Ponury geniusz krzyżacki, który zniszczył Kriegsmarine

210
Ponury geniusz krzyżacki, który zniszczył Kriegsmarine

Oczywiście fakt, że Kriegsmarine poniosła całkowitą klęskę w II wojnie światowej bez walki (część nawodna flota), w przeciwieństwie do morza lotnictwo i siły podwodne, miało kilka powodów.

Tutaj oczywiście bardzo ważną rolę odegrał pewien brak inicjatywy niemieckich admirałów, dzięki czemu utracono przyzwoitą liczbę statków, szczerze mówiąc małą flotę, która w ogóle nie mogła konkurować z Brytyjczykami, a co będziemy teraz rozmawiać. O składzie jakościowym Kriegsmarine.



Każdy oczywiście słyszał to wyrażenie o „ponurym geniuszu krzyżackim”. Nie wiem, jak wielkim był geniuszem, ale fakt, że był ponury, jest faktem. I w dość ponurym stanie całe kierownictwo floty III Rzeszy zajmowało się, szczerze mówiąc, dziwnymi rzeczami: budowaniem floty. Ale jak...


W okresie międzywojennym, straciwszy po I wojnie światowej całą Flotę Pełnomorską, Niemcy wyciągnęli słuszne wnioski: z Wielką Brytanią nie da się walczyć na morzu, nie szukajmy przygód na śródokręciu. Co więcej, Wersal wykonał bardzo dobrą robotę, odcinając dopływ tlenu niemieckim stoczniowcom.

Ale potem zaczął się rok 1933 i Niemcy, które stały się Trzecią Rzeszą, rozpoczęły zbrojenie. Oznacza to utworzenie armii i marynarki wojennej, co w rzeczywistości w 1939 r. rozpoczęło drugą wojnę światową.

To, że była to po prostu pełna przygoda, jest dziś jasne i zrozumiałe, ale Hitlerowi udało się odciąć ziemię, która zawierała wiele przydatnych rzeczy pod względem przemysłu i zasobów ludzkich, jednak mniej lub bardziej rozsądny plan wojny z Wielką Brytanią pojawił się dopiero w 1938 roku. Tak zwany „Plan Z”. Tak, a przezbrajanie rozpoczęło się już w 1933 roku. Co najmniej rok później niszczyciele typu 1934 i okręty podwodne budowano pełną parą.

I to jest bardzo interesujący punkt: budowano flotę, ale nie było planu wojny z głównym wrogiem morskim. Oznacza to, że odrodzenie Kriegsmarine rozpoczęło się prosto i nieskomplikowanie: budujemy, a potem wymyślimy! Tak, pan Kaiser nie miał w tym względzie zbyt wielu planów, ale pod rządami Hitlera zaczął się kompletny bałagan.

Początek był całkiem niezły: Hitler i jego towarzysze zaczęli z całych sił wywierać presję na Brytyjczyków, prosząc ich o zniesienie ograniczeń w budowie ich floty, i zrobili to kompetentnie. Prośby były w tym duchu: zbudujmy flotę, która będzie tylko jedną trzecią waszej. Wielka Brytania nie ma się czego obawiać i będziemy szczęśliwi.

A Brytyjczycy... zgodzili się! Tak, to ten sam scenariusz, w którym jeśli nie możesz zapobiec piciu, prowadź go! Gdyby tego zakazali, być może wszystko potoczyłoby się zupełnie inną drogą, ale Brytyjczycy, którzy w I wojnie światowej zasmakowali rozkoszy Niemców, wcale nie chcieli powtórki, czyli dogonienia niemieckiego najeźdźców na całym świecie i głodują z powodu łodzi podwodnych. Choć znów musiałam to zrobić, wszystko mogło być znacznie gorsze.


Najgorszą rzeczą dla Wielkiej Brytanii jest wojna komunikacyjna. Imperium polegało na dostawach ze swoich kolonii, a gdyby dostawy zostały przerwane, wszystko mogłoby się w ten sposób upaść. I nie trzeba byłoby nawet organizować pokazu przeprawy przez kanał La Manche: głodujący Brytyjczycy przewieźliby najeźdźców na swoich statkach do domu. Zajmij, po prostu daj nam jeść!

Dlatego w głębinach brytyjskiego Ministerstwa Marynarki Wojennej narodził się genialny plan: tak, Niemcy mogą budować statki, ale niemiecka flota będzie ograniczona pod względem tonażu proporcjonalnie do brytyjskiej. A przebiegli Brytyjczycy po prostu nie będą budować nowych statków, więc Niemcy po prostu osiągną pułap tonażu: nie będą mogli budować nowych okrętów podwodnych ani krążowników, będzie to naruszenie traktatu. A ponieważ pułap ten można zwiększyć jedynie poprzez budowę przez Anglię nowych statków, Niemcy utknęli na granicy floty, która gwarantuje im porażkę w przyszłej wojnie z Anglią. Co więcej, utknęli całkowicie dobrowolnie; nikt ich nie zmuszał do podpisania tej umowy.

A od pierwszej wojny światowej podstępnym Brytyjczykom pozostało jeszcze wiele statków, które, jak zauważamy, pomimo swojego zacofania, walczyły normalnie przez całą drugą wojnę światową. Podobnie jak ten sam „Warspite”.


Nie, chłopaki, którzy w różnych intrygach zjadali jelenie, łatwo i naturalnie pokonali niemieckiego kaprala. Hitler przegrał w 1935 r., kiedy podpisano niemiecko-brytyjski traktat morski. A kiedy w końcu udało im się napisać „Plan Z”, było już za późno na budowanie dla niego statków. Nadszedł jednak czas na demontaż statków. I wydano rozkaz, aby pancerniki Bismarck i Tirpitz zostały ukończone, lotniskowiec Graf Zepelin, ciężkie krążowniki Seydlitz i Prinz Eugen, a wszystkie pozostałe statki miały zostać zdemontowane na pochylniach. I było coś...


Ale Niemcy chcieli zbudować coś więcej niż tylko flotę! W rzeczywistości wszyscy doskonale rozumieli, że nie można stawić czoła Wielkiej Brytanii; sama flota metropolitalna była tam trzykrotnie większa niż cała nowo zbudowana flota niemiecka. Były też floty na Morzu Śródziemnym i tak dalej.

Dlatego Niemcy postanowili zbudować flotę RAIDER! Oznacza to, że znaczącą rolę przypisano nie tylko dużej flocie powierzchniowej, ale także flocie podwodnej, łodziom podwodnym.

W tym miejscu warto zacytować jeden cytat z książki Eberharda Rösslera „The U-boat: The Evolution and Technical History of German Submarines”:

„...Dowództwo marynarki wojennej wierzyło, że do wojny z Anglią potrzebna jest „zrównoważona flota”: w kampanii przeciwko żegludze handlowej największą skuteczność można osiągnąć poprzez interakcję ciężkich okrętów nawodnych, sił powietrznych i łodzi podwodnych. Jeżeli operacje ofensywne będą prowadzone wyłącznie przy użyciu okrętów podwodnych, nie należy spodziewać się znaczących sukcesów.” Jako uzasadnienie ostatniego punktu podano następujące względy: Brytyjczycy poczynili znaczny postęp w walce z okrętami podwodnymi (ASDIC), istnieje również możliwość, że wojna podwodna będzie prowadzona zgodnie z prawem nagród.”


Ogólnie rzecz biorąc, jest to dobrze powiedziane: sztab generalny niemieckiej marynarki wojennej już w 1938 roku zdał sobie sprawę, że na wzór I wojny światowej blokady Wielkiej Brytanii nie można zorganizować przy użyciu wyłącznie łodzi podwodnych. Potrzebujemy okrętów nawodnych, które za pomocą sonaru rozproszą korwety, fregaty i niszczyciele, a lotnictwo morskie przeciwstawi się wrogowi na niebie.

Co się stało? Cóż, fiasko lotnictwa morskiego III Rzeszy leżało wyłącznie na sumieniu Góringa, ale w przypadku okrętów nawodnych okazało się to bardzo osobliwe.

Ponury geniusz krzyżacki szepnął (najwyraźniej wspólnie z Cthulhu) jednemu z admirałów „przepis na sukces”, a Niemcy rozpoczęli budowę statków. Co więcej, bardzo dziwne statki.

1. Pancerniki klasy Bismarck.



Tak, wzmianka o tych potworach stała się już klasykiem, ale: jeśli porównać Bismarcka z jego brytyjskimi kolegami, przynajmniej z królem Jerzym V, niemiecki pancernik przewyższał swoich brytyjskich kolegów przede wszystkim pod względem szybkości i zasięg przelotowy. Co więcej, zasięg jest prawie dwukrotnie większy. A Bismarck miał bardzo imponujące artyleria. Ale pod względem opancerzenia brytyjskie pancerniki były lepsze.

I to przy mniej więcej takim samym przemieszczeniu. „Bismarck” mógł pokonać o 6 km więcej przy tej samej prędkości, co jego brytyjski odpowiednik. Bismarck był o 000-4 węzłów szybszy, ale lotnictwo zniweczyło całą przewagę. W rezultacie pancerniki raiderów, szczerze mówiąc, nie spowodowały tak dużych uszkodzeń, jak oczekiwano od nich. Oczywiście, zatopienie najnowszego krążownika liniowego Hood jest tak, ale co dla Wielkiej Brytanii oznacza zbudowanie okrętu tej klasy i co dla Niemiec oznacza utrata takiego pancernika?

2. Pancerniki klasy Scharnhorst



Czy to jest pancernik? NIE. To nie jest pancernik. Okręty te miały jedynie nazwę od pancernika, bo zarówno pod względem wyporności, jak i głównego kalibru było to coś tak... abstrakcyjnego. Nie ma sobie równych na świecie, jak by to teraz powiedzieli.

„Scharnhorst” i „Gneisenau” można raczej porównać do krążowników liniowych z I wojny światowej, takich jak „Rinaun”: w przybliżeniu taka sama wyporność (około 32 000 ton), w przybliżeniu ta sama prędkość 31–32 węzłów, ale zasięg niemiecki okręt miał 3 000 km więcej i lepszy pancerz.

Ale między tymi statkami było 20 lat. Całkiem długi okres czasu. Jednak spotkanie Scharnhorsta i Gneisenau z Rhinaunem nie było na korzyść Niemców: pancerz Rhinauna wytrzymał 283-mm pociski niemieckich okrętów, ale Gneisenau miał problemy po trafieniu brytyjskim pociskiem 381 mm.

Korzystając z przewagi szybkości, Niemcy uciekli, spędzając półtorej godziny na próbach oderwania się od Rinaun. Ogólnie rzecz biorąc, kilku Brytyjczyków wypiło krew z serca, która była warta tylko dwóch niszczycieli i lotniskowca zatopionego przez Niemców, ale musieli zapłacić za Glories długą naprawą, gdy Scharnhorst zakrztusił się brytyjską torpedą. I jeden wystarczył, aby zespół miał coś do zrobienia, jeśli chodzi o przetrwanie.

Ogólnie rzecz biorąc, Scharnhorst i Gneisenau nie mogą być uważane za pancerniki. Krążowniki liniowe skupiające się na rajdach. Chociaż jeśli spojrzeć na charakterystykę osiągów krążownika liniowego „Hood”, nawet nie wyglądał on na krążownik liniowy.

Najlepszym tego potwierdzeniem będzie ta grudniowa bitwa, w której książę Yorku potraktował Scharnhorsta 14 pociskami kal. 356 mm, a niszczyciele zdobyły 19 trafień torpedami. Ale gdyby pierwszy pocisk brytyjskiego pancernika nie trafił w kotłownie, „Scharnhorst” z pewnością by uciekł. I tak - finał...

Ale ogólnie rzecz biorąc, Scharnhorst był idealnym jeźdźcem. Jego działa kal. 283 mm wystarczyły, aby rozerwać na kawałki każdy wrogi krążownik; jego prędkość i zasięg umożliwiały komunikację. Tyle, że załoga nie wybrała sama wroga, czyli do bitew w eskadrze z cięższymi okrętami, raider był zupełnie bezużyteczny.

3. Ciężki krążownik klasy Deutschland.



Również najeźdźca. Co więcej, jest to wyraźne. Wyporność trzech statków tego typu była zróżnicowana i wahała się od 13 do 16 000 ton. Unikalna elektrownia dwusuwowych silników wysokoprężnych firmy MAN umożliwiła przejechanie wręcz oszałamiających dystansów na jednym tankowaniu (do 32 000 km). Plus przyzwoita prędkość dla silników Diesla, te same 30 węzłów.

Jak pokazało doświadczenie Admiral Graf Spee, bateria sześciu dział kal. 283 mm wystarczy, aby poradzić sobie nawet z trzema wrogami klasy krążownika. Gdyby dowódca Spee nie wpadł w taką histerię, wszystko mogłoby potoczyć się inaczej. Tak się jednak złożyło, że 6 zatopionych statków towarowych i bitwa na równych zasadach z trzema brytyjskimi krążownikami, a następnie zatonięcie to wszystko, czym Spee mógł się pochwalić, ale paradoksem jest to, że odniósł więcej sukcesów niż inne statki.

Okręty zaliczano do ciężkich krążowników i tak, prawie im to odpowiadało. Ale powiedzmy tak – znowu pancerz został poświęcony wszystkiemu, a jeśli chodzi o broń, 10 luf japońskiego kalibru Mogami kal. 203 mm wygląda bardziej imponująco niż 6 luf, nawet 283 mm.

Oczywiście każdy krążownik, który znalazłby się pod ostrzałem z Deutschlands, czułby się bardzo niekomfortowo, ale problem polegał na tym, że na najeźdźców polowały formacje statków większej klasy. Tego samego Spee ścigały dwa lotniskowce, dwa pancerniki i jeden krążownik liniowy. A spotkanie z takimi przeciwnikami nie wróżyło nic dobrego.

4. Ciężki krążownik klasy Admiral Hipper.



I - znowu najeźdźca! Ogromny statek, o wyporności większej niż Deutschlands, około 18 000 ton, o przyzwoitej prędkości (32 węzły), stosunkowo dobrym zasięgu i bardzo skromnym pancerzu. Uzbrojenie tych okrętów na taką wyporność było więcej niż skromne – tylko 8 dział kal. 203 mm, ale za to bardzo imponujący zestaw kalibrów pomocniczych i przeciwlotniczych plus 12 (!!) wyrzutni torpedowych.

Okręty okazały się niezbyt zwrotne właśnie ze względu na swoje rozmiary, co pokazała bitwa 31 grudnia, kiedy dwa brytyjskie lekkie krążowniki, Sheffield i Jamajka, dokładnie wykończyły Hippera, choć wszystko powinno być odwrotnie.

Ale jako najeźdźca Hipper praktycznie zniszczył jeden konwój na północnym Atlantyku.

„Blücher”, nie oddając ani jednego strzału w kierunku wroga, zszedł na dno z dwóch pocisków kal. 280 mm i dwóch norweskich torped. Duży statek w wąskich norweskich fiordach stał się bardzo łatwym celem.

Prawie wszystkie cztery wymienione klasy statków miały specjalizację raiderską. W zasadzie Kriegsmarine nie mogła działać inaczej, bo statków było za mało. Ale nawet to, co było dostępne, zostało wyraźnie wykorzystane niezgodnie z przeznaczeniem, ponieważ nie było prawidłowego zrozumienia, jak używać tych statków. Dlatego wszystkie te krążowniki-rajdery z nadwagą nie przyniosły takiego samego efektu, jak zwykłe krążowniki pomocnicze wykonane z dostarczonych statków cywilnych.

Ale Niemcy w pełni wykazały pragnienie czegoś „nie mającego sobie równych na świecie”. Rzeczywiście, Deutschlands były statkami wyjątkowymi pod wieloma względami. Ale ich wyjątkowość przyniosła odwrotny skutek - ten sam „admirał Scheer” nie mógł spotkać godnego przeciwnika w Operacji Wonderland z tego powodu, że ZSRR nie miał na północy statków zdolnych przynajmniej teoretycznie stawić opór.

Ale jeśli myślisz, że chodzi o pancerniki i superciężkie krążowniki, to nie. Gigantomania w budowie statków zaobserwowana została nie tylko w tych klasach.

5. Niszczyciele projektu 1936/1936A



Niszczyciel lub niszczyciel to klasa całkowicie zrozumiała dla każdego. Mały statek z uniwersalną artylerią i torpedami.


Amerykański Fletcher, zdecydowanie jeden z najlepszych okrętów tej klasy, miał wyporność 2200-2300 ton. Nasz typ 7 „Savvy” - 2400 ton. Ale niemieckie niszczyciele to coś innego.

Bardzo trudno powiedzieć, dlaczego i w jakim celu stworzono te statki. 3470 ton wyporności przy długości 123 m (Fletcher miał wyporność 4 ton i długość 2200 m przy mniej więcej tym samym zestawie uzbrojenia), statki okazały się szybkie (do 114 węzłów), ale niezbyt zdatne do żeglugi i trochę niezdarny. Co w sumie wpłynęło na ich los: 42 z 5 niszczycieli zginęło w Norwegii w bitwie o Narwik. Trzy z ostrzału artyleryjskiego brytyjskich niszczycieli i dwa z własnych torped.

I tylko jednemu, „Karlowi Halsterowi”, udało się przeżyć do końca wojny i w ramach reparacji został przeniesiony do Związku Radzieckiego.

Ale ponury geniusz krzyżacki nie byłby taki, gdyby nie wymyślił czegoś innego! A tym „czymś innym” były niszczyciele typu 1936A i 1936A (Mob).


Tak, te niszczyciele „schudły” w porównaniu do poprzedniej klasy, a ich wyporność wynosiła 2700-3000 ton, ale pod względem uzbrojenia zyskały pełną przewagę: 4 lub 5 (w zależności od wieży dziobowej) dział kal. 150 mm!!!

W rzeczywistości w rezultacie powstał rodzaj statku podobny do francuskich przywódców niszczycieli, takich jak Jaguar czy Cheetah. Ale nawet te, szczerze mówiąc, dość duże statki (2700-3200 ton) mogły pochwalić się działami głównego kalibru 130 mm lub 138 mm. A tutaj - 150 mm. Brytyjski lekki krążownik klasy Arethusa był uzbrojony w 6 dział kal. 152 mm.

Tutaj okazuje się, że jest nawet tuż obok lekkiego krążownika. Ale pojawia się pytanie – dlaczego? Niszczyciel o wyporności 2 ton nie jest tak stabilną platformą działową jak krążownik o wyporności około 700 ton. To jest zrozumiałe. Niemniej jednak z jakiegoś powodu niemieccy projektanci stworzyli niszczyciele z bronią przelotową. Mniej więcej jak krążownik z działami niemal klasy pancernika (6 mm). I z mniej więcej taką samą wydajnością.

6. Kuter torpedowy typu 1939 „Elbing”.



Co rozumiemy, gdy słyszymy wyrażenie „łódź torpedowa”? Zwykle reprezentuje go albo nasz G-5, łódź o wyporności 15 ton, uzbrojona w dwa karabiny maszynowe (DA lub DShK) i dwie torpedy 533 mm. Albo amerykański Elko albo RT-103, na którym służył przyszły prezydent USA John Kennedy. To już przyzwoity statek o wyporności aż 56 ton, uzbrojony w armatę automatyczną kal. 37 mm, dwa karabiny maszynowe kal. 12,7 mm i cztery torpedy. Z załogą liczącą 15 osób były to największe łodzie torpedowe we flocie amerykańskiej.

Ale gdzie oni dbają o Niemców...

A więc torpedowiec ponurego krzyżackiego geniuszu. Jest to okręt o wyporności 1294 ton, długości ponad 100 metrów, uzbrojony w 4 działa kal. 105 mm, 2 trójrurowe wyrzutnie torpedowe i 10 luf artylerii przeciwlotniczej kalibru 37 mm (4 szt.). i 20 mm (6 szt.). Prędkość nie jest zbyt wysoka, 33-34 węzły, zasięg przelotowy wynosi 4500 km.

To niemiecka łódź torpedowa.


W sumie zbudowano ich 15, z czego 4 doczekały końca wojny. Były to okręty uniwersalne, całkiem skuteczne w walce. W ten sposób pięć takich łodzi poszło do bitwy z sześcioma brytyjskimi niszczycielami i lekkim krążownikiem Charybdis, chroniąc biegacza blokady Münsterland ze strategicznie ważnym ładunkiem. W rezultacie krążownik Charybdis i niszczyciel Limburn zeszły na dno, a konwój pomyślnie przedarł się do Niemiec.

To nic, następna generacja „łodzi torpedowych” „Typ 40” miała mieć wyporność 1960 ton i być uzbrojona w 4 działa 128 mm, 4 działa 37 mm, 16 luf 20 mm, 2 torpedy czterorurowe wyrzutnie 533 mm i cztery wyrzutnie bomb do ładunków głębinowych. I 50 minut na dokładkę.

Ten horror nie został zbudowany, ale trzeba przyznać, że różnica między tą „łódką torpedową” a niszczycielem jest prawie niewidoczna.

7. Okręty podwodne.



Fakt, że Niemcom udało się zbudować ponad dwa tysiące okrętów podwodnych, sam w sobie jest imponujący. I ilościowo i jakościowo, bo z nielicznymi wyjątkami Niemcy budowali bardzo przyzwoite łodzie.

Bardzo trudno powiedzieć, co by się stało, gdyby niemieckie stocznie nie zbudowały absolutnie bezużytecznych superpancerników, superciężkich krążowników i tym podobnych. Jak stwierdzono w powyższym cytacie Rösslera, największa flota łodzi podwodnych nie była w stanie zablokować szlaków handlowych i rzucić Wielkiej Brytanii na kolana przed klęską głodu.

Okręt podwodny tamtych czasów był raczej łodzią podwodną do nurkowania, ponieważ nie mógł przebywać wystarczająco długo pod wodą. Zarówno rezerwy powietrza, jak i moc baterii nie pozwalały na to. Dlatego na powierzchni łodzie te były więcej niż bezbronne, głównie ze strony lotnictwa. Brytyjskie Sunderlands i Beaufighters dały koszmar dużej liczbie niemieckich okrętów podwodnych, całkiem normalnie konkurując z statkami ASW z konwojów udających się do portów brytyjskich z byłych i mniej byłych kolonii.

A Kriegsmarine nie miała wystarczającej liczby statków eskortowych, choć w zasadzie „łódź torpedowa” mogła sobie poradzić z takim zadaniem. A potem ponury geniusz krzyżacki w 1942 roku wymyślił coś w rodzaju U-flaka lub „pułapek przeciwlotniczych”.


Okręty podwodne wyposażano, zwykle zamiast działa kal. 88 mm lub 105 mm instalowano karabin maszynowy kal. 37 mm lub dwa działka automatyczne kal. 20 mm, a na platformie za drewnem umieszczano dwie poczwórne armaty kal. 20 mm. ogrodzenie.


W sumie na U-flak przerobiono cztery łodzie: U-441, U-256, U-621 i U-953. Spośród nich stosunkowo przyzwoitymi wynikami mógł pochwalić się jedynie U-441 – jeden zatopiony statek i trzy zestrzelone samoloty. W ostatniej bitwie trzech Beaufighterów tak bardzo uszkodziło łódź, że trzeba było ją tam wysłać do remontu i ponownie wyposażyć.

„Dojne krowy” Seria XIV.



Także rozwiązanie problemów dostawczych, które nie ma sobie równych na świecie. Łodzie transportowe bez broni torpedowej, niezbyt szybkie, ale zdolne dostarczyć na swoje łodzie ponad 600 ton oleju opałowego do silników Diesla, 13 ton olejów, 4 torpedy w zewnętrznych kontenerach, do 2 ton wody i około tony żywności w lodówkach.

Pomysł jest bardzo ciekawy, a „dojne krowy” były bardzo aktywnie wykorzystywane na Atlantyku, ale jednocześnie zyskały miłość i szacunek sojuszników, którzy wysyłali całe oddziały w celu poszukiwania i niszczenia tych łodzi podwodnych. I w końcu zniszczyli każdego.

Dlaczego to wszystko się zaczęło?

Naprawdę, po co? Jeśli w przypadku transportowych i przeciwlotniczych okrętów podwodnych wszystko było mniej więcej jasne, były to „kule”, które mogłyby w jakiś sposób rozwiązać problem poruszania się łodziami w tej samej Zatoce Biskajskiej, ale reszta statków wygląda jak ścieżka samuraja, który nie ma celu.

Właściwie Niemcy mieli cel: doskonale zdawali sobie sprawę, że Kriegsmarine w żadnym wypadku nie będzie w stanie przeciwstawić się Królewskiej Marynarce Wojennej. Te stare żółwie z I wojny światowej prędzej czy później znajdą się w sytuacji, w której będą mogły rozebrać niemieckie „cudowne statki”. To właśnie przydarzyło się Bismarckowi i Scharnhorstowi. Co do reszty, lotnictwo było więcej niż wystarczające.

Pozostało tylko jedno – ataki bandytów na konwoje z żywnością dla Wielkiej Brytanii. I tu odzwierciedlił się główny błąd twórców Kriegsmarine. Tak, propaganda to wspaniała rzecz i oczywiście piękne pancerniki i krążowniki dumnie przecinające fale robią wrażenie.

Ale spójrzmy na wyniki działalności tych statków.


„Bismarck” – 1 zatopiony statek, krążownik liniowy „Hood”. Zatopiony przez statki.
„Tirpitz” – 0. Zniszczony przez samolot.

Scharnhorst – 1 lotniskowiec i 2 niszczyciele (wraz z Gneisenau), 1 krążownik pomocniczy, 8 statków transportowych. Zatopiony przez statki.
Gneisenau – 1 lotniskowiec i 2 niszczyciele (wraz ze Scharnhorstem), 13 statków transportowych. Zniszczony przez samolot w porcie.

„Deutschland” – 2 statki handlowe. Zniszczony przez samolot w porcie.
„Admirał Scheer” – 1 krążownik pomocniczy, 25 statków handlowych, 1 lodołamacz. Zniszczony przez samolot w porcie.
„Admiral Graf Spee” – 9 statków transportowych. Zatopiony przez załogę.
„Admirał Hipper” – 2 niszczyciele, 1 trałowiec, 16 statków transportowych. Zniszczony przez samolot w porcie.
"Blücher" - 0. Zatopiony przez artylerię przybrzeżną przy pierwszym wyjściu.
„Książę Eugeniusz” - 0. Żył do końca wojny.

W sumie zatopiono 10 największych niemieckich okrętów, z których jeden widział koniec wojny:
- 1 lotniskowiec;
- 1 krążownik bojowy;
- 4 niszczyciele;
- 2 krążowniki pomocnicze;
- 1 trałowiec;
- 1 lodołamacz;
- 71 statków transportowych.

Jak na dwa pancerniki, dwa pancerniki i sześć ciężkich krążowników, wygląda to szczerze żałośnie w porównaniu z osiągnięciami niemieckich krążowników pomocniczych, przerobionych z okrętów handlowych i z załogami ochotniczymi.


Na przykład - „Kormoran”

9 krążowników pomocniczych raiderów zatopiło łącznie 139 statków i jednostek pływających, w tym 1 lekki krążownik, 1 krążownik pomocniczy i 137 transportowców.

I tutaj nie trzeba nic komentować, bo widać, że gigantomania i propaganda w III Rzeszy zwyciężyły nad praktycznością i rozsądkiem. Oczywiście nikt nie mówi, że konieczne było masowe budowanie łodzi podwodnych i raiderów ze statków do przewozu ładunków suchych, ale statystyki pokazują, że niemiecka flota nawodna była szczerze gorsza pod względem wydajności od floty pirackich raiderów.

Podkreślam, że mówimy o blokadzie Wielkiej Brytanii.

Ale jeśli mówimy o czymś innym, to niestety poza operacją w Norwegii, która kosztowała Kriegsmarine najnowszy ciężki krążownik i całą armię niszczycieli (znowu najnowszych), to nie ma już o czym rozmawiać.

Podkreślmy – WSZYSTKO Działalność bojowa Kriegsmarine ograniczała się do zakłócania dostaw do Wielkiej Brytanii i Związku Radzieckiego. Strzelaliśmy trochę do nacierających wojsk radzieckich w krajach bałtyckich. I rzeczywiście, część powierzchniowa Kriegmarine spokojnie opadła na dno pod bombami brytyjskimi i amerykańskimi.

Siły podwodne Kriegsmarine były wyraźnie skuteczniejsze. W sumie niemieckie okręty podwodne zatopiły 2 statków handlowych i 759 statków alianckich, w tym:
- 2 pancerniki;
- 3 lotniskowce;
- 3 lotniskowce eskortowe.

Zostało to okupione śmiercią 630 okrętów podwodnych Kriegsmarine, ale nadal - bez porównania.

Ponury geniusz krzyżacki, który skłonił przywódców III Rzeszy do budowy zupełnie bezużytecznych, ale imponujących statków, praktycznie zniszczył wszystkie szanse Kriegsmarine na nie tylko zwycięstwo - przynajmniej pozory konfrontacji.

Pancerniki-rajdery i krążowniki-rajdery, rozpraszając lotnictwo, organizowały epickie przełomy na Atlantyku i próbowały udawać, że coś tam są, podczas gdy statki handlowe transportowały bardzo potrzebne surowce strategiczne do Niemiec i słynnie zatapiały te same statki transportowe wroga.

A Hitler próbował położyć kres bzdurom w budowie statków, anulując superpancerniki Projektu N i kilka innych statków, których Niemcy po przystąpieniu do wojny nie mogły już budować. Ale było już za późno, bo wojna już trwała, zbudowano już statki, które nie mogły w tej wojnie pomóc. I absolutnie nieskutecznie, że tak powiem, popłynęli w stronę śmierci, a szkody wyrządzone wrogowi w porównaniu z kosztem tych statków można uznać za minimalne.

Bardzo zaskakujące jest przeczytanie, jak wczoraj i dziś niektórzy wychwalają twórczość tego właśnie krzyżackiego. Mówią: wow, jakie straszne były statki Bismarck i Tirpitz, jak Brytyjczycy się ich bali…


Oczywiście, że się bali. W powieściach Valentina Pikula. Warto tylko przypomnieć układ sił z dnia 1.09.1939 września XNUMX roku pomiędzy Królewską Marynarką Wojenną a Kriegsmarine:

Wielka Brytania: 15 pancerników i krążowników liniowych (5 kolejnych było w budowie), Niemcy – 4.
Wielka Brytania: 7 lotniskowców (5 w budowie), Niemcy – 0.
Wielka Brytania: 66 krążowników (23 w budowie), Niemcy – 12.
Wielka Brytania: 184 niszczyciele (52 w budowie), Niemcy – 41.
I tylko pod względem okrętów podwodnych Niemcy mieli ogromną przewagę.

Gdyby Niemcy nie zajmowali się budową statków, których istota była czysto propagandowa (mówię o Bismarcku i Tirpitzu), gdyby Niemcy rzeczywiście zaczęli tworzyć flotę rabusiów, aby zagłodzić Wielką Brytanię, nie musieli zbudować super pancerniki i superkrążowniki. Można było i należało zbudować bardziej przydatne statki, ale niestety metal został już wycięty i zespawany, a ponury geniusz krzyżacki mógł jedynie pozdrowić niemieckich marynarzy z pancerników i krążowników u wejścia do Walhalli.
210 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 34
    26 września 2024 06:02
    Nie artykuł, ale czysty petrosjanizm. Weź ten fragment:
    najnowszy krążownik bojowy „Hood” – tak

    Najnowszy, fabrycznie nowy, oddany do użytku w 1920 roku. Jeśli piszesz, to przynajmniej nie opowiadaj bzdur.
    1. + 12
      26 września 2024 09:38
      Artykuł w ogóle to „zbiór bzdur ściągniętych z Wikipedii”))) kompletna bzdura, z wyjątkiem kilku dobrze znanych faktów.
      1. Nie było planów – Raeder napisał „Cruising War” już w 1928 roku. Każdy, kto miał mózg, zrozumiał, o czym była ta książka.
      2. „Tirpitz” jest znacznie silniejszy od „King George” i nie ma szczegółów))) co dokładnie jest lepsze? Nie ma sensu tego szczegółowo analizować – cały artykuł to po prostu bzdura. Po co to publikować?
      1. IVZ
        +6
        26 września 2024 10:07
        Zgadzam się co do nieścisłości. Wypieranie niszczycieli. porównuje się standardowego amerykańskiego i pełnego niemieckiego. Niszczyciele i bardzo znany projekt są klasyfikowane jako łodzie. Na Wiki też nie znajdziesz czegoś takiego.
        1. + 10
          26 września 2024 12:06
          Zachwyciła mnie też łódź torpedowa Leopard))) przynajmniej autor pomyślał o tym, co maluje)))
          1. +4
            26 września 2024 15:19
            Cytat: TermiNakhTer
            autor przynajmniej pomyślał o tym, co maluje)))

            A autorem jest Roma Skomorochow. Nigdy nie myśli o tym, co pisze.
            1. +6
              26 września 2024 15:48
              To dobrze dla niego - niezwykła lekkość myślenia)))
      2. +2
        26 września 2024 17:47
        Cytat: TermiNakhTer
        Planów nie było – Raeder napisał „Cruising War” już w 1928 roku. Każdy, kto miał rozum, zrozumiał, o czym była ta książka.

        Właściwie pierwsze wydanie miało miejsce w latach 1922-24.
        1. 0
          27 września 2024 07:46
          Może nie będę się kłócić. Czytałem gdzieś, że wszystkie dwa tomy ukazały się w 1928 roku, choć mogłem zapomnieć.
      3. 0
        27 września 2024 02:05
        Ty widzisz to w ten sposób i autor widzi to w ten sposób!
    2. +1
      26 września 2024 14:12
      „Tirpitz” – 0. Zniszczony przez samolot.

      O ile pamiętam, zatonął nasz transportowiec do drewna - ten sam Pikul...
      No cóż autor zapomniał dlaczego konwój 17 został rozwiązany... zażądać
      1. +3
        26 września 2024 15:50
        Pikul jest pisarzem, ale nie historykiem. Valentin Savvich czasami miał słabość do udawania swoich myśli jako rzeczywistości. Chociaż pisał dobre książki, choć jego metoda nie jest nowa, Dumas, jego ojciec, pisał w ten sam sposób. Wziął znane wydarzenia historyczne i dodał własne przemyślenia.
        1. -1
          26 września 2024 15:53
          „Na początku marca 1942 roku Niemcy podjęli próbę przechwycenia konwojów PQ-12 i QP-8. PQ-12 opuścił port w Islandii 1 marca 1942 roku, a QP-8 mniej więcej w tym samym czasie opuścił Murmańsk. 5 marca „Tirpitz” w towarzystwie trzech niszczycieli opuścił bazę i skierował się przez Ocean Arktyczny na Wyspę Niedźwiedzią. Ze względu na złą pogodę konwoje nie mogły zostać wykryte; tylko jeden z niszczycieli odkrył i zatopił radziecki transportowiec do drewna Izhora, który pozostawał w tyle za QP-8, który zginął wraz ze wszystkim załogą”.
          1. +1
            26 września 2024 15:59
            To pochodzi z książki Pikula, ale nie do końca jest prawdą. Po pierwsze, Pikul miał swoje upodobania i antypatie, a po drugie, pisał, gdy jeszcze istniał ZSRR. Nieodpowiednia książka może nie zostać opublikowana.
            1. 0
              26 września 2024 16:00
              Cytat: TermiNakhTer
              To jest z książki Pikula,

              wcale nie, to Vicki tyran
              1. +1
                26 września 2024 16:27
                Vika to też źródło, delikatnie mówiąc. Wiadomo, kto edytuje wiki.
                1. 0
                  27 września 2024 01:06
                  Vika to też źródło, delikatnie mówiąc. Wiadomo, kto edytuje wiki.
                  W niektórych przypadkach u tej Viki zdarza się, że „takie sobie” to bardzo łagodna ocena!
                  1. +1
                    27 września 2024 07:44
                    Cóż, nie należy popadać w skrajności, każdy ma prawo do własnego zdania. Chociaż zgadzam się z Tobą, czasami zdarzają się kompletne bzdury.
                2. 0
                  27 września 2024 13:39
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Wiadomo, kto edytuje wiki.

                  Jak rozumiem, nie możesz nic powiedzieć o istocie dyskusji? Czy dlatego zaczęli niszczyć źródła? tyran Czy to forma ukrywania własnego analfabetyzmu? OK, czy RIA Novosti jest dla Ciebie odpowiedni? A może są dla Ciebie także agentem zagranicznym? tyran
                  „Pierwszy statek na północnej trasie konwojów zaginął 7 stycznia 1942 roku. Był to angielski parowiec Waziristan, który wchodził w skład konwoju PQ-7. Pierwsza większa operacja niemieckich sił powierzchniowych przeciwko konwojom alianckim została przeprowadzona w marcu 1942 roku (kryptonim „Sportpalas”). Pancernik Tirpitz, strzeżony przez trzy niszczyciele i okręty podwodne, wypłynął, aby przechwycić konwój QP-8. Niemiecki niszczyciel zatopił statek pozostający w tyle za konwojem. przewoźnik drewna „Izhora” z ładunkiem desek.”
                  https://ria.ru/20210831/konvoy-1747847229.html
                  nie musisz przepraszać.... hi
                  1. +1
                    27 września 2024 14:11
                    A konkretnie, o czym chcesz porozmawiać?))) na temat pracy Pikula? O tym, kto redaguje Vikę? o operacjach wojskowych w Arktyce? O działaniach bojowych na morzu podczas II wojny światowej mogę debatować co najmniej przez rok. Na uniwersytecie pisałem dyplom na temat II wojny światowej i nie czerpałem informacji z Wiki. Nadal mam to gdzieś na dysku zewnętrznym.
                    1. -1
                      27 września 2024 14:22
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Konkretnie, o czym chcesz porozmawiać?

                      Cytat: DrEng02
                      O ile pamiętam, nasz transportowiec do drewna został zatopiony

                      Dalej, twoja jałowa rozmowa nie jest o niczym zażądać
                      A jeśli dyplom jest dobry, opublikuj go na stronie - przeczytamy... hi
                      1. +1
                        27 września 2024 16:19
                        Dyplom znajduje się w archiwum uczelni i chyba już go spalono, minęło ćwierć wieku. Cóż, ciężarówka z drewnem została zatopiona. Co jest przedmiotem dyskusji?
                      2. -1
                        27 września 2024 16:23
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nadal mam to gdzieś na dysku zewnętrznym.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dyplom znajduje się w archiwum uczelni i chyba już go spalili, minęło ćwierć wieku

                        ciężko cię zrozumieć... tyran
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Cóż, ciężarówka z drewnem została zatopiona.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Vika to też źródło, delikatnie mówiąc.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        To pochodzi z książki Pikula, ale nie do końca jest prawdą.

                        Lubię się z Tobą komunikować - każda wiadomość jest dla mnie klapsem... płacz
                        Powodzenia! napoje
                      3. +1
                        27 września 2024 16:29
                        Na dysku zewnętrznym mam książki pobrane z Internetu, które posłużyły mi jako źródła podczas pisania pracy dyplomowej. Czy to wiadomość, że dyplom po obronie pozostaje w archiwum uczelni?))) A gdzie, przepraszam, studiowałeś?))) Fakt, że książki Viki i Pikula z punktu widzenia nauk historycznych są nie są to żadne źródła, powie wam to każdy historyk. Wszystkiego najlepszego
                      4. -1
                        27 września 2024 16:41
                        Zabawny wieczór trwa... płacz
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy jest wiadomością, że dyplom po obronie pozostaje w archiwum uczelni?

                        Dlaczego? Można go jednak odebrać pisząc oświadczenie... tyran
                        Cytat: TermiNakhTer
                        i gdzie, przepraszam, studiowałeś?

                        Tam, gdzie nigdy by Cię nie zabrano – do FTF TPI tyran Odszyfrować? czuć
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Fakt, że książki Viki i Pikula z punktu widzenia nauk historycznych w ogóle nie są źródłami, powie ci każdy historyk

                        Uprzejmie podałem link do strony internetowej RIA Novosti - stan...
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wszystkiego najlepszego

                        A ty! hi
                      5. +1
                        27 września 2024 17:18
                        Nigdzie mnie nie zabiorą, jestem na emeryturze))) i o dyplomie. Jak powiedział jeden z wielkich: „Posiadanie dyplomu nie jest oznaką inteligencji)))
                      6. 0
                        27 września 2024 17:33
                        Po raz kolejny spełniliście moje oczekiwania! tyran
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Już mnie nigdzie nie zabiorą, jestem na emeryturze)

                        Nie dostałbyś się nawet po 10 klasie, facet starający się o zostanie historykiem jest symptomem… śmiech
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Posiadanie dyplomu nie jest oznaką inteligencji))

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy to wiadomość, że dyplom po obronie pozostaje w archiwum uczelni?))) A gdzie, przepraszam, studiowałeś?))

                        Jesteś taki konsekwentny... tyran
                      7. +1
                        27 września 2024 19:14
                        A na historyka uczyłem się zaocznie, po ukończeniu piechoty morskiej, kiedy pracowałem już w policji. A u nas pracował absolwent Instytutu Mechanicznego - po pas w drewnie))) nie trzeba dużej inteligencji, chodzić na wykłady, robić notatki - już masz 3)))
                      8. 0
                        29 września 2024 15:28
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A ja jestem historykiem zaocznie wystudiowany,

                        Wtedy wszystko jest jasne... hi
                        Cytat: militarysta63
                        Eco przyprawia Cię o mdłości z poczucia własnej wartości... to po prostu narcyz!

                        Nie każdy tak jak Ty cierpi na kompleksy braku pozytywnej samooceny... tyran
                        Cytat: militarysta63
                        pogarda

                        według Senki i kapelusza...przeczytaj jeszcze raz wątek... hi
                        Cytat: militarysta63
                        i nie ma blasku wokół twojej głowy

                        Zawsze przestrzegałem i nadal przestrzegam zasad bezpieczeństwa... tyran
                        Cytat: militarysta63
                        Zbyt nieśmiały by zapytać,

                        nie wstydź się, opowiedz nam jednocześnie o swojej uczelni i wydziale... czy jest to krępujące? czuć Znaleźliśmy już zausznego historyka dla gwiazdy na szelkach... zażądać
                      9. 0
                        29 września 2024 16:26
                        Kurcze, w tym życiu już wszystko udowodniłem sobie i ludziom. A co ludzie o mnie myślą i mówią - nie obchodzi mnie to))), ale z twoich tanich popisów jasno wynika, że ​​studiowałeś na Wydziale Fizyki i Technologii Moskiewskiego Instytutu Inżynierii Cieplnej)), ale co jest jaki jest sens tych popisów? jeden z kilkudziesięciu moskiewskich instytutów, daleki od najbardziej prestiżowych. I zabrali tam każdego, kto miał moskiewską rejestrację, najważniejsze było to, że nie byli głupimi ludźmi)))
                      10. 0
                        29 września 2024 17:26
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Chłopak,

                        Znowu mnie rozśmieszyłeś... tyran
                        Cytat: TermiNakhTer
                        I naprawdę nie obchodzi mnie, co ludzie o mnie myślą i mówią.

                        Wcale nie, bo inaczej byśmy tu nie pisali... hi
                        Cytat: TermiNakhTer
                        studiowałeś

                        Czy naprawdę przeszliśmy do ciebie? Trzymaj się w granicach.... czuć
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tylko Moskiewski Instytut Inżynierii Cieplnej)).

                        Cytat: DrEng02
                        TPI

                        Jesteś takim analfabetą, że nie tylko nie potrafisz rozszyfrować TPI, ale i napisać uniwersytet ze skrótem MIT... Czy nie przepracowałeś się przy klawiaturze? lol Uprzejmie to rozszyfruję – to Politechnika Tomska, jedna z najstarszych i najlepszych uczelni technicznych w kraju… oszukać
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Zabierali tam każdego, kto miał moskiewską rejestrację, najważniejsze, że nie byli to głupi ludzie

                        To ciekawe, srasz na kadrę całej uczelni, ale uważasz się za mądrego, zawiodę cię - wcale nie... Jednak zauszny historyk to policjant, taki jest los... tyran
                      11. +1
                        28 września 2024 01:07
                        Cytat: TermiNakhTer
                        i gdzie, przepraszam, studiowałeś?

                        Gdzie nigdy nie zostałbyś zabrany - do FTF TPI Bully Decipher? czuć

                        Eco przyprawia Cię o mdłości z poczucia własnej wartości... to po prostu narcyz! śmiech A jednocześnie pogardliwy stosunek do rozmówcy....

                        Wstydzę się pytać, ale czy wokół Twojej głowy nie pojawiła się poświata (jak fizyczno-techniczna)...? puść oczko
    3. 0
      29 września 2024 16:29
      Chciałem napisać o tym samym, udało Ci się to zrobić wcześniej
  2. +3
    26 września 2024 06:03
    Więc przegrali, teraz każde ich przedsięwzięcie i osiągnięcie może zostać rozbite na kawałki...
    I nie ma znaczenia, że ​​Duce miał „najpiękniejsze pancerniki”, on też był jednym z przegranych.
    1. +3
      26 września 2024 16:32
      Piękny pancernik to bardzo niejasne sformułowanie))) eksperci nie oceniają pancerników typu Vittorio Venetto zbyt wysoko. Przeciętne pancerniki „Waszyngton”, nic więcej. Nic specjalnego. Tak naprawdę zarówno Hitler, jak i Duce mogli porównać parametry demograficzne, ekonomiczne, geograficzne i dojść do wniosku – może nie trzeba walczyć, ale rozwiązać problemy w inny sposób?
  3. + 13
    26 września 2024 06:31
    Bismarck mógł przejechać 6 km więcej przy tej samej prędkości niż jego brytyjski odpowiednik

    W przeciwieństwie do Wielkiej Brytanii Niemcy nie posiadały baz morskich rozsianych po całym oceanie, w których można by uzupełniać zapasy żywności i paliwa, dlatego Niemcy budowali statki z dużą autonomią, w oparciu o dobrze znaną zasadę - Noszę ze sobą wszystko, co mam. Rosyjska flota przedrewolucyjna była budowana mniej więcej według tej samej zasady...
    1. +1
      26 września 2024 15:52
      Aby zaopatrzyć najeźdźców, na Atlantyk wysłano 10 tankowców. Ale po zatonięciu Bismarcka utonęli dość szybko dzięki Ultra.
  4. +4
    26 września 2024 06:36
    Bismarck był szybszy od Zhorika o około 1,5 węzła, a 380 mm to nie 460, a nawet 406.
    1. +8
      26 września 2024 07:08
      Tak, Skomorochow patrzył na prędkość królów w charakterystyce króla Jerzego V z 1911 r. Roma nie ma „czasu na powolny taniec”, żeby zrozumieć takie niuanse, musi kraść artykuły.
    2. +2
      26 września 2024 12:09
      Przy dobrej pogodzie na milę zmierzoną przypada 1,5 węzła. W prawdziwym życiu, na otwartym morzu, przy ładnej pogodzie, biorąc pod uwagę, że kotły Wagnera zainstalowane na Bismarcku były bardzo wyjątkowe pod względem niezawodności, przewaga mogła w ogóle nie istnieć.
      1. +1
        26 września 2024 18:00
        Cytat: TermiNakhTer
        Przy dobrej pogodzie na milę zmierzoną przypada 1,5 węzła.

        Na zmierzonej mili przy dobrej pogodzie różnica była większa – 31 węzłów dla Bismarcka w porównaniu do 28,3 dla Duke of York (najszybszego z Kings).

        Cytat: TermiNakhTer
        W prawdziwym życiu, na otwartym morzu, przy świeżej pogodzie, biorąc pod uwagę, że kotły Wagnera zainstalowane na Bismarcku były bardzo wyjątkowe pod względem niezawodności, przewaga mogła w ogóle nie istnieć.

        Jeśli wierzyć Eugenowi RCD, nie było problemów z wyborem prędkości ruchu oddziału.
        1. 0
          27 września 2024 16:24
          Z jakiegoś powodu te 31 węzłów w żaden sposób nie pomogło „Bismarckowi” podczas zatapiania. Prędkość uzyskana na zmierzonym kilometrze jest wartością dość względną. Na otwartym oceanie wszystko jest trochę inne, jest burza, szczególnie na północnym Atlantyku i kontury podwodnej części kadłuba.
          O ile pamiętam, Eigen miał kotły Lamonta, więc jego zasięg przelotowy jest ogólnie wstydliwy jak na cruiser - 6000 mil, w rzeczywistości nawet trochę mniej. Trzeba było więc szybko pędzić do Brześcia, paliwo było już na dole.
          1. 0
            27 września 2024 18:34
            Cytat: TermiNakhTer
            Z jakiegoś powodu te 31 węzłów w żaden sposób nie pomogło „Bismarckowi” podczas zatapiania.

            Ponieważ uszkodzony został układ kierowniczy.

            Cytat: TermiNakhTer
            Na otwartym oceanie wszystko jest trochę inne, jest burza, szczególnie na północnym Atlantyku i kontury podwodnej części kadłuba.

            29 węzłów było całkiem obsługiwane. Brinkmann o tym pisze.
            Co najmniej 28 węzłów potwierdzają Brytyjczycy.

            Cytat: TermiNakhTer
            O ile pamiętam, Eigen miał kotły Lamonta, więc jego zasięg przelotowy jest ogólnie wstydliwy jak na cruiser - 6000 mil, w rzeczywistości nawet trochę mniej.

            6750 przy 15 węzłach.

            Cytat: TermiNakhTer
            Trzeba było więc szybko pędzić do Brześcia, paliwo było już na dole.

            Po prostu niesamowita wiedza na temat przebiegu Operacji Reinübung... śmiech
  5. + 21
    26 września 2024 06:43
    Kuter torpedowy typu 1939 „Elbing”

    Przywoływanie niszczycieli łodziami torpedowymi to majstersztyk. Stało się jasne, że autor nie znając tematu, posłużył się kiepskim tłumaczeniem obcego źródła.
    1. +6
      26 września 2024 06:55
      Najważniejsze, że jest więcej zdjęć.
    2. +9
      26 września 2024 08:19
      Stało się jasne, że autor nie znając tematu, posłużył się kiepskim tłumaczeniem obcego źródła.

      Z pewnością. Niszczyciel po niemiecku to torpedoboot. Łódź torpedowa - Motortorpedoboot.
      1. +8
        26 września 2024 09:50
        Cytat z energii słonecznej
        Niszczyciel w niemieckim torpedobocie
        Niszczyciel Torpedoboot lub Zerstörer, łódź torpedowa Motortorpedoboot, Schnellboot lub S-boot.
        Zawsze uważałem, że bardziej słuszne będzie umieszczenie takich artykułów w dziale „Historia” niż w dziale „Uzbrojenie”.
        Według krytyki Romana przypomnijmy sobie „JAK REDAKOWAŁEM GAZETĘ ROLNICZĄ” Marka Twaina.
        A ty nadal chcesz mnie uczyć biznesu z magazynami! Szanowny Panie, przeszłam przez to od alfy do omegi i teraz mówię Wam: im mniej ktoś wie, tym większej uwagi może sobie przyciągnąć i tym większego szacunku może dla siebie wymagać! Bądź pewien, że gdybym był tylko ignorantem, zamiast być wykształconym i bezczelnym, zamiast być skromnym, to z łatwością zyskałbym sobie imię już dawno temu w tym zimnym świecie, który sam się zepsuł.

        Prawdopodobnie prowokacja tego autora może wyjaśnić gwałtowny wzrost komentarzy i ogólnego zainteresowania.
        1. +7
          26 września 2024 10:08
          Moim zdaniem problem polega na tym, że zmieniła się polityka redakcyjna, co doprowadziło do tego, że autorów zewnętrznych jest bardzo niewielu, a autorzy zatrudnieni na pełen etat po prostu nie mają czasu na tworzenie treści wysokiej jakości. :((
        2. +2
          26 września 2024 16:05
          Niemcy oczywiście mieli dość zagmatwany system klasyfikacji w ogóle, a niszczyciele w szczególności. Włącznie z takim żartem jak „statki eskortowe”, które też były jak niszczyciele. Ale gdyby autor chciał, to by to wymyślił.
  6. +9
    26 września 2024 07:14
    Kolejna bzdura amatora.
    Nie ma co nawet analizować, ustawić grupę najeźdźców i wysłać ich w jedną stronę przeciwko NIEZORGANIZOWANYM kupcom.
    Wraz z rozpoczęciem wojny najeźdźcy nie będą mogli masowo wypływać w morze.
    Ci, którym udało się przedostać do morza, nie będą mogli atakować z osłoną konwojów (tych najcenniejszych).
    Osoby spędzające czas na morzu również nie będą mogły masowo bunkrować.
    Nie będą mogli ścigać konwojów ani czekać na obszarach (tak jak robiły to watahy Deinitza).
    Zatem wiele gównianych jednostek nie należy do Marynarki Wojennej.
    Budowa pancerników w III Rzeszy miała charakter jawnie propagandowy – tylko dwóch mniej lub bardziej pełnoprawnych. Główny błąd nie polega na budowie pancerników, ale na braku lotnictwa strategicznego pod dowództwem SEPARATE od Goeringa. Siły te, w sojuszu z Kriegsmarine, mogłyby złamać tyły wyspiarskiej części Wielkiej Brytanii.
  7. + 10
    26 września 2024 07:16
    Nie słyszałeś o określeniu „Flota w bycie”?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being
    Ale został wynaleziony w XVII wieku, a potem w pełni się usprawiedliwił, a także w późniejszych czasach. Znacznie mniejsza Hochseeflotte (flota pełnomorska) Kaisera przygwoździła brytyjską Grand Fleet, po prostu stojąc w portach pod ochroną baterii brzegowych. Ale Wielka Flota mogła znaleźć lepsze zastosowanie, na przykład wspierając siły desantowe w cieśninach Morza Czarnego, do których z braku czego lepszego Ententa wysłała flotyllę przestarzałych pancerników sprzed epoki drednotów, uzbrojonych w nie mniej przestarzałe 12- pistolety calowe. Gdyby jednak były tam najnowsze pancerniki z większym zasięgiem, szybciej strzelającym i, co najważniejsze, niszczycielskimi działami 14–15 cali, wynik lądowania mógłby być inny.
    Tak więc nawet pojedynczy Tirpitz lub para sióstr Gneisenau i Scharnhorst reprezentowały tę właśnie Flotę, zmuszając Brytyjczyków do utrzymywania w pogotowiu znacznie przeważających sił na wypadek opuszczenia portu.
    I tak, „Gdyby dowódca Spee nie wpadł w taką histerię, wszystko mogłoby potoczyć się inaczej”. Gdyby kapitan Hans Langsdorff zamiast pięknie zatopić statek i nie mniej pięknie się zastrzelić, poszedł na przełom, miałby duże (nie absolutne, ale jednak) szanse przedostać się do oceanu i tam szukać swoich przetok .
    Ale co się stało, to się stało i historii się nie zmieni.
    1. -2
      26 września 2024 07:38
      Gwarantowano mu grób w tym oceanie.
      Okręt niedostatecznie chroniony przed krążownikami klasy County nie byłby w stanie stoczyć bitwy z dwoma, a nawet trzema takimi krążownikami. Występ nie pozwolił mu zerwać kontaktu, a pościg nie pozwolił na bunkrowanie.
      1. + 11
        26 września 2024 09:04
        Cytat: Wiktor Leningradets
        Gwarantowano mu grób w tym oceanie.

        Gdyby Langsdorff nie stracił panowania nad sobą, mógłby przedrzeć się przez Harwood, bez problemu. Niemal natychmiast znokautował jedynego „podlicznika” i mógł go utopić, ale zamiast tego zaczął go rozdzielać, znosić ogień itp.
        1. +2
          26 września 2024 09:14
          Dzień dobry, Andrey!
          Legend o maniakach diesli zrodziło się już z samego pojawienia się tak niezwykłych statków.
          To absolutna prawda, że ​​Langsdorff mógł równie dobrze wykończyć Exeter, ale bał się (rozsądnie!) ataków torpedowych Ajaksu i Achillesa.
          Biorąc udział w bitwie, admirał hrabia Spee był skazany na zagładę. Nawet gdyby wdarł się do oceanu, zostałby otoczony przez krążowniki, poważnie uszkodzony i dobity torpedami. Zatem jedyne, co mu pozostało 13.12.1939 grudnia XNUMX roku, to sprzedać swoje życie za wyższą cenę.
          1. 0
            26 września 2024 10:26
            Nie mogło być droższe. Kończyły się pociski na Spee. Brytyjczycy podnieśliby lotniskowiec i zatopili go z powietrza; większość dział przeciwlotniczych Spee była nieczynna podczas bitwy.
          2. +3
            26 września 2024 11:23
            I o to właśnie chodzi, może lepiej utopić jednego wroga z gwarancją, niż próbować uszkodzić trzech?
        2. +1
          26 września 2024 10:15
          Gdyby Langsdorff nie stracił panowania nad sobą, mógłby przedrzeć się przez Harwood, bez problemu.

          Były inne problemy. Uszkodzony był układ paliwowy, a przygotowanego paliwa wystarczyło na 16 godzin podróży, naprawa w trzy dni była niemożliwa. Amunicja się kończy, elektrownia od dawna wymaga remontu. Brytyjczycy nie wdaliby się z nim w bitwę, po prostu podążaliby za nim na odległość do czasu przybycia posiłków i nie pozwoliliby mu się schronić. Jaki jest ocean? Nie miał tam nic do roboty.
          1. +5
            26 września 2024 11:23
            Problemy pojawiły się w wyniku bitwy, którą, szczerze mówiąc, Langsdorff przeprowadził zupełnie nieudolnie. Gdyby wykończywszy Exeter lub nawet nie dokończywszy go, skupił się na jednym z brytyjskich KRL, wówczas utraciłby on swoją skuteczność bojową w tym samym czasie co Exeter. Fakt, że Langsdorff przystępował do skomplikowanych manewrów, okresowo zmieniał cele, a nawet żądał podziału ognia, gdy jedna wieża strzelała do jednego krążownika, druga do drugiego, zmniejszając w ten sposób skuteczność swojego ognia do wartości bliskiej zeru i dając Brytyjczykom czas wyrządzić mu krzywdę - był na swoim złym Pinokio
            1. +1
              26 września 2024 11:39
              To Exeter spowodował krytyczne uszkodzenia układu paliwowego Niemca. Jeśli chodzi o brytyjskie lekkie krążowniki, po krótkiej bitwie (w której udało im się wyłączyć system kierowania ogniem) po prostu ścigali Niemca, starając się pozostać w promieniu jego ognia, gdy Niemcy próbowali otworzyć ogień; ustawili zasłonę dymną i ruszyli dalej.
              1. +1
                26 września 2024 11:49
                Proszę potwierdzić swoje informacje o Exeter. O ile wiem, oba jego pociski nie spowodowały znaczących uszkodzeń
                1. +1
                  26 września 2024 12:04
                  Nie zrobili tego. Ale jednocześnie
                  Jednak Exeter zadał decydujący cios; jeden z jej 8-calowych pocisków przebił dwa pokłady, po czym eksplodował w obszarze komina Grafa Spee, zniszczył jej system przetwarzania surowego paliwa i pozostawił mu zaledwie 16 godzin paliwa, niewystarczające, aby mogła wrócić do domu.
                  Jednak Exeter zadał decydujący cios; jeden z jej 8-calowych pocisków przebił dwa pokłady, po czym eksplodował w rejonie komina Grafa Spee, niszcząc jego system transportu ropy naftowej i pozostawiając go z zaledwie 16 godzinami paliwa, niewystarczającymi na powrót do domu.

                  Przepraszamy, tłumaczenie maszynowe jest nieporadne.
                  1. +1
                    26 września 2024 12:26
                    Przepraszam, skąd to się wzięło? :)))) Ani jeden pocisk nie przebił 2 pokładów w Spee
                    1. +1
                      26 września 2024 12:43
                      Z angielskiej Wikipedii, z artykułu o walce.
                      W języku niemieckim zapisuje się to podobnie.

                      Etwa zur gleichen Zeit rozpoczęła się Langsdorff die Schäden an seinem Schiff zu begutachten. Die Schmierölreinigungsanlage, die für die Rückkehr nach Deutschland unerlässlich war, war beschädigt, der Frischwassererzeuger ebenfalls. Im Bug war ein vier Quadratmeter großes Loch entstanden. Die Funkpeilanlage war ebenso zerstört wie eines der Flugzeuge. Alle sechs 28-cm-Kanonen waren noch einsatzfähig, aber die Munition ging zur Neige. Auch die Sekundärbewaffnung wurde in Mitleidenschaft gezogen und benötigte Nachschub an Granaten.
                      Mniej więcej w tym samym czasie Langsdorff zaczął oceniać uszkodzenia swojego statku. Uszkodzeniu uległ układ oczyszczania oleju smarowego, niezbędny do powrotu do Niemiec, a także generator świeżej wody. W dziobie pojawiła się dziura o powierzchni czterech metrów kwadratowych. System namierzania radiowego został zniszczony, podobnie jak jeden z samolotów. Wszystkie sześć dział kal. 28 cm było nadal w akcji, ale kończyła się amunicja. Uszkodzona została także broń średnia, co wymagało uzupełnienia granatów.

                      Przepraszam, tłumaczenie jest jeszcze bardziej niezgrabne :((
                      Tam, w języku niemieckim, znajduje się ocena możliwości Spee w tej sytuacji.
                      Langsdorff miał teraz kilka możliwych alternatyw. Mógł pojechać do Buenos Aires, które było znane z przyjaznego Niemcom. Aby się tam jednak dostać trzeba będzie przedzierać się przez płytką wodę, co stwarza ryzyko zatkania dystrybutorów wody. Kolejnym celem była Mar del Plata. Był tam duży port, ale nie było stoczni. Jeszcze bardziej odległą możliwością było Puerto Militar w Bahia Blanca. Podróż na północ lub południe nie wchodziła w grę ze względu na zły stan statku. Nie widząc innego wyjścia, Langsdorff zdecydował się udać do najbliższego neutralnego portu, którym w jego przypadku było Montevideo....
                      Zamierzał dotrzeć do granicy wód międzynarodowych i podjąć próbę przedostania się do Buenos Aires. Gdyby tego nie zrobił, prosił o instrukcje, co zrobić ze statkiem. [ 16 ] W końcu otrzymał pozwolenie na ucieczkę do Buenos Aires. Gdyby było to niemożliwe, nakazano mu specjalnie zatopić statek. 16 grudnia Langsdorff został poinformowany, że brytyjski statek towarowy opuścił Montevideo i zgodnie z konwencją haską nie mógł opuścić portu przez 24 godziny. W ten sposób Langsdorff stracił wszelki element zaskoczenia. W rezultacie, po konsultacji ze swoimi oficerami, Langsdorff zdecydował się zatopić Admiral Graf Spee. [ 17 ]

                      Brytyjczycy skorzystali z jednego z postanowień konwencji - okręt wojenny nie mógł opuścić portu neutralnego wcześniej niż 24 godziny po wypłynięciu statków handlowych wrogiego kraju i zorganizowali wyjście statków własnych i francuskich, rozumiejąc sytuację na Spee i zapytał Berlin, opóźniając wyjście do czasu podejścia posiłków.
                      1. 0
                        26 września 2024 13:19
                        Nie kwestionuję, że uszkodzony został układ oczyszczania oleju. Bardzo wątpię, aby te uszkodzenia powstały w wyniku pocisku kal. 203 mm z Exeter. A ja też mam poważne wątpliwości, czy bez tego czyszczenia statek nie mógłby wrócić do Niemiec.
                      2. +2
                        26 września 2024 13:30
                        Uszkodzenia otrzymane przez Spee nie przeszkodziły mu w kontynuowaniu bitwy, ale statek nie był w stanie odbyć długich rejsów bez napraw – co do tego zgadzają się niemiecka i angielska Wikipedia. Podobnie Rosjanin notabene pisze o uderzeniu Exetera w Spee
                        ... Z ocalałych dział Brytyjczykom udało się trafić „Grafa Spee” na prawą burtę.
                        Langsdorff dał radiogram, że statek jest uszkodzony, 36 zabitych, 6 ciężko i 53 lekko rannych i nie było pewności, czy w takiej sytuacji uda mu się odbić, więc mimo niebezpieczeństwa zablokowania udaje się do ujścia La Plata...lekkie krążowniki "Ajax" i "Achilles" wystrzeliły tak celnie i skutecznie, że dwa pociski unieruchomiły system kierowania ogniem artyleryjskim na "Admiral Graf Spee"...wystarczą co najmniej dwa tygodnie na naprawę statku. Choć zniszczenia Admirała hrabiego Spee nie były zbyt duże, wymagał naprawy, której nie dało się zrobić w trzy dni...

                        Z korespondencji z Berlinem wynika także, że nie było mowy o przeprowadzce do Niemiec ani ukrywaniu się na otwartym oceanie – maksymalnie do Argentyny. Oczywiście wejście Spee na otwarty ocean w takich warunkach nic by mu nie dało.
                        Ponadto miał gorszą prędkość od lekkich krążowników Brytyjczyków, więc nie mógł się od nich oderwać, a po opuszczeniu Exeter uniknęli bitwy. Mieli po prostu oko na Niemca.
                      3. +2
                        26 września 2024 13:37
                        Wiki zgadzają się z tym, ale wiele innych źródeł im zaprzecza, na przykład ten sam Kofman ma w swoich źródłach zarówno Groenera, jak i Koopa. I muszę to powtórzyć jeszcze raz - naprawiono uszkodzenia od pocisku 203 mm, jest to pod pewnymi względami dziwne, ale chodzi o to, że pocisk albo przebił pas, albo złamał jego krawędź, przebił gródź, spadł i odbił się od pokładu pancernego i rozpryskał odczynnik chemiczny do gaszenia pożarów. Oznacza to, że wiki, którą cytujesz, jest tak dokładna, że ​​myli 2 bariery pionowe z dwiema poziomymi.
                      4. +2
                        26 września 2024 14:39
                        Najważniejsze nie jest to, ile i jakie grodzi przebił, ale czy uszkodzone zostały ważne układy statku, jak np. układ zasilania (lub smarowanie w wersji niemieckiej, nie jestem na tyle mocny w niemieckim, żeby ocenić, który jest bardziej poprawnie, po angielsku dwa pokłady, dwa pokłady) i zakład odsalania. Wszyscy są zgodni, że naprawy były konieczne, choć nie miało to bezpośredniego wpływu na przebieg bitwy. Ponadto pojazd jako całość wymagał poważnych napraw przez długi czas, jeszcze przed bitwą.
                        W angielskiej Wikipedii w tym miejscu znajduje się link do angielskiego tłumaczenia niemieckiej książki.

                        ... Nie nadawał się do żeglugi i mógł wejść jedynie do neutralnego portu Montevideo. [24]

                        Maier, Klaus; Rohde, Horst; Stegemann, Bernd; Umbreit, Hans (1991). Niemcy i druga wojna światowa: początkowe podboje Niemiec w Europie. Oksford: Clarendon. ISBN 978-0-19-822885-1.
                        Mayera, Klausa; Rohde, Horst; Stegemann, Bernd; Umbreit, Hans (1991). Niemcy i druga wojna światowa: pierwsze podboje Niemiec w Europie. Oksford: Clarendon. ISBN 978-0-19-822885-1.
                        Nie mam dostępu do książki, żeby sprawdzić.
                        Jest to drugie z dziesięciotomowego obszernego wydania poświęconego Niemcom i drugiej wojnie światowej. Dotychczas opublikowane tomy zyskały międzynarodowe uznanie jako ważny wkład w badania historyczne. Pod auspicjami Militargeschichtliches Forschungsamt (Instytut Badawczy Historii Wojskowości) grupa renomowanych historyków połączyła pełną syntezę istniejących materiałów z najnowszymi wynikami badań...

                        Niemcy powołują się
                        dwie książki
                        Miller: Langsdorff i bitwa nad rzeką Plate. Pióro i Miecz, Barnsley 2013, s. 128–131.
                        Woodman: Bitwa nad rzeką Plate. S. 120.
                      5. 0
                        26 września 2024 15:05
                        Najważniejsze jest tutaj wiarygodność informacji. Jeśli cytat jest błędny w jednej części, może być błędny w innej. Z podanego przez Ciebie cytatu wynika, że ​​naruszono dwa pokłady, ale tak nie było. Z cytatu wynika, że ​​8-calowy pocisk eksplodował w pobliżu komina, jednak według dostępnych schematów uderzył w Spee w dużej odległości od niego, pod nadbudówką dziobową. Kilka pocisków trafiło w obszar rury, ale wszystkie miały średnicę 6 cali.
                        W związku z tym dręczą mnie niejasne wątpliwości, że Exeter jest winny problemów Spee :)
                      6. +1
                        26 września 2024 17:30
                        „dwa pokłady”, być może konsekwencja tłumaczenia na angielski z niemieckiego. A może rzeczywiście miało 6 cali. Ale faktem jest, że podczas bitwy Spee doznał takich uszkodzeń, że wraz ze stanem wyeksploatowania elektrowni wykluczał możliwość wypłynięcia do oceanu w ukryciu przed Brytyjczykami. Być może mógł pojechać do Argentyny, ale tam też nie było łatwo.
                      7. 0
                        26 września 2024 17:34
                        Cytat z energii słonecznej
                        „dwa pokłady”, być może konsekwencja tłumaczenia na angielski z niemieckiego. A może rzeczywiście miało 6 cali.

                        Bardziej prawdopodobne. Ale nie jest faktem, że uszkodzenie oczyszczacza oleju było aż tak śmiertelne.
                        Cytat z energii słonecznej
                        fakt, że w czasie bitwy Spee doznał takich uszkodzeń, że w połączeniu ze stanem wyeksploatowania elektrowni wykluczał możliwość wypłynięcia do oceanu

                        Pytanie tylko jest takie, że gdyby Langsdorff działał zdecydowanie podczas bitwy, Spee mógłby po prostu nie odnieść tych obrażeń
                      8. +1
                        26 września 2024 17:39
                        Brytyjczycy nie mogli w ogóle stoczyć tej bitwy, ale po prostu monitorowali Spee aż do zbliżenia się na przykład tego samego Cumberlandu, utrzymując Spee w ciągłym napięciu, co też zrobili po opuszczeniu bitwy przez Exeter. Mieli przewagę w szybkości.
                        Bardziej prawdopodobne. Ale nie jest faktem, że uszkodzenie oczyszczacza oleju było aż tak śmiertelne.

                        Myślę, że w pewnym momencie będzie to wymagało głębszych badań.
                      9. +1
                        26 września 2024 17:46
                        Cytat z energii słonecznej
                        Brytyjczycy mogli w ogóle nie stoczyć tej bitwy

                        Mogli to zrobić, ale to zrobili i zrobili to bardzo zdecydowanie. I słusznie – eskorta mogła się nie udać, Spee równie dobrze mógł wymknąć się w nocy
                        Cytat z energii słonecznej
                        Mieli przewagę w szybkości.

                        Brytyjczycy mieli przewagę szybkości nad Bismarckiem, ale ją stracili
                        Cytat z energii słonecznej
                        Myślę, że w pewnym momencie będzie to wymagało głębszych badań.

                        Nie twierdzę, ale faktem jest, że gdyby Langsdorf walczył mądrze, to do tej szkody mogłoby w ogóle nie dojść
                      10. +2
                        26 września 2024 18:02
                        Sprawdziłem, co myśli na ten temat hiszpańska wersja Wikipedii.
                        Podczas bitwy niemiecki korsarz otrzymał około siedemdziesięciu trafień konstrukcyjnych, w wyniku czego zginęło 36 członków jego załogi, a ponad 60 Niemców, w tym sam Langsdorff, zostało rannych odłamkami podczas obsługi statku z mostka dowodzenia. Większość trafień pociskami spowodowała jedynie niewielkie uszkodzenia strukturalne i powierzchniowe, ale instalacja oczyszczania oleju napędowego niezbędna do prawidłowego funkcjonowania silników została zniszczona. Instalacja odsalania również popadła w ruinę, co bardzo utrudniało długą podróż powrotną do Niemiec. Uderzenie w galery na dziobie również utrudniło żeglugę po wzburzonym morzu Oceanu Atlantyckiego. Do tego wszystkiego doszedł fakt, że w bitwie zapasy amunicji 280 mm zostały znacznie uszczuplone. 20
                        Langsdorff zdecydował się zawinąć do portu w Montevideo, aby zatankować paliwo, które było w krytycznym stanie. Myśleliśmy o wycieczce do Buenos Aires; ale płytkie głębokości i głównie zawieszony muł rzeki La Plata oznaczały awarię skraplaczy układu napędowego; Z tego powodu wybrano Montevideo, choć technicznie neutralne, ale probrytyjskie. 21

                        Nie możemy też zapominać, że Spee mógł zrobić tylko to, na co pozwolili mu Brytyjczycy – kontrolowali sytuację dzięki większej prędkości. Lekkie krążowniki odwracały uwagę Niemców, gdy Exeter wycofał się, a następnie utrzymywały dystans, od czasu do czasu zasłaniając się zasłonami dymnymi, zmuszając Spee do marnowania amunicji.
                      11. 0
                        26 września 2024 18:04
                        Cytat z energii słonecznej
                        natomiast instalacja oczyszczania oleju napędowego, niezbędna do prawidłowego funkcjonowania silników, uległa zniszczeniu

                        to znaczy, że poszliby do tych, które nie działały prawidłowo :))) Diesel w swej istocie nie jest zbyt wymagający, tak, zasoby zostałyby zmarnowane, może silniki wymagałyby wymiany, ale byłoby to możliwe odejść
                        Cytat z energii słonecznej
                        Nie możemy też zapominać, że Spee mógł robić tylko to, na co pozwolili mu Brytyjczycy

                        Czyli to Brytyjczycy pozwolili mu okaleczyć Exeter? :)))))))
                      12. +1
                        26 września 2024 18:11
                        zasoby zostałyby zmarnowane, być może silniki wymagałyby wymiany

                        Był już zmarnowany; silniki wymagały poważnych napraw na długo przed bitwą i w każdej chwili mogły ulec awarii.
                        ale można było wyjechać

                        Z korespondencji z Berlinem wynika, że ​​Niemcy tak nie myśleli
                      13. +1
                        26 września 2024 18:13
                        Cytat z energii słonecznej
                        Z korespondencji z Berlinem wynika, że ​​Niemcy tak nie myśleli

                        Powtarzam jeszcze raz:)))) Niemcy tak nie myśleli PO bitwie, którą słabo przeprowadzili. A gdyby przeprowadzili to prawidłowo, Spee mógłby nie doznać takich obrażeń, jakie poniósł w rzeczywistości. Nie da się zatem porównywać stanu Spee po samej bitwie z jego stanem, gdyby Langsdorff prowadził bitwę agresywnie. To dwa różne stany.
                      14. +1
                        26 września 2024 18:40
                        Czyli to Brytyjczycy pozwolili mu okaleczyć Exeter? :)))))))

                        Tak. Walka ze Spee była decyzją Brytyjczyków, choć rozumieli, że Spee jest potężniejszy i jakie ryzyko może wiązać się z tą bitwą.
                        Po otrzymaniu obrażeń Exeter opuścił bitwę, po czym ponownie wrócił do bitwy, a po otrzymaniu obrażeń ponownie opuścił bitwę i udał się na naprawę. Oznacza to, że dwukrotnie opuścił bitwę, gdy uznał to za konieczne. Lekkie krążowniki, po udzieleniu pomocy Exeterowi, również wycofały się z bitwy i kontynuowały pościg za nim na odległość jego dział, w razie potrzeby chowając się za zasłoną dymną i zmuszając Niemca do marnowania i tak już niewielkiej ilości amunicji, blokując jego działania . Spee mógł utopić Brytyjczyków tylko przez przypadek, dzięki szczególnie szczęśliwemu trafieniu. Oczywiście Brytyjczycy kontrolowali sytuację.
                      15. 0
                        26 września 2024 19:35
                        Cytat z energii słonecznej
                        Oczywiście Brytyjczycy kontrolowali sytuację.

                        :)))))
                        Cytat z energii słonecznej
                        Exeter opuścił bitwę po otrzymaniu obrażeń.

                        Nigdzie nie poszedł. Statki zbliżyły się i Langsdorff okaleczył Exeter jak Bóg żółwia w 10 minut. Krążownik stanął w obliczu wyraźnego zagrożenia. Ale w tym momencie Langsdorff jest w szoku i nagle traci ducha walki, odwraca się i ucieka przed wrogiem, również chowając się za kurtyną dymną. To jedyny powód, dla którego Exeter mógł tymczasowo wycofać się z bitwy.
                      16. 0
                        27 września 2024 07:36
                        Nie można patrzeć na świat tylko oczami Kofmana.
                        Ale nawet on napisał, że Exeter wielokrotnie wycofywał się z bitwy, tylko Kofman napisał o tym mimochodem.
                        Według niemieckich informacji uszkodzony Exeter zniknął całkowicie za zasłoną dymną, z której wyłonił się dopiero około godziny 6.40.

                        potem znowu wrócił
                        Tymczasem uszkodzony Exeter skręcił ostro w prawo o godz. 6.40, obrał kurs wschodni i o godz. 6.42 wystrzelił 3 torpedy z lewego aparatu

                        Potem zniknął ponownie dla Spee i ponownie wrócił do bitwy
                        Krótko po 7.10 od południa ponownie pojawił się Exeter, na który trzeba było przenieść ogień głównego kalibru.

                        a potem Brytyjczycy swoją decyzją ponownie opuścili bitwę
                        Dopiero około godziny 7.30, gdy woda przedostająca się przez otwory odłamkowe w burtach i pęknięte węże magistrali strażackiej spowodowała zwarcie w zasilaniu napędu wieży rufowej, Kapitan Bell rozkazał opuścić pole bitwy.

                        A opowieści o tym, jak Langsdorff zgubił gdzieś ducha, nadają się do melodramatów.
                        Brytyjczycy mieli zauważalnie większą prędkość i kontrolowali sytuację, a Langsdorff, choć bardzo chciał, nie mógł narzucić im swojej bitwy.
                      17. +1
                        27 września 2024 08:16
                        Cytat z energii słonecznej
                        z którego wyszedł dopiero około 6.40.

                        Zapomniałeś tylko zaznaczyć, że o 6.34 schował się za kurtyną, czyli nie było wyjścia z bitwy, była tylko próba. I właśnie w chwili, gdy Exeter zniknął za kurtyną, Spee się odwrócił.
                        Cytat z energii słonecznej
                        Tymczasem uszkodzony Exeter skręcił ostro w prawo o godz. 6.40, obrał kurs wschodni i o godz. 6.42 wystrzelił 3 torpedy z lewego aparatu

                        Zgadza się, i to pomimo tego, że otrzymał kilka trafień począwszy od 6.40. Gdyby Spee nadal się zamykał, Exeter nie byłby w stanie uciec. Udało mu się tylko dlatego, że Spee na to pozwolił
                        Cytat z energii słonecznej
                        A opowieści o tym, jak Langsdorff zgubił gdzieś ducha, nadają się do melodramatów.

                        Faktem jest, że przed szokiem pociskowym Langsdorff wesoło podszedł, a potem odwrócił się od Brytyjczyków, manewrami próbował uniknąć ostrzału artyleryjskiego (tak z 6-calowego Brytyjczyka, tak), stawiał zasłony dymne, odciążał ogień, to znaczy stoczył bitwę niezwykle ostrożnie. I nieskuteczne
                      18. 0
                        27 września 2024 10:04
                        Wygodnie jest sprowadzić całe rozważanie do tezy bohatera Bronevoya – „A głowa jest ciemnym przedmiotem i nie da się jej zbadać”.
                        I odrzucamy fakt, że Brytyjczycy mieli znaczną przewagę w szybkości, jako czynnik nieistotny; nie pasuje to do naszego obrazu świata.
                        hi
                      19. +1
                        27 września 2024 11:44
                        Cytat z energii słonecznej
                        I odrzucamy fakt, że Brytyjczycy mieli znaczną przewagę w szybkości, jako nieistotny czynnik

                        A kto ci powiedział, że to wyrzucam? Moja interpretacja bitwy opiera się na moich istniejących wzorcach manewrowania i harmonogramie operacji bojowych. I ogólna wiedza na temat taktyki tamtych lat.
                        Widzę dramatyczną zmianę w stylu walki przed i po wstrząśnieniu mózgu Langsdorffa. Dlaczego mam to zignorować? Widzę, że przed szokiem pociskowym Langsdorff odniósł przekonujące zwycięstwo nad Brytyjczykami, a następnie je stracił, nie z powodu jakichkolwiek działań Brytyjczyków, ale z powodu działań samego Spee.
                        Ta moja analiza może być słuszna, może błędna, ale nie można jej obalić ogólnymi rozważaniami w rodzaju: „Brytyjczycy mieli większą prędkość, co oznacza, że ​​determinowali przebieg bitwy”.
                        Sama duża prędkość jest jedynie warunkiem kontrolowania przebiegu bitwy, a nie gwarancją tej kontroli. I nie widzę, żeby Brytyjczycy kontrolowali bitwę, podczas gdy Langsdorff działał zdecydowanie. Mój wniosek opiera się, powtarzam, nie na moim obrazie świata, ale na analizie działań stron.
                      20. 0
                        27 września 2024 12:17
                        Sama duża prędkość jest jedynie warunkiem kontrolowania przebiegu bitwy, a nie gwarancją tej kontroli.

                        Bitwa i przebieg bitwy to nie to samo. Brytyjczycy kontrolowali bitwę i mogli się z niej wycofać, co zrobili. Nie mogli jednak w pojedynkę kontrolować przebiegu bitwy; wpływało na to zbyt wiele czynników.
                      21. +1
                        27 września 2024 12:21
                        Jeśli rozumiesz kontrolę bitwy jako możliwość wyjścia z niej, wystarczy spojrzeć na diagram bitwy, aby zobaczyć, że nawet przy umiarkowanie agresywnych działaniach Langsdorffa Exeter nie mógłby nigdzie się udać. Udało mu się to tylko dlatego, że Spee nie starał się tylko skracać, ale wręcz utrzymywać dystans
                      22. +1
                        27 września 2024 18:57
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        to znaczy, że poszliby do tych, które nie działały prawidłowo :))) Diesel w swej istocie nie jest zbyt wymagający, tak, zasoby zostałyby zmarnowane, może silniki wymagałyby wymiany, ale byłoby to możliwe odejść

                        Problem w tym, że olej napędowy nie będzie współpracował z mieszanką oleju napędowego i wody morskiej: Schmierölreinigungsanlage to separator olej-woda przeznaczony do oddzielania oleju napędowego od wody morskiej, którą Niemcy zabierali do zbiorników w miarę zużywanego paliwa. Według wielu źródeł to właśnie on uległ uszkodzeniu, a paliwo pozostawało dostępne bezpośrednio w zbiornikach oleju napędowego.
                      23. +1
                        28 września 2024 08:56
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Schmierölreinigungsanlage to separator olejowo-wodny przeznaczony do oddzielania oleju napędowego od wody morskiej, którą Niemcy zabierali do zbiorników w miarę zużywanego paliwa. Według wielu źródeł to on został uszkodzony

                        Trochę dziwne jest ignorowanie tego faktu w literaturze. W istocie takie uszkodzenia sprawiały, że statek w oczywisty sposób nie był w stanie kontynuować podróży i walki, gdyby nie można było go naprawić.
                      24. +1
                        28 września 2024 12:37
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Trochę dziwne, że fakt ten jest pomijany w literaturze.

                        Wszędzie wokół kryją się tajemnice.
                        Whitley przypisuje te informacje (w tym paliwo pozostałe na 16 godzin) niemieckiemu oficerowi marynarki w Argentynie, Kaiowi. W dostępnej korespondencji nie znalazłem jednak nic takiego.
                        W swoim raporcie Langsdorff w ogóle o tym nie wspomina, choć np. wprost napisał, że uszkodzenia kadłuba utrudniają przebicie się przez zimowy północny Atlantyk.
                      25. +1
                        28 września 2024 13:36
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        W swoim raporcie Langsdorff w ogóle o tym nie wspomina, choć np. wprost napisał, że uszkodzenia kadłuba utrudniają przebicie się przez zimowy północny Atlantyk.

                        To właśnie jest dziwne. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli statek ma dość paliwa na 16 godzin i nie ma go gdzie indziej zdobyć, to jest to koniec. nie miał innego wyjścia, jak tylko się utopić. I w ogóle nie rozumiem, po co pisać o „problematycznym” przełomie, skoro był on oczywiście niemożliwy.
                        W tym miejscu pojawiają się wątpliwości co do tego uszkodzenia.
                      26. +1
                        28 września 2024 13:58
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ogólnie rzecz biorąc, jeśli statek ma dość paliwa na 16 godzin i nie ma go gdzie indziej zdobyć, to jest to koniec. nie miał innego wyjścia, jak tylko się utopić.

                        Twoja logika jest zbyt radykalna. :)
                        Problem można rozwiązać prościej:
                        - mamy dostępne paliwo na 16 godzin;
                        - separator można naprawić, ale nie jest faktem, że naprawimy go w 16 godzin;
                        - Montevideo znajduje się w promieniu 16 godzin, gdzie można dokonać napraw...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W tym miejscu pojawiają się wątpliwości co do tego uszkodzenia.

                        Musimy odkopać dokumenty... waszat
                      27. +1
                        28 września 2024 15:02
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        - Montevideo znajduje się w promieniu 16 godzin, gdzie można dokonać napraw...

                        To jest tuż przed wyjazdem do Montevideo. I Langsdorff tam przyjechał, a potem zastanawiał się, czy warto wyjeżdżać. Nie powiedział jednak nic, co można by zinterpretować w stylu: „Mam dość paliwa na kilka godzin, nie mogę nigdzie jechać”.
                        Stąd wniosek - albo to uszkodzenie nie było istotne, albo dało się łatwo usunąć
                      28. +1
                        28 września 2024 16:13
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Stąd wniosek - albo to uszkodzenie nie było istotne, albo dało się łatwo usunąć

                        Ujmę to tak: da się go wyeliminować w dwa dni: bo „Spee” przybył do Montevideo około północy 13/14 grudnia, a Langsdorff wysłał meldunek z bitwy do Berlina dopiero 18 grudnia o godzinie 55:15.
                      29. 0
                        28 września 2024 17:21
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Ujmijmy to tak: naprawimy to w dwa dni.

                        Może. A może były dwie takie instalacje? Wątpliwe jest, aby tylko jedna jednostka wykonała tak ważne zadanie
                      30. 0
                        28 września 2024 17:24
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wątpliwe jest, aby tylko jedna jednostka wykonała tak ważne zadanie

                        Pytanie jest z pewnością interesujące: musisz zrozumieć rysunki i dokumenty.
                      31. +1
                        27 września 2024 18:52
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Z cytatu wynika, że ​​8-calowy pocisk eksplodował w pobliżu komina, jednak według dostępnych schematów uderzył w Spee w dużej odległości od niego, pod nadbudówką dziobową.

                        W dokumentach niemieckich pojawia się jako łuska nieznanego kalibru.
                        Dlatego ustalenie autorstwa jest bardzo trudne.
                      32. +1
                        28 września 2024 08:38
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        W dokumentach niemieckich pojawia się jako łuska nieznanego kalibru.

                        Ok dzięki!
                      33. 0
                        26 września 2024 21:18
                        O zniszczeniu układu przygotowania paliwa świadczą różne źródła. Ale Kofman nie mówi o tym ani słowa. Uważam, że jego opinia nie powinna być podnoszona do rangi absolutnej.
                      34. +1
                        27 września 2024 18:59
                        Cytat z energii słonecznej
                        O zniszczeniu układu przygotowania paliwa świadczą różne źródła. Ale Kofman nie mówi o tym ani słowa. Uważam, że jego opinia nie powinna być podnoszona do rangi absolutnej.

                        Ponieważ Wheatley tego nie ma, a V.K. wziął to za podstawę.
                      35. 0
                        26 września 2024 15:56
                        „Spee” od sześciu miesięcy znajduje się w trybie autonomicznym, grupa cylindrów i tłoków silników wysokoprężnych jest w stanie martwym. Plus zabrudzenie kadłuba w ciepłych wodach. To ponad 18 węzłów. Już nie poszłam. Jak wyrwać się z krążowników i przedostać się do Niemiec? Jedyną szansą jest Argentyna, która sympatyzowała z Niemcami.
                      36. +1
                        26 września 2024 17:42
                        Cytat: TermiNakhTer
                        To ponad 18 węzłów. Już nie poszłam. Jak wyrwać się z krążowników i przedostać się do Niemiec?

                        Kofman wspomina, że ​​pod koniec bitwy Spee zwolnił do 22 węzłów. Ale 18 węzłów wcale nie jest małą prędkością. Oczywiście nie mogła trzymać się z daleka od krążowników, ale najpierw trzeba było znaleźć Spee.
                        A nie byłoby to łatwe, gdyby Langsdorff stoczył odpowiednią bitwę – był w stanie doprowadzić wszystkie 3 angielskie krążowniki do stanu, w którym pogoń za najeźdźcą byłaby niemożliwa
                      37. 0
                        26 września 2024 18:10
                        Jego maksymalna prędkość wynosiła 26 węzłów. a potem na odmierzonym kilometrze, po sześciu miesiącach autonomii, nawet jeśli silniki Diesla pracowały na zmianę + zanieczyszczanie części podwodnej i inne żarty.
                      38. 0
                        26 września 2024 18:11
                        Cytat: TermiNakhTer
                        po sześciu miesiącach autonomii

                        Kofman ma mnóstwo błędów, ale nie sądzę, żeby numer 22 został wzięty z powietrza.
                      39. 0
                        26 września 2024 18:49
                        Cytat: TermiNakhTer
                        To ponad 18 węzłów. Już nie poszłam.

                        W bitwie całkiem możliwe było osiągnięcie 24 węzłów.
                      40. 0
                        26 września 2024 18:57
                        Skąd pochodzą informacje? Można spojrzeć na diagram bitew, choć Niemcy i Brytyjczycy nieco inaczej wyznaczają swoje kursy w czasie. 24 węzły Tam to nie działa, nawet biorąc pod uwagę błędy.
                      41. +1
                        26 września 2024 19:00
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Skąd informacje?

                        Z artykułu Jurensa „Pod bronią: uszkodzenia bojowe Grafa Spee” 13 grudnia 1939 r.
                      42. 0
                        27 września 2024 07:40
                        1. To wciąż znacznie mniej niż Brytyjczyków, więc nie mógł się oderwać od Brytyjczyków.
                        2. Jak długo byłby w stanie utrzymać taką prędkość przy całkowicie zniszczonych samochodach, to duże pytanie.
                      43. +1
                        27 września 2024 19:03
                        Cytat z energii słonecznej
                        2. Jak długo byłby w stanie utrzymać taką prędkość przy całkowicie zniszczonych samochodach, to duże pytanie.

                        Według raportu niemieckiegoattache marynarki wojennej stan techniczny pojazdów był dobry.
                2. 0
                  26 września 2024 12:25
                  Poza tym Spee zużył większość pocisków głównego kalibru, a przy wyjściu czekały na niego trzy angielskie krążowniki, choć słabsze, w tym Cumberland z pełną amunicją.
                  1. 0
                    26 września 2024 12:27
                    Zmuszony jestem jeszcze raz powtórzyć – mówię o tym, że Spee mógł natychmiast wyjechać, pokonując siły Harwooda i nie wracać do Montevideo. Żadnego Cumberlanda :)
                    1. +1
                      26 września 2024 12:54
                      Stan statku nie pozwalał mu po prostu wejść do oceanu.
                    2. +1
                      26 września 2024 16:39
                      Tak, miał na ogonie dwa całkiem gotowe do walki Lindery i Cumberlanda w drodze. A potem przybiegli z całego Atlantyku. Tak więc przynajmniej Langsdorf uratował ludzi. Gdyby Spee został zatopiony podczas bitwy na środku Atlantyku, byłoby tam mnóstwo trupów, jak w 1914 roku.
                      1. 0
                        26 września 2024 17:43
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak, miał na ogonie dwa całkiem gotowe do walki „lindry”.

                        Skąd by się wzięli? :)))) Harwood miał 3 krążowniki, a Langsdorff równie dobrze mógł znokautować wszystkie trzy
                      2. +2
                        26 września 2024 19:10
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Skąd by się wzięli? :)))) Harwood miał 3 krążowniki, a Langsdorff równie dobrze mógł znokautować wszystkie trzy

                        Andriej, przepraszam, zaczynasz przypominać „fotelowego stratega”... ;)
                      3. 0
                        26 września 2024 19:24
                        Jak sobie życzysz :)))) Ale faktem jest, że Langsdorff po znokautowaniu Exetera miał przeciwko niemu 2 KRL, zachowując się bardzo bezczelnie i nie stroniąc od walki. Co dało mu możliwość okaleczenia całej dwójki. Może oczywiście by się to nie udało ze względu na nieuniknione wypadki na morzu, ale nawet nie próbował.
                      4. +1
                        26 września 2024 19:35
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jak chcesz:))))

                        Aha, pani... ;)

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Może oczywiście by się to nie udało ze względu na nieuniknione wypadki na morzu, ale nawet nie próbował.

                        Starałem się jak mogłem... teraz jest nam łatwo.
                        I myślał, że idzie eskortować konwój lekkiego krążownika i kilku niszczycieli.
                      5. 0
                        26 września 2024 19:37
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        I myślał, że idzie eskortować konwój lekkiego krążownika i kilku niszczycieli.

                        Nie może to stanowić pretekstu do ucieczki przed dwoma KRL, co zrobił po tym, jak Exeter był całkowicie wyłączony z gry
                      6. +1
                        26 września 2024 19:52
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        To nie jest powód do ucieczki przed dwoma KRL-ami

                        OK... Załóżmy, że "Spee" oderwał się od KRL (jak, to nie ma znaczenia)... Pracował nad tym serwis B-Dienst. Powiedzmy, że przechwyciła wszystko (bardzo duża konwencja).
                        Gdzie powinien udać się Spee?
                      7. 0
                        26 września 2024 20:48
                        (wzrusza ramionami) Tak, przynajmniej w domu za Atlantykiem. Tylko na mapie strzałki wydają się obejmować wszystko, ale w rzeczywistości... Ocean jest wspaniały
                      8. 0
                        26 września 2024 20:55
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        (wzrusza ramionami)

                        Jak sobie życzysz...
                      9. +1
                        27 września 2024 06:36
                        Sami oceńcie – na dystansie 2800 km pomiędzy Ameryką Południową a Afryką znajduje się Clyde i oddział z Dakaru.
                  2. +1
                    26 września 2024 18:55
                    Cytat z energii słonecznej
                    Ponadto Spee zużył większość pocisków głównego kalibru

                    Zużycie baterii głównej - 324 naboje
                    Saldo wynosi 378.
                    Wydatek SK - nieokreślony
                    Pozostało - 423 pociski
                    Wydatek zgodnie z Kodeksem karnym - nieokreślony
                    Pozostała część to 2470 pocisków.
                    1. 0
                      27 września 2024 07:49
                      Istnieją inne informacje na temat pozostałej amunicji głównego kalibru. Dwie trzecie wydano.
                      1. 0
                        27 września 2024 19:09
                        Cytat z energii słonecznej
                        Istnieją inne informacje na temat pozostałej amunicji głównego kalibru. Dwie trzecie wydano.

                        Informacje ze źródła bardziej wiarygodnego niż Gefechtsbericht „hrabiego Spee”?
          2. +3
            26 września 2024 11:28
            Cytat z energii słonecznej
            Brytyjczycy nie wdaliby się z nim w bitwę, po prostu podążaliby za nim na odległość do czasu przybycia posiłków i nie pozwoliliby mu się schronić.

            Co więcej, nie trzeba było długo monitorować: w prawdziwym życiu CRT „Cumberland” dołączył do grupy Harwooda już następnego dnia po bitwie.
            1. -1
              26 września 2024 11:57
              w prawdziwym życiu CRT „Cumberland” dołączył do grupy Harwooda już następnego dnia po bitwie.

              Co więcej, chociaż Cumberland był oczywiście gorszy od Spee (a jednocześnie nieco lepszy od Exeter), miał pełną amunicję, a Spee pozostało około 20 minut pocisków głównego kalibru na bitwę.
              1. 0
                26 września 2024 19:15
                Cytat z energii słonecznej
                Do walki o pociski głównego kalibru pozostało około 20 minut.

                To tak, jakby były jak w grze „uderz w CD”...
                Ale to nie zdarza się w życiu.
    2. 0
      26 września 2024 07:52
      Cytat: Nagant
      Znacznie mniejsza Hochseeflotte (flota pełnomorska) Kaisera przygwoździła brytyjską Grand Fleet, po prostu stojąc w portach pod ochroną baterii brzegowych. Ale Wielka Flota mogła mieć lepszy użytek, na przykład wsparcie lądowania.

      Śmiejesz się czy co? Wielka Flota zapewniła blokadę Niemiec i poradziła sobie całkiem nieźle. Niemcy mogli siedzieć w swoich bazach do łez, nie wpływając w żaden sposób na wynik wojny. Podczas operacji w Dardanelach jeden niemiecki okręt podwodny wywołał strach w całej flocie
      1. +3
        26 września 2024 08:00
        Blokadę zapewniły krążowniki, a siły liniowe, piękno i duma Królewskiej Marynarki Wojennej, broniły się głównie w Scapa Flow i czekały na rozkaz opuszczenia w razie pojawienia się Hochseeflotte.
        1. +2
          26 września 2024 10:35
          Cytat: Nagant
          Blokadę zapewniły krążowniki, a siły liniowe, piękno i duma Królewskiej Marynarki Wojennej, broniły się głównie w Scapa Flow i czekały na rozkaz opuszczenia w razie pojawienia się Hochseeflotte.

          Możesz powiedzieć to, albo możesz powiedzieć tamto. Czy byłaby blokada bez floty bojowej?
      2. 0
        26 września 2024 16:40
        „Hochseeflote” wyszedł z baz tylko raz, w 1916 r., został zgrabiony w całości i nigdy więcej nie zajmował się takimi śmieciami)))
        1. 0
          27 września 2024 18:17
          Cytat: TermiNakhTer
          „Hochseeflote” wyszedł z baz tylko raz, w 1916 r., został zgrabiony w całości i nigdy więcej nie zajmował się takimi śmieciami)))

          Cóż, kagbe Wielkiej Floty zgarnął wielokrotnie więcej.
          1. 0
            27 września 2024 19:23
            1. Jaki był strategiczny cel tej bitwy? Przełamać brytyjską blokadę. Czy blokada została złamana? NIE. 2. Straty? Policz, ile „cierni kapitału” Brytyjczycy i Niemcy mieli w służbie w ciągu miesiąca.
            1. 0
              27 września 2024 19:46
              Cytat: TermiNakhTer
              Jaki był strategiczny cel tej bitwy? Przełamać brytyjską blokadę.
              Celem było zwabienie i zniszczenie części Royal Navy. Osiągnięto coś niezupełnie takiego samego, ale wystarczająco bliskiego.
              Przełamanie blokady? Nie byłoby to złe w 1915 r., ale już w 1916 r. było to bezcelowe. Ameryka nie sprzedałaby Niemcom zboża w 1916 r., nawet gdyby dostawy nie były komplikowane przez działania wojenne.
              Dostęp do przestrzeni operacyjnej na Atlantyku? Okręty podwodne już to zrobiły i całkiem skutecznie. Aby statki nawodne mogły to zrobić, najpierw musiały powtórzyć górną linię 3-4 razy.
              I tak strony wróciły do ​​tego samego stanowiska, co przed Jutlandią. Flota przebywając w bazach niemieckich spętała brytyjską Grand Fleet.
              Gdyby geniusze z niemieckiej kwatery głównej nie pomyśleli o wysłaniu floty na samobójczy atak na Wyspy Brytyjskie w 1918 roku, nie byłoby rewolucji, która obaliłaby cesarza Wilhelma, zapoczątkowanej przez marynarzy o nastawieniu r-rewolucyjnym. I może gdyby Wilhelm pozostał u władzy, nie byłoby Hitlera.
              1. 0
                27 września 2024 21:31
                To była część planu i możemy powiedzieć, że się udało. Zatopiono sześć „wielkich cierni”, jeśli liczyć krążowniki pancerne. Jak to wpłynęło na sytuację na Morzu Północnym? Ale nie ma mowy, blokada pozostała taka, jaka była. Konwoje brytyjskie nadal płynęły do ​​Norwegii. Dopiero przełamanie blokady było wynikiem uzasadniającym wydane środki. Gdyby nie sprzedawali żywności do Stanów Zjednoczonych, mogliby ją kupić w Argentynie, na szczęście było tam dużo Niemców i mieli „wagę”. Przełamanie blokady brytyjskiej i początek blokady Wielkiej Brytanii. Niewiele tam trzeba, zablokuj 5 lub 6 głównych portów i zacznie się chaos.
              2. 0
                28 września 2024 14:28
                Cytat: Nagant
                Flota przebywając w bazach niemieckich spętała brytyjską Grand Fleet.

                Wielka Flota nie miała innego zadania niż blokowanie Niemiec i ich statków, więc Niemcy nie mogli nikogo przyszpilić
    3. +1
      26 września 2024 08:25
      Cytat: Nagant
      Gdyby jednak były tam najnowsze pancerniki z większym zasięgiem, szybciej strzelającym i, co najważniejsze, niszczycielskim działem 14–15 cali, wynik lądowania mógłby być inny

      Ani admirałowie, ani generałowie nie mieli wówczas doświadczenia w masowych desantach, a po niepowodzeniu w Dardannel cały Sztab Generalny uznał masowe desanty za celowo nieudaną operację. I tak wierzono aż do lądowania w Normandii...

      Gdyby kapitan Hans Langsdorff zamiast pięknie zatopić statek i nie mniej pięknie się zastrzelić, poszedł na przełom, miałby dobre (nie absolutne, ale jednak) szanse

      Jest mało prawdopodobne, aby taki przełom zakończył się sukcesem – krążownik nadal był poważnie uszkodzony. A przed zniszczeniami walczył z godnością przeciwko małej brytyjskiej eskadrze...

      Cytat: Nagant
      piękno i duma Królewskiej Marynarki Wojennej, głównie stały w Scapa Flow i czekały na rozkaz wypłynięcia na wypadek pojawienia się Hochseeflotte

      W tej wojnie pancerniki były już dinozaurami i nie miały innego wyjścia, jak tylko bronić się w bazach. Myślę, że byli już dinozaurami podczas I wojny światowej...
      1. +2
        26 września 2024 11:49
        Cytat z Luminmana
        A przed zniszczeniami walczył z godnością przeciwko małej brytyjskiej eskadrze...

        Tak... trzywieżowy odcinek Washington SRT i para Aretuzów. Wszyscy razem - Force G, najsłabsza z grup działających na tym obszarze.
        Zatem Langsdorff miał szczęście. Mógł wpaść na:
        Siła H - KRT „Sussex” i „Shropshire”.
        Force I - AB „Eagle”, CRT „Cornwall” i CRL „Gloucester”.
        Siła K - AB „Ark Royal” i LKR „Rinaun”.
        Force X – AB „Hermes”, SRT „Foch” i „Dupleix”, KRL „Neptune” oraz 3 EM serii H.
        1. 0
          26 września 2024 15:58
          Cytat: Alexey R.A.
          trzywieżowy odgałęzienie Washington SRT

          Odcinki, nie odgałęzienia, ale na pokładzie były działa, dobrze wyszkolona załoga i łączność z innymi eskadrami...
    4. +1
      26 września 2024 09:29
      Gdyby kapitan Hans Langsdorff zamiast pięknie zatopić statek i nie mniej pięknie się zastrzelić, poszedł na przełom, miałby duże (nie absolutne, ale jednak) szanse przedostać się do oceanu i tam szukać swoich przetok .

      Nie miał żadnego interesu w oceanie.
      Podczas bitwy admirał Graf Spee otrzymał około 70 trafień; Zginęło 36 osób, a 60 zostało rannych, [35] w tym Langsdorff, który został dwukrotnie ranny odłamkami, stojąc na otwartym moście. [ 34 ]

      Chociaż szkody były stosunkowo powierzchowne, obejmowały awarię kluczowych systemów, takich jak instalacja uzdatniania paliwa czy instalacja odsalania.
      ... Exeter zadał decydujący cios; jeden z jej 8-calowych pocisków przebił dwa pokłady, po czym eksplodował w rejonie komina Grafa Spee, niszcząc jego system transportu ropy naftowej i pozostawiając go z zaledwie 16 godzinami paliwa, niewystarczającymi na powrót do domu.
      W tym momencie, prawie godzinę po rozpoczęciu bitwy, Graf Spee był skazany na zagładę, ponieważ pod ostrzałem nie był w stanie przeprowadzić napraw tak skomplikowanego układu paliwowego. Dwie trzecie jego dział przeciwlotniczych zostało uszkodzonych, podobnie jak jedna z wież pomocniczych. W zasięgu nie było żadnych przyjaznych baz morskich ani posiłków. Nie nadawał się do żeglugi i mógł wejść jedynie do neutralnego portu Montevideo.... [ 24 ]

      Uszkodzenie dziobu zmniejszyło zdolność żeglugową. Naprawa trwałaby dwa tygodnie, ale Niemcom kończyła się amunicja tylko przez trzy dni, po prostu nie mieli czym stoczyć poważnej bitwy. Co więcej, w październiku Spee próbował oszukać Brytyjczyków, udając się na Oceanie Indyjskim statek już wymagał generalnego remontu elektrowni.
      Do tego czasu admirał Graf Spee przebył prawie 30 000 mil morskich (56 000 km; 35 000 mil) i potrzebował gruntownego remontu silnika.

      W każdej chwili może się nie udać.
      Gdyby wypłynęli w morze, Brytyjczycy mogliby po cichu go mieć na oku, wzywając posiłki i uniemożliwiając dostawom pozyskiwanie zaopatrzenia ze statków zaopatrzeniowych. A miał paliwo tylko na 16 godzin podróży.
      Niemcy tak naprawdę nie mieli szans i to nie tylko dlatego, że Brytyjczycy ich oszukali.
    5. 0
      26 września 2024 11:36
      Cytat: Nagant
      Gdyby jednak były tam najnowsze pancerniki z większym zasięgiem, szybciej strzelającym i, co najważniejsze, niszczycielskimi działami 14–15 cali, wynik lądowania mógłby być inny.

      A w jaki sposób „Królowa” uczestnicząca w Operacji pomogła siłom desantowym?
      Jeśli zapomnisz o trałowaniu i po prostu naprowadzisz statki na miny, nawet cała Wielka Flota nie pomoże.
      Cytat: Nagant
      Gdyby kapitan Hans Langsdorff zamiast pięknie zatopić statek i nie mniej pięknie się zastrzelić, poszedł na przełom, miałby duże (nie absolutne, ale jednak) szanse przedostać się do oceanu i tam szukać swoich przetok .

      Langsdorf wymagał naprawy – w wyniku bitwy uszkodzone zostały filtry paliwa i instalacja odsalania. A gdyby chciał wyjechać, miałby niecały dzień na naprawę. Ponieważ już następnego dnia przybył CRT „Cumberland” - pełnoprawny czterowieżowy Waszyngton, a nawet taki, który przeszedł modernizację.
      Po czym Langsdorff mógł tylko powiedzieć Ach, znowu to samo. Jednak nową bitwę trzeba by stoczyć przy użyciu o 414 pocisków baterii głównej mniej.
      1. 0
        26 września 2024 16:04
        Cytat: Alexey R.A.
        Langsdorf wymagał naprawy – w wyniku bitwy uszkodzone zostały filtry paliwa i odsalacz

        Niemieccy inżynierowie (albo z Argentyny, albo z samych Niemiec) przybyli do Urugwaju, aby szybko ocenić uszkodzenia krążownika i wydać werdykt – według najszybszych szacunków naprawa zajmie co najmniej dwa tygodnie. Mówię o powadze szkód...
    6. 0
      26 września 2024 11:50
      Tak, Brytyjczycy mieli w cieśninach najnowocześniejsze okręty, nawet krążowniki liniowe i pancernik, ale co to zmieniło? W jaki sposób 15-calowy pancernik pomógł? Wynik był zasłużony: Turcy zalali Brytyjczyków Francuzami i ANZACami.
    7. 0
      26 września 2024 12:29
      Teoretycznie mógłby się przebić, ale brytyjskie krążowniki wisiałyby mu na ogonie. I w tym czasie hrabia nie miał prędkości. Przez sześć miesięcy ciągłej żeglugi zużycie części cylindra i tłoka było straszliwe. Jak długo mogły trwać, wie tylko Zaratustra))), a włamanie się do Niemiec z takimi maszynami jest bardzo oryginalnym sposobem popełnienia samobójstwa. Langsdorf wybrał prostszą opcję, ale uratował życie prawie tysiącowi osób
      1. +1
        26 września 2024 21:35
        Cytat: TermiNakhTer
        I w tym czasie hrabia nie miał prędkości. Przez sześć miesięcy ciągłej żeglugi zużycie części cylindra i tłoka było straszliwe. Jak długo mogły trwać, wie tylko Zaratustra))), a włamanie się z takimi maszynami do Niemiec jest bardzo oryginalnym sposobem popełnienia samobójstwa.

        W raporcie wskazano, że stan instalacji silnika umożliwił rozwinięcie pełnych obrotów.
        Problemy występowały tylko z pomocniczymi silnikami wysokoprężnymi, które były używane przy uruchamianiu głównych.
    8. 0
      26 września 2024 16:26
      Gdyby wszystkie wymienione przez Ciebie statki były w służbie w tym samym czasie, być może stanowiłyby pewien problem dla Brytyjczyków. Ale nigdy nie osiągnęli takiego stanu. „Scharnhorst” i „Gneisenau” utknęły w Brześciu, gdzie okresowo były bite przez Brytyjczyków. Dlatego gdy Bismarck zdecydował się na przełom, „bliźniacy” nie mogli mu pomóc. „Bismarck” został zatopiony, „Tirpitz” wszedł do służby, „bliźniaki” nadal tkwią w Brześciu. Podczas przeprawy przez kanał La Manche ulegają uszkodzeniu i wymagają naprawy. W którym „Gneisenau” zostaje wreszcie ukończony. Zanim Scharnhorst został naprawiony, Tirpitz był już uszkodzony. I tak chodzili w kółko, po czym dodawali do nich „Łucowa”. Ale jednocześnie było to bardzo rzadkie. Tak więc Brytyjczycy zatrzymali w Scapa dwóch „królów” i lotniskowiec, co im wystarczyło.
      1. 0
        26 września 2024 21:50
        Cytat: TermiNakhTer
        „Scharnhorst” i „Gneisenau” utknęły w Brześciu, gdzie okresowo były bite przez Brytyjczyków. Dlatego gdy Bismarck zdecydował się na przełom, „bliźniacy” nie mogli mu pomóc.

        Trochę przekłamujesz rzeczywistość.
        Oryginalna wersja „Rheinübung” zawierała „Bismarcka”, „Gneisenau” i „Eugena”.
        Po uszkodzeniu Eugena (co doprowadziło do przesunięcia rozpoczęcia operacji) zamiast uszkodzonego Gneisenau do operacji włączono Scharnhorsta, ale po prostu nie miał czasu wypłynąć w morze – wszystko szybko się skończyło.

        Cytat: TermiNakhTer
        Tirpitz wszedł do służby, bliźniacy nadal tkwią w Brześciu.

        Bo przed przystąpieniem USA do wojny Niemcy w dalszym ciągu planowali wyprawy na Atlantyk, ale remonty się przeciągały i Amerykanie w zarodku stłumili ten pomysł.

        Cytat: TermiNakhTer
        Zanim Scharnhorst został naprawiony, Tirpitz był już uszkodzony.

        Dla porównania: Operacja Paderborn (przejście Scharnhorst do Norwegii) – 8–14 marca 1943 r.
        Operacja „Sors” (atak „Tirpitz” SMPL) – 22 września 1943 r.
        1. 0
          26 września 2024 23:16
          Tak szybko, że Scharnhorst nie zdążył oddalić się od molo? „Bismarck” płynął przez dwa dni, aż do miejsca, w którym zatonął, „Scharnhorst” w tym czasie mógł dotrzeć tyłem.
          Oprócz floty na Tirpitzu pracowało także lotnictwo.
          1. 0
            27 września 2024 19:13
            Cytat: TermiNakhTer
            Tak szybko, że Scharnhorst nie zdążył oddalić się od molo? „Bismarck” płynął przez dwa dni, aż do miejsca, w którym zatonął, „Scharnhorst” w tym czasie mógł dotrzeć tyłem.

            „Scharnhorst” pospiesznie zakończył naprawy. Według planu miał on wyruszyć w morze pod koniec maja lub na początku czerwca, kiedy grupa Bismarcka przedarła się do oceanu.
            1. 0
              27 września 2024 19:15
              Przestaję Cię rozumieć. mówiłeś, że byli w ruchu, teraz mówisz, że pospiesznie kończył naprawy))) która z opcji jest prawidłowa?)))
              1. 0
                27 września 2024 19:26
                Cytat: TermiNakhTer
                Przestaję Cię rozumieć. mówiłeś, że byli w ruchu, teraz mówisz, że pospiesznie kończył naprawy))) która z opcji jest prawidłowa?)))

                Czy mogę prosić o dokładny cytat, w którym powiedziałem, że „bliźniacy” byli w ruchu?
                Napisałam, że przygotowuje się do udziału w operacji...
                Powtarzam jeszcze raz: w momencie rozpoczęcia operacji (względnie 20 maja) „Scharnhorst” w pośpiechu kończył bieżące naprawy elektrowni i załadunek zaopatrzenia; wypłynięcie statku zaplanowano na koniec maja – początek XNUMX r Czerwiec, po rozmieszczeniu Grupy Bojowej Bismarcka na środkowym Atlantyku.
                1. 0
                  27 września 2024 19:39
                  „Scharnhorst” i „Gneisenau” utknęły w Brześciu, gdzie okresowo były bite przez Brytyjczyków. Dlatego gdy Bismarck zdecydował się na przełom, „bliźniacy” nie mogli mu pomóc.

                  Trochę przekłamujesz rzeczywistość.
                  Oryginalna wersja „Rheinübung” zawierała „Bismarcka”, „Gneisenau” i „Eugena”.
                  Po uszkodzeniu Eugena (co doprowadziło do przesunięcia rozpoczęcia operacji) zamiast uszkodzonego Gneisenau do operacji włączono Scharnhorsta, ale po prostu nie miał czasu wypłynąć w morze – wszystko szybko się skończyło.
    9. 0
      27 września 2024 09:30
      Gdyby kapitan Hans Langsdorff zamiast pięknie zatopić statek i nie mniej pięknie się zastrzelić, poszedł na przełom, miałby duże (nie absolutne, ale jednak) szanse przedostać się do oceanu i tam szukać swoich przetok .

      Jednym z powodów odmowy „przedostania się” do oceanu było uszkodzenie statku. Zwłaszcza na dziobie. Ponieważ W ciągu trzech dni nie udało się całkowicie naprawić szkód; Langsdorff wolał sam zalać się w porcie, niż czerpać wodę nosem nawet przy ładnej pogodzie, co również nałożyło ograniczenia na prędkość podróży w przypadku zatonięcia. spotkanie wroga. Zatem marzyć na kanapie jest o wiele łatwiej niż podejmować decyzje na miejscu kapitana puść oczko
  8. +1
    26 września 2024 07:31
    Osobną kwestią są walory bojowe okrętów nawodnych Kriegsmarine.
    Pancerniki:
    Scharnhorst i Gneisenaya to tak naprawdę krążowniki liniowe, niedozbrojone i obciążone pancerzem bezużytecznym z punktu widzenia powierzonych im zadań. Budowa statków z punktu widzenia wykorzystania w jakiś sposób istniejących rezerw jest rażącym błędem. Jednocześnie na początku wojny stosowano je dość intensywnie i przyniosły całkiem spore korzyści.
    Bismarck i Tirpitz to tak naprawdę pełnowymiarowe krążowniki liniowe. Absolutnie bezużyteczne z punktu widzenia wojny z Wielką Brytanią. Stąd ogromny zasięg przelotu, dobry pancerz z punktu widzenia pływającego celu, oczywiście wadliwa broń, ale przeciwko nie mniejszym statkom, takim jak Król Jerzy V – nawet to wystarczy. Nawiasem mówiąc, na głównych dystansach bojowych King jest całkowicie przebijalny dla 38 cm SK C/34, w przeciwieństwie do Bismarcka przeciwko 14-calowemu Markowi VII.
    Jednak to Tirpitz, który niewiele walczył, spowodował największe szkody nieprzyjacielowi, zagrażając konwojom polarnym w latach 1942-1943.
    1. 0
      26 września 2024 16:45
      „Bismarck” trafił „Księcia Walii” trzema pociskami – nie wpłynęło to w żaden sposób na jego skuteczność bojową. Decyzję o przerwaniu bitwy i rozpoczęciu pościgu podjął dowódca eskadry krążowników, kontradmirał Wake-Walker. Po śmierci Hollanda pozostał na tym stanowisku starszym dowódcą.
      1. 0
        26 września 2024 20:09
        Tu wcale nie chodzi o hity. ale o przebiciu się przez cytadelę. Tradycyjnie strefa wolnego manewru (FMA).
        I tak pociski Bismarcka trafiły w belkę piwnic księcia Walii na odległość 85 kabin (15,5 km), a instalację kotłowni aż na 93 kabiny (17 km). Pociski Księcia Walii nie trafiają w cytadelę Bismarcka (pas + skos) nawet z bliskiej odległości. Losem więc Księcia (dotyczy to także Hooda) jest walka w nadziei na trafienie pokładów wroga nad kotłownią i maszynownią z odległości ponad 101 kabin (18,4 km) oraz piwnicy z odległości ponad 129 kabin (23,6 km).
        To prawda, że ​​​​wieże i barbety Bismarcka trafiają z odległości 75–80 taksówek, w porównaniu do 102–111 taksówek. od przeciwnika.
        1. 0
          26 września 2024 23:03
          To teoria, w rzeczywistości takich trafień nie było. Dlatego nie możemy powiedzieć, żebyśmy się przebili. Istnieją również inne czynniki.
      2. 0
        26 września 2024 20:30
        Cytat: TermiNakhTer
        Decyzję o przerwaniu bitwy i rozpoczęciu pościgu podjął dowódca eskadry krążowników, kontradmirał Wake-Walker.

        Nowe słowo w historii bitwy w Cieśninie Duńskiej.
    2. 0
      26 września 2024 20:29
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Budowa statków z punktu widzenia wykorzystania w jakiś sposób istniejących rezerw jest rażącym błędem. Jednocześnie na początku wojny stosowano je dość intensywnie i przyniosły całkiem spore korzyści.

      Na stanie było tylko 8 instalacji jednodziałowych...
      W rzeczywistości statki budowano przeciwko Dunkierce.

      Cytat: Wiktor Leningradets
      Bismarck i Tirpitz to tak naprawdę pełnowymiarowe krążowniki liniowe. Absolutnie bezużyteczne z punktu widzenia wojny z Wielką Brytanią.

      Ponieważ zostały zbudowane przeciwko pojazdom opancerzonym typu Richelieu.

      Cytat: Wiktor Leningradets
      Nawiasem mówiąc, na głównych dystansach bojowych King jest całkowicie przebijalny dla 38 cm SK C/34, w przeciwieństwie do Bismarcka przeciwko 14-calowemu Markowi VII.

      Brytyjczycy uważali, że na dystansie 10–16 tysięcy metrów pojazd Tirpitz i piwnica były całkiem możliwe do przebicia 14-calowym pociskiem.
      Piwnice króla przenikają na odległość 14000 16000 metrów, samochody - do XNUMX XNUMX.
      1. 0
        26 września 2024 23:05
        Zatem Richelieu ma również całkiem normalny pancerz, możliwościami zbliżonymi do Kings.
      2. 0
        27 września 2024 06:32
        Dzień dobry, Maxim!
        Już to omawialiśmy.
        Brytyjczycy zaplanowali pancerz w oparciu o możliwości własnych dział, nie znając walorów bojowych 38-cm SKC 34.
        A pionowe zabezpieczenie Bismarcka i jego penetracja zostały zainstalowane tylko wzdłuż głównego pasa, bez uwzględnienia skosu. Biorąc pod uwagę jakość pancerza i kąt, pod jakim pocisk uderza w trawers przeszkody, zmniejszona grubość pancerza Bismarcka wynosi 600 – 660 mm, co uniemożliwia pociskowi przebicie Króla Jerzego V na bliskich i średnich dystansach.
        Ostateczne decyzje w sprawie uzbrojenia Bismarcka zapadły 09.05.1935, na długo przed położeniem Richelieu, a dokładnie z myślą o Hoodzie. Podobnie jak od 1934 roku istniała rezerwa trzydziałowych wież dla kieszonkowców.
        1. 0
          27 września 2024 19:18
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Brytyjczycy zaplanowali pancerz w oparciu o możliwości własnych dział, nie znając walorów bojowych 38-cm SKC 34.
          A pionowe zabezpieczenie Bismarcka i jego penetracja zostały zainstalowane tylko wzdłuż głównego pasa, bez uwzględnienia skosu.

          Informacja z dokumentu z 42 roku, gdzie Tirpitz ma pełny skos, masa niemieckiego pocisku wynosi 800 kg, a prędkość początkowa wynosi 830 m/s.
          1. 0
            28 września 2024 10:11
            Maksym!
            No cóż, w miarę możliwości weź De Marra lub Thompsona do głupiego wzoru i oblicz interakcję z dwiema kolejnymi przeszkodami:
            Pierwsze 320 mm KS 0 stopni;
            Drugi to 105 mm KN 67,5 stopnia.
            I będziesz szczęśliwy. Jeśli nie wierzysz w matematykę, ale wierzysz w autorytety, przeczytaj Pechukonis, Dashyan i innych.
            Tam Pechukonis ma obliczenia penetracji pionowej i poziomej bariery 15"/45, zaplanowanej dla 15A i 15B w 1935 roku i porównuje je z penetracją zadeklarowaną przez Schisandrę dla Bismarcka. Pamiętajcie, pisałem to podczas realizacji Baden Schisandra nigdy nie pracował nad docelowym pasem/skosem, stąd ich błędne przekonania.
            Uczestnicy tworzenia T-80 dostatecznie wyjaśnili mi interakcję z delikatnym skosem, kiedy symulowaliśmy w zakładzie wypadek wykraczający poza założenia projektowe.
            1. 0
              28 września 2024 12:45
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Cóż, w miarę możliwości

              Nadal uważam, że ludzie w Admiralicji wcale nie byli głupi i nie jedli chleba za darmo.
          2. 0
            28 września 2024 10:24
            W tej samej kieszeni:
            Jurens ma dobre (zaktualizowane) dane na temat penetracji pancerza przez pociski Bismarcka. Spójrzmy więc na trwałość pionowego pasa o długości 14-15 cali wzdłuż trawersu pod jego ostrzałem. Pomimo całej krytyki Okun ma również dane, dzięki którym „Książę Walii, niezawodnie chroniony przed Bismarckiem”, jest pokrewny naszemu „niezrównanemu na świecie.”
  9. +9
    26 września 2024 07:31
    Dzika mieszanina chłopięcego słownictwa i wyciągniętych faktów oraz co ma z tym wspólnego geniusz krzyżacki zmierzchu, jak zniszczył Kriegsmarine, nie znalazłem odpowiedzi.
    1. +7
      26 września 2024 08:46
      Cytat od: pan Zinger
      Co ma z tym wspólnego geniusz krzyżacki zmierzchu, jak zniszczył Kriegsmarine, nie znalazłem odpowiedzi

      Za clickbait... puść oczko
  10. +7
    26 września 2024 07:41
    Artykuł taki sobie, przeznaczony dla tych, którzy niewiele wiedzą.

    „Największa flota łodzi podwodnych nie była w stanie zablokować szlaków handlowych i rzucić Wielkiej Brytanii na kolana przed klęską głodu”.

    Absolutnie tak nie jest.
    Zanim Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny i pojawienia się radarów na samolotach, niemieckie okręty podwodne działały bardzo skutecznie, jednak radary na samolotach nie pojawiły się od razu. Doenitz mówił o 300 okrętach podwodnych (a na początku wojny miał około 50), które mogłyby zablokować transport. 300 siódemek w 1939 r. zamiast pancerników – i bardzo, bardzo ważnym pytaniem jest, co będzie dalej.

    Churchill napisał, że niczego się nie boi bardziej niż niemieckich łodzi podwodnych.
    1. +2
      26 września 2024 08:36
      Cytat: S.Z.
      Zanim USA przystąpiły do ​​wojny i pojawienia się radarów na samolotach, niemieckie okręty podwodne działały bardzo skutecznie, ale radary na samolotach nie pojawiły się od razu

      Dodałbym tu jeszcze produkcję masową łowcy łodzi podwodnych, które wypiekano w amerykańskich stoczniach jak ciepłe bułeczki i całodobowe patrole Atlantyku przez samoloty przeciw okrętom podwodnym, które nie pozwalały niemieckim okrętom podwodnym nawet wystawać nosa. Wylatywały, jak się wydawało, co pół godziny z Bahamów i lądowały w Szkocji. Z kolei inne załogi wystartowały ze Szkocji i wylądowały na Bahamach. Tym samym przestrzeń powietrzna nad Atlantykiem została całkowicie kontrolowana...
      1. +2
        26 września 2024 09:32
        Dodałbym tu jeszcze masową produkcję łowców łodzi podwodnych, które w amerykańskich stoczniach wypiekano jak ciepłe bułeczki oraz całodobowe patrole Atlantyku samolotami przeciw okrętom podwodnym, które nie pozwalały niemieckim okrętom podwodnym nawet wystawać nosa .


        To prawda, oczywiście, amerykańska pomoc techniczna była bardzo przydatna, w tym lotnictwo, „czarna dziura”, w której nie działało lotnictwo alianckie, zniknęła całkowicie wraz z wykorzystaniem lotniskowców eskortowych. Ale było też coraz więcej okrętów podwodnych, więc tutaj mógł być parytet.

        Chciałbym skupić się szczególnie na podstawowym problemie okrętów podwodnych. Łodzie zaatakowały z powierzchni w nocy, a użycie radaru w samolocie zepchnęło je pod wodę, gdzie zostały wykryte przez ASDIK i wypędzone z konwojów lub zniszczone. Co więcej, pod wodą nie mogli dogonić konwojów. Radary w samolotach negowały główną zaletę okrętów podwodnych – niewidzialność. A bitwa o Atlantyk zakończyła się wyraźną przewagą techniczną.

        Gdyby w 43 roku pojawiły się łodzie elektryczne, wszystko mogłoby się zmienić, ale nie pojawiły się, nie było czasu. Rzadko się zdarza, żeby to środki techniczne pojawiające się w trakcie bitew miały decydujący wpływ na ich wynik.
        1. 0
          26 września 2024 10:01
          Gdyby w 43 roku pojawiły się łodzie elektryczne, wszystko mogłoby się zmienić

          Co by to zmieniło? Łódź pod wodą nie może długo płynąć z dużą prędkością, akumulatory szybko się rozładowują. Używanie fajki również jest trudne; na głębokości peryskopu łódź można rozpoznać wizualnie z powietrza.
          1. 0
            26 września 2024 10:42
            Cytat z energii słonecznej

            Co by to zmieniło? Łódź pod wodą nie może długo płynąć z dużą prędkością, akumulatory szybko się rozładowują. Używanie fajki również jest trudne; na głębokości peryskopu łódź można rozpoznać wizualnie z powietrza.


            Fajka nie jest widoczna w nocy, powłoka antyradarowa, o ile wiem, działała, łódź serii 21 mogła strzelać bez peryskopu... Trudno powiedzieć, czy te możliwości odniosłyby skutek, ale jest możliwość. Jeden z dowódców łodzi elektrycznej napisał, że jego łódź po ogłoszeniu odwołania wojny podwodnej udała się (jak się wydaje) na pozycję ataku konwoju alianckiego na Morzu Północnym i przeszła niezauważona, chociaż nie strzelił.

            Nie lekceważcie tych konstrukcji, które, o ile wiem, w niektórych krajach stały się wzorem dla powojennych łodzi
          2. 0
            26 września 2024 16:46
            Nowy radar centymetrowy wykrył także fajkę, choć z odległości półtora mili.
    2. +1
      26 września 2024 11:57
      Cytat: S.Z.
      Doenitz mówił o 300 okrętach podwodnych (a na początku wojny miał około 50), które mogłyby zablokować transport. 300 siódemek w 1939 r. zamiast pancerników – i bardzo, bardzo ważnym pytaniem jest, co będzie dalej.

      Tak, nie ma tam żadnych pytań. Niemiecki program budowy statków, który da 300 siódemek w 1939 roku zamiast pancernikównieuchronnie zaowocuje programem reagowania na rzecz brytyjskich przeciwlotniczych okrętów podwodnych. Na szczęście Imperium Wyspiarskie ma doświadczenie w budowie ogromnych statków ASW.
      A biorąc pod uwagę fakt, że „siódemka” jest warta tyle, co trzy „kwiaty”, OWP będzie miała ewidentną przewagę. uśmiech

      A to wszystko, jeśli nawet nie pamiętasz o „flocie Tulkina”…
      W dniu 3.9.1939 września 56 roku flota Anglii i jej dominiów, oprócz dwóch jednostek typu „Basset”, liczyła 393 trawlerów patrolowych i trałowych (wyporność od 593 do 10,5 ton, prędkość 12–102 węzłów, uzbrojenie – jedno lub dwa działa 40 mm/76 lub 40 mm/XNUMX).
      Wraz z wybuchem działań wojennych Admiralicja rozpoczęła program masowej budowy trawlerów według nieco zmodyfikowanego projektu „Basset”: w latach 1939–1945. Do służby weszły 192 jednostki typu „Drzewo”, „Dance”, „Szekspir” i „Wyspy”. Oprócz spadkobierców „Basseta” w latach 1941-1944. Flotę uzupełniono o kilka kolejnych typów trawlerów. Większość z nich dotyczyła przeróbek projektów statków cywilnych (typu Hills, Round Table, Fish i Military) oraz trawlerów admiralicji z I wojny światowej (typ Castle). Niewielką liczbę trawlerów zamówiono za granicą (typu Profesor). Oprócz statków specjalistycznych od początku wojny Admiralicja zarekwirowała od prywatnych właścicieli około 1300 trawlerów, 200 statków wielorybniczych i około 550 dryfujących.
      © A.V. Dasjan. Statki II wojny światowej. Brytyjska marynarka wojenna. Część 2.
      1. 0
        26 września 2024 12:48
        Cytat: Alexey R.A.
        Tak, nie ma tam żadnych pytań. Niemiecki program budowy statków, w wyniku którego w 300 roku zamiast pancerników wyprodukowano 1939 siódemek, nieuchronnie zaowocowałby w Wielkiej Brytanii kontrprogramem budowy statków do zwalczania okrętów podwodnych.


        Bardzo wątpliwe. Nawet niewielka liczba okrętów podwodnych, które Niemcy zmusiły Wielką Brytanię do dodatkowego zakupu, jak się wydaje, 50 starych niszczycieli ze Stanów Zjednoczonych, i nie tylko dodatkowego zakupu, ale wymiany ich na bazę wojskową. Bez pomocy USA sytuacja Wielkiej Brytanii byłaby znacznie trudniejsza. Co więcej, okręty podwodne są znacznie łatwiejsze i szybsze w budowie niż pancerniki - osiągnęliśmy liczbę jednego okrętu podwodnego dziennie. Technicznie bardzo utalentowani ludzie.

        Ale małych statków cywilnych nie można było eskortować przez Atlantyk – niszczyciele też tam miały trudności.
        1. 0
          26 września 2024 16:47
          Cytat: S.Z.
          Bardzo wątpliwe. Nawet niewielka liczba okrętów podwodnych, które Niemcy zmusiły Wielką Brytanię do dodatkowego zakupu, jak się wydaje, 50 starych niszczycieli ze Stanów Zjednoczonych, i nie tylko dodatkowego zakupu, ale wymiany ich na bazę wojskową.

          Tyle, że „kwiaty” były trochę spóźnione – przypomniano o nich dopiero na początku 1939 r., więc masowo wyszły w 1941 r. Jeśli program rozpocznie się przed wojną, to do 1939 r. Wielka Brytania uruchomiła już masową produkcję . Ten sam, w którym trzy korwety stoją jak jedna łódź podwodna.
          Cytat: S.Z.
          Co więcej, okręty podwodne są znacznie łatwiejsze i szybsze w budowie niż pancerniki

          Podobnie korwety są również budowane szybciej niż LC. puść oczko
          Cytat: S.Z.
          A małych statków cywilnych nie można było eskortować przez Atlantyk

          Udali się do dowództwa Podejścia, uwalniając specjalnie zbudowane statki na trasy oceaniczne.
          Nawiasem mówiąc, „kwiatów” też nie można nazwać gigantami - około 1000 ton wyporności.
        2. 0
          26 września 2024 16:48
          Biorąc pod uwagę przewagę gospodarczą i przemysłową Anglii (USA), Niemcy nie mieli szans, nawet w najbardziej sprzyjających okolicznościach.
      2. +1
        26 września 2024 16:14
        Cytat: Alexey R.A.
        Niemiecki program budowy statków, w ramach którego w 300 r. zamiast pancerników powstanie 1939 siódemek, nieuchronnie doprowadzi do powstania dla Wielkiej Brytanii przeciwdziałającego programowi budowy statków do zwalczania okrętów podwodnych

        Przypomnę, że przed rozpoczęciem bitwy o Atlantyk rozważano okręty podwodne broń biednych. Powiem jeszcze więcej, najważniejsze jest to, że okręty podwodne uważano za broń, która była całkowicie pokonany przeciw okrętom podwodnym podczas pierwszej wojny światowej i był rozpatrywany tak, jak obecnie patrzymy na taktykę kawalerii lub szarży na bagnety. A ASDIC (system sonarowy), wynaleziony pod koniec wojny, ogólnie położył kres wszystkim siłom podwodnym. Poza tym było też tanio...
        1. +2
          26 września 2024 16:43
          Cytat z Luminmana
          Przypomnę, że przed rozpoczęciem bitwy o Atlantyk łodzie podwodne uważano za broń biednych. Powiem jeszcze więcej, najważniejsze jest to, że okręty podwodne uważano za broń, który został całkowicie pokonany przez siły przeciw okrętom podwodnym w pierwszej wojnie światowej

          Absolutnie. Dlatego też, gdy tylko Rzesza zacznie masowo budować okręty podwodne, Wielka Brytania natychmiast zacznie masowo budować siły przeciw okrętom podwodnym, aby pokonać okręty podwodne. Nie czekając, aż pojawi się taka sama sytuacja, jak podczas II wojny światowej. Na szczęście sztab dowodzenia flotą bardzo dobrze pamięta ostatnią Wielką Wojnę.
          Nawiasem mówiąc, limonki nawet w prawdziwym życiu rozpoczęły pracę nad „kwiatami” na początku 1939 roku.
        2. 0
          26 września 2024 17:36
          Cytat z Luminmana
          Cytat: Alexey R.A.
          Niemiecki program budowy statków, w ramach którego w 300 r. zamiast pancerników powstanie 1939 siódemek, nieuchronnie doprowadzi do powstania dla Wielkiej Brytanii przeciwdziałającego programowi budowy statków do zwalczania okrętów podwodnych

          Przypomnę, że przed rozpoczęciem bitwy o Atlantyk rozważano okręty podwodne broń biednych. Powiem jeszcze więcej, najważniejsze jest to, że okręty podwodne uważano za broń, która była całkowicie pokonany przeciw okrętom podwodnym podczas pierwszej wojny światowej i był rozpatrywany tak, jak obecnie patrzymy na taktykę kawalerii lub szarży na bagnety. A ASDIC (system sonarowy), wynaleziony pod koniec wojny, ogólnie położył kres wszystkim siłom podwodnym. Poza tym było też tanio...


          Byli bronią biednych i używano ich skutecznie tylko przeciwko flocie handlowej. Dlatego największy sukces odniosły w tym Niemcy i USA.

          Na początku II wojny światowej okręt podwodny był niedoceniany zarówno w Wielkiej Brytanii, jak i w niemieckim dowództwie - z wyjątkiem Doenitza.

          Niemcy przeprowadzili nocny atak z powierzchni na ASDIK i przed pojawieniem się radarów na samolotach zadziałali całkiem skutecznie. Oznacza to, że Niemcy usunęli ASDIC z gry atakiem powierzchniowym. Kiedy Brytyjczycy udoskonalili system konwojów, Niemcy wprowadzili taktykę watahy wilków. Radar w samolocie i przewaga liczebna kosztem Stanów Zjednoczonych przerwały tę grę.

          Zanim USA przystąpiły do ​​wojny, Niemcy mieli szansę, po - nie
          1. +1
            26 września 2024 19:22
            Cytat: S.Z.
            Zanim USA przystąpiły do ​​wojny, Niemcy mieli szansę, po - nie
            Najprawdopodobniej przy tak małej liczbie okrętów podwodnych. Gdyby było ich 300, jak marzył Doenitz, to bitwa o Atlantyk miałaby zupełnie inny wynik…
  11. +6
    26 września 2024 07:46
    „Jak na dwa pancerniki, dwa pancerniki i sześć ciężkich krążowników, wygląda to szczerze żałośnie”

    Towarzysz nie rozumie (c)

    Ta stosunkowo niewielka siła związała całą Królewską Marynarkę Wojenną i większość sił powietrznych, a także wymusiła wydatkowanie ogromnych zasobów.

    Jednak wszystkie artykuły autora opierają się na tej samej zasadzie - pokazać, jak źli „oni” są. W ten sposób ludzie o ograniczonych umysłach próbują pokazać, że na tym tle nie jest z nami tak źle.
  12. +5
    26 września 2024 08:03
    A więc torpedowiec ponurego krzyżackiego geniuszu.

    Bajki. Niemieckie schnellboaty nie różniły się zasadniczo od alianckich łodzi torpedowych; były nieco większe, bardziej zdatne do żeglugi i miały nieco lepszą skuteczność bojową.
    1. +4
      26 września 2024 08:31
      Niemieckie schnellboaty nie różniły się zasadniczo od alianckich łodzi torpedowych; były nieco większe, bardziej zdatne do żeglugi i miały nieco lepszą skuteczność bojową.
      Autor nie znalazł nic na temat schnellbotów w Wiki, ponieważ pilnie pisze nowy artykuł o czymś innym.
    2. +4
      26 września 2024 08:39
      Cytat z energii słonecznej
      Niemieckie schnellboaty nie różniły się zasadniczo od alianckich łodzi torpedowych

      Schnellboot - Niemiecka nazwa łodzi torpedowej...
      1. +2
        26 września 2024 09:48
        Schnellboat to pojęcie szersze niż łódź torpedowa, chociaż często używa się go jako synonimu w odniesieniu do niemieckich łodzi torpedowych z II wojny światowej.
        Torpedowiec w języku niemieckim.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Motortorpedoboot
        A Schnellboote to łódź motorowa lub łódź motorowa w dosłownym tłumaczeniu.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Schnellboote_der_Reichs-_und_Kriegsmarine
        W języku angielskim nazwa tej klasy statków brzmi jak szybki statek szturmowy (FAC).
        https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_attack_craft
        W języku rosyjskim oznacza szybką łódź szturmową.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстроходный_ударный_катер
        1. 0
          26 września 2024 16:55
          Były raumboty i tak dalej, ale wszystko zostało zrobione w oparciu o schnellbota.
  13. +4
    26 września 2024 08:18
    Coś mi się wydaje, że jeśli policzymy, ile brytyjskich statków zatonęło, mogą pojawić się pytania co do ich wykonalności.
  14. +4
    26 września 2024 08:35
    6. Kuter torpedowy typu 1939 „Elbing”.

    Oczywiste jest, że autorem jest kennt keine Fremdsprachen, ale istnieje literatura, na przykład słowniki tematyczne.
    Torpedoboot nie jest łodzią torpedową. To jest niszczyciel. A Niemcy nazwali łódź torpedową G-5 motortorpedoboot lub schnellboot.
    A „Elbing” to według niemieckiej klasyfikacji Flottentorpedoboot. W innych marynarkach wojennych takie statki nazywano niszczycielami eskortowymi lub eskortami niszczycieli.
    Ciekawe, czy autor w swoich ćwiczeniach krytycznych sięgnie do teorii prawdopodobieństwa, czy też nie.
  15. +4
    26 września 2024 09:46
    plan wojny z Wielką Brytanią pojawił się dopiero w 1938 roku. Tak zwany „Plan Z”. Tak, a przezbrajanie rozpoczęło się już w 1933 roku. Co najmniej rok później niszczyciele typu 1934 i okręty podwodne budowano pełną parą.

    I to jest bardzo interesujący punkt: budowano flotę, ale nie było planu wojny z głównym wrogiem morskim. Oznacza to, że odrodzenie Kriegsmarine rozpoczęło się prosto i nieskomplikowanie: budujemy, a potem wymyślimy!

    Fenomenalna wiedza z zakresu historii.
    Plan Z nie jest planem wojny z Wielką Brytanią. Jest to program budowy marynarki wojennej opracowany w 1938 roku, według którego do 1947 roku Kriegsmarine miała posiadać 492 okręty głównych klas.
    Nawiasem mówiąc, prawie w tym samym czasie podobny program został przyjęty w ZSRR. Co więcej, jego ukończenie planowano także w 1947 roku. Do tego czasu radziecka marynarka wojenna powinna składać się z 599 okrętów głównych klas.
    Jeśli chodzi o „plan wojny z głównym wrogiem morskim”, tak naprawdę nie było żadnego. Niemcy nie zamierzali walczyć z Wielką Brytanią. Ale istniały programy budowy floty.
    W 1932 roku przyjęto Plan Schiffbauersatz, który przewidywał dwa odrębne etapy: pierwszy na lata 1930–1936 i drugi na lata 1936–1943.
    W 1935 roku w związku z podpisaniem angielsko-niemieckiego porozumienia morskiego plan zmieniono w górę, a termin realizacji przesunięto na 1949 rok.
    Ale w 1938 roku, podczas kryzysu sudeckiego, Wielka Brytania jasno dała do zrozumienia, że ​​rozpocznie wojnę z Niemcami. Plany budowy floty zostały ponownie zweryfikowane, tym razem biorąc pod uwagę możliwą wojnę z Wielką Brytanią. Zmieniony plan oznaczono jako Bauplan III (wariant trzeci) lub Umbauplan z. To właśnie tutaj w literaturze pojawiło się określenie Z-Plan.
  16. +2
    26 września 2024 09:48
    „Warto tylko przypomnieć układ sił z dnia 1.09.1939 września 1940 roku pomiędzy Królewską Marynarką Wojenną a Kriegsmarine” – autor najwyraźniej nie wie, że Niemcy miały za sojuszników Włochy z bardzo znaczącą flotą. Tak, do lata XNUMX roku istniała sprzymierzona flota francuska, ale kiedy przestała być sojusznicza, sytuacja z dostępnym dla Brytyjczyków składem okrętów nawodnych stała się tragiczna. A w następnym roku Brytyjczycy musieli stworzyć Flotę Wschodnią...
    „Niemcy - 4.” - niepoprawne, zbudowano 2+2.
    „Niemcy – 0” - niepoprawne, - zbudowano 1
    I tak dalej dla każdego elementu.
    I tak, trzeba umieć napisać taki artykuł!
  17. +2
    26 września 2024 10:50
    Ponury geniusz krzyżacki, który skłonił przywódców III Rzeszy do budowy zupełnie bezużytecznych, ale imponujących statków, praktycznie zniszczył wszystkie szanse Kriegsmarine na nie tylko zwycięstwo - przynajmniej pozory konfrontacji.

    1. Nie ma potrzeby obrażać geniuszu krzyżackiego. To nie jego wina, że ​​ponura niemiecka stolica i podstawowe prawo kapitalizmu o maksymalnym zysku w naturalny sposób zrobiły swoje.
    2. Inna sprawa, że ​​w decydującym okresie 1941-43 dowództwo wysłało statki i marynarzy na front wtórny na Atlantyku. Kiedy w końcu do Oberkommando dotarło, że na Wschodzie rozstrzyga się wojna i że trzeba rozszczepiać nie pancerniki, krążowniki i łodzie podwodne, ale trawlery, barki i łodzie, było już za późno.
  18. +5
    26 września 2024 10:57
    Jakaś czysta fikcja! Znowu o genialnych planach. Och, jak mądrzy byli Brytyjczycy, jak przebiegle ograli wszystkich, a potem oddali połowę kolonii dla przedpotopowych niszczycieli. I nie budowali pancerników, bo nie mieli pieniędzy, mieli kryzys, a to był przebiegły plan. Bismarck został pierwotnie zbudowany, aby przeciwstawić się Dunkierce; ani Caseir, ani Hitler nie zamierzali walczyć z Anglią, dla obu, priorytetem była armia lądowa;
  19. +3
    26 września 2024 11:26
    Hood w 1941 roku, najnowszy krążownik liniowy? To naprawdę coś... „Rinanun” wytrzymuje pocisk kal. 283 mm? Jest bardzo wątpliwe, aby krążowniki bojowe z I wojny światowej, które miały ten sam pas 229 mm, nie wytrzymały... Jeśli wszystkie te okręty były tak bezużyteczne, dlaczego do walki z nimi wydano ogromne siły? Siły te można by także przekierować do innych zadań.
    1. 0
      26 września 2024 12:08
      Cytat: Czarny kot
      „Rinanun” może wytrzymać pocisk 283 mm?

      Tak... do nadbudówki bez włamania. puść oczko
      1. 0
        26 września 2024 16:59
        Jeśli budujesz statki zakładając, że pociski wroga trafią w miejsca, które nie są niebezpieczne lub nie eksplodują, możesz to ustawić))), ponieważ zawsze budowano je w oparciu o założenie, że ich zasilanie wytrzyma trafienie z baterii głównej.
        1. 0
          27 września 2024 11:08
          Cytat: TermiNakhTer
          Jeśli budujesz statki zakładając, że pociski wroga trafią w miejsca, które nie są niebezpieczne lub nie eksplodują, możesz to ustawić)))

          Tak to zbudowali. Jest to koncepcja znana na przełomie XIX i XX wieku. - krążowniki bez opancerzenia z działami bez tarcz. Pocisk albo przeleci obok, albo nie. uśmiech
          1. 0
            27 września 2024 11:22
            Nie posiadały pasa pancernego, za to posiadały pokład pancerny, który w teorii miał chronić pojazdy, magazynki i zapewniać pewną pływalność. I te statki budowano do celów pomocniczych, a nie do walki w linii.
  20. +2
    26 września 2024 12:25
    Artykuł ciekawy, ale... raczej dla fanów "Historii alternatywnej", czegoś w rodzaju Luftwaffe 46, czy czegoś w tym stylu...
  21. -1
    26 września 2024 12:54
    Można i należy budować bardziej przydatne statki

    Zastanawiam się, co to jest? Jak wszyscy inni, standard? I czy walczyliby z wrogiem mającym przewagę liczebną? I z jakim skutkiem? Myślę, że w warunkach braku środków i czasu Niemcy wybrali jedyną drogę, która dawała choć trochę możliwości walki.
  22. 0
    26 września 2024 16:28
    Nie sposób nie zauważyć profesjonalizmu autora jako dziennikarza i blogera, który gromadzi szerokie grono odbiorców prostymi, ale niezwykle skutecznymi technikami.

    Szkoda, że ​​dyskusja utonęła w nitach i konkursach kopiuj-wklej. Pytanie jest naprawdę interesujące. Przez całą wojnę Kriegsmarine otwarcie grała na darmo, przy pełnym przyzwoleniu wojskowo-politycznego przywództwa kraju. Otwierają się otchłanie

    zniszczyło wszystkie szanse Kriegsmarine na nie tylko zwycięstwo – przynajmniej pozory konfrontacji

    Bardzo trafne spostrzeżenie. Flota została zbudowana w taki sposób i została wykorzystana w taki sposób, że absolutnie nic nie mogło wpłynąć na wynik
  23. 0
    26 września 2024 17:23
    Cytat z Ponimatela
    Można i należy budować bardziej przydatne statki

    Zastanawiam się, co to jest? Jak wszyscy inni, standard? I czy walczyliby z wrogiem mającym przewagę liczebną? I z jakim skutkiem? Myślę, że w warunkach braku środków i czasu Niemcy wybrali jedyną drogę, która dawała choć trochę możliwości walki.

    Główną siłą Wehrmachtu są siły lądowe, a wynik wojny dla Niemiec rozstrzygał się na lądzie. Najbardziej przydatnymi okrętami dla Niemiec są statki wspomagające siły lądowe. Barki morskie i rzeczne, łodzie, trawlery, minzagi - wszystkie te Minenboat, Raumboat, Vorpostenboat, Farprame, Schnellboat, kanonierki (Artileritrager), małe łodzie podwodne i tak dalej, i tak dalej. Bardzo różne i dobre kopalnie. Lotnictwo przybrzeżne, artyleria przybrzeżna i piechota morska. Przejęłaby dominację na kanale angielskim w 1940 r., nad jeziorem Ładoga w 1941 r. i nad Wołgą w 1942 r. To mogłoby naprawdę pomóc Niemcom w tej wojnie.
  24. +3
    26 września 2024 17:44
    Kiedy to czytałam, nie bałam się tych słów, dzieło sztuki, brodaty żart kręcił mi się po głowie...
    Nauczycielka języka rosyjskiego, kiedy po raz pierwszy skoczyła ze spadochronem, była bardzo zszokowana, bardzo zaskoczona i ogromnie zniechęcona, ale z jakiegoś powodu krzyknęła głośno w inny sposób.


    Zdałem sobie sprawę, że wszystko, co wiedziałem o historii Kriegsmarine, można bezpiecznie wyrzucić na śmietnik tej właśnie historii…
    Podsumowując, autor przeszedł sam siebie: komentowanie tego artykułu tylko go zepsuje.
  25. +2
    26 września 2024 18:11
    Widzę, że ostatnio wśród autorów Internetu modne stało się niedbałe kopanie Valentina Savvicha Pikula przy opisywaniu tego czy innego wydarzenia historycznego. Wszystko, co napisał, to ahistoryczne bzdury.
    Valentin Pikul jako 14-letni chłopiec uciekł najpierw do szkoły kabinowej, a następnie do końca wojny służył w tej samej „siódemce” tej samej Floty Północnej. I z pewnością nie jest rzeczą dzisiejszych „ekspertów kanapowych” krytykować jego opisy wydarzeń, które miały miejsce we Flocie Północnej. Co więcej, błędnie zinterpretował samego Pikula. Który w swoim „PQ-17” otwarcie pisze, że cały „strach” Brytyjczyków opierał się nie na aspektach wojskowo-technicznych czy operacyjno-taktycznych, ale wyłącznie na politycznych.
    Tak, oczywiście, Pikul jest pisarzem fikcji. Ale jego główną zasługą jest to, że radzieccy chłopcy i dziewczęta w zasadzie wiedzieli, że w naszej historii jest tak bohaterska karta, jak eskorta konwojów arktycznych. Na przykład to od niego po raz pierwszy dowiedziałem się o tym. I o Łuninie, i o Safonowie, i o złocie na Edynburgu, i o poruczniku Gradwellu, byłym prawniku... I dopiero wtedy tę wiedzę uzupełniono lub skorygowano z innych źródeł.

    Teraz o „bezużyteczności” Tirpitza.
    Można oczywiście „winić” Tirpitza za „brak zwycięstw” (to nawet nie on zatopił „Iżorę”). Ale to właśnie obecność Tirpitza umożliwiła zniszczenie 17. konwoju i szybowanie mózgów kolejnymi. Autor obliczył, ile te krótkie dostawy kosztują nasz kraj?
  26. +2
    26 września 2024 18:22
    Połowa artykułu to kopia i wklejenie artykułu Andrieja Zajcewa z Zen. „Opowieść o okrętach podwodnych serii XXI. Jak przebiło się dno”.
  27. 0
    26 września 2024 19:43
    Autor znalazł wyjaśnienie idiotycznego anglo-niemieckiego porozumienia morskiego - no cóż, Anglowie chcieli sobie strzelić w stopę - czysty masochizm - a co do jakości niemieckich okrętów - najwyraźniej projektanci popadli w degradację po I wojnie światowej - do II wojny światowej doszło do ani jednego typu statku, o którym można by powiedzieć coś dobrego
  28. -1
    26 września 2024 19:57
    Pozwalając Hitlerowi na zbudowanie floty, Brytyjczykom i tak udało się „ukraść” zasoby. Gdyby zamiast Tirpitza utworzono grupę czołgów, być może nie bylibyśmy w stanie stawić oporu. Tak, przeoczyli łódź podwodną, ​​ale podejrzewam, że Brytyjczycy liczyli na uzdę „prawy nagrody”.
    Jeśli chodzi o wykorzystanie istniejącej floty, to naprawdę jest to piosenka bez słów. Przyzwoici. Naloty na Atlantyk dużymi statkami - tak krążyli wokół tankowca Altmark. Samozalanie Spee leży na sumieniu „wyższej” kwatery głównej. Głównym zagrożeniem są angielskie krążowniki liniowe, jednak są one rozmieszczone równomiernie na całym świecie, od metropolii po Singapur włącznie. Kto, gdzie i w jakim stanie powinna wiedzieć centrala. Zdobycie Norwegii. Śmierć Bluchera leży wyłącznie na sumieniu dowództwa. Utrata niszczycieli także w Narwiku. Lista jest długa i biorąc pod uwagę całokształt jego zasług, Raeder może zostać odznaczony medalem „Za zwycięstwo nad Niemcami”. Zasłużył na to.
  29. 0
    27 września 2024 15:29
    Artykuł zły, nierozwinięty, powiedziałbym nawet „amatorski”. I to jest od autora, który pisze artykuły od długiego czasu. Wcześniej artykuły budziły kontrowersje, ale wywołały dyskusję. Ostatnio jest to po prostu zbiór emocji i osobistych opinii autora bez jakiejkolwiek analizy tematu.
    Historię rozwoju armii ZAWSZE trzeba rozpatrywać w kontekście politycznym. A budowę tak złożonej i kosztownej części armii, jaką jest marynarka wojenna, JESZCZE WIĘCEJ, należy rozpatrywać z punktu widzenia kursu politycznego.
    A kurs jest taki, że flota niemiecka była początkowo ograniczona przez NIEMOŻLIWOŚĆ otwartego rozwoju floty wielkotonażowej. A mógł go zbudować TYLKO wtedy, gdy wąsy doszły do ​​władzy.
    A co najważniejsze, flota została stworzona w oparciu o kilka głównych zadań:
    a) Przywrócenie kompetencji i doświadczenia w budowie floty wielkotonażowej oraz zdobywaniu doświadczenia w prowadzeniu działań wojennych na morzu
    b) Rozwój przemysłu stoczniowego i stalowego. Rozwój budowy elektrowni i aparatury pomiarowej itp.
    c) Propagandowy symbol przywrócenia siły i roli państwa na arenie światowej
    d) Przeprowadzenie blokady morskiej i wsparcie wojsk na lądzie w przypadku wojny z ZSRR przy wsparciu lub neutralności krajów europejskich
    e) Zniszcz flotę i konwoje floty krajów europejskich w scenariuszu, w którym brzana mogłaby sekwencyjnie zdobywać kraje Europy. W takim scenariuszu jak moment wojny z Wielką Brytanią nie miałaby w Europie prawie żadnych sojuszników. A flota tej samej Francji mogłaby wzmocnić flotę niemiecką
    f) A wszystko to pod warunkiem, że Stany Zjednoczone nie przystąpią do wojny lub zrobią to później.

    I tu pojawia się problem. Pierwsze punkty (związane z czasem pokoju) zostały zrealizowane. Ale z początkiem wojny wszystko poszło nie tak dla nich, na szczęście dla wszystkich innych. Wojna nie tylko nie rozpoczęła się zgodnie z planem z krajami europejskimi, ale jeszcze nie z ZSRR. Również Wielka Brytania, Francja i Benelux zrobiły to od razu. W rezultacie, chociaż kraje kontynentalne zostały schwytane, przywódcom kraju i flotom udało się ewakuować do tej samej Wielkiej Brytanii. Zatem samo kierownictwo postanowiło stworzyć dla siebie drugi front, rozpoczynając kampanię radziecką. A wszystko to pomimo tego, że największy i najsilniejszy sojusznik (Japonia), choć dysponował jedną z najsilniejszych flot, to nie tylko znajdował się daleko (i dlatego niewiele mógł zrobić, by swoimi działaniami pomóc Niemcom). Zatem Japonia także zorganizowała dla siebie drugi front (wciągając w wojnę Stany Zjednoczone, mimo że Chiny i wyspy Morza Południowochińskiego nie znalazły się jeszcze pod ich kontrolą)
  30. 0
    27 września 2024 16:46
    W rezultacie, chociaż kraje kontynentalne zostały schwytane, przywódcom kraju i flotom udało się ewakuować do tej samej Wielkiej Brytanii.

    Największa flota kontynentalna Francji (oraz jej kierownictwo) nie została ewakuowana do Wielkiej Brytanii. Razem floty Niemiec, Włoch i Vichy France mogłyby z powodzeniem ustanowić dominację przynajmniej na Morzu Śródziemnym, Kanale Sueskim i wpłynąć na Ocean Indyjski. .
    A wszystko to pomimo tego, że największy i najsilniejszy sojusznik (Japonia), choć dysponował jedną z najsilniejszych flot, to nie tylko znajdował się daleko (i dlatego niewiele mógł zrobić, by swoimi działaniami pomóc Niemcom). Zatem Japonia również zorganizowała dla siebie drugi front (wprowadziła USA do wojny.

    Flota japońska przepłynęła przez Ocean Indyjski niszcząc Brytyjczyków w 1942 roku i wojna z USA nie mogła wtedy w tym przeszkodzić. Dopiero do końca 1942 r. pojawiła się szansa na zorganizowanie interakcji między Japończykami a flotami innych krajów Osi, ale ją przegapili. A po 1942 roku takich szans nie było.
    Podsumowując, możemy stwierdzić, że w latach 1940–42 interakcja między krajami Osi była o rząd wielkości gorsza niż w krajach koalicji antyhitlerowskiej po 1942 r.
  31. 0
    27 września 2024 22:49
    Coś w rodzaju jednostronnego przedstawienia materiału. Oto jacy idioci są Niemcy, a wszyscy inni są mądrzy....
  32. +1
    29 września 2024 04:01
    Czymże więc były niemieckie schnellboty, skoro niemieckie niszczyciele były łodziami torpedowymi? asekurować
  33. 0
    1 października 2024 07:18
    Cytat: TermiNakhTer
    Zachwyciła mnie też łódź torpedowa Leopard))) przynajmniej autor pomyślał o tym, co maluje)))

    No cóż, z jakiegoś powodu Niemcy nazwali niszczyciele „torpedobotem”, nie wiem dlaczego. Więc uprzejmy autor to kupił. Wszystko to nazywa się opanowaniem tematu.
    Autor nie ma zielonego pojęcia o temacie.
  34. 0
    2 października 2024 10:04
    Dla mnie problemem Niemców jest zaniedbanie floty nawodnej, bo jak rozumiem, przestali ją budować wraz z początkiem wielkiej wojny. Gdyby jednak mieli więcej statków i wycięli kilka lotniskowców, mogłaby powstać zupełnie inna mapa.