miejsca - pancerz na zboczach został zmniejszony do pionowego 1 do 2, pancerz pokładu na płaskim terenie - 1 do 4. To znaczy. Skos 76 mm = skos 152 mm. Jest to oczywiście kołchoz, ale przy przewidywanych odległościach do 30 taksówek. (6000 jardów) odpowiadało każdemu. Strzelili do Oczakowa niemal z bliska i zdaje się, że tylko raz trafili w skos 70 mm.
  18. 0
    26 września 2024 14:10
    Tak naprawdę zastrzelenie Mikasy to całkiem zły pomysł. Były tam „miększe” cele ze zbroją Harveya. Według Tituszkina (biorąc pod uwagę, że Harvey był o 20% gorszy od Kruppa), rosyjski 305-mm/40 przebił już 30 mm za pomocą 240 linek. Nie jest oczywiście faktem, że to by cokolwiek dało (biorąc pod uwagę skos prawie jak u Bismarcka), ale dziura w rejonie linii napowietrznej jest zawsze nieprzyjemna. „Istnieje opinia”, że na każde 1000 ton wyporności potrzebne były dwa trafienia tego rodzaju. No tak – 30 dziur od 12-calowych pocisków – pancerniki tamtych czasów prawdopodobnie nie wytrzymałyby takiej dawki. Ale ile razy w sumie trzeba było w to trafić?
    Podobnie Asama i Tokiwa. Tituszkin nie ma danych o rosyjskim „lekkim” 254 mm/45, ale ma dane o Japończykach (gdzie?). Pod względem balistycznym są na ogół podobne. Następnie w taksówce 30. Dolny pas pancerza „nie-pancerników”, choć na granicy, przebija się. Nie mówiąc już o wszystkim innym. Ale mają nie tylko wieże, ale także instalacje kazamatowe 152 mm - „czołgowe”. Myślę, że to samo można powiedzieć o starych rosyjskich 305 mm/35 i 305 mm/30. Pod względem energii wylotowej ta ostatnia jest prawie równa „lekkiemu” 254 mm/45. Czy trudno jest trafić w linię napowietrzną 20 razy?
  19. 0
    16 grudnia 2024 17:54
    Okazuje się, że poważne uszkodzenia okrętów pancernych można było jedynie zapewnić bardzo dużą liczbę trafień potężnymi pociskami odłamkowo-burzącymi, co Japończykom się udało.
    Ciekawe, czy sam to odgadłeś, czy ktoś to zasugerował?
    Jednak Japończycy mają takie powiedzenie: „Ci, którzy myśleli mało, dużo płakali”! Wygląda na to, że Japończycy dużo myśleli.
  20. 0
    16 grudnia 2024 18:01
    Cytat: Andrzej A
    Po raz kolejny nasze pociski przebiły pancerz krążowników pancernych w bitwie pod Cuszimą i tylko szczęście uchroniło Japończyków przed poważnymi problemami.

    Szczęśliwy to ten, któremu się poszczęściło.
    O ile oczywiście niczego nie pomyliłem, rosyjskie okręty również próbowały zorganizować koncentrację ognia na statku prowadzącym, ale bez przeszkolenia, bez normalnej pracy dowództwa, skutkiem było stłuczenie czoła. Nieważne, jak smutne.
    Wszyscy strzelali do prowadzącego statku, w wyniku czego nie mogli rozróżnić upadków, a ogon japońskiej kolumny pozostawiono bez odpowiedniej uwagi. Jeszcze raz, niestety!