Czołgi T-80: silniki turbinowe zużywają dużo paliwa – a kierowca odgrywa w tym ważną rolę

241
Czołgi T-80: silniki turbinowe zużywają dużo paliwa – a kierowca odgrywa w tym ważną rolę


Wiele zależy od doświadczenia kierowcy, bo od umiejętnej jazdy czołg – to nie tylko efektywne manewrowanie w terenie, skuteczne pokonywanie różnorodnych przeszkód i wybór optymalnych trybów i tras jazdy, ale także znaczna oszczędność paliwa. Zwłaszcza jeśli silnik czołgu ma tendencję do zużywania paliwa jak szalony.



Ogólnie rzecz biorąc, czołgi rodziny T-80 z silnikiem turbinowym są pojazdami bardzo kontrowersyjnymi. Są na tyle kontrowersyjne, że debaty na temat tego, czy są potrzebne w armii, toczą się do dziś – prawie 50 lat po ich przyjęciu do służby. A temat tych bitew, cuchnących na mole, jest jeden: wysokie zużycie paliwa, o połowę lub nawet wielokrotność większe niż w zbiornikach diesla.

To właśnie ta okoliczność jest uważana przez przeciwników „lat osiemdziesiątych” za główny argument przemawiający za szkodliwością i bezużytecznością tych czołgów. Z kolei zwolennicy T-80 uważają obżarstwo silników turbinowych za konieczne poświęcenie w zamian za dużą moc, dobre właściwości użytkowe i swego rodzaju przyjazność dla kierowcy, ponieważ silnik turbinowy wybacza wiele błędów podczas jazdy.

Nie będziemy opowiadać się po żadnej ze stron w tym „konflikcie”, ale zauważymy: tak, T-80 są dość łatwe w prowadzeniu, dobrze pokonują warunki terenowe i nie zatrzymują się z byle powodu lub bez powodu, więc dla niektórych jest to o wiele łatwiej je prowadzić niedoświadczonemu kierowcy niż na T-72 czy T-64. Ale za wszystko trzeba zapłacić - w tym przypadku silnik w pełni płaci za brak doświadczenia kierowcy spalonym paliwem.

Wyniki badań czołgów T-80 z silnikami GTD-1000T opublikowane w 1980 roku bardzo dobrze charakteryzują tę sytuację. Rozważymy je.

Testy


Aby sprawdzić, jak duży wpływ na efektywność paliwową silników turbinowych mają kwalifikacje kierowcy, w badaniach wzięło udział trzech kierowców-kierowców z różnym doświadczeniem w prowadzeniu czołgów T-80.

Pierwszy to kierowca trzeciej kategorii, który w samochodach tego typu przejechał zaledwie 200 kilometrów;

Drugi to kierowca drugiej kategorii z 1000 km doświadczenia w prowadzeniu czołgów.

Trzeci to kierowca pierwszej klasy z sześcioletnim doświadczeniem jako kierowca testowy na fabrycznym poligonie.

Wszyscy musieli pokonać pewien dystans suchą, ubitą drogą gruntową (w lecie) bez większych podjazdów i zjazdów. Liczba zakrętów na jednym kilometrze trasy wahała się od 17-25, a nierówności 22-31. Czyli wręcz idealne warunki, w których można ocenić zależność zużycia paliwa od umiejętności kierowcy, bez dużego obciążenia silnika.


Zastosowanym urządzeniem rejestrującym był system radiotelemetryczny RTS-9, który został zainstalowany w zbiorniku i zbierał informacje o zużyciu paliwa, prędkości obrotowej turbiny napędowej, turbosprężarce drugiego stopnia oraz sposobie użycia elementów sterujących przez kierowcę. Następnie wszystkie dane zostały obliczone na komputerze.

Jakie są więc wyniki?


Po pierwsze oczywiście doświadczenie kierowców miało wpływ na średnią prędkość czołgu na powyższej trasie. Dla mniej wykwalifikowanego kierowcy w całym okresie badania było to 29 km/h, dla bardziej doświadczonego kierowcy drugiej klasy 37,9 km/h, a dla zawodowca 39,8 km/h. Zatem niezależnie od tego, jak T-80 wśród innych radzieckich czołgów nazywany jest szybkim i łatwym w prowadzeniu „Mercedesem”, trzeba umieć nim dobrze jeździć.

Po drugie, najmniej doświadczony kierowca podczas manewrowania na autostradzie używał hamulca postojowego o 30-40% częściej niż kierowca pierwszej klasy. Jednocześnie czas jednorazowego hamowania czołgu silnikiem i hamulcem postojowym, a także czas przebywania dźwigni zwrotnych w stanie włączonym był u mniej doświadczonego badanego dwukrotnie dłuższy niż u kierowcy pierwszej klasy .

Więcej szczegółów na ten temat w tabeli poniżej. Przedstawia charakterystykę działań kontrolnych kierowcy A (pierwszej klasy, który przejechał 200 km) i C (doświadczonego kierowcy testowego) przy średnich prędkościach odpowiednio 33.2 i 33.4 km na godzinę.


RSA - aparat z regulowanymi dyszami. OT – hamulec zatrzymujący.

Jeśli chodzi o zużycie paliwa, sytuacja tutaj jest ciekawa, choć dość oczekiwana.

Jak wiadomo, silnik turbinowy gazowy może pracować przy prędkości obrotowej turbiny napędowej (z której moment obrotowy przenoszony jest na koła napędowe zbiornika) od maksymalnej do zera. Nawiasem mówiąc, właśnie za to kochają „lata osiemdziesiąte” - nie zatrzymają się, jeśli silnik z turbiną gazową działa prawidłowo. Ale ta zdolność jest również szkodliwa, ponieważ utrudnia wybór prawidłowego trybu pracy silnika.

Dotyczy to szczególnie zmiany biegów z wysokiego na niski, ponieważ podczas niej możliwy jest gwałtowny wzrost prędkości obrotowej turbiny napędowej, co może prowadzić do zniszczenia silnika. Aby w jak największym stopniu tego uniknąć, kierowcy (zwłaszcza niedoświadczeni) często zmuszeni są albo całkowicie unikać takich zwrotów, albo dokonywać ich przy niskiej prędkości.

W rezultacie, jak wykazały badania, silnik pod kontrolą niedoświadczonego kierowcy pracował z większą prędkością obrotową turbiny napędowej niż jego bardziej wykwalifikowani koledzy.

Poniższy wykres przedstawia wykorzystanie mocy silnika w zależności od prędkości obrotowej turbiny napędowej (n%). Kierowca A jest najmniej doświadczony, B ma przejechane 1000 km, C jest kierowcą testowym.

Wynika z niego, że Kierowca A (najmniej doświadczony z uczestników) pracował w zakresie prędkości obrotowych turbiny od 60% (procent prędkości maksymalnej) do maksymalnej. Moc silnika mieściła się w przedziale od ~294 do ~70 kilowatów.

Mniej więcej podobny obraz obserwuje się w przypadku zużycia paliwa. Wykres z nim znajduje się poniżej. Wynika z niego, że przy tym samym zakresie prędkości obrotowych turbiny napędowej (od 60% do maksymalnych) silnik zbiornika kierowcy A zużywa od 0.62 do prawie półtora kilograma paliwa na kilowat mocy na godzinę, natomiast kierowcy B i C zużywają prawie o połowę mniej.



Wniosek


Wykresy i wykresy, ale co jest w rzeczywistości?

Odpowiedź brzmi: średnie zużycie paliwa podczas testów dla najmniej doświadczonego kierowcy wyniosło około 7.85 litra na kilometr. Bardziej doświadczony kierowca, który przejechał tysiąc kilometrów, zużywa średnio 6.31 litra na kilometr, podczas gdy zawodowy kierowca testowy zużywa średnio 6.15 litra na kilometr.

Jeśli weźmiemy pod uwagę, że zużycie to nie będzie się zmieniać w trakcie podróży, to zapas paliwa w wysokości 1800 litrów (zbiorniki wewnętrzne i zewnętrzne) wystarczy niedoświadczonemu kierowcy na około 230 kilometrów, a najbardziej profesjonalnemu - prawie 300 kilometrów. Ale to jest idealne. W trudnych warunkach jazdy zużycie będzie jeszcze większe, podobnie jak różnica w tym wskaźniku dla tego czy innego kierowcy.

Tutaj oczywiście można słusznie sprzeciwić się, bo badania przeprowadzono ponad czterdzieści lat temu – ale teraz wiele się zmieniło. Tak, podjęto wiele działań w celu poprawy efektywności paliwowej zbiornikowych silników turbinowo-gazowych, ale nie poprawiły one zasadniczo sytuacji, dlatego liczby użyte w tym materiale odzwierciedlają trend, który jest również charakterystyczny dla współczesnych czołgów.

Problem ten można całkowicie rozwiązać jedynie poprzez wysokiej jakości szkolenie kierowców, a co najważniejsze, poprzez wprowadzenie w pełni zautomatyzowanych systemów sterowania silnikiem i skrzynią biegów.

Źródło:
„Wpływ kwalifikacji kierowcy na pracę zbiornikowego silnika turbinowo-gazowego” V.B. Żurkin, V.T. Prichodko, V.V. Smolin i in.
241 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    23 września 2024 04:41
    300km z dodatkowymi zbiornikami? Niemile zaskoczony
    1. + 19
      23 września 2024 04:51
      W rzeczywistości będzie jeszcze mniej, ponieważ istnieje coś, co nazywa się współczynnikiem manewru, średnio wynosi on około 1,3, czyli uzyskuje się około dwustu kilometrów użytecznego ruchu.

      Ale w zasadzie nawet to jest za kulisami.
      W obecnej doktrynie nie planuje się już wypraw do kanału La Manche.
      1. +8
        23 września 2024 06:12
        W rzeczywistości będzie jeszcze mniej.
        To na pewno!
        Ale artykuł ujawnia tajemnicę poliszynela. Umiejętności mechanika-kierowcy wpływają również na zużycie paliwa silnika Diesla...
        A silnik z turbiną gazową należy do nieba. Wiele pracy włożono w jego użycie na czołgu; możesz walczyć, ale nie możesz skakać ponad fizykę. To nie tylko wydatek. Jest cena, startuje za jakąś minutę, dziesięć sekund, choć nie wymaga rozgrzewania, nie da się od razu zmienić pozycji, a reakcja na pedał gazu jest słabsza niż w dieslu o tej samej mocy. Rozgrzanie osiemdziesiątki zajmuje trochę czasu. Moi towarzysze zorganizowali kiedyś zabawne zawody w mechanice treningu i walki. T-80 z T-80UD. Tak więc początkowo silnik wysokoprężny wyprzedził go nieco, następnie dogonił go silnik turbinowy i dojechał do mety z dużą przewagą.
        1. + 16
          23 września 2024 07:21
          T-80 nie jest łatwym samochodem, ale niezbędnym. Tak, jest żarłoczny, ale w niektórych przypadkach jest lepszy niż silnik wysokoprężny, na przykład na północy. A co najważniejsze, T-80 jest i tak dużo lepszy od T-62 czy T-54 albo od niczego, dlatego biorąc pod uwagę niedobory sprzętu, w tym czołgów, w naszej armii, dobrze, że wciąż jest po tym dziedzictwo wyszliśmy z bardziej rozwiniętej cywilizacji i dobrze, że nasze przywództwo Nie wszystko zostało sprzedane jak przywództwo Ukrainy.
          1. +2
            23 września 2024 08:21
            Cytat z: ramzay21
            Tak, jest żarłoczna............

            Jednostkowe zużycie paliwa GTD-1250 --- 225 g/KM*h 1986
            ------------------------------------- V-92S2F --- 156 g/KM *godz 2017
            1. +4
              23 września 2024 10:55
              sądząc po podanych danych, specyficzne zużycie paliwa przez silnik z turbiną gazową różni się w zależności od trybu pracy, oczywiście silnik z turbiną gazową zasadniczo zużywa więcej paliwa niż silnik wysokoprężny, wystarczy zrozumieć, czy potrzebny jest silnik z turbiną gazową czy nie, a potem nie patrz na zużycie.
            2. +1
              23 września 2024 17:49
              Czy uważa Pan, że słuszne jest porównanie danych za rok 1986 i 2017? Przez ten czas nic się nie zmieniło w zakresie wydajności zarówno silników z turbiną gazową, jak i silników Diesla?
              1. +2
                23 września 2024 17:51
                Cytat z shikin
                Czy uważa Pan, że słuszne jest porównanie danych za rok 1986 i 2017?
                Ale innych, bardziej poprawnych danych nie mam.
                1. +1
                  23 września 2024 17:54
                  No to po co wprowadzać w błąd? W tym czasie wydajność tego samego samolotu pasażerskiego znacznie wzrosła. I pewnie też diesel.
                  1. +5
                    23 września 2024 17:58
                    Cytat z shikin
                    No to po co wprowadzać w błąd?
                    Rewolucji w tych obszarach nie było, więc nawet te liczby dają pewne wyobrażenie.
                    Jeśli się mylę, poprawcie mnie konkretnymi liczbami.
                    1. 0
                      23 września 2024 18:04
                      Ja też nie mam konkretnych danych. I nie było rewolucji. Ale nie sądzę, że np. ten sam KAMAZ z 1986 i 2017 roku ma taką samą wydajność paliwową. A 30 lat to dużo czasu dla technologii.
                      1. +2
                        23 września 2024 21:02
                        W szczególności mogę zgłosić, że KamAZ 1986 (4310) z mechaniczną pompą wtryskową i KamAZ 5350 2017 z akumulatorowym układem paliwowym. (XNUMX) Różnią się nieznacznie zużyciem, ale stopa odpisu jest taka sama.
                        To prawda, że ​​​​w 2017 roku pojawiło się turbodoładowanie i silnik stał się mocniejszy.
                        Ale... Rewolucja, jak zauważono, nie nastąpiła.
                        Zgodnie z prawami fizyki silnik z turbiną gazową nie może dorównać zużyciu silnikowi Diesla podczas pracy w zmiennych trybach charakterystycznych dla silnika czołgowego.
                      2. +1
                        23 września 2024 21:46
                        W optymalnych trybach pracy wydajność silników turbinowych i silników wysokoprężnych nie różni się zbytnio (choć zależy to również od mocy), ale w nieoptymalnych trybach pracy oczywiście wygra olej napędowy. Wiele zależy od trybów pracy i skrzyni biegów (która jest inna i wpływa również na wydajność). Jednak nadal wydaje mi się niewłaściwe porównywanie próby z 1986 r. z próbą z 2017 r. Oczywiście będzie różnica na korzyść oleju napędowego, ale liczby najprawdopodobniej będą inne.
              2. 0
                25 września 2024 08:12
                trafne jest porównanie danych za lata 1986 i 2017
                Jesteś trochę zdezorientowany.
                W artykule dokonano porównania mechaniki sterownika, a nie silników różnych generacji.
              3. +1
                27 września 2024 21:07
                Czy nie uważa Pan, że rozważanie opłacalności sprzętu wojskowego w ogóle jest nieco błędne?
          2. 0
            23 września 2024 21:12
            Najważniejsze na północy jest utrzymywanie ciepła akumulatorów. Na północy wszystko jest do bani, ale odpala - jakoś uruchamia się ten sam BTS, który ciągnie ten sam T80, jeśli coś się stanie.
            1. 0
              23 września 2024 21:34
              Cytat: Totor5
              Najważniejsze na północy jest utrzymywanie ciepła akumulatorów.
              Jeśli uznają, że jest to absolutnie konieczne, to w zbiornikach północy akumulatory kwasowe zostaną zastąpione tytanianami (w zależności od dostosowania ładowania itp.) I będą miały zakres temperatur pracy od –40 do +55 °C; A pod względem pojemności, przy tych samych wymiarach co kwasowe, są znacznie większe.
              1. -2
                23 września 2024 23:25
                Brzmi to oczywiście wątpliwie, a co najważniejsze, nie jest jasne, po co te wszystkie żarty.
                1. +1
                  24 września 2024 01:21
                  Cytat: Totor5
                  Brzmi to oczywiście wątpliwie, a co najważniejsze, nie jest jasne, po co te wszystkie żarty.
                  Jakie są inne możliwości utrzymania czołgów w gotowości bojowej na północy podczas silnych mrozów?
                  T-80
                  1, Ciepły boks dla czołgów jest bardzo kosztowną opcją
                  2. Trzymaj akumulatory w ciepłym miejscu, a w razie potrzeby zabierz je ze sobą i zainstaluj w zbiorniku, co nie jest wcale szybkie.
                  3. Wymień akumulatory kwasowe na tytanianowe.

                  Moim zdaniem trzecia opcja jest najtańsza.

                  Czołgi T-72-90 można również uruchamiać powietrzem, jednak w każdym przypadku należy najpierw podgrzać płyn chłodzący i olej, co wymaga uruchomienia nagrzewnicy, która działa na tych samych akumulatorach.
                  1. 0
                    24 września 2024 02:02
                    Piec można obsługiwać za pomocą przewodu wychodzącego z garażu.

                    Pudełka do T80 są zimne. Baterie do T80 są przechowywane w pomieszczeniu akumulatorowym lub w zbiorniku. Ale jeśli jest w zbiorniku, to na północy nikt nie zagwarantuje, że się uruchomi.

                    Nowych akumulatorów nikt nie wymyśli, bo teraz poborowi sami te akumulatory ładują i wymieniają w nich płyn.
        2. + 13
          23 września 2024 07:54
          Powiem szerzej))) każdy kto jeździł samochodem wie, że doświadczony kierowca oszczędza paliwo, zawieszenie, sprzęgło i tarcze hamulcowe. Nie widziałem więc niczego nowego, ponieważ sam jeżdżę od 1993 roku.
          1. + 11
            23 września 2024 08:24
            Cytat: TermiNakhTer
            Powiem szerzej))) każdy kto jeździł samochodem wie, że doświadczony kierowca oszczędza paliwo, zawieszenie, sprzęgło i tarcze hamulcowe. Nie widziałem więc niczego nowego, ponieważ sam jeżdżę od 1993 roku.

            Tak, autor dokonał genialnego odkrycia, po przestudiowaniu przebiegu testów doszedł do niesamowitego wniosku, że doświadczony kierowca jest lepszy od niedoświadczonego! No kto by pomyślał?!
          2. + 10
            23 września 2024 08:51
            Termina)))tor, całkowicie to popieram. Jeżdżę od '73. Prawie wszystko zależy od kierowcy. W Unii kierowcy twierdzili, że zużycie paliwa (lub oszczędności) zależy od długopisu. Czyli to, co kierowca zapisuje na liście przewozowym. Ale to oczywiście oszustwo; musiałem manipulować prędkościomierzem. Mam samochód z silnikiem benzynowym, średnie spalanie to około 7 litrów na sto kilometrów. Któregoś dnia postanowiłem sprawdzić na ile ekonomicznie potrafię jeździć. Osiągnięto... 5 litrów na sto km. Ale szczerze przyznam, że to męka, a nie przejażdżka. Nie należy gwałtownie dodawać gazu, hamować tak mało, jak to możliwe, ani próbować jechać na wolnych obrotach. Poza tym przeszkadzam tylko innym na drodze. Nie daj Boże takich „oszczędności”. Kierowców czołgów i ciężarówek trzeba oczywiście uczyć ekonomicznej jazdy. Nie tylko w teorii, ale także w praktyce.
            1. +4
              23 września 2024 09:30
              Przyzwyczaiłem się już do ekonomicznej jazdy, jak mówi Goblin: „Kto rozumie życie, nie spieszy się”))). Empirycznie obliczyłem, że optymalna prędkość to 86 km/h (poza miastem) – 6 litrów. DT na 100. I czuję się świetnie)))
              1. -3
                23 września 2024 17:59
                To zazdrość nie tylko z powodu zrozumienia pośpiechu!!
                Osobisty przykład - FV T5 2,5 l 174 KM. prędkość wynosi 150 km/h, a zużycie paliwa 7,5 l/100 km!
                Zależy nie tylko od kierowcy, ale także od wyposażenia.
                1. +1
                  23 września 2024 19:08
                  Twój punkt kontrolny to VI wiek. ? A ja mam 6, jest to dla mnie najbardziej ekonomiczny tryb. Myślę, że od 5 łyżek. Punkt kontrolny przejechałby także ponad sto.
            2. -1
              23 września 2024 21:15
              Mój ojciec jedzie w dół na biegu jałowym, aby zaoszczędzić pieniądze. 5 litrów to dla niego nie limit.
              1. +2
                24 września 2024 10:32
                Totor 5, w nowoczesnych samochodach dużym błędem jest wyłączenie prędkości z góry. Jeśli silnik nagle zgaśnie, wspomaganie kierownicy i hamulce nie będą działać. Komputer w moim samochodzie pokazuje chwilowe i średnie zużycie paliwa. Podczas jazdy w dół, przy wyłączonej prędkości, silnik zużywa paliwo, ale jeśli jest włączony, a samochód jedzie na wolnych obrotach, zużycie wynosi 0. Ponadto pewną rolę odgrywa silnik wysokoprężny lub benzynowy; olej napędowy w każdym przypadku zużywa mniej.
                1. -2
                  25 września 2024 00:14
                  Dlaczego miałby ogłuchnąć? Cóż, jeśli zgaśnie, w skrajnych przypadkach zaciągniesz hamulec ręczny na jalopy.
                  1. +3
                    25 września 2024 10:26
                    Igrając z życiem, nic więcej nie mogę powiedzieć.
                2. -1
                  25 września 2024 19:47
                  Podczas jazdy w dół, przy wyłączonej prędkości, silnik zużywa paliwo, ale jeśli prędkość jest włączona, a samochód jedzie na luzie, zużycie wynosi 0

                  Wszystko zależy od góry. Jeśli góra jest stroma i wymagane jest hamowanie silnikiem, należy włączyć bieg, a jeśli zjazd jest łagodniejszy, należy jechać na luzie (z dobrą przyczepnością).
          3. +3
            23 września 2024 10:56
            fakt! Kiedy zacząłem jeździć samochodem, w pierwszym miesiącu moje zużycie VAZ 2107 w mieście wynosiło od 12 do 15 litrów, czas mijał i możliwe stało się utrzymanie w granicach 10.
            1. +4
              23 września 2024 12:40
              Cóż, VAZ-2107 zjada 10 litrów na gaźniku. i nie idź do babci.
              1. +2
                23 września 2024 13:48
                Na początku jadłam 15. ale wraz z doświadczeniem przyszło zrozumienie, jak nacisnąć pedał
        3. +4
          23 września 2024 08:09
          Cytat: Alekseev
          A silnik z turbiną gazową należy do nieba.
          Istniały co najmniej trzy warianty T-80 z silnikiem wysokoprężnym:
          - Obiekt 219RD (z silnikiem 2V-16-2) rozwój Leningradu
          - Obiekt 478B [T-80UD „Brzoza”, T-84] (silnik 6TD) Charków
          - Obiekt-644 (z silnikiem V-46-6) Omsk
        4. +2
          23 września 2024 22:42
          Cytat: Alekseev
          i zaczyna się za około minutę i dziesięć sekund, choć nie wymaga rozgrzewki, nie można od razu zmienić pozycji

          Dla czystości "eksperymentu" - czas rozgrzewania silnika Diesla?
          Dlaczego nie wskażecie głównej atrakcji T-80, jaką jest pojemność silnika z turbiną gazową, w warunkach bojowych, zwłaszcza w porównaniu z silnikiem Diesla? Według czołgistów znacznie zwiększa to przeżywalność podczas manewrowania.
    2. +2
      23 września 2024 05:04
      Rezerwa chodu na autostradzie, km 350
      Rezerwa chodu w trudnym terenie, km 250
    3. +5
      23 września 2024 09:43
      Dokładniej wyglądało to tak. Jurga, grudzień 1983, testy na całkowite wyczerpanie paliwa, po 3 pojazdy T-80, T-72B, T-64. Samochody są w pełni zatankowane, zbiorniki są zaplombowane. Samochody poruszają się aż do całkowitego wyczerpania się paliwa. Przyjmuje się średnią wartość dla trzech samochodów. Wynik: T-80 247 km, T-72B 530 km, nie pamiętam już o T-64. To było coś takiego.
    4. -1
      23 września 2024 21:07
      Jakoś nie widziałem tych dodatkowych czołgów. Prawdopodobnie dlatego, że są umieszczone nieco po bokach i przylegają do gałęzi i ścian.
  2. + 10
    23 września 2024 05:57
    Tak, skupmy się także na oszczędzaniu paliwa na LBS podczas wojny.
    1. +8
      23 września 2024 07:21
      podczas wojny skupimy się na oszczędności paliwa


      Cóż, oczywiście. Przecież wszyscy wiedzą, że podczas wojny z ziemi wydobywa się paliwo, a cysterny jeżdżą po tych fontannach z wiadrami.

      Zaopatrzenie, logistyka, kolumny cystern - co to w ogóle jest? To jakiś nonsens.

      W naszym kraju walczą w duchu świętym, za cara i ojczyznę.
      1. +7
        23 września 2024 09:38
        Oszczędzanie paliwa w sytuacji, gdy zagrożone jest życie załogi i realizacja misji bojowej, to nawet nie głupota, to zbrodnia. Z drugiej strony trzeba kompetentnie obsługiwać powierzony sprzęt. A to nie tylko oszczędność paliwa, ale także sprawdź jeszcze raz gąsienice - dokręć je i monitoruj pod kątem wycieków oleju (płynu technicznego). Dobry kierowca zawsze ma dobrze utrzymany samochód.
        1. +3
          23 września 2024 13:17
          Cytat: TermiNakhTer
          Oszczędzanie paliwa w sytuacji zagrożenia życia załogi i realizacji misji bojowej to nawet nie głupota, to zbrodnia.

          Zatem samo wykonanie misji bojowej zależy od dostępności paliwa. Jeśli w trakcie marszu czołgowi skończy się paliwo, nie ukończy swojej misji bojowej.
          1. +2
            23 września 2024 13:39
            No cóż, nie bez powodu gdy raporty idą „na górę”, piszą, że jest 1,5 tankowania paliwa i 2,5 baku paliwa. Aby zapobiec przeciągnięciu czołgu w marszu, dowódca kompanii musi myśleć, a nie kierowca.
          2. +1
            27 września 2024 11:26
            Cytat: Alexey R.A.
            Jeśli w trakcie marszu czołgowi skończy się paliwo, nie ukończy swojej misji bojowej.

            Jeśli nie zacznie się szybko, możesz nie mieć czasu na ucieczkę przed atakiem. Jeśli zostanie to wykryte wcześniej (ze względu na zbyt głośny wydech), można wyeliminować zaskoczenie ataku. Nie mniej ważna jest możliwość szybkiego wycofania się na inną pozycję (T-80 może poruszać się do tyłu, prawie jak do przodu (w przeciwieństwie do diesli).
            Czy sądzisz, że NATO używa tankowców (do szybkiego przemieszczania czołgów)?
            T-80 jest bardziej odpowiedni do walki manewrowej.
    2. +3
      23 września 2024 07:34
      Cytat od Rockermana
      Tak, skupmy się także na oszczędzaniu paliwa na LBS podczas wojny.

      Paliwo to krew wojny!
    3. +2
      23 września 2024 07:48
      Powodzenie każdej wojny zależy przede wszystkim od gospodarki. Im bardziej marnotrawnie wydawana jest rezerwa złota, tym mniejsza szansa na wygraną. Potwierdza to historia II wojny światowej.
    4. +4
      23 września 2024 13:16
      Cytat od Rockermana
      Tak, skupmy się także na oszczędzaniu paliwa na LBS podczas wojny.

      Chodźmy. Bo w przeciwnym razie albo czołgi zostaną bez paliwa – jak podczas operacji mandżurskiej, kiedy w ciągu tygodnia korpus czołgów został zredukowany do kęsów. Albo będziemy musieli napompować tył ponad wszelką miarę.

      Ogólnie rzecz biorąc, T-80 ma złożony związek z tyłem.
      Z wyników testu wynika, że ​​średni zasięg paliwa w czasie marszów wyniósł (na stacji głównej /z dodatkowymi beczkami/uwzględniając 20% rezerwy minimalnej):
      dla czołgów T-80 - 278/338/270 km;
      dla czołgów T-64A - 305/400/320 km;
      dla czołgów T-72 - 322/430/344 km;
      dla czołgów T-62 - 301/427/341 km.
      © Chłopotow
      ...do wykonania codziennego marszu w kompanii czołgów na duże odległości, czołgi T-80B wymagają 3 specjalnych cystern ATs-5,5-375 o zwiększonej pojemności, a dla czołgów z silnikami wysokoprężnymi tylko jednej zwykłej cysterny ATMZ-4,5 -375
    5. 0
      23 września 2024 21:08
      Konwoje z tankowcami są łatwym celem. Wystarczy przypomnieć Kurska.
  3. + 10
    23 września 2024 05:59
    To zabawne, oszczędzając litr paliwa na wojnie, nie wiesz, ile dni przetrwa czołg, ale w naszym helikopterze godzina lotu to prawie tona, 15 litrów na minutę. Dlatego istnieje diesel, ale trzeba go rozgrzać, założyć Webasto, a nie silnik diesla, a w małych helikopterach i samolotach też zamontować diesel z Webasto, silniki turboodrzutowe są cholernie trudne i drogie.
  4. -11
    23 września 2024 06:00
    Wniosek jest taki.
    Trzeba było wymyślić 3 czołgi główne, są też średnie:
    T-64, który wyrósł na T-80.
    T-72
    T-90.

    Powody są jasne, każda fabryka w ZSRR chciała prowadzić biznes.
    1. IVZ
      +5
      23 września 2024 06:18
      Powody są jasne, każda fabryka w ZSRR chciała prowadzić biznes.
      „Fabryki” same o tym nie decydowały, a ich pragnień i niechęci nikt nie publikował na Twitterze. Zamówienia nadeszły z Ministerstwa Obrony, a Ministerstwo Obrony starało się zatrzymać swoich dostawców, przedsiębiorstwa i personel.
      1. +5
        23 września 2024 08:33
        Hol znajdował się w pobliżu fabryk i biur projektowych.
        1. IVZ
          +4
          23 września 2024 09:02
          Lobby było, jest i będzie w fabrykach, w biurze projektowym i u ostatniego urzędnika, i to nie tylko w naszym kraju, ale też była wtedy odpowiedzialność i uzasadnienie każdej decyzji. I bez jakiegoś uzasadnienia decyzji, a zostały one podjęte na spotkaniach, nie przeszły. Doświadczenia wojenne nauczyły Ministerstwo Obrony Narodowej, aby nie wkładać wszystkich jaj do jednego koszyka, aby nie liczyć na utratę niektórych elementów. Co więcej, w tamtym czasie T-64 i T-80 były mało zbadanymi, obiecującymi obszarami, które można było ulepszyć i rozwinąć. I drobne hańby związane z różnymi gąsienicami, rozmieszczeniem karabinów maszynowych i reflektorów itp. Prawdopodobnie planowano go w przyszłości wyeliminować lub po prostu wybrać jeden model czołgu na podstawie wyników eksploatacji. Nie mieliśmy czasu.
          1. -6
            23 września 2024 09:24
            Doświadczenie wojenne pokazało, że potrzebny jest 1 czołg odpowiedniej klasy.
          2. 0
            23 września 2024 21:22
            Tak, nie mieliśmy czasu.. Wyprodukowaliśmy 10,000 64 T50, kosztem XNUMX miliardów dolarów.
            1. IVZ
              +1
              23 września 2024 21:35
              Zgadzam się, nie rozumiem powodów. Trudno to jednak wytłumaczyć samym lobbowaniem. Lobbystom poddaje się za to lobotomię. Tyle, że o ile pamiętam, 72. był bardziej prymitywny niż 64.. 64 miał lepszy pancerz, system kierowania ogniem i kompleks ppk pojawił się wcześniej i był niekompatybilny z magazynem amunicji 72. „Svir” pojawił się później
              1. +1
                23 września 2024 23:40
                Co więcej, w latach 1960. wyprodukowano tylko 1,000 T64 – wydawałoby się, że możemy przestać.
                Większość T64 została wyprodukowana, gdy T72 i T80 były już dostępne. Produkowali T64 do 1987 roku, dopóki nie wprowadzili T80UD na linię montażową w Charkowie.
                Oczywiste jest, że z powodu problemów z T80 w silniku turbinowym gazowym T64 mógłby zostać wyprodukowany. Ale nic nie stało na przeszkodzie zainstalowaniu systemu sterowania w T72. W rzeczywistości T90 to T72 z nową wieżą i systemem kierowania ogniem z T80.

                Ogólnie rzecz biorąc, na T125 można było zainstalować armatę 62 mm i automat ładujący, był nawet projekt, który ze względów politycznych nie został przyjęty do służby - tani T62 i czołg nano T64. Był też T62 na 6 rolkach – później stał się T72. Wszystko to zostało odrzucone na rzecz T64. A kiedy T64 zawiódł, zmuszeni byli wprowadzić do produkcji T72. Ale trochę oszukali i z jakiegoś powodu ponownie zaczęli robić nowe zakupy, tym razem T64B. Lobbyizm jest tu wyraźnie widoczny.

                Co więcej, nawet stary T72B ma lepszy pancerz niż najnowszy T64BV!
                Moglibyśmy kupić czołg poziomu T90 już na początku lat 1970. i stałby się on pojedynczym czołgiem. Myślę, że to wszystko wina włochatej ręki Komitetu Centralnego w Charkowie, który chciał wyprodukować czołg własnego projektu i w związku z tym otrzymać pieniądze na swoją fabrykę, ale dużo się udało. Jeśli przyjmiemy, że T64 kosztował w naszych pieniądzach 5 milionów dolarów, to wpompowano co najmniej 50 miliardów dolarów w produkcję T64 - nieudanego czołgu, bez rezerwy modernizacyjnej, który nawet w postaci T64 Bulat ma nadwagę i zmniejsza jego żywotność.

                Zarówno T55, jak i T62 zostały wyprodukowane w Charkowie - nic nie przeszkodziło w produkcji tam T62 z systemem kierowania ogniem i AZ, ale najwyraźniej blask chwały nanoczołgu i bicie pieniędzy w biurze projektowym skłoniły ich do wypuszczenia T64.
                1. +1
                  24 września 2024 13:56
                  Cytat: Totor5
                  Ale nic nie stało na przeszkodzie zainstalowaniu systemu sterowania w T72.
                  Opracowaniem zabezpieczeń wszystkich czołgów zajmował się Instytut Badań Stali, elektronicznym napełnianiem zajmował się głównie Czelabiński SKB „Rotor” (KUV dla T-64B i T-80B z naprowadzaniem wiązką radiową, stworzony w Nudelman Design Biuro w Moskwie). Ogólnie rzecz biorąc, napełnianie zbiorników odbywało się na terenie całego kraju i to nie producenci czołgów decydowali, co włożyć do zbiornika, ale w Moskwie była to decyzja polityczna.
                  1. -1
                    25 września 2024 00:15
                    Ale ta decyzja polityczna zależała od stopnia owłosienia rąk biura projektowego
      2. +3
        23 września 2024 13:28
        Cytat: IVZ
        „Fabryki” same o tym nie decydowały, a ich pragnień i niechęci nikt nie publikował na Twitterze.

        Mwa-ha-ha. śmiech
        Pamiętacie historię T-72? Co UVZ nakazało przedstawić uchwałą Rady Ministrów? I co w rezultacie wyprodukowała roślina? Obecnie większość naszej armii walczy na czołgu, który oficjalnie w ogóle nie powinien istnieć.
        Dyktatura przemysłu w ZSRR jest obiektywną rzeczywistością. Weź to, co dają - innego nie będzie. W przypadku UVZ było to: Chcesz nowy zbiornik? Odbuduj zakład (koszt to połowa nowego zakładu, okres to kilka lat) - lub weź to, co zostało wyprodukowane dla istniejącej produkcji.
        1. IVZ
          +2
          23 września 2024 13:33
          Tak, pamiętam, ale wtedy firmie pomogły problemy z T-64 i rozwiązanie uznano za rozwiązanie tymczasowe do czasu usunięcia niedociągnięć. Chociaż „dyktando przemysłu”, a raczej obiektywna rzeczywistość wyposażenia technicznego przedsiębiorstw z pewnością miała miejsce.
          1. +3
            23 września 2024 13:44
            Cytat: IVZ
            firmie pomogły problemy z T-64 i rozwiązanie uznano za rozwiązanie tymczasowe do czasu usunięcia niedociągnięć.
            T-64, a nie T-62, był produkowany jako czołg tymczasowy do czasu wyeliminowania wad T-72. T-72 pojawił się po tym, jak zakład został zobowiązany do produkcji czołgu T-64.
            1. IVZ
              +2
              23 września 2024 13:49
              Ups. Poważnie? Tak, próbowano wyeliminować te niedociągnięcia aż do wycofania z eksploatacji. Jednak bezskutecznie. To problemy operacyjne 64 umożliwiły przebicie się przez 72
              1. +2
                23 września 2024 14:05
                Cytat: IVZ
                To problemy operacyjne 64 umożliwiły przebicie się przez 72
                Czołg T-64 jeździł na poligonie UVZ i doznał pęknięć na dnie czołgu. Drążki skrętne T-64 są krótkie i są przymocowane za pomocą występów wzdłuż osi wzdłużnej pośrodku zbiornika na dnie. To właśnie z tych występów pojawiły się pęknięcia na dnie. Dlatego UVZ natychmiast porzuciło zawieszenie T-64 i zamontowało na swoim czołgu podwozie z zaproponowanego wcześniej czołgu (Obiekt 167), a ponieważ konstruktorom UVZ i Mechanizmu Ładowania (MZ) nie spodobało się działo (izolowało ono kierowcę z przedziału bojowego), następnie zastąpiliśmy go własnym automatem ładującym (AZ). A ponieważ AZ, w przeciwieństwie do MZ T-64, był przymocowany nie do wieży, ale do dołu, zmieniono także kształt dna, uzyskując kilka żeber usztywniających.
                Obiekt 167
    2. +3
      23 września 2024 13:23
      Cytat: Maxim G
      Wniosek jest taki.
      Trzeba było wymyślić 3 czołgi główne, są też średnie:
      T-64, który wyrósł na T-80.
      T-72
      T-90.

      Masz błąd. T-64 i T-80 to dwa różne czołgi z dwóch różnych fabryk. T-64 to Charków. A T-80 to Leningrad, a później Omsk. W Charkowie produkowano tylko T-80 z silnikiem Diesla.
      Tak naprawdę ZSRR miał cztery i pół podstawowych czołgów podstawowych: T-64 i dwie główne modyfikacje T-80 w pierwszej linii. I T-72 z T-62 - w drugim.

      Ale T-90 to „siedemnasta modyfikacja T-72” © Postnikov. Tak naprawdę głównodowodzący armii miał rację – na etapie rozwoju przyszły T-90 rzeczywiście nosił nazwę T-72 z dodatkowym indeksem literowym.
      Tak więc Federacja Rosyjska ma teraz dwa i pół podstawowego czołgu podstawowego – T-72/T-90 i T-80. Nieład. Musimy pilnie dodać Armatę do zoo. uśmiech
      1. 0
        23 września 2024 13:50
        T-80, opracowany na bazie T-64A.
        1. +4
          23 września 2024 14:10
          Cytat: Maxim G
          T-80, opracowany na bazie T-64A.
          Tak, ale z tej podstawy T-64 w T-80 tylko przednia część kadłuba z jej „dekoltem” w obszarze przyrządów obserwacyjnych kierowcy (osłabiony obszar, ościeżnica, której nie można było skorygować) i mechanizm ładujący (LM) pistoletu pozostał. Cała reszta jest naszego własnego projektu.
          1. 0
            23 września 2024 14:30
            Nie taki był sens wiadomości.
            A faktem jest, że w kraju są 3 czołgi główne/średnie.
            1. +2
              23 września 2024 14:36
              Cytat: Maxim G
              Nie taki był sens wiadomości.
              Gdyby fabryki dokładnie wykonały zarządzenie o produkcji T-64, to mielibyśmy teraz w służbie jeden i najbardziej problematyczny czołg z tej trójki - T-64, którego podwozie nie pozwala nam naprawdę dodaj albo zbroję, albo moc.
              Czy byłoby lepiej?
              1. 0
                23 września 2024 14:56
                Lepiej jeden normalny czołg, a nie zoo.
    3. +1
      23 września 2024 21:19
      T55/62 produkowany był niemal do końca lat 1980-tych
  5. +3
    23 września 2024 06:17
    Problem ten można całkowicie rozwiązać jedynie poprzez wysokiej jakości szkolenie kierowców, a co najważniejsze, poprzez wprowadzenie w pełni zautomatyzowanych systemów sterowania silnikiem i skrzynią biegów.


    Byłem obecny na pokazie „najnowszego” czołgu w 1979 r. na poligonie Bobochinsky (wieś Kamenka, 45. dywizja strzelców zmotoryzowanych, Leningradzki Okręg Wojskowy)… Wtedy czołgi te znajdowały się pod odrębną ochroną.
    Nie wiem, co tam badali „badacze”, ale w rozmowach „bez mikrofonu” ustalono, że drogiego, skomplikowanego technicznie sprzętu nie powinni obsługiwać poborowi, którzy nie mają praktycznych umiejętności i mistrzostwa. Dlatego kierowcy wyrzutni rakiet byli chorążymi.
    Dziś w dalszym ciągu uczymy się w praktyce, czym profesjonaliści różnią się od poborowych, których czas trwania, który nasz mądry rząd ustalił, to 1 rok...
    Sami sobie taką kadencję ustalili.
    Wysokiej klasy specjalistę uzyskano w ciągu dwóch lat i to dopiero w ostatnim okresie szkolenia...
    * * *
    Nie ma potrzeby oszczędzać pieniędzy na utrzymanie armii, aby nie trzeba było przeprowadzać szkolenia wojskowego przez kilka lat. Ale trzeba te pieniądze mądrze wydawać.
    1. +2
      23 września 2024 13:34
      Cytat z: ROSS 42
      Dziś w dalszym ciągu uczymy się w praktyce, czym profesjonaliści różnią się od poborowych, których czas trwania, który nasz mądry rząd ustalił, to 1 rok...

      Podziękuj grabarzom reformy producentów mebli. Co zamieniło szkolenie mobilnych rezerw w jednostkach edukacyjnych z późniejszymi gromadzeniem przydzielonego personelu (a roczniacy byli pierwotnie mobilnymi rezerwami) w służbę o najlepszych tradycjach niezwyciężonych i legendarnych. Ponieważ normalne studia są kosztowne i obarczone incydentami, za które trzeba zostać pociągniętym do odpowiedzialności.
    2. 0
      23 września 2024 21:37
      Czy myślisz, że 2 lata zamiatania placu apelowego i rzeźbienia kwadratowych zasp sprawią, że profesjonalista będzie lepszy niż 1 rok?
      Uważam, że sprzęt powinien być obsługiwany przez fachowców kontraktowych, zresztą z ukończonym wykształceniem technicznym. A poborowi muszą przejść podstawowy kurs szturmowy, medyczny itp., a na to, jak pokazuje praktyka, wystarczy kilka miesięcy… znowu sądząc po tej wojnie
  6. + 10
    23 września 2024 06:28
    Mój bratanek jest dowódcą 80 tys., chociaż kiedyś służył jako poborowy w Strategicznych Siłach Rakietowych i cała załoga została zmibilizowana, kierowca załogi czołgu służył w 72 tys., więc na tym nie zarobią. 80 tys., mimo że wymienili już 4 pojazdy. Doskonałe urządzenie.
  7. +5
    23 września 2024 06:49
    Niestety, doświadczenia Północnego Okręgu Wojskowego zostały całkowicie zignorowane. Tam, gdzie nie liczy się specjalnie zużycie paliwa, ale nawet dynamika, a to, że silnik z jakiegoś powodu nie zgaśnie, nie mówiąc już o uderzeniu w zbiornik, jest znacznie ważniejsze.
    1. -1
      23 września 2024 09:46
      Szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego silnik wysokoprężny „wyłączy się” szybciej niż silnik z turbiną gazową? Działają na tej samej zasadzie – zapłon samoczynny. W obu przypadkach prędkość robocza jest ustawiana na stałe – za pomocą regulatora. Jeśli dobrze mi służy skleroza, to silnik diesla ma 2700 obr/min, natomiast silnik z turbiną gazową ma oczywiście więcej. Przenoszenie momentu obrotowego na skrzynię biegów następuje poprzez wał obu. Dlaczego silnik turbinowy jest lepszy?
      1. +3
        23 września 2024 11:15
        Cytat: TermiNakhTer
        Szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego silnik wysokoprężny „wyłączy się” szybciej niż silnik z turbiną gazową?
        Jadąc pod górę, nie zmieniłem na czas biegu na niższy - gaśnie.
        Mieliśmy przypadek, gdy podczas ćwiczenia „skarpa na podjeździe” kierowca zdjął nogę z gazu, a gdy zbiornik się cofnął, wcisnął pedał gazu. Silnik (zbiornik T-62) uruchamiał się w odwrotnym kierunku (zasysał powietrze z rury wydechowej i wypuszczał przez filtr powietrza). Generalnie czołg jechał do tyłu na pierwszym biegu. Kierowca pomyślał o jeździe do przodu, włączył bieg wsteczny i tym samym dojechał do końca poligonu. Silnik jest zniszczony.
        1. 0
          23 września 2024 12:44
          Nie mogę zrozumieć, jak to się stało? Pompa wtryskowa i rozkład zegarów – jak mogą działać w odwrotnym kierunku? Jaka jest kolejność zapłonu cylindrów?
          1. 0
            23 września 2024 12:51
            Cytat: TermiNakhTer
            Nie mogę zrozumieć, jak to się stało? Pompa wtryskowa i rozkład zegarów – jak mogą działać w odwrotnym kierunku? Jaka jest kolejność zapłonu cylindrów?
            Nauczyciel powiedział nam o tym podczas szkolenia na czołgu. Stwierdził też, że spaliły się kasety w oczyszczaczu powietrza. Ale oczyszczacz powietrza to drobnostka w porównaniu do martwego silnika diesla. Nie było powodu wątpić w jego słowa.
            1. 0
              23 września 2024 12:53
              Po prostu nie mogę sobie wyobrazić, jak to działa sprzętowo? Rozumiem, że silnik Diesla można uruchomić z pojazdu holowniczego, mając nadal włączony 1. lub 2. bieg. Ale w przeciwnym kierunku?
              1. 0
                23 września 2024 12:59
                Cytat: TermiNakhTer
                Rozumiem, że silnik Diesla można uruchomić z pojazdu holowniczego, mając nadal włączony 1. lub 2. bieg. Ale w przeciwnym kierunku?
                Kiedy podczas wspinaczki trafisz na półkę, w tripleksach widzisz tylko niebo i wydaje się, że czołg mógłby się przewrócić na grzbiet. Włączony pierwszy bieg. Jeśli zdejmiemy nogę z gazu (co zrobił kierowca ze strachu), zbiornik cofnie się, a ponieważ jest na pierwszym biegu, wał silnika będzie się kręcił w przeciwnym kierunku. I w tej chwili mechanik zarabia na benzynie.
        2. +1
          23 września 2024 21:39
          Wszystkie te wady V12 zostaną usunięte przez Gop, kierownicę i automatyczną skrzynię biegów.
          Obiecują od 20 lat!
      2. +5
        23 września 2024 11:36
        Dlaczego silnik turbinowy jest lepszy?

        Nie tankowiec. Ale silnik wydaje się być zwykłym turbowałem, jak helikopter. A to osobna turbosprężarka, a za nią wolna turbina, połączona poprzez sprzęgło jednokierunkowe ze skrzynią biegów. A potem z przekładnią. Nie ma żadnego mechanicznego połączenia pomiędzy samą turbosprężarką (co to właściwie jest „silnik”, generator gazowy, nazwij to jak chcesz) a wolną turbiną, a następnie skrzynią biegów i gąsienicami. Komunikacja tylko poprzez strumień gazu. Zablokuj gąsienice - turbosprężarka będzie nadal działać i nie zgaśnie. Po prostu sterownik pompy podniesie temperaturę i przełączy silnik w tryb jałowy. Nie boi się silnych mrozów i łatwo się uruchamia. Ale pył jest dla niego niebezpieczny; silniki częściej ulegają awariom z powodu zużycia łopatek niż z powodu żywotności.
        1. 0
          23 września 2024 12:47
          Teoretycznie tak. Ale jak zachowa się turbina sprężarki, jeśli wolna turbina utknie? Wyjście gazów z komory spalania przez stojący rotor?
          1. +2
            23 września 2024 12:58
            Tak więc tryb pozostawienia silnika na biegu jałowym jest w helikopterze. Jeden pracuje, drugi silnik jest odłączany od skrzyni biegów na wolnych obrotach poprzez sprzęgło jednokierunkowe. Może czołg wymyślił coś sprytniejszego na odłączenie wolnej turbiny od skrzyni biegów. Zapytaj tankowców.
            1. +1
              23 września 2024 13:01
              No cóż, helikopterami dwusilnikowymi, a prawie wszystkie mamy oczywiście dwusilnikowe. Wyłączyłem jeden silnik, drugi nadal obraca śmigło przez skrzynię biegów. Ale czołg ma tylko jeden silnik.
              1. 0
                23 września 2024 13:03
                Dlatego nie wyłączają go całkowicie, ale w takiej sytuacji próbują najpierw uruchomić go ponownie. Często to działało.
                1. 0
                  23 września 2024 13:05
                  Rozważamy możliwość całkowitej śmierci silnika.
            2. 0
              23 września 2024 13:07
              Aparat dyszowy umożliwia nawet hamowanie silnikiem
            3. +1
              23 września 2024 21:41
              Na zbiorniku nie ma czegoś takiego; w zbiorniku prowadzi to do całkowitego remontu z uwzględnieniem starego silnika i montażu nowego zespołu, ponieważ nie da się tego naprawić.
        2. +3
          23 września 2024 16:20
          Cytat od daurii
          Pomiędzy samą turbosprężarką nie ma żadnego mechanicznego połączenia

          Godna i szczegółowa odpowiedź! Szacunek...
      3. 0
        23 września 2024 21:57
        Szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego silnik wysokoprężny „wyłączy się” szybciej niż silnik z turbiną gazową?

        Jeśli masz na myśli, że silnika turbinowego nie można po prostu wyłączyć, to pytanie nie jest trudne.

        Faktem jest, że schemat jest następujący: rozprężające się gazy (paliwo + powietrze zasysane z zewnątrz) obracają turbinę napędową. Wał wirującej turbiny napędowej zbliża się do przekładni redukcyjnej, skąd następuje rozdział na skrzynię biegów, a następnie na koła napędowe. Jeśli z jakiegoś powodu zbiornik się zatrzyma, turbina również się zatrzyma, ale gazy nadal przez nią przepływają i silnik pracuje. Turbina gratis.
    2. +4
      23 września 2024 11:01
      Aby zapobiec wyłączeniu się silnika, należy zainstalować automatyczną skrzynię biegów, co znacznie uprości pracę kierowcy i wyeliminuje wybór niewłaściwego biegu. Czy są teraz jakieś zachodnie czołgi z manualną skrzynią biegów? i tam kierowcy mechaniczni są wyszkolonymi profesjonalistami. nie poborowi!
      1. +1
        23 września 2024 18:49
        Dodam, że istnieją krajowe modyfikacje T72 i T90 z automatyczną skrzynią biegów. Nie udało mi się znaleźć żadnych szczegółów na temat transmisji. Nie udało mi się nawet dowiedzieć, jakim typem była.
        1. +3
          23 września 2024 19:16
          Cytat od rait
          T72 i T90 z automatem. Nie udało mi się znaleźć żadnych szczegółów na temat transmisji.
          Robot
          Wcześniej oferowano GOP. Ale obwód moskiewski nie lubi przepłacać.
        2. +1
          25 września 2024 00:10
          Polski T72 - RT91 Hard i ogólnie dużo osób miało na sprzedaż różne zestawy Renk
          1. 0
            25 września 2024 00:19
            Cytat: Totor5
            Polski T72 - RT91 Solidny
            Pojawiła się informacja, że ​​silnik w zbiorniku z tą skrzynią biegów się przegrzał.
            1. +1
              25 września 2024 01:09
              Nie widziałem tego. Ale RT91 z takimi silnikami jest dostępny tylko gdzieś w Azji. Oto kolejna interesująca rzecz - pokazano, że standardowa podstawa T72 jest całkiem odpowiednia dla batonika. T90 bardzo tego brakuje.
      2. +2
        23 września 2024 21:44
        Gop, kierownica i automatyczna skrzynia biegów, a wymagania dotyczące jakości nośnika natychmiast spadną. A szybkie sterowanie za pomocą dźwigni to ogólnie żart, zwłaszcza w marszu... Lubią też mówić o T80 jako o czołgu wyścigowym.
        1. -1
          24 września 2024 09:44
          przekładnia hydrostatyczna - moim zdaniem niezbyt niezawodna
          1. +1
            25 września 2024 00:07
            Trudno jednak znaleźć zbiornik, który go nie posiada. A u nas wszystko jest nadal takie samo

            Rok 2011
            Jak powiedział gazecie VZGLYAD, zdobywca nagrody państwowej za opracowanie i wdrożenie czołgu T-90, były pierwszy zastępca szefa głównego departamentu pancernego Ministerstwa Obrony, generał porucznik rezerwy Jurij Kovalenko, powiedział gazecie „VZGLYAD”, że propozycje rezygnacji z dźwigni były zrobione dość dawno temu.
            „Tego rodzaju zmiany zachodzą już od dawna” – stwierdził. „Musimy je po prostu wdrożyć”. Nie było żadnych trudności, wystarczyło chcieć. Najwyraźniej nadszedł czas.")))))))
            Jurij Kowalenko zauważył, że kierownica znacznie uprości pracę kierowcy i pozwoli mu zwracać większą uwagę na to, co widzi przed samochodem.
            „Wyobraźmy sobie, że w samochodzie zamiast kierownicy znajdują się dwie dźwignie; przyciągasz prawą do siebie, aby skręcić w prawo, lewą do siebie, aby skręcić w lewo, i musisz także zmienić bieg. Oczywiście kierownica znacznie ułatwia sprawę” – stwierdził ekspert.
            1. 0
              25 września 2024 14:25
              generał jest nieszczery. To nie jest takie proste, agregaty hydrauliczne w sprzęcie budowlanym dość często się psują, więc nie jestem pewien!
              1. 0
                25 września 2024 23:56
                Może w takim razie BMP, BMD, Thor, wróćmy do dźwigni?
                1. 0
                  26 września 2024 11:26
                  nie, oczywiście, musimy zdobyć dobre doświadczenie!
  8. +6
    23 września 2024 07:01
    Czy próbowałeś zautomatyzować sterowanie skrzynią biegów i silnikiem? Niech załoga walczy, jeśli to pojazd bojowy!
    1. +4
      23 września 2024 07:25
      Nieważne, rozwinęli wargę, może dałoby się też zamontować KAZ, żeby zasłonić górną półkulę przed dronami, zamiast grilla z teledetekcją?

      To wszystko kosztuje mnóstwo pieniędzy, nie daj Boże, że musisz sprzedać czyjś superjacht lub pałac.

      Będą jeździć 62-stką w puszce i to wystarczy.
      1. +1
        23 września 2024 08:31
        Cytat: Anatolij Szpalin
        Nieważne, rozwinęli wargę, może dałoby się też zamontować KAZ, żeby zasłonić górną półkulę przed dronami, zamiast grilla z teledetekcją?

        To wszystko kosztuje mnóstwo pieniędzy, nie daj Boże, że musisz sprzedać czyjś superjacht lub pałac.

        Będą jeździć 62-stką w puszce i to wystarczy.

        „Ludzie, którzy nie chcą wyżywić własnej armii, nakarmią cudzą”
    2. -1
      23 września 2024 09:47
      Automatyczna skrzynia biegów to nie tylko plus, ale i minus. Złożoność konstrukcji i działania.
      1. +1
        23 września 2024 11:03
        wzrasta niezawodność sterowania, wydaje się, że automatycznej skrzyni biegów nie da się zepsuć.
        1. -3
          23 września 2024 12:41
          Ale automatyczna skrzynia biegów wymaga również trudniejszej konserwacji. Stała wymiana filtra i płynu w przemienniku momentu obrotowego.
          1. +2
            23 września 2024 13:52
            w samochodach osobowych zgodnie z przepisami jest to co 60000 120000 km, w rzeczywistości jechałem samochodem, w którym zapomnieli zmienić na 180000 200000 i 2012 2021 i myślałem, że jest bliżej 940 2021, były drobne problemy i nic więcej, auto jeździło i po wymianie oleju ogólnie wszystko wróciło do normy. Volkswagen Polo, użytkowany od 860 do XNUMX roku. W tym czasie wzrosło zużycie paliwa, początkowo maksymalny zasięg na pełnym zbiorniku pokazywał XNUMX km, w XNUMX roku już tylko XNUMX.
            Ile czasu potrzebuje czołg na przebycie 60000 XNUMX km?
            1. -1
              23 września 2024 13:58
              WSZYSTKO bardziej złożone jest w zasadzie mniej niezawodne.
              O automatycznej skrzyni biegów w samochodzie osobowym: ile razy, jeśli nie kilkadziesiąt razy, obciążenie zbiornika jest większe? Ze wszystkimi konsekwencjami.
              1. +1
                24 września 2024 09:29
                Europejscy przewoźnicy drogowi 10 lat temu wraz z pojawieniem się mniej wykwalifikowanych tureckich kierowców gwałtownie zwiększyli zakupy ciągników z automatycznymi skrzyniami biegów, ze względu na większą niezawodność automatycznych skrzyń biegów. Ciągnik z załadowaną przyczepą waży 42 tony To?
                1. 0
                  25 września 2024 20:44
                  Ciągnik jeździ po drogach. A czołg, uciekając przed ostrzałem, musi pędzić przez SILNIE nierówny teren. Plus, jeśli nagle „przyjdzie”, nawet bez przebijania się.
                  Zatem w rzeczywistości obliczone obciążenia przy podobnej masie są nadal nieporównywalne.
                  1. 0
                    26 września 2024 11:24
                    dlatego radzieckie ciągniki Maz 535 posiadały przemiennik momentu obrotowego, dla ułatwienia sterowania i zwiększenia momentu obrotowego w trudnych warunkach!
                    1. 0
                      30 września 2024 14:53
                      Jeśli MAZ-535 został zaprojektowany do trudnych warunków, to czołg należy uznać za SUPER CIĘŻKI.
                      1. 0
                        3 października 2024 10:41
                        Jestem pod wrażeniem Twojej erudycji, znasz tyle słów, że przemiennik momentu obrotowego podwaja moment obrotowy na starcie...
                      2. 0
                        4 października 2024 11:32
                        Czy ty w ogóle wiesz
                        przemiennik momentu obrotowego

                        Przestań się już kłócić o nic. Różne maszyny do zupełnie innych warunków.
                        powiedziałem
            2. -1
              23 września 2024 15:29
              To zależy od twojego szczęścia. Zdarzały się przypadki, gdy pominięcie jednej konserwacji miało bardzo smutne konsekwencje dla automatycznej skrzyni biegów. Nie mówiąc już o tym, że producenci samochodów narzucają swoim klientom korzystanie z materiałów eksploatacyjnych określonych producentów, zazwyczaj nie tych najtańszych, bo inaczej nie będzie gwarancji.
              1. +1
                24 września 2024 09:41
                Nie miałem tego. Dlaczego Amerykanie zamontowali automatyczną skrzynię biegów w Humvee? ponieważ jest bardziej niezawodny!
                1. -1
                  24 września 2024 11:38
                  Amerykanie mieli automatyczne skrzynie biegów w swoich pojazdach opancerzonych już podczas II wojny światowej. Tak jest dla nich wygodniej, są do tego przyzwyczajeni. To nie znaczy, że jest lepsza.
                  1. +1
                    24 września 2024 11:46
                    zrozumiałe, że musisz prowadzić samochód z manualną skrzynią biegów. czyli optymizm wsteczny nie pozwala na akceptację nowych rzeczy - wcześniej było lepiej.
                    1. -1
                      24 września 2024 12:39
                      Jeżdżę wszystkim oprócz samolotów i kolei, ale bardziej lubię mechanikę.
                      1. 0
                        25 września 2024 14:17
                        Jeździłem wieloma samochodami osobowymi. W większości przypadków manuale bardziej odwracają uwagę od jazdy niż automaty. i tak, oczywiście, jeden lubi księdza, drugi lubi księdza, a trzeci lubi córkę księdza.
                      2. 0
                        25 września 2024 14:34
                        Ręczna skrzynia biegów w niczym nie przeszkadza mi w prowadzeniu samochodu. Z dźwięku silnika i zachowania auta widzę, że muszę przerzucić na inny bieg.
                      3. 0
                        26 września 2024 11:11
                        Gratulacje. ale oprócz kryteriów emocjonalnych „lubię” istnieją także kryteria racjonalne.
                      4. 0
                        26 września 2024 12:31
                        Racjonalnie rzecz biorąc, manualna skrzynia biegów jest znacznie lepsza, ponieważ jest prostsza, a przez to bardziej niezawodna.
                      5. 0
                        26 września 2024 13:19
                        Gratulacje, wyczerpałem słowa, których można użyć w literackim języku rosyjskim.
                        to znaczy, że doświadczenie europejskich firm transportowych nie jest twoim przewodnikiem, ale ty, mój przyjacielu, jesteś cofnięty.
                      6. 0
                        26 września 2024 13:48
                        Po co mi doświadczenie europejskich firm transportowych? Tam, im drożej, tym „chłodniej”. Cena samochodu nie odpowiada rzeczywistości.
                        Jeżdżę sam od 1993r. Pojechał z roweru na statki motorowe „Wołgo-Balt”, „Wołgo-Don”, „Sormowski”. Moje doświadczenie mi wystarczy.
                      7. 0
                        27 września 2024 10:32
                        Świetnie ! Gratulacje. Inteligentni ludzie uczą się na błędach innych, ale wiesz, kto uczy się na własnych? bardzo znane powiedzenie!
                      8. 0
                        27 września 2024 11:19
                        Czy jesteś prawdą ostateczną?))) czy wiesz wszystko na świecie? Opinia tłumu nie jest jeszcze prawdziwa, może być błędna. A tym bardziej płatna opinia o geyropie. Samochód z automatyczną skrzynią biegów kosztuje około 1,5 - 2 tys. euro więcej niż z manualną skrzynią biegów + konserwacja automatycznej skrzyni biegów, wymiana płynu w przemienniku momentu obrotowego i filtrze co dwa lata. Myślę, że można trochę zapłacić mediom, żeby później zarobić więcej.
                      9. 0
                        27 września 2024 13:16
                        Cóż, wiesz lepiej, co jest co.
                        Nie powiem, jakie są ceny, ale wygląda na to, że nie jest to 2000 euro, ale 10 razy mniej.
                        wymianę oleju i filtra nie po latach, ale po 60-80 km, w zależności od sposobu jazdy.
                        W przeciwnym razie wszystko jest w porządku, niech rosyjscy czołgiści i kierowcy ugniatają kijem, a wrogowie oczywiście naciskają przyciski.
                      10. 0
                        27 września 2024 14:05
                        Moskwa, salon „Dom samochodowy”. Opel-Combo, 2024 benzyna 1.6. Skrzynia biegów manualna – 1 794 tys., skrzynia automatyczna – 1,944 XNUMX tys.
                      11. 0
                        27 września 2024 14:12
                        różnica wynosi 150 000, wyposażenie jest takie samo? chociaż mimo wszystko automat jest trochę droższy
          2. +2
            23 września 2024 21:47
            A w przypadku automatu wrażenia nie są już takie same, mężczyźni jeżdżą tylko kijem... Przesuwając się do granic możliwości
            1. -1
              23 września 2024 23:45
              Każdy, kto jeździ z manualną skrzynią biegów, będzie także jeździł z automatem. Ale odwrotnie? A zimą hamuję skrzynię biegów, jest to bardzo wygodne na lodzie i na zboczach.
              1. -1
                23 września 2024 23:49
                Każdy, kto potrafi pokochać mężczyznę, pokocha także kobietę... ale odwrotnie?
              2. +2
                24 września 2024 09:38
                jeszcze w 1985 roku firma Mercedes przygotowywała się do sprzedaży nowego samochodu W140 i przeprowadzała testy, montowała manualną i automatyczną skrzynię biegów w tym samym samochodzie z tym samym silnikiem, umieszczała kierowców testowych za kierownicą i wysyłała ich na wyścig torze, w testach wzięło udział 10000 1 kierowców, każde okrążenie przejechało w trybie ręcznym i automatycznym. dwóch kierowców, zawodników Formuły 3, jechało lepiej z manualną skrzynią biegów, pozostali uzyskali najlepszy czas z automatyczną skrzynią biegów. Mercedes w ogóle nie instaluje instrukcji w samochodach o pojemności silnika większej niż XNUMX litry, a instrukcje można zamówić w młodszych modelach.
                Około 1998-2001 magazynek za kierownicą testował który jest lepszy w zimie automat czy manual i będziecie zaskoczeni - najlepsze wyniki pokazał automat. Można też hamować silnikiem z automatem, jeśli jest tryb ręczny.
                1. -1
                  24 września 2024 11:26
                  Można także użyć Rolls-Royce’a jako przykładu – dla zachowania obiektywności.
                  1. +1
                    24 września 2024 11:44
                    „Rolls-Royce” o mechanice? nie słyszałem
  9. 0
    23 września 2024 07:09
    Cytat: Władimir_2U
    Niestety, doświadczenia Północnego Okręgu Wojskowego zostały całkowicie zignorowane. Tam, gdzie nie liczy się specjalnie zużycie paliwa, ale nawet dynamika, a to, że silnik z jakiegoś powodu nie zgaśnie, nie mówiąc już o uderzeniu w zbiornik, jest znacznie ważniejsze.

    Zastanawiam się, jaka jest różnica między T-72 i T-80 w przeżywalności w przypadku trafienia? To znaczy, który z nich jest łatwiejszy do wyłączenia?
    1. 0
      23 września 2024 21:48
      T72B ma lepszy pancerz, a miny lądowe są mniejsze.
  10. -3
    23 września 2024 07:18
    „nie chodziło o szpulkę,….siedziałem w kokpicie…”
    autorko, a co z artykułem?
  11. +1
    23 września 2024 07:19
    Problem ten można całkowicie rozwiązać jedynie poprzez wysokiej jakości szkolenie kierowców.
    Mimo to silnik trzeba jakoś zoptymalizować, żeby nie zużywał tak dużo. Artykuł plus!
  12. +2
    23 września 2024 07:20
    Kierowców trzeba odpowiednio przeszkolić. Po co wsadzać za kierownicę niedoświadczonego kierowcę? A wtedy winna jest ich technologia. Pieniędzy w kraju jest mnóstwo, a ropy jeszcze więcej, nie ma co na tym oszczędzać, czy finansują to z własnej kieszeni? Czołg musi sprawnie wykonywać swoją misję bojową i nie oszczędzać na oleju napędowym, czego nie należy mylić z czwórkami o małej mocy. Wznowiliśmy produkcję i jest super.
    1. 0
      23 września 2024 09:41
      Szkolenie kierowców mechanicznych omawiano jeszcze w czasie Wojny Ojczyźnianej, co najmniej 30 godzin pracy silnika, po kursie teoretycznym.
  13. +6
    23 września 2024 07:46
    Są na tyle kontrowersyjne, że debaty na temat tego, czy są potrzebne w armii, toczą się do dziś – prawie 50 lat po ich przyjęciu do służby.
    Odpowiedź na to pytanie jest przed oczami: wydarzyło się SVO, a T-80 wrócił na linię montażową. A z przodu chwalony jest T-80.
    W artykule wyrażono trzeźwy pomysł, aby na zbiorniku zamontować automatyczną skrzynię biegów, co zmniejszy zależność od doświadczenia kierowcy i zmniejszy zużycie paliwa i silnika.
    Natknąłem się na informację, że gdy czołgi poruszają się z dużą prędkością, zużycie paliwa T-80 jest porównywalne z T-72. Nie wiem, na ile jest to prawdą, ponieważ nigdy nie spotkałem się z potwierdzeniem ani zaprzeczeniem tej informacji.
    1. +5
      23 września 2024 08:09
      Technologia produkcji oleju napędowego jest najprostsza. Wydobywamy i sprzedajemy ropę naftową. Mamy mnóstwo jej rezerw. Dlatego nasze państwo nie powinno absolutnie przejmować się tym, ile paliwa zużywa, nawet 3 razy więcej. Ale jeśli kupimy go od innego państwa, np. Łukoilu i innych koncernów naftowych, to jest to inna kwestia. Lepiej od razu się poddać
      1. +3
        23 września 2024 14:01
        „Wąskim gardłem” lat osiemdziesiątych jest konieczność transportu paliwa DO ZBIORNIKA i zatankowania. Biorąc pod uwagę terroryzm dronów, logistyka dla LBS stała się znacznie trudniejsza ((((((((((((
      2. 0
        23 września 2024 21:50
        A co z naftą lotniczą?
    2. -1
      23 września 2024 08:49
      Cóż, automatyczna skrzynia biegów prowadzi do zwiększonego zużycia paliwa. Niezbyt mnie to interesowało, ale różnica wynosi 10-15 procent. Sama instalacja maszyny nie wystarczy; potrzebna jest elektronika do całego sterowania silnikiem. Ale to jest drogie, a głównym problemem jest niezawodność.
      1. +1
        23 września 2024 11:06
        nie prawda. Obecnie wydaje się, że samochody z automatyczną skrzynią biegów zużywają mniej paliwa niż samochody z ręczną skrzynią biegów, a niewiele jest samochodów, w których istnieje wybór między manualną a automatyczną skrzynią biegów. Najmocniejsze samochody są wyposażone w automatyczną skrzynię biegów bez wyboru.
        1. -1
          23 września 2024 12:53
          Automatyczna skrzynia biegów z ujednoliconym systemem sterowania silnikiem. Tobish to bardzo inteligentne mózgi.
          1. +1
            23 września 2024 13:54
            żadnych mózgów, czysta hydraulika, zawory – wszystko jest proste.
            1. 0
              23 września 2024 15:13
              Możesz podać konkretny przykład???
              Jako miłośnik starych japońskich samochodów i mechaniki widocznie nie jestem z duchem czasu.
        2. +1
          23 września 2024 18:52
          To prawda, jeśli mówimy o automatycznej skrzyni biegów z przemiennikiem momentu obrotowego. Przemiennik momentu obrotowego znacznie zmniejsza wydajność.

          Co więcej, jeśli mówimy o tak zwanym „robocie”, to wszystko nie jest takie proste. Nie ma przemiennika momentu obrotowego, mechanicznie skrzynia biegów jest w 90% identyczna jak manualna, a jej sprawność jest taka sama.

          Istnieją również bardziej egzotyczne opcje z odłączeniem przemiennika momentu obrotowego.
          1. +1
            24 września 2024 09:40
            Blokada sprzęgła transformatorowego montowana jest od około 2000 roku...
            a robot to kompletny żart, przestali go instalować w Audi około 5 lat temu - to nie jest jak płaszcz!
            1. +1
              25 września 2024 09:44
              Tak, ale w większości znanych mi przypadków przemiennik momentu obrotowego blokuje się tylko w bardzo specyficznym trybie pracy. W większości przypadków nie jest blokowany i zżera wydajność.

              Jedynie w wariatorze Hondy najczęściej jest on zablokowany. A przynajmniej nie znam innych takich przykładów.

              Robot to totalna porażka tylko w oczach konserwatywnych właścicieli samochodów. O czym możemy rozmawiać, jeśli prawdziwa praktyka pokazała doskonałe właściwości nawet robota ZF zainstalowanego przez AvtoVAZ? Ale samo pudełko pochodzi od AvtoVAZ.

              Tylko tutaj warto wziąć pod uwagę, że mówimy o transmisji czołgu gąsienicowego. A to nie jest to samo, co skrzynia biegów samochodu osobowego.
              1. 0
                25 września 2024 14:29
                Porównaj przyspieszenie do 100 km na godzinę i prędkość maksymalną dla samochodów, które mogą mieć manualną lub automatyczną skrzynię biegów, np. Volkswagen Polo - i powiedz, jaką wydajność Twoim zdaniem zużywa automat.
                Przekładnia CVT jest przeznaczona do samochodów o małej mocy, a na pewno nie do czołgu.
                robot na czołgu - no, nie wiem, zatrzymałem się na robocie na drodze, zdenerwowało mnie to, ale mnie nie zabiło, ale czołg może zabić.
                1. 0
                  25 września 2024 14:36
                  Zatrzymałem się podczas jazdy po drodze, zdenerwowało mnie to, ale nie zabiło


                  Mam znajomego, który ma Ładę Grantę w robocie. Na naszym Dalekim Wschodzie jest to, delikatnie mówiąc, zakup skandaliczny. I pojechałem trochę jego Grantą (to ciekawe). 90% to zwykli mechanicy VAZ, 10% elektronika ZF.

                  Nigdy nie zgasł, ani on, ani ja nie zauważyliśmy żadnego „powolnienia”; ma się wrażenie, że jedzie się klasyczną automatyczną skrzynią biegów. I to jest całkiem logiczne - jeśli 18-letniego obywatela można nauczyć wciskać sprzęgło i zmieniać biegi, to komputer może zrobić to samo. I najprawdopodobniej zrobi to lepiej niż przeciętny kierowca, ale oczywiście gorzej niż profesjonalista.

                  Porównaj przyspieszenie do 100 km na godzinę i prędkość maksymalną dla samochodów, które mogą mieć manualną lub automatyczną skrzynię biegów, np. Volkswagen Polo - i powiedz, jaką wydajność Twoim zdaniem zużywa automat.


                  To jest przykład w próżni. Musisz wziąć dość specyficzne dokumenty dla konkretnej automatycznej skrzyni biegów i konkretnie przyjrzeć się temu, co jest w nich napisane.
                  1. 0
                    26 września 2024 11:20
                    robot jest zły, koncern VAG już to zauważył i zaprzestał instalowania robota w Audi, a nadal montuje go w tańszych Volkswagenach, Seatach i Skodzie.
                    Volkswagen Polo sedan 1.6.
                    automatyczna skrzynia biegów przyspieszenie do 100 -12.1 prędkość maksymalna 187 km/h zużycie przy 120 -7.9
                    manualna skrzynia biegów przyspieszenie do 100 10.4 prędkość maksymalna 191 km na godzinę zużycie przy 120 -7.8
                    Jak myślisz, gdzie leży krytyczna utrata wydajności?
                    1. 0
                      26 września 2024 13:03
                      robot jest zły, koncern VAG już to zauważył i zaprzestał instalowania robota w Audi


                      To tylko przykład konserwatyzmu Twoich poglądów. Dlaczego jest źle? Bo ktoś powiedział, że jest źle.

                      Jak myślisz, gdzie leży krytyczna utrata wydajności?


                      Pierwsze pytanie brzmi: skąd pochodzą te dane?
                      1. 0
                        26 września 2024 13:22
                        które dokładnie?
                        dane, że nie instalują robota w Audi z sieci?
                        dane dotyczące dynamiki Volkswagena Polo? z sieci
                      2. 0
                        26 września 2024 16:50
                        dane, że nie instalują robota w Audi z sieci?


                        powiedzmy. Ale co to ma wspólnego z jakością zrobotyzowanych skrzynek? Co więcej, S-tronic w Audi to nie tylko robot, to preselektywna skrzynia biegów. Różni się zasadniczo od ręcznej skrzyni biegów.

                        dane dotyczące dynamiki Volkswagena Polo? z sieci



                        Gdzie dokładnie? Wiele osób pisze różne rzeczy w Internecie.
      2. 0
        23 września 2024 11:23
        Cytat z garri lin
        Cóż, automatyczna skrzynia biegów prowadzi do zwiększonego zużycia paliwa
        W starych automatach sprzęgło hydrauliczne stale się ślizgało; w nowoczesnych maszynach sprzęgło jest zablokowane. Biegi są zawsze takie, jakich potrzebujesz dla wybranego trybu jazdy. Skąd wzmożona konsumpcja?
        1. 0
          23 września 2024 12:55
          Statystyki jednak.
          No cóż, żeby nie urazić opinii administracji.
      3. +2
        23 września 2024 14:52
        Cytat z garri lin
        Cóż, automatyczna skrzynia biegów prowadzi do zwiększonego zużycia paliwa. Niezbyt mnie to interesowało, ale różnica wynosi 10-15 procent. Sama instalacja maszyny nie wystarczy; potrzebna jest elektronika do całego sterowania silnikiem. Ale to jest drogie, a głównym problemem jest niezawodność.

        Jeśli chodzi o to, że samochody z automatyczną skrzynią biegów spalają więcej, to jest to prawda, ale dotyczy to głównie jazdy na prostej drodze, ale w górach czy tam, gdzie trzeba często zmieniać biegi, różnicy prawie nie ma. A także (sam jechałem w górach samochodem z automatyczną skrzynią biegów) tam, na podjeździe, szybko doganiasz jeszcze mocniejsze samochody, ale z manualną skrzynią biegów. Po prostu nie mają czasu na zmianę biegów tak szybko, jak automatyczna skrzynia biegów. Dlatego ręczna skrzynia biegów charakteryzuje się większym zużyciem paliwa z powodu nieprawidłowego przełożenia lub braku zmiany biegu w optymalnym momencie. Ogólnie rzecz biorąc, w górach ręczne i automatyczne skrzynie biegów mają prawie takie samo zużycie. To samo dotyczy czołgów: jeśli czołg jest wyposażony w automatyczną skrzynię biegów, to zużycie paliwa na ziemi raczej nie będzie się różnić od zbiorników z ręczną skrzynią biegów, pomimo wyższej wydajności ręcznej skrzyni biegów. hi
        1. 0
          23 września 2024 15:19
          Jeśli czołg ma automatyczną skrzynię biegów, to musi być bardzo sprytne, aby tak działać. A wadą każdej automatycznej skrzyni biegów jest po prostu niekompetentny kierowca, który nie wie, jak używać gazu. Większość automatów naprawdę nie lubi gwałtownych wzrostów prędkości. Właściwie o tym jest artykuł. .
          Automatyczna skrzynia biegów T 80 po prostu Cię nie uratuje. Tak, w połączeniu z bardzo inteligentnymi mózgami zarządzającymi silnikiem.
          Rozumiem, o co mi chodzi???
          1. +1
            23 września 2024 16:40
            Cytat z garri lin
            Jeśli czołg ma automatyczną skrzynię biegów, to musi być bardzo sprytne, aby tak działać. A wadą każdej automatycznej skrzyni biegów jest po prostu niekompetentny kierowca, który nie wie, jak używać gazu. Większość automatów naprawdę nie lubi gwałtownych wzrostów prędkości. Właściwie o tym jest artykuł. .
            Automatyczna skrzynia biegów T 80 po prostu Cię nie uratuje. Tak, w połączeniu z bardzo inteligentnymi mózgami zarządzającymi silnikiem.
            Rozumiem, o co mi chodzi???

            Witam strzelca, nie wiem jak inne automatyczne skrzynie biegów, niestety jeździłem i jeździłem tylko mercedesem z automatyczną skrzynią biegów i Hyundaiem z automatyczną skrzynią biegów śmiech (mimo, że mój Merc to model z 2006 roku) i w sumie nie wiem jak jeżdżą inne auta z automatyczną skrzynią biegów, ale oba auta w zasadzie nie miały problemu z gwałtownym wzrostem obrotów. I fakt, że T-80 oprócz automatycznej skrzyni biegów potrzebuje także bardzo przemyślanego komputera silnika, ale kto może się z tym kłócić! Chociaż szczerze mówiąc, nawet przy dobrej automatycznej skrzyni biegów i doskonałym komputerze do turbiny nikt nie zrezygnował przynajmniej z dobrego napędu mechanicznego. Jest to ogólnie obowiązująca zasada dla wszystkich samochodów. hi
            1. -1
              23 września 2024 18:30
              Im mądrzejsze wypełnienie, tym więcej błędów może wyeliminować. To właśnie widać na samochodach.
              Ale im droższe i trudniejsze w naprawie. A kwalifikacje tych, którzy to wszystko naprawią, są wyższe. Lub po prostu zastosuj profilaktykę.
              Zgadzam się. Profesjonalna armia z wyrafinowanym sprzętem jest dobra. Z technologią, która nie jest głupsza od tego, kto ją obsługuje. Ale czy państwo to pociągnie???
            2. 0
              23 września 2024 18:33
              I gratuluję, że z samochodami wszystko w porządku. Tylko tam wszystkie te pytania zostały już dawno rozstrzygnięte. Komputer monitoruje wszystko.
  14. BAI
    +3
    23 września 2024 08:36
    z podobnymi wynikami (że osoba niedoświadczona zużywa więcej paliwa) spotykają się wszyscy kierowcy dowolnego pojazdu
  15. +1
    23 września 2024 08:43
    „...Ten problem można całkowicie rozwiązać jedynie poprzez wysokiej jakości szkolenie kierowców, a co najważniejsze, poprzez wprowadzenie w pełni zautomatyzowanych systemów sterowania silnikiem i skrzynią biegów”.

    To jest główne przesłanie artykułu i wskazówka do działania. Ale... Omszali generałowie tak bardzo boją się EMP, że nie pozwalają na instalację elektroniki w pojazdach wojskowych. Region moskiewski jako klient nie ma fachowców potrafiących jasno sformułować wsparcie techniczne i odciąć się od ślepych zaułków pomysłów złodziei. Nasi projektanci i fabryki nie byliby w stanie w ciągu 3 lat wyprodukować nawet wizjerów do czołgów, nie mówiąc już o automatycznej skrzyni biegów. Ale w silniku z turbiną gazową najłatwiej jest wykonać automatyczną skrzynię biegów: obroty są gigantyczne, wysiłek jest stosunkowo niewielki. Jednak silniki wysokoprężne mają również własne podejście, które umożliwia automatyzację skrzyni biegów w prosty sposób i w tych samych wymiarach, co obecnie.
  16. -1
    23 września 2024 09:31
    Wszyscy, którzy w „temacie” od dawna o tym mówią, w każdej dyskusji na temat obżarstwa silników turbinowych w porównaniu z silnikami Diesla, jak wiele w tej kwestii zależy od umiejętności kierowcy.
  17. -2
    23 września 2024 09:39
    Czołgi T-80: silnik turbinowy zużywa dużo paliwa

    i co (?)
    W 2000 roku sprzedawałem dodatki do oleju napędowego, ale tak naprawdę to tak jakby zrobić paliwo z wody
    potrzebujemy tylko wody - dodaj „dodatek” i otrzymaj olej napędowy
    czołgi i bojowe wozy piechoty przewożą kanistry 25-litrowe lub tuby 15 kg z dodatkiem
    wystarcza na 5 tankowań, czyli 2500 litrów i 2500 km biegu
    1. +1
      23 września 2024 14:05
      Dodałeś kolejny dodatek i otrzymałeś wino?
      Czy przypadkiem nie jesteś Jezusem?)
      1. +1
        23 września 2024 15:10
        nawiasem mówiąc, w moskiewskiej fabryce wina i wódki też robią wino w podobny sposób
        Ale czego chciałeś po cenie hurtowej 50 rubli za 0,5 litra?!
        1. +2
          24 września 2024 19:31
          Staram się unikać tego produktu.
          1. 0
            25 września 2024 09:22
            Zasoby silnika są zabijane - ale wojsko ma swoje własne przepisy,
            jest jak w filmie „9 kompania”: choć „wkurzył się, to wykonał zadanie”
  18. +1
    23 września 2024 09:40
    Co się z tobą dzieje? Jeszcze będziesz badał zużycie paliwa IS-6; T-80 ma silnik o mocy 1350 l/s. I mówisz o 1000 l/s.
  19. +1
    23 września 2024 11:00
    Cytat: Kowal 55
    Mam samochód z silnikiem benzynowym, średnie spalanie to około 7 litrów na sto kilometrów. Któregoś dnia postanowiłem sprawdzić na ile ekonomicznie potrafię jeździć. Osiągnięto... 5 litrów na sto km. Ale szczerze przyznam, że to męka, a nie przejażdżka.

    popieram. Sam starałem się jeździć „ekonomicznie”, na szczęście komputer pokładowy pokazuje chwilowe zużycie paliwa. Myślę jednak, że oszczędności są urojone. Praca silnika przy niskich prędkościach skraca jego żywotność, m.in. wszystkie oszczędności paliwa zostaną wydane na przedwczesne naprawy. A zmęczenie kierowcy jest wyraźnie większe podczas „ekonomicznej” jazdy. Ekonomiczna jazda nie powinna być celem samym w sobie. W miarę zdobywania doświadczenia normalny kierowca zwykle opracowuje optymalny styl jazdy.
  20. +1
    23 września 2024 11:24
    Problem ten można całkowicie rozwiązać jedynie poprzez wysokiej jakości szkolenie kierowców, a co najważniejsze, poprzez wprowadzenie w pełni zautomatyzowanych systemów sterowania silnikiem i skrzynią biegów.
    To jest najważniejsze
  21. +3
    23 września 2024 12:26
    trudno się na nich utknąć

    Nie jest to trudne, ale niemożliwe. Chyba, że ​​„włożysz parasol do gramofonu”. Silnik 80 ma turbinę o wolnej mocy. Te. jest turbina, która obraca sprężarkę i nie ma żadnego związku z rzeczywistym ruchem zbiornika. Jego zadaniem jest zaopatrywanie silnika w powietrze.
    Dlatego nawet jeśli czołg uderzy czołem w górę, turbosprężarka będzie gwiżdżeć, aż coś się spali w silniku.
    Stąd bardzo komfortowe zachowanie silnika dla kierowcy.
    Jeśli chodzi o zużycie paliwa. Nasze zbiorniki nie posiadają rekuperatora, który pozwala na wykorzystanie ciepła resztkowego gazów spalinowych.
    Amers, których silnik bazuje na niemieckim silniku turbinowo-gazowym z początku lat czterdziestych, posiadają rekuperator, dzięki czemu zużywają mniej paliwa.
    Ale tutaj jest taki mały niuans.
    Sam silnik z turbiną gazową jest niewielki, ale drogi nawiewu i wylotu powietrza, zwłaszcza w przypadku zastosowania rekuperatora, są duże. Dlatego zastosowanie silników turbinowych na zbiornikach ma właściwie jedną zaletę – brak konieczności rozgrzewania i łatwy rozruch w chłodne dni.
    Jeśli do tego dodamy konieczność posiadania większych zapasów paliwa, zalety silnika z turbiną gazową staną się iluzoryczne, zwłaszcza gdy weźmie się pod uwagę, że to wszystko też trzeba opancerzyć.
    W rzeczywistości nawet na statkach bojowych, jeśli pozwalają na to wymagania dotyczące prędkości, starają się instalować silniki wysokoprężne średniej prędkości.
    A jeśli chodzi o temat artykułu, odkryli także Amerykę: okazuje się, że zużycie paliwa zależy od uszczelki! W każdym razie albo 230, albo 300 km rezerwy mocy. To śmiesznie mało!
    1. 0
      23 września 2024 13:33
      Cytat z: Grossvater
      Jeśli do tego dodamy konieczność posiadania większych zapasów paliwa, zalety silnika z turbiną gazową staną się iluzoryczne, zwłaszcza gdy weźmie się pod uwagę, że to wszystko też trzeba opancerzyć.


      Oh naprawdę? No cóż, o ile więcej zarezerwowanego miejsca ma T-80 w porównaniu z T-72 czy T-90? Biorąc pod uwagę fakt, że sam silnik turbinowy będzie mniejszy od silnika diesla o tej samej mocy.
      1. +3
        23 września 2024 13:49
        Cytat z Illanatola
        No cóż, o ile więcej zarezerwowanego miejsca ma T-80 w porównaniu z T-72 czy T-90?
  22. +1
    23 września 2024 12:27
    Cytat z Zaurbeka
    w pełni zautomatyzowane systemy sterowania silnikiem i skrzynią biegów.
    To jest najważniejsze

    Tak!
  23. +1
    23 września 2024 12:50
    Cytat: realista
    nie prawda. Obecnie wydaje się, że samochody z automatyczną skrzynią biegów zużywają mniej paliwa niż samochody z ręczną skrzynią biegów, a niewiele jest samochodów, w których istnieje wybór między manualną a automatyczną skrzynią biegów. Najmocniejsze samochody są wyposażone w automatyczną skrzynię biegów bez wyboru.

    Tutaj musimy wyjaśnić, zależy to od liczby stopni automatycznej skrzyni biegów, przykładowo miałem 4-biegową automatyczną skrzynię biegów (Granta na Jatco) i była ona znacznie bardziej żarłoczna niż zarówno 6-biegowa automatyczna skrzynia biegów, jak i ręczna skrzynia biegów , ale 6-biegowa automatyczna skrzynia biegów była już porównywalna pod względem zużycia z manualną skrzynią biegów, ale teraz mam 8-biegową automatyczną skrzynię biegów i teraz bije poprzednią 6-biegową automatyczną skrzynię biegów i manualną skrzynię biegów. Myślę, że istniejące 10-biegowe automatyczne skrzynie biegów będą odpowiadać zużyciu paliwa mojej 8-biegowej automatycznej skrzyni biegów i wystartują w kosmos dzięki manualnej skrzyni biegów. Klasyczny przykład na ten temat: UAZ Patriot z 6-biegową automatyczną skrzynią biegów zużywa znacznie mniej paliwa niż manualna skrzynia biegów, automatyczna skrzynia biegów ma więcej biegów niż manualna skrzynia biegów, w związku z czym silnik pracuje w korzystniejszych trybach.
  24. 0
    23 września 2024 13:26
    Cytat: Anatolij Szpalin
    Cóż, oczywiście. Przecież wszyscy wiedzą, że podczas wojny z ziemi wydobywa się paliwo, a cysterny jeżdżą po tych fontannach z wiadrami.


    Silnik z turbiną gazową jest wszystkożerny, ale diesel?
    Czy weźmiemy to pod uwagę z logistycznego punktu widzenia, czy nie?

    Swoją drogą, co z zagranicznym Abramsem? Mają też silnik z turbiną gazową, prawda? Czy nosicie ze sobą studnie?
    Kto w tym konflikcie nie ma wielu kilometrów przymusowych marszów, jakie problemy ma silnik turbinowy?
    1. +1
      23 września 2024 22:06
      Według wspomnień z wojen w Iraku Amerykanie mieli sporo problemów z paliwem dla Abramsów. Challenger spisał się tam lepiej. McGregor stwierdził, że w Abramsie wszystko jest w porządku poza silnikiem z turbiną gazową i szkoda, że ​​nie ma silnika Leoparda.

      Poza tym silniki z turbiną gazową, zwłaszcza silniki z cyklonowym czyszczeniem typu T80, czy nawet T64, nie lubią pyłu i są przeznaczone na pewną frakcję pyłu z południowych rejonów ZSRR. Na pustyniach bardziej południowych lub z inną frakcją pyłu nastąpi zwiększone zużycie silnika. A jeśli się przegrzeje, uruchomiony zostanie również ogranicznik mocy, który sztucznie obniży temperaturę, aby uniknąć gromadzenia się kurzu wewnątrz silnika. Jest to znany problem tego typu silników turbinowych, dlatego mówi się, że T80 to czołg na Północ, a nie dlatego, że łatwiej go odpalić. Zaproponowali nawet wykonanie silnika z turbiną gazową, takiego jak Abrams, z filtrami zamiast cyklonu.

      Oczywiście możesz umieścić wszystko w silniku, ale jak wpłynie to na zasób?
      Podczas I wojny światowej, w okresie Ententy, w bitwach w rejonie Archangielska samoloty tankowano mieszanką różnych paliw, zapomniałem, jak to się nazywało - mieszanką kaukaską. Silnik wystarczył na 1 lot przed remontem generalnym.
  25. 0
    23 września 2024 13:49
    Przeczytałem go jednak... Ale nadal nie zrozumiałem „intencji” autora, który to napisał.... Możliwe, że artykuł został zamówiony dla Eduarda Pietrowa przez magazyny „Za kierownicą” i „ płynnie przepłynął” do VO... Właściwie „problemy” „podniesione” przez autora od dawna definiowano jako zasadniczo możliwe do rozwiązania poprzez szkolenie, nauczanie i doskonalenie umiejętności, czy to za pomocą czołgu, wywrotki czy samochodu wyścigowego Formuły 1. ..
  26. +2
    23 września 2024 13:54
    Cytat z Illanatola
    Swoją drogą, co z zagranicznym Abramsem? Mają też silnik z turbiną gazową, prawda? Czy nosicie ze sobą studnie?

    Oh! Cóż, wszystko, co zostało napisane, zostało napisane milion razy!
    Na Abrashu znajduje się silnik turbinowy z rekuperatorem, zaprojektowany przez Niemca Neumanna, głównego konstruktora General Electric, jeśli nie mylę nazwy, wzorowany na niemieckim silniku turbinowym z modelu 1944. Niemcy włożyli go do Pantery w 44 roku, dzięki Bogu, że nie urósł razem!
    Rekuperator ZNACZNIE zmniejsza zużycie paliwa o 10 - 15 procent, ale zajmuje miejsce porównywalnie z samym silnikiem. I wreszcie, z tego powodu Abrams waży 70 ton. No cóż, to duży Abrams, jest gdzie nalać nafty.
  27. -1
    23 września 2024 13:55
    Cytat: Maxim G
    Powody są jasne, każda fabryka w ZSRR chciała prowadzić biznes.


    Fabryki nie zdecydowały. Każdy z czołgów miał swoje zalety i wady. Biorąc pod uwagę specyficzną bazę wiedzy, możliwy był wybór najodpowiedniejszej maszyny.
    Biorąc pod uwagę ich całkowitą liczbę i znaczne ujednolicenie węzłów - nie tak dużo.
  28. +2
    23 września 2024 14:52
    Uczyłem się na T-72 (Izdeliye 184), służyłem jako dowódca. pluton na T-80. Oczywiście osiemdziesiątka jest „fajniejsza”, ale nie brałem udziału w eksploatacji i naprawie - pracownicy fabryki, panowie w kraciastych koszulach z fabryki, nie wpuścili nas puść oczko T-72 można naprawić. Ale baliśmy się chwycić dwie dźwignie na raz, jak w T-72, a silnik byłby skończony! Nie wiem, może ten problem został już rozwiązany? Pod względem uzbrojenia były niemal identyczne.
  29. 0
    23 września 2024 15:12
    Pod względem ekonomicznym czołg T-80 jest 2,7 razy droższy od T-72B.
    Jeden silnik turbinowy kosztuje tyle samo, co cały T-72.

    RљSЂRѕRјRμ S, RѕRіRѕ, czas, wymagany do konserwacji po 350 km pracy na T-72B, odpowiada 200 km pracy na T-64B i 100 km pracy na T-80B. Innymi słowy, Objętość konserwacji T-72B jest 3,5 razy mniejsza niż T-80Bi 1,75 razy mniej niż T-64B.

    Źródło: Kostenko Yu.P. „Czołgi: taktyka, technologia, broń”.

    Jednocześnie dronowi jest wszystko jedno, kogo zabije, nie ma to znaczenia… zły
  30. +1
    23 września 2024 15:26
    Jakie samo paliwo jest wykorzystywane do oceny zbiornika? Zatem Abramowie Yankees są jeszcze bardziej żarłoczni i kapryśni niż nasi osiemdziesiątkowie. Który z nich lepiej zacząć w chłodne dni? Kto ma wbudowaną teledetekcję? Kto jest bardziej zwrotny i szybszy? Itp. Powiedzcie mi, przyjaciele, ile kilometrów dziennie pokonuje czołg w prawdziwej bitwie? 280, 300? Dobrze, jeśli jest poniżej setki, biorąc pod uwagę wszystkie manewry. Nawiasem mówiąc, osiemdziesiątka może walczyć bez włączania silnika głównego, w tym celu istnieje, że tak powiem, mały silnik pomocniczy, który zapewnia moc całemu systemowi. Należy wziąć pod uwagę wiele czynników. Ale na pewno jest potrzebny w armii. To jest moja osobista opinia.
    1. 0
      23 września 2024 22:11
      T90 ma również pomocniczą
  31. 0
    23 września 2024 18:09
    Silniki z turbiną gazową zużywają dużo paliwa - a kierowca odgrywa w tym nie najmniejszą rolę

    Tutaj wydaje mi się, że elektrownia hybrydowa byłaby jak najbardziej odpowiednia.
    Pozwól olejowi silnikowemu z turbiną gazową pracować w najkorzystniejszym trybie ze względu na ekonomiczne zużycie paliwa, a wszelkie przyspieszenia i ruch wynikają z silnika elektrycznego zasilanego z silnika elektrycznego.
    Ponownie, silnik turbinowy nie będzie już potrzebował takiej mocy, a silnik elektryczny nie będzie zwiększał się znacząco wraz ze wzrostem mocy.
    Jeśli do samochodów osobowych wstawią silniki o mocy 1000 koni mechanicznych, tutaj przy dwóch silnikach można mieć tysiąc koni mechanicznych na tor. Skrzynia biegów nie jest już potrzebna, a praca kierowcy jest łatwiejsza i mniej czynników odwracających uwagę od prowadzenia pojazdu.
    No cóż, oczywiście trzeba to wziąć pod uwagę. co
    Ponownie, jeśli możliwe jest zorganizowanie trybu „skradania”, wykorzystując czystą energię elektryczną, cicho i bez „świecenia” temperaturą spalin. Wszystko jest na korzyść. co
    1. +1
      23 września 2024 19:23
      Cytat: K-50
      Ponownie, jeśli możliwe jest zorganizowanie trybu „skradania”, wykorzystując czystą energię elektryczną, cicho i bez „świecenia” temperaturą spalin.
      Gdzie będzie zlokalizowana bateria do ciągnięcia pojazdu gąsienicowego o masie poniżej 50 ton i ograniczonej objętości?
      1. 0
        23 września 2024 20:34
        Cytat z: Bad_gr
        Gdzie będzie zlokalizowana bateria do ciągnięcia pojazdu gąsienicowego o masie poniżej 50 ton i ograniczonej objętości?

        Byłoby pragnienie. O ile więcej jest „Armata”? i nic, zrobili i mówią najnowszą zaawansowaną technologię.
        Jeśli więc projektant zostanie wzięty pod uwagę i hybryda przyniesie zysk, to dlaczego nie? Niemcy próbowali 80 lat temu, ale przy nowoczesnych materiałach i designie prawdopodobnie wyjdzie to lepiej.
        1. +1
          23 września 2024 20:41
          Cytat: K-50
          Niemcy próbowali 80 lat temu...........
          Czy masz na myśli elektryczną skrzynię biegów w Ferdynandzie? Więc to wcale nie jest hybryda. A może macie informację, że jechał na akumulatorach, nie włączając silnika spalinowego?
          1. 0
            23 września 2024 21:42
            Cytat z: Bad_gr
            Czy masz na myśli elektryczną skrzynię biegów w Ferdynandzie? Więc to wcale nie jest hybryda

            No cóż, nie było wtedy akumulatorów litowo-jonowych. Teraz nic nie stoi na przeszkodzie, aby powtórzyć ich pomysł na nowym poziomie technicznym.
  32. +3
    23 września 2024 20:08
    Musimy ZROZUMIEĆ do czego przeznaczony jest zbiornik??? Czołg nie jest przeznaczony do wyścigów Formuły 1 ani dla kierowców ciężarówek! Czołg przeznaczony jest do PRZEŁAMANIA obrony wroga! To nie głupcy postanowili PRZYWRÓCIĆ produkcję tych czołgów w zakładzie w Omsku! Służyłem na tych czołgach. T-72 w porównaniu do T-80 to po prostu kołchozowy ciągnik rolniczy z armatą! Szalona prędkość, jako kadet na tankodromem osiągnąłem 60 km na godzinę bez żadnych problemów! Powiedzieli, że chorągiewkę przesunięto na 100 km. godzina! I to niemal natychmiast! W końcu pamiętajcie wideo, jak nasz czołg „Alyosha” sam walczył z kolumną Bandery. A więc był to T-80, kręcił się i kręcił bez wysiłku na polu bitwy, nawiasem mówiąc, dostali NOWY czołg T-80 w miejsce uszkodzonego. Przecież załoga nie chciała brać KOLEJNEGO „dobrego” czołgu, który na jednej stacji benzynowej może przejechać wiele, wiele kilometrów!! Chciałbym przejechać sto metrów i przeżyć!
    Zimą, podczas uruchamiania, przy każdej zimnej pogodzie, T-80 jest gotowy do jazdy w 54 sekundy, a uruchomienie silnika wysokoprężnego przypomina taniec z tamburynami.
    1. +1
      23 września 2024 22:17
      Nie ma żadnych decyzji co do produkcji T80, nie ma potrzeby go wymyślać. To wszystko życzenia dyrektora zakładu, który prosi o pieniądze na nowe linie. Właśnie przerobiłem z magazynu.

      Nie ma co porównywać starego T72 o mocy 780 KM i nowego T90 o mocy 1130 KM. A silnik turbinowy ma 1250.
      Ale tak naprawdę najpopularniejszy silnik NATO MTU Leopard ma 1,500 KM. Dlatego potrzebujemy nowego, potężnego V12.
      1. +1
        23 września 2024 22:53
        Cytat: Totor5
        Nie ma żadnych decyzji co do produkcji T80, nie ma potrzeby go wymyślać.
        W tej chwili cykl produkcyjny do produkcji nowych silników został całkowicie przywrócony. A T-80 jest nadal pobierany z miejsc i modernizowany do poziomu T-80 BVM.
        T-80 w 61. zakładzie napraw pancernych w Petersburgu, koniec 2010 roku
        1. +1
          23 września 2024 23:43
          Chyba to właśnie powiedziałem – nie ma nowej produkcji, jest modernizacja ze starych budynków.
          1. 0
            24 września 2024 01:38
            Cytat: Totor5
            Chyba to właśnie powiedziałem – nie ma nowej produkcji, jest modernizacja ze starych budynków.
            Silnik jest nowy, zawartość czołgu jest nowa, dodatkowy pancerz jest nowy, ale kadłuba ze względu na grubość pancerza nie da się rozebrać (głupio byłoby nie wykorzystać starych rezerw).
            Czołgi te różnią się od zupełnie nowych jedynie tym, że kadłub czołgu nie został wykonany współcześnie.
            Zdjęcie z produkcji
            1. +1
              24 września 2024 02:05
              Ciało jest stare i jego numer jest stary. Nie można tego nazwać czołgiem od zera.
        2. AVP
          +2
          24 września 2024 07:52
          wykończą stare kadłuby i tyle, nie ma sensu trzymać zoo czołgów, zwłaszcza że 80 i 72/90 nie są pod wieloma względami zunifikowane, w przeciwieństwie do pary 72/90
    2. 0
      24 września 2024 16:34
      Na T-80 przyspieszyli do 120
      1. 0
        29 września 2024 21:45
        Jest to niemożliwe, ogranicznik nie może być tam przekręcony i nikt nie mógł przebywać w pobliżu silnika
  33. 0
    23 września 2024 20:17
    Ile czołgów w sytuacji bojowej przetrwa co najmniej dwieście kilometrów bitwy?
    Nie pojadą do Dakaru
  34. 0
    23 września 2024 23:20
    Nie chcę nikogo urazić (szczerze), ale mam wrażenie, że nie czytam specyfikacji technicznych zbiornika. „Ile paliwa spala”, „Jak szybko jedzie”. Tylko jakiś dopalacz z Vinem Dieselem. Myślę, że najważniejsze jest to, jak bardzo jest chroniony i ilu naszych wrogów zabije. I jak długo może to robić bez szkody dla siebie i swojej załogi.
    1. 0
      24 września 2024 21:02
      Jeśli będziesz jechał wolniej, nie dotrzesz tam. Jest taka mądrość
  35. AVP
    0
    24 września 2024 07:49
    Wojownicy nigdy nie liczyli paliwa - dla nich jest to tylko wskaźnik operacyjny.
  36. +2
    24 września 2024 08:39
    Cytat: Totor5

    Oczywiście możesz umieścić wszystko w silniku, ale jak wpłynie to na zasób?
    Podczas I wojny światowej, w okresie Ententy, w bitwach w rejonie Archangielska samoloty tankowano mieszanką różnych paliw, zapomniałem, jak to się nazywało - mieszanką kaukaską.


    Prawie nic. GTD zjada wszystko. Inną sprawą jest to, że rzeczywista moc silnika będzie niższa i ucierpi na tym mobilność. Silniki Abramsa są również wyposażone w silniki wielopaliwowe.
    Nie „kaukaski”, ale „kazański”. Zastosowaliśmy paliwo niskooktanowe, do którego w celu zwiększenia kaloryczności dodawano bimber lub alkohol techniczny. Podobny przepis był czasami używany podczas II wojny światowej. Silnik spalinowy przetrwał nie tylko jeden lot, ale kilka.
    Niemcy mieli w swoich Messerach fabryczny system wtrysku metanolu do komory spalania. Tak, to też przyspieszyło zużycie silnika, ale zwiększyło moc. Czasami jest to uzasadnione; podczas bazy danych dokładają wszelkich starań, aby zyskać przewagę.
  37. 0
    24 września 2024 08:46
    Cytat: Totor5
    Ale tak naprawdę najpopularniejszy silnik NATO MTU Leopard ma 1,500 KM. Dlatego potrzebujemy nowego, potężnego V12.


    Rozśmieszyli mnie. Liczy się nie tylko moc silnika, ale moc właściwa – liczba koni przypadająca na tonę masy czołgu. W przypadku czołgów domowych liczba ta jest stale wyższa, dzięki czemu są one bardziej mobilne na nierównym terenie.
    A wymiary silnika „leoparda” (Niemcy mają go razem z zespołem napędowym) są znacznie większe i trzeba go też opancerzyć. W ten sposób rosną wymiary zbiornika i jego waga.

    Nie potrzebujemy niczego, wszystko już jest, ma dobrą wydajność i jest w miarę niezawodne, sprawdzone przez dziesięciolecia eksploatacji.
  38. -1
    24 września 2024 11:21
    W sytuacji bojowej ilość paliwa nie ma żadnego znaczenia! Paliwa wystarczyło na wykonanie misji bojowej – dobrze!
  39. 0
    24 września 2024 13:06
    Każdy wie, że doświadczony kierowca zużywa o 30-40 procent mniej paliwa niż „czajniczek”. W tym przypadku rodzaj pojazdu nie ma znaczenia: Zaporożec, Rolls-Royce, T-80 czy Abrams.
  40. +1
    24 września 2024 13:25
    Cytat z: Grossvater
    Rekuperator ZNACZNIE zmniejsza zużycie paliwa o 10 - 15 procent, ale zajmuje miejsce porównywalnie z samym silnikiem. I wreszcie, z tego powodu Abrams waży 70 ton. No cóż, to duży Abrams, jest gdzie nalać nafty.


    Nie jest to aż tak duże, jeśli oszczędności wyniosą zaledwie 10%, a poza tym oszczędności te są rekompensowane wzrostem całkowitej masy zbiornika. Większa objętość, którą trzeba opancerzyć, cięższy pancerz. Dodatkowa masa po prostu pochłonie prawie wszystkie te „oszczędności”.
    Zysk jest minimalny, plus dodatkowe problemy.

    Ale głównym powodem dużej masy „Abramsa”, podobnie jak jego zachodnich „braci”, jest czwarty członek załogi, który również potrzebuje mnóstwo miejsca, aby mógł pracować jako żywy „automatyczny ładowacz”. Co więcej, na pewnym etapie dowódca musi oddać mu także naboje z drugiej szafki. Muszą mieć mnóstwo frajdy, wykonując takie salta podczas poruszania się po nierównym terenie. śmiech
  41. moc
    +2
    24 września 2024 14:41
    To pytanie zawsze zaskakuje nabywców używanych, drogich samochodów. Ile paliwa zużywa samochód? Jeśli chcesz mieć samochód o pożądanych cechach (komfort, prędkość, moc itp.), bądź gotowy za to zapłacić. Zużycie paliwa nie jest najważniejszym wskaźnikiem technologii, zwłaszcza w państwie posiadającym kolosalne rezerwy surowców energetycznych. Tak, wymaga to pewnej logistyki, więc zbuduj to! Nowoczesna armia to kosztowna przyjemność! Proszę zapłacić! I tak można walczyć na wozach konnych i narzekać na brak siana, czyli na to, co jest cenione wśród kopytnych?
  42. +2
    24 września 2024 16:29
    Autor zapomniał też dodać, że turbina w porównaniu z silnikiem Diesla ma fantastyczną żywotność, mniej waży, zajmuje o wiele mniej cennego miejsca w zbiorniku, a mocowana jest tylko kilkoma śrubami. Przykładowo wymiana silnika diesla na czołgu wymaga warunków fabrycznych, a zdarzały się przypadki, gdy na Kaukazie, obok pobliskiej bitwy, załoga wymieniała uszkodzoną turbinę w 45 minut!!! Autor nie powiedział jeszcze, że przy zimnej pogodzie turbina uruchamia się łatwo i niemal natychmiast wytwarza maksymalną moc. Turbina ma o wiele więcej zalet w porównaniu z silnikiem wysokoprężnym. Ale wspomniałem o najważniejszych, jak o wszystkich
    1. AVP
      0
      24 września 2024 20:54
      sama turbina może i jest mniejsza, ale jeśli wziąć pod uwagę cały osprzęt paliwowy i zbiorniki, to więcej. Nie powiem o wymianie jednostki, ale turbiny nie da się naprawić ani w terenie, ani w warsztacie naprawczym - jedynie naprawy fabryczne. Każdy rolnik kołchozowy poradzi sobie z dieslem w cysternie, jeśli ma przynajmniej częściowo proste ręce.
      1. 0
        24 września 2024 20:59
        A co z prędkością? Znałem mechaników-kierowców, którzy rozpędzali się do 128 km na godzinę. A zawieszenie w T-80 jest lepsze
        1. AVP
          0
          25 września 2024 22:46
          Dlaczego czołg potrzebuje takiej prędkości? przy swojej masie jest to już pocisk niekierowany. gdzie jest aplikacja?
          1. 0
            26 września 2024 08:28
            Czołgiści mają mądrość zapisaną krwią – jeśli będziesz jechał ciszej, nie dotrzesz tam
            1. AVP
              0
              26 września 2024 14:26
              Zapytam jeszcze raz - dlaczego czołg rozpędza się do prędkości 128 km/h? tak, nawet 90. Gdzie i kiedy tego użyto w sytuacji bojowej?
              1. 0
                26 września 2024 18:01
                Podczas ostrzału otwórz właz i zapytaj wroga - po co mu prędkość?
                1. AVP
                  0
                  26 września 2024 18:07
                  cóż, to znaczy nie było odpowiedzi. Tylko opowieści przy kieliszku wódki o prawdziwych historiach, o których nie sposób przemilczeć.
                  1. 0
                    26 września 2024 18:13
                    Specjalnie dla piechoty informuję, że dewizą sił pancernych jest szybkość, manewr, ogień. Wysoka prędkość to wynik mocnego silnika, doskonałego zawieszenia i doskonałych właściwości terenowych. Wszystko to da ci dodatkowy ułamek sekundy w bitwie, aby uniknąć ognia wroga, manewrować, dogonić i trafić w cele.
              2. 0
                29 września 2024 21:52
                No cóż, to wymyślono w latach 70., nie ma co oceniać przeszłości z dzisiejszego punktu widzenia.
                Cytat: AVP
                No cóż, to wymyślono w latach 70., nie ma co oceniać przeszłości z dzisiejszego punktu widzenia.

                No cóż, to wymyślono w latach 70., nie ma co oceniać przeszłości z dzisiejszego punktu widzenia.
                1. 0
                  30 września 2024 08:53
                  Z dzisiejszego punktu widzenia jest wielu „ekspertów”, którzy udowodnią wam, że czołgi są zbędne, bezużyteczne i szkodliwe, że są dinozaurami przeszłości. Co nie przeszkadza w skutecznym wykorzystaniu czołgów w dzisiejszych realiach?
  43. +1
    25 września 2024 08:50
    O zasięgu można było pomyśleć w ZSRR, gdy zadaniem było przejść przez Europę jak nóż przez masło. W stosunku do SVO od maszyny wymagane jest coś zupełnie innego. I tutaj silnik z turbiną gazową jest rzeczywiście całkiem niezły.
  44. 0
    25 września 2024 18:44
    Na przykład, czy ekonomia powinna być ekonomiczna? - zbiornik musi wymyślić, jak oszczędzać paliwo - może w ogóle nim nie jeździć?
  45. 0
    26 września 2024 01:16
    Znaczenie artykułu nie jest zbyt jasne. Silniki turbinowe przeszły długą drogę w zwiększaniu wydajności i żywotności samolotów w tym czasie, musimy tylko przenieść to doświadczenie na czołgi. I nie porównuj perspektyw silnika, który ma już pół wieku. Pojawi się nowy silnik, wtedy pogadamy.
  46. 0
    26 września 2024 09:31
    Dopóki NATO ma na wyposażeniu ABRAMS, Rosja nie musi się kłócić i martwić o przyszły T-80
  47. 0
    26 września 2024 11:37
    Umiejętności kierowcy i zużycie paliwa dotyczą wszystkiego, od koparki mechanicznej po myśliwiec.
  48. 0
    29 września 2024 22:06
    Cytat: Sancho da Vinca
    Uczyłem się na T-72 (Izdeliye 184), służyłem jako dowódca. pluton na T-80. Oczywiście osiemdziesiątka jest „fajniejsza”, ale nie brałem udziału w eksploatacji i naprawie - pracownicy fabryki, panowie w kraciastych koszulach z fabryki, nie wpuścili nas puść oczko T-72 można naprawić. Ale baliśmy się chwycić dwie dźwignie na raz, jak w T-72, a silnik byłby skończony! Nie wiem, może ten problem został już rozwiązany? Pod względem uzbrojenia były niemal identyczne.

    Dziwne, na pewno miałeś do czynienia z 80-tką, czego się tam bałeś? Próbowałem tego wielokrotnie pod górę, zaczynając od zatrzymania na pełnym gazie, to niezwykły skok i mam wrażenie, że silnik nie jest martwy, dziękuję, że mi powiedziałeś. Służył w pułku czołgów 84-86 Niemcy, tylko 80 czołgów (125 jednostek)
  49. 0
    30 września 2024 07:46
    Cytat: Wowa Bondarenko
    Dopóki NATO ma na wyposażeniu ABRAMS, Rosja nie musi się kłócić i martwić o przyszły T-80


    Z jakiegoś powodu ta zasada nie działa w przypadku Leoparda (i odpowiednio silnika wysokoprężnego o mocy 1200 KM i GOP w jednym urządzeniu).

    Chodzi raczej o specyfikę rosyjskiego charakteru narodowego: lubimy cierpieć i robić wszystko sami i z wysiłkiem, gdzie możemy wszystko stopniowo i systematycznie.
    Plus „a co z przeciwnikami, czy oni naprawdę wiedzą, jak bardzo jestem obojętny na ich zdanie?!”.
  50. 0
    2 października 2024 09:57
    T-80 to świetny samochód. A jeśli chodzi o rezerwę paliwa, istnieje patent RF nr RF nr 2757940 „Połączone urządzenie do samodzielnego pobierania paliwa z pojazdu i zwiększania rezerwy mocy”, który zrównuje przebieg młodego kierowcy z przebiegiem najbardziej doświadczonego. Trzeba wprowadzać innowacje jak w Chinach, które w swoje 75-lecie wyszły na prowadzenie na świecie.