Ostatnia nadzieja Marynarki Wojennej: nowa korweta uratuje siły powierzchniowe i kraj

241
Ostatnia nadzieja Marynarki Wojennej: nowa korweta uratuje siły powierzchniowe i kraj
Wielozadaniowa (z możliwością zwalczania okrętów podwodnych) mała korweta oparta na Karakurcie MRK może okazać się ratunkiem dla flota, ale projekt wymaga uruchomienia.


NA "armie-2024” pokazał statek, który mógł stać się wybawieniem sił powierzchniowych Marynarki Wojennej. Mówimy o statku Projektu 22800E „Karakurt-E”. Wysoce wyspecjalizowany statek szturmowy z rakietą bronie stał się wielofunkcyjny, zdolny do walki z okrętami podwodnymi, zachowując jednocześnie wszystkie możliwości bojowe Karakurt MRK.



Oczywiście to tylko projekt.

Ale może stać się wybawieniem dla sił powierzchniowych naszej floty. Zwłaszcza biorąc pod uwagę cios, jaki krajowy przemysł stoczniowy otrzymał w wyniku sankcji, oraz fakt, że przedłużający się wojna na Ukrainie domaga się zwiększenia wydatków na Wojska Lądowe i lotnictwoco oznacza zmniejszenie kosztów floty.

Musimy jednak rozpocząć budowę tego statku dla rosyjskiej marynarki wojennej. Z wieloma zmianami.
A najlepiej szybciej, żeby nie było za późno.

Okręty przeciw okrętom podwodnym i odstraszanie nuklearne, powtarzając przeszłość


Teoretyczne uzasadnienie wpływu zdolności sił powierzchniowych do zwalczania okrętów podwodnych na zdolność państwa do zapewnienia odstraszania nuklearnego autor przedstawił w artykule teoretycznym „Statki przeciw okrętom podwodnym i odstraszanie nuklearne”.
W tamtym czasie jeszcze można było budować okręty Projektu 20380 i jego modyfikacje, dziś zalecenia z artykułu nie są już aktualne, istotne jest jednak to, dlaczego bez powierzchniowych sił przeciw okrętom podwodnym nie ma i nie może być skutecznego odstraszania nuklearnego.

Wszystko jest wyjaśnione w linku, oto cytat:

...Rosja dysponuje pełnoprawną nuklearną triadą złożoną z naziemnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych (ICBM), zarówno mobilnych, jak i umieszczanych w silosach, bombowców strategicznych przenoszących broń nuklearną oraz okrętów podwodnych z rakietami strategicznymi (SSBN) uzbrojonych w rakiety balistyczne. Co więcej, każdy rodzaj siły w triadzie ma swoje własne, nie do końca identyczne, mocne strony.

Tym samym lotnictwo ma tę przewagę nad wszystkimi innymi siłami wchodzącymi w skład strategicznych sił nuklearnych (SNF), że po pierwsze może zostać ponownie namierzone w locie (podczas pracy z bombami atomowymi), a po drugie jego mała prędkość daje politykom czas na zatrzymanie się eskalacja nuklearna...

Lotnictwo, przy odpowiednim poziomie gotowości bojowej, sprawia, że ​​odwet jest elastyczny i łatwy do opanowania. Samoloty są jednak bardzo wrażliwe i najmniejsze opóźnienie lub błąd w ich awaryjnym rozproszeniu doprowadzi do ich utraty...

Międzykontynentalne rakiety balistyczne są podstawą zarówno uderzeń zapobiegawczych, jak i odwetowych.

Międzykontynentalne rakiety balistyczne dają czas na zniszczenie części sił nuklearnych wroga, które nie zostały użyte w pierwszym ataku, i zadają wrogowi ogromne szkody z powodu wielu rzuconych głowic.

Międzykontynentalne rakiety balistyczne sprawiają, że odwet jest potężny i szybki.

Jednak wbrew powszechnemu przekonaniu międzykontynentalne rakiety balistyczne nie są niezniszczalne i mają pewną podatność na nagły rozbrajający atak nuklearny.

I tu na scenie pojawia się trzeci składnik triady – RPLSN…

Okręt podwodny jest mobilny i nawet przy najmniejszej prędkości - 6-7 węzłów, jest w stanie w ciągu dnia przepłynąć 260-310 kilometrów w dowolnym kierunku...

W każdym razie wróg przed przygotowaniem się do ataku nuklearnego będzie musiał rozmieścić duże grupy heterogenicznych sił przeciw okrętom podwodnym w celu zneutralizowania SSBN, co jest wywiadowczą oznaką przygotowania do agresji, która pozbawia wroga zaskoczenia.

Jeśli wrogowi udało się wszystko oprócz zniszczenia wszystkich SSN przed wystrzeleniem rakiet, ale przynajmniej jedna łódź była w stanie zakończyć swoją misję bojową, to neutralizuje to wszystkie inne sukcesy wroga - może on przeprowadzić bezkarny atak rozbrajający, zneutralizować prawie wszystkie nasze strategiczne siły nuklearne odniosą jakiekolwiek sukcesy na ziemi i w powietrzu, ale ta ostatnia łódź, która przetrwa, i tak wyrządzi mu niedopuszczalne szkody.

RPLSN sprawiają, że zemsta jest nieunikniona.

Jednak, jak słusznie wskazuje link, aby okręty podwodne mogły opuścić swoje bazy i bezpiecznie przemieszczać się w wyznaczone obszary, konieczne jest wsparcie ich rozmieszczenia przez siły przeciw okrętom podwodnym, których zadaniem jest wykrywanie obcych okrętów podwodnych i albo ich niszczenie własną bronią lub namierzając w nie inne siły (np. lotnictwo przeciw okrętom podwodnym).

I tu zostaje przekreślona nieuchronność naszego uderzenia odwetowego – nie mamy czym wesprzeć służb bojowych okrętów podwodnych.

Aby zrozumieć głębokość dna, na którym obecnie znajduje się rosyjska marynarka wojenna, kilka słów o walce z okrętami podwodnymi.

Wiele napisano o tym, jak obecnie prowadzone są poszukiwania okrętów podwodnych, w szczególności w artykułach M. Klimowa Obrona przeciw okrętom podwodnym: statki przeciwko okrętom podwodnym. hydroakustyka" и „Wykryj łódź podwodną!”, A. Timokhin i M. Klimova „Stealth już nie istnieje: znane nam okręty podwodne są skazane na zagładę”.

Cechą wspólną wszystkich tych materiałów jest stwierdzenie, że to nasze okręty podwodne są skazane na zagładę, ponieważ wróg dysponuje potężną obroną przeciw okrętom podwodnym, która opiera się m.in. na jak najszerszym wykorzystaniu okrętów nawodnych. Naszych, nie zachodnich, bo po prostu nie mamy zorganizowanej obrony przeciw okrętom podwodnym (ASD).

To wróg może ujawnić sytuację podwodną na wielu tysiącach kilometrów kwadratowych, a nie my.

Oto krótki opis metod poszukiwań przeciw okrętom podwodnym współczesnych flot zachodnich, cytat z jednego z przywołanych artykułów:

„Pojedynczy okręt nawodny z armatą gazową i emiterem niskiej częstotliwości (o mniejszej mocy) oraz para helikopterów przeciw okrętom podwodnym jest w stanie całkowicie „oświetlić” pas o szerokości kilkudziesięciu kilometrów. A jeśli znajdzie się w nim łódka, zostanie ona natychmiast wykryta przy każdym poziomie hałasu...

Ale to jest jego własne GPBA. „Illuminated Boat” daje falę wtórną we wszystkim burtę - a jeśli po stronie przeciwnej do statku myśliwskiego znajduje się jakaś jednostka taktyczna zdolna do wykrycia fali odbitej (okręt podwodny lub helikopter), to szerokość pasa, w którym wykrywany jest jakikolwiek cel podwodny, zmienia się z kilkudziesięciu kilometry na setki.”

Jeśli w lotnictwie metody poszukiwań nieakustycznych (radarowe wykrywanie śladu powierzchni łodzi podwodnej) wraz z metodami akustycznymi znalazły szerokie zastosowanie, wówczas w przypadku statków nawodnych najważniejsza jest praca z holowanym sonarem, ze śmigłem gazowym lub bez.

Przejdźmy teraz do tego, co ma Rosja. Odpowiedź jest bardzo prosta – nic.

Mamy atomowe okręty podwodne we Flocie Północnej i na Kamczatce, nowe korwety projektów 20380 i 20385 na Bałtyku i we Władywostoku. Małe okręty przeciw okrętom podwodnym Projektu 1124M straciły obecnie nie tylko swoją wartość bojową – wypłynięcie na morze jest po prostu niebezpieczne. Jednak większość z nich nigdy nie wypływa w morze.

Pozostały fregaty Projektu 22350 i BZT Projektu 1155 (w tym modyfikacje 1155.1 i Shaposhnikov). Tych statków jest po prostu niewiele; na północy teoretycznie możemy skoncentrować 2 fregaty i 3 BZT, a nie wiadomo, jak będą ze sobą współdziałać.

Problem w tym, że nadal potrzebujemy przynajmniej jakiejś siły w strefie dalekiego morza i potrzebne są tam duże statki.

Na Pacyfiku sytuacja jest taka sama: krążownik rakietowy, 3 BOD i 4 korwety to wszystko, co mamy dla DMZ; te siły nie wystarczą na Kamczatkę i Morze Ochockie.

I nawet gdy inny BZT, admirał Winogradow, wyjdzie z naprawy wraz z modernizacją, już jako fregata, nadal nie będzie wystarczającej liczby statków.

Teraz wszystko komplikuje fakt, że statki odbywają długie podróże, nasze małe siły są rozproszone po całej planecie.

W rezultacie rosyjska marynarka wojenna w ogóle nie kontroluje sytuacji podwodnej u swoich wybrzeży. I w żaden sposób nie gwarantuje rozmieszczenia strategicznych okrętów podwodnych. W czasie wojny lub tuż przed nią ulegną łatwemu zniszczeniu. Odwetowy atak nuklearny będzie niemożliwy.

A możliwość otrzymania masowego ataku nuklearnego bez odwetu jest realna.

I to nie jest przenośnia, ona o tym mówi rozmieszczenie amerykańskich SSBN do ataku w maju-czerwcu 2023 r.

Ochrona obszaru wodnego i statków strefy bliskiego morza


Bezpieczeństwo obszaru wodnego (WAR) to organizacja w bazie morskiej, której zadaniem jest zabezpieczenie głównych sił floty na jej rodzimych obszarach przed działaniami wroga z morza.

Marynarka wojenna ZSRR miała mnóstwo baz morskich, a bazy te były bezpieczne.

Jaka była główna broń uderzeniowa potencjalnego wroga – Stanów Zjednoczonych – w wojnie morskiej? Samoloty i łodzie podwodne na lotniskowcach.

Ale żeby przespać grupę lotniskowców, nadal trzeba spróbować, podczas całej zimnej wojny zdarzyło się to tylko raz, ale amerykańskie okręty podwodne zawsze były w pobliżu.

Jądrowe okręty podwodne uznano za główną siłę uderzeniową Marynarki Wojennej ZSRR. Głównym zagrożeniem dla nich w pobliżu naszych brzegów są okręty podwodne NATO, które mogłyby zaminować trasy naszych okrętów podwodnych lub potajemnie wejść w zasięg ataku torpedowego.

To właśnie siły OVR, zorganizowane w brygady, miały między innymi za zadanie zapobiegać takim działaniom wroga.

W skład brygad OVR wchodziła zwykle dywizja (4–8 jednostek) małych okrętów przeciw okrętom podwodnym (MPC) i dywizja trałowców.

Bazując na doświadczeniach zimnej wojny, jedna lub dwie MPC były zawsze gotowe do natychmiastowego wypłynięcia w morze w poszukiwaniu obcego okrętu podwodnego. Systematycznie prowadzono działania poszukiwawcze przeciw okrętom podwodnym, aby uniemożliwić wrogowi namierzenie naszych okrętów podwodnych.

Działające w pełnym składzie brygady OVR mogłyby zapewnić atomowym okrętom podwodnym bezpieczne wyjście z baz i oddzielenie od potencjalnego śledzenia przez wroga.
Jak wspomniano powyżej, z tych sił nic nie pozostało.


MPK „koreański” Floty Pacyfiku. Symboliczne zdjęcie może być symbolem stanu ODD. A jeśli można zamalować rdzą, nie da się łatwo naprawić niesprawnych i nienaprawialnych systemów statku, turbin, które nie mogą się uruchomić, zatkanych linii wałów i nieszczelnych kadłubów. Podobnie jak ogólne starzenie się statku. Zdjęcie: Japońskie Siły Samoobrony, z forums.airbase.ru, jabłko 17

Jednocześnie flota miała więcej niż jedną szansę na aktualizację swoich sił przeciw okrętom podwodnym.

Pierwszym był Projekt 20380 w formie, w jakiej został pierwotnie pomyślany - wszystkie systemy są ściśle seryjne, istnieje tylko jeden projekt rozwojowy - Elektrownia Główna (te same jednostki z silnikami wysokoprężnymi Kołomna 16D49).

Projekt był jednak nadmiernie skomplikowany ze względu na masę nowych systemów uzbrojenia, stał się bardzo kosztowny i trudny w budowie, nie upowszechnił się, a teraz budowa tych okrętów najwyraźniej okaże się niemożliwa ze względu na sankcje (a to będzie będzie kolejną niesamowitą niespodzianką dla naszych tzw. „decydentów”, o której wszyscy oprócz nich wiedzieli z góry od wielu lat).

Drugim programem, który mógł zaktualizować siły przeciw okrętom podwodnym i przywrócić pełnoprawny OVR, był program stworzenia korwety OVR. Niestety, zmarła tuż przed rozpoczęciem.

Projekt korwety OVR został kiedyś poświęcony na rzecz statków patrolowych Projektu 22160 – najbardziej bezużytecznych statków na świecie. Historie flota. Wojna na Ukrainie w pełni pokazała swoją wartość, gdy aby po prostu wypłynąć w morze, na pokład „patrolu” trzeba było wtoczyć wojskowy system przeciwlotniczy „Tor”.

Nie ma sensu pytać, dlaczego za te same pieniądze nie można było zbudować czegoś pożytecznego;

Ale flota zbudowała wiele niezdatnych do żeglugi małych statków rakietowych (SMRK) w ramach Projektu 21631 Buyan-M. Wydawać by się mogło, że wciąż buduje się jednostki, które mogą działać wyłącznie na morzu, dlaczego więc nie uczynić ich wielozadaniowymi?

Ale ten pomysł po prostu nikomu nie przyszedł do głowy - doktryną Marynarki Wojennej, a jednocześnie stałą koncepcją Sztabu Generalnego były uderzenia na brzeg „Kalibrami”, w latach 2000 wydawało się, że mogą sprowadzić całe kraje do kolan. Ukraina pokazała, że ​​się nie da i to zresztą przewidział autor.

Po tym, jak Buyany-M stanął w obliczu sankcji za dostawy importowanych komponentów, co spowodowało konieczność zmiany projektu, pojawił się najbardziej udany z technicznego punktu widzenia poradziecki statek - Projekt 22800 MRK Karakurt.

Okręt miał taką samą liczbę rakiet manewrujących jak Buyan-M, ale był znacznie szybszy, bardziej zdatny do żeglugi i, w przeciwieństwie do Buyan-M, mógł samodzielnie atakować cele nawodne za pomocą przeciwokrętowych rakiet manewrujących.


Aleja MRK 22800 „Odintsovo”. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Rosji

Jednocześnie okręt nie posiadał niezastąpionych i unikalnych komponentów obcych, miał silniki krajowe i był tańszy od Buyan-M, a w wersji z przeciwlotniczym systemem rakietowo-artyleryjskim Pantsir-M mógł także zestrzelić nawet zachodnie rakiety manewrujące typu stealth lub rakiety typu „harpun” RCC. W Marynarce Wojennej jest to jedyny typ statku, który z wyszkoloną załogą jest w stanie przechwycić takie cele; w przypadku wszystkich innych albo czynnik szczęścia okaże się zbyt ważny, albo w ogóle nie będą w stanie tego zrobić z technicznego punktu widzenia lub ich możliwości nie zostały sprawdzone w ćwiczeniach.

Niestety, Karakurt został zamówiony przez flotę jako okręt rakietowy przeznaczony wyłącznie do ataków rakietowych, zgodnie z poglądami Sztabu Generalnego i niektórych teoretyków marynarki z niedawnej przeszłości, chociaż technicznie rzecz biorąc, Centralne Biuro Projektów Morskich w Almaz mogło natychmiast uczynić ten statek wielozadaniowym. celu, jeśli klient sobie tego życzył. Ten statek nie jest w stanie walczyć z podwodnymi celami ani nawet ich wykrywać.

Jednak masowa budowa dwóch projektów RTO i serii statków patrolowych stworzyła wśród wielu przywódców złudzenie, że skład morski sił działających w strefie bliskiego morza (MSZ) został zaktualizowany.

Ci ludzie nie rozumieją, jakie powinny być te właśnie statki BMZ, co i gdzie mają robić oraz jakie jest główne zagrożenie w BMZ (wskazówka: zagraniczne okręty podwodne), ich światopogląd jest bardzo prosty. Są małe statki, pływają „pod brzegiem”, my je zbudowaliśmy, trzeba myśleć o dużych statkach. To zabawne – ale poziom intelektualny niektórych ludzi odpowiedzialnych dziś za rozwój floty jest właśnie taki.

Ostatnie szlify dramatu sił powierzchniowych należy uznać za sankcje i redukcje finansowania floty. Sankcjom podlegały nawet komponenty rzekomo rosyjskich silników wysokoprężnych Kolomna, a o elektronice nie ma mowy. Budowa wszystkich projektów statków, z wyjątkiem małych statków rakietowych i trałowców z Projektu 12700, stoi obecnie pod znakiem zapytania.

Dodajmy tutaj ograniczenie środków na rzecz finansowania Północnego Okręgu Wojskowego oraz problemy, które istniały jeszcze przed Północnym Okręgiem Wojskowym z rozwojem systemów radarowych i rakiet przeciwlotniczych, i otrzymamy sytuację, którą Amerykanie nazywają „ doskonała burza” – wszystkie istniejące czynniki zjednoczyły się przeciwko Marynarce Wojennej i wyeliminowanie niepowodzeń w polityce przemysłu stoczniowego jest niemożliwe bez nowych pomysłów.

Jednak, jak się okazało, takie pomysły istnieją w kraju.

Korweta ratunkowa


Główną sprzecznością chwili obecnej jest konieczność szybkiego zbudowania wielu statków zdolnych do wykonywania m.in. zadań OVR (w tym za cenę ekonomicznie uzasadnionych kosztów) w warunkach przewlekle chorego przemysłu stoczniowego, przy jednoczesnym okręty nawodne muszą spełniać także inne zadania, ale muszą być tanie, a jednocześnie konieczne jest, aby były niezależne od sankcji i aby można je było budować nawet w tych fabrykach, które są zlokalizowane na śródlądowych drogach wodnych, np. w Zelendolsku , to znaczy muszą to być małe statki, ale potężne.

Zadanie złożone, ale otrzymało proste i niedrogie rozwiązanie.

Na targach Army 2024 firma United Shipbuilding Corporation wystawiła model statku o kodzie 22800E Karakurt-E.


Cechy wspólne z „Karakurtem” są oczywiste, różnice też są widoczne

Od razu widać, że statek jest krewnym Karakurta, ma podobną nadbudówkę i taki sam skład broni elektronicznej jak MRK. To samo działo 76 mm. Ale różnice są natychmiast widoczne. Po bokach, bliżej rufy, na statku zamontowane są wyrzutnie kompleksu Package-NK.

Oznacza to, że okręt jest w stanie odeprzeć atak torpedowy, przechwytując torpedę zbliżającą się do statku za pomocą przeciwtorpedy M15.

Pod stępką widać owiewkę małej stacji hydroakustycznej (GAS), jest to GAS kompleksu Packet-NK. Teraz nasz statek jest niewrażliwy na niespodziewany atak spod wody. Chciałbym oczywiście zobaczyć zwykłe ładowane wyrzutnie torpedowe, ale nie ma ich w serii; nie jest jasne, jak długo trzeba czekać na zamówienie ROC, więc są produkty seryjne.


Wyrzutnie „Pakiet-NK” po bokach

Czy taki statek jest w stanie nie tylko odeprzeć atak torpedowy, ale i trafić w łódź podwodną?

Tak, uniwersalne wyrzutnie pionowe 3S14, wchodzące w skład uniwersalnego okrętowego kompleksu ogniowego (UKSK), mogą być również wykorzystywane do wystrzeliwania rakiet przeciw okrętom podwodnym (ASM) Otvet 91RT. Rakiety te z pewnością trafią w łódź podwodną z dużej odległości, kilkudziesięciu kilometrów.

To radykalnie odróżnia nowy okręt od starych małych okrętów przeciw okrętom podwodnym – MPC musiał udać się do łodzi w zasięgu torped. Proponowana korweta uderzy w łódź, nie podchodząc do niej.

Ale jak go wykryć z dużej odległości?

Patrzymy na rufowy lapport.


Stern lapport dla GAS. Uwagę zwracają także armatki wodne zamiast śmigieł.

Ten lapport zdecydowanie może być przeznaczony wyłącznie na gaz - albo obniżony, albo holowany. W tym drugim przypadku, przy grupowym wykorzystaniu takich okrętów, flota ma szansę walczyć na wzór NATO – ze względu na dużą liczbę jednostek z holowanym sonarem, zdolnych do działania, także w trybie aktywnym, tworzenia stref zagrożenia oświetlenie akustyczne o średnicy dziesiątek lub setek kilometrów, wewnątrz którego nawet najcichszy okręt podwodny nie będzie miał szans uniknąć wykrycia. A każdy cel, który znajdzie się w takiej strefie, może natychmiast zostać trafiony rakietą przeciw okrętom podwodnym ze statku.

Dzięki temu taktycznemu modelowi zastosowania wymagania dotyczące prędkości statku są zmniejszone, najważniejsze jest holowanie sonaru, a pocisk dogoni najszybszą łódź podwodną.

Ogólny skład broni i wyposażenia pokazanego na modelu według niezależnych ekspertów wygląda następująco:

– kompleks radarowy (rozpoznanie radiowe i wykrywanie celów nawodnych) KRS-27M „Mineral-M”;
– kompleks radarowy (stacja wykrywania celów powietrznych) RLK-S-1RS1-2F przeciwlotniczego kompleksu rakietowo-artyleryjskiego Pantsir-M;
– radarowy system kierowania ogniem MR-123-02/3 „Baghira”;
– 2× ujednolicone celowniki do obserwacji i wyznaczania celów UV-450-01;
– kompleks elektronicznego rozpoznania i tłumienia MP-405-1 (cztery anteny);
– pasywny kompleks zakłócający PK-10 z 4 wyrzutniami KT-216 (łącznie 40 nabojów zakłócających);
– nawigacyjna stacja radiolokacyjna MR-231-3 „Pal-N-4”;
– stacja łączności satelitarnej „Centaurus-NM”;
– moduł bojowy 3M87-1F z podpokładowym systemem magazynowania i zasilania kontenerów transportowych i startowych z przeciwlotniczymi rakietami kierowanymi kompleksu przeciwlotniczego rakietowo-artyleryjskiego Pantsir-M (łącznie 32 TPK z rakietami 57E6 i 2 × Naboje 000 mm do dwóch dział przeciwlotniczych JSC -30KD);
– uniwersalny okrętowy system ostrzału 3S-14 (jeden moduł, 8 ogniw dla rakiet manewrujących średniego zasięgu 3M-14T i rakiet przeciwokrętowych 3M-54T, a przy montażu dodatkowych pokładowych zautomatyzowanych systemów kierowania – naddźwiękowych i hipersonicznych przeciwrakietowych) rakiety okrętowe 3M-55 i 3M-22 oraz rakiety kierowane przeciw okrętom podwodnym 91RT);
– stanowisko artylerii morskiej AK-176MA-01 (łącznie naboje 152 × 76 mm w ładowarce automatycznej, gotowe do strzału, plus zmagazynowana dodatkowa amunicja);
– 2 wyrzutnie SM-588 kompleksu przeciwtorpedowego Package-NK (w sumie 8 przeciwtorped M-324 Lasta 15 mm lub torped MTT 324 mm lub ich kombinacji)
– 2 × instalacje postumentowe z ciężkim karabinem maszynowym 12,7 mm 6P59 „Kord” (łącznie 100 naboi 12,7 mm w pudełkach plus zmagazynowana amunicja);
– dźwig Palfinger PK 15500 Performance o udźwigu 6 kg lub równoważnym;
– łódź motorowa na pokładzie;
– stacja wyznaczania celów hydroakustycznych „Pakiet-A” kompleksu obrony przeciwtorpedowej „Pakiet-NK”.

Prawdopodobnie znajduje się tam: antysabotażowa stacja hydroakustyczna MG-757.1 „Anapa-M”. Pozostałe środki hydroakustyczne są nadal dyskusyjne, ich skład nie jest oczywisty i może ulec zmianie w miarę rozwoju projektu.

Kontener pokładowy pomieści dowolny ładunek wyjmowany, np. odporne na miny niezamieszkane pojazdy podwodne, a szyny na pokładzie mogą nie tylko ułatwić przemieszczanie kontenera, ale także pełnić funkcję trapu kopalnianego.

Ważne jest to, że wszystkie powyższe są układami szeregowymi, których nie trzeba rozwijać. W ten sposób statek może powtórzyć sukces Karakurtu, który okazał się możliwy do zbudowania w tempie wyprzedzającym radzieckie w pierwszym kadłubie.

Jak widać, wydech jest skierowany na bok, a nie do wody, aby nie zakłócać pracy stacji sonarowych.


Wydech widoczny na pokładzie

Jeśli założymy, że statek ma nie tylko holowany, ale i opuszczony sonar, to może wyszukiwać łodzie podwodne z postoju, bez ruchu. Jest to o tyle ważne, że statek nie posiada podwodnego systemu sonaru zdolnego do wykrywania okrętów podwodnych w ruchu. Ale praca z zatrzymaniem i kompetentną taktyką w oddziale statków z łatwością zmniejsza znaczenie tej wady do zera.

Najciekawszą rzeczą jest poruszający się.

W odróżnieniu od Karakurtu, który posiadał trójwałową elektrownię ze śmigłami, zastosowano tu armatki wodne – cztery w rzędzie, po jednym silniku wysokoprężnym na każdy.

Dlaczego powstał ten schemat?

Warto przytoczyć artykuł autora na temat takiego schematu elektrowni i jego zastosowania na korwecie wielozadaniowej, napisany jeszcze w 2022 roku, „Strefa bliskomorska i odstraszanie nuklearne”:

„Przede wszystkim trzeba znaleźć elektrownię zastępującą import, niedrogą i produkowaną masowo.

W chwili obecnej jedynym producentem silników wysokoprężnych, z jednej strony niezależnym od sankcji, a z drugiej zdolnym wyprodukować olej napędowy odpowiedni specjalnie dla okrętu wojennego, jest PJSC Zvezda z St. Petersburga. Małe statki rakietowe (SMR) projektu 22800 Karakurt są przeznaczone do silników tej fabryki.

Niestety tempo produkcji silników wysokoprężnych M507D dla Karakurt w Zvezdzie jest bardzo niskie. Firma nigdy nie przezwyciężyła kryzysu, w którym pozostaje do dziś. Dziś Zvezda jest w stanie wyprodukować maksymalnie dwie elektrownie Karakurt rocznie.

Jednak eksperci wiedzą, że 112-cylindrowy M507D to „bliźniak” dwóch 56-cylindrowych M504 pracujących na wspólnej skrzyni biegów. Zatem 5–6 M507 (jest ich trzy na Karakurcie) zamienia się w 10–12 M504. Co więcej, możliwości „Zvezdy” w zasadzie pozwalają wyprodukować więcej „połówek” M504.

Ich produkcja jest możliwa i konieczna, aby przyspieszyć...

Jednocześnie jednak „połowa” silnika to także połowa jego mocy, która ma kluczowe znaczenie dla osiągów statku.

Rozwiązanie podpowiadają doświadczenia zagraniczne. Od wielu lat zagraniczne statki szybkobieżne, czasem dość duże, korzystają z wielowałowych systemów strumieniowo-wodnych. Jest to „bateria” armatek wodnych z boku na bok, napędzana „własnym” silnikiem. I tu leży rozwiązanie: „bateria” niedrogiego i całkowicie domowego M504, napędzana armatkami wodnymi, jest w stanie zapewnić napęd statku w przybliżeniu „Karakurt” pod względem masy i wymiarów, ale o mniejszej liczbie silników wysokoprężnych.”

Rozwiązanie samo się podsunęło, pracowali nad nim i oto rezultat - „kwestia diesla” traci na aktualności, teraz, jeśli teraz zaczniecie prace nad tymi okrętami, to do 2032 roku będzie można zdobyć co najmniej 12 takich korwet, i za bardzo rozsądne pieniądze. I oto jest rozwiązanie problemu BMZ: 12 okrętów to dwie brygady okrętów nawodnych zdolnych do walki z okrętami podwodnymi, po jednej na flotę.

Właściwe wykorzystanie korwet Projektu 20380 (w europejskiej części Rosji konieczne jest pilne przeniesienie tych statków z Floty Bałtyckiej do Floty Północnej) pozwoli Flocie Północnej i Pacyfiku dysponować niezbędnym minimum statków wielozadaniowych w samą porę na następną wojnę światową, jeśli nie da się jej uniknąć.

To ocalenie zarówno floty, jak i kraju, a konstrukcja tego statku, sądząc po liczbie, przeznaczona na eksport, wymaga pilnego dostosowania do potrzeb rosyjskiej floty.

Bezużytecznie zmarnowaliśmy czas, który historia nam przydzieliła, aby przygotować się na kolejną światową masakrę. Podziwiali torpedy nuklearne i wypuszczenia „Strike Force”. Ale czas minął i teraz musimy przynajmniej coś zrobić, aby przetrwać. Jak pokazano powyżej, statki zdolne do walki z okrętami podwodnymi mają kluczowe znaczenie dla tego przetrwania.

Ale nie tylko obrona przeciw okrętom podwodnym utrzymuje flotę przy życiu.

Jeśli przyjąć, że w tej dekadzie powstanie 12 takich okrętów, oznacza to np. łączną salwę rakietową 96 rakiet manewrujących wszystkich typów, w tym hipersonicznych.

I na przykład w toczącej się wojnie na Morzu Czarnym właśnie te okręty byłyby najbardziej przydatne – mając taką samą obronę powietrzną jak Karakurt (a jest to sprawdzone w praktyce przechwycenie dwóch rakiet Storm Shadow na małej wysokości – niespotykane dotąd wynik dla naszej Marynarki Wojennej), okręty te mogłyby operować nawet u wybrzeży Ukrainy, a próby zaatakowania ich przez Siły Zbrojne Ukrainy „Harpunami” lub „Neptunami” kończyłyby się tak samo, jak ostrzał z „Karakurtu” w RM-24 podczas testów lub w rakiety manewrujące Sił Zbrojnych Ukrainy.

A jeśli Ukraińcy spróbują użyć broni podwodnej przeciwko tym statkom, w grę wejdzie kompleks Package-NK.

Do zwalczania łodzi bezzałogowych służą seryjne moduły karabinów maszynowych i UAV FPV.

To prawda, że ​​​​te korwety nie dotrą na Ukrainę na czas. Ale zdążą na czas następnej wojny, jeśli zaczniesz je budować teraz.

Mam nadzieję, że dowództwo Marynarki Wojennej nie przegapi tej szansy. Ponieważ to ostatnia szansa floty. Podobnie jak cały kraj.
241 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    30 sierpnia 2024 05:23
    Czy nie ma dość klifów? Dlaczego nie instalują MSAR Serval? W sam raz do walki z plecami i dronami
    1. + 25
      30 sierpnia 2024 14:02
      Dziękuję autorowi artykułu i redaktorom Regionu Moskiewskiego za odwagę w opublikowaniu tego artykułu!
      Ogólnie rzecz biorąc, odwoływanie się do kierownictwa floty i armii nie miało już sensu; żyją w innym świecie i nawet jeśli chcą, niczego nie zmienią. Obecnie sytuacja przypomina tę z 1916 r. i można ją rozwiązać jedynie poprzez zmianę władzy, chyba że do władzy dojdą oczywiście zwolennicy Czubajsa, ale zdrowe siły patriotyczne. W każdym razie innej możliwości zmiany tej sytuacji nie widzę.
      1. +8
        30 sierpnia 2024 16:40
        Zgadzam się, tytani opuścili armię i kompleks wojskowo-przemysłowy, ich miejsce zajęła drobna trawa i pod żadnym pozorem nie opuszczą swoich wyklutych karmników.

        Wielki kraj stawia wielkie cele. A jeśli głowa kraju powie, że jesteśmy zadowoleni ze wszystkiego w związku z rozpadem Unii, to czego możemy się spodziewać?
        Mamy to, co mamy.
        A chodzi o to, aby zapobiec całkowitemu zmarnowaniu kraju.
        Ta „elita” nie jest już do niczego zdolna, koncert się skończył. Musimy szukać nowej elity i pomagać jej wyrastać, mając wysokie i dumne cele. A drobnotrawne już odegrały swoją rolę.
        1. 0
          30 sierpnia 2024 19:34
          A chodzi o to, aby zapobiec całkowitemu zmarnowaniu kraju.
          - tak, cel na dużą skalę! I mówisz też:
          A jeśli głowa kraju powie, że jesteśmy zadowoleni ze wszystkiego w związku z rozpadem Unii, to czego możemy się spodziewać?
          - Cóż, tego właśnie od ciebie oczekiwaliśmy.
          1. +1
            30 sierpnia 2024 19:52
            Rozumiem Twój sarkazm, ale obie moje tezy nie są ze sobą sprzeczne.
            Znaczenie chwili to dosłownie mówienie bezpośrednio o sprawach dzisiejszych, bo nie da się zaprzeczyć, że łańcuch błędów popełnionych przez kierownictwo stworzył niezerową możliwość porażki lub nieosiągnięcia zwycięstwa, jeśli tak jest łatwiej...

            Natomiast uwaga o podejściu przywódców do „wielkiej katastrofy geopolitycznej”, której skutki przywódcy ze spokojem przyjęli i nie zamierzają zmieniać, jest uwagą o złożonych wydarzeniach historycznych, które już miały miejsce i wywierają ciągły negatywny wpływ na bieżące procesy.

            I dlaczego źle jest pozwolić, aby kraj był marnowany? Jeśli społeczeństwo nie będzie miało wpływu na swoją elitę, to nie tylko kraj zostanie zmarnowany…
            Coś w tym stylu
            1. +1
              30 sierpnia 2024 20:00
              I dlaczego źle jest pozwolić, aby kraj był marnowany?
              - bo to już dawno nie wystarczało...
              1. -1
                30 sierpnia 2024 20:10
                Twoje niezadowolenie jest zrozumiałe, ale musisz się zgodzić - najpierw musisz się oprzeć, potem napiąć, a dopiero potem iść do przodu i wygrać.
                Zwycięstwo wymaga nie mniej wysiłku niż obrona, to oczywiste.
                Dlatego są cele – dzisiejsze, jutrzejsze, długoterminowe i tym podobne.

                Zanim wygrasz, musisz zrozumieć, kto, z czym i kiedy, prawda? Jaki więc jest wróg?
                Inaczej to wszystko będzie piękną rozmową o niczym...
                1. +6
                  30 sierpnia 2024 20:17
                  Twoje niezadowolenie jest zrozumiałe, ale musisz się zgodzić - najpierw musisz się oprzeć, potem napiąć, a dopiero potem iść do przodu i wygrać.
                  - Zgodziłbym się z tobą 10-15 lat temu. Ale nie teraz, nie teraz. To „wstawanie z kolan”, to „nie ma czasu na podnoszenie się”, ten „czas na proste decyzje się skończył” – już dawno grzmocą zęby i śmierdzą kulkami na mole. To było bardzo, bardzo dawno temu. To nie jest dzisiaj istotne. „Opór” trwał zbyt długo.
                  1. -3
                    30 sierpnia 2024 20:25
                    Na litość boską, gdzie mówię o „wstawaniu z kolan” i innych okropnych słowach?

                    Wręcz przeciwnie, wręcz przeciwnie...
                    Nie zgodzę się jednak z tezą, że „opór” już dawno minął. Jak dotąd nie ma wystarczających sił realnych (nie gazetowych). Trzeba będzie je jeszcze przez jakiś czas zgromadzić i trzeba będzie ustawić wiele rzeczy, żeby zadziałały.
                    Falstart tutaj jest śmiertelnie niebezpieczny, przypomnijcie sobie nieudane próby ofensywy w rejonie Charkowa nie tak dawno temu…

                    Jednak nie jest to jeszcze dla mnie całkowicie jasne:
                    Jakie DECYDUJĄCE cele stawiane są przed wojskiem przez kierownictwo?

                    Jeśli nie nadszedł czas na ogłoszenie, można to zaakceptować. A jeśli mówimy o impotencji w podejmowaniu takich decyzji, to kiepska sprawa…
                    Ale ogólnie rzecz biorąc, ty i ja mówimy o tym samym, po prostu „gryziemy” z różnych stron… napoje
                    1. +2
                      30 sierpnia 2024 20:31
                      A jeśli mówimy o impotencji w podejmowaniu takich decyzji, to kiepska sprawa…
                      - moim zdaniem właśnie o to chodzi.
                    2. +4
                      31 sierpnia 2024 12:06
                      Falstart tutaj jest śmiertelnie niebezpieczny, przypomnijcie sobie nieudane próby ofensywy w rejonie Charkowa nie tak dawno temu…

                      Co to do cholery jest falstart? Dlaczego ty i twoi przyjaciele jeszcze nie zaczęliście czekać?
                      Czy jeszcze nie zdałeś sobie sprawy, że jeszcze nie zaczęliśmy, tchórz i zdrajca, Shoigu pracuje dla wroga, a mumu jest tylko mumu?
                      Powiecie też, że na przeprawie nie zmienia się koni. A co jeśli koń jest martwy i leży w wodzie? Na co czekasz? Kiedy zmartwychwstanie i pociągnie wóz, czy zmienisz konia?
                      1. -1
                        31 sierpnia 2024 12:34
                        Drogi Ramzay21,
                        Dlaczego wieszacie na mnie psy za coś, czego nigdy nie powiedziałem ani nawet nie wspomniałem?
                        Twoje oburzenie polityką rządu jest zrozumiałe, ale co ja tu robię?
                        Może w tym przypadku ogłosicie Państwo, co robicie, aby Wasze oburzenie dotarło do władz? A w jaki sposób osobiście Ci przeszkadzam?
                        Jeśli poranek nie poszedł dobrze, to co mają z tym wspólnego inni?
      2. 0
        30 sierpnia 2024 22:38
        Pojawiają się te same myśli.
      3. +1
        31 sierpnia 2024 13:05
        Obecnie sytuacja jest taka sama jak w 1916 r. i można ją rozwiązać jedynie poprzez zmianę rządu

        Dokładnie. I żadne makiety z kręgu modelarzy statków nie uratują sytuacji.
      4. +1
        3 września 2024 08:53
        Zdrowi patrioci niestety albo przebywają w więzieniu, albo toczą się wobec nich śledztwa.
      5. 0
        3 września 2024 14:22
        Czubajs również się w pełni przygotowuje
    2. 0
      31 sierpnia 2024 16:59
      Najwyraźniej przykład Floty Czarnomorskiej nie został jeszcze zrozumiały. Patrzę na książkę i nic nie widzę, jak to mówią. I zastanawiam się, czy Packet-NK może działać przy użyciu BEC?
  2. +8
    30 sierpnia 2024 05:25
    Nie, statek może nie jest zły, ale... na pewno nie przyniesie gwiazdek na ramionach admirałów siedzących na Admiralsky Poul 1. Prezydent potrzebuje „Posejdona”, oczywiście, mając już wydane pieniądze planowane do wydania, będzie można zrobić może sto „Karakurt-e”, ale to nie przyniesie gwiazdek Dlatego admirałowie potrzebują „Lidera”, aby za kilka lat parada Marynarki Wojennej odbyła się w wersji estońskiej ( nawiasem mówiąc, te statki są znacznie tańsze niż Karakurt)
    1. + 14
      30 sierpnia 2024 06:34
      Brawo Aleksandrze!!!
      Świetny artykuł. I bardzo na czasie.
      Karakurt to naprawdę najbardziej udana seria statków we współczesnej historii Rosji. 12 statków do 2032 r. nie wystarczy. tak Konieczne jest zwiększenie produkcji dla OVR.
      1. +5
        30 sierpnia 2024 10:01
        Ale czas minął i teraz musimy przynajmniej coś zrobić, aby przetrwać.

        To zdanie autora wydało mi się kluczowe. Całą naszą dotychczasową konfrontację z Zachodem determinowała zasada – Cały świat jest w ruinie! Nikt nie miał zamiaru przetrwać przyszłej światowej wojny nuklearnej, dlatego przykuli tysiące rakiet z głowicami nuklearnymi na różnych nośnikach, gdzie głównym celem było mieć czas na kontratak z taką siłą, aby wróg nie ryzykował startu. ..
        W strategii tej dominowała także teoria „zimy nuklearnej”, głosząca, że ​​nikt nie przeżyje, nawet w tych krajach, na które nie zostaną zrzucone głowice nuklearne. Jednak teraz coraz częściej pojawiają się pomysły, że na południowej półkuli Ziemi wszystko będzie w miarę tolerancyjne i życie będzie toczyć się dalej. Oznacza to, że można już myśleć o przetrwaniu, zwłaszcza jeśli uda się zneutralizować część nuklearnych okrętów podwodnych i przechwycić część międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych wroga. Jak widzimy, Zachód nigdy nie porzucił tego scenariusza i opracował swoje sposoby wykrywania i przechwytywania. Czy udźwigniemy takie wydatki, czy pozostaniemy przy zasadzie: „Oni wszyscy pójdą do piekła, a my do nieba!”?
      2. + 11
        30 sierpnia 2024 10:18
        Brodaty mężczyzna
        12 statków do 2032 r. nie wystarczy.

        Jeszcze trochę, ale lepsze to niż nic...
        6 proporczyków jest w stanie w jakiś sposób zapewnić bezpieczne wyjście SSBN z bazy do oceanu.
        Świetny artykuł. I bardzo na czasie

        Ale Timokhin nie ma innych.
      3. + 10
        30 sierpnia 2024 11:52
        Autor jest z pewnością bardzo kompetentnym i autorytatywnym specjalistą, trudno się z nim nie zgodzić. To smutne, ale walczy jak ryba na lodzie.
        1. + 11
          30 sierpnia 2024 12:08
          Alexander Timokhin w swoich artykułach stale podnosi kwestię gotowości bojowej naszej floty.
          A Maxim Klimov uderza w lód jak ryba: napisał nawet do prezydenta. tak
          1. +1
            3 września 2024 14:28
            Napisałem nawet do prezydenta.

            a nawet umieścił imitację miny dennej na dnie przed paradą morską, jeśli się nie mylę. zwrócić uwagę na problemy. Taka byłaby postawa tych, którzy podejmują kluczowe decyzje…
      4. +3
        30 sierpnia 2024 13:15
        Wybaczcie, nie mam żadnego kontaktu z żeglarzami. Zatem zrozumienie, że marynarze nie oddalili się całkowicie od Cuszimy, jest zdecydowanie obecne. Przepraszam za wcześniej, ale czy mamy doktrynę morską? Na pewno mamy kto, gdzie i w jakim stopniu jest naszym potencjalnym wrogiem? Czy wiemy, JAKIEJ floty potrzebujemy? . Nie mówię o tym, które i ile statków znitować, ale o czym, gdzie i przeciwko komu będzie działać flota (a jej jeszcze nie ma, są w ogóle statki, ale nie flota)? Cóż, pamiętając, jak na przykład floty działały na wojnach, rozumiem, że nie ma sensu na statkach (z wyjątkiem admirałów). Nie zwraca floty wydanej na ten cel. . w ogóle. Cóż, nawet nie pamiętam, jak Flota Pacyfiku przystąpiła do wojny w 1945 roku. Amersowie dobili ostatnie bandy Japończyków, a nasi admirałowie przede wszystkim zaczęli stawiać miny. Krótko mówiąc, potrzebujemy więcej pancerników i to pilnie.
        1. + 11
          30 sierpnia 2024 15:33
          Najwyraźniej nasze umierające czołgi samobieżne nie mają pojęcia, jakiej floty potrzebujemy. oszukać
          Rosyjski admirał to przede wszystkim „menedżer”, „biznesmen”, który stara się napełnić kieszenie, przejść na emeryturę i dostać pracę w USC, aby otrzymać łapówki i dalej wykorzystywać środki budżetowe dla własnych korzyści. tak
          1. +4
            30 sierpnia 2024 17:42
            Oj, przepraszam, nasi marynarze, jak katechumeni naciągają na siebie koc budżetowy. Nie obchodzi ich, że potrzebują dronów, pojazdów opancerzonych, lampek nocnych. Nie obchodzi ich, że każdy podarowany im rubel jest czymś, czego nie otrzymali żołnierze, w tym chwalebny Korpus Piechoty Morskiej. Barki muszą być opancerzone, kulami, systemami przeciwlotniczymi i wystrzeliwać z nich rakiety. Nie, daj im to i tamto, trzecią i strefę oceaniczną.
            1. +1
              30 sierpnia 2024 18:15
              Oczywiście przede wszystkim potrzebujesz tego, o czym piszesz. Ale trzeba zgodzić się, że obrona jako taka i wojna nie ograniczają się do lądowego pola bitwy.
              A flota to rzeczywiście bardzo bezwładny biznes – praca trwa latami i dziesięcioleciami, nie da się zbudować statku w miesiąc czy rok…
              I to właśnie MO istnieje, aby określić równowagę...
              1. +1
                30 sierpnia 2024 19:52
                Tak, sprawa jest obojętna, co jest zrozumiałe. Ale niejeden dowódca marynarzy jasno, jasno i wyraźnie wyartykułował doktrynę tworzenia, budowy i, co najważniejsze, wykorzystania floty, ani gdzie, ani jak. I przepraszam, mówienie o statkach bez doktryny morskiej jest już dziwne. I tak przypomniała mi się masa statków, to nie jest flota, to jest masa statków. To jest opowieść Brytyjczyków z czasów II wojny światowej, o tym, że Fisher miał pewien pomysł – flota to nie bazy i statki, flota to ludzie i tradycje. Krótko mówiąc, nie ma zrozumienia, PO CO i przeciwko KOMU potrzebna jest flota.
                1. +2
                  30 sierpnia 2024 19:57
                  Zgadzam się, choć nie we wszystkim czuć
                  Istnieje doktryna morska i na jej podstawie powstał program budowy statków.
                  Problem w tym, że jedno i drugie zbudowano na błędnych szacunkach i prognozach, a wnioski z tych szacunków wyciągnięte były błędne.
                  Wiele napisano i powiedziano na ten temat, ale władze zazwyczaj opierają się na opiniach wszystkich spoza swoich prywatnych urzędów.
                  A jeśli da się to naprawić w innych typach online, to flota jest takim kolosem, że raz wystrzelona, ​​porusza się dalej, aż skończy się paliwo lub spadnie z klifu... uciekanie się
                  1. +1
                    30 sierpnia 2024 20:00
                    Najsmutniejsze jest to, że nasi admirałowie nie rozumieją lub nie chcą zrozumieć jednej rzeczy. Ostatnie sukcesy floty to Admirał Kołczak i Morze Czarne podczas II wojny światowej. Nie ma nic więcej do zapisania jako składnik aktywów.
          2. +4
            30 sierpnia 2024 18:08
            Nie powinieneś się dziwić.... spójrz na treść „Standardów edukacyjnych” uczelni wyższych - na długo zaniemówisz... O systemach i zespołach radioelektronicznych są 23 strony...
            Tam w ogóle nie używa się słowa „oficer”.

            Ludzie!!!! AU!!! Gdzie wtedy przyszedłeś???

            Ci „uschnięci” sami są produktem poważnego idiotyzmu edukacji, którą sami stworzyli.
  3. +4
    30 sierpnia 2024 05:37
    MRK-PLO można budować jednocześnie w 3-4 stoczniach.
    fregata/bpk 22350M w 2-3 stoczniach.
    Oprócz tego okręty podwodne Projektu 677 i korwety 20385 i to wszystko, czego potrzebujesz
    1. +7
      30 sierpnia 2024 10:21
      ..można budować w 3-4 stoczniach jednocześnie...

      A silniki/skrzynie biegów w 3-4 fabrykach jednocześnie...
  4. + 12
    30 sierpnia 2024 06:07
    To prawda, że ​​​​te korwety nie dotrą na Ukrainę na czas. Ale zdążą na czas następnej wojny, jeśli zaczniesz je budować teraz.

    Z braku ryb i raka???
    A kto powiedział, że wojna z Ukrainą w takim tempie nie będzie trwała do samego końca???
    Jeśli Rosja będzie walczyć w ten sam sposób w następnej wojnie, może nie mieć czasu…
  5. +6
    30 sierpnia 2024 06:26
    Czy ktoś to przeczyta na górze? Myślę, że nie. A nawet jeśli to przeczyta, nie ma to sensu. Tak jak pisano wyżej potrzebne są stanowiska i mega projekty, na których można zarobić. Artykuł na plus, podobnie jak troskliwy autor. Takich artykułów byłoby więcej.
    1. +5
      30 sierpnia 2024 08:03
      Cytat: Aleksiej 1970
      Czy ktoś to przeczyta na górze?

      Naiwny młodzieniec Czukocki, ale kto na górze czyta? Zgłaszają się na górę smutny
      1. -2
        30 sierpnia 2024 08:04
        Nie musisz być niegrzeczny, zła strona
        1. +8
          30 sierpnia 2024 08:06
          Nie pomyślałem. co traktujesz dosłownie w odniesieniu do siebie. Przepraszam
          1. +3
            30 sierpnia 2024 08:07
            hi Dzień dobry. Zdarza się każdemu.
  6. +2
    30 sierpnia 2024 06:27
    litera „E” tradycyjnie oznaczała, że ​​produkt był przeznaczony na eksport
    1. + 16
      30 sierpnia 2024 06:58
      Platforma jest korwetą i jest mało odporna na warunki atmosferyczne i użycie broni, a także powoduje znaczne zmęczenie załogi. Mała wyporność nie pozwala na umieszczenie wystarczającej liczby różnorodnej broni czy sprzętu wykrywającego, a także amunicji, paliwa i innego zaopatrzenia dla znacznej autonomii. Mała objętość pomieszczeń nie pozwala na mniej lub bardziej komfortowe zakwaterowanie załogi, a także zwiększa jej zmęczenie. Niewielkie rozmiary prowadzą do trudności w serwisowaniu mechanizmów, wyposażenia i broni, a także utrudniają naprawy i modernizacje. Pod tym względem bardziej preferowany jest okręt wojenny w kadłubie nowoczesnego dużego niszczyciela. Fregata jest gdzieś pośrodku. Osobiście nie rozumiem fascynacji krajowej floty małymi samolotami o znikomych walorach bojowych i operacyjnych. Tylko po to, żeby go bardziej dostosować? A może to są realne możliwości współczesnego przemysłu stoczniowego w Federacji Rosyjskiej – tylko flota komarów i łodzie podwodne?
      1. + 10
        30 sierpnia 2024 08:30
        Wszystko piszesz poprawnie, ale ten projekt dotyczy statków OVR i zapewniają one bezpieczeństwo bazy morskiej i obrony powietrznej, a także wyjście i wejście statków i łodzi.
      2. +4
        30 sierpnia 2024 08:34
        Najważniejsze, żeby w proponowanym projekcie nie zmieścić helikoptera. Co jest prawie podstawowym wymogiem dla zadań PLO...
        1. +4
          30 sierpnia 2024 10:57
          jego autonomia i zdolność do żeglugi oznacza wykorzystanie samolotów lądowych....
          1. +5
            30 sierpnia 2024 11:30
            Tak... Byle wezwać z brzegu helikopter, aż odleci... A ile czasu mu zostanie na poszukiwania, jeśli będzie marnował paliwo na loty tam i z powrotem?
            1. +5
              30 sierpnia 2024 11:37
              Cóż, teraz dodaj lądowisko, dodaj wzrost wyporności i biorąc pod uwagę prędkość już zmniejszoną przez projekt, uzyskasz jeszcze niższą prędkość, przy której będą się śmiać nawet północnokoreańscy kłusownicy, a nie jak okręty podwodne NATO
        2. +5
          30 sierpnia 2024 11:38
          Cytat od paula3390
          Najważniejsze, żeby w proponowanym projekcie nie zmieścić helikoptera. Co jest prawie podstawowym wymogiem dla zadań PLO...

          Zagadnieniem tym zajmowali się K i T. Najwyraźniej słusznie zwracają uwagę, że dla korwety OVR operującej w odległości 200-300 mil od bazy posiadanie WŁASNEGO śmigłowca (i warunków jego rozmieszczenia) jest raczej luksusem niż konieczność. Ważniejsze i łatwiejsze jest posiadanie możliwości zatankowania podstawowego śmigłowca przeciw okrętom podwodnym w trybie „zawisu”.
          1. +1
            30 sierpnia 2024 22:03
            Jak sobie wyobrażasz tankowanie helikoptera unoszącego się nad wodą, wzburzona woda i porywisty wiatr = tankowanie jest niemożliwe, węże tankujące się psują, już nawet nie mówię o różnicy w rodzajach paliwa - nafta lotnicza do helikoptera i olej napędowy dla własnych silników.
            1. +1
              30 sierpnia 2024 22:16
              Cytat: Iwan 1980
              Jak wyobrażasz sobie tankowanie helikoptera unoszącego się nad wodą?

              Nie ma potrzeby niczego sobie wyobrażać. Poszukaj filmu na YouTube. Prawda niestety nie jest nasza, ale NATO.
        3. +6
          30 sierpnia 2024 13:19
          Jaka jest ogólna sytuacja z naszymi helikopterami przeciw okrętom podwodnym? Czy są produkowane, czy były modernizowane, czy spełniają współczesne kryteria?
        4. 0
          3 września 2024 16:55
          Moim zdaniem wciskanie platformy pod helikopter nie ma sensu, bo: 1. Kto powiedział, że helikopter to panaceum na poszukiwania okrętów podwodnych. Nawet w czasach sowieckich można liczyć na kontakty, realne, a nie szkoleniowe z jednej strony 2. Co wylądujemy na tych stronach? Ka 27? Ma więc niecałe pięćdziesiąt dolarów i produkcję już dawno przerwano, a nowej nawet nie widać. Pozostałe środki są skutecznie poszukiwane3. Jaki sprzęt na nim postawimy Novella z IL38? Czy podniesie? Nie słyszałem o niczym nowym 4. Przygotowanie załóg lotniczych do poszukiwań jest długie, kosztowne, umiejętności są chyba stracone. 5. Pogoda, przy takim podekscytowaniu /szukaj statystyk wyższych/ i tak dalej wyporność, można sobie wyobrazić start i lądowanie, nie mówiąc już o innych rzeczach, jest trudne. Okazuje się więc, że to właśnie ta platforma zostanie wykorzystana do dostarczenia kolejnego działa samobieżnego o napędzie gwiazdowym, cóż, w skrajnych przypadkach. , ewakuacja pacjentów.
      3. +6
        30 sierpnia 2024 10:28
        tłuszcz_potwora
        Pod tym względem bardziej preferowany jest okręt wojenny w kadłubie nowoczesnego dużego niszczyciela. Fregata jest gdzieś pośrodku. Osobiście nie rozumiem fascynacji krajowej floty małymi samolotami o znikomych walorach bojowych i operacyjnych.

        Można długo marzyć o ogromnej rezydencji, ale mając możliwość zbudowania zwykłego domu, dziwnie jest dalej marzyć o niemożliwym, pozostając bez dachu nad głową...
      4. +3
        30 sierpnia 2024 11:35
        Cytat z Monster_Fat
        Platforma jest korwetą i nie jest odporna na warunki atmosferyczne i użycie broni, co również prowadzi do znacznego zmęczenia załogi. Mała wyporność nie pozwala na umieszczenie wystarczającej liczby różnorodnej broni czy sprzętu wykrywającego, a także amunicji, paliwa i innego zaopatrzenia dla znacznej autonomii. Mała objętość pomieszczeń nie pozwala na mniej lub bardziej komfortowe zakwaterowanie załogi, a także zwiększa jej zmęczenie.

        To korweta OVR, która działa w bliskiej strefie bazy i stanowi część systemu obronnego. Zasadniczo jest to komponent OVR, którego zadaniem jest potwierdzanie kontaktu i niszczenie celu. Podstawową detekcję dalekiego zasięgu w systemie powinny prowadzić stacje przybrzeżne, do których dobrze byłoby mieć także statki GAD (mini-stallworthy oparte na trawlerach).
        Mały BC? Ma więc u boku bazę z dywizją tego samego KOR-u - w każdej chwili statek, który zużył amunicję, może zostać wysłany do przeładowania, zastępując go innym KOR.
        Niska autonomia? Patrz akapit powyżej. Do obserwacji w bliskiej strefie wystarczy, ale do jednorazowego wyjścia, aby zapewnić wejście i wyjście dużych doniczek, jest to całkowicie za kulisami.

        Jedyne, czego brakuje KORowi, to RBU. W strefie przybrzeżnej, na małych głębokościach, czasami lepiej jest używać RSL niż torped.
        I tak... trzy diesle po 112 cylindrów każdy i pracujące z hydroakustyką w ruchu jakoś nie pasują do siebie.
        1. +5
          30 sierpnia 2024 22:46
          Cytat: Alexey R.A.
          To korweta OVR, która działa w bliskiej strefie bazy i stanowi część systemu obronnego.

          Jednak ta pasja do „Mini…” jest niezrozumiała; sama obudowa jest niedroga, ale zwiększenie jej rozmiarów radykalnie zwiększa wydajność systemów w turbulentnej pogodzie. W przypadku Morza Czarnego lub Morza Kaspijskiego wielkość minikorwety może być w porządku, ale nuklearne okręty podwodne nie są tam często spotykane. Floty Północnej i Pacyfiku wyraźnie potrzebują większych statków.
          1. +2
            31 sierpnia 2024 09:30
            Cytat z: Saxahorse
            Wciąż jednak ta pasja do „Mini…” jest niezrozumiała; sama obudowa jest niedroga, ale zwiększenie rozmiaru radykalnie zwiększa wydajność systemów w turbulentnej pogodzie.

            A to zwiększa koszty. Pamiętaj - OVR potrzebuje co najmniej 50 budynków.
            Cytat z: Saxahorse
            Floty Północnej i Pacyfiku wyraźnie potrzebują większych statków.

            Albatrosy z Projektu 1124 pływały we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku w OVR. Ich miejsce zajął Gepard.
            1. +2
              31 sierpnia 2024 20:01
              Cytat: Alexey R.A.
              Albatrosy Projektu 1124 służyły we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku w OVR.

              Oczywiście próbowali uciekać, ale w ZSRR statki Projektu 1124 nie bez powodu zostały sklasyfikowane jako 3. era.

              ..Obliczenia wykazały, że na Morzu Barentsa w 2015 roku dominowały fale o wysokości od 2 do 4 m (56% przypadków). Częstotliwość przypadków, gdy wysokość fal przekraczała 5 m, wyniosła w 2015 roku 15%.

              Co więc zrobią statki o wyporności zaledwie 800 ton na takich falach?

              Nawiasem mówiąc, najwyższa wysokość fal na Morzu Barentsa, z częstotliwością kilka razy w roku, występuje aż do 14 metrów... asekurować
      5. +1
        31 sierpnia 2024 23:50
        Duże korwety i fregaty wymagają wielowałowych układów napędowych, takich jak codlag, które wymagają potężnych silników wysokoprężnych i generatorów. A nasze stocznie nie są w stanie wysłać dużych kadłubów po niskiej cenie, jak Koreańczycy i Chińczycy.
  7. +8
    30 sierpnia 2024 06:31
    Zgadzam się z autorem. SSBN jest bezużyteczny, jeśli nie może nawet bezpiecznie opuścić bazy. Temat ten wałkowany jest na VO od lat...
    1. -8
      30 sierpnia 2024 09:48
      Zgadzam się, ciekawe rozwiązania w zakresie statków nurkowych
      Współczesnym przykładem statku nurkowego jest projekt okrętu wojennego XXI wieku SMX-25, zaprezentowany przez francuski koncern stoczniowy DCNS na wystawie marynarki wojennej Euronaval-2010. Długość SMX-25 wynosi około 110 metrów, wyporność podwodna to 3000 ton. Półzanurzalny kadłub ma wydłużony kształt zoptymalizowany pod kątem dużej prędkości powierzchniowej. Zgodnie z planem twórców fregata-okręt podwodny SMX-25 powinien szybko, z prędkością 38 węzłów, dotrzeć na obszar walki, a następnie zejść pod wodę i potajemnie uderzyć we wroga.

      Z artykułu "Na granicy dwóch środowisk. Statki nurkujące: historia i perspektywy"
      https://topwar.ru/171111-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschie-korabli-istorija-i-perspektivy.html
  8. +8
    30 sierpnia 2024 06:43
    Czytając artykuł, przyłapałem się na myśleniu, że w komentarzach znów będzie napisane: „No cóż, Timokhin znowu ma dużo listów, znowu pesymizm”. To cała kohorta „analityków”, dla których konieczne jest, aby każdy artykuł zawierał dwa akapity: „W tej chwili umieramy” i drugi: Kijów za trzy dni… Artykuł niepokojący. I nawet mały podpułkownik, który się zaszył, nie lubi niewygodnych pytań.... Wiadomo gdzie.. I tak, zgadzam się z poprzednimi komentarzami: to drobny temat dla przywódców kraju. Trzeba pisać o wielomiliardowych projektach jak matka Kuzki i nie ma analogii... No i jeszcze o tym, żeby czołgi skakały po wzgórzach i strzelały w locie podczas ćwiczeń..
  9. + 12
    30 sierpnia 2024 07:04
    Wstyd autorze! Czy on nie wie, że kontrola obwodu moskiewskiego wykazała, że ​​„brakowało” 11 bilionów rubli? A jeszcze wcześniej z magazynów zniknęło 1,5 miliona kompletów mundurów. Władze śledcze właśnie zatrzymały generała Pawła Popowa, który może rzucić światło na tajemnicze zniknięcia pieniędzy. Ale nie będzie lepiej, dopóki „ojciec chrzestny” tych Popowów, Iwanowów, Szewcowa itd. będzie na czele kraju. , cały ten złodziej. Dlatego nie ma sensu budować takich statków.
  10. +8
    30 sierpnia 2024 07:17
    W tej wojnie flota okazała się najbardziej bezużyteczną i jednocześnie kosztowną zabawką. Flota nie poradziła sobie z blokadą Ukrainy i jedyne, co teraz robi, to ukrywanie się, aby nie dać się zesłać na dno. Głównym priorytetem są siły lądowe.
    1. +8
      30 sierpnia 2024 10:27
      Cytat: Ludoman
      Flota nie poradziła sobie z blokadą Ukrainy i jedyne, co teraz robi, to ukrywanie się, aby nie dać się zesłać na dno.
      Czy flocie powierzono zadanie blokowania Ukrainy? Ktokolwiek był tam z umową zbożową, był zdziwiony, dlaczego w geście dobrej woli poddali Zmeiny, wrobili krążownik „Moskwa”…
      Nawet wydarzenia „wojny pięciodniowej” (lub „wojny z 08.08.08”), które miały zmusić Gruzję do pokoju, zdeterminowały zadania floty w większym stopniu niż to, co stało się z Północnym Okręgiem Wojskowym. Trzeci rok „blitzkriegu”, od którego „jeszcze nawet nie zaczęliśmy”, to nie marynarka wojenna i armia są winne, ale ci, którzy kierują tym procesem.
    2. +2
      30 sierpnia 2024 11:36
      Przepraszamy, ale ponieważ zadanie zostało postawione flocie, zostało ono wykonane.
      Niepiśmienne dowodzenie i planowanie nie mogły dać innego rezultatu. Jest to problem najwyższego szczebla kierownictwa, powstał na poziomie błędnej koncepcji roli floty dla Rosji we współczesnej wojnie.

      Ale jest jeszcze jedna smutna rzecz:
      Stan wyszkolenia bojowego i szkolenia morskiego załóg. Znaczna część odpowiedzialności za zniszczenie statków spoczywa na ich dowódcach, chyba nawet tym głównym...

      Jeśli poprawimy tę „konserwatorium”, będzie to miało sens. No cóż, jak nie chcą, to jak zwykle wojna i wstyd... i wojna rosyjsko-japońska odrodzi się na nowo jak feniks...
      Nawiasem mówiąc, RYAV należy uczyć i uczyć, rozbierać kawałek po kawałku wszędzie i wszędzie.

      Flota na razie zapewnia nam bezpieczeństwo. Zamknięcie w kręgu lądowym oznacza, że ​​sprawy nie mają żadnych perspektyw.
      Tak, to jest drogie. Bardzo. Ale innego sposobu nie ma i nigdy nie będzie.
      1. +1
        31 sierpnia 2024 23:55
        No dalej, przeczytajcie o Operacji Verp i 6 października 1943. Tamtejsza kwatera główna nie miała z tym nic wspólnego, siły morskie niezależnie poniosły klęskę. Dlaczego jesteśmy tak pewni, że teraz winny jest „zakład”?
  11. -8
    30 sierpnia 2024 07:27
    Czytałem tę pracę i moim zdaniem autor jest dobrym dziennikarzem, ale dalekim od Marynarki Wojennej.
    Przez cały artykuł przewija się znane powiedzenie: „Szefie, wszystko stracone, kliencie…”.
    „Albatrosy” to starzejące się MPC, których średni wiek wynosi 25–26 lat. Ale biegają i nie są „przyspawane” do ściany. We wszystkich flotach 23 statki są w naprawie i są w toku. Najstarsze znajdują się we Flocie Czarnomorskiej, najnowsze we Flocie Pacyfiku, a zdjęcie z „łuszczącymi się” bokami nie świadczy o ich skuteczności bojowej. Razem z trałowcami tworzą OVR. Który zajmuje się bezpiecznym usuwaniem nuklearnych okrętów podwodnych i SSBN z baz.
    Wszystko jest zmiksowane, zarówno OVR, jak i Far Zone.
    Korwety 22380 i 22385 są w służbie - 10 kadłubów i w budowie, w różnym stopniu gotowości - 8 kadłubów. Budują z naszymi dobrze znanymi „ranami”. Korwety zostały zaprojektowane z myślą o bliskiej strefie, ale biorąc pod uwagę naszą sytuację ze statkami w odległej strefie, dobrze sprawdzają się podczas długich rejsów. Ludzie z Zachodu klasyfikują je jako małe fregaty.
    Do poszukiwań dalekiego zasięgu i niszczenia okrętów podwodnych i atomowych okrętów podwodnych w rejonach patrolowych we Flocie Północnej: 3-fregata, 1-niszczyciel, 3-BPK (plus 1-do modernizacji na fregatę), 1-krążownik, 1- krążownik nuklearny (Nakhimov zostanie zwolniony, Peter pójdzie na modernizację). BF-2 TFR. Flota Czarnomorska - 3 fregaty (dla eskadry śródziemnomorskiej). Flota Pacyfiku 1 - krążownik, 2 - BZT, 1 - fregata (1 - BZT w trakcie modernizacji do fregaty). Flota Pacyfiku, najbardziej potrzebująca.
    Pomysł wykorzystania projektu 22800 Karakurt w ramach RPP nie jest zły. Karcąc Buyanów za ich prędkość 26 węzłów, zapominamy, że te same pędniki strumieniowe mają być instalowane na nowym statku. Pragnę zauważyć, że „Pakiet-NK” to nie tylko przeciwtorpeda, ale także torpeda o zasięgu ognia 20 km.
    A, PLUR „Odpowiedź” o zasięgu ognia 40 km, które są ładowane do istniejącego systemu strzelania. Dwa sonary (dziobowy i opuszczony) umożliwią poszukiwanie łodzi podwodnych. Szybka i tania odpowiedź na problem wymiany MPC. Zakładam, że ten projekt zostanie przekazany mieszkańcom Zelenodolska. Ich moce produkcyjne zostały uwolnione i mają kompetencje do budowy takich statków. Z czasem będzie mogła się tego podjąć także Stocznia Komsomolsk. Są zajęci, a przy modernizacji, jak niedawno stwierdzili, nie mają wystarczającej liczby specjalistów. I nie bez powodu poruszono kwestię budowy nowych stoczni. Budowa statków jest przedsięwzięciem kosztownym i czasochłonnym.
    1. +4
      30 sierpnia 2024 11:47
      A gdzie Twoim zdaniem autor się myli?
      Wyraził wszystko dużo bardziej optymistycznie, niż jest w rzeczywistości.
      Istnieje również taki wskaźnik, jak współczynnik intensywności wykorzystania personelu statku, stan gotowości sił i środków, procent przebywania na pierwszej i drugiej linii i wiele więcej, nawet nie chcę się dostać w to.

      I wydaje się to radosnym obrazem – tyle statków, rakiet, torped i pocisków.

      Spróbuj połączyć to, aby wykonać przynajmniej jedno złożone zadanie, na przykład OVR bazy SSBN w Primorye lub na Kamczatce. Tak, ale nie według planu szkolenia chłopca ulicy, ale z uwzględnieniem sił i środków wroga na teatrze w okresie zagrożenia.

      Myślę, że tak, wielu zachoruje, a część turbo-imprez po prostu utonie.
      Zatem proste zestawienie danych projektowych dla wąskiej klasy sił floty nie daje zbyt wiele.

      Dziękuję autorowi za nieustające wysiłki zmierzające do zwrócenia uwagi na te kwestie... napoje
    2. 0
      31 sierpnia 2024 23:57
      „Podwozie”, czy turbiny dopalające działają na tych podwoziach?
  12. + 14
    30 sierpnia 2024 07:57
    Nigdy nie byłem marynarzem, ale jeśli porównać to, co dzieje się w Stanach Zjednoczonych, gdy prezydent to dziadek o słabych nerwach, ale za nim stoi 11 grup strajkowych lotniskowców, a my mamy prezydenta „młodego” dziadka, ale za nim i zaledwie 10 lat później jest 12 „strasznych” Karakurtów”.
    1. +6
      30 sierpnia 2024 11:51
      O „dziadku” - to bardzo trafne, ostatnio rzuca się w oczy, gdy dziadek rozmawia z małymi dziećmi w pudełku...

      Ale w skrócie – o to właśnie chodzi, 11 AUG i 12 okropnych karakutów.
      Nie mamy dla Ciebie innej floty...
      1. -7
        30 sierpnia 2024 17:07
        Nie mamy dla Ciebie innej floty...

        Twój brat, relokant, nigdy nawet nie miał kraju, nie mówiąc już o flocie...
        śmiech
        1. +4
          30 sierpnia 2024 17:21
          Zabawny...
          Nie wiem jak Twój brat, ja nie trzymałem świecy.
          Pracuję w Rosji i dla Rosji. Nie mogę odpowiadać za innych.
          A gdy nie widzisz belki we własnym oku, a w cudzym widzisz źdźbło - cóż, to się nazywa brak krytycznego myślenia... tyran
          1. -6
            30 sierpnia 2024 17:33
            Twoja „praca dla Rosji” jest wybita na twoim czole. Tak, tak, za piękną Rosję przyszłości, jak zwykle mówisz
            1. +4
              30 sierpnia 2024 17:36
              Nie daj się nabrać na tę naiwną retorykę, nie marnuj swojej energii i energii waszat
              Czy masz coś do powiedzenia na temat zasadności artykułu lub komentarzy? Jeśli tak, porozmawiajmy o tym śmiech
              Jeśli nie, to po co to całe zamieszanie? waszat
              1. -8
                30 sierpnia 2024 18:14
                No właśnie, czy można coś do tego dodać?
                Ale w skrócie – o to właśnie chodzi, 11 AUG i 12 okropnych karakutów.

                Powiedziałbym, że jest to stworzenie takie jakie jest, w czystej postaci)
                Nacisk, czasami nawet za bardzo śmiech
                1. +3
                  30 sierpnia 2024 18:17
                  widać zbliża się jesień... waszat
    2. -2
      30 sierpnia 2024 16:57
      11 grup strajkowych przewoźników

      ! !

      Zawsze podejrzewałem, że poglądy nie-żeglarzy i niektórych, często profesjonalistów, są w pewnym stopniu podobne.
  13. +7
    30 sierpnia 2024 07:57
    Trzeba zwrócić Czubajsa i powierzyć mu tę sprawę, wtedy wszystko się ułoży. Zawsze wszystko się udawało i teraz się uda, i to będzie „nasze”, i do tego „skuteczne”. Najważniejsze, że nie ma czasu na budowanie.
    1. +7
      30 sierpnia 2024 08:20
      Czubajs musi zostać zwrócony

      Jeśli trzeba go odesłać, to tylko na pryczę i na dożywocie...
      1. +4
        30 sierpnia 2024 08:57
        Cóż, w końcu dotarło do mnie, że bateria silników wysokoprężnych z armatkami wodnymi na rufie jest lepsza niż jakakolwiek inna opcja; jeśli nie masz czterech, możesz ją rozbudować i umieścić w niej sześć, i nie ma potrzeby podwajania i tak już zbyt wielocylindrowe silniki.
        1. +1
          31 sierpnia 2024 14:24
          Perfekcja nie ma granic! Projekt ten wymaga po prostu pary turbin z generatorami elektrycznymi i napędu strumieni wodnych z silników elektrycznych. No cóż, dopóki nie zmienimy „karmy” na Packet-NK (mam na myśli natowski kaliber 324 mm), flota pozostanie wiochą…
    2. +7
      30 sierpnia 2024 08:43
      Najważniejsze, że nie ma czasu na budowanie
      Kołysaliśmy się i kołysaliśmy, szczury wymiotowały i nie kołysały się, ale czas uciekał..
  14. -1
    30 sierpnia 2024 08:34
    A może coś źle zrozumiałem, czy jest tylko 8 ogniw uniwersalnych?
    Nie wystarczy? PLUR musisz mieć 4 szt. Jeśli priorytetem są możliwości łodzi podwodnych, należy wziąć pod uwagę możliwość awarii lub chybienia.
    Dlatego 4 sztuki są bardzo pożądane.
    Zostały 4 komórki. Nie wystarczy?
    1. +2
      30 sierpnia 2024 10:39
      Dlatego 4 sztuki są bardzo pożądane.
      Zostały 4 komórki. Nie wystarczy?

      Z pewnością za mało.
      Lepiej byłoby mieć 96 jak na Burke, lub 122 jak na Teak facet , ale to tylko korweta BMZ uciekanie się ... O wiele bardziej pożytecznie jest mieć ich dużo, nie 1 stale na morzu, ale 2-3, co oznacza obecność 9-12 proporczyków na każdą flotę...
      1. -2
        30 sierpnia 2024 12:51
        96 byłoby dość kuszące.
        Ale w przypadku małej fregaty 8 lub 16 jest bardziej logiczne.
      2. +1
        31 sierpnia 2024 14:38
        nie 1 stale na morzu, ale 2-3,
        Bardziej logiczne jest trzymanie na morzu jednego niszczyciela japońskiego typu Shirane - ma on autonomię nie 10 dni i trzy pełnoprawne helikoptery przeciw okrętom podwodnym oraz dodaje nowoczesną obronę powietrzną. Ale wychodząc i wchodząc do SSBN, zadzwoń do Karakurta po eskortę.
        1. 0
          31 sierpnia 2024 15:55
          Bardziej logiczne jest trzymanie na morzu jednego niszczyciela japońskiego typu Shirane - ma on również autonomię nie 10 dni

          Bardziej logiczne, niezawodne i poważniejsze, ale gdzie oni są... niszczyciele domowe...
    2. +1
      31 sierpnia 2024 20:04
      Zostały 4 komórki. Nie wystarczy?

      Tak, to wystarczy. Na tak mały statek jest 8 cel i to jest w porządku. Jeśli coś się stanie, można go wyposażyć do różnych zadań w bazie, z której i tak nie będzie się często oddalał.
      1. 0
        1 września 2024 08:08
        Oczywiste jest, że można go ponownie wyposażyć. Musimy jednak udać się do bazy. Musisz stać. Musimy poczekać. To co opisuje autor wygląda już na lekką fregatę, a moduł z ogniwami to nie jest taka wielka rzecz. Myślę, że bardziej logiczne jest mieć przy sobie więcej broni, a nie tylko 1 strzał.
        Bez zastanowienia ogniwa 8+8 znacznie przeciążą statek.
        1. +1
          2 września 2024 10:21
          Cytat z garri lin
          Bez zastanowienia ogniwa 8+8 znacznie przeciążą statek.

          Wkraczasz na niebezpieczną ścieżkę „drobnych usprawnień”, doskonale opisaną przez Kuzina. puść oczko
          W ten sposób wymiary pocisków ponownie bezpośrednio „wyczołgały się” przez statek. „Uzbrojeni ludzie” w ogóle tego nie rozumieli: „Pomyśl tylko, że dodali„ tylko ”(!) Mniej niż metr długości i mniej niż tonę (!) Waga” (co oznacza nową rakietę). Patrząc w przyszłość, zauważamy, że te „tylko” kosztowały statek dodatkowe 13 m długości, 2,3 m szerokości i 2700 ton wyporności.
          © V.P.Kuzin. Projekt RKA 1164.
          1. 0
            2 września 2024 10:54
            Nie jestem w stanie ocenić, czy poprawa, o której mówisz, była uzasadniona.
            Ale brak uzbrojenia przy niewielkiej liczbie proporczyków też nie jest dobry. Jeśli spojrzysz na to dla celów PLO, powtórzę co najmniej 4 PLUR.
            A co z pozostałymi 4? Czy to wystarczy? Właśnie na czas wojny.
          2. +1
            2 września 2024 13:06
            Pozwólcie, że to trochę przeformułuję.
            Jeśli zbudujesz małą fregatę PLO w oparciu o Karakurut, głównym problemem jest zdolność do żeglugi.
            Łodzie można wypływać przy każdej pogodzie. I będą na nie czekać przy każdej pogodzie. I poczekaj wystarczająco blisko. Oznacza to, że ten, kto zapewni wyjście, musi być w stanie pracować w niesprzyjających warunkach.
            Trzeba będzie więc to powtórzyć. I zwiększ przemieszczenie.
            Tutaj możesz się dozbrajać.
            Omawiany jest tutaj konkretny projekt statku. Co jest trochę nieodpowiednie do tego, do czego chcą go przystosować.
  15. +5
    30 sierpnia 2024 08:40
    Projekt 22800E nie jest opłacalny. Oryginalny projekt 22800 jest już załadowany do granic możliwości, aby móc go przemieścić. Kolejnym problemem jest brak pokładu startowego i lądowania, przynajmniej w przypadku UAV. To bardzo ważne wezwanie czasów.
    Możesz zwiększyć długość kadłuba o dziesięć metrów, co nie wymaga ponownego obliczania kadłuba pod kątem wytrzymałości. Jeśli więcej, to będzie to nowy statek ze wszystkimi przeliczeniami inżynieryjnymi i obliczeniami.
    Aby zbudować to minimum statków (12 sztuk) Projektu 22800E (a właściwie korweta lub fregata), potrzebujemy współpracy kilku fabryk, które w zasadzie istnieją.
    Ale najważniejsze jest finansowanie, jak to mówią, pieniędzy nie ma, ale się utrzymuje. Gdzie mogę to dostać? Jest to konfiskata nielegalnie uzyskanych funduszy od wszystkich czołowych miliarderów wojskowych, milionerów i członków ich rodzin, a następnie bezpośrednie finansowanie zakładów stoczniowych bez udziału banków komercyjnych i różnych uszczelek. żołnierz
    1. +6
      30 sierpnia 2024 11:43
      Cytat: Soldatov V.
      Możesz zwiększyć długość kadłuba o dziesięć metrów, co nie wymaga ponownego obliczania kadłuba pod kątem wytrzymałości. Jeśli więcej, to będzie to nowy statek ze wszystkimi przeliczeniami inżynieryjnymi i obliczeniami.

      Albo możesz przestać wypaczać „Karakurt” i spojrzeć w stronę Zelenodolska. Który ma specjalnie zaprojektowaną korwetę, która pierwotnie miała zastąpić te same „Albatrosy”. Który został zbudowany dla naszej marynarki wojennej i Wietnamu. A projekt, który według plotek został już przycięty, aby pasował do normalnych silników Diesla Kolomna - a nie do wielotłoczkowej „śmierci hydroakustyki” Zvezdovsky'ego.
    2. -2
      30 sierpnia 2024 11:59
      Nie będzie możliwe dostosowanie się do wszystkich nakazów czasu, bez względu na to, jak bardzo tego chcesz. Tutaj potrzebujemy osoby nie mniejszego kalibru niż Gorszkow, aby opracować strategię dotyczącą roli floty w polityce światowej i przemyśle stoczniowym, ale gdzie możemy ją zdobyć?

      Wydłużenie kadłuba o 10 metrów nie jest już faktem, że da się to zrobić bez poważnych prac... Nie należy zapominać o stosunku długości do szerokości w hydrodynamice, bo inaczej nasze „atmirale” wyregulują „pop”… .

      I pieniądze, masz rację. Dużo pieniędzy.

      Ale... stocznie, doki suche i pływające są duże i różne... przypomnę - lotniskowiec Kijów/Mińsk nie powstał w Nikołajewie z miłości do plaż Morza Czarnego waszat
      A klasa robotnicza, stoczniowcy – wszystko potrzebne jest na wczoraj i dużo…
      1. +2
        31 sierpnia 2024 09:36
        Cytat: Wasilij_Ostrowski
        Ale... stocznie, doki suche i pływające są duże i różne... przypomnę - lotniskowiec Kijów/Mińsk nie powstał w Nikołajewie z miłości do plaż Morza Czarnego waszat

        Mwa-ha-ha... w jednym z numerów "Ganguta" opisana została historia budowy 1143 w ChSZ. Główną rolę przy wyborze opcji południowej odegrał dobrze sporządzony kosztorys przebudowy elektrowni, w którym zapomniano o uwzględnieniu prac podwodnych – obejmujących poszerzenie i pogłębienie kanału od elektrowni do morza.
        W przeciwnym razie wykonawcą mógłby zostać Baltic Plant.
        1. +1
          31 sierpnia 2024 09:49
          Czy kiedykolwiek w Stoczni Bałtyckiej można było budować statki tej klasy?
          Głębokość Zatoki Fińskiej nie pozwala na taki kolos z takim zanurzeniem. A Cieśniny Bałtyckie mają płytkie głębokości - na przykład głębokość Cieśniny Dźwiękowej na głównym torze wodnym wynosi od 7 do 30 m, inne są o 3-5 metrów większe.
          Zanurzenie statku pr 1143 przy standardowej wyporności wynosi 8 m...
          W każdym razie podczas budowy tego projektu specjalistom nawet nie przyszło do głowy omawiać stocznie leningradzkie. Mówiono o Północy i Dalekim Wschodzie, ale logistyka przy takich kolosach była bardzo trudna, to nie jest RTO do budowy...
          W tym czasie odbyło się spotkanie na ten temat w Dzierżyńskim WMIOLU i o ile pamiętam, nie było to jedyne. Bałtika jako potencjalna stocznia dla Projektu 1143 nie pojawiła się w żadnym raporcie...

          Chyba dałeś się ponieść Baltic Plant.
          1. +1
            31 sierpnia 2024 12:09
            Cytat: Wasilij_Ostrowski
            Głębokość Zatoki Fińskiej nie pozwala na taki kolos z takim zanurzeniem
            Z Petersburga udałem się w rejs po Bałtyku statkiem o wyporności 140 tys. ton. Więcej niż lotniskowiec. Nie wiem, jak jest z zanurzeniem, ale wyporność Bałtyku nie jest szczególnie ograniczona.
            1. 0
              31 sierpnia 2024 12:29
              Jesteś pewien, że nie mylisz się co do przemieszczenia? Mimo to 140 tysięcy ton...
              a nawet nad Bałtykiem...
              Powiedz mi, jeśli to możliwe dobry
              1. +1
                31 sierpnia 2024 12:41
                Statek – Królewska Księżniczka (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.cac78333-66d2e491-86a59541-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Regal_Princess_(2013)). Rejs do stolic krajów bałtyckich z Leningradu w 2018 roku.
                1. +1
                  31 sierpnia 2024 12:55
                  Tak, ogromny statek.
                  To prawda, że ​​140 tysięcy ton to tonaż brutto (tonaż brutto) GT i nie odzwierciedla wyporności.
                  Jednak zanurzenie tego statku wynosi w rzeczywistości około 8 m.
                  Jednak handel i okręt wojenny to dwie różne rzeczy. Statek wycieczkowy przepływający przez cieśninę jest „tylko basenem”; TAVKR jest twarzą państwa.

                  A wydarzenia TAVKR opisują lata 1960. i 1970. XX wieku, a statek wycieczkowy - 40-50 lat później, co oczywiście też ma znaczenie.

                  „Tonaż brutto (GT) można również znaleźć - BRT (BRT), tonaż brutto to objętość wszystkich zamkniętych pomieszczeń na statku. Mierzy się go w tonach rejestrowych, które są jednostkami objętości, a nie wagi. 1 tona rejestrowa = 2,83 metra sześciennego, czyli 100 stóp sześciennych, nie mierzona jest tylko przestrzeń podwójnego dna, zbiorniki balastowe i paliwo, przestrzenie te nie są uwzględnione w GT.
          2. +2
            31 sierpnia 2024 13:17
            W Stoczni Bałtyckiej i Admiralicji można budować statki o długości do 260 m i zanurzeniu do 9,5 m. Nawiasem mówiąc, na Bałtyku budowano organy.
          3. 0
            2 września 2024 10:31
            Cytat: Wasilij_Ostrowski
            Głębokość Zatoki Fińskiej nie pozwala na taki kolos z takim zanurzeniem.

            Projekt 1144 TARKR patrzy na to stwierdzenie ze zdziwieniem. Wspiera je ALED „Arctic”.
            Powiem więcej - w 2012 r. ALED „50 lat zwycięstwa”, EMNIP, największy wówczas ICE, pracował swobodnie w Zatoce Fińskiej. I został zastąpiony przez ALED „Rosja”.
            1. 0
              2 września 2024 11:05
              Te argumenty oczywiście mają swoje miejsce, ale mówimy o budowie ogromnych obiektów nie dzisiaj, ale pod koniec lat 60. - na samym początku lat 70. ubiegłego wieku.
              Ja osobiście byłem na „Kijowie” w Siewieromorsku w 1976 roku (mam nadzieję, że się nie mylę)… Widziałem duże statki, ale taki kolos zadziwił wtedy wyobraźnię…
              Sprawdzono m.in. maszynownię i kotły parowe. Mam wrażenie, że to jakaś fabryka i to nie najmniejsza...
              Nawigator długo wyjaśniał, na czym polega problem Bałtyku, a kiedy mu powiedziano, kim jesteśmy i skąd pochodzimy, splunął i powiedział: „Wy po prostu nie zrozumiecie, biedni inżynierowie… poczuliśmy się urażeni i śmiał się...
              I pamiętam bardzo dobrze ówczesną, a nie dziś, gorącą dyskusję na temat problemów z jego zanurzeniem, bezwładnością i manewrowością. Następnie omawiano kwestie jego wykorzystania na Bałtyku i zostały one odrzucone...
              Dziś można powiedzieć wszystko i zamieścić dowolne zdjęcia, jednak rozmowa o tych największych radzieckich statkach sięga lat 1970. i 80. XX wieku.

              Zgadzam się, nie wystarczy zbudować statek. Należy go wyposażyć we wszelkie uzbrojenie i środki techniczne, przeprowadzić próby fabryczne, następnie operacyjne i państwowe, a także przybliżyć w zasięgu fabryki zagadnienia posługiwania się bronią i podstawowe elementy jej użycia taktycznego.

              Dla tego typu i wielkości statku Bałtika nie jest najodpowiedniejszą przestrzenią ze względu na znaczną liczbę ograniczeń, małe głębokości i przestrzenie.
              Wydaje mi się, że jest to oczywiste.

              Cóż, nie należy zapominać o kwestiach logistycznych podczas budowy. Do Leningradu trzeba byłoby dostarczać ogromną ilość metalu, komponentów i innych rzeczy z różnych części kraju. Podniesie to koszty budowy i powinno być skorelowane z istniejącymi możliwościami kolei i magazynów. Tego wszystkiego zawsze brakowało miastu, a możliwości ekspansji są ograniczone historycznie i geograficznie.

              Swoją drogą radzieccy przywódcy nie tylko kraju, ale także przemysłu i fabryk, w przeciwieństwie do obecnych, bardzo dobrze rozumieli, o co toczy się gra, i byli najwyższymi profesjonalistami, a nie gadułami. Dlatego wszystko, co tu omawiamy, a nie tylko w tym artykule, zostało zbudowane i pod wieloma względami nadal jest używane.

              A co stworzyli dzisiejsi mówcy?

              Jeszcze raz, w ramach dyskusji, musimy cofnąć się 60–50 lat temu, a nie patrzeć wstecz na teraźniejszość.
              1. -1
                2 września 2024 15:45
                Cytat: Wasilij_Ostrowski
                Te argumenty oczywiście mają swoje miejsce, ale mówimy o budowie ogromnych obiektów nie dzisiaj, ale pod koniec lat 60. - na samym początku lat 70. ubiegłego wieku.

                ALED „Arktyka” – stępkę stępkę rozpoczęto 3 lipca 1971 roku w Stoczni Bałtyckiej w Leningradzie.
                Stępkę głównego projektu TARKR 1144 rozpoczęto 26 marca 1974 roku w Stoczni Bałtyckiej w Leningradzie.
                Cytat: Wasilij_Ostrowski
                Cóż, nie należy zapominać o kwestiach logistycznych podczas budowy. Do Leningradu trzeba byłoby dostarczać ogromną ilość metalu, komponentów i innych rzeczy z różnych części kraju.

                Można by pomyśleć, że wcześniej w Leningradzie nie było przemysłu stoczniowego - i nie budowano tam żadnych statków. uśmiech
                Kwestie logistyczne podczas budowy innych statków z KTU jakoś nie przeszkadzały - choć kotły były takie same. I nie trzeba wiele nosić - te same LMZ i LKZ podziękują tylko za zamówienie turbin i kotłów. W przypadku LMZ gotowe produkty będą musiały jedynie spłynąć Newą.
                Nie ma też potrzeby transportu nigdzie sprzętu lotniczego na statku - to jest Zakład Proletarsky.
                Cytat: Wasilij_Ostrowski
                Swoją drogą radzieccy przywódcy nie tylko kraju, ale także przemysłu i fabryk, w przeciwieństwie do obecnych, bardzo dobrze rozumieli, o co toczy się gra, i byli najwyższymi profesjonalistami, a nie gadułami.

                Radzieccy przywódcy nie tylko kraju, ale także przemysłu i fabryk, cierpieli na zaściankowość – zarówno wydziałową, jak i fabryczną – i zawsze byli gotowi pomóc rodzimemu zakładowi. Plus intrygi międzywydziałowe, dla których TAVKR pr 11435 został kiedyś prawie zniszczony.
                1. -1
                  2 września 2024 16:27
                  Dobre argumenty, nie odkrycie i oczywiście znane, więc przyjmuję je w pełni.
                  Mój obraz sytuacji jest jeszcze szerszy.
                  Zgadzam się, dla Baltic Plant byłoby zbyt wiele, gdyby jednocześnie budowali lodołamacz o napędzie atomowym i krążownik do przewozu samolotów. Uzgodniono już także budowę innych statków i statków, więc obciążenie było już zbyt wysokie dla Leningradu.
                  No i pytania dotyczące komponentu militarnego – o nich pisałem już powyżej.

                  W Nikołajewie ustalono już logistykę dla bardzo dużych okrętów wojennych Projektu 1123, których budowę stocznia rozpoczęła w 1962 r., W związku z czym Nikołajew był lepiej przygotowany technologicznie do Projektu 1143.

                  Ogólnie rzecz biorąc, decyzja dotycząca Nikołajewa jako budowniczego Projektu 1143 była dość dobrze przemyślana. I oczywiście był lobbing, ale ta historia nie stała się decydująca.

                  Przyznam, że świadkowie tych wydarzeń na poziomie zawodowym (kierownictwo przemysłu stoczniowego i Marynarka Wojenna) śmieją się z tego sporu, znając go od podszewki, więc ciekawie i pouczająco byłoby usłyszeć ich ocenę, a nie nasze bzdury lol

                  I nasze przepychanie się na stronach - no cóż, ogólnie widok z zewnątrz... Nie budowałem tego statku i nie brałem udziału w podejmowaniu decyzji o nim, więc jako profesjonalista zapoznałem się z najnowszymi produktami stoczniowymi tyran
                  1. 0
                    3 września 2024 10:48
                    Oglądałem wywiad z głównym konstruktorem okrętów ChSZ w Gangucie... wszystko z budową 1143 w ChSZ było bardzo ciekawe.
                    Początkowo GSVK stwierdził, że pochylnia A w BSZ nie wytrzymuje 1143 i że zakład leningradzki jest gorszy od ChSZ pod względem urządzeń dźwigowych. I dosłownie stronę później stwierdził, że aby zbudować 1143, trzeba zrekonstruować Slipway 0, która powstała na potrzeby budowy sowieckiej Ukrainy LC. Oznacza to, że w ChSZ nie było gotowej pochylni, ale do budowy 1143 wystarczyła pochylnia „pancernika” po przebudowie.
                    A teraz przypomnijmy sobie, w którym zakładzie zbudowano ołów LK pr 23. puść oczko
                    I tak, ogólnie rzecz biorąc, sprzęt dźwigowy jest zabawny. Ponieważ zaplecze dźwigowe dostępne na Slipway 0 okazało się w dalszym ciągu niewystarczające - i trzeba było kupić dźwigi w jednym z północnych krajów, dosłownie tuż obok Leningradu, a następnie przeciągnąć je na czterech pontonach na południe.
                    1. 0
                      3 września 2024 12:32
                      Czytałem te wspomnienia, oczywiście. Naprawdę brakuje im tych samych szczegółów z innych stoczni i oczywiście starszych dowódców Marynarki Wojennej.
                      We wspomnieniach zawsze pojawia się chęć autora, aby wywyższyć swoją rolę i usprawiedliwić swoje błędy, dlatego lepiej czytać z różnych punktów widzenia. puść oczko

                      W jednym z archiwów z okresu sowieckiego były takie fajne sprawy o „zdrajcach ojczyzny”, taki projekt widziałem tylko we śnie, super!!!

                      A 15 lat później - zniszczenie tej sprawy, formalizacja jest jednak bledsza, ale sens jest taki - początkowy przypadek to bezpośrednie fałszowanie pasów naramiennych i zamówień. A gdzie jest prawda?

                      Jeśli czytasz tylko jedną rzecz (nie ma znaczenia, czy jest to pierwsza, czy druga), to wydaje się, że to prawda. A dlaczego miałbyś w to wątpić, skoro to oryginały dokumentów, przesłuchań itp....

                      Dlatego zawsze powinieneś zwracać uwagę na opinię przeciwnika, nawet jeśli Ci się ona nie podoba. Ale nie zawsze mi się to podoba! waszat
                      Pozdrawiam, ciekawa dyskusja dobry
                2. -1
                  2 września 2024 16:43
                  Napisałem szczegółową odpowiedź i przypadkowo ją usunąłem... co tundra, jednak...
                  Pokrótce:
                  Zakład Bałtycki był już wtedy zajęty; rekonstrukcja Nikołajewskiego wydawała się bardziej opłacalna, biorąc pod uwagę serię i plany. Ze wszystkich stron byli lobbyści, historia jest dobrze znana.

                  Nasze przepychanki na kartkach to czysta bzdura, miło byłoby usłyszeć wspomnienia bohaterów (szefów przemysłu stoczniowego i Marynarki Wojennej), ale to mało prawdopodobne... a szkoda. hi
                  Kłaniam się simowi napoje
  16. +3
    30 sierpnia 2024 08:41
    Oczywiście to tylko projekt.
    Oczywiście, co najważniejsze, istnieje wiele takich projektów i programów, ale z jakiegoś powodu wiele z nich nie zostało wdrożonych.
  17. 0
    30 sierpnia 2024 08:56
    Rozumowanie autora jest ciekawe, wydaje się w zasadzie kompetentne i słuszne, ale czy nie jest jasne, że dziś każdy okręt nawodny, który nie posiada silnej obrony przeciwlotniczej, jest po prostu celem jednorazowym. Jeśli mówimy o pokryciu stref rozmieszczenia atomowych okrętów podwodnych ataku, to zarówno w strefie bliskiej, jak i dalekiej mogą one zostać całkowicie osłonięte przez wyspecjalizowane nuklearne okręty podwodne – myśliwce. Nawiasem mówiąc, w ZSRR istniała taka klasa statków - atomowe okręty podwodne projektu Lyra.
    1. +1
      30 sierpnia 2024 10:48
      W ZSRR istniała taka klasa statków - atomowe okręty podwodne projektu Lyra.

      Istniała, ale jakoś wielka seria nie wypaliła, może były tam problemy z „pojazdem i małym wózkiem”, może jego koszt był nie do pomyślenia…?
      Jeśli mówimy o pokryciu stref rozmieszczenia atomowych okrętów podwodnych ataku, to zarówno w strefie bliskiej, jak i dalekiej mogą one zostać całkowicie osłonięte przez wyspecjalizowane atomowe okręty podwodne

      Czy istnieją? Czy mają jakieś projekty? Za ile lat pojawią się w ilościach roboczych we Flocie??? Ponadto ochrona SSBN musi być wszechstronna: korwety, MAPL, lotnictwo morskie...
    2. +1
      30 sierpnia 2024 11:43
      Żaden okręt podwodny, atomowy okręt podwodny, SSBN czy SSBN nie jest w stanie obronić się przed jednym Boeingiem 737 w wersji P-8A.
      Tylko statek nawodny może zapewnić (i chronić) wyjście SSBN z powietrza w ciągu kilku dni.
      1. 0
        30 sierpnia 2024 13:28
        Żaden okręt podwodny, atomowy okręt podwodny, SSBN czy SSBN nie jest w stanie obronić się przed jednym Boeingiem 737 w wersji P-8A.

        Cóż, nie do końca masz rację, już w latach 80. opracowano wyskakujące moduły obrony powietrznej z radarem, OEL do wykrywania celów i jednostkę z 2-4 rakietami samonaprowadzającymi do niszczenia samolotów przeciw okrętom podwodnym i helikopterów dla okrętów podwodnych...

        Na nuklearnej łodzi podwodnej może znajdować się sporo takich modułów obrony powietrznej, a za ich pomocą łódź może pozbyć się pościgu za samolotami przeciw okrętom podwodnym.

        W Rosji strefę patrolową strategicznych atomowych okrętów podwodnych na Morzu Barentsa i Ochockiego mogą zapewnić systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu S-400, S-500 wraz z systemami obrony powietrznej średniego i krótkiego zasięgu rozmieszczonymi na wyspach wzdłuż obwodu strefy chronionej.
        1. +5
          30 sierpnia 2024 13:54
          Nie ma modułów SAM.
          Wszyscy są w projektach.
          A nawet jeśli to zrobią, ustąpią i pozostaną 2-3 kroki w stosunku do działań samolotu OWP.
          Na SSBN nie będzie takich modułów. Zwłaszcza z radarem i 4 rakietami.
          Gdzie sam umieścisz je w SSBN?
          Zamiast SLBM?
          Co więcej, istnieje wiele...
          To alternatywny wszechświat.

          Systemy SAM nie są w stanie zapewnić obrony powietrznej Krymu.
          I swoich, łącznie z tym, ilu z nich zostało zniszczonych przez te same rakiety, które mieli zniszczyć.
          I nieważne, jak się okazuje, nie są one super dalekiego zasięgu.
          W rzeczywistości nie ma ani jednego zestrzelonego celu w odległości co najmniej 150 km.
          I planujesz pokryć nimi Morze Ochockie i Barentsa.
          To także fikcja alternatywna.
          1. -4
            30 sierpnia 2024 14:04
            Wyskakujące moduły obrony powietrznej są wystrzeliwane przez wyrzutnie torpedowe i sterowane za pomocą przewodowej/optycznej linii komunikacyjnej.
            4 MANPADS VERBA oczyści niebo z samolotów i helikopterów przeciw okrętom podwodnym zrzucających boje przeciw okrętom podwodnym w promieniu 6 km.
            Podczas podlodowego patrolu atomowych okrętów podwodnych system ten nie działa.
            1. +7
              30 sierpnia 2024 19:04
              Jeszcze raz.
              Zadaniem łodzi nie jest zestrzeliwanie samolotów, nie zastraszanie obrony powietrznej, ale ciche i niezauważone, zejście w głębiny, nie dając nikomu wskazówki na temat swojej obecności.
              Próbujesz przekonać ludzi, że łódź musi kontrolować przestrzeń powietrzną i zestrzelić wszystkie zagrożenia.
              To wszystko.
              Aby kontrolować przestrzeń, potrzebujesz działającego radaru.
              Jak to sobie wyobrażasz?
              No właśnie, jak?
              Radar wielkości pralki, z rezerwą wyporu, zwisający na kablu z falami?
              W związku z tym, aby tak się stało, należy podnieść łódź na głębokość 20-50 metrów.
              Sam radar będzie ogromnym znakiem demaskującym.
              Nawet jeśli to nie zadziała... A jeśli zadziała, RTR wykryje to w odległości 1000 km.
              I dlaczego taki odkrywczy znak?

              Pójść dalej.
              Na przykład samolot PLO z Olgą rzucił boje na wysokość.
              Z wysokości 8 km i odległości 10 km widzi doskonale łódkę.
              I rzuca kilka torped.

              Nie opuści sonaru, unosząc się jak helikopter. Wcale tego nie potrzebuje.
              Ty, ze swoimi Wierzbami, w tej sytuacji nic nie zrobicie.
              Pomysł użycia MANPADS przeciwko samolotom przeciwlotniczym opierał się wyłącznie na taktyce wykorzystania naszych śmigłowców przeciw okrętom podwodnym.
              I tylko helikoptery i nic więcej.

              Taktyka przestarzała od 50 lat.
              Bo u nas inaczej być nie może.
              Technologia na to nie pozwala.

              Tylko zdaj sobie sprawę, że nowoczesny samolot PLO, taki jak Poseidon, jest o 2-3 rzędy wielkości bardziej zaawansowany niż nasze Ilya Novellas...
              1. -1
                1 września 2024 08:47
                Zadaniem łodzi nie jest zestrzeliwanie samolotów, nie straszenie obrony przeciwlotniczej, ale ciche i niezauważalne zejście w głębiny,

                Nikt nie pisze, że łódź powinna polować na wrogie samoloty przeciw okrętom podwodnym, ale łódź podwodna powinna mieć szansę na ocalenie, gdy zostanie odkryta i będą próbowali ją przechwycić lub zniszczyć.
          2. +1
            30 sierpnia 2024 19:09
            Masz oczywiście rację, ale powiedziawszy A, powiedzmy także B: jak w tym przypadku omawiane korwety pomogą naszym łodziom? Jeżeli, jak słusznie piszesz, nasza obrona powietrzna nie jest w stanie osłaniać strategicznych baz lotniczych i kluczowych przejść, to jak te okręty będą w stanie walczyć z wrogimi okrętami podwodnymi, jeśli zostaną szybko zatopione przez wrogie samoloty, dla których okręt nawodny jest znacznie prostszym celem niż Ukryta łódź podwodna z rakietami?
          3. 0
            31 sierpnia 2024 10:32
            Powodem niskiego zasięgu nie jest to, że projektanci kłamali, ale po prostu to, że takie obliczenia zostały wykonane na potrzeby broszury promocyjnej w absolutnie najlepszych warunkach (powolny, duży samolot transportowy lecący na dużej wysokości bezpośrednio w stronę obrony przeciwlotniczej). Dla wojownika, który może po prostu zanurkować w stronę ziemi lub bardzo szybko się odwrócić, możesz być jedynie uciążliwością, a nie zagrożeniem, chyba że podejdzie znacznie, znacznie bliżej.
            I moim zdaniem lepiej przyjąć amerykańską metodę kłamania na temat maksymalnego zasięgu, ale w inny sposób. Oczywiście załogi A-50 miały złudne poczucie bezpieczeństwa, biorąc pod uwagę deklarowany maksymalny zasięg systemu przeciwlotniczego Patriot wynoszący 150 km, musiały z własnego doświadczenia przekonać się, że Amerykanie kłamią…
      2. +1
        31 sierpnia 2024 17:35
        Nie do końca dokładnie rozumiesz problem. Odpływ łodzi z baz jako problem nie istniał wcześniej i nie istnieje obecnie. I absolutnie nie ma sensu robić jakiejś cudownej broni z samolotów przeciw okrętom podwodnym NATO. Problem leży gdzie indziej, a mianowicie w objęciu stref rozmieszczenia atomowych okrętów podwodnych. Dziś zmuszeni jesteśmy przybliżyć granice tych stref (z wyjątkiem Arktyki) do naszych brzegów, gdzie możliwe jest osłanianie łodzi lotnictwem przybrzeżnym i lekkimi siłami powierzchniowymi. Zasięg rakiet jest wystarczający, aby dotrzeć tam, gdzie jest to potrzebne, ale zwiększa to czas ich lotu, a tym samym zwiększają się szanse na przechwycenie.
        1. 0
          2 września 2024 10:52
          Cytat: błąd120560
          Nie do końca dokładnie rozumiesz problem. Odpływ łodzi z baz jako problem nie istniał wcześniej i nie istnieje obecnie.

          Prawidłowy. Brak OVR – nie ma problemu. Miny na torze wodnym nie mają powodu do niepokoju – skoro ich nie widzimy. Nie ma MPC - nie ma potrzeby martwić się o SSBN w bazach. No cóż, dla formalności można pozwolić Albatrosowi pobiegać, a potem zgłosić, że wszystko jest czyste, sprzęt z czasów kochanego Leonida Iljicza nic nie słyszy.
          To jak pigułki na czołgi. Wziąłem pigułki - i nie ma zbiornika.
    3. -3
      30 sierpnia 2024 12:12
      to nic poważnego... Lyra uzupełniła, ale niczego w PLO i OVRE nie zastąpiła ani nie ułatwiła, a w ogóle była budowana do innych celów.

      No cóż, mieliśmy już dość problemów z reaktorem – strach przed Bogiem…

      Krwawiąc z nosa, potrzebowaliśmy na wczoraj pełnoprawnej brygady IOV i PLO, w ilościach komercyjnych.
      A wśród nich jest przeciwlotnicze lotnictwo podwodne Marynarki Wojennej i ogólnie lotnictwo morskie, a także jest ich wiele - kilka dywizji oraz Flota Pacyfiku i Flota Północna - po dwie.
      A dla nich - stacjonarne systemy monitorowania hydroakustycznego sytuacji podwodnej z całkowitym zamknięciem Morza Ochockiego, sztywnym uszczelnieniem Morza Beringa i Zatoki Awaczyńskiej w odległości do 200 mil od wybrzeża.
      Ta sama piosenka w SF.
      A także - rozpoznanie-rozpoznanie-rozpoznanie, a nie jako obecny gospodarz słynnego programu telewizyjnego...

      W pewnym momencie RTR Floty Pacyfiku i siły specjalne KGB „czytały” i słuchały wszystkich informacji technicznych aż do Guam i Nowej Zelandii oraz w głąb terytorium USA. Mimo to w 1982 roku Flota Pacyfiku przegapiła rozmieszczenie 2 AUG w bazie SSBN na Kamczatce...

      Dziś mniej więcej znamy lokalizację niektórych jachtów oligarchów.
      Więc - hurra, śmiało... śmiech
      1. -1
        31 sierpnia 2024 17:58
        Atomowy okręt podwodny projektu Lyra został początkowo stworzony przede wszystkim jako łódź myśliwska, niewielkich rozmiarów i niezrównanej (nawet dzisiaj) manewrowości. Charakterystyka prędkości tych łodzi była taka, że ​​umożliwiały one łatwe uniknięcie wszystkich typów torped, które były wówczas na wyposażeniu NATO. Problemem projektu była jednak przede wszystkim jego cena i, jak piszą niektórzy eksperci, niedoskonałość reaktorów. Jednak od tego czasu pod mostem przepłynęło dużo wody.
    4. 0
      1 września 2024 00:03
      Co to jest „silna obrona powietrzna”? Czy S-400, który został zestrzelony na Krymie przez rakiety manewrujące, jest mocny? A co z „Pociskami”, które zestrzeliły ten sam Cień Burzy i Khimary? Jeśli chodzi o mnie, morze „Pantsir” z „Furke” będzie w stanie odeprzeć nalot. Ale „Poliment-Redoubt” głupio podwoi koszt tej korwety, warto ją zainstalować, zaczynając od fregaty.
  18. 0
    30 sierpnia 2024 09:46
    Timokhin w swoim repertuarze promuje gwiaździste silniki wysokoprężne z fabryki w Zvezdzie.
    Silniki Diesla są szybkie, mają dużą moc właściwą i stosunkowo niskie zasoby - ogólnie rzecz biorąc, są oparte na łodziach i nie są przeznaczone do montażu na statkach patrolowych i przeciw okrętom podwodnym.
    W przypadku systemu uzbrojenia tych statków pasiasty drań powinien zostać zastrzelony:
    Spodnie ZRPK
    1. Ma duże martwe strefy pod kątem kursu dziobu.
    2. Kompleks jest właściwie jednokanałowy, ponieważ jednostka sterująca jest zamontowana na stole obrotowym, nawiasem mówiąc, nie jest jasne, czy jest stabilizowana, czy nie.
    3.Duża masa kompleksu zmniejsza stateczność statku.
    4. Dokładność strzelania zależy od warunków atmosferycznych.
    5. Wyrzutnia jest wyjątkowo bezbronna w przypadku trafienia przez UAV.
    6. Sama instalacja jest skomplikowana i wymaga dużej ilości energii elektrycznej na napędy.
    7. W przypadku niskiej temperatury i wzburzonego morza kompleks nie jest czynny.
    Ciężki karabin maszynowy 12,7 mm 6P59 Kord
    8. Niska szybkostrzelność.
    9.Brak wzroku na podczerwień.
    10.Brak napędów i pilota.
    Dlaczego to wszystko jest instalowane?
    Co jeszcze trzeba zrobić z dziwakami w marynarce wojennej? Zastrzelić wszystkich bez wyjątku. Gdzie patrzą przywódcy Federacji Rosyjskiej?
    Czego potrzebujesz:
    11. Zestaw przeciwlotniczy TOR z 2 stanowiskami dowodzenia + 1 radarem wykrywającym, z amunicją umieszczoną w uniwersalnych ogniwach wyposażonych w zabezpieczenie przeciwodłamkowe i automatyczny system gaśniczy – 1 ogniwo lub 3Х3UR TOR lub jeden kaliber KR, lub 1 uran, lub 1 rakieta torpedowa lub amunicja krążąca .
    amunicja jest tworzona w oparciu o misję bojową i sytuację.
    12.AU - Moździerz 152 mm ze strzałami - sterowany HE, odłamki ze zdalną detonacją, nurkowanie - GB i SD do rażenia celów nawodnych wystrzeliwanych przez lufę.
    13. UA małego kalibru dwie instalacje oparte na broni nuklearnej lub GShG z chłodzeniem wodnym i napędami mechanicznymi oraz zdalnym sterowaniem.
    1. +5
      30 sierpnia 2024 11:52
      Cytat: Dozorny severa
      11. Zestaw przeciwlotniczy TOR z 2 stanowiskami dowodzenia + 1 radarem wykrywającym, z amunicją umieszczoną w uniwersalnych ogniwach wyposażonych w zabezpieczenie przeciwodłamkowe i automatyczny system gaśniczy – 1 ogniwo lub 3Х3UR TOR lub jeden kaliber KR, lub 1 uran, lub 1 rakieta torpedowa lub amunicja krążąca .

      I dochodzimy do wyporności 20380. Ponieważ nośnik amunicji Tora dla OVR ma nie mniej niż 32 rakiety. A to jest 8-10 uniwersalnych wyrzutni opartych na 3M14, które oferujecie. Dodatkowo potrzebujemy PU dla PLUR. I otrzymujemy 16-modułowy UVP. Do tego radar.
      I mamy masywną korwetę. Z czego potrzebujesz 8 na bazę (biorąc pod uwagę niektóre statki w naprawie - ponieważ będą musiały stale pracować).
      Czy uda nam się wyprodukować co najmniej pięćdziesiąt Projektów 20380 (4 floty GVMB + 2 bazy SSBN)? puść oczko
      Cytat: Dozorny severa
      12.AU - Moździerz 152 mm ze strzałami - sterowany HE, odłamki ze zdalną detonacją, nurkowanie - GB i SD do rażenia celów nawodnych wystrzeliwanych przez lufę.

      Łatwiej jest zainstalować RBU. Co więcej, torpedy naprowadzające nie zawsze dobrze sprawdzają się na płytkiej wodzie.
      Cytat: Dozorny severa
      13. UA małego kalibru dwie instalacje oparte na broni nuklearnej lub GShG z chłodzeniem wodnym i napędami mechanicznymi oraz zdalnym sterowaniem.

      ZAK jest potrzebny. W połączeniu z systemem przeciwlotniczym MD, w roli którego można przyjąć rakietę Pancyr (analogiczną do lądowej arktycznej).

      Ogólnie rzecz biorąc, mieszkańcy Zelenodolska muszą zamówić „Geparda” z elektrownią z Kołomnej.
      1. -4
        30 sierpnia 2024 12:07
        Myślę, że pocisk waży tyle, co 100 rakiet Thor.
        Do zwalczania UAV i rakiet przeciwokrętowych potrzebny jest moździerz; snop gotowych kulek wolframowych zamieni każdy latający obiekt w sito.
        Możesz odmówić PU PLUR.
        Można zwiększyć przemieszczenie o 20% docinając dodatkową sekcję, myślę, że nie będzie to stanowić problemu.
        Tak, jest możliwe, że „Gepard” z elektrownią z Kołomnej na silnikach Diesla (2X6000) będzie generował 20–22 węzłów i to wystarczy.
        1. +3
          30 sierpnia 2024 15:24
          Cytat: Dozorny severa
          Myślę, że pocisk waży tyle, co 100 rakiet Thor.

          Po co porównywać kompletne systemy rakietowe obrony powietrznej z samymi systemami obrony przeciwrakietowej?
          Zasugerowałeś:
          Cytat: Dozorny severa
          system obrony powietrznej TOR z 2 stanowiskami dowodzenia + 1 radarem wykrywającym, z umieszczeniem BC w komórkach uniwersalnych wyposażony w zabezpieczenie przeciwodłamkowe i automatyczny system gaśniczy -1 ogniwo lub 3X3UR TOR lub jeden kaliber KR, lub 1 uranlub 1 rakieta torpedowa lub amunicja krążąca.

          Oznacza to, że system obrony przeciwrakietowej Tora zostanie umieszczony w 3S14. Aby to zrobić, będziesz potrzebować co najmniej 8 komórek (obawiam się, że wielopiętrowe ładowanie i sekwencyjne wystrzeliwanie rakiet nie będziemy w stanie sobie z tym poradzić). Masa modułu 8-ogniwowego 3S-14 - 17,5 ton. To bez radaru strzelającego, bez magazynu amunicji - goły metal do wystrzeliwania rakiet.
          Cytat: Dozorny severa
          Możesz odmówić PU PLUR.

          Jeśli tak jest, to 3S14 nie jest potrzebny - wystarczy standardowy krótki UVP „Tora-MF”. W tej wersji może zmieścić się system przeciwlotniczy.
          Ale wtedy Marynarka Wojenna będzie potrzebować dla statku kolejnego „długiego ramienia” - helikoptera (przynajmniej platformy dla niego).
          Ogólnie rzecz biorąc, „Gepard” znów działa. uśmiech
        2. +1
          30 sierpnia 2024 16:18
          Myślę, że pocisk waży tyle, co 100 rakiet Thor.
          co masz na myśli mówiąc myśleć? Znana jest masa pancerza, około 10 ton, większość tej masy to przeciwlotniczy GSh-6-30. Nawet zgubiłeś gdzieś OLS ze swojej powłoki, jakbyś zastanawiał się, co tam jest i jak
          1. -2
            30 sierpnia 2024 18:03
            Skąd pochodzi drewno opałowe?
            SAM 9M331-168 kg.
            https://bigenc.ru/c/tor-m1-bfdd47
            1. +1
              30 sierpnia 2024 19:12
              Otóż ​​np. dane powłoki można obejrzeć w wersji eksportowej na stronie Rosoboronexport
              http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/pantsir-me/
              Nie wymyślaj żadnych bzdur.
              Swoją drogą, jaki torus zdecydowałeś się umieścić na statkach? To jest ten „sztylet”, który waży 40 ton i zajmuje sto metrów kwadratowych, a którego nie zmieści się do każdej fregaty? Wtedy lepiej od razu postawić redutę. A może chodzi o torus bez obudowy do ochrony nieruchomych celów? Dlaczego więc jest lepszy od powłoki, podobne ograniczenia
              1. +4
                31 sierpnia 2024 09:41
                Cytat od alexoffa
                Swoją drogą, jaki torus zdecydowałeś się umieścić na statkach? To jest ten „sztylet”, który waży 40 ton i zajmuje sto metrów kwadratowych, a którego nie zmieści się do każdej fregaty?

                „Sztylety” już dawno umarły. Nie znaleziono ich nawet dla „Kulakowa” - musieli zainstalować „Gibkę”.

                Statek „Tor” to „Tor-MF”, który Kupol buduje z własnej inicjatywy już od około dziesięciu lat. Bo rodzime Ministerstwo Obrony Narodowej, jak się okazało, nie potrzebuje specjalistycznego okrętowego systemu obrony powietrznej MD. Sądząc po danych dotyczących zakładu, tak „Sztylet” zdrowego człowieka - z normalnym UVP z komórką zamiast potwora bębnowego i lekkich słupków antenowych. Kompleks ma charakter modułowy - to znaczy liczba bloków UVP i radarów dla każdego projektu może być inna.
    2. 0
      1 września 2024 00:06
      „Thor”, jak się okazało, nie jest lepszy od „Shell”.
      1. 0
        1 września 2024 00:52
        Nie lepiej dla kogo lub czego?
  19. +2
    30 sierpnia 2024 10:12
    Są i + i -.
    + - można to zrobić stosunkowo szybko.
    - - ze względu na swoje niewielkie rozmiary źle będzie operować w trudnych warunkach na morzach północnych i wschodnich.
    A Morze Czarne i Bałtyckie są małe, wszystko jest prześwietlone. RTO z zatoki nadal będą strzelać, wystarczy przynieść kalibry. ale wyjście w morze w czasie bałaganu... to już ryzyko. jeśli jest więcej niż jeden helikopter lub rakieta...
  20. -1
    30 sierpnia 2024 10:25
    Myśli inżyniera: Czy ktoś rozważał opcję niestandardową w postaci „silosów podwodnych”? Skrajnie przesadzone: bierzemy przedział broni rakietowej z łodzi podwodnej + przedział mieszkalny + przedział zasilający (baterie) i instalujemy go na wymaganej głębokości gdzieś na Morzu Peczerskim. W celu kamuflażu na każdej prawdziwej „łodzi podwodnej” umieszczamy 5-10 manekinów. Cóż, będziesz potrzebować statku(ów) usługowego z wewnętrzną komorą dokującą, która pozwoli ci przemieszczać się, konserwować, zmieniać załogę i uzupełniać zapasy.
    Korzyści:
    1. O rząd wielkości niższa cena w porównaniu do atomowych okrętów podwodnych
    2. Opór wobec użycia broni nuklearnej.
    3. Konieczność kontrolowania i obrony bardzo ograniczonego obszaru rozmieszczenia.
    4. Możliwość podnoszenia i przemieszczania zarówno w celu wprowadzenia w błąd wroga, jak i naprawy bazy.
    5. Możliwość zastosowania w wersji bezzałogowej (automatycznej).
    6. Trudność w wykryciu ze względu na minimalną moc cieplną i obecność fałszywych celów.
    Pewnie są też niedociągnięcia, ale sugeruję, żeby przeciwnicy je znaleźli (tylko proszę pisać wyłącznie o aspektach organizacyjnych i technicznych; o korupcji porozmawiamy gdzie indziej..)
    1. +1
      30 sierpnia 2024 11:00
      2. Opór wobec użycia broni nuklearnej.
      Żaden ładunek głębinowy, nawet niejądrowy, nie zniszczy takiej instalacji. Podwodni sabotażyści znów będą działać skutecznie. Znalezienie ich nie będzie trudne przy użyciu nowoczesnych narzędzi wyszukiwania.
      1. 0
        30 sierpnia 2024 11:37
        Instalujemy go na wymaganej głębokości gdzieś na Morzu Peczerskim.

        Tutaj nie wiecie jak skutecznie chronić mobilne, ale sugerujecie stacjonarne... One w 100% przypadków zostaną zniszczone w pierwszej kolejności.
        Czytałem kiedyś artykuł, w którym autor zaproponował, w oparciu o opanowany projekt Borey SSBN, nieco później ułożyć serię SSGN, tylko krótszych i mniejszych. Koszt takiej łodzi będzie całkiem rozsądny dla budżetu (biorąc pod uwagę umiarkowany koszt Boreya i możliwości produkcyjne dobrze funkcjonującej produkcji), co oznacza, że ​​​​całkiem możliwe jest zbudowanie 10-12 SSGN w ciągu 10-12 lat ( wystrzeliwanie 1 rocznie, jeśli jest taka potrzeba, można więcej), uzbroić je w 4 wyrzutnie międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych lub wyrzutnie rakiet 16/24. Takie podejście praktycznie podwoi liczbę celów wymaganych do śledzenia przez „prawdopodobnych partnerów”, a na zewnątrz SSBN i SSGN będą trudne do rozróżnienia (w końcu podstawowy projekt jest taki sam). Dostarczenie kilkunastu dodatkowych Wirginii dla Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych będzie bardzo trudnym zadaniem, ponieważ szybkie starzenie się floty ledwo jest rekompensowane budową, a „chiński brat” coraz bardziej nie stoi w miejscu, aby ją powstrzymać; potrzebne są siły i zasoby...
        1. 0
          2 września 2024 11:08
          Cytat z doccor18
          Czytałem kiedyś artykuł, w którym autor zaproponował, w oparciu o opanowany projekt Borey SSBN, nieco później ułożyć serię SSGN, tylko krótszych i mniejszych.

          Tutaj też to zasugerowano. Jednocześnie proponowali rezygnację z „hybrydy” jeż i wąż bochenek ze szczupakem” Projektu 885 i zamiast tego budować normalne SSBN o mniejszej wyporności i niższych kosztach – rezygnując z wyspecjalizowanych wyrzutni SLCM, które byłyby instalowane tylko na Borei-KR.
          Ogólnie proponowali powrót do klasycznej radzieckiej triady łodzi podwodnych: SSBN-SSBN-SSBN.
      2. -3
        30 sierpnia 2024 12:21
        Jakim sposobem wykrywania? A co jeśli rzucisz wokół siebie masę wabików i dodatkowo zatopisz statki, które trzeba zezłomować? W dodatku na ograniczonym, ściśle strzeżonym terenie.. Czasem bawimy się w berka i przenosimy je z miejsca na miejsce..
    2. 0
      30 sierpnia 2024 11:58
      Cytat: Dmitrij22
      Myśli inżyniera: Czy ktoś rozważał opcję niestandardową w postaci „silosów podwodnych”?
      Jeśli stworzysz taki podwodny arsenał, jest to możliwe na Morzu Kaspijskim, jest to morze śródlądowe, część środkowa i południowa z wystarczającymi głębokościami. Jeśli mówimy o morzach arktycznych, czapie polarnej, mieliśmy łódź arktyczną Project 941 z dobrą autonomią i komfortem dla załogi. Łódź można było po prostu zakotwiczyć pod lodem, gdzie pokrywa lodowa zakrywała górę, a naturalne pękanie lodu maskowało hałas. Gdyby było pragnienie, znalezionoby możliwości; gdy nie ma pragnienia, znalezionoby powody.
      1. +2
        30 sierpnia 2024 12:11
        Cytat z Perse.
        Gdyby było pragnienie, znalezionoby możliwości; gdy nie ma pragnienia, znalezionoby powody.

        Było porozumienie ze Stanami Zjednoczonymi, że ani my, ani one tego nie zrobimy
        1. +2
          30 sierpnia 2024 12:16
          Ile podobnych porozumień Stany Zjednoczone już spierdoliły?
          1. +4
            30 sierpnia 2024 12:35
            Cytat: Dmitrij22
            Ile podobnych porozumień Stany Zjednoczone już spierdoliły?

            Tak, mniej więcej po równo między nami a USA. I co? Czy Pana zdaniem po zawieszeniu naszego udziału w START 3 w lutym 2023 r. od razu będziemy mieli takie miny podwodne?
        2. +2
          30 sierpnia 2024 13:33
          Wygląda na to, że to porozumienie zostało również zaakceptowane z naszej strony, rozpoczynając prace nad niemal mityczną rakietą Skif, ale generalnie istnieje osobna kapsuła z rakietą i RTG do zasilania. Nie wiem, na ile to wszystko jest produkowane; Amerykanie jakoś nie są oburzeni
          1. +3
            30 sierpnia 2024 13:49
            Cytat od alexoffa
            Wydaje się, że to porozumienie zostało przyjęte także z naszej strony, rozpoczynając prace nad niemal mitycznym pociskiem Skif.

            Tak, głupiec wie... Pytanie jest takie, że nikt nie zabrania rozwoju, ale nie powinien był go wdrażać. A posiadanie takiego rozwinięcia pod ręką jest bardzo przydatne, na wypadek, gdyby ktoś chciał odstąpić od umowy.
            Ze wstydem zauważam, że nie wiedziałem o Skifie
        3. +2
          30 sierpnia 2024 13:41
          W odpowiedzi na propozycję rozmieszczenia rakiet średniego zasięgu w Europie powstał projekt lokalizacji podwodnych platform w pewnej odległości od wybrzeża USA.
          Ale było porozumienie. Postawmy pytanie inaczej: czy we flotylli kaspijskiej możemy mieć okręty podwodne? Nie potrzebujesz odpowiednika Projektu 941, ale łodzi o dużej autonomii i 2-3 międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakietach balistycznych?
          Po drugie, co się stanie, jeśli „Dmitrij Donskoj” nie zostanie zezłomowany, ale zamieniony w polarną łódź arsenału, całkowicie ponownie wyposażoną w tę samą Buławę lub wkładki kontenerowe z innymi rakietami?
          Jeśli chodzi o porozumienia, Stany Zjednoczone zgadzają się na nie, gdy tylko przestaną się bać, a Anglosasi powinni się bać, dlatego w tym celu musimy znaleźć możliwości nieuniknionego zemsty dla tych podłych „gadów”.
          1. +3
            30 sierpnia 2024 13:48
            Cytat z Perse.
            Postawmy pytanie inaczej: czy we flotylli kaspijskiej możemy mieć okręty podwodne?

            Wydaje mi się, że właśnie to należy tutaj zrobić – gdyż zarówno Traktat INF, jak i START 3 teraz… muszą zostać ustalone w drodze negocjacji. Albo wrócimy do tego, co było (co jest dla nas całkiem do przyjęcia), ale jeśli wróg utrzyma traktat INF w takiej czy innej formie, to podwodne miny w Biełym i Bajkale muszą zostać wdrożone w rzeczywistości. A na Morzu Kaspijskim… trudno powiedzieć, może tam też się uda
            1. 0
              30 sierpnia 2024 13:54
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              A na Morzu Kaspijskim… trudno powiedzieć, może tam też się uda
              Na Morzu Kaspijskim nie ma NATO, grzechem byłoby z niego nie skorzystać. Wreszcie, co z tym „Posejdonem” i „Petrelem”, dlaczego Jankesi nie są oburzeni i przestraszeni?
              1. +4
                30 sierpnia 2024 14:07
                Cytat z Perse.
                Na Morzu Kaspijskim nie ma NATO, grzechem byłoby z niego nie skorzystać

                Tak więc na Bajkale i Bely nie ma - tutaj pytanie jest bardziej hydrologiczne, gdzie jest wygodniej i gdzie jest bardziej tajne.
                Cytat z Perse.
                Wreszcie, co z tym „Posejdonem” i „Petrelem”

                Och, tylko mnie nie pytaj :))))) „Cokolwiek ludzie wymyślą, żeby nie iść na front wschodni…” (c)
                1. 0
                  30 sierpnia 2024 19:53
                  Ale Morze Białe i Bajkał są pokryte metrem lodu. Tylko Morze Kaspijskie nie zamarza i można tam budować podwodne silosy.
                  1. +3
                    30 sierpnia 2024 19:59
                    Cytat od Fan-Fan
                    Ale Morze Białe i Bajkał są pokryte metrem lodu.

                    Tak, ale usunięcie tego nie jest takie trudne. Na przykład aż do podniesienia kontenerów z pokruszonym lodem.
  21. +7
    30 sierpnia 2024 10:28
    Autor wielokrotnie pisze na temat marynarki wojennej, a pod każdym artykułem jest niestrudzenie spłukiwany bez powodu...

    Znając i rozumiejąc choć trochę sytuację „od środka” (prawdopodobnie znacznie mniej niż autor), nigdy nie podjąłbym się napisania czegoś na ten temat w kontekście współczesnego programu budowy statków. Powód jest prosty – żadna publikacja nie ominie artykułu z ciągłym sygnałem dźwiękowym…
    Z cenzorskich wypowiedzi na temat zdolności intelektualnych wysokich rangą marynarzy, którzy determinowali politykę stoczniową, mogę napisać tylko słowo „idioci i łajdacy”…
    Nie rozumiem, jak Aleksander Timokhin znajduje dla nich tyle słów ze słownika Dahla i Ożegowa.

    Rozumiem, że ludzie nie chcą złych wiadomości ani ocen, tacy są ludzie.
    Ale w kraju nie ma marynarki wojennej przez duże F. Istnieje niewielka liczba odmiennych sił i środków, częściowo, 20-25 procent z okresu sowieckiego, zdolnych do wykonywania zadań w ramach tylko jednej floty i to nie jest Pacyfik. Jeśli cały skład okrętowy naszej Marynarki Wojennej zostanie zgromadzony w jednym teatrze działań i przygotowany przez około 5-7 lat, to pod względem składu i możliwości można powiedzieć, że jeden teatr działań jest pokryty od strony morza w około 40%.

    SSBN projektu 667BDR i BDRM na początku lat 80., nie z głupoty, zostały zmodernizowane do strzelania z molo, a nawet z otwartego doku. Co więcej, kierownictwo floty zrozumiało, podobnie jak całe najwyższe kierownictwo wojskowo-polityczne kraju, że SOSUS to nie tylko szproty na Atlantyku i Pacyfiku, i odpowiednio oceniło zagrożenie polegające na możliwości odpowiedzi agresorowi całkowicie niedopuszczalnymi szkodami.

    Dziś podwodny system oświetlenia jest jedną z najszybciej rozwijających się dziedzin naukowych konstrukcji wojskowych, być może hiperdźwięk jest dopiero przed nami…

    Na razie ratuje nas fakt, że woda nadal nie jest ośrodkiem jednorodnym, dźwięk nie rozchodzi się w niej ściśle po linii prostej, a badania w tym zakresie rozwijają się błyskawicznie.

    Pod tym względem także jesteśmy opóźnieni, a na niektórych stanowiskach nawet o kilkadziesiąt lat, choć w czasach sowieckich byliśmy niemal równi.

    Nie podejmuję się nawet oceniania konkretnych projektów pod kątem zadań PLO i OVR; A. Timokhin robi to dzięki niemu na wysokim, niedostępnym dla wielu poziomie.

    Ale jego wnioski, które udało mu się w jakiś sposób sformalizować w kategoriach cenzury, a nawet literatury, są jak najbardziej słuszne.

    PLO i OVR, a faktycznie, i to nawet na gruncie teoretycznym, rozwój taktyki aplikacyjnej – nie. Badanie otwartych źródeł na temat ćwiczeń prowadzonych przez flotę tylko potwierdza ten wniosek.

    A flota to nie smartfon, nie ukryjesz jej w kieszeni. Dlatego cały ten taniec z tamburynami z rękami kierowców, którzy całkowicie stracili poczucie rzeczywistości, można zobaczyć bez dodatkowej optyki, a nawet bez specjalistycznego wykształcenia.
  22. +5
    30 sierpnia 2024 11:11
    jak dla mnie to batva, Karakurt to tak naprawdę nadęta łódka, żadna korweta z niej nie wyjdzie hi
  23. 0
    30 sierpnia 2024 12:04
    RPP są na pewno dobre, ale raczej słabe. Nie oznacza to oczywiście, że nie trzeba ich budować, ale według oficjalnych źródeł na kolbach położono już 6 fregat, korwet, a Amur SZ przygotowuje się do budowy niszczycieli Projektu 22350M. Elektrownia dla nich została już przetestowana i obecnie czeka na dostawę do stoczni. Mam nadzieję, że wszystko się ułoży i spotkamy przeciwnika z dobrą pięścią.
  24. +2
    30 sierpnia 2024 12:06
    Pocisk nie pomógł Cyklonowi i Askoldowi. Autor przecenia możliwości tej obrony powietrznej
    1. 0
      1 września 2024 00:35
      Fox, Askold stał w porcie bez włączonego pocisku. Zupełnie jak cyklon.

      Podobno z generałami wszystko w porządku, nasze porty są pod magiczną kopułą.
  25. VlK
    +2
    30 sierpnia 2024 12:41
    Zastanawiam się, po co specjalne kontury kadłuba i nadbudówki, które zmniejszają widzialność radarową statku, lub np. specjalny kształt wieży mocowania działa w tym samym celu, jeśli jednocześnie znowu pokład i nadbudówka są pełne sprzętu i broni, zaczynając od Shella, który jest jak choinka. Zabawki oczywiście świecą we wszystkich kierunkach, zwiększając tym samym widoczność radaru?
  26. -4
    30 sierpnia 2024 12:58
    Trochę wieści z równoległego wszechświata.
    Potrzebujemy pływających baterii, aby osłonić infrastrukturę przybrzeżną i stłumić obronę wybrzeża wroga w Odessie.
    A oto pomysły na przeniesienie łodzi podwodnych do Los Angeles.
    1. 0
      2 września 2024 11:14
      Cytat z Kuziminga
      A oto pomysły na przeniesienie łodzi podwodnych do Los Angeles.

      Właściwie oto pomysły „jak usunąć 40% strategicznych jednostek ochrony z bazy, aby nie wpadły na „dziewicę” pełniącą służbę tuż przy wyjściu”.
      Ponieważ to właśnie SBC jak dotąd ratuje SVO przed przekształceniem się w coś w rodzaju „Pustynnej Burzy” lub „Sojuszniczych Sił”.
  27. +2
    30 sierpnia 2024 13:04
    2 wyrzutnie SM-588 kompleksu przeciwtorpedowego Package-NK (w sumie 8 przeciwtorped M-324 Lasta 15 mm lub torped MTT 324 mm lub ich kombinacji)


    VO wielokrotnie pisało o bardzo nieporęcznych i niewygodnych w utrzymaniu pakietach PU - NK, ich przeładunek jest możliwy tylko w bazie morskiej za pomocą dźwigu.
    Jeżeli na MRK 324 mamy zamiar montować wyrzutnie torped kal. 22800 mm, to potrzebny jest nam odpowiednik lekkiej trójrurowej wyrzutni torpedowej NATO, którą czterech marynarzy może przeładować bezpośrednio na pokładzie za pomocą wózka z podnośnikiem hydraulicznym.
    winda.

    Aby chronić korwetę OVR przed dronami morskimi i powietrznymi, konieczne jest zainstalowanie na obwodzie 4 modułów zdalnych karabinów maszynowych Narwhal kalibru 12,7 mm.
    1. 0
      1 września 2024 00:33
      Sturm, autor o tym wszystkim wie i cały czas o tym mówi. Nawet o tym wspomniałem w tym artykule.
  28. +2
    30 sierpnia 2024 13:13
    Autor ma rację, w obecnej sytuacji konieczne jest zbudowanie floty nawodnej w oparciu o korwety, fregaty ze wzmocnioną obroną powietrzną i przeciwlotniczą oraz trałowce. Istnieje potrzeba masowego wprowadzenia dronów do celów rozpoznawczych we wszystkich środowiskach i do układania min.
    We flocie okrętów podwodnych konieczna jest modernizacja łodzi nieatomowych pod kątem zwiększenia ich zasięgu podwodnego.
  29. 0
    30 sierpnia 2024 13:40
    Według stanu na sierpień 2024 r. - zbudowano 14 statków Projektu 22800 „Karakurt” (5 we flocie), 2 są w budowie, 2 zostały odwołane.

    Nic nie stoi na przeszkodzie, aby 12-16 zbudowanych i będących w budowie Karakurtów przerobić na korwety OVR i oprzeć je na Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku w ramach dwóch brygad OVR po 6-8 jednostek każda.
  30. -1
    30 sierpnia 2024 13:56
    Wszystkie MRK Buyan-M i statki patrolowe Projektu 22160 należy przekształcić w korwety OVR
    Nie trwa to długo, nie jest drogie, a korzyści z tego wynikające będą znaczne.
  31. 0
    30 sierpnia 2024 14:30
    Artykuł ma rację, musimy rozwijać siły podwodne. Ale jest za mały na ocean, musimy jeszcze zbudować 20380/385 w wersji podwodnej, to oni powinni tropić klony NATO, które gromadzą naszych strategów. Ponadto KA-20380PL ma również 27. A 22800 jest bez wątpienia dobre.
  32. -4
    30 sierpnia 2024 15:34
    Nie ma sensu pytać, dlaczego za te same pieniądze nie można było zbudować czegoś pożytecznego;
    Nie czytałem dalej tego dużego i interesującego materiału na swój sposób. Po tej perle wszystko co napisze autor to pusta gadka.
  33. -7
    30 sierpnia 2024 16:38
    Defetystyczny, szyty na zamówienie artykuł udający ironicznego patriotę... narracja, jakby transmitowana ze smutkiem, jest w miarę zrozumiała... są problemy, ale nie wszystko stracone...
  34. 0
    30 sierpnia 2024 17:06
    Admirałowie i stoczniowcy rozumieją, że Marynarce Wojennej obiektywnie brakuje małych okrętów przeciw okrętom podwodnym, a brygady OVR wkrótce zostaną pozbawione komponentu przeciw okrętom podwodnym, jest to oczywiście pozytywny moment; Co więcej, podjęto kroki w absolutnie właściwym kierunku. Z bezy RTO powstaje zasadniczo wielozadaniowy statek dla strefy przybrzeżnej, który będzie znacznie tańszy niż Projekt 20380/20385, jego odpowiednik dla strefy bliskiego morza. Kolejną pozytywną rzeczą jest to, że wszystkie systemy uzbrojenia, które mają zostać zainstalowane na Długim Karakurcie, są już gotowe. Flota potrzebowała takiego wielozadaniowego statku „na wczoraj”. Pytanie brzmi: dlaczego przez 5 lat nie wyszła poza modele na publicznych wydarzeniach? Być może jest już dokumentacja techniczna, ale o budowie statku wiodącego nie ma mowy – nie mówiąc już o serii. Nie spóźniłbym się.
  35. +3
    30 sierpnia 2024 17:10
    Przeczytałem artykuł i komentarze i jestem przerażony. Kraj obmywany przez 13 mórz i 3 oceany buduje flotę komarów. Hurra, towarzysze!!((
    1. +4
      30 sierpnia 2024 19:01
      to bzdura, mamy największy kraj na świecie z 11 strefami czasowymi i nie możemy stworzyć cywilnego przemysłu lotniczego, co mógłby zrobić seminarzysta Stalin, przebiegły Chruszczow mógłby, ale teraz nie ma mowy…
  36. 0
    30 sierpnia 2024 17:37
    Ostatnia nadzieja Marynarki Wojennej....
    Sama Marynarka Wojenna nie jest ostatnią nadzieją dla kraju, podobnie jak np. lotnictwo. To tylko osłona, dodatkowa siła dla sił lądowych, bo tylko one są w stanie utrzymać terytorium, no cóż, albo nie są w stanie, ale wtedy lotnictwo i marynarka wojenna już nie uratują. Od tego właśnie powinniśmy zacząć oceniając priorytety. W budowie podwodnych strategów nie chodzi już o wojnę, chodzi raczej o politykę, czyli PR, budowa RTO też na razie jest PR, tylko masowa. Przynajmniej możemy wyraźnie zaobserwować, że flota na Morzu Czarnym i, ogólnie, u wybrzeży, jest krytycznie bezbronna. I wyciągnąć wnioski, że dla obronności kraju ważniejsze jest teraz wzmacnianie i rozwój.
    1. DO
      0
      31 sierpnia 2024 19:37
      Te korwety nie dotrą na czas na Ukrainę. Ale zdążą na czas następnej wojny, jeśli zaczniesz je budować teraz.

      „Następna wojna” mogłaby być hipotetycznym bezpośrednim konfliktem zbrojnym pomiędzy Rosją a NATO i Stanami Zjednoczonymi. W kontekście obserwowanej dziś szybkiej eskalacji militarnej konflikt ten może nastąpić w ciągu najbliższego roku lub wcześniej. Oznacza to, że przy takim rozwoju wydarzeń nie będzie czasu na budowę korwet.
      Co więc powinieneś zrobić w pierwszej kolejności?
      1. Dziś głównym zagrożeniem dla Rosji jest rakietowe okręty podwodne wróg. Dlatego priorytetowo traktuje się środki wykrywania okrętów podwodnych wroga i sposoby ich niszczenia. O tym, które z nich, oczywiście, decydują odpowiedni specjaliści. Biorąc jednak pod uwagę obecny brak w Rosji pełnoprawnej floty nawodnej, oczywiste jest, że zadania te trzeba będzie rozwiązać przede wszystkim innymi środkami. Na przykład,
      Agencja Wywiadowcza:
      - w okresie zagrożenia masowe użycie czujników hydroakustycznych i boi emitujących; Transmisja sygnałów czujników może odbywać się kanałem radiowym za pośrednictwem wzmacniaczy UAV, a także kablem światłowodowym; w przypadku zastosowania kabla zdalne zasilanie czujników wysokim napięciem może odbywać się poprzez miedziane żyły kabla;
      - sieć krążących bezzałogowych samolotów rozpoznania optycznego (ponieważ w przypadku globalnego konfliktu bardzo prawdopodobne jest, że w pierwszej kolejności zniszczone zostaną satelity rozpoznawcze), które będą wykrywać nie tylko statki nawodne i BSP, ale także naziemny ślad ruchu łodzi podwodnej;
      - Samolot A-50 AWACS będzie w stanie wykryć wrogie okręty nawodne, samoloty i rakiety; jeśli zostanie wykryty wrogi AUG, będzie to oznaczać, że na pewno będą mu towarzyszyć łodzie podwodne.
      Zniszczenie:
      - górnictwo, w tym torpedy samonaprowadzające atakujące z zasadzki;
      - rakiety torpedowe, torpedy konwencjonalne, rakiety przeciwokrętowe, rakiety taktyczne z głowicami nuklearnymi wystrzeliwane z lotniskowców przybrzeżnych, lotniczych, nawodnych i podwodnych.
      2. W przypadku symetrycznego uderzenia odwetowego/wzajemnego konieczne będzie oczywiście przede wszystkim użycie międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych lotnictwa i naziemnych. Istniejące lotniskowce będą musiały strzelać salwami głównie spod osłony swoich brzegów.
    2. 0
      2 września 2024 11:18
      Cytat od iluzjonisty
      Sama Marynarka Wojenna nie jest ostatnią nadzieją dla kraju, podobnie jak np. lotnictwo. To tylko osłona, dodatkowe siły dla sił lądowych, bo tylko one są w stanie utrzymać terytorium, no cóż, albo nie są w stanie, ale wtedy lotnictwo i marynarka wojenna już nie uratują.

      Problem w tym, że Marynarka Wojenna jest obecnie jednym z głównych elementów władzy triady polityczno-nuklearnej. 40% SBC w kraju to flotowe SLBM. Aby te UBS mogły zostać wzięte pod uwagę, musimy mieć techniczną możliwość ich wykorzystania. Nawet tego nie ma – wróg musi być tego pewien w którym to przypadku SLBM będzie miał wystarczająco dużo czasu na wystrzelenie.
      Do tego potrzebujemy OVR – jako środka zapewniającego usunięcie przewoźników SLBM z bazy i oczyszczenie pobliskich podejść do bazy.
      1. 0
        3 września 2024 10:55
        Spójrz z drugiej strony. Jednostki szybujące hipersoniczne nie są w stanie przechwycić Amerów i przez dłuższy czas nie będą w stanie, jednocześnie nie będziemy w stanie zwiększyć ochrony wód Morza Barentsa i Ochockiego w sposób gwarantujący wyjście naszych SSBN w dającej się przewidzieć przyszłości. W rezultacie bardziej opłacalne jest obecnie inwestowanie pieniędzy w rozwój mobilnych systemów naziemnych z wykorzystaniem tych bloków, a sieci SSBN przedstawiają obecnie zagrożenie, więc amery nie odpoczywają. Oznacza to, że ich ochrona zostanie wzmocniona, ale teraz priorytet jest inny.
  37. 0
    30 sierpnia 2024 18:00
    Cytat z Monster_Fat
    Osobiście nie rozumiem fascynacji krajowej floty małymi samolotami o znikomych walorach bojowych i operacyjnych. Tylko po to, żeby go bardziej dostosować? A może to są realne możliwości współczesnego przemysłu stoczniowego w Federacji Rosyjskiej – tylko flota komarów i łodzie podwodne?

    Nie ma elektrowni, z wyjątkiem silników wysokoprężnych Kolomna, więc nie budują niczego większego niż korwety Wszystkie cztery to 22350 z silnikami turbinowymi Nikołajewa.
  38. +1
    30 sierpnia 2024 18:23
    Będąc zupełnym amatorem w dziedzinie obrony przeciwlotniczej ośmielam się zapytać:
    1) Jaka jest wartość statków OVR w czasie pokoju? No cóż, czy znajdziemy wrogie okręty podwodne, czy je zatopimy, czy też one również wykonają swoje zadanie, po prostu przy aplauzie naszych korwet?
    2) Jak statki OVR mają być wykorzystywane w czasie wojny w warunkach narażenia na niszczycielską broń przeciwnika, zwłaszcza w obliczu przewagi wroga w lotnictwie, UAV i UAV?
    1. +2
      30 sierpnia 2024 19:17
      Będąc zupełnym amatorem w dziedzinie obrony przeciwlotniczej ośmielam się zapytać:
      1) Jaka jest wartość statków OVR w czasie pokoju?
      Statki te są stale w pogotowiu, tj. gotowy do wykonania zadania w dowolnym momencie. A kiedy kompleks jest stale w służbie bojowej, jego profesjonalizm stale rośnie
      Jak statki OVR mają być wykorzystywane w czasie wojny
      Zatapiaj statki nawodne i łodzie podwodne jak dorośli, używając wszelkich dostępnych środków. Na przykład mały statek rakietowy może rozwiązać bardzo duży problem. Ja też jestem amatorem w sprawach marynarki wojennej, ale wydaje mi się, że wszystko jest dokładnie tak
      1. +2
        30 sierpnia 2024 19:33
        Dziękuję, jeśli to pierwsze zadanie jest dla mnie mniej więcej jasne (lata osiemdziesiąte spędziłem na wyjazdach służbowych do Floty Czarnomorskiej i Floty Pacyfiku), to z drugim jest niewielka rozbieżność.
        Widzimy, jak Ukraina za pomocą improwizowanych i niezwykle skąpych środków wypędziła flotę z głównej bazy. Statki w zasięgu swoich BEC, rakiet przeciwokrętowych i UAV zmuszone są po prostu walczyć o prawo do utrzymania się na powierzchni i nie wykonywać żadnych misji bojowych.
        Zatem w zderzeniu z przeciwnikami naszych SSBN powinniśmy spodziewać się znacznie większego wpływu na nasze bazy i statki OVR. Mają środki. Nie mówiąc już o tym, że nasza strefa przybrzeżna w Arktyce jest dostępna dla ciągłego wydobycia, zarówno min, jak i sonaru przeciw okrętom podwodnym. Nieważne, jak się okaże, że postrzegając statki OVR jako panaceum, po prostu produkujemy jednostki szkoleniowe na czas pokoju.
        Powtarzam: moim amatorskim zdaniem.
    2. +3
      30 sierpnia 2024 19:57
      Cytat: Wiktor Leningradets
      No cóż, czy znajdziemy wrogie okręty podwodne, czy je zatopimy, czy też one również wykonają swoje zadanie, po prostu przy aplauzie naszych korwet?

      Dobry wieczór!
      Wśród oklasków korwet ich okręty podwodne nie wykonają swoich zadań. Krótko mówiąc, jakie jest ich zadanie? Będąc niewykrytymi, przyczepią się do naszego SSBN, który trafia do BS. A jeśli zostanie odkryta łódź podwodna zaprzysiężonych przyjaciół i kontrolowane będą ich ruchy, usunięcie SSBN, aby nie przecinało się z tą łodzią podwodną, ​​nie będzie trudne.
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Jak statki OVR mają być wykorzystywane w czasie wojny, gdy są narażone na niszczycielską broń wroga, zwłaszcza w obliczu przewagi wroga w lotnictwie, UAV i UAV?

      Podobnie jak jednorazowe. Które jednak mogą zapewnić wyjście okrętów podwodnych, nawet jeśli zginą w trakcie, ale bez nich...
  39. +1
    30 sierpnia 2024 19:23
    Wszystko idzie do broni nuklearnej, reszta kieruje się zasadą szczątkową. Należy ustalić priorytety! Czy wszyscy dyrektorzy zostali już wymienieni? To jest najważniejsze, a statki, cóż, statki będą czekać.
    1. 0
      2 września 2024 11:20
      Cytat z Mister Who
      Wszystko idzie do broni nuklearnej, reszta kieruje się zasadą szczątkową.

      OVR dotyczy tylko broni nuklearnej. Korwety PLO mają zapewnić wypuszczenie nośników 40% głowic z baz do oceanu.
      1. 0
        2 września 2024 14:32
        Jakie jest wyjście przewoźników z baz do oceanu? )) Generalnie lotniskowce okrętów podwodnych przenoszących rakiety nie powinny znajdować się w bazach, przez większość czasu powinny przebywać na morzu, tylko w ten sposób uchronią się przed szybkim zniszczeniem, fakt, że (jeśli) są stale u podstaw leży już zaniedbanie. I pisał o czymś innym, nie bez powodu przedłużono żywotność gubernatorów, nie zdążyli ich zastąpić na czas, gubernatorzy są główną siłą uderzeniową Federacji Rosyjskiej, reszta to tylko dodatek . No cóż, na przykład: w twoją bazę lecą rakiety z lotniskowcami, nawet Yao o małej mocy, co będziesz osłonił korwetami? )))
        1. 0
          3 września 2024 11:30
          Cytat z Mister Who
          Ogólnie rzecz biorąc, lotniskowce okrętów podwodnych przenoszących rakiety nie powinny znajdować się w bazach, przez większość czasu powinny znajdować się na morzu, tylko w ten sposób uchronią się przed gwałtownym zniszczeniem, fakt, że (jeśli) są stale w podstaw jest już zaniedbaniem.

          Maksymalny KON dla SSBN/SSBN dla „zdrowej osoby” wynosi EMNIP, 0,5-0,6. Przez krótki czas. Zwykle - około 0,3. Oznacza to, że przewoźnicy SLBM spędzają 50–70% swojego czasu życia w bazach.
          I żeby całą tę hordę, porządkującą się po odejściu lub przygotowującą się do zastąpienia kolegów na stanowiskach, udało się bezpiecznie wypchnąć w którym to przypadku na morzu i potrzebny jest OVR.
          Ponadto OVR jest potrzebny, aby jak najbardziej utrudnić życie wrogim okrętom podwodnym w rejonie baz w czasie pokoju - aby „dziewice” nie brały SSBN do eskorty tuż przy wyjściu z bazy. Jak to zrobić? Taktyka znana jest od czasów kryzysu na Karaibach – aktywny sonar, imitacja ataków, zrzucanie wszelkiego rodzaju symulatorów wybuchów, w szczególnie ciężkich przypadkach – RSL czy GB.
          1. 0
            8 września 2024 20:15
            To przygnębiające, 30% załogi powinno być w bazie, reszta na służbie (żeglowanie), a że tego nie da się zapewnić to już inna kwestia, łódź mocna na morzu, śmierć w porcie. Atak w przypadku wojny zajmie 5-10 minut rakietami z bronią nuklearną, nie będziesz miał czasu na nic. Zajmą km kwadratów!
            1. 0
              9 września 2024 12:01
              Cytat z Mister Who
              To przygnębiające, 30% załogi powinno być w bazie, reszta na służbie (żeglowanie), a że tego nie da się zapewnić to już inna kwestia, łódź mocna na morzu, śmierć w porcie.

              Tak, to zrozumiałe. Problem w tym, że ludzie i sprzęt tego nie wytrzymają. KON 0,6 to Marynarka Wojenna USA w najlepszych latach, której baza i naprawy były nieporównywalne z naszą Marynarką Wojenną. I nie trwało to długo, zwykle było to 0,5.
  40. +2
    30 sierpnia 2024 19:29
    nowa korweta uratuje siły powierzchniowe i kraj
    ...
    Ponieważ to ostatnia szansa floty. Podobnie jak cały kraj.

    Nie ma tu nic więcej do powiedzenia.
    Jesień, na niebie płoną statki,
    Jesień, chciałbym oderwać się od ziemi.
    Gdzie smutek tonie w morzu,
    Jesień to ciemna odległość.
  41. +1
    30 sierpnia 2024 19:33
    Cytat z: ramzay21
    zdrowe siły patriotyczne

    Odpowiedzialne ministerstwo...
  42. +1
    30 sierpnia 2024 19:51
    Okręt uniwersalny – istnieje obawa, że ​​Sztab Generalny będzie zawsze chciał mieć pod ręką statek załadowany wyrzutniami rakiet, a nie rakietami przeciwlotniczymi.

    Czas uznać chiński kompleks wojskowo-przemysłowy za rezerwę. Albo na dostawę elektrowni, a nawet statków na nasz sprzęt.
  43. +1
    30 sierpnia 2024 20:07
    Nawet jeśli wszystko jest tak, jak opisał autor (liczba sonarów itp.), to łódź nadal nie za bardzo nadaje się do ścigania atomowych okrętów podwodnych wroga.
    1. Konieczne jest zwiększenie wyporności do co najmniej 2 tysięcy ton: teraz będzie musiał operować na morzu, a nie na rzece.
    2. Gdzie jest helikopter? I fajnie byłoby mieć platformę dla drugiego helikoptera (nie do bazowania, ale do przylotu, rozładunku, załadunku, zatankowania, odlotu). Wymówka, że ​​helikopter może przylecieć z brzegu, nie działa: wtedy hydrofony można umieścić w pobliżu brzegu.
    3. Obrona powietrzna Marynarki Wojennej jest niewystarczająca. Czy skorupa naprawdę została naruszona, czy może oślepnie we mgle, a przecznicę dalej wszystko zardzewieje?
    4. Prędkość musi być większa niż 30 węzłów: wróg może mieć prędkość do 30.
    5. Potrzebujemy czegoś przeciwko dronom. No cóż, a przynajmniej po prostu więcej karabinów maszynowych, ale nie tylko mocowanie ich do szyn, ale zapewnienie doprowadzenia centrum dowodzenia do GAS, kamery termowizyjnej i tak dalej. I niech RBU zostanie zwrócone.
  44. 0
    30 sierpnia 2024 20:19
    Cytat od alexoffa
    Wtedy lepiej od razu postawić redutę. A może chodzi o torus bez obudowy do ochrony nieruchomych celów? Dlaczego więc jest lepszy od powłoki, podobne ograniczenia

    Nie, lepiej będzie, jeśli dam ci butelkę wódki, abyś mógł zostać w tyle z systemem obrony powietrznej Kinzhal.
  45. +1
    30 sierpnia 2024 21:03
    Dziękuję Aleksandrowi Timokhinowi za bardzo kompetentny, wyważony i trafny artykuł o naszych smutnych sprawach morskich... Niestety autor ma po stokroć rację, że musimy zacząć pracować nad Marynarką Wojenną, z dodatkiem słowa „właściwie” ... Okręty podwodne przenoszące rakiety, w przypadku konfliktu z NATO, będą masowo „zamykane” w swoich bazach lub zostaną zniszczone w miarę wchodzenia na obszar patrolowania, bez odpowiedniego zabezpieczenia dla ich wyjścia (przejścia) z lotnictwo Marynarki Wojennej i wyspecjalizowane siły powierzchniowe - to aksjomat współczesnej wojny na morzu... A żeby to wszystko przesunąć z „martwego punktu” - trzeba zwrócić się do TEGO problemu i zmobilizować gospodarkę, finanse, projektowanie „ mózgi” i talent organizacyjny inżynierów. Ale przy tym wszystkim, delikatnie mówiąc, jest bardzo skromnie i ospale, jeśli abstrahujemy od wesołych wywiadów i wypowiedzi w mediach oraz na różnych forach i konferencjach... 30 lat „desperackiej” budowy kapitalizmu w Rosji zrobiło swoje nie przejść bez śladu dla swojej myśli wojskowo-morskiej... Inteligentni, kompetentni i oddani sprawie i Flagi, dowódcy i oficerowie marynarki wojennej albo byli zmuszeni opuścić służbę, albo po prostu byli z niej „wypychani” pod różnymi pretekstami, bo w tamtym momencie „nie byli mile widziani”… A wraz z nimi umysł, honor i sumienie „opuściły” Marynarkę Wojenną, którą szybko zastąpili „ludzie biznesu” z pozwoleniem na pobyt stołeczny, którzy umieli „przetasować” nogi i ostrożnie „obcinali” budżet… „Ludzie biznesu” nie lubili rozmawiać o programie budowy statków Marynarki Wojennej, ponieważ praktycznie nie było nikogo, kto miałby wiedzę na temat obiecującego przemysłu stoczniowego dla wojska, projektów „szybkich” w realizacji i przy dobrym „wydechu”, „wycofaniu” lub „długoterminowej konstrukcji” z rocznym wzrostem kosztów komponentów i robocizny zostały zatwierdzone do „pracy”, z której „na paszy” stanął pewien kontyngent wojskowy -urzędnicy cywilni... I tak dotarliśmy do mety z tym, co przyszliśmy... Być może mylę się sto razy, ale Rosja to potęga morska, potęga lotniskowców, fregat, lotnictwa morskiego dalekiego zasięgu i uniwersalne statki strefy oceanicznej... A korweta jest dobra dla rzek Bałtyku, Morza Kaspijskiego czy Wołgi czy Jeniseju...
  46. -3
    30 sierpnia 2024 21:09
    WO, co się dzieje? W dyskusji pod artykułem nie zabrakło obelg pod adresem prezydenta i nawoływań do zmiany władzy. Podczas Czy to jest ogólnie w porządku? Co to za banda rewolucjonistów? Może już czas posprzątać laskę???
    1. +3
      31 sierpnia 2024 12:00
      Cytat z MinskFox
      WO, co się dzieje? W dyskusji pod artykułem nie zabrakło obelg pod adresem prezydenta i nawoływań do zmiany władzy.
      Toleruj prawdę! Nie ma tu żadnych bzdur: spróbuj obalić faktami to, co Ci się nie podoba. Jeśli możesz, opublikuj go tutaj. Jeśli nie możesz, zamknij się. Słuchaj, przyjęli modę, prawie nie lubię prób łączenia zasobów administracyjnych.
      1. -3
        2 września 2024 09:09
        Kim jesteś żeby mi to mówić?? Hamlo. Ludzie tacy jak Ty zostali zastrzeleni podczas II wojny światowej. Cóż można obalić twierdzenie, że podczas wojny nie można zmienić najwyższego kierownictwa kraju? Aby temu zaprzeczyć? Jeśli ktoś tego nie rozumie, jest albo zdrajcą, albo zdegenerowanym.
        1. -1
          2 września 2024 13:29
          Droga Lis z Mińska! Prawdopodobnie uważasz siebie, swoją ukochaną osobę za osobę bardzo dobrze wychowaną, ale „poniżasz się” aż do obrazy.... Nie musisz dotykać II wojny światowej i wskazane jest, aby nie „ denerwuj się” poglądami innych, nawet jeśli „nie odpowiadają ci”… I skorzystaj z rady profesora Preobrażenskiego w interpretacji: „... Nie zagłębiaj się w krajowe media, zwłaszcza w telewizję, przed obiadem lub przed snem...." Postaraj się "zawrzeć" w sobie analizę tego, co się dzieje, opartą na osobistym doświadczeniu lub po prostu, codziennej wiedzy ludzi wokół ciebie... A będziesz szczęśliwy w Mińsku....
          1. -2
            2 września 2024 23:57
            Coś Cię zaniepokoiło, że jestem z Mińska. W przeciwieństwie do Was nie dostaję informacji z telewizji ani od producenta fińskiego NKWD Kizlyar. Posłuchaj Twojej rady i zastanów się, do czego prowadzi krytyka prezydenta i nawoływania do zmiany władzy w czasie wojny. Albo święci 90 budzą w Tobie czułość, więc jeśli nie pokonasz 404, ten czas będzie Ci się wydawał rajem.
            1. -1
              3 września 2024 19:57
              MinskFox, No cóż, po co być tak niegrzecznym i bezpośrednim... Prawdopodobnie masz wszystkie wiadomości z biura Aleksandra Grigoriewicza? Zazdroszczę... A o zmianie władzy - ani słowa w komentarzach. Ludzie "buczą" wokół zmiany ustroju społeczno-gospodarczego, jeśli zauważyliście. A to są dwie duże różnice, jak mówią w Odessie... A Twoje ostatnie zdanie budzi wątpliwości. Jeśli chodzi o Mińsk... To raczej pachnie Ukroreichem...
              1. 0
                3 września 2024 21:41
                Jeśli tak pachniesz, wykonaj test na Covid. Czytałeś te same komentarze co ja? Drugi komentarz, napisał Ramazai. Więcej wkrótce.
        2. -1
          2 września 2024 19:29
          Cytat z MinskFox
          Kim jesteś żeby mi to mówić?? Hamlo.
          Cóż, ktoś musi poprowadzić Cię właściwą ścieżką!
          Cytat z MinskFox
          Ludzie tacy jak Ty zostali zastrzeleni podczas II wojny światowej.
          Nie, to policjanci tacy jak ty zostali zastrzeleni. Ci, którzy są dla władzy, a nie dla kraju.
          Cytat z MinskFox
          Cóż można obalić twierdzenie, że podczas wojny nie można zmienić najwyższego kierownictwa kraju?
          Słuchajcie, teraz to najwyższe kierownictwo jest aktywnie więzione. Czy to możliwe?
          1. -1
            2 września 2024 23:51
            Dlaczego, przeczytaj jeszcze raz początkowy post, mówimy o prezydencie kraju i zmianie władzy, jeśli masz u władzy skorumpowanych generałów, gratulacje. Nie pamiętam nic w wątku wojskowego podziału władzy. Jak mądrze mówisz i definiujesz to, za czym stoję, a nie zgadłeś, zresztą twierdzę, że jesteś kłamcą. Ludzie tacy jak ty i ludzie tacy jak ty są zawsze za wszystkim, co dobre, przeciwko wszystkiemu złu. Jesteście frajerami z kanapy, wow, pokazałbyś wszystkim, jak to zrobić, ale nie masz siły ani mózgu, aby cokolwiek osiągnąć. I dzięki Bogu!
            1. -1
              3 września 2024 21:13
              Hmm... Pacjent jest uparty... Przychodzi w stanie halucynacji i potrzebuje haloperidolu w dużych dawkach.
              1. -1
                3 września 2024 21:44
                Ale czy faktycznie jest coś do powiedzenia? Nie, więc posłuchaj swojej rady i zamknij się.
  47. 0
    30 sierpnia 2024 22:41
    Nadzieje pokładane w naszych generałach i admirałach są bardzo minimalne. Najpierw trzeba zmienić cały sztab generalny, a potem pomyśleć o rozwoju
    1. +1
      30 sierpnia 2024 23:13
      A kto może to zrobić? )))) uciekanie się
      1. +1
        31 sierpnia 2024 13:50
        A kto może to zrobić?

        Cóż, coś w rodzaju doświadczenia z lat 1937-1939. dostępny.
        Pytanie na ile to pomoże. W przeciwnym razie siedem chudych krów zjadło siedem grubych krów, ale im się to nie podobało...
        1. 0
          31 sierpnia 2024 19:59
          jakie doświadczenie? Czyje doświadczenie? I jakie były skutki tego doświadczenia w 41 roku?
          1. +1
            1 września 2024 06:35
            [quote]jakie doświadczenie?[/quote]
            Doświadczenie w czyszczeniu generałów
            [quote]Czyje doświadczenie?[quote]
            Domowy
            [quote]A jakie są rezultaty doświadczenia w 41[/quote]
            Sprzeczny. Właściwie o siedmiu krowach - o tym. Z jednej strony umożliwiło to rozpoczęcie formowania armii wojennej, z drugiej zaś podważyło inicjatywę dowództwa w podejmowaniu samodzielnych decyzji.
            W naszym kraju choroba ta ma charakter przewlekły.
            1. 0
              2 września 2024 11:32
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Z jednej strony umożliwiło to rozpoczęcie formowania armii wojennej, z drugiej zaś podważyło inicjatywę dowództwa w podejmowaniu samodzielnych decyzji.

              Jeśli. Pierwszy rok wojny upłynął pod znakiem inicjatywy w podejmowaniu niezależnych decyzji. Tyle, że jeśli później te decyzje opierały się na dotychczasowym doświadczeniu bojowym, to w pierwszym roku były podejmowane w stylu „bo tak zdecydowałem”.
              „Karuzela na tyłach” 8. korpusu zmechanizowanego to inicjatywa dowództwa frontu, które z naruszeniem rozkazu Sztabu Generalnego Kraju trzykrotnie zmieniało zadanie. Brak pełnokrwistego 4. MK w transgranicznym kontrataku to inicjatywa Muzyczenki, który po prostu nie oddał swojego korpusu. Wprowadzenie 1. MK do walk pod Pskowem w częściach było inicjatywą 14. Armii, której dowództwo przez miesiąc ignorowało przydzielony im na razie rozkaz Sztabu Generalnego Kraju o wysłaniu 1. Dywizji Pancernej, z powrotem do korpusu, a gdy wykonał rozkaz, odebrał czołgi generalne z numeru dywizji na pułk pancerny.
              I tego rodzaju bzdury były kontynuowane na wszystkich poziomach. Generał piechoty mógł zatrzymać batalion czołgów z brygady dołączonej do sąsiedniej dywizji, omijającej obronę wroga, i wydać mu rozkaz bezpośredniego ataku na wroga. W rezultacie batalion został zredukowany do zera, misja bojowa nie została ukończona.
              1. 0
                2 września 2024 11:40
                Było tam jeszcze chłodniej.
                Ale co najważniejsze, w przeciwieństwie do armii czasu pokoju, rozkazy SPEŁNIANO, a w przypadku umyślnego nieprzestrzegania - egzekucję.
                I jako efekt uboczny - podążanie za głupimi instrukcjami z góry, wbrew sytuacji. Bezczynność w przypadku braku rozkazu z góry, gdy istnieje oczywista potrzeba działania.
                Tak naprawdę armia przeszła do prawdziwej pracy bojowej latem 1942 roku, kiedy zamiast bohaterskich czynów zaczęto cenić właśnie rozwiązanie postawionego zadania, a nie już za wszelką cenę.
                1. 0
                  2 września 2024 15:23
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Ale co najważniejsze, w przeciwieństwie do armii czasu pokoju, rozkazy SPEŁNIANO, a w przypadku umyślnego nieprzestrzegania - egzekucję.

                  Nie. Egzekucje odbywały się tylko w najbardziej skrajnych przypadkach. I zazwyczaj ograniczało się to jedynie do ustnej nagany. Ten sam Muzyczenko, gdy dowodził armią, robił to nadal.
                  Pamiętajcie o ofensywie moskiewskiej - dowództwo frontu zabrania frontalnych ataków na mocne punkty i operacji czołgów bez piechoty, ale dowódcy dywizji i dowódcy brygad nadal działają tak, jak są przyzwyczajeni.
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  I jako efekt uboczny - podążanie za głupimi instrukcjami z góry, wbrew sytuacji. Bezczynność w przypadku braku rozkazu z góry, gdy istnieje oczywista potrzeba działania.

                  Kłopoty Armii Czerwonej w 1941 roku nie wynikały z braku inicjatywy. Problemem jest brak wiedzy. Każda inicjatywa jest bowiem dobra tylko wtedy, gdy opiera się na podstawach statutów i instrukcji.
                  Ten sam generał, który wysłał batalion czołgów bezpośrednio przeciwko Niemcom, zrobił to tylko dlatego, że była to jedyna znana mu technika taktyczna.
                  Improwizacje niemieckich dowódców, tak uwielbiane przez krytyków „braku inicjatywy Armii Czerwonej”, opierały się na wiedzy teoretycznej wojskowych instytucji edukacyjnych, 10 latach ćwiczeń Reichswehry i dwóch pełnoprawnych kampaniach wojskowych.
                  Ale nie mieliśmy czasu, aby zrekompensować 10 lat relaksu Woroszyłowa i gwałtowny rozwój armii przynajmniej teoretycznym szkoleniem. No cóż, mamy, co mamy...
                  Pragnę donieść, że Szef Sztabu Generalnego, kiedy Ludowy Komisarz Obrony prowadził ćwiczenia w Zachodnim Okręgu Wojskowym, zapytał pracownika operacyjnego w sztabie 1. Korpusu Strzeleckiego: „Opowiedz mi, jaki jest skład waszego korpusu i w jaki sposób ile masz pułków artylerii”, ale ten pracownik operacyjny nie był w stanie odpowiedzieć, ile pułków artylerii ma korpus. Ale przepraszam, jest pracownikiem działu operacyjnego i ma obowiązek wiedzieć. Dlaczego on nie wie? Kto pozwala mu być pracownikiem wydziału operacyjnego i nie znać składu korpusu?
                  © Materiały ze spotkania najwyższego kierownictwa Armii Czerwonej w dniach 23-31 grudnia 1940 r.
    2. 0
      3 września 2024 21:48
      na kogo mam to zmienić? Należy zmienić politykę personalną. Kto odpowiada za tę politykę?!
  48. 0
    30 sierpnia 2024 23:11
    Bla bla bla... List z okrążeniem. Płacą za liczbę znaków, czy co?
    Czy autor mógłby przypomnieć, ile Karakurtów mamy w służbie od 2015 roku? Tym razem.
    Po drugie: dostaniemy oficera do zwalczania okrętów podwodnych, takiego jak patrolowiec 22160 – nie…
  49. 0
    31 sierpnia 2024 02:07
    Musimy jednak rozpocząć budowę tego statku dla rosyjskiej marynarki wojennej. Z wieloma zmianami.
    A najlepiej szybciej, żeby nie było za późno.


    W tym przypadku mówimy o projekcie. Ilekroć mówią: „Potrzebujemy tego szybko i tanio”, w rzeczywistości okazuje się, że jest to długie, drogie i bezużyteczne.
    Oczywiście marynarka wojenna jest potrzebna i musi się rozwijać z biegiem czasu, ale nie za wszelką cenę, ale po szczegółowym opracowaniu projektów.
    Jeśli myślimy logicznie, to aby uzyskać wysokiej jakości flotę wojskową, trzeba najpierw nauczyć się budować i rozwijać flotę handlową. Tylko w ten sposób można osiągnąć budowę nowoczesnych okrętów wojennych. Bez tego są to po prostu pieniądze wyrzucone w błoto, niezależnie od tego, jak smutno to brzmi.
  50. 0
    31 sierpnia 2024 06:27
    Czy jedna skorupa nie wystarczy? bez dobrej obrony powietrznej statek jest po prostu dobrym celem
  51. Ada
    +1
    31 sierpnia 2024 06:28
    Sugerowałbym, dla wstępnego rozważenia tej kwestii, zdecydować się na wskaźnik czasu - datować nasze stanowisko w stosunku do okresów obliczeniowych i zrozumieć, jak blisko jesteśmy wojny. Następnie w pierwszej kolejności rozpocznij selekcję statków mobilizacyjnych do doposażenia w KOR lub MPC, stworzenie dla nich modułowego sprzętu PLO i rozwój zaplecza produkcyjnego do ich produkcji. Po drugie tak, adaptacja istniejących projektów w IPC i u producenta. I tylko w trzecim - wybór biur projektowych i opracowanie zadań do zaprojektowania uniwersalnego statku typu modułowego. Nadal trzeba patrzeć w przyszłość i szukać nowych podejść nie tylko w układzie, materiałach i innych elementach, ale przede wszystkim w samej koncepcji i jej architekturze, aby powstały projekt przewyższył Albatrosa i stał się wielofunkcyjnym Platforma od wielu lat.
    Towarzysz Bayard prawdopodobnie ma rację, proponując przejście takich statków na napęd elektryczny, moim zdaniem na statki z silnikiem Diesla, co oczywiście komplikuje projekt i czyni go cięższym, ale są też pozytywne aspekty, a najważniejsze jest to, że sami je produkujemy, co podkreślił.
  52. +1
    31 sierpnia 2024 10:21
    „Na Armii 2024 pokazali statek, który może być zbawieniem dla sił powierzchniowych Marynarki Wojennej. Mówimy o okręcie Projektu 22800E Karakurt-E. Okręt zmienił się z wysoce wyspecjalizowanego statku szturmowego z bronią rakietową w wielozadaniowy, zdolny do walki z okrętami podwodnymi, przy zachowaniu wszystkich możliwości bojowych możliwości MRK „Karakurt”.

    Do autora... Błędy (gramatyczne) w tekście nie wpływają na odbiór informacji, a mimo to rozpraszają.

    Jak jeden statek może uratować całą flotę nawodną?! Osobista opinia – nie ma mowy.
    Przynajmniej codziennie możesz publikować ody pochwalne na temat jednej rzeczy. Codziennie można pisać, że 5 lat temu za kradzież złapano innego generała i jednego biznesmena.
    Ani jeden superstatek nie uratuje floty, ani żaden zatrzymany dziś generał nie uratuje jego reputacji. Reputacja nie należy do armii, ale do śledczych, prokuratorów, urzędników podatkowych i polityków.
    Czy konieczna była ochrona rosyjskich fabryk przed importem? Czy powinniśmy byli pomóc naszym rodakom w powrocie? Czy konieczna była kontrola dochodów i wydatków wszystkich, no cóż, wszystkich obywateli?
    A teraz doszli do siebie. Z jednego projektu robią drugi. Byli dyrektorzy wojskowych przedsiębiorstw są czesani delikatnym grzebieniem. Firmy są zamykane za zawyżanie cen bez sumienia. A na czele pozostają biało-puszyści, tak jak byli szefami 15 lat temu.
    Emocjonalnie, ale kiedy „urzędnicy będą jeździć samochodami krajowymi”? A co z zasadą „jeśli chcesz pieniędzy, zajmij się handlem, a nie nauczycielem”? Albo „w toalecie”?
    Bronimy się z całych sił i na pewno wygramy biathlon czołgowy.
    Czubajs jest pamiętany ze swojego przejęcia i „mamy dużo pieniędzy!”
    I kto powiedział „nie planujemy i nie zamierzamy”, „nie ma pieniędzy, ale się trzymacie”, „znowu nas oszukali”, „takiej a takiej liczbie wrogów, takiemu a takiemu ilość sprzętu”, „skrócenie długości LBS w celu ulepszenia”, „dobrowolna pomoc pracowników przedsiębiorstw państwowych”…
  53. -1
    31 sierpnia 2024 10:41
    To zły początek. Daj Boże, żeby faktycznie weszły do ​​produkcji i wtedy, jak widać, Ił-114 i MS-21 w wersji przeciw okrętom podwodnym nadrobią zaległości.
  54. 0
    31 sierpnia 2024 11:11
    Temat jest najważniejszy. Autor jest kompetentny. Ale na koniec mamy krzyk rozpaczy. Okazuje się, że armia i marynarka wojenna mają wszystko.
  55. +3
    31 sierpnia 2024 15:51
    Cóż... Wiele słów pochwały padło pod adresem autora, artykułu i projektu. Ktoś musi zepsuć imprezę. :) Niech to będę ja.

    Teraz zadam pytanie, które przez ostatnie dwa lata nurtuło nas wszystkich, ale które, jak się wydaje, nie przeszkadzało konstruktorom statków i nadal nie przeszkadza.

    Co statek ma przeciwko kierowanym statkom ogniowym, czyli BZT lub dronom morskim?

    Autor jest bardzo zadowolony ze zdolności okrętu do zwalczania okrętów podwodnych, ale czy nie przypomni Wam, ile statków Rosja straciła ostatnio z okrętów podwodnych wroga? Ile ze statków strażackich? Przez co najmniej rok we wszystkich wątkach na forum „morskim” włócznie były łamane i walczyli pierś w pierś, proponując sposoby ochrony statków przed BZT, przeklinając admirałów i deweloperów oraz lamentując nad bezczynnością dowództwa marynarki wojennej. Ale potem pojawia się nowy projekt i co?
    NIC.
    Burty są nadal odsłonięte, z czego odważni żeglarze, zgodnie z tradycją floty żaglowej, będą patrzeć oczami w morze w poszukiwaniu szybkich małych celów i próbować je trafić z karabinu maszynowego opracowanego podczas II wojny światowej , 100-letni widok. Cóż mogę powiedzieć, DOBRA PRACA, brana pod uwagę! Mam nadzieję, że w zestawie wyposażenia dodali przynajmniej kilka lornetek dla strzelców maszynowych, może nawet NVG, żeby w nocy chociaż coś zobaczyć.
    Ale 76-milimetrowe działo łukowe, świetne i potężne, cieszy oko. Parada-teoretyczna. Co teoretycznie może przynajmniej zestrzelić wyrzutnię rakiet lub wesprzeć siły desantowe. Ale w praktyce z jakiegoś powodu nie jest używany w bitwie, ale jest obchodzony tylko podczas parad. Nie wiem, może to taka chwalebna tradycja morska, noszenie na dziobie bezużytecznego działa artyleryjskiego, aby dać sygnał przy wejściu do zatoki lub z innego powodu. Niech tak będzie, kim jestem, wulgarnym podróżnikiem lądowym, który kładzie nacisk na pierwszą sylabę w słowie „raport”. Ale dlaczego nie dodać do tego rytualnego urządzenia totemowego czegoś, co naprawdę jest w stanie odeprzeć atak grupy BZT? Na przykład kilka modułów rakietowych i artyleryjskich Bakcha po bokach? Może wtedy statki Floty Czarnomorskiej będą mogły wypłynąć w morze?

    Jeśli chodzi o diesle. Autor nie jest świadomy obecnego stanu zakładów Zvezda? Nie liczyłem, ale moim zdaniem jest już kilkanaście wniosków o ogłoszenie upadłości. Zakład nie tylko nie może produkować większej liczby silników, ale jest zasadniczo niewypłacalny. Jeżeli twórcy bazowali na silnikach tego przedsiębiorstwa, to są tam tacy idioci, że brak słów...
    1. 0
      31 sierpnia 2024 22:42
      Ktoś musi zepsuć imprezę.

      Wszystko jest poprawne. A co do BZT, ale są też drony powietrzne. Trzeba je czymś rozproszyć. A jeśli chodzi o diesle: są też silniki wysokoprężne Kolomna o różnej przyzwoitej mocy.
  56. +1
    1 września 2024 00:30
    Szacunek dla Timochina. Dobry temat. Ale byłoby miło dodać torus morski, który powielałby Muszlę. Jeśli oczywiście pasuje
  57. 0
    1 września 2024 06:55
    Jako działo głównego kalibru mogłoby zostać użyte samobieżne działo 57 mm Derivation ze stabilizacją żyroskopową. Zastosowanie programowalnych i sterowanych pocisków kal. 57 mm zapewniłoby dodatkowe korzyści w walce z UAV i bezzałogowymi łodziami.
  58. 0
    1 września 2024 08:45
    Po bokach możliwe jest również, że zamiast KORD bardziej wskazane byłoby umieszczenie ZU-23 w celu skuteczniejszej walki z głównymi zagrożeniami morskimi naszych czasów - UAV i BEC
  59. +1
    1 września 2024 13:53
    „....nowa korweta uratuje siły powierzchniowe i kraj…” Chciałbym zauważyć, drogi Aleksandrze Timochinie, że potężne mocarstwa mające dostęp do mórz i oceanów NIGDY NIE URATOWAŁY KORWET, NAWET NOWYCH. .. Korweta nadaje się na wycieczki „wzdłuż wybrzeża”, do zwalczania przemytu morskiego i nielegalnego połowu owoców morza, czy rejsów wzdłuż Morza Kaspijskiego, Wołgi czy Jeniseju, nawet jeśli na pokładzie są zainstalowane „Cyrkonie”.... Moce oceaniczne potrzebują uniwersalności okręty bojowe strefy oceanicznej: fregaty, niszczyciele, krążowniki z rakietami kierowanymi, statki do przewozu samolotów, desantowce czołgów... Wtedy jako potęga morska nastanie zbawienie i szczęście...
    1. 0
      1 września 2024 14:19
      Podróż licząca tysiąc mil zaczyna się od pierwszego kroku (Konfucjusz)
      1. 0
        2 września 2024 13:06
        Drogi „Iwanie Mak_2”! Najważniejsze, że ten „krok” nie jest jedyny i nie zamienia się w „czas wyznaczony”… Wtedy „tysiącmilowa droga wraz z Konfucjuszem zamieni się w kolejne niespełnione marzenie i cytat z dzieła Konfucjusza...
        1. 0
          2 września 2024 18:41
          Mam nadzieję, że udało mi się jednak przekazać w swoim komentarzu odrobinę gorzkiej ironii: pierwszy krok należało zrobić już dawno. Ale tutaj naprawdę wydaje się, że nie ma już wyboru. Nawet jeśli ta korweta nie zostanie zbudowana, to nie ma co mówić o jakimkolwiek rozwoju floty nawodnej, ale jak powiedział Konfucjusz: To, czego nie da się zmienić, popada w ruinę.
  60. +1
    3 września 2024 14:21
    Mam nadzieję, że dowództwo Marynarki Wojennej nie przegapi tej szansy. Ponieważ to ostatnia szansa floty. Podobnie jak cały kraj.

    Zastanawiam się, co dowództwo Marynarki Wojennej zrobiło z szansami, jakie miały, zanim RTO stały się ostatnią szansą? Pytanie jest retoryczne.
    1. +1
      4 września 2024 00:11
      Drogi „jdiverze”! Krótko i na temat: „NIC...” 1. Nie pozostały (żadne) „czaszki” ze stoczni wojskowych. Odniesienie: Te „czaszki”, poziom identyfikatora akademickiego. Spasskiego, który „przeniósł się teraz do innego świata” i którego kształcił się w Wyższej Szkole Inżynierii Morskiej im. FE Dzierżyńskiego, wydział stoczniowy, z konkursem 20-30 osób na jedno miejsce - teraz to już nie jest instytucja edukacyjna, tak jak nie ma tam tych akademików i profesorów... I zrobić rosyjską marynarkę wojenną z małej rakiety statki - Najwyżsi Admirałowie i Caperangi „przekonali” Naczelnego Wodza do poboru do wojska pod koniec lat 80. i 90., główną „jakością” wojskowo-biznesową w postaci moskiewskiej rejestracji i więzi rodzinnych... I „czaszki” albo pozostawione same sobie lub zostały starannie „wyciśnięte” przez „system”... Pozostały, w „klipie” są „wygodne”, „niezawodne”, „cokolwiek chcesz”, z którymi wygodnie „wyciąć” ” budżet, popraw swoje życie osobiste… A MRK (korweta) jest bardzo dobra w formacji paradnej, nad Newą… Prawda jest na Morzu Barentsa lub w Zatoce Biskajskiej, w jasności 7-8 magnitudo burza, trudno patrzeć na niego bez łez, a dość trudno ocenić skuteczność jego pracy, w takich warunkach, bez wulgarnego języka... Co on „słyszy” w głębinach morza, czy widzi na radarze osłaniać statek o „śmiesznej” wyporności, z falą dochodzącą do 7-8 metrów... Przy tak wzburzonym morzu załoga tego „wahadłowca” w ciągu 24–72 godzin straci nie tylko zdolność do wykonywania swoich obowiązków , ale i możliwość przebywania w stanie pionowym... I tu „walczymy” o walce z okrętami podwodnymi, NK, samolotami wroga i dronami, w różnych celach...
  61. -1
    3 września 2024 15:02
    puść oczko Zacznę od zabawy puść oczko Literackiego daru autora artykułu, Aleksandra Timochina, nie można odebrać: naprawdę mnie przestraszył - więc kilka dni temu wystraszył mnie tym artykułem :) „Wszystko zniknęło: gips został usunięty, klient odszedł …” – nie gorsze od horrorów Stephena Kinga, których lepiej nie czytać. Będziesz zdrowszy. :) Po chwili namysłu przypomniałem sobie moją znajomość historii naszej marynarki wojennej. I nawet w końcu sformułował swoje naukowe i techniczne rozwiązanie przeciwko horrorowi zabitych nuklearnych łodzi podwodnych. Co leży w zupełnie innej płaszczyźnie, w innym wymiarze, niż konstrukcja statków ochronnych zaproponowana przez U. A. Timochina. Znalazłem to inne rozwiązanie,
    bo widzę wyraźnie, że propozycja A. Timochina jest PÓŹNA I PÓŹNA NA CAŁĄ WOJNĘ! Najprawdopodobniej globalny pocisk nuklearny No cóż, naprawdę: jakie znaczenie ma budowa kilku małych 12 półniszczycieli do 2030 roku W AKTUALNYCH WARUNKACH!! - kiedy dzisiaj wróg SKUTECZNIE ZBOMBARDOWAŁ Moskwę: trafiony dronem i zatrzymana została połowa wydajności Moskiewskiej Rafinerii Nafty
    fabryka w Kapotnyi, która produkuje (daje!) około 1/3 produktów naftowych zużywanych w Moskwie i większość paliwa do silników odrzutowych na lotniska! A co nas obchodzi, co rzekomo ma zostać zbudowane dla floty w 2030 roku? Co pozostanie w miejscu naszych flot do 2030 r. – przy tej metodzie prowadzenia wojny? Ogólnie rzecz biorąc, po namyśle znalazłem inne rozwiązanie naukowe i techniczne mające na celu ochronę naszych rakietowych okrętów podwodnych przed zniszczeniem - zanim wystrzelą rakiety nuklearne w USA i NATO. To rozwiązanie jest dość proste i nie do odparcia dla zachodnich technologii i sztuczek. Jednocześnie nasza branża nie musi nic robić. Ponieważ obecny przemysł rosyjski pod obecnym 25-letnim przywództwem nie jest na pewno niczym poważnym
    nie mogę tego zrobić i nie zrobię. Przykłady: przed Putinem w Rosji budowaliśmy i mieliśmy własne samoloty wszystkich klas, jedne z najlepszych na świecie! Po 25 latach Putina w Rosji nie można produkować nie tylko samolotów, ale także samochodów: zapytaj - skąd przychodzą do nas „Moskale” i jakie samochody montuje AvtoVAZ?
    Cóż mogę powiedzieć: teraz to wrażliwe kierownictwo Putina, składające się wyłącznie z towarzyszy broni i członków Zakonu Czubajsów, już zamierzało pozbawić Rosję transportu kolejowego! Zdecydowała się na to zdecydowanie – mając już praktycznie świadomość zniszczenia kolei rosyjskich, w przeciwieństwie do rażącej i kłamliwej propagandy. https://tsargrad.tv/articles/srochno-nuzhen-belousov-na-zheleznuju-dorogu-russkih-proizvoditelej-predajut-v-tylu-v-ugodu-kitaju_1047677
    O budowie obrabiarek lepiej w ogóle nie pamiętać! Krótko mówiąc, nie ma potrzeby rozpoczynać budowy nowych statków: jest JUŻ PÓŹNO. A „budowa nowych półniszczycieli” do 2030 r. będzie skutkować kolejną Kradzieżą budżetu „dla okrętów Marynarki Wojennej” do 2030 r. Spójrz: generał Iwanow wkrótce zostanie zwolniony – „on nie jest winny”, nosiciel rozkazów Putina, „uczestnik działań wojennych”. Wypuszczą go i przeproszą, jako innego sojusznika Putina – MO Sierdiukowa, a pieniądze wrócą bezpośrednio do Pałacu jego Armii, generała Putinskiego – przyniosą. A to generał armii Putina Iwanow razem z marszałkiem Sierdiukowem, który jest w Oboronpromie! - te Twoje pieniądze „na korwety” zostaną doskonale wydane do 2030 roku. Gdzieś daleko od granic Rosji zbudują dla siebie nowe osiedla, otrzymując za to nowe rozkazy od Putina....
    Zatem – na przemysłową ochronę naszych atomowych okrętów podwodnych nie ma co liczyć – jest JUŻ późno. Znaleziono jednak rozwiązanie chroniące nasze nuklearne łodzie podwodne. Nie ma potrzeby niczego dla tego budować, nie będę dalej zdradzał, aby nasi… hm, „ojcowie najwyższego dowódcy” i ta nieprzenikniona dla Stanów Zjednoczonych obrona nuklearnych okrętów podwodnych została skradziona i zniszczona. Jak to się stało jeszcze za cara Mikołaja II, przy poziomie i jakości rządów w Rosji porównywalnej z obecnym rządem. Pamiętamy nadwornego admirała Rozhestvensky'ego, niegrzecznego tyrana i wulgarnego człowieka, który zrobił wszystko, aby skutecznie zniszczyć całą swoją główną rosyjską flotę w Ucieczce Cuszimy. Idealnie byłoby przewieźć całą rosyjską flotę bazową przez 2 oceany! tuż pod działami i torpedami japońskiej floty. Zamiast robić to, do czego z góry publicznie i głośno nawoływał senator Dmitrij Mendelejew…
    Aby więc nie prowokować obecnych potencjalnych władców Rosji, nie ogłosiłem publicznie znalezionego rozwiązania technicznego chroniącego nasze nuklearne okręty podwodne, ale bezpośrednio je zapisałem, odnosząc się do tego artykułu - uv. K.V. Przecież to specjalista i oficer marynarki wojennej. Odpowiedz nie kazał mi czekać. Uśmiechając się radośnie, odpowiedział mi, że to rozwiązanie zostało już dawno znalezione i wdrożone we flocie naszych rakietowych okrętów podwodnych z napędem nuklearnym. Oczywiście, teraz niektórzy ludzie będą podejmować szalone wysiłki, aby odwrócić tę decyzję,
    zdezorganizować i uwięzić zaangażowany w to personel marynarki wojennej jako generał Iwan Popow, zesłać Bóg wie gdzie - jako generał Surowikin (albo lepiej byłoby rozstrzelać :)). Miejmy jednak nadzieję, że dla naszych oficerów łodzi podwodnych oni, elita floty i inteligencja techniczna, nie są głupcami i nie są wreszcie wrogami naszej Ojczyzny i swoich rodzin. Myślę, że wytrzymają, nie pozwolą, aby wraz z całą Rosją zostali zniszczeni przez wszelkiego rodzaju spadkobierców admirałów Rozhdestvensky'ego i ich współczesnych patronów - no cóż, rozumiesz - o kim mówimy... lol
    A jedyne co nam pozostaje to modlić się do Boga. Bóg nie pomoże – Rosja na pewno zginie pod takim zarządzaniem – i tyle.
  62. +1
    3 września 2024 16:08
    Hmmm, tak, flota jest w naszym narożniku, Putin i jego kumple oligarchowie najwyraźniej tego nie potrzebują, wydaje się, że boją się przestraszyć swoich zagranicznych „partnerów”, dla obecnych władz nie liczy się wynik i skuteczność, ale piękny obraz i kłamstwo, lubią słuchać, jak ludzie mówią, to ułomni menadżerowie, potrafią tylko niszczyć, piłować i kraść, ale jak się okazuje, nie umieją tworzyć, więc w jednorazowych egzemplarzach dla pokazywać.
  63. +2
    4 września 2024 00:48
    Łódź, szczerze mówiąc, wypadła nieźle, szczególnie w porównaniu z barką 22160, która osiągała prędkość paradną co najwyżej 16 węzłów. Ale ja bym kontener wyrzucił, to jakieś szaleństwo z tymi kontenerami i modułowością, która we flocie zupełnie się nie sprawdziła. Byłoby lepiej, gdyby zamiast tego znaleźli miejsce na umieszczenie 4 VPU po 8 ogniw każde dla rakiet Thora. Wszystkie razem zajmą mniej miejsca i będą znacznie bardziej przydatne, szczególnie jeśli będziesz musiał wylądować kilka małych UAV.
  64. 0
    6 września 2024 08:07
    Przemieszczenie za małe. Potrzebny jest statek o wyporności 2200 ton z własnym helikopterem na pokładzie, tj. podobny do izraelskiej korwety projektu Saar 6.
  65. +1
    6 września 2024 08:39
    Już od pierwszych stron, patrząc na gadatliwość i niesystematyczny charakter narracji, można się domyślić autora. i kto jeszcze mógłby to być - jeden jedyny - Timokhin. Już dawno nie było żadnych skarg ze strony byłej sekty lotniskowców, która teraz dołączyła do grona generałów flotofilów.
    Zasadniczo jest to arogancki nonsens. znowu odwrócenie uwagi od bezużytecznego przedmiotu i próba promowania marnowania niezwykle ograniczonych zasobów na niepotrzebne zabawki. i to w swoim czasie!
    w rzeczywistości ani korwety, ani te „rplsn” nie są potrzebne. Flota w wojnie na Ukrainie pełni rolę celu, a stabilności okrętu podwodnego w stosunku do flot NATO nie można zapewnić żadnymi środkami. biorąc pod uwagę przewagę jakościową i ilościową - zbudują satelitarne systemy śledzenia, obsadzą dno pasywnymi czujnikami hydroakustycznymi, w ciągu godziny wystrzelą podwodne drony itp. itp. żadne korwety nie pomogą. nie powinniśmy być sprytni, ale po prostu przestańcie bawić się mocarstwami morskimi, mając jednocześnie największe terytorium lądowe. zamiast tych wszystkich pochłaniających sodę, podejrzanych łodzi podwodnych, zbuduj bardziej mobilne i silosowe międzykontynentalne międzykontynentalne międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne. i przekaż pieniądze z floty dronom.
    Dobrze, że nie potrzebują już lotniskowca. jesiotr został pocięty na korwety. ale istota jest ta sama.
  66. 0
    8 września 2024 08:08
    W artykule stwierdza się, że nowa korweta będzie w stanie zapewnić rozmieszczenie naszych SSBN, chroniąc je przed okrętami podwodnymi wroga. Pytanie zatem brzmi: co, nasze wielofunkcyjne Yasen-M nie są przeznaczone właśnie do tego? Do ich zadań należy walka z okrętami podwodnymi wroga.
  67. 0
    10 września 2024 22:29
    Cytat: Alexey R.A.
    Maksymalny KON dla SSBN/SSBN dla „zdrowej osoby” wynosi EMNIP, 0,5-0,6. Przez krótki czas. Zwykle - około 0,3. Oznacza to, że przewoźnicy SLBM spędzają 50–70% swojego czasu życia w bazach.

    Metody rozmieszczania rakiet mogą być różne, np. jeśli istnieje traktat zabraniający umieszczania broni nuklearnej na dnie oceanu w odległości większej niż 12 mil od wybrzeża, to w promieniu 12 mil od wybrzeża można umieścić rakiety w kontenerach startowych kontrolowanych przez kabel od brzegu. Pojemnik z rakietą będzie stał na swoim miejscu przez cały rok, położenie będzie można okresowo zmieniać i w zasadzie nie będzie można go wykryć z satelity. Aby wystrzelić rakietę, kontener musi zająć pozycję pionową na dnie i unieść się w górę; jeśli na powierzchni morza znajduje się lód, pojemnik musi się przez niego przebić, a następnie klasyczny moździerz
  68. 0
    12 września 2024 05:06
    Muchy osobno, kotlety osobno. Najwyższy czas pozbawić pocisków dział i podwoić pojemność amunicji rakiet; a w przypadku broni zostaw dwa miejsca po bokach na liście dla Roi lub przynajmniej AK-230 (jednocześnie dużo przyjemniej jest bawić się BEC-em).
    1. 0
      12 września 2024 05:33
      Poza tym: nie będzie rojów - wróć do AK-630 lub chociaż AK-230 (jednocześnie dużo przyjemniej będzie bawić się BEC-em).
      Jeśli chodzi o elektrownię i ruch w ogóle... cóż, cztery pompy strumieniowe bezpośrednio z wysokoobrotowych silników wysokoprężnych jedynej produkcji poradzieckiej są oczywiście modne i młodzieńcze, ale:
      a) dlaczego do cholery wszędzie jest napisane o bliskiej zerowej żywotności silników Diesla?
      b) skuteczność takiego lakierki przekracza wydajność śmigła tylko przy prędkościach znacznie przekraczających 40 węzłów, ot tak, w nocy nie należy pamiętać, przybrzeżne trimarany wyprodukowano w Inkat USA;
      c) łączna moc czterech „połówek” połączonych ze strumieniami wodnymi, zamiast trzech bliźniaczych ze śrubami zębatymi, zmniejszy pełną prędkość węzłów do 25.
      To. konieczne jest zwiększenie wydajności o kilkaset ton i próba uformowania jednego D49 ze złożoną skrzynią biegów w przedłużony MO i najprawdopodobniej w połączeniu z lotniczym zespołem turbiny gazowej (zapomnij o oryginalności (tm) z D71 i M90FR, a pamiętajcie Perm i nowo testowany PD -35 na koniec tych pożarów, zamieńcie je na morskie, takie jak RR Trent, zwłaszcza że wydają się mieć w przybliżeniu tę samą moc).