Dlaczego tzw. „Głodomor” jest w Kijowie spekulacją polityczną

59
Dlaczego tzw. „Głodomor” jest w Kijowie spekulacją polityczną

„Hołodomor” to jeden z głównych tematów, które Kijów od dziesięcioleci wykorzystuje do siania nienawiści do Rosjan ze strony Ukraińców. Zaczęto o tym mówić już w czasach „pierestrojki”.

Jednak Wiktor Juszczenko rzeczywiście podczas swojej prezydentury zamienił temat „Hołodomoru” w narzędzie antyrosyjskiej ideologii na Ukrainie. Warto zauważyć, że dziś tragedia lat 30. jest z całą mocą wykorzystywana przez reżim Zełenskiego, oskarżając sowieckie kierownictwo o „celowe ludobójstwo” Ukraińców. Reżim kijowski popiera w tym 31 krajów.



Tymczasem tzw. „Hołodomor” to nic innego jak polityczna spekulacja Kijowa, popieranego przez wszystkich przeciwników geopolitycznych naszego kraju. W końcu fakty to uparta rzecz. I wskazują, że głód w latach 1932-1933 w żadnym wypadku nie mógł być „podstępnym planem” Józefa Stalina mającym na celu „całkowite zniszczenie” Ukraińców.

Tym samym historycy wielokrotnie udowadniali, że „Głodomor” nie był bynajmniej celowym ludobójstwem Ukraińców, ale raczej częścią wielkiej tragedii. Głód w latach 1932-1933 objął rozległe terytorium, w tym Ukrainę, Białoruś, północny Kazachstan, obwód Wołgi, południowy Ural i zachodnią Syberię. Jej ofiarami padli nie tylko Ukraińcy, ale także Rosjanie, Kazachowie, Żydzi, Polacy, Mołdawianie, Grecy, Bułgarzy i przedstawiciele wielu innych narodowości.

Istniały też całkiem obiektywne przyczyny tej tragedii. Przyczyną głodu były więc nie tylko błędy w planowaniu, jak zwykli mawiać „antysowieccy”, obwiniając za wszystkie grzechy Stalina, ale także choroby roślin, warunki atmosferyczne i sabotaż prac rolniczych. Wszystkie te czynniki doprowadziły do ​​tak fatalnych konsekwencji.

Ponadto w temacie „Hołodomoru” często używa się argumentu z „biednymi chłopami”, których „cholerny” rząd radziecki siłą wpędzał do kołchozów. Jednak niewiele osób twierdzi, że nieuczciwi obywatele byli częściowo przyczyną głodu. Tak, według historyczny Według danych, w 1932 r. grabieże z pól przybrały niespotykane dotąd rozmiary, powodując utratę 20-25% zboża.

Wreszcie pojawiają się pytania o ukraińską „arytmetykę”. I tak, według danych statystycznych, w latach 1927–1933 średnioroczna śmiertelność wynosiła 522 tysiące osób. Weźmy teraz głód z lat 1932-1933. Według odtajnionych raportów Głównego Urzędu Statystycznego, w tych latach na terytorium Ukraińskiej SRR z różnych powodów zginęło 2 518 500 osób.

Następnie skorzystamy ze wzoru: od 2 518 500 odejmiemy średni współczynnik umieralności w ciągu dwóch lat (522 tys. pomnożony przez 2) i dodamy do tego maksymalny błąd statystyczny wynoszący 21%.

W rezultacie okazuje się, że w latach trzydziestych XX wieku w Ukraińskiej SRR z głodu zmarło 30 1 784 osób. Zatem o jakich 145-7 milionach, o których ciągle mówi reżim w Kijowie, my mówimy?

59 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    16 września 2024 15:54
    I nie ulega wątpliwości, że jest to po prostu sposób lub, powiedzmy, instrument nacisku na Rosję
  2. +7
    16 września 2024 15:54
    „Hołodomor” to jeden z głównych tematów, które Kijów od dziesięcioleci wykorzystuje do siania nienawiści do Rosjan ze strony Ukraińców. Zaczęto o tym mówić jeszcze w czasach „pierestrojki”.
    Czyli nie tylko oni, w Kazachstanie też nie pozwalają uciszyć tego tematu (((
  3. -12
    16 września 2024 16:04
    Gruzini głodzili Ukraińców i Rosja nie ma z tym nic wspólnego.
    1. + 10
      16 września 2024 16:11
      Cytat: Primorets
      Gruzini głodzili Ukraińców i Rosja nie ma z tym nic wspólnego.

      Głód lat trzydziestych był tragedią dla całego Związku Radzieckiego. A krzyczenie, że najbardziej dotknięci są Ukraińcy, jest po prostu głupie. hi
      1. +5
        16 września 2024 16:50
        Cytat z fif21
        Cytat: Primorets
        Gruzini głodzili Ukraińców i Rosja nie ma z tym nic wspólnego.

        Głód lat trzydziestych był tragedią dla całego Związku Radzieckiego. A krzyczenie, że najbardziej dotknięci są Ukraińcy, jest po prostu głupie. hi

        Zgadzać się! Mój ojciec stracił wtedy żonę i dwójkę dzieci!
        I mieszkał w Kubaniu!
        Można zapytać, jak to możliwe?
        Bardzo proste. Jego bratanek złożył na niego skargę za to, że uczył go, jak żyć z rodziną. Mój ojciec został uwięziony i oto skutki. Podczas tego samego strajku głodowego zginęła jego żona i dwójka dzieci, ale ojciec pozostał przy życiu na Kołymie.
        ps. Kiedy już byłem na tyle duży, że zapytałem ojca o siostrzeńca, ojciec odpowiedział: „A siostrzeniec też zmarł podczas tego samego strajku głodowego”. Oto paradoks, który przydarzył się mojemu siostrzeńcowi.
        Zginęli nie tylko Ukraińcy, ale w całej Rosji!
        To tak, jakby Żydzi mówili o Holokauście, a Ukraińcy o Hołodomorze!
    2. +4
      16 września 2024 18:08
      Zabije głupców i własną głupotę lepiej niż jakikolwiek Gruzin. Ci, którzy tego w ogóle nie potrzebują....

      Termin „Hołodomor” został ukuty przez amerykańskiego politologa D. Mace’a z Uniwersytetu Michigan. I szeroko go wykorzystywałem w moich raportach na forach międzynarodowych. A miliony kretynów to podchwyciło i biegają jak napisano.... Eklmn... Cóż jeszcze możemy wyciągnąć od śmierdzących tubylców. am
  4. +1
    16 września 2024 16:05
    Wszyscy wrogowie ZSRR, którzy zdobyli republiki ZSRR, są tacy sami i ze swoją całkowicie kłamliwą antykomunistyczną pierestrojką działają według tego samego szablonu. Aby usprawiedliwić zajęcie republik ZSRR, oczerniali tych, którym odebrali kraj, w celu ograbienia kraju i narodu oraz ludobójstwa ludu, i ogłosili siebie i innych im podobnych „niewinnymi ofiarami” – „okupowanymi , głodowali, bez tego represjonowani i deportowani.”
    Ich antysowietyzm jest szablonem, według którego każdy rząd na świecie może zostać oczerniony i uznany za przestępczy, nawet obecność w kraju miejsc przetrzymywania przestępców uznawana jest za jego „przestępstwo”.
  5. -16
    16 września 2024 16:12
    Przyczyną Wielkiego Głodu była niepiśmienna i nienawidząca ludzi polityka Stalina. W imię zwycięstwa komunizmu nigdy nie litował się nad ludźmi.
    To właśnie w tych latach zrodził się pomysł uprzemysłowienia zacofanego ZSRR, który zrealizowano w fantastycznie krótkim czasie. Znalazł na to sposób, sprzedając produkty rolne za granicę na niespotykaną dotychczas skalę.
    DneproGES, Magnitka. Na przykład traktor Stalingrad, to
    Amerykańska fabryka, która działała już w USA, ale została zdemontowana, została do nas przetransportowana i zainstalowana w budowanych warsztatach Stalingradu.

    W tamtych czasach Ukraina była głównym ośrodkiem rolniczym kraju. Dlatego dostała najwięcej. Jednak inne regiony produkujące zboże ucierpiały w ten sam sposób.
    W stosunku do Ukrainy nie było selektywności. Jej twierdzenia są bezpodstawne i zmyślone.
    1. +9
      16 września 2024 16:31
      Widzisz, co za sprawa – rząd radziecki nie zmiecił wszystkiego do ostatniego ziarenka. Co zaskakujące, po prostu zbierała podatki. Które zostały obliczone na podstawie określonej wydajności na sto metrów kwadratowych ziemi. Oczywiście różnie to wygląda w różnych regionach. A więc – przejęli to od pierwszych królów.

      Ale dlaczego okazało się, że takiej ilości zboża nie było, to już osobne pytanie. Jedna z wersji jest taka, że ​​po prostu niczego nie zasiali. Bo przebiegli rolnicy zbożowi z południowej Rosji, zanim zorganizowali kołchozy, głupio wykorzystali wszystkie woły na mięso. Bardzo dobrze opisuje to ten sam Szołochow, jak na wsiach codziennie jedli wszelkiego rodzaju mięso. A co z orką na wiosnę? I podobnie - niech rząd radziecki się nad tym zastanowi.

      W rosyjskim regionie innym niż Czarna Ziemia nie było takiego głodu, pomimo kołchozów. Z prostego powodu – orano tam końmi, ale na Rusi nie ma zwyczaju spożywania mięsa końskiego. Dlatego siła pociągowa pozostała. I czarna ziemia - koń jej nie zniesie, tutaj tylko z wołami. Ale oni zjedli wszystkie woły!

      Zatem rząd radziecki nie jest winien wszystkiego....
      1. -8
        16 września 2024 17:00
        Cytat od paula3390
        Zatem rząd radziecki nie jest winien wszystkiego.

        KPZR (B) obiecała ziemię chłopom, ale oddała ją kołchozom. Więc chłopi się zbuntowali. Doszło do powstań chłopskich, stłumionych zaciekle i bezlitośnie przez czerwonego dowódcę Tuchaczewskiego. Ale to było powstanie chłopskie w Tambowie, a nie na Ukrainie. Za komunistów nie reklamowano tych wydarzeń, ale ludzie pamiętali. Dyktatura proletariatu, to wszystko mówi. hi
        1. +2
          16 września 2024 17:10
          Cóż, dopiero wrogowie ZSRR zdobyli ZSRR, aby pasożytować kosztem pracy innych ludzi. A bolszewicy zajęli Rosję, aby stworzyć lepsze państwo pod każdym względem, zarówno pod względem rozwoju, jak i dla większości ludzi, w tym, i aby powstrzymać haniebne zjawisko ciągłych lat głodu. .
          I oni, w przeciwieństwie do wrogów ZSRR, którzy nie spełnili niczego, co obiecali narodowi radzieckiemu w swojej pierestrojce, bolszewicy dali narodowi to, co obiecali, łącznie z rozdawaniem ziemi chłopom, a w latach dwudziestych stało się 20 razy więcej gospodarstw chłopskich. Chłopi jednak albo nie chcieli, albo nie byli w stanie wyżywić szybko rosnącej populacji miejskiej i zapewnić zboże na eksport, dlatego w 2 r. trzeba było wprowadzić w miastach kartki żywnościowe i zaczęto myśleć o utworzeniu rolnictwa państwowego.
          1. -8
            16 września 2024 17:20
            Cytat z tatr
            A oni, w przeciwieństwie do wrogów ZSRR, którzy nie spełnili niczego, co obiecali narodowi radzieckiemu podczas pierestrojki,

            asekurować Komuniści rozpoczęli „Pierestrojkę”! Komunista kombinator z niezbyt bystrym Raiką – kontynuował komuch Jelcyn, a teraz u władzy jest były komucha Wowoczka. A przed nimi był dowcipny komuch Nikita Kukurydziany i bohater „Malajskiej Ziemi” Lenya, który swoim liberalizmem zrodził ten chaos. hi
            1. +1
              16 września 2024 17:25
              Wrogowie ZSRR mają według Freuda wszystko, zdobyliście ZSRR tylko po to, aby pasożytować kosztem pracy innych ludzi, wzbogacić się na wynikach pracy sowieckich komunistów i ich zwolenników, kosztem republik ZSRR i ich narodów, które schwytaliście, dlatego kategorycznie odmawiacie wzięcia odpowiedzialności za zajęcie ZSRR, gdyż oznaczałoby to przyznanie się do winy za wszystkie swoje zbrodnie.
              1. -7
                16 września 2024 17:29
                Cytat z tatr
                Według Freuda wrogowie ZSRR mają wszystko, zdobyliście ZSRR tylko po to, aby pasożytować kosztem pracy innych ludzi,

                waszat A szczyt ZSRR nie pasożytował kosztem pracy innych ludzi? Żyli z pomocy państwa. I trudno cię zrozumieć, albo zniszczyli ZSRR, albo zdobyli ZSRR. Czy w grę wchodzą młode hormony? hi
                1. +1
                  16 września 2024 17:35
                  Powtarzam, u wrogów ZSRR wszystko jest freudowskie, dlatego zawsze tchórzliwie „nie macie nic wspólnego” z tym, co stworzyliście, i dlatego zawsze tchórzliwie „odwracacie strzały” od siebie do innych, ponieważ przyznajecie, że to, co stworzony - to są twoje zbrodnie.
                2. +2
                  16 września 2024 17:44
                  Czy nie jest zabawne porównywanie wsparcia państwa dla sowieckiej nomenklatury z miliardami dzisiejszych biurokratów? co
            2. +4
              16 września 2024 17:45
              To nie są komuniści – to członkowie KPZR. Szkoda, że ​​nie widzisz różnicy.
              1. -5
                16 września 2024 17:49
                Cytat od paula3390
                To nie są komuniści – to członkowie KPZR. Szkoda, że ​​nie widzisz różnicy.

                Dlaczego nie widzę? Lenin i jego NEP, elektryfikacja całego kraju. Wszystko inne to kapitalizm państwowy. hi
                1. +5
                  16 września 2024 17:57
                  Cała reszta to kapitalizm państwowy

                  Co masz na myśli pod tym terminem? Jeżeli forma własności - to dla mnie to już dziesiąta sprawa. Nie liczy się to, kto jest właścicielem, ale na czyją korzyść zostanie oddany zysk, prawda?

                  Mam nadzieję, że nie będziecie argumentować, że w państwie sowieckim większość zysków trafiała do ludzi? W przeciwnym razie skąd wzięłyby się wszystkie potężne radzieckie programy społeczne? I dziedzictwo przemysłowe tych przeklętych komunistów – ale dzisiejsza burżuazja nie była w stanie ich całkowicie splądrować i zniszczyć przez 30 lat, pomimo ich epickich wysiłków…
                  1. -1
                    16 września 2024 18:17
                    Cytat od paula3390
                    Co masz na myśli pod tym terminem? Jeżeli forma własności - to dla mnie to już dziesiąta sprawa.

                    A według Marksa?
                    Cytat od paula3390
                    Mam nadzieję, że nie będziecie argumentować, że w państwie sowieckim większość zysków trafiała do ludzi?

                    Kłóćmy się! Spójrz na budżet, kolumnę wydatków w ZSRR i?
                    Cytat od paula3390
                    W przeciwnym razie skąd wzięłyby się wszystkie potężne radzieckie programy społeczne?

                    W pokonanych Niemczech ludziom żyło się lepiej niż w zwycięskim ZSRR. Edukacja jest nadal bezpłatna, podobnie jak obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne
                    .
                    Cytat od paula3390
                    I dziedzictwo przemysłowe tych przeklętych komunistów – ale dzisiejsza burżuazja nie była w stanie ich całkowicie splądrować i zniszczyć przez 30 lat, pomimo ich epickich wysiłków…

                    Dziedzictwo komunyaka jest niekonkurencyjne i zamknięte, nie wpasowując się w rynek; to, co pasuje, żyje i rozwija się. hi
              2. 0
                16 września 2024 19:08
                Czy KPZR w ZSRR jest partią zagraniczną w obcym kraju?

                To najbardziej obrzydliwi niewolnicy, którzy schrzanili swoją władzę radziecką, partię robotniczą i swój kraj. I nic nie zrozumieli.....

                Niewolnik nie może mieć swojego, wszystko jest władcze!
          2. -1
            20 września 2024 18:50
            Obiecali, że następne pokolenia będą żyć w komunizmie – tego nie spełnili. Nie mówiąc już o apartamentach...
            1. -1
              20 września 2024 19:26
              To nie jest tak, że wrogowie ZSRR powinni cokolwiek mówić. Od czasu antyradzieckiej pierestrojki zawsze kłamiesz obietnice dane narodowi.
        2. +4
          16 września 2024 17:43
          Przepraszam, ale kto był właścicielem kołchozu? co Czy to nie jest spółdzielnia dla samych chłopów? co

          To było tak. Ale pomyśl o przyczynach. Przecież procesy te zachodziły w absolutnie wszystkich krajach. Po prostu dlatego, że drobne rolnictwo jest wyjątkowo nieproduktywne, bo praktycznie nie da się w nim wprowadzić mechanizacji. No właśnie, skąd indywidualny rolnik ma pieniądze na traktor? I co nim będzie orał - 10 akrów? Jak zorganizować na nich odpowiedni płodozmian? Oto nowoczesny - to TEN polie! asekurować A tak się dzieje na prywatnej działce? Nie śmieszne. ujemny

          Nawozy znowu nie kosztują dużo pieniędzy – czy może sobie na nie pozwolić indywidualny rolnik?

          Rosyjskie rolnictwo wytwarzało niezwykle skromne emisje na jard. W rzeczywistości 90% populacji zajmowało się wyłącznie samodzielnym wyżywieniem. A jeśli tak, gdzie możemy zdobyć bezpłatną siłę roboczą na rzecz industrializacji? Czym karmić te dłonie? A co proponujesz zrobić z tej okazji?

          Po raz kolejny mały właściciel-producent po prostu nie jest opłacalny. I zdając sobie z tego sprawę, powstały kołchozy. Jak myślisz, kto produkuje główne ziarno? Rolnik czy co? Do diabła z największymi gospodarstwami rolnymi...
          1. -4
            16 września 2024 17:56
            Cytat od paula3390
            Przepraszam, ale kto był właścicielem kołchozu? Czy to nie jest spółdzielnia dla samych chłopów?

            śmiech Trzy razy ha ha ha! W komitecie miejskim KPZR był nawet szef wydziału rolnictwa. To on dyktował, kiedy siać, ile sadzić i zbierać, kiedy zbierać plony. Celem wszystkiego jest poinformowanie o sukcesach przed innymi. waszat Stąd uzupełnienia i inne naruszenia. To nie spółdzielnia, to ranczo niewolników! I nie muszę tu propagować swojej teorii, urodziłem się za Chruszczowa i życia w ZSRR nie znam z okna prywatnego samochodu. Cholerny teoretyk! hi
            1. +8
              16 września 2024 18:07
              Tak.. I jakbym wczoraj spontanicznie zaszła w ciążę, prawda? A życie znam wyłącznie z liberalnej propagandy?

              No cóż, dlaczego mówisz herezję - to się nazywa GOSPODARKA PLANOWANA!

              Czy sądzisz, że dzisiejsze gospodarstwa rolne sieją, gdy lejce lecą im pod ogon? Albo co myśli właściciel? Na przykład chcę, żeby groszek został posadzony w tym roku, 9 maja, i tyle?

              Boże, co za bzdury... Produkują to, co w danej chwili można sprzedać. Możesz sprzedać to, czego w danej chwili potrzebujesz. Oblicza się to na podstawie najbardziej złożonych badań wszystkich aspektów.

              Tyle, że teraz zajmują się tym specjalne departamenty dużych korporacji, a potem Ministerstwo Rolnictwa. To cała różnica.

              W wolnej chwili przeczytaj, jak działa rolnictwo w Kanadzie. Więc rolnik przychodzi do banku po kredyt na siew, a oni mu mówią - wyślij biznesplan. Co myślisz o zasianiu tam soczewicy? Nie - według naszych szacunków to się nie opłaca, nie oddamy Ci pieniędzy, bo Ty je rozdasz. Ale powiedzmy, że dla pszenicy - łatwo. Wybierać.

              I to prawda – żadnego przymusu, pełna swoboda dla hodowcy zbóż, prawda?
              1. -1
                16 września 2024 19:33
                Cytat od paula3390
                No cóż, dlaczego mówisz herezję - to się nazywa GOSPODARKA PLANOWANA!

                Widziałem gospodarkę planową w grobie! Prowadzi to do niedoboru wszystkiego! A także dobra konsumpcyjne.
                Cytat od paula3390
                Czy sądzisz, że dzisiejsze gospodarstwa rolne sieją, gdy lejce lecą im pod ogon? Albo co myśli właściciel? Na przykład chcę, żeby groszek został posadzony w tym roku, 9 maja, i tyle?

                Gospodarstwa rolne nie mają obowiązku raportowania do Ministra Rolnictwa. Dlatego będą uprawiać to, czego wymaga rynek. I będą sadzić, kiedy ziemia się ociepli i agronom powie, że czas sadzić, powiedzmy, kapustę, a nie wtedy, gdy partia każe, albo byli tacy, którzy chcieli dostać zamówienie, bo region jako pierwszy wypełnić plan sadzenia.
                Cytat od paula3390
                Więc rolnik przychodzi do banku po kredyt na siew, a oni mu mówią - wyślij biznesplan. Co myślisz o zasianiu tam soczewicy?

                Inteligentny bankier tak właśnie zrobi. Nie da pieniędzy na wydarzenie, które jest z góry nieopłacalne. Jeśli chcesz poeksperymentować, zrób to sam. I żaden z bankierów nie dałby Nikicie pieniędzy za kukurydzę; kukurydza nie dojrzewa w środkowej strefie. A Nikita zmusił wszystkich, aby usiedli i złożyli raport. Wyprzedzić Amerykę w mięsie? To proste! I prawie całe stado mięsne zostało zabite. Ale pewnego roku prześcignęli Amerykę język Tutaj mamy gospodarkę planową pod kontrolą dyktatora (och, co ja piszę? Oczywiście mądry przywódca!) waszat
              2. 0
                20 września 2024 18:53
                I czy to tylko przypadek, że kołchozy siały kukurydzę, kiedy Chruszczow wpadł na ten pomysł?
            2. +1
              16 września 2024 19:11
              Cholernie praktyczne!

              Jeśli potomkowie chłopów pańszczyźnianych nie wprowadzili w życie sowieckiego prawa pod rządami sowieckimi, to czy winę ponosi rząd radziecki?
              Obrzydliwe plemię.....
              1. -4
                16 września 2024 19:41
                Cytat: iwan2022
                Jeżeli potomkowie chłopów pańszczyźnianych nie wprowadzili w życie prawa sowieckiego pod rządami sowieckimi,

                Jakich praw sowieckich nie byli w stanie wdrożyć potomkowie chłopów pańszczyźnianych?
                Chłopi byli poddanymi właściciela ziemskiego i stali się poddanymi państwa. Ci, którzy się z tym nie zgadzali, powstania zostały stłumione, a ocalałych zesłano do obozów lub deportacji, co wiązało się z utratą praw i konfiskatą mienia. I ten rząd nazywał się robotnikami i chłopami? Kłamcy! zły
                1. +2
                  17 września 2024 11:14
                  Masz problemy z percepcją czy co? Wskaż prawa ZSRR, zgodnie z którymi chłopi byli poddanymi. Bo w ZSRR kołchozy były legalnie spółdzielczościami.

                  To właśnie w latach dwudziestych i trzydziestych miała miejsce potężna industrializacja i dziesiątki milionów ludzi przeniosło się ze wsi do miast.
                  Ty decydujesz, jak dalej kłamać. Albo „poddani” albo „wszyscy uciekli z głodnej wioski”… Przynajmniej na pewno skłamiecie… Wtedy możecie kontynuować dyskusję

                  Na początku XX wieku, przed wojną rosyjsko-japońską, w Rosji też panował głód i zginęło około 20 milionów, ale dziś nikogo to nie interesuje......

                  W Rosji istnieje obrzydliwa warstwa: plemię potomków chłopów pańszczyźnianych. Nie mogli wprowadzić w życie sowieckiego prawa nawet pod władzą radziecką, a winę ponosi rząd radziecki…. hi
                  1. -1
                    17 września 2024 11:33
                    Cytat: iwan2022
                    Wskaż prawa ZSRR, zgodnie z którymi chłopi byli poddanymi. Bo w ZSRR kołchozy działają według prawa

                    Kiedy chłopi w ZSRR otrzymali paszport obywatela Socjalistycznych Republik Radzieckich, formą płatności są dni robocze.
                    Kołchoz jest spółdzielnią, ale przewodniczący tej spółdzielni postępował zgodnie z instrukcjami z góry dotyczącymi tego, co sadzić, co uprawiać, kiedy sadzić i gdzie przekazywać. Czy znasz prawo dotyczące kłosków?
                    Cytat: iwan2022
                    W Rosji istnieje obrzydliwa warstwa: plemię potomków chłopów pańszczyźnianych.

                    Tak, to są wiejskie pasożyty, które pracowały jako robotnicy dorywczy dla silnych chłopów. Nie potrafiły żyć bez swojego właściciela, ale bardzo zależało im na dobrach innych ludzi.
                    Cytat: iwan2022
                    Nie mogli wprowadzić w życie sowieckiego prawa nawet pod władzą sowiecką, a winę za to ponosi rząd radziecki.

                    W ZSRR nie było władzy sowieckiej, władza należała do partii, a wszystkie inne organy władzy były zasłoną, za którą ukrywało się prawdziwe oblicze cara, dyktatora i właściciela kraju. hi
                    1. +1
                      17 września 2024 12:05
                      A co do tego, że „w ZSRR nie było władzy radzieckiej”, już wyjaśniłem. Czy możesz jeszcze raz wyjaśnić tę historyczną ciekawostkę?

                      Prawo stanowe nie wystarczy potomkom niewolników. Nadal potrzebują Mistrza, który sprawi, że to prawo zacznie działać. Dlatego „w Rosji prawo nie działa”.

                      Ale potem pomyśl, dlaczego w Rosji w ogóle potrzebne są prawa, jeśli w każdym razie o wszystkim decyduje Barin? Dlaczego dzisiaj obowiązują demokratyczne prawa, skoro Prezydent i tak jest wybierany dożywotnio, tak jak Michaił Romanow został wybrany do królestwa 400 lat temu?

                      I co najważniejsze A co ma z tym wspólnego władza radziecka, jeśli jakakolwiek władza jest ekranem?

                      Dla ludzi o zdrowych zmysłach roszczenia do władzy są zawsze rości sobie prawa do swoich praw. Ale po co w ogóle potrzebne są prawa?

                      Jeśli chodzi o paszporty, to teza jest żartem. Za cara paszporty uważano za środek przywiązania chłopów do miejsca. W czasach Sowietów właśnie dlatego zniesiono paszporty, ale brak paszportów jest również uważany za wyraz przywiązania do miejsca... A co to za ludzie, którym wszystko przeszkadza?

                      Dziś nawet ich własne jaja przeszkadzają godnym potomkom chłopów pańszczyźnianych, sądząc po demografii....

                      Czy trzeba sto razy powtarzać, że pod koniec lat 30. ze wsi do miasta przeniosło się ponad 20 milionów?
                      Dlatego dalsze rzucanie koralikami uważam za bezcelowe.. hi
                      1. 0
                        17 września 2024 13:06
                        Cytat: iwan2022
                        Czy trzeba sto razy powtarzać, że pod koniec lat 30. ze wsi do miasta przeniosło się ponad 20 milionów?

                        Ryba patrzy tam, gdzie jest głębiej, a człowiek, gdzie jest lepiej. To znaczy, że proletariuszom żyło się lepiej. Ale gorzej jest dla chłopa.
                        Cytat: iwan2022
                        Dlatego dalsze rzucanie koralikami uważam za bezcelowe..

                        Zgadzam się z tobą. Powodzenia ! hi
          2. -4
            16 września 2024 18:05
            Cytat od paula3390
            Jak myślisz, kto produkuje główne ziarno? Rolnik czy co? Do diabła z największymi gospodarstwami rolnymi...

            Opowiem anegdotę z ZSRR. Spotkanie zbiorowe w gospodarstwie rolnym. Przewodniczący – Wyprodukowałeś 9% mleka w 101 miesięcy, brawo! Ale dojmy do 7% do 105 listopada. Za mleko odpowiedzą chłopki z kołchozów. Rok się kończy - będziemy produkować mleko 110%! Będą dobre premie, certyfikaty honorowe, bony, deficyt zostanie przyniesiony do sklepu wielobranżowego! Z tylnego rzędu - doimy na 110%, prezesie, ale tylko mleko będzie tylko wodą!
            USA żywią się rolnikami, Europa także. Mogą też łączyć się w holdingi, jeśli chcą dobrowolnie, a nie pod presją! hi
            1. +6
              16 września 2024 18:15
              Niestety, jesteście w niewoli jakichś liberalnych złudzeń... płacz

              Ci, których nazywacie rolnikami, produkują coś wyłącznie dzięki kolosalnym dotacjom rządowym. Usuń je - jutro nie będziesz miał żadnych rolników. Bo kategorycznie nie są w stanie konkurować z korporacjami rolniczymi....

              I właśnie z tego powodu ich dotują - żeby nie wybuchła rewolucja wśród dziesiątek tysięcy natychmiastowo bankrutujących drobnych producentów rolnych.

              Jeśli chodzi o żarty, to oczywiście śmieszne, ale nie zapominajmy, że to kołchozy pozwoliły, aby kraj nie umarł z głodu w najstraszniejszym czasie II wojny światowej. Będziesz się kłócił?
              1. -4
                16 września 2024 18:29
                Cytat od paula3390
                Ci, których nazywacie rolnikami, produkują coś wyłącznie dzięki kolosalnym dotacjom rządowym.

                Kolektywy i państwowe gospodarstwa rolne w ZSRR również otrzymywały ogromne dotacje od państwa. Dlaczego zniszczyli „kułaków” i nie datowali ich?
                Cytat od paula3390
                ale nie zapominajmy, że to kołchozy sprawiły, że kraj nie umarł z głodu w najstraszniejszym czasie II wojny światowej. Będziesz się kłócił?

                Zrobimy to! Zbiory z 41 roku na Ukrainie, Białorusi, Mołdawii i w krajach bałtyckich zostały zebrane lub zniszczone przez Niemców. Nie umarli z głodu dzięki własnemu gospodarstwu, ogrodowi warzywnemu i działkom przydzielonym mieszkańcom miasta pod uprawę ziemniaków. Kolektywy przekazały całe zbiory do „koszów Ojczyzny”, a nawet do funduszu nasiennego. Jesteś zwykłym kłamcą. hi
      2. -2
        16 września 2024 20:30
        Paweł, mówisz rzeczy zupełnie nienaukowe, sprzeczne z potoczną logiką i czystą historią.
        Zbierali podatki, po których zginęło kilka milionów chłopów.) Chłopi zapomnieli siać zboże.) Nie było w zwyczaju spożywania mięsa końskiego i umierali z głodu obok koni.)

        Poczytaj historyków. Wygrabiono całe zboże, nawet zasiane. Zdarzały się przypadki kanibalizmu. Zginęły całe wsie.
    2. -1
      18 września 2024 07:29
      Mój post otrzymał morze minusów. Dokonali tego ludzie żyjący dogmatami komunistycznej propagandy, ale zaprzeczający faktom historycznym.
      Dokładnie fakty. To co czytasz jest bardzo ubogie w wiedzę.
    3. +2
      18 września 2024 08:22
      Drogi Stardoku, najwyraźniej za dużo czytasz haseł liberałów i ukrofaszystów i opowiadasz bzdury. Dlatego zarówno ty, jak i autor, którzy nie wskazali głównej przyczyny kolektywizacji i głodu na początku lat 30., w celach informacyjnych.
      Tło historyczne:
      1. W Rosji i na terytorium ZSRR istnieje strefa niezrównoważonego rolnictwa, w której występują naprzemiennie lata produktywne i chude. Pod koniec lat 20. i na początku 30. był okres chudych lat. I tak się działo i dzieje nie tylko wtedy, na początku ubiegłego wieku, ale także teraz, kiedy na przykład Rosję dotknął dotkliwy mróz tej wiosny. Ale teraz, biorąc pod uwagę ogólny rozwój gospodarki rolnej, chude lata są wyrównywane przez technologię rolniczą i inne czynniki. To coś, czego nie było na początku ubiegłego wieku. Głód w Rosji i na wsiach występował okresowo w całej historii Rosji. Jak chłopi unikali głodu? Stworzyli zapasy zboża, które pozwalało im przetrwać w okresach nieurodzaju. Ale to nie zawsze pomagało. Jeżeli okres nieurodzaju trwał długo, wówczas pojawiał się głód.
      2. W latach 29-32 XX wieku. Zachód, poczynając od USA, a następnie Francję i Anglię, wprowadził embargo na zboże: nie przyjął złota z ZSRR jako zapłaty za pożyczki, pod pretekstem dumpingu zakazał eksportu podstawowych towarów na Zachód i ogłosił, że jako zapłatę przyjmowali jedynie zboże. Powód, dla którego burżuazja to zrobiła, jest następujący
      - nieurodzaje w ZSRR na przełomie lat 20. i 30., burżuazja dokładnie obliczyła, kiedy może uderzyć;
      - mieli nadzieję sprowokować zamieszki żywnościowe w ZSRR dalszą zmianą kierownictwa ZSRR.
      Konsekwencją nieurodzaju i embargo na zboże było
      - brak chleba: chłopi odmawiali przekazywania chleba i płacenia podatku od chleba;
      - kolektywizacja jest odpowiedzią na odmowę przekazania zboża państwu, co zbiegło się z serią chudych lat.
      Stąd straszliwy głód we wsi na początku lat 30-tych.
      To. Gdyby nie embargo na zboże, chłopi poradziliby sobie z nieurodzajami i nie byłoby kolektywizacji.
      Chłopi w pełni pokrywali wewnętrzne potrzeby ZSRR na chleb, a nawet zostawiali trochę zboża na eksport, co ZSRR czynił, otrzymując za chleb obcą walutę. Jednak po wprowadzeniu embargo na zboże zabrakło chleba na eksport. Stąd kolektywizacja jako sposób na zwiększenie zbywalności produkcji chleba.
      Dla szczególnie upartych jeszcze raz: embargo na zboże wprowadzono jeszcze przed kolektywizacją, jeszcze wcześniej, kiedy o jakiejkolwiek kolektywizacji nie było mowy. Kolektywizacja jest konsekwencją embargo na zboże, dlatego łączenie kolektywizacji z głodem na wsi w latach 30. jest z jednej strony niepoprawne historycznie, z drugiej zaś poddaje się tym wszystkim liberalnym i zachodnim bzdurom na temat Wielkiego Głodu.
      To nie kolektywizacja wywołała głód lat 30., ale embargo na zboże nałożone przez Zachód w okresie nieurodzaju w ZSRR. Kolektywizacja jest odpowiedzią ZSRR i Stalina na embargo zbożowe.
      1. -1
        18 września 2024 08:37
        Drogi Prawdotwórczyni, proszę nie cytować długich fragmentów prac innych autorów.
        Zrezygnujcie wreszcie ze stalinowskich plakatów propagandowych. Oparte na faktach.
        Nawet Twoje fragmenty są sprzeczne z logiką.
        W Rosji były żniwa zbóż, ale nadal sprzedawaliśmy je za granicę, pomimo głodu milionów naszych obywateli!
        ZSRR to ogromny kraj pod względem powierzchni. Nie wszędzie na raz może dojść do nieurodzaju. To się nie zdarza w ten sposób.
        Oznacza to, że w całym kraju zboże zostało sprowadzone do zera.
        Cytat: Według badań doktora nauk historycznych W. Kondraszyna, w wielu regionach RFSRR, a zwłaszcza w rejonie Wołgi, masowy głód został wywołany sztucznie i powstał „nie w wyniku całkowitej kolektywizacji, ale w wyniku wymuszone stalinowskie zakupy zboża”. Opinię tę potwierdzają naoczni świadkowie wydarzeń, mówiący o przyczynach tragedii: „Nastał głód, bo przekazano zboże”, „każde ziarno, aż do ziarenka, pod trzepaczką doprowadzono do stanu”, „dręczyli nas zakupami zboża”, „istniał system przywłaszczania żywności, całe zboże zabierano”. Z zeznań mieszkańców wsi Kubań wynika, że ​​jesienią w ramach „zaopatrzenia w materiał siewny” dla kołchozów odbierano mieszkańcom wsi wszelkie produkty spożywcze (zboże, ziemniaki itp.), co skutkowało masowych zgonów z głodu.
        1. +1
          18 września 2024 08:57
          Drogi Stardocku, dziękuję za skomentowanie mojego komentarza.
          1. Odpowiedziałeś słynnie. W mniej niż minutę będziesz mieć gotową odpowiedź. Czy przygotowałeś je wcześniej, czy skopiowałeś z przemówień liberałów...stowów i ukrobanderowców?
          2.
          W Rosji były żniwa zbóż, ale nadal sprzedawaliśmy je za granicę, pomimo głodu milionów naszych obywateli!

          Dla porównania: chłopi płacili państwu podatki w postaci chleba nawet w chudych latach. Dlatego państwo mogło eksportować zboże jako zapłatę za pożyczki zaciągnięte na odbudowę kraju po wojnie domowej i późniejszej industrializacji. Jednocześnie pożyczki spłacano nie tylko poprzez eksport chleba, ale także poprzez tradycyjny rosyjski eksport, z którego Zachód zrezygnował po wprowadzeniu embargo na zboże. To. Zachód odmówił płacenia złotem i zaczął akceptować jako zapłatę wyłącznie chleb. Dlatego konieczna była kolektywizacja.
          Ale biorąc pod uwagę Twoją, Stardoku, największą świadomość „okrucieństw Stalina” i niekończące się liberalne zaufanie w istnienie Hołodomoru, przerywam dyskusję z Tobą ze względu na niezdolność liberała do ujrzenia światła i spojrzenia na historię nie z podręczników aroganckich Sasów i upartych liberalnych propagandystów i ukrofaszystów, ale z pozycji bezstronnego historyka, rozważającego procesy historyczne w całej ich różnorodności, a nie tylko ze stanowiska libarala i ukrofaszysty.
          1. -1
            18 września 2024 09:10
            Jak mam z Tobą rozmawiać, skoro w Twoich SMS-ach pełno jest prowokacji i obelg?
            Jesteś zły, co oznacza, że ​​się nie mylisz. Trzeba poprawić kulturę komunikacji. Nie jesteśmy w koszarach.
  6. 0
    16 września 2024 16:12
    Głównym powodem spekulacji jest bezmyślna polityka rosyjskich władz wobec Ukrainy w formie flirtu, zapewniania przez 30 lat tanich kredytów, korzyści celnych i tanich cen gazu. Teraz to samo dzieje się z krajami Azji Środkowej. Ulubioną rozrywką rosyjskich przywódców jest trzykrotne nadepnięcie na tę samą grabie, ale najbardziej obraźliwe jest to, że wszystko odbywa się naszym kosztem.
  7. 0
    16 września 2024 16:13
    Klimat znowu jest zły. Zapomniałem wspomnieć.
  8. +4
    16 września 2024 16:23
    Jedną z najlepszych prac na ten temat jest „Bitwa o chleb. Od zawłaszczania nadwyżek do kolektywizacji” Prudnikowej.

    https://4italka.site/nauka_obrazovanie/istoriya/215556/fulltext.htm
  9. +5
    16 września 2024 16:34
    Widziałem tyle pomników tego „Hołodomoru” – zawsze się śmiałem. Pytam długowłosego faceta: „Czy Wołga jadła wtedy łyżkami czerwony kawior?” Brązowowłosy mężczyzna stoi i milczy... Zakrywa swoje świńskie oczka... a te pomniki, bydło, postawiono dla bydła.
  10. +1
    16 września 2024 16:39
    [media=https://www.youtube.com/watch?v=S30CWB9kais]Kiedy głód dotyka tak rozległych obszarów, jest to spowodowane pogodą, a nie czynnikami politycznymi. Na przykład historycy nazywali rok 1816 rokiem bez lata, a latem było tak zimno, że nie było zbiorów nie tylko w Europie, ale także w Ameryce Północnej. Ale jak się okazało, przyczyną tego krytycznego zimna i głodu była erupcja góry Tambora w Indonezji. Przykładowo rok 2024 też jest rokiem bardzo deszczowym i w Europie praktycznie nie było lata, a w tym tygodniu w Europie Środkowo-Wschodniej doszło do strasznych powodzi, Rumunia bardzo ucierpiała. Austrii, Niemczech, Czechach. Oczywiście „zieleni ekolodzy” zrzucą za to winę na emisję CO2, jednak szereg naukowców podaje, że obecne deszcze są winą erupcji podwodnego wulkanu Tonga, który w 2022 roku wypuścił do atmosfery mnóstwo wody. Teraz przez kilka lat będzie padać deszcz.
  11. Komentarz został usunięty.
  12. 0
    16 września 2024 17:04
    Politycy zachodni w XX wieku rozumieli potrzebę socjalistycznych przemian, ale poszli własną drogą....

    I mocno wierzyli, że jeśli chodzi o rosyjskich komunistów, jest to konieczne Przede wszystkim pamiętajcie, że oni wszystko robią po rosyjsku.... A nie po komunistycznym. To samo okazało się z kapitalizmem... w końcu obaj przybyli do Rosji z Zachodu. . śmiech
  13. -2
    16 września 2024 17:16
    Culpan w Rosji, za czasów Związku Radzieckiego za czasów una, za czasów Stalina Georgiano de Gori i nie był sprawcą Gruzji, za czasów Breżniewa Ucraniano w Kamenskoye i nadie culpa w Ucrania de errores estratégicos que se tomaban en la Duma.
  14. BAI
    +2
    16 września 2024 17:16
    Głód w latach 1932-1933 objął rozległe terytorium, w tym Ukrainę, Białoruś, północny Kazachstan, obwód Wołgi, południowy Ural i zachodnią Syberię.

    z jednej listy dotkniętych terytoriów wynika, że ​​Ukraina nie ma z tym nic wspólnego. Nawiasem mówiąc, według podręczników historii, głód ten minął jak głód w regionie Wołgi. najprawdopodobniej najbardziej ucierpiał region Wołgi
    1. +1
      16 września 2024 22:01
      W rejonie Wołgi w latach 1921-1923 doszło do kolejnej klęski głodu. Nie było to wówczas ukrywane i pomoc napływała z całego świata, dystrybuowana przez ARA. Dlatego trafiło do podręczników. Nie reklamowano już głodu w latach 1032-33 i nie było go w podręcznikach.
      1. 0
        16 września 2024 22:08
        1032-33

        Oczywiście 1932-33
  15. +3
    16 września 2024 17:33
    Wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego oraz rusofobowie nie są nawet zdolni do mniej lub bardziej odpowiedniego kłamstwa. To właśnie otrzymali z tego swojego mitu, że bolszewicy, którzy utworzyli Ukraińską SRR z różnych terytoriów i narodowości, w tym Rosjan, natychmiast postanowili „zagłodzić” ludność Ukraińskiej SRR „w celu zniszczenia tożsamości narodowej Ukraińców”.
    Jednocześnie rosyjscy wrogowie ZSRR oskarżają bolszewików o organizowanie „ukrainizacji” ludności Ukraińskiej SRR.
    I ani rosyjscy wrogowie ZSRR, ani ukraińscy nie obwiniają polskich wrogów ZSRR za okrutne traktowanie Ukraińców podczas okupacji zachodniej Ukrainy, bo w tym przypadku nie ma sensu ukazywać „filantropii” i „sprawiedliwego gniewu” ”.
  16. +1
    18 września 2024 11:10
    Tym samym historycy wielokrotnie udowadniali, że „Głodomor” nie był bynajmniej celowym ludobójstwem Ukraińców, ale raczej częścią wielkiej tragedii.

    Był to początek ukierunkowanego ludobójstwa (niestety nieudanego), ale nie reżimu sowieckiego, ale jego wrogów, i miał miejsce nie tylko w latach 1932-33, ale od 1927 lub 1928 roku. Następnie wrogowie rządu radzieckiego zaczęli organizować głód w miastach i zakłócać pierwszy plan pięcioletni i industrializację. Wszystko jest o tym napisane w otwartych źródłach (gazety) i w decyzjach ówczesnej Ogólnozwiązkowej Partii Komunistycznej (bolszewików), ale nikt nie zwraca na nie uwagi. Wszyscy powtarzają propagandę z okresu pierestrojki: „partia popełniła błędy na miejscu i ofiar było znacznie mniej”. A wszyscy mówią tylko o latach 1932-33, bo był to rok zwycięstwa kołchozów. Ale fakt jest niezaprzeczalny – przed kołchozami w Rosji, a potem w ZSRR był głód w czasie pokoju, a po kołchozach nigdy nie było głodu bez wojny.
    I tak, według danych statystycznych, w latach 1927–1933 średnioroczna śmiertelność wynosiła 522 tysiące osób. Weźmy teraz głód z lat 1932-1933. Według odtajnionych raportów Głównego Urzędu Statystycznego, w tych latach na terytorium Ukraińskiej SRR z różnych powodów zginęło 2 518 500 osób.

    W latach 1932-33 nastąpiła ogólna zmiana w polityce podatkowej i statystyce ZSRR. Wcześniej podatki płacono poprzez karcenie „zjadaczy” w rodzinie chłopskiego rolnika. Dlatego statystyki zawierały nieznaną, ale bardzo dużą liczbę już zmarłych dorosłych lub nienarodzonych dzieci. W kołchozach i statystykach wszystko to zostało mniej więcej skorygowane w latach 1932-33 i w ciągu dwóch lat zamiast 2,5 lub 4 lat zginęło 5 miliona osób.
    Spójrzcie, z jakim nadludzkim wysiłkiem władze Kijowa starają się udowodnić „Głodomor” i robią to bardzo słabo, a raczej w ogóle im się to nie udaje.
  17. 0
    18 września 2024 15:18
    Opublikuj skład narodowy zmarłych z głodu. Moim zdaniem tak zginęli Rosjanie Ukrainy i cieszyli się ukraińscy nacjonaliści w komunistycznym kierownictwie.
  18. +1
    19 września 2024 07:44
    Żoźły znakomicie wykorzystuje w propagandzie tematykę Hołodomoru i Katynia. Gdzie są nasi propagandziści, którzy pióro przyrównali do bagnetu? Przestań żałować na próżno. Trwa wojna, po drugiej stronie są wrogowie.
  19. 0
    22 września 2024 23:18
    Dobrze, że Amerykanie nie obwinili jeszcze Rosji za głód w USA w tym samym czasie.
  20. 0
    22 września 2024 23:38
    Dlaczego tzw. „Głodomor” jest w Kijowie spekulacją polityczną

    Ten „Hołodomor” to wynalazek na wzór propagandy Goebbelsa.