Refleksje na temat przyszłości samolotów VTOL w Siłach Zbrojnych RF w ogóle, a w Marynarce Wojennej w szczególności

259
Refleksje na temat przyszłości samolotów VTOL w Siłach Zbrojnych RF w ogóle, a w Marynarce Wojennej w szczególności

Niedawno na VO ukazały się artykuły, w których szanowany Roman Skomorochow uzasadnia zalety tworzenia talii lotnictwo w oparciu o samoloty pionowego startu i lądowania (VTOL). Wyrażę swoje przemyślenia w tym temacie.

Trochę historii


Zainteresowanie takimi maszynami pojawiło się w latach 50-tych ubiegłego wieku. Było to spowodowane szybkim rozwojem lotnictwa odrzutowego: samoloty stawały się szybsze, większe, cięższe, a do ich rozmieszczenia wymagały kilometrowych pasów startowych (pasów startowych). Było jednak oczywiste, że tak wielkoskalowe konstrukcje staną się celem różnego rodzaju taktycznej broni nuklearnej wroga. broń włącznie. Jednocześnie parametry najnowszych silników lotniczych pozwoliły teoretycznie stworzyć samoloty VTOL, które nie potrzebowałyby takich pasów startowych.

Na Zachodzie pierwsze próby stworzenia samolotu VTOL nie przyniosły niczego dobrego: sprawa ograniczyła się do 1-2 nieudanych prototypów. Jednak w 1961 roku komisja techniczna NATO sformułowała wymagania dla myśliwca-bombowca do pionowego startu i lądowania, przy czym całkowite zapotrzebowanie na takie samoloty oszacowano na 5 sztuk. To oczywiście wywołało spore zamieszanie wśród producentów samolotów. Swoje projekty VTOL zaprezentowali Amerykanie, Niemcy, Francuzi, Włosi, Brytyjczycy, a nawet Holendrzy.

Jednak tylko Brytyjczykom udało się wprowadzić swój projekt do serii. Mowa oczywiście o samolocie Harrier VTOL.

Samolot ten stał się doskonałą ilustracją przysłowia: „wielbłąd to koń wyprodukowany w Anglii”. Niska prędkość, krótki zasięg lotu, niewielkie obciążenie bojowe i brak radaru sprawiły, że Harrier pod względem możliwości bojowych był po prostu poddźwiękowym samolotem szturmowym o parametrach dalekich od najlepszych w swojej klasie. Jednak nieokiełznana gospodarka, w jaką wpadli panowie i rówieśnicy z Foggy Albion, doprowadziła do tego, że Harrier stał się jedynym samolotem, który mógł otrzymać niegdyś budzącą grozę nagrodę królewską flota. Admirałowie słusznie uznali, że przynajmniej coś, co potrafi latać, jest lepsze niż nic, i próbowali przerobić „Błotniaka” na myśliwiec bombardujący.


Co z tego wynikło, pokazał konflikt o Falklandy.

Samolot VTOL w konflikcie o Falklandy


Formalnie Argentyńczycy mieli zauważalną przewagę w powietrzu, jednak nie posiadali lotniska na Falklandach, na którym mogłyby stacjonować nowoczesne myśliwce. W związku z tym ich samoloty musiały działać w maksymalnym promieniu, a ponadto argentyńskie siły powietrzne po prostu nie mogły używać swoich samolotów z dużą intensywnością.



Zanim wojska brytyjskie zaczęły lądować, Argentyńczycy mieli nie mniej niż 75–85 samolotów Skyhawk, Mirage, Daggers i Canberras. Nie licząc tych wszystkich drobnostek, jak napędzane śmigłem pojazdy Escadron Pucara Malvinas, samoloty niesprawne technicznie, a także jednostki w pełni gotowe do walki, ale zarezerwowane na wypadek inwazji Chile.

Niemniej jednak w najtrudniejszym i najtrudniejszym dniu dla Brytyjczyków, 21 maja, czyli pierwszego dnia bitwy na „Bomb Alley”, argentyńskie siły powietrzne wykonały tylko 58 lotów bojowych. Ogólnie rzecz biorąc, w kulminacyjnym momencie – tej właśnie bitwie na „alei bombowej”, która trwała 5 dni, Argentyńczykom wystarczyło jedynie na 163 loty, czyli 32,6 lotów dziennie. Co więcej, nie wszystkie z nich były skierowane przeciwko statkom brytyjskim.

Brytyjczycy mieli 25 błotniaków morskich oraz 6 zwykłych błotniaków, które nie były wyposażone w radar. Nie wiem, czy ci ostatni brali udział w przechwytywaniu w powietrzu argentyńskich samolotów. Biorąc pod uwagę fakt, że z 25 błotniaków morskich około 22 pojazdy (80%) były prawdopodobnie sprawne, Brytyjczycy formalnie najwyraźniej mieli czym przeciwstawić się argentyńskim najazdom.

Cóż, w praktyce okazało się to kompletnym zawstydzeniem.

Ze względu na krótki zasięg Błotniaków, brytyjski dowódca musiał zaryzykować i sprowadzić swoją grupę lotniskowców w rejon, w którym mogła zostać zaatakowana przez samoloty wroga. Nie było innej możliwości zapewnienia stałego nadzoru VTOL nad strefą lądowania.

Mając nie mniej niż 22 wyposażone w radary i gotowe do walki samoloty, Brytyjczycy nie mogli wystawić dwóch patroli bojowych nad miejscem lądowania i nad lotniskowcami, mimo że dzieliło je około 80 mil. Wybór został dokonany na korzyść strefy lądowania...

Rezultat: Argentyńczycy, zarejestrowawszy za pomocą radaru z Falklandów miejsce, w którym startowały i opadały błotniaki morskie, byli w stanie określić lokalizację brytyjskich lotniskowców i skierować na nie swoje Super Etandary. W rezultacie uruchomiono dwa rakiety „Exocet” uderzył w „Atlantic Conveyor”, co niezwykle skomplikowało logistykę Brytyjskich Sił Ekspedycyjnych, niszcząc oddział ciężkich helikopterów, który transportował ten transport. Fakt, że żaden z lotniskowców nie został uszkodzony, można przypisać słabości ataku (tylko dwa pociski), małej odporności na zakłócenia poszukiwacza Exocets i niewątpliwie wielkiemu szczęściu Brytyjczyków.

Tak więc lotniskowce pozostawione bez ochrony były w poważnym niebezpieczeństwie, ale jednocześnie nie osłoniły miejsca lądowania. W ciągu zaledwie 5 dni walk w „alei bomb” Argentyńczycy przeprowadzili 26 ataków powietrznych, w których wzięło udział 85 samolotów. Spośród nich 22 (84,6%) zakończyły się sukcesem, a z 85 samolotów 72 (84,7%) przedarło się do okrętów brytyjskich. I to pomimo faktu, że Argentyńczycy nie osłaniali swoich formacji szturmowych myśliwcami, które mogłyby zaangażować brytyjski patrol w bitwę powietrzną, torując drogę samolotom szturmowym.

Jest rzeczą oczywistą, że debiut bojowy błotniaków morskich jako myśliwców przewagi powietrznej w ogóle nie miał miejsca. Pomimo obecności radaru, samoloty te najwyraźniej nigdy nie były w stanie samodzielnie wykryć wroga powietrznego. Był jeden przypadek, gdy wydawało się, że błotniaki morskie odkryły atak Mentorów, ale nawet tam najprawdopodobniej zostali wezwani na pomoc przez zaatakowany brytyjski helikopter. Oznacza to, że nawet będąc w bliskiej odległości brytyjscy piloci nie mogli działać naprzód, a jedynie reagowali na zagrożenie, otrzymując informacje od zaatakowanych statków.

Prawdopodobnie wszystko potoczyłoby się lepiej, gdyby Brytyjczycy mieli do dyspozycji helikoptery AWACS. Ale trzeba zrozumieć, że nawet gdyby tak było, ze względu na krótki czas przebywania w powietrzu, takie helikoptery nadal nie byłyby w stanie zapewnić całodobowego pokrycia strefy lądowania.

To, że brytyjskim błotniakom morskim w ogóle udało się osiągnąć sukces (zestrzelili 1 samolotów w bitwach powietrznych od 25 do 18 maja), tłumaczy się przede wszystkim przedpotopową taktyką argentyńskich sił powietrznych, które zmuszone były rzucić swoje samoloty uderzeniowe do ataków swobodnie spadającymi bombami. Co więcej, bez osłony powietrznej zdolnej do walki z brytyjskim patrolem powietrznym.

W przypadkach, gdy Argentyńczycy stosowali nowocześniejsze metody: otwarcie rozkazu wroga za pomocą samolotów AWACS (mieli je!), A następnie atak naddźwiękowym samolotem szturmowym wyposażonym w rakiety przeciwokrętowe Exocet, brytyjscy piloci w ogóle nie mogli się im oprzeć. Argentyńczycy przeprowadzili trzy takie ataki przy całkowitym braku sprzeciwu ze strony brytyjskich samolotów VTOL. Co więcej, ich starożytny samolot AWACS po pierwszym ataku popadł w całkowitą ruinę techniczną, przez co w przyszłości Argentyńczycy do rozpoznania używali innych samolotów, w tym zwykłych samolotów pasażerskich.

Oczywiście w żadnym wypadku nie można powiedzieć, że błotniaki morskie okazały się bezużyteczne podczas Falklandów. Zestrzeliwując samoloty wroga, ostatecznie przyczynili się do uszczuplenia argentyńskiego lotnictwa, ale udało im się to tylko dzięki słabości tego ostatniego. Jednak jako środek zapobiegania atakom powietrznym brytyjskie samoloty VTOL okazały się całkowitym fiaskiem.

Co by się stało, gdyby Brytyjczycy napotkali dobrze zorganizowane siły powietrzne zdolne do prowadzenia operacji powietrznych na wzór amerykański?

Kiedy rozkaz wroga zostanie znaleziony i kontrolowany przez samoloty RTR i AWACS. Gdy specjalnie wyznaczona grupa odpraw lotniczych jest zaangażowana w walkę z lotnictwem obejmującym nakaz. Po uderzeniu samoloty rozmieszczają się, na razie chowając się za horyzontem radiowym, przygotowując się do ataku z kilku kierunków. Kiedy grupa demonstracyjna przeprowadza atak, którego celem jest zmuszenie wroga do włączenia radarów kierowania ogniem, następnie radary te są zakłócane przez grupę tłumiącą poprzez rakiety zakłócające i przeciwradarowe. A podczas gdy wróg Obrona powietrzna przeciążony, grupy uderzeniowe przeprowadzają zmasowany atak rakietowy z kilku stron.

Uważam, że pytanie, jak długo brytyjska grupa lotniskowców wytrzyma taki atak, jest retoryczne.

Samoloty VTOL w krajach zachodnich końca XX – początku XXI wieku


Oczywiście Falklandy niezbicie udowodniły, że samoloty VTOL nie nadają się jako myśliwsko-bombowe. Ale jako samoloty szturmowe wykazywały jedną bardzo ważną zaletę, której samoloty poziomego startu i lądowania nie miały i nie mogły mieć.

Po wylądowaniu głównych sił desantowych Brytyjczycy szybko zbudowali lotnisko polowe z pasem startowym o długości zaledwie 40 metrów, który ułożono z aluminiowych płyt bezpośrednio na ziemi. W rezultacie stacjonujące tam samoloty mogły znaleźć się na miejscu ataku 20–25 minut po otrzymaniu żądania. Harriery, bazujące na lotniskowcach, potrzebowały na to znacznie więcej czasu.

Amerykanom ten pomysł bardzo się spodobał. Wcielili go w życie, włączając samoloty VTOL do swojego korpusu piechoty morskiej (MCC) i rozwijając Harriery do wersji Harrier II.

Trzeba tylko zrozumieć: w siłach zbrojnych USA „Błotniak” nie był w żadnej formie myśliwcem wielozadaniowym. Jest to samolot niezwykle wyspecjalizowany, samolot szturmowy, który ze względu na swoją specyfikę jest potrzebny tylko i wyłącznie ILC. Działania armii lądowej wspierają Siły Powietrzne, jednak duże lądowanie może wspomóc jedynie samoloty z lotniskowca.

Jednak umieszczanie lotniskowca w zasięgu wzroku wroga jest niebezpieczne; jego główną obroną jest ukrywanie się, więc trzymanie go w pobliżu miejsca lądowania nie zawsze jest możliwe. Jednocześnie lotniskowiec, działając z dużej odległości, może oczywiście zapewnić osłonę powietrzną strefy lądowania, ale nie będzie to łatwe i nie zawsze możliwe, aby stale utrzymywać nad sobą samoloty szturmowe. Do bezpośredniego wsparcia piechoty morskiej skuteczniejsze będzie wykorzystanie samolotów VTOL, ponieważ są one w stanie wystartować z pokładów UDC zlokalizowanych w pobliżu brzegu lub nawet z zaimprowizowanego lotniska na zdobytym przyczółku.

Błotniaki pełniły mniej więcej te same funkcje w Hiszpanii i Włoszech.


Ich floty to floty NATO, z przypisanymi rolami i obowiązkami. Małe lotniskowce Wielkiej Brytanii, Hiszpanów i Włochów pełniły przede wszystkim funkcje obronne przeciw okrętom podwodnym, a po drugie szturmowe, m.in. jako środek wsparcia sił desantowych. Ale oczywiście nikt nie postawił przed nimi i ich grupami lotniczymi zadania zdobycia przewagi w powietrzu i nie są w stanie go rozwiązać. Być może w konfrontacji z jakimś krajem afrykańskim, ale nawet wśród nich byli tacy, w których lepiej nie wtrącać się w sprawie Giuseppe Garibaldiego bez wsparcia „wielkich dobrych ludzi” w osobie Sił Powietrznych lub amerykańskich lotniskowców .

Harrier II to wysoce wyspecjalizowany morski samolot szturmowy, który oczywiście będzie walczył w powietrzu w przypadku ataku, ale taka sytuacja jest dla niego siłą wyższą. Ponieważ walka powietrzna oczywiście nie znajduje się na typowej liście zadań samolotu szturmowego.

Właściwie jest to nisza, którą w przeszłości potrafiły zająć samoloty VTOL.

Program Jak-141 ZSRR i USA JSF


Amerykański program (myśliwiec pojedynczego uderzenia) był niezwykle ambitny, gdyż w ramach jego realizacji przewidywano stworzenie samolotu zdolnego zastąpić kilka wozów bojowych na raz, w tym myśliwce wielozadaniowe F/A-18 C/D i F-16 oraz samoloty szturmowe A-10, AV -8B i EA-6B.

Okazało się to oczywiście z dużymi zastrzeżeniami, gdyż nie da się zastąpić jedną maszyną zarówno samolotu czysto szturmowego, jak i wielozadaniowego myśliwca-bombowca, bez poważnych kompromisów. Zwłaszcza biorąc pod uwagę wymóg, że jedną z modyfikacji statku powietrznego musi być samolot VTOL.

Niemniej jednak Amerykanie otrzymali dość interesującą rodzinę samolotów, reprezentowaną przez trzy modyfikacje: F-35A dla Sił Powietrznych, F-35C dla własnego lotnictwa morskiego i F-35B – samolot VTOL dla Marynarki Wojennej. Korpus.

Powiedzmy, że ta rodzina samolotów może być ograniczona, ale nadal nadaje się do walki powietrznej. W walce w zwarciu (CAC) F-35 ustępuje amerykańskim samolotom czwartej generacji, takim jak najnowsze modyfikacje F-4 i F/A-16 Super Hornet, ale nadal może się bronić.

Jednocześnie rodzina F-35 to myśliwce „steal” i jako takie mają przewagę w walce powietrznej dalekiego zasięgu (LCA). W przeciwieństwie do Harrierów i naszych Jak-38, mają one pełnoprawną awionikę lekkich myśliwców, z najwyższej klasy radarem, optyczną stacją lokalizacyjną itp. Maksymalne obciążenie bojowe F-35 przewyższa obciążenie Harriera i jest całkiem porównywalne do samolotu szturmowego A-6E. Ale oczywiście tylko pod warunkiem, że F-35 przewiezie go na zewnętrznym pasie, a potem pożegna się ze skradaniem.

Inaczej mówiąc, Amerykanom udało się zmienić rolę samolotów VTOL, przenosząc je z samolotów czysto szturmowych na co prawda niejednoznaczne, ale wciąż wielofunkcyjne myśliwce. Trzeba powiedzieć, że ZSRR udało się to już wcześniej – samolot Jak-141 VTOL w wielu cechach użytkowych (oczywiście nie wszystkich) osiągnął poziom współczesnego MiG-29 i był całkiem zdolny do prowadzenia udanych bitew powietrznych z tymi samymi F/A-18 i F-16.


Oczywiście, ze względu na konieczność posiadania dodatkowego wyposażenia, zapewniającego pionowy start i lądowanie, ani Jak-141, ani F-35B nie były w stanie dorównać możliwościom samolotu poziomego startu i lądowania. Tym samym Jak-141 został wyposażony aż w trzy silniki, z czego dwa potrzebne były jedynie do startu i lądowania, a w korpusie F-35B trzeba było marnować miejsce na mocny wentylator.

F-35B kontra F-35A


Zobaczmy, co projektanci musieli poświęcić, aby zapewnić konwencjonalny samolot w VTOL. W tym celu porównamy charakterystykę działania dwóch niezwykle podobnych samolotów, stworzonych na tym samym poziomie technologicznym i przeznaczonych do rozwiązywania podobnych problemów. Mianowicie F-35A wykonany według klasycznej konstrukcji oraz samolot F-35B VTOL. Dane dotyczące ich charakterystyki działania różnią się nieco w źródłach rosyjskojęzycznych; wziąłem te najbardziej dostępne.


Wynik, jak mówią, jest oczywisty. F-35B jest cięższy, ale przenosi półtora raza mniejszą ładowność. Jednocześnie istnieje silne podejrzenie, że dane, powiedzmy, są nieco upiększone na korzyść F-35B. Chodzi o to.

Jak wiadomo F-35B to nie do końca samolot VTOL, to samolot krótkiego startu i pionowego lądowania. Jak widać z powyższej tabeli, F-35A przewozi o 37% więcej paliwa niż F-35B. Ale z jakiegoś powodu jego zasięg lotu jest tylko o 33% większy. Byłoby to możliwe tylko wtedy, gdyby F-35B były bardziej oszczędne pod względem zużycia paliwa.

Tymczasem oczywiste jest, że podczas lądowania, gdy F-35B ląduje pionowo, jego silnik pracuje z pełną mocą, a zużycie paliwa powinno być większe niż F-35A. Dlatego zakładam, że zasięg lotu F-1B wynoszący 670 km jest wskazany dla przypadku, gdy startuje i ląduje poziomo, czyli jak zwykły samolot.

Nawet jeśli się mylę, wskazany zasięg lotu osiąga się tylko pod warunkiem krótkiego startu, a nie pionowego. Z jakim ładunkiem F-35B może wystartować pionowo?

Dokładnych danych na ten temat nie znalazłem, ale spójrzmy na krajowy Jak-141.


Jak widać, ładowność Jak-141 po zastąpieniu krótkiego startu pionowym zmniejszyła się prawie półtora raza. Zakładając, że dla F-35B stosunek będzie podobny, dojdziemy do wniosku, że samolot VTOL podczas startu pionowego przeniesie jedynie 36% ładunku (paliwo, uzbrojenie) tego, co może unieść równoważny wielozadaniowy myśliwiec poziomego startu i lądowania !

W rzeczywistości nawet przy takim obciążeniu samolot VTOL może rozwiązać niektóre misje bojowe, ale tylko kilka. Na przykład para naszych Jaków-141, umieszczona na pokładzie kijowskiego TAVKR, mogłaby wykonać szybki, awaryjny start pionowy w celu przechwycenia celów powietrznych w bezpośrednim sąsiedztwie rozkazu – a następnie pozostałych Jaków. podjeżdżał, startował z krótkiego biegu i z pełnym zapasem paliwa. Lub, powiedzmy, ten sam F-35B, stojący na „lotnisku skokowym” na przyczółku, na którym wylądowali żołnierze, mógł również pilnie wystartować w powietrze i zrzucić kilka małych bomb na wroga w bezpośrednim sąsiedztwie jego lokalizacji .

To całkiem jasne, ale oczywiste jest też coś innego – poleganie na taktyce, w której samolot VTOL będzie wystartował pionowo, a nie po krótkim rozbiegu, przynosi całkowicie efekt przeciwny do zamierzonego. W tym przypadku po prostu zamienimy samolot VTOL w „samolot obronny głównego masztu” o wyjątkowo ograniczonej skuteczności bojowej.

Pokład VTOL


W związku z powyższym tworzenie statków powietrznych, np. krążowników przeciw okrętom podwodnym Projektu 1123, które nie posiadają kabiny załogi wystarczającej do zapewnienia krótkiego startu samolotu VTOL, będzie traktowane jako przestępstwo państwowe.


Jeśli nagle zapragniemy stworzyć dla floty wielofunkcyjny myśliwiec VTOL, to będziemy musieli się martwić o odpowiednie dla niego statki.

Oczywiście samoloty VTOL można umieścić na uniwersalnych okrętach desantowych, które obecnie powstają w ramach Projektu 23900. Ale dlaczego?

Lotniskowce z Projektu 23900 UDC (typu Iwan Rogow) to szczerze mówiąc nic. Co dziwne, głównym zadaniem statku desantowego jest transport i lądowanie żołnierzy, a Iwan Rogow jest w stanie dostarczyć na miejsce lądowania do 1 żołnierzy piechoty morskiej z 000 jednostkami wyposażenia. Oczywiście statek posiada dla nich niezbędne pomieszczenia; ponadto dużo miejsca zajmuje komora dokowa, w której mieszczą się aż 75 łodzie desantowe.

Oczywiście tym osobom i sprzętowi należy zapewnić wszystko, co niezbędne, w tym między innymi żywność, paliwo i amunicję. I to nie na krótką bitwę, ale na długotrwałe, intensywne działania bojowe. Nic dziwnego, że to wszystko zajmuje dużo miejsca na statku, a na wszystko inne zostaje niestety niewiele.

Na przykład na Iwanie Rogowie nie było miejsca na potężną elektrownię, dlatego maksymalna prędkość Projektu 23900 UDC nie przekracza 22 węzłów. W konsekwencji utworzone na jego bazie połączenie z pewnością straci prędkość – fregaty, BZT i inne statki będą musiały dostosować się do wolno poruszającego się flagowca. Jednocześnie grupa lotnicza Rogova jest szczerze mówiąc mała - do 20 helikopterów. Oznacza to, że wykorzystując go jako lotniskowiec, możemy liczyć na 12 samolotów VTOL, 3-4 śmigłowce AWACS, 1-2 śmigłowce ratownicze i 2-3 śmigłowce ASW.

Co więcej, standardowa wyporność statku wynosi 30 000 ton. Specjalnie zbudowany lotniskowiec, nawet mały, jako lotnisko morskie, pod każdym względem przewyższy UDC. Tak więc indyjski Vikrant ma standardową wyporność 39 000 ton, ale jednocześnie jego prędkość wynosi 30 węzłów i jest w stanie wspierać pełnoprawny pułk powietrzny myśliwców wielozadaniowych (26 Rafale-M) i 10 helikopterów.


Japończycy, tworząc swoje „niszczyciele przenoszące helikoptery” Izumo z myślą o bazowaniu na F-35B, zbudowali statki z solidnym pokładem o długości 248 m i szerokości 38 m, ale jednocześnie ich prędkość sięgała 30 węzłów standardowa wyporność wyniosła zaledwie 19 500 ton, pomimo faktu, że pod względem składu grupy powietrzne Izumo i Ivan Rogov są, jeśli nie równoważne, to porównywalne.

Krótki start – werdykt samolotu VTOL


Jeżeli chcemy, aby lotnictwo morskie wykorzystywało samoloty VTOL w 100% swoich możliwości, to konieczne jest budowanie statków powietrznych z ciągłym pokładem na całej długości statku, czyli na wzór klasycznych lotniskowców.

Ale jeśli tak, to dlaczego nie stworzyć statku mniej więcej tej samej wielkości i wyposażyć go w odskocznię i aerofinishy, ​​aby mógł obsługiwać poziome samoloty startujące i lądujące?

Być może nie warto lądować ciężkich myśliwców na takim lotniskowcu, ale coś w rodzaju „zepsutej” wersji Su-75 „Checkmate” będzie całkiem nieźle pasować. No cóż, wśród samolotów VTOL też jakoś nie ma ciężkich myśliwców.

Być może Su-75 nie będzie w stanie wystartować z odskoczni z maksymalną masą startową, ale co z tego? Jeżeli na jego podstawie zbudujemy samolot VTOL, to taki samolot VTOL straci półtora raza większą masę ładunku, jak to miało miejsce w przypadku F-35B w stosunku do F-35A. A z faktu, że samolot VTOL oparty na Su-75 będzie mógł wystartować „w pełnym trybie bojowym”, nadal nie będzie korzyści w promieniu bojowym, czasie patrolowania itp. w porównaniu z konwencjonalnym Su-75 - bez względu na to, jak duża jest strata.

Tak, lotniskowiec bez katapult nie będzie w stanie obsługiwać samolotów AWACS. Cóż, przewoźnicy VTOL jeszcze bardziej nie są w stanie tego zrobić. Jednocześnie, jeśli chodzi o koszty budowy, różnica pomiędzy okrętem zdolnym do przyjęcia pułku Su-75 a okrętem zdolnym do przyjęcia pułku VTOL opartego na ShakhMacie będzie minimalna. Ale stworzenie wersji pokładowej Su-75 generalnie nie jest trudne, zwłaszcza że mamy już duże doświadczenie w „szyciu” Su-27 i MiG-29. A stworzenie samolotu VTOL to ogromny wydatek finansowy, który niestety nigdy się nie zwróci.

Samolot VTOL – jest więcej wad niż zalet


Rzecz w tym, że liczba samolotów VTOL w siłach zbrojnych nigdy nie będzie duża. VKS po prostu nie potrzebuje ich w żadnej formie, co, nawiasem mówiąc, wyraźnie widać na przykładzie USA. Amerykańskie Siły Powietrzne wcale nie są chętne do nabycia F-35B, a powody są całkiem zrozumiałe.

Po pierwsze, ładowność F-35B jest półtora razy mniejsza niż F-35A.

Po drugie – koszt. Cokolwiek by nie powiedzieć, F-35A jest prawie o jedną czwartą tańszy. Nie wydaje się to dużo, ale za pieniądze potrzebne na zakup trzech pułków F-35B można kupić cztery pułki F-35A – oczywiście bez uwzględnienia kosztów eksploatacji, ale jednak.

I po trzecie, nie można zignorować faktu, że pomimo całego postępu naukowo-technicznego ostatnich dziesięcioleci, pionowy start i lądowanie pozostaje skomplikowanym trikiem lotniczym, którego wdrożenie w ogromnym stopniu wpływa na bezpieczeństwo operacji VTOL w stosunku do poziomego startu i lądowania samolot.


Samoloty VTOL nigdy nie były wzorem niezawodności i niestety nie są nim teraz. Nie wspomnę o „potężnym Jaku latającym po niebie”, wezmę „koszerne” samoloty „oświeconego Zachodu”. I tak na przykład z 81 błotniaków morskich otrzymanych przez brytyjskie siły zbrojne 27 pojazdów utracono z powodów innych niż bojowe. Spośród 30 błotniaków morskich przeniesionych do Indii 12 pojazdów zginęło z tych samych powodów. Amerykanie zwrócili uwagę, że w 2003 roku liczba wypadków z udziałem AV-8 Harrier II na 10 000 godzin lotu była pięciokrotnie wyższa niż w przypadku innych samolotów.

Jest zbyt wcześnie, aby mówić o wskaźniku wypadkowości F-35B, ale należy zauważyć, że z 11 wypadków F-35, które miały miejsce w okresie od 2018 r. do chwili obecnej, F-35B stanowił sześć, czyli 54,5%. I to pomimo faktu, że udział produkcji F-35B w całkowitej produkcji Lightninga wynosi około 20%. Oczywiście wskaźnik wypadkowości amerykańskich samolotów pionowych jest wielokrotnie wyższy niż F-35A i F-35C i faktycznie mieści się w tym samym przedziale wskaźnika wypadkowości (4,8 razy wyższy niż w przypadku konwencjonalnych samolotów) co Harrier.

Perspektywy samolotów VTOL w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej


Dziś wojskowe siły kosmiczne Federacji Rosyjskiej znajdują się w poważnym kryzysie. Brakuje im wyspecjalizowanych samolotów rozpoznania radiowego (RTR), elektroniczna wojna i AWACS i wiele więcej. Wszystko to są potrzeby priorytetowe i dopóki nie zostaną zaspokojone, wydawanie pieniędzy na rozwój i produkcję potrzebnych do nich małych serii samolotów VTOL i helikopterów AWACS jest nie tylko irracjonalne, ale wręcz przestępcze.

To samo tyczy się floty. Czego nie ma rosyjska marynarka wojenna... I najnowszych trałowców, wyposażonych w nowoczesne kompleksy do zwalczania zagrożenia minami i samolotami rozpoznawczymi, a także przeciwlotniczych okrętów podwodnych i nowoczesnych helikopterów oraz okrętów ochrony OVR, a także korwet, fregat , wielozadaniowe okręty podwodne, nowoczesne niejądrowe okręty podwodne – nic, czego albo nie ma w ogóle, albo nie ma go w wystarczającej ilości. A co z nowoczesną bronią minową, torpedami, przeciwtorpedami, wabikami symulacyjnymi i środkami oświetlania podwodnego środowiska?

Na tle całkowitych braków we flocie wszystkich powyższych i wielu innych, nie mniej ważnych, finansowanie programów projektowania i budowy samolotów VTOL, śmigłowców AWACS i lotniskowców będzie dla nich ucztą w czasie zarazy. Dopóki nie zostanie przywrócone bezpieczeństwo strefy bliskiego morza przed zagrożeniami podwodnymi, powierzchniowymi i powietrznymi, dopóki nie będziemy gotowi zapewnić niezakłóconego wycofania naszych okrętów podwodnych z ich baz macierzystych, dopóki flota nie otrzyma wystarczającej liczby nowoczesnych samolotów patrolowych i śmigłowców do rozpoznania okręty podwodne wroga, przynajmniej na przyległych morzach itp., itp., zdecydowanie jest za wcześnie, aby mówić o rozwoju lotnictwa morskiego opartego na lotniskowcach.

Sama koncepcja VTOL jest niewątpliwie interesująca. Z biegiem lat samoloty VTOL przekształciły się z samolotów szturmowych w pewnego rodzaju myśliwce wielozadaniowe, choć ze znacznymi ograniczeniami. Trzeba jednak zrozumieć, że samoloty VTOL były i pozostają samolotami wysoce wyspecjalizowanymi i warto się w nie angażować dopiero wtedy, gdy wszystkie inne problemy zostaną rozwiązane na akceptowalnym poziomie. Niewątpliwie miło byłoby mieć na pokładzie Iwana Rogowa 4-6 samolotów VTOL, który będzie wysadzał wojska: jako ostatnią linię obrony przed samolotami wroga i jako wsparcie dla piechoty morskiej. Oczywiście zdolność samolotów VTOL do operowania z improwizowanych lotnisk, w tym na terenach górskich, może okazać się decydująca w wielu sytuacjach taktycznych.

Jednak wydawanie poważnych pieniędzy na tworzenie samolotów VTOL w warunkach, gdy w siłach zbrojnych szczerze brakuje wielofunkcyjnych myśliwców, gdy ich operacji nie wspierają samoloty AWACS, RTR i walki radioelektronicznej, gdy flota w ogóle nie posiada nowoczesnych samolotów patrolowych itp. całkowicie przeciwny do zamierzonego. Należy najpierw zaspokoić potrzeby podstawowe, a dopiero potem przejść do potrzeb drugorzędnych i szczegółowych.

O przyszłości lotnictwa pokładowego w Rosji


Oczywiście, jeśli mamy kiedykolwiek przywrócić Rosję do grona pierwszorzędnych potęg morskich, będziemy potrzebować lotniskowców. I szkoda tracić doświadczenie, które rosyjska marynarka wojenna zdobyła, operując swoim jedynym TAVKR, admirałem Kuzniecowem, nawet jeśli było ono w dużej mierze negatywne. Doświadczenia w budowie dużych okrętów wojennych również nie zdobywa się od razu. Ważne jest także doświadczenie w wykonywaniu baz i napraw.

Aby to wszystko zrozumieć, wystarczy spojrzeć na narodową katastrofę, jaką stały się dwa najnowsze brytyjskie lotniskowce. Wygląda na to, że Anglia całkiem niedawno stała się władczynią mórz; zdaje się, że Brytyjczycy budowali duże lotniskowce, a całkiem niedawno eksploatowali małe, a nawet używali ich w bitwach. Ale okres bezczynności w tworzeniu dużych statków powietrznych doprowadził do utraty ciągłości w projektowaniu, budowie i eksploatacji, a jaki wynik? „Królowa Elżbieta” i „Prince of Wells” „wyjdą, a potem wyjdą”: zawsze zdarzają się jakieś awarie, siła wyższa i przestoje.

Aby w przyszłości nie znaleźć się w kałuży, w której obecnie siedzą Brytyjczycy, warto zbudować lotniskowiec, który zastąpi nasz jedyny TAVKR. Biorąc pod uwagę czas jego projektowania i budowy, prawdopodobnie będzie mógł wejść do służby za 15 lat, czyli dokładnie wtedy, gdy zasoby admirała Kuzniecowa będą na skraju wyczerpania.

Jednocześnie trzeba zrozumieć, że głównym zadaniem obiecującego lotniskowca nie jest jakaś siła bojowa, która nie ma sobie równych na świecie, ale rola „biurka szkoleniowego” dla pilotów lotniczych w przemyśle i na lotniskowcach . Przemysł musi być w stanie budować, flota i lotnictwo morskie musi być w stanie działać, a naprawa statków musi być w stanie zapewnić niezbędne naprawy w możliwie najkrótszym czasie, aby w pełni zwiększyć współczynnik naprężenia operacyjnego (OSC) i zmaksymalizować walkę skuteczność. Jeśli zdarzy się duży bałagan, lotniskowiec stacjonujący na północy będzie mógł uzupełnić siły dostępne w teatrze działań, pokrywając rozmieszczenie tego samego Yasen-M z wrogich samolotów patrolowych. Biorąc pod uwagę dominację lotnictwa morskiego NATO, oczywiście nie pożyje ono długo, ale spełni swoje zadanie.

Nimitz nie jest potrzebny do tych celów. Wystarczy mieć stosunkowo mały, o napędzie atomowym (bo jakoś nie jesteśmy dobrzy w dużych elektrowniach niejądrowych) lotniskowiec, zdolny zapewnić bazę i efektywne wykorzystanie 18–24 „zdatnych do żeglugi” Su-75, oraz 6–10 helikopterów do różnych celów.

Całkiem możliwe jest zapakowanie takiego statku do standardowej wyporności około 45 000 ton, zapewniając miejsce na umieszczenie na nim katapulty elektromagnetycznej podczas przyszłych modernizacji. Oczywiście idealnie chciałbym TAVKR o wyporności 75 000 ton z 3-4 katapultami i możliwością stacjonowania 36 ciężkich myśliwców, samolotów AWACS itp. Ale przy braku stemplowanego papieru całkiem dopuszczalne jest pisanie na prostych papier.


Ten lotniskowiec, ważący 45 tysięcy ton, będzie kosztować flotę nie więcej niż dwa UDC Projektu 23900, które są obecnie budowane na Morzu Czarnym. Jest mało prawdopodobne, aby znacząco przewyższył ceną parę niejądrowych lotniskowców VTOL, takich jak japoński Izumo, które razem będą w stanie obsłużyć grupę powietrzną podobnej wielkości. Znacząco zwiększy nasze możliwości na Północy, ale nie będzie wymagać zwiększania budżetów flotowych z obecnego poziomu i nie będzie wymuszać na nas wydawania ogromnych pieniędzy na rozwój samolotów VTOL i tworzenie zaplecza produkcyjnego do ich produkcji.

Tak więc, jeśli my, dając pierwszeństwo podstawowym zadaniom floty, nadal znajdziemy pieniądze na rozwój lotnictwa pokładowego Marynarki Wojennej Rosji, to bardziej obiecujące i tańsze będzie jego rozwijanie nie za pomocą samolotów VTOL, ale za pomocą klasycznego lotniskowca poziome statki powietrzne startu i lądowania.

Środki zaoszczędzone na rozwoju samolotów VTOL i śmigłowców AWACS lepiej przeznaczyć na stworzenie czegoś ważnego, co przyniesie niewątpliwe korzyści rosyjskim siłom zbrojnym. Na przykład „ludowy” samolot AWACS, odpowiednik amerykańskiego Advanced Hawkeye, który może stać się „koniem pociągowym” Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej. I niech jego możliwości będą skromniejsze od tworzonych obecnie gigantów A-100 Premier. Ale z drugiej strony cena będzie znacznie niższa, co oznacza, że ​​liczba samolotów przekazywanych siłom zbrojnym będzie większa.

Wtedy nasi powietrzno-desantowi wojownicy Sił Powietrzno-Kosmicznych i lotnictwa morskiego otrzymają wsparcie w postaci „latających radarów” (które są jednocześnie doskonałymi samolotami rozpoznania elektronicznego) na bieżąco, a nie w ważne święta, jak dzisiaj. Cóż, w świetlanej przyszłości, która być może z pewnością nadejdzie, taki samolot będzie można dostosować do pokładu.
259 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. + 32
    1 października 2024 05:50
    Rosyjskie lotnictwo pokładowe nie ma przyszłości, bo... nie ma samych „talii”, są projekty, piękne zdjęcia i aranżacje i tyle!
    1. + 15
      1 października 2024 10:18
      Trzeba marzyć nie o lotniskowcach, ale o kraju, który może sobie na nie pozwolić z technicznego i finansowego punktu widzenia. O kraju, w którym te same lotniskowce będą potrzebne w interesach, a nie na pokaz jak Francuzi czy Brytyjczycy. Mówią, że posiadanie dużego statku i kilku samolotów to kwestia honoru.
      1. AAK
        + 10
        1 października 2024 11:04
        Aby lotniskowiec mógł „zaorać ogromne przestrzenie…”, najpierw musi zostać zbudowany. W Federacji Rosyjskiej nie ma ani jednej stoczni o podobnych kompetencjach, Nikołajew albo zostanie wyzwolony, albo nie (no cóż, jeśli zostaną wyzwoleni, to najpierw miną lata restauracji, a jeśli cokolwiek zbudują, to „przyjaciel Erdogan” nie pozwoli na przelot normalnego samolotu przez Bosfor, znowu TAKR będziemy musieli zanitować), ale „bracia na zawsze” czy „tancerze disco” nie sprzedają nam zbudowanych przez siebie statków.
        Propozycje autora dotyczące budowy AB o wyporności 30-35 tys. ton również wydają się błędne. z następujących powodów:
        - sam autor mówi o „niższości” floty lotniczej bez AWACS, ASW i samolotów walki elektronicznej, ale 35 typy z 2 wymienionych nie będą mogły bazować na samolocie o masie 3 tys. ton;
        - każda dobra popularna książka o AV zawsze zawiera tabele korelacji tak ważnych wskaźników, jak stopień przechylenia i zalanie kabiny załogi, w zależności od wyporności i wymiarów AV, ale we Flocie Północnej lub Flocie Pacyfiku sztorm warunki zupełnie nie przypominają Floty Czarnomorskiej i 35-tysięcznik będzie mógł przebywać na morzu nie dłużej niż 5-7 miesięcy w roku, w zależności od pogody.
        1. AAK
          +4
          1 października 2024 11:07
          Jedynym rozsądnym zamiennikiem jest statek AV z wyspecjalizowanymi UAV (AWACS, EW, strike, PLO, z ACC - trzeba o tym pomyśleć), ale te same UAV nie tylko krążą w projektach, ale nawet w koncepcjach. ..
        2. +4
          1 października 2024 12:03
          Cytat: AAK
          W Federacji Rosyjskiej nie ma ani jednego CVD o podobnych kompetencjach

          Północ może. Vikramaditya dobiegł końca.
          Cytat: AAK
          Propozycje autora dotyczące budowy AB o wyporności 30-35 tys. ton również wydają się błędne.

          Właściwie 45 tysięcy, ale kto to dla Was liczy...
          Cytat: AAK
          Otóż ​​we Flocie Północnej czy Flocie Pacyfiku warunki sztormowe zupełnie nie przypominają Floty Czarnomorskiej, a 35-tysięczny statek może przebywać na morzu nie dłużej niż 5-7 miesięcy w roku, w zależności od pogody.

          Problem ten został rozwiązany już w ZSRR - przy takiej pogodzie TAVKR z północy leciały nad Morze Śródziemne.
          1. 0
            3 października 2024 15:42
            Dzień dobry Andrzeju! hi Rozumiem, że sprzeciwiła się moja koncepcja, dlatego postaram się odpowiedzieć szczegółowo.
            Na początek ustalenie celu – po co Rosji flota?
            Dla piękna? Chronić swoje bazy i w miarę możliwości wody terytorialne oraz specjalną strefę ekonomiczną? Do tego wystarczą więc funkcjonariusze patroli FSB i wszelkiego rodzaju korwety. Nie będą się bronić, ale zidentyfikują się i będą mogli nawet z dumą nazywać siebie „flotą”.
            NIE . Flota rosyjska jest potrzebna do ochrony granic morskich (to banał) i interesów państwa. Jakie mamy państwo?
            Zgadza się – kapitalista.
            Oznacza to, że jest kontrolowany przez kapitalistów i kieruje się ICH interesami.
            Jakie są ich zainteresowania?
            Zgadza się – EKSPORT. I chociaż czas był spokojny i nie nałożono na nas sankcji, eksportowali ze swoich portów wynajętymi statkami do frachtu lub do samodzielnego odbioru od klienta/kupującego. Choć czas był spokojny. Ale to już koniec, trwa zimna (na razie) wojna z Zachodem i gorąca wojna na Ukrainie. Eksporterzy obecnie rozwiązują ten problem tworząc własną Flotę Cieni, jednak nie jest to działanie na długo i jest zawodne, gdyż narasta konfrontacja z Zachodem. Budują także własną Flotę Handlową – ogromną Flotę Handlową złożoną z ogromnych statków klasy oceanicznej. Bo eksportujemy ropę naftową, ghee, węgiel, metale żelazne wieprzowe i najprostsze wyroby walcowane, nawozy, zboże i… cóż, importujemy także towary o dużej wartości – konsumpcyjne i po prostu gotowe. Te. Kontenerowce też są trochę potrzebne. To wszystko jest już w budowie lub zostało już zakupione. Podróżuje po morzach i oceanach i NAPRAWDĘ musi zadbać o bezpieczeństwo własnej żeglugi! Tym razem burżuazja potrzebowała Marynarki Wojennej w DM i OZ we wszystkich węzłowych punktach ruchu morskiego.
            Ale on NIE jest.
            Coś się buduje, modernizuje się radziecki BOD, obiecują oddanie Nachimowa do służby w listopadzie. Być może razem z „Kuzniecowem”. Ale to nie wystarczy.
            Dlatego teraz pilnie opracowywany jest nowy program budowy statków dla Marynarki Wojennej Rosji, powołano Kolegium Morskie, na którego czele stoi Patruszew i cały przemysł stoczniowy (kurator). A Ministerstwo Przemysłu i Handlu, które jest odpowiedzialne za budowę tego wszystkiego (i wszystkiego innego), to jego syn. Postawiono zadanie - zbudować Flotę w trybie awaryjnym, „tak, aby ani jedna pochylnia nie stała bezczynna, a terminy zostały dotrzymane”. I tu wcale nie chodzi o pieniądze - państwo ma mnóstwo pieniędzy, burżuazja ma ich jeszcze więcej, zabrali z zachodnich banków i aktywów, co się dało, i zwrócili do domu... szukają wniosków. Zdecydowano o budowie dwóch nowych superstoczni, a dwie kolejne wydają się być wojskowe, ale nie ma jeszcze żadnych szczegółów. Dlatego konieczna jest budowa Rosyjskiej Floty Oceanicznej, konieczna dla jej właścicieli i w interesie państwa. Bo budżet w ponad 50 proc. wypełniony jest eksportem węglowodorów i surowców energetycznych w ogóle (jest też węgiel). Otóż ​​30 - 32% to podatek VAT, który Ty i ja płacimy.
            Rozmieszczone grupy rosyjskiej marynarki wojennej muszą zapewnić stabilność bojową. A przede wszystkim - od rakiet przeciwokrętowych po II wojnę światową. a nie wtedy, gdy wyłaniają się nad horyzontem (odległość 12-15 km, w przypadku podwyższonego systemu kontroli radarowej dużego statku do 25 km). Może to zrobić tylko statek powietrzny z lotniskowca. I teraz możemy porozmawiać o tym, jaki to powinien być samolot, ile ich mieć i jakie myśliwce na nich postawić.
            Ciąg dalszy nastąpi ...
          2. 0
            3 października 2024 18:03
            Jakiego rodzaju samolotów potrzebujemy w DM i OZ, ile i jakiego rodzaju samoloty przewożą?
            Ponieważ flota oceaniczna będzie nam potrzebna tu na jutro (właściwie na wczoraj, ale oto spóźniona realizacja właścicieli Rosji), musimy ją zbudować już teraz – fregaty DM i OZ, niszczyciele (wielkość śp. Arleigh-Burke będzie wystarczy) itp. .. te same lotniskowce.
            Po pierwsze – ile.
            Bez fałszywej skromności i udawanego skąpstwa - 8-12 szt.
            Płuca! Ton jest w VI. I tak - budynki i projekt oparty na UDC są już w budowie. W zasadzie katapulty EM są możliwe, Chińczycy już myślą o budowanym Type-45, ale nie o samolotach AWACS i U, ale o swoich przyszłych (i już bliskich) samolotach VTOL. Wystartować z katapulty w pełni załadowanej, z pełnymi zbiornikami i wylądować pionowo. I to jest naprawdę optymalne.
            I nie będziemy mieli samolotów AWACS na lotniskowcach aż do drugiego przybycia gadów, chociaż jestem zwolennikiem „Ludowego samolotu AWACS” a la „Hawkeye”. Po prostu nie mamy odpowiedniego silnika turbośmigłowego za to. Potrzebujemy przynajmniej AI-20 (w czasach radzieckich jego najnowsza modyfikacja wytwarzała 5500 KM), nie mówiąc już o niedostępności wspaniałego D-27 (stworzonego dla An-70 i Jak-44) o mocy 13 880 KM , dzięki któremu Jak-44 mógł wystartować z pełnym obciążeniem nawet ze skoczni narciarskiej Kuzniecow. . W ogóle nie mamy nic do takiego samolotu. Dlatego nawet nie warto o tym dyskutować.
            Jakie samoloty są na pokładzie? Konwencjonalne z katapultą i aerofinisherami czy samoloty VTOL?
            Klasyczny lotniskowiec to bardzo skomplikowany statek. Bardzo ! I to nie tylko ze względu na bogatą i specyficzną architekturę, ale właśnie z tymi samymi katapultami i finiszerami. Będziemy to budować długo, boleśnie, z wadami, nie wszędzie i... raczej nie zbudujemy tego w ogóle. Ale potrzebujemy minimum 6 AB, a optymalnie 8-12 sztuk.
            Dlaczego liczby są tak duże?
            A jeśli będzie mniej, to prawie nie będzie z nich sensu.
            Potrzebujemy „lekkich” samolotów obrony powietrznej - do odparcia ataków z powietrza, odizolowania obszaru służby/patrolowania od wrogich samolotów AWACS, przeciwlotniczych i bojowych. Funkcje uderzeniowe mogą być dołączone jako opcja lub jako specjalizacja dla drugiej eskadry skrzydła.
            Ale AV dla samolotów VTOL wcale nie jest tak trudny w budowie i obsłudze… prawie jak ten sam UDC. Pod względem złożoności UDC były na ogół porównywane do sądów cywilnych. Te. w prawie wszystkich naszych dużych stoczniach będziemy mogli budować takie statki niemal jednocześnie! W Petersburgu (gdzie obecnie budowane są lodołamacze), na Krymie na „Zaliwie”, w „Bolszoj Kamieniu”, a nawet na północy, jeśli zbudujemy tam odpowiednią stocznię, bo ta, która istnieje, buduje okręty podwodne i zawsze będzie zbuduj je, a stocznia jest zakładem remontowym - AB będzie w stanie ją naprawić i zmodernizować, ale żeby ją zbudować... potrzebna jest stocznia.
            Samolot AV VTOL będzie również bardzo niedrogi - półtora razy droższy od UDC tej samej wielkości, tyle tylko, że zmieni się układ wewnętrzny. około 1,2 – 1,5 miliarda dolarów. według stawki.
            Zakup 8 takich AB będzie kosztować maksymalnie 1,5 x 8 = 12 miliardów dolarów. Lub jak od jednego do półtora klasy AB „super”.
            12 takich AB będzie kosztować nie więcej niż 18 miliardów dolarów.
            Tak, dla nich zakup statków eskortowych będzie droższy. Zatem 4 konwencjonalne fregaty Projektu 22350M (VI 8000 ton) będą kosztować 4 x 750 milionów = 3 miliardy dolarów.
            Co jest również bardzo niedrogie.
            Jakie silniki założyć do takiego AB?
            Cztery turbozespoły gazowe M-90FR o wydajności 27 500 l/s. Są one teraz zainstalowane jako dopalacze w Projekcie 22350. I bez skrzyni biegów – tylko napęd elektryczny – dynamo dla każdej turbiny i zasilane z jednej podstacji pokładowej. Jednocześnie na statku jest nadmiar prądu, przynajmniej zainstaluj katapultę EM. I nie trudniejsze niż na jakimkolwiek lodołamaczu lub tankowcu.
            W hangarze znajdują się dwa pokłady - osobno dla samolotów i helikopterów. I jeszcze jeden dla warsztatów i części zamiennych. 24 samoloty VTOL (dwa eskadry), 4-8 śmigłowców PLO, 4 śmigłowce AWACS, 2 śmigłowce PSS, 4-8 śmigłowców desantowo-desantowych. Dodatkowe zaopatrzenie, paliwo, żywność i materiały eksploatacyjne dla AUG na tankowcu i zintegrowanym statku zaopatrzeniowym w ramach AUG.
            O VTOL poniżej.
          3. 0
            3 października 2024 19:06
            VTOL.
            Najpierw trzeba zrozumieć, że nawet Jak-41 był bardzo dobry jako myśliwiec obrony powietrznej na lotniskowcu. Pod względem osiągów odpowiadał F-18, a możliwościami bojowymi wczesnemu MiG-29. A to samolot VTOL z końca lat 80-tych.
            Warto też pamiętać, że F-35B został wykonany dla Amerykanów przez zespół projektowy Biura Projektowego im. Jakowlew i całkiem oficjalnie. A teraz KB nazwany imieniem. Yakovleva produkuje samoloty VTOL dla naszej armii i marynarki wojennej.
            Dlaczego dla Armii?
            Tak, ponieważ początkowo samolotów VTOL w ogóle nie zamawiano na statki (w latach 50.), ale do startów z pasów startowych i dróg kołowania skracanych przez bombardowania. Pierwotnie zamówiono Su-24 właśnie taki – samolot krótkiego startu i lądowania z 4 silnikami o ciągu pionowym. Na paradach lotniczych zademonstrowano także MiG-23 ze skrzydłem typu delta i jednym silnikiem o ciągu pionowym za kokpitem - wystartował bardzo efektownie. Dlatego po wyprodukowaniu Jak-41 natychmiast otrzymano zamówienie na opracowanie kolejnego - Jak-201, który miał trafić do Frontline Aviation w celu służby na lotniskach pierwszej linii i w ukrytych miejscach. Cóż, na pokładach też.
            Podczas gdy czas pokoju korumpował umysły szlachty, możliwe było zbudowanie Małej Armii i Sił Powietrznych przy użyciu niewielkiej liczby ciężkich myśliwców. Wystarczy na parady. Inaczej jest na wojnie. W przypadku poważnego konfliktu pierwsze uderzenie następuje na lotniska i ich pasy startowe. A możliwość startu w pionie lub z bardzo małym przebiegiem w takich warunkach jest na wagę złota. Zadań i pracy jest więc sporo na samolotach VTOL i na ziemi. Oraz na pokładach lekkich lotniskowców VI 45 000 – 50 000 ton, a na pokładach tzw. „AB-y mobilizacyjne” (Iran buduje obecnie podobne) można spotkać w wielu miejscach. Byłby to dobry samolot VTOL.
            A z silnikiem takim jak R-579V-300 może być po prostu bardzo dobrze.
            Dlatego Marynarka Wojenna i Siły Powietrzne będą potrzebowały setek samolotów VTOL. A nie dziesiątki, jak wielu twierdzi. Na samą całą flotę samolotów, łącznie z zapasowymi, potrzeba będzie co najmniej 300 takich samolotów. I mniej więcej to samo w przypadku Sił Powietrznych i Kosmicznych, bo wojna to nie parady i biathlony, ale to bardzo dobre narzędzie wojny w trudnych warunkach.
            Płatowiec takiego samolotu VTOL można wziąć za podstawę z Su-75, tylko większego. Ponieważ silnik ma ciąg 23 000 - 24 000 kg.s. w dopalaczu zarówno dopuszcza, jak i obliguje wymiary i masę F-35B+.
            Myślę, że taki samolot VTOL będzie miał także potencjał eksportowy. A samolot budowany w dużych seriach jest znacznie łatwiejszy w utrzymaniu, utrzymaniu, naprawie i modernizacji.
            Myślę, że własny samolot VTOL zobaczymy gdzieś na przełomie tej i kolejnych dekad.
            Aby szybko i poprawnie zbudować zrównoważoną Flotę, jest to jedyny sposób na jej zbudowanie. I pamiętajcie, że takie AB będą nas kosztować o połowę mniej niż jeden Arleigh-Burke dla Amerykanów.
            Wojna o zasoby?
            Wojna na wyniszczenie?
            Dlaczego nie ? hi
            1. eug
              0
              5 października 2024 19:15
              Podejrzewam, że mając P579B-300 o średnicy 1,5 m, samolot będzie znacznie większy od F35B. A także termoizolacja...
              1. 0
                5 października 2024 20:31
                Ogólnie wymiary silników są porównywalne, ale większa moc oznacza większą masę startową, większą ładowność, większą prędkość i stosunek ciągu do masy. Samoloty VTOL są zawsze projektowane pod kątem istniejącego silnika i jest to słuszne. A fakt, że ciąg dopalacza tego silnika jest większy niż dwóch silników Su-0M i jest prawie równy ciągowi dwóch silników MiG-0... pozwala nam zbudować BARDZO dobry samolot MFI VTOL. A jeśli na pokładzie AB znajduje się katapulta EM (lub dwie) i może wystartować z pełnym obciążeniem... oto produkt, którego szukasz. Z radarem i uzbrojeniem takim jak Su-24 będzie to burza z piorunami na morzach i oceanach, przewyższająca F-25B o dwie głowy pod względem wydajności i możliwości bojowych.
                Start z pełnym obciążeniem i lądowanie w pozycji pionowej to marzenie lotnictwa opartego na lotniskowcach.
        3. 0
          1 października 2024 15:27
          Nieważne, mój kuzyn czuł się na północy normalnie, ale to 45-tysięczny człowiek.
          I tak, jeśli chcesz, możemy wcisnąć AWACS, jeśli masz katapultę
          1. +2
            1 października 2024 18:09
            Cytat z Devil13
            Kuzya na północy czuł się normalnie, ale miał 45 XNUMX ludzi.

            Kuzniecow ma normalne ciśnienie krwi. ponad 50 kt., pełne - ponad 60 kt...
      2. -5
        1 października 2024 11:23
        Po co ta bezużyteczna rozmowa? Jak-41 jest samolotem demonstracyjnym i nigdy nie był i nigdy nie będzie samolotem bojowym. Jeśli dodasz masę pustego samolotu i masę w pełni napełnionego zbiornika wewnętrznego, wynik będzie większy niż maksymalna masa dla startu pionowego.
        11650 + 4400 >15800
        I żadnej broni. Dlaczego myśliwiec na lotniskowcu? Do ochrony lotniskowca samolotów szturmowych lub bombowców. Ale ich nie ma, nie ma takiej modyfikacji Jak-41. To jest kampania PR.
        Promień bojowy jest znacznie mniejszy niż 200 km.
        Samolot przewozi dwa blanki do pionowego startu i lądowania, a także wymaga sterowania odrzutowcem, którego kanały i urządzenia zajmują dodatkową przestrzeń.
        Przestańcie powtarzać bzdury sowieckich politologów i ich bajki. Jak-41 nie jest nawet blisko Błotniaka!
        To demonstrator do testów, ale ile pieniędzy zostało zmarnowanych?
        1. +7
          1 października 2024 12:06
          Cytat: Witow
          Jeśli dodasz masę pustego samolotu i masę w pełni napełnionego zbiornika wewnętrznego, wynik będzie większy niż maksymalna masa dla startu pionowego.

          To samo tyczy się Harriera
          Cytat: Witow
          I żadnej broni.

          Jeśli R-27/R-77 i R-60 nie są dla ciebie „bronią”, to cała agencja wywiadowcza ZSRR poleciała bez broni
          Cytat: Witow
          Promień bojowy jest znacznie mniejszy niż 200 km.

          Dużo więcej. Ogólnie wskazano do 900, chociaż jest to fantazja.
          Cytat: Witow
          Przestańcie powtarzać bzdury sowieckich politologów i ich bajki. Jak-41 nie jest nawet blisko Błotniaka!

          Aby obalić ten „bzdury”, dobrze byłoby operować faktami, których w ogóle nie masz
          1. -3
            1 października 2024 12:52
            Dlaczego myśliwiec na lotniskowcu? Do ochrony lotniskowca samolotów szturmowych lub bombowców. Ale ich nie ma, nie ma takiej modyfikacji Jak-41.

            NIE ma koncepcji wykorzystania „myśliwca latającego wokół masztu statku dla urody”! Dlaczego jest to potrzebne? Musimy jeszcze dojść do faktów...
            1. +4
              1 października 2024 17:28
              Cytat: Witow
              Musimy jeszcze dojść do faktów...

              No to przejdźmy do faktów :))))
        2. -1
          3 października 2024 20:38
          Cytat: Witow
          . Jeśli dodasz masę pustego samolotu i masę w pełni napełnionego zbiornika wewnętrznego, wynik będzie większy niż maksymalna masa dla startu pionowego.
          11650 + 4400 >15800

          Dlatego przy tej wadze z łatwością startuje krótkim truchtem po pokładzie. Nawet wtedy nikt nie startował pionowo – ze względu na oszczędność paliwa i większą ładowność.
          Cytat: Witow
          I żadnej broni. Dlaczego myśliwiec na lotniskowcu?

          Jak-41 miał półtora raza więcej uzbrojenia niż MiG-29 pierwszych wersji - 2 kg. w stosunku do 800 kg. Wziął R-2000 i R-27, a były to najlepsze radzieckie samochody kempingowe tamtych czasów.
          Cytat: Witow
          Promień bojowy jest znacznie mniejszy niż 200 km.

          Pomyliłeś go z promieniem pierwszego Jak-38, nawet bez „M”.
          Promień bojowy podczas startu z biegiem po pokładzie i lądowaniem pionowym wynosi nieco ponad 800 km. To więcej niż MiG-29 (680 km). Pod względem osiągów (poza obciążeniem bojowym), w tym zwrotności, Jak-41 dorównywał najnowszemu wówczas amerykańskiemu lotniskowcowi F-18. Radar był taki sam jak w MiG-29.

          Cytat: Witow
          Samolot przewozi dwa blanki do pionowego startu i lądowania, a także wymaga sterowania odrzutowcem, którego kanały i urządzenia zajmują dodatkową przestrzeń.

          Ale nie wymaga katapult startowych i finiszerów, które tak komplikują konstrukcję klasycznego AB. Nasze Krechety były BARDZO niedrogimi okrętami do przewozu samolotów, chociaż przewoziły ciężkie rakiety przeciwokrętowe i systemy obrony powietrznej. Ponad dwa razy tańsze niż nasze własne krążowniki o napędzie atomowym, Projekt 1144 Orlan.
          Jak-41 mógłby stać się doskonałym pokładowym myśliwcem obrony powietrznej, zdolnym do walki na równych prawach z najnowszymi amerykańskimi samolotami lotniskowcowymi (i nie tylko). I był w stanie zrobić z naszych Krechetov prawdziwych lotniskowców.
          Cytat: Witow
          Jak-41 nie jest nawet blisko Błotniaka!

          Co za wstyd wygadać się o czymś takim. Nie
          Rozumiem – wiek, jesień, zły stan zdrowia… czasami lepiej jest milczeć. „Harrier”, który jest NIC w porównaniu z jakimkolwiek konwencjonalnym myśliwcem swoich czasów, oraz Jak-41, który dorównywał najlepszym myśliwcom swojej klasy… (MiG-29, F-18, F-16, „Wiggen”, Miraż -2000).
          Jak-41 okazał się na tyle udany i obiecujący, że natychmiast zamówiono kolejny, potężniejszy samolot VTOL – Jak-201.
          1. 0
            3 października 2024 21:55
            Będziesz opowiadać dzieciom historie. Już dawno byłem zmęczony słuchaniem twoich bajek, kiedy byłem Okko077!
            1. 0
              3 października 2024 23:18
              Tak, kimkolwiek jesteś, to, co tu rozmazałeś, to majaczenie chorego. Podawanie cech Jak-38 jako promienia bojowego Jak-41 jest najbardziej nieszkodliwym błędem. Powinieneś przynajmniej posłuchać pilotów testowych z Biura Projektowego Jakowlewa, że ​​nauczono latać tym samolotem.
              1. +1
                4 października 2024 10:50
                Przestań się ślinić.
                1. Nie mamy statków na takie samoloty i nigdy nie będziemy mieć.
                2. Jak-41 nie jest samolotem seryjnym, nie przeszedł wszystkich testów i nie można go porównywać z seryjnym samolotem bojowym. A główny silnik nie został doprowadzony do stanu roboczego.
                3. Nie ma dokładnych danych na temat rzeczywistego promienia bojowego i obciążenia bojowego Jak-41. Praktyczny zasięg lotu w jedną stronę dzieli się przez 3, aby oszacować promień bojowy.
                4. Wszelkie opowieści o możliwościach tego samolotu opierają się na historiach osób, które brały udział w tworzeniu lub testowaniu tego samolotu i nie mogą być obiektywne... Na uwagę zasługują zapisy prędkości wznoszenia i prędkości na samolocie nieprodukcyjnym, ale nie więcej.
                1. 0
                  4 października 2024 14:28
                  Cytat: Witow
                  Przestań się ślinić.

                  Możesz więc wybrać swoje, chociaż masz je z zupełnie innego powodu.
                  Cytat: Witow
                  1. Nie mamy statków na takie samoloty i nigdy nie będziemy mieć.

                  Dwa z nich są obecnie w budowie, będą w stanie to zrobić. Zarówno ich rozmiar, jak i obliczona VI są znacznie większe niż to, co podano w momencie układania. A statki tej wielkości i VI, oprócz Zaliwa, będzie można budować w Petersburgu (gdzie obecnie znajdują się lodołamacze) i na Zvezdzie w Bolszoj Kamen. Nie są to aż tak skomplikowane statki i można je budować seryjnie. W sam raz dla samolotu VTOL.
                  Cytat: Witow
                  2. Jak-41 nie jest samolotem produkcyjnym

                  Tak, było ich tylko 4. , ale decyzja o uzbrojeniu w nie całego Krechetowa już została podjęta. A Jak-39 pozostał tam jako samolot szturmowy. Jak-41 miał dostarczać rozkazy obrony powietrznej.
                  Cytat: Witow
                  3. Nie ma dokładnych danych na temat rzeczywistego promienia bojowego i obciążenia bojowego Jak-41.

                  Jest to wskazane we wszystkich danych tabelarycznych z dokładnością do kilometra (816 km, jeśli pamięć służy). Ale nawet gdyby okazał się nieco mniejszy na seryjnych, powiedzmy, jak MiG-29 (680 km), to i tak byłby bardzo dobry na tamte czasy.
                  Cytat: Witow
                  4. Wszystkie opowieści o możliwościach tego samolotu opierają się na historiach osób, które brały udział w tworzeniu lub testowaniu tego samolotu i nie mogą być obiektywne...

                  Wszystkie opowieści osób nie zaangażowanych w tę sprawę są jeszcze mniej wiarygodne.
                  Jak-41 był modelem przejściowym – do uzbrojenia Krechetowa w pełnoprawne myśliwce zdolne do walki. Pełna realizacja założeń projektowych miała zostać zrealizowana w samolocie Jak-201 – z nowym silnikiem (18 500 kg.s.) i wentylatorem podnoszącym. Ale te plany zostały zrealizowane w amerykańskim F-35B.
                  Teraz Biuro Projektowe Jakowlewa pracuje nad krajowym samolotem VTOL z nowym, jeszcze mocniejszym silnikiem R-579V-300. Który pokazał już na stoisku 24 000 kg.s. ciąg dopalacza. Maksymalny czas bez dopalania nie mniejszy niż 14 000 kg.s.
                  Zobaczymy, co wydarzy się na przełomie dekady, jeśli dożyjemy.
  3. +2
    1 października 2024 05:51
    Ciekawy artykuł, jeden autor pisze o korzyściach, drugi już przedstawia swój punkt widzenia na temat szkód. Ciekawie byłoby usłyszeć kontynuację dialogu w artykule, który mógłby, że tak powiem, pogłębić ten temat. Ale jeśli chodzi o naszego szachata, przyszłość jest nadal bardzo niejasna, o makiecie nawet nie słyszeliśmy, ale daty pierwszego lotu wciąż są przesuwane.
    1. + 14
      1 października 2024 05:56
      Cóż, ten autor pisze na swój temat, a drugi pisze o wszystkim, więc zastanów się, który z nich jest na ten temat.
      1. -3
        1 października 2024 05:58
        No cóż, ten artykuł zamknie temat.
        1. +2
          1 października 2024 08:26
          Dlaczego, możemy kontynuować.
          Aby uzasadnić, że długie starty są złe, że pojawiają się silniki ze zmiennym wektorowaniem/dyszami ciągu, które ułatwiają krótkie starty, że technologia nie stoi w miejscu i wkrótce silniki staną się ekonomiczne bez utraty (znacznej) mocy (a nawet nuklearne zostaną całkowicie zmodyfikowane), będą też komputery rozwojowe i wynik
          Charakterystyka VTOL będzie bliższa konwencjonalnym, wypadkowość spadnie - i teraz pytanie, co jest lepsze niż konwencjonalne czy pionowe.
          I tak, to jest pytanie na najbliższą przyszłość na 25-50 lat, ale prace trzeba wykonać już teraz....
          1. +2
            1 października 2024 08:30
            Cytat: Siergiej Żychariew
            Samoloty VTOL będą miały charakterystykę bliższą konwencjonalnym, a wypadkowość spadnie
            Ze względu na ich niezdarność i złożoność projektu nigdy się nie zbliżą. Ale moim zdaniem drony będą miały wspaniałą przyszłość...
            1. +3
              1 października 2024 08:38
              Otóż ​​dron można wystrzelić/lądować pionowo
              (Chcesz szybko wylądować samolotem? - zapytaj jak. Załoga obrony powietrznej).
              Wszystko płynie, wszystko się zmienia, a to, co wcześniej było złożone, obszerne i nieporęczne, staje się małe i zwarte.
              Aby obrócić ster na żaglówce - trzech żeglarzy o własnym ciężarze. Następnie lekki ruch rąk. Zamiast pół kilometra zakrętu - kilkadziesiąt metrów ze względu na hydrometeory.
              Komputery wielkości domu mieszczą się teraz w plecaku, a moc obliczeniowa jest o rząd wielkości większa
              1. +2
                1 października 2024 08:46
                Cytat: Siergiej Żychariew
                Otóż ​​dron można wystrzelić/lądować pionowo
                Móc. Ale to będzie już maszyna całkowicie pozbawiona wyposażenia podtrzymującego życie i bezpieczeństwo pilota, a więc maszyna zdolna do poważniejszych manewrów, maszyna, która zabiera na pokład mniej paliwa i też mniej go zużywa. No cóż, bezpieczeństwo można gdzieś pominąć i to w pewnym sensie, na przykład powielanie niektórych systemów...
                1. +3
                  1 października 2024 11:47
                  Pan kolega nie do końca zrozumiał
                  Z pasa startowego startuje zwykły samolot
                  Jest płaszczyzna pionowa, startuje z pięty, ale zużywa więcej paliwa. Ponieważ samolot pionowy zużywa więcej paliwa, będzie również mniej w powietrzu (i będzie również mniej obciążony).
                  Istnieje UAV, który startuje jak samolot; z powodu braku pilota może wykonywać bardziej strome manewry.
                  Istnieje pionowy UAV, który jest również w stanie wykonywać fajne manewry. Ale ponieważ Jeśli rusza z postoju, zużywa więcej paliwa...
                  Innymi słowy, podczas długiej konfrontacji pionowej (z pilotem lub bezzałogowym) pionowa zużyje więcej paliwa i przejmie mniejsze obciążenie)
                  1. 0
                    1 października 2024 21:37
                    w pionie zużyje więcej paliwa i zabierze mniejsze obciążenie

                    Ale jeśli stworzysz sterownicę przystosowaną zarówno do samolotu, jak i sterowca, w przeciwieństwie do fu35 nie ma pasożytniczego ciężaru (śmigła) w brzuchu, zacznij od drona i zwiększaj rozmiar z jednego modelu produkcyjnego do drugiego, najpierw napędzany śmigłem napędzane odrzutowcami, mogą zastąpić niektóre typy helikopterów, jak na filmie - Red Bull zbudował quadkopter szybszy niż samochód Formuły 1
                    https://vk.com/video-118496898_456240123
          2. +5
            1 października 2024 08:48
            Cytat: Siergiej Żychariew
            Uzasadnij, że długie starty są złe i że pojawiają się silniki ze zmiennym wektorowaniem ciągu/dyszami, które promują krótkie starty

            Przepraszam, jak? :))))) Ale krótki start wykonywany samolotem startu poziomego jest już możliwy.
            Cytat: Siergiej Żychariew
            i wkrótce silniki staną się ekonomiczne bez utraty (znacznej) mocy

            To nie jest kwestia sprawności silnika, ale kwestia fizyki startu - przy startze pionowym trzeba włożyć dużo większy wysiłek niż przy startze poziomym, bo w pierwszym przypadku skrzydło jest balastem, a w drugim jest źródłem podniesienia. A więcej pracy to większe zużycie paliwa, bez niej nie da się żyć, dopóki nie wynaleziono perpetuum mobile
            1. 0
              1 października 2024 11:26
              Przepraszam, jak to jest :))))) Ale krótki start wykonywany przez samolot startu poziomego jest już możliwy
              Że start samolotu miejskiego może być coraz krótszy (czy nie?)
              To nie jest kwestia sprawności silnika, ale kwestia fizyki startu - przy startze pionowym trzeba włożyć dużo większy wysiłek niż przy startze poziomym, bo w pierwszym przypadku skrzydło jest balastem, a w drugim jest źródłem podniesienia. A więcej pracy to większe zużycie paliwa, bez niej nie da się żyć, dopóki nie wynaleziono perpetuum mobile

              Te. jeśli jutro pojawi się zwarty i bezpieczny silnik nuklearny (lub jakiś inny badziewny silnik), dzięki któremu Su35 lub F35 będzie mógł latać bez tankowania przez 30 dni, a samolot VTOL no cóż, przez 20 dni (a pilot w ogóle będzie pracował jak to 365/1), to wszystko jest takie samo. Czy samolot VTOL pozostanie samolotem z masztem grotowym?
              1. +2
                1 października 2024 12:16
                Cytat: Siergiej Żychariew
                Że start samolotu miejskiego może być coraz krótszy (czy nie?)

                Wszystko oczywiście sprowadza się do stosunku ciągu do masy, który rośnie.
                Cytat: Siergiej Żychariew
                Te. jeśli jutro pojawi się kompaktowy i bezpieczny silnik nuklearny (lub jakiś inny badziewny silnik), dzięki któremu Su35 lub F35 będą mogły latać przez 30 dni bez tankowania

                Wtedy, pod warunkiem akceptowalnej niezawodności i kosztów, w przemyśle lotniczym nastąpi rewolucja, która będzie wymagała rewizji wszystkich koncepcji. Najprawdopodobniej po tym podział na samoloty startu poziomego i samoloty VTOL całkowicie zniknie.
                Ale jest jedno zastrzeżenie. Takie rewolucje nie biorą się znikąd, nie wyskakują z tabakierki. Jest to wynik wieloletnich prac naukowych i jest od nas nieskończenie dalej, niż te wskazane przez Państwa
                Cytat: Siergiej Żychariew
                kwestia na najbliższą przyszłość za 25-50 lat

                Tworzenie samolotów dla takiego silnika ma sens nie wcześniej niż prawdopodobieństwo pojawienia się tego silnika w ciągu najbliższych 7-8 lat i tylko wtedy, gdy są jasne jego przybliżone charakterystyki użytkowe. A zrobienie tego, co proponujesz, to jak próba stworzenia samolotu napędzanego silnikami odrzutowymi na początku XX wieku na poziomie dwupłatowców. Możesz poświęcić czas i pieniądze, ale emisji będzie 0, ponieważ do czasu pojawienia się silnika odrzutowego ta sama nauka o materiałach i tak dalej posuną się daleko do przodu
                1. +1
                  1 października 2024 15:35
                  Dziękuję.
                  W zasadzie wystarczy to na dwa artykuły (Romana i Twój).
                  Wskazałem perspektywy sił powietrzno-desantowych (do których Roman mógłby się odwołać), Andrei zburzył najważniejsze, ale co do reszty, cóż, daleko mu do tego
                  1. 0
                    1 października 2024 17:29
                    Cytat: Siergiej Żychariew
                    Dziękuję.

                    I dziękuję, miło było porozmawiać!
        2. +5
          1 października 2024 10:03
          Cytat z Turembo
          No cóż, ten artykuł zamknie temat.

          Ten temat nigdy nie zostanie zamknięty, bo za bardzo podnieca umysły i rodzi fantazje...
          A Andrei to zdecydowany plus artykułu dobry . Przeczytałam ją z wielką przyjemnością i zgadzam się ze wszystkimi tezami autora.
          1. +5
            1 października 2024 12:18
            Dziękuję bardzo za miłe słowa! napoje
    2. +2
      1 października 2024 08:26
      Cytat z Turembo
      Ale jeśli chodzi o naszego mata, przyszłość jest nadal bardzo niejasna, nawet nie słyszeliśmy nic o układzie

      Cóż, nie słyszysz? Było na pełnym ekranie. A prototyp – tak, jest w trakcie montażu
    3. +2
      1 października 2024 09:57
      Skomorochow przedstawia pomysł samolotu VTOL jako opcję stworzenia samolotu pokładowego dla Rosji, wychodząc z założenia, że ​​zdecydujemy się na budowę lotniskowca! Ale nadal potrzebny jest przynajmniej jakiś rodzaj lotnictwa opartego na lotniskowcach. Dlatego Skomorochow proponuje stworzenie samolotu dla tych statków, które są już w budowie. Bo lepiej mieć chociaż kilka samolotów, niż nie mieć ich wcale.
      Andriej wyraził w zasadzie rozsądny pogląd na rozwój lotnictwa pokładowego i jego argumenty na rzecz normalnych lotniskowców i zwykłych statków powietrznych są przekonujące, jednak jego koncepcja rozwoju lotnictwa pokładowego opiera się na fakcie, że Dowództwo jednoznacznie decyduje, że Rosja będzie miała lotniskowce i jako opcję przygotowania do utworzenia przyszłego lotniskowca flota rosyjska powinna zrobić pierwszy krok i stworzyć dla niego lotniskowiec i samolot.
      Obydwaj autorzy zapewne próbują przekonać dowództwo, że korzyści płynące z lotnictwa pokładowego są niezaprzeczalne i każdy proponuje własną opcję budżetową na jego stworzenie, podczas gdy flota nie ma na to czasu! Oto całe pytanie: dlaczego flota nie ma czasu na samoloty pokładowe?
      Wtedy możesz zrozumieć, która opcja jest bardziej realistyczna do wdrożenia
    4. 0
      3 października 2024 20:00
      Cytat z Turembo
      Ale jeśli chodzi o naszego szachata, przyszłość jest nadal bardzo niejasna, o makiecie nawet nie słyszeliśmy, ale daty pierwszego lotu wciąż są przesuwane.

      Być może mgła wynika z tajemnicy wojennej. A terminy są przenoszone wyłącznie „w lewo” - tj. Prace nad projektem postępują zgodnie z harmonogramem; pierwszy start przewidywany jest na grudzień tego roku. Pierwotnie planowaliśmy na przyszły rok.
  4. +1
    1 października 2024 06:03
    W rezultacie dwie wystrzelone rakiety Exocet uderzyły w Atlantic Conveyor.
    Po czym na marginesie ministerstw spraw zagranicznych Wielkiej Brytanii i Francji doszło pod grubym dywanem do małego skandalu i Francja przestała zaopatrywać zarówno samych Exocetów, jak i wszystko, co dla nich niezbędne
    1. +2
      1 października 2024 08:07
      Francuzi natychmiast zaprzestali dostaw swoich rakiet przeciwokrętowych, gdy tylko kraje europejskie nałożyły sankcje na Argentynę. W sumie udało nam się zrobić 5 - 7 sztuk. Nie zainstalowali nawet symulatora do szkolenia pilotów w obsłudze Exoceta, napisali, że jest to dość skomplikowany proces. Ale Argentos poradzili sobie bez niego.
  5. -2
    1 października 2024 06:27
    Powiedzmy, że ta rodzina samolotów może być ograniczona, ale nadal nadaje się do walki powietrznej.

    Jaka bitwa powietrzna? Sto kilometrów stąd. A może autor opowiada się za super-zwrotnością? Cóż, nie jest to potrzebne, ważniejsze są właściwości stealth oraz możliwość startu i lądowania z krótkiego pasa startowego. A pionowy start i lądowanie jest jeszcze bardziej istotne. Po co marnować zasoby pracy na silnik z wektorowaniem ciągu o zmiennym ciągu, skoro Amerykanie produkują silniki z wektorowaniem ciągu o zmiennym ciągu tylko w płaszczyźnie pionowej z prostokątną dyszą, która upieka dwie pieczenie na jednym ogniu – krótki start i lądowanie, a także możliwość zmniejszenia ESR.
    1. +1
      1 października 2024 07:27
      „Jeśli chcesz zrujnować kraj, daj mu (stwórz) lotniskowiec z samolotami pionowego startu”. Obecnie jest to temat zupełnie nieistotny dla naszego kraju, gdyż w obecności podwodnych i nawodnych środków wsparcia, rakiet i rojów dronów lotniskowiec to masowy grób, dlatego nasz kraj powinien skupić swoje główne wysiłki na rozwoju bezzałogowych i systemy rakietowe, atomowe okręty podwodne i nowoczesne statki przybrzeżne, a następnie obserwować rozwój technologii i stać się liderem w ich rozwoju i rozmieszczaniu.
      1. +2
        1 października 2024 07:30
        Jeśli chcesz wyjechać z kraju bez lotnictwa, spędź pół wieku na opracowywaniu silnika ze zmiennym wektorowaniem ciągu, zapewniającym super zwrotność, której nikt nie potrzebuje.
      2. + 11
        1 października 2024 07:36
        Cytat od: wasyliy1
        Obecnie jest to temat zupełnie nieistotny dla naszego kraju, gdyż przy obecności podwodnych i naziemnych kopii zapasowych, rakiet i rojów dronów, lotniskowiec to masowy grób

        Ani lotniskowiec, ani żaden inny statek. Sukcesami BEC jest nasza niechlujność i nieumiejętność zorganizowania kontroli nad strefą przymorską, o czym, nawiasem mówiąc, trochę mowa w artykule
        1. -3
          1 października 2024 13:44
          Andriej, jak widzisz rolę lotniskowców w przyszłości? Dziś ich przewaga jest niezaprzeczalna w walce o dominację na morzu i we wsparciu operacji desantowych, a nawet mają potencjał jako broń strategiczna w niszczeniu potencjału gospodarczego.
          A jaka będzie rola jutro? Na przykład w zdobyciu dominacji na morzu? Dziś Avik i platforma dla samolotów AWACS znajdują się na oceanie, a biorąc pod uwagę, że głównym środkiem rażenia są rakiety przeciwokrętowe, dzięki którym samoloty mają wyraźną przewagę w promieniu rażenia celów nad statkami. Ale jutro rakiety hipersoniczne zniweczą zasięg użycia rakiet przeciwokrętowych (zasięg strzelania tysięcy km), a co najważniejsze, hiperdźwięki dają także przewagę w szybkości trafiania w cele, a trudność w unikaniu rakiet hipersonicznych sprawia, że Avik jest raczej wrażliwym celem. Tak jak dzisiaj pojawiło się pytanie, że tanie BSP mogą z łatwością zniszczyć wielomilionowe czołgi, czyż nie okaże się, że flota fregat zdolnych odpierać ataki powietrzne i wyposażona w hipersoniczne rakiety przeciwokrętowe będzie skuteczniejszą siłą na morzu niż tego Avika?
          Dotyczy to również samolotu AWACS; duży, niezdatny do manewrowania cel, świecący na setki kilometrów dzięki radarowi, zostanie trafiony przez myśliwce stealth z hipersonicznymi rakietami wybuchowymi, zdolnymi szybko razić cele oddalone o setki kilometrów. Prawdopodobnie zamiast samolotów AWACS powstanie sieć UAV, która emituje i przetwarza sygnały. Taka sieć AWACS będzie trudna do zniszczenia;
          Teoretycznie w przyszłości rola lotnictwa pokładowego może tak naprawdę zostać zredukowana jedynie do wspierania sił desantowych, bo Fab500 z UMPK jest o wiele fajniejszy od UAV kamikaze. I wtedy pomysł Skomorochowa na flotę samolotów VTOL okazuje się bardziej obiecujący niż budowa przestarzałych lotniskowców?
          Natomiast w przypadku użycia wystrzeliwanych z powietrza rakiet hipersonicznych z dala od wybrzeża bombowiec dalekiego zasięgu może być skuteczniejszy jako mniej wrażliwy cel w porównaniu z lotniskowcem
          Jak widzisz przyszłość?
          1. +1
            1 października 2024 15:13
            Cytat z Eroma
            Andriej, jak widzisz rolę lotniskowców w przyszłości?

            Lotniskowiec w przyszłości będzie przede wszystkim środkiem rozpoznania i oświetlania sytuacji. Jej głównym narzędziem są tutaj samoloty AWACS i RTR. Załogowe, drony – to nie ma znaczenia. Aby mogły działać, należy zapewnić przewagę w powietrzu, a myśliwce wielozadaniowe mogą na to pozwolić. Ale funkcje szoku są już kwestionowane
            Przewaga powietrzna zapewnia także działania okrętów podwodnych; w przeciwnym razie nie da się przeciwdziałać bardzo skutecznym samolotom patrolowym
            Cytat z Eroma
            Tak jak dzisiaj pojawiło się pytanie, że tanie BSP mogą z łatwością zniszczyć wielomilionowe czołgi, czyż nie okaże się, że flota fregat zdolnych odpierać ataki powietrzne i wyposażona w hipersoniczne rakiety przeciwokrętowe będzie skuteczniejszą siłą na morzu niż tego Avika?

            Po pierwsze, ktoś musi nadać tym fregatom oznaczenie celu, ale kto? Satelity? Do tej pory takie satelity są niezwykle drogie i nikomu nie udało się rozmieścić odpowiedniej konstelacji.
            Po drugie, we wszystkich przypadkach prawidłowego użycia lotnictwa tłumi naziemne lub morskie systemy obrony powietrznej. Oznacza to, że nie ma powodu mieć nadziei, że fregaty będą w stanie samodzielnie chronić się przed atakami powietrznymi.
            Moim zdaniem lotniskowce pójdą w stronę zachodu słońca dopiero wtedy, gdy promienie bojowe lotnictwa lądowego staną się na tyle duże, że lotnisko morskie nie będzie już potrzebne
            1. -1
              1 października 2024 16:29
              Lotniskowiec w przyszłości będzie przede wszystkim środkiem rozpoznania i oświetlania sytuacji.

              Te. rola lotniskowców zmienia się z głównej siły uderzeniowej na pomocniczą. Okazuje się, że ogromne lotniskowce szturmowe powinny opuścić miejsce zdarzenia, a statki o umiarkowanej wyporności wypłyną na morza? Ponieważ nie jest potrzebna duża grupa myśliwców, ponieważ w przypadku odkrycia Avika zostanie on zatopiony niemal natychmiast (czas lotu hipersonicznego wynosi minuty). W tej sytuacji bardziej opłaca się mieć kilka małych Avików niż jednego dużego.
              Zdobycie przewagi w powietrzu staje się głównym zadaniem; bez niego centrum kontroli lotniskowców dalekiego zasięgu staje się niemożliwe!
              1. +3
                1 października 2024 18:58
                Cytat z Eroma
                od głównej siły uderzeniowej do pomocniczej

                Dlaczego pomocniczy? Czy zapewnienie dominacji w powietrzu jest zadaniem pomocniczym? Najprawdopodobniej lotniskowce z ideologii zachodniej (lotniskowiec szturmowy) przejdą na ideologię sowiecką (lotniskowiec obrony powietrznej).
                1. 0
                  1 października 2024 20:41
                  Ponieważ głównym celem jest zniszczenie wroga, a obrona powietrzna to obrona.
                  Ogólnie rzecz biorąc, postęp w broni rakietowej znacznie zmienia zasady gry.
                  Najlepszym sposobem wykrycia NK jest radar umieszczony na samolocie, tradycyjnie AWACS. Jest w stanie wykryć statek na granicy horyzontu radiowego, prawdopodobnie w odległości około 500 km, radar statku widzi też AWACS, ale nie ma czym go zestrzelić. Tylko myśliwiec może naprawdę zestrzelić AWACS, a jeśli ich tam nie ma, AWACS spokojnie przekazuje w czasie rzeczywistym na przykład centrum kontroli do samolotów na lotniskowcach, a te rakiety przeciwokrętowe ostrzeliwują flotę wroga z niewidzialność. W efekcie lotniskowiec rządzi i tak jest do dzisiaj! Dziś przyjmuje się S500, system obrony powietrznej zdolny razić cele w odległości 500 km +, w tym przypadku statek i AWACS wykrywają się nawzajem w odległości 500 km, a statek głupio zestrzeliwuje AWACS przy pomocy S500 nadal nie ma centrum kontroli samolotów na lotniskowcach! A jeśli statek ma helikopter AWACS, który krąży nad rozkazem i jego zadaniem jest poszukiwanie nisko latających celów w odległości 100-159 km, to lotnictwo pokładowe w ogóle ma problemy! język
                  Lotniskowiec nie rządzi już; dowodzą statki rakietowe, które są w stanie niemal natychmiast zniszczyć każdy cel za pomocą hipersonicznych rakiet przeciwokrętowych, po otrzymaniu od kogokolwiek poleceń kontrolnych.
                  1. 0
                    1 października 2024 21:14
                    A jeśli rozwiniemy ten pomysł, to flota przyszłości będzie kompleksem sieciocentrycznym, w którym głównym statkiem będzie statek rakietowy, a zestaw dla dżentelmena to system obrony powietrznej dużej mocy i hipersoniczne rakiety przeciwokrętowe, jak a także helikopter do celów nisko latających i misji AWACS. Oczy floty to drony dalekiego zasięgu, być może zdolne nawet wznieść się w stratosferę i identyfikować cele za pomocą optyki. Wymiana danych będzie odbywać się za pośrednictwem satelitów takich jak Starlink, a swoją drogą w tym przypadku „eksploatacja” ogromnych przestrzeni za pomocą BEC staje się rzeczywistością. BEC może nie tylko zaatakować, ale także wystawić centrum kontroli.
                    Z pewnością potrzebne będą pływające lotniska dla UAV, ale można je zlokalizować tysiące kilometrów od teatru działań, na których wystrzeliwane są UAV i bezzałogowe tankowce w celu tankowania dronów w powietrzu. Uzupełnianie rakiet przeciwokrętowych można powierzyć różnym statkom cywilnym, operującym bez załogi.
                    I tu pojawia się pytanie: jaką rolę w tym systemie będą odgrywać myśliwce na lotniskowcach? Czy są potrzebne, aby zdobyć dominację na morzu? I tu nasuwa się pytanie: czy potrzebne są pełnoprawne lotniskowce?
                    1. +2
                      1 października 2024 21:41
                      Cytat z Eroma
                      I tu pojawia się pytanie: jaką rolę w tym systemie będą odgrywać myśliwce na lotniskowcach?

                      W świecie przyszłości, gdzie bezzałogowe statki powietrzne z powodzeniem wykonują misje uderzeniowe, rozpoznawcze i walki elektronicznej, przejmą one także funkcje pokładowych myśliwców przechwytujących.
                      Cytat z Eroma
                      Czy są potrzebne, aby zdobyć dominację na morzu?

                      Zdecydowanie, aby zapobiec zabawianiu się UAV innych osób.
                      Cytat z Eroma
                      I tu nasuwa się pytanie: czy potrzebne są pełnoprawne lotniskowce?

                      Będziesz potrzebował dużo, dużo UAV i zasięgu ponad 1000 km. i optymalna prędkość – będą to dość duże maszyny, które również wymagają konserwacji i napraw, przez co statek dla nich nie będzie już mały. Gdyby tylko automatyzacja procesów obsługi całkowicie wyeliminowała człowieka z załogi statku, ale to bardzo odległa przyszłość.
                      Tymczasem wszystko jest takie samo – lotnictwo jest silniejsze, co oznacza, że ​​lotniskowiec jest silniejszy niż jakikolwiek statek rakietowy, a może i kilka.
                      1. 0
                        1 października 2024 22:15
                        Będą to dość duże maszyny, które również wymagają konserwacji i napraw, przez co statek dla nich nie będzie już mały.

                        Całkiem prawdopodobne, że mógłby to być statek wielkości kontenerowca, na pokładzie który nie jest tylko warsztatem naprawczym, mogą znajdować się drukarki 3D, a na statku będzie można w głupi sposób wydrukować nowe UAV w miejsce tych utraconych, i taka fabryka lotniskowców będzie zlokalizowana na tyłach floty i spamować dronami! puść oczko
                        Przejmą one funkcje pokładowych myśliwców przechwytujących.

                        Obecność pilota na pokładzie samolotu będzie uzależniona od rozwoju systemów transmisji danych, jeśli konwencjonalny Starlink zapewni bezzakłóceniową, szybką transmisję danych, to teoretycznie pilot nie będzie potrzebny.
                        I znowu pojawia się pytanie: po co wydawać pieniądze na prawdziwe lotniskowce?
                        Może samolot VTOL jest naprawdę bardziej obiecującym pojazdem? Aby wspomóc lądowanie, samolot nie jest wymienny i zdecydowanie potrzebne są osoby na pokładzie do walki z UAV, są one również wystarczająco inteligentne, a dla lotnictwa, jeśli uda się ustawić tankowanie w powietrzu, np. bezzałogowe tankowce, one też sobie poradzą.
                      2. +2
                        1 października 2024 22:24
                        Cytat z Eroma
                        Może samolot VTOL jest naprawdę bardziej obiecującym pojazdem?

                        Cóż, tutaj autor wszystko przeżuł i włożył do ust. Nie jest jasne, jak inaczej wyjaśnić, że samolot VTOL jest urządzeniem zbyt złożonym i ściśle ukierunkowanym, które niemal pod każdym względem ustępuje swoim odpowiednikom o standardowej konstrukcji. Nawet kosztowo, więc temat powinien być zamknięty, przynajmniej dla nas, przynajmniej na jakiś czas.
                        Mamy doświadczenie w obsłudze zwykłych myśliwców pokładowych, mamy lotniskowiec, po co wymyślać koło na nowo?
                      3. 0
                        1 października 2024 23:26
                        Dziękuję również za rozmowę, ale i tak odpowiem na koniec:
                        Wraz z dalszym rozwojem broni rakietowej i alternatywnych wobec AWACS systemów sterowania w postaci kombinacji satelitów i UAV, głównym problemem stają się nie możliwości samolotu, ale wrażliwość lotniskowca, tj. lotniskowiec!
                        Dziś lotniskowiec jest niewrażliwy na ataki okrętów nawodnych, nawet znając jego współrzędne, NK nie są w stanie go zaatakować, na tym polega siła lotniskowców. Kiedy jednak hipersoniczne rakiety przeciwokrętowe zneutralizują zasięg lotnictwa (na przykład 1500 km), lotniskowiec stanie się zbyt wrażliwym celem. I wtedy zdolność samolotów VTOL do rozproszenia się po stosunkowo małych statkach staje się niezaprzeczalną zaletą, a duże zużycie paliwa można zniwelować przy pomocy tankowców UAV, z których samoloty VTOL można tankować podczas patroli, a tankowce takie mogą bazować na tylna barka kilka tysięcy mil od rejonu BD. Bo dla UAV nie ma znaczenia, ile godzin leci w rejon patrolowania, ale dla pilota różnica jest bardzo znacząca.
                  2. +1
                    1 października 2024 21:31
                    Cytat z Eroma
                    a statek głupio zestrzelił AWACS przy pomocy S500, nadal nie ma centrum kontroli samolotów na lotniskowcach!

                    ten sam Hawkeye będzie mógł wystrzelić grupę uderzeniową, a następnie odejść. Jeśli skupisz się na S-400, zur przeleci 500 km. około 4 minut, w tym czasie Hawkeye będzie mógł przejechać 40 km z maksymalną prędkością. A jeśli w pobliżu znajduje się także kilka fałszywych celów, wcale nie jest oczywiste, że będą w stanie zestrzelić. Ale rakiety przeciwokrętowe skierowały się już w stronę rozkazu statku............
                    Cytat z Eroma
                    Dowodzą statkami rakietowymi, które są w stanie niemal natychmiast zniszczyć każdy cel za pomocą hipersonicznych rakiet przeciwokrętowych, po otrzymaniu od kogokolwiek centrum kontroli

                    O to właśnie chodzi, to nie jest natychmiastowe. Statki rakietowe nie są jeszcze u władzy, a kiedy rakiety osiągną większe możliwości, do tego czasu UAV ze sztuczną inteligencją ponownie przejmą naziemne statki rakietowe.
                    1. 0
                      1 października 2024 21:46
                      ten sam Hawkeye będzie mógł pokierować grupą powietrzną uderzeniową, a następnie odejść

                      To niezwykle kontrowersyjna kwestia, myślę, że on nie może nic zrobić. Najprawdopodobniej trudniej jest wykryć fregatę Steos wśród fal niż latającą barkę na tle nieba, więc jest bardziej prawdopodobne, że fregata będzie miała przewagę. I wypuści system obrony przeciwrakietowej, kiedy Hokkpya nie będzie już miał szansy udać się gdzie indziej.
                      A za 4 minuty samoloty nie będą w stanie dotrzeć do linii ataku, w tym celu muszą być już 200 km od fregaty, to nie jest realistyczne.
                      kiedy dowodzą statki rakietowe i kiedy

                      Nie mówię o dniu dzisiejszym, dzisiaj lotniskowce są nadal królami, mówię o jutrze, za 20 lat.
                      1. +1
                        1 października 2024 21:57
                        Cytat z Eroma
                        w tym celu muszą już znajdować się 200 km od fregaty, nie jest to realistyczne.

                        Oczywiście nie jest to realistyczne, bo nie ma takiej potrzeby. LRASM to ponad 900 km. leci.
                        Cytat z Eroma
                        A za 4 minuty samoloty nie będą w stanie dotrzeć na linię ataku

                        Najważniejsze jest wykrycie KUG i wyznaczenie celu, a wtedy rakiety przeciwokrętowe odlecą i grupa powietrzna oderwie się. Czas już ucieka, ale jest. Poza tym, czy jesteś pewien, że wszystkie statki będą miały S-500?
                      2. 0
                        1 października 2024 22:07
                        LRASM to ponad 900 km. leci

                        To jest rakieta poddźwiękowa; bez stałego centrum kontroli nigdzie nie poleci! W ciągu 1,5 godziny lotu rakieta fregata przeleci już dziesiątki kilometrów.
                        Poza tym, czy jesteś pewien, że wszystkie statki będą miały S-500?

                        Zaczynając od fregaty i powyżej 100%. Wszystkie amerykańskie pojazdy elektryczne mają rakiety antybalistyczne i nasze będą takie same.
                      3. +1
                        1 października 2024 22:17
                        Cytat z Eroma
                        To rakieta poddźwiękowa, bez stałego centrum kontroli nigdzie nie poleci

                        Kto ma największą grupę kosmiczną?
                        Kto ma największą liczbę bezzałogowych samolotów rozpoznawczych dalekiego zasięgu?
                        Kto wydaje ogromne pieniądze na rozwój bezzałogowych statków nawodnych i podwodnych?
                        Jest więc duże prawdopodobieństwo, że będzie ktoś do odwiedzenia. I to niekoniecznie z 900 km, ale z tych samych 550 km, czyli zaledwie 39 minut, w tym czasie statek przy maksymalnej prędkości może przepłynąć jedynie 35 km. Dla rakiety poddźwiękowej o kolosalnym zasięgu taka odległość nie stanie się problemem nierozwiązywalnym.
                        Zapomnieliśmy między innymi o systemach walki elektronicznej, a ich grupy powietrzne również pracują nad nimi od dziesięcioleci, robiąc duże zakłady na takie systemy.
                      4. 0
                        1 października 2024 22:24
                        Odpowiedziałem gdzieś, że mówimy o flocie przyszłości, za 20 lat. Prawdopodobieństwo, że flota rosyjska będzie podobna do tej, którą opisałem, jest w formie nadziei, ponieważ logika rozwoju nowoczesnej broni pokazuje dokładnie. tę ścieżkę i już mamy. Kluczowymi technologiami są hipersoniczne rakiety przeciwokrętowe i systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu, ale wszystkiego innego brakuje i rozwija się, delikatnie mówiąc, z dużymi pytaniami.
                        Ale flota amerykańska ma już prawie wszystko oprócz hipersonicznych rakiet przeciwokrętowych, ale są one bliskie ich stworzenia i prawdopodobieństwo, że za 20 lat będą odpowiadać temu, co opisano, jest bardzo wysokie, a po nich możemy założyć, że chińska flota będzie tak samo, bo Chiny są głupie, czy muszą kopiować, czy nie, a potem po drodze zastanowimy się, co zostawić.
                      5. +2
                        1 października 2024 22:27
                        Cytat z Eroma
                        Odpowiedziałem gdzieś, że mówimy o flocie przyszłości, za 20 lat

                        Przyszłość kształtuje się teraz, nie pamiętam, kto ją napisał.
                        Miło było porozmawiać. Powodzenia.
                  3. 0
                    1 października 2024 23:26
                    Cytat z Eroma
                    Dziś przyjmuje się S500, system obrony powietrznej zdolny uderzać w cele w odległości 500 km +, w tym przypadku statek i AWACS wykrywają się nawzajem w odległości 500 km, a statek głupio zestrzeliwuje AWACS przy pomocy S500 nadal nie ma centrum kontroli samolotów na lotniskowcach!

                    :))))) Po pierwsze, do S-500 potrzebny będzie bardzo duży krążownik rakietowy, a nie fregata. Po drugie, nawet obserwując Hokai, bardzo trudno jest go zestrzelić z dużej odległości. Rakiety dalekiego zasięgu komplikują działania AWACS, ale nie rozwiązują problemu ich zwalczania. Po trzecie, rakiety nie latają na 500 km :))))) Dla S-500 ogłasza się 400 km.
                    Cytat z Eroma
                    A jeśli statek posiada helikopter AWACS, który krąży nad nakazem i jego zadaniem jest poszukiwanie nisko latających celów w odległości 100-159 km

                    następnie zostanie zburzony przez zespół zajmujący się odprawą powietrzną. A jeśli go nie zdmuchnie, to na nic się to nie przyda - nasze systemy obrony przeciwrakietowej nie nauczyły się jeszcze strzelać poza horyzont radiowy
                    1. 0
                      1 października 2024 23:38
                      Rakiety dalekiego zasięgu komplikują działania AWACS, ale nie rozwiązują problemu ich zwalczania. Po trzecie

                      Andrey, niszczysz wszystkie moje fantazje śmiech
                      nasz radiohoryzont nie nauczył się jeszcze strzelać rakietami

                      Myślę, że to dochodowy biznes, wkrótce będą mogli to zrobić.
    2. +3
      1 października 2024 08:16
      Cytat z Konnicka
      Jaka bitwa powietrzna?

      Z Papuasami na czele Farmanow и Bleriot...
    3. +1
      1 października 2024 08:19
      Jak zauważył autor, USA wyprodukowały trzy samoloty – 2 konwencjonalne i 1 pionowy, a Siły Powietrzne z jakiegoś powodu nie chcą pionowego…
      1. +3
        1 października 2024 08:26
        Cytat: Siergiej Żychariew
        Jak zauważył autor, USA wyprodukowały trzy samoloty – 2 konwencjonalne i 1 pionowy
        Jeden z tych, które podałeś konwencjonalne samolot, wciąż nie całkiem zwyczajny - to F-35Bkrótki start i pionowe lądowanie...
        1. +2
          1 października 2024 08:30
          Miałem więc na myśli 2 zwykłe i jeden pionowy
          F-
          35A dla Sił Powietrznych, F-35C dla lotnictwa morskiego i samoloty F-35B - VTOL dla Korpusu Piechoty Morskiej.
      2. -1
        1 października 2024 09:36
        Jak zauważył autor, USA wyprodukowały trzy samoloty - 2 konwencjonalne i 1 pionowy, a Siły Powietrzne z jakiegoś powodu nie chcą pionowego

        Nie są one zwykłe, ale ze skróconym startem i lądowaniem
        1. +2
          1 października 2024 11:40
          Cytat z Konnicka
          Nie są one zwykłe, ale ze skróconym startem i lądowaniem

          Prawie wszystkie myśliwce czwartej generacji mają mniej więcej taki sam krótki start/lądowanie. Zależy od stosunku ciągu do masy
  6. -1
    1 października 2024 06:32
    Jeśli zdarzy się duży bałagan, lotniskowiec stacjonujący na północy będzie mógł uzupełnić siły dostępne w teatrze działań, pokrywając rozmieszczenie tego samego Yasen-M z wrogich samolotów patrolowych. Biorąc pod uwagę dominację lotnictwa morskiego NATO, oczywiście nie pożyje ono długo, ale spełni swoje zadanie.

    Jak łatwo autor wysyła lotniskowiec z załogą na dno, strategu. I że nic nie może ochronić Yaseni przed samolotami patrolowymi inaczej niż samoloty z lotniskowca. A może lepszy byłby po prostu statek patrolowy obrony powietrznej?
    1. +9
      1 października 2024 07:26
      Cytat z Konnicka
      Jak łatwo autor wysyła lotniskowiec z załogą na dno, strategu.

      W przypadku wojny ze Stanami Zjednoczonymi nasza flota i tak będzie skazana na zagładę. Pytanie tylko, ile szkód może w zamian wyrządzić.
      Cytat z Konnicka
      A może lepszy byłby po prostu statek patrolowy obrony powietrznej?

      Na Morzu Norweskim? :))))) Będziesz to wszystko obsadzał statkami patrolowymi? A może umieścisz go nad Yasenem, aby wróg znał dokładnie współrzędne SSGN?
  7. 0
    1 października 2024 06:41
    Jeśli ktoś nie wie do czego potrzebne są samoloty VTOL, to nie jest to powód do deklarowania ich całkowitej bezużyteczności „w zasadzie”.
    Oczywiście nikt o zdrowych zmysłach nie będzie dyskutował o wyższości klasycznych 100-tysięcznych lotniskowców, ale jeśli chcemy pilnie zwiększyć lotniczą część floty, a budowa ww. około 000 lat, wówczas połączenie samolotu VTOL (w którym można stworzyć zarówno AWACS, jak i PLO w oparciu o tiltrotor) i platformę z seryjnego kontenerowca lub innego „Afromaxa” jest bardzo trafne i wcale nie szkodliwe.
    1. 0
      1 października 2024 07:18
      Afromax można szybko przekonwertować. Ale nie da się szybko wyszkolić pilotów. Ponieważ nie da się przekwalifikować tradycyjnych. A samoloty VTOL muszą być trzymane w rezerwie. Gdzie i dla kogo? Tylko pytania.
      1. +1
        1 października 2024 07:28
        Cytat: MCmaximus
        Ale nie da się szybko wyszkolić pilotów.

        Ale nie można szybko wyszkolić pilotów na lotniskowiec
        Cytat: MCmaximus
        A samoloty VTOL muszą być trzymane w rezerwie.

        Nie w rezerwie, ale w jednostce lotnictwa morskiego
        1. 0
          1 października 2024 07:37
          A my patrzymy w przyszłość i dlatego nie lekceważymy możliwości opcji bezzałogowej.
        2. 0
          1 października 2024 15:28
          Nie ma tu prawie żadnego konwencjonalnego lotnictwa morskiego. Zwiadowcy, bojownicy przeciw okrętom podwodnym... A samoloty VTOL są bardzo potrzebne, cóż, tak.
    2. +1
      1 października 2024 07:27
      Cytat od mark1
      jeśli jednak chcemy pilnie zwiększyć komponent lotniczy floty, a budowa w/w ma perspektywę zająć około 500 lat, to kombinacja samolotów VTOL (w których można tworzyć zarówno AWACS, jak i PLO na podstawa tiltrotoru) i platformę z seryjnego kontenerowca

      Jest to krok równie długi, równie kosztowny, ale zupełnie nieskuteczny
      1. 0
        1 października 2024 07:50
        Tak, znam sposoby i metody stwierdzania, co skuteczne, nieskuteczne, wystarczy pamiętać o zaleceniu zainstalowania AU na środku pokładu startowego, czy o konieczności dostosowania konstrukcji cywilnego statku do standardów Marynarki Wojennej okręty wojenne.
        1. +2
          1 października 2024 08:02
          W artykule podano przyczyny nieskuteczności samolotów VTOL; nie było z Państwa strony merytorycznych zastrzeżeń.
          1. -1
            1 października 2024 08:38
            No tak, jeśli od samolotu VTOL wymaga się porównywalnych parametrów pod względem zasięgu i BN z klasycznym samolotem, ignorując niuanse, to artykuł jest porażający.
            1. +4
              1 października 2024 08:42
              Cytat od mark1
              No tak, jeśli od samolotu VTOL wymaga się porównywalnych parametrów pod względem zasięgu i BN z klasycznym samolotem

              Rozważam samoloty VTOL z punktu widzenia ich zdolności do rozwiązywania określonych problemów. I dochodzę do wniosku, że zakres problemów, które mogą rozwiązać, jest skrajnie ograniczony i nie uzasadnia kosztów ich stworzenia dla nas. Nie było z Twojej strony żadnych kontrargumentów
              Cytat od mark1
              ignorując niuanse

              Który?:)))))
              1. -4
                1 października 2024 09:03
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Który?:)))))

                więc mówię -
                ignorowanie

                1. Program Su-75 może z powodzeniem powtórzyć F-35, a za stosunkowo niewielkie pieniądze otrzymamy także samolot VTOL o parametrach mniej więcej zbliżonych do klasycznego samolotu
                2. A drugi został wskazany od razu, wystarczy go uważnie przeczytać :)))
                1. +4
                  1 października 2024 09:16
                  Cytat od mark1
                  Program Su-75 może z powodzeniem powtórzyć F-35, a za stosunkowo niewielkie pieniądze dostaniemy także samolot VTOL

                  Czy to Twój niuans? :))))))) Opowiadam Ci o niezdolności samolotu VTOL do spełnienia zadań stojących przed lotnictwem, a Ty odpowiadasz mi – „tak, Lanie, możemy to tanio zaprojektować!” :)) )))) )
                  Przepraszam, czy rozumiesz co napisałeś?
                  Nie sądzę. Najwyraźniej jesteś nieskończenie daleko od lotnictwa w ogóle.
                  Program Su-75 NIE MOŻE podążać ścieżką JSF. Ponieważ Su-75 został pomyślany jako lekki myśliwiec napędzany pierwszym obiecującym silnikiem Su-1 z technologiami opracowanymi podczas tworzenia Su-57. Jest zatem tani i stosunkowo szybko można go wprowadzić do produkcji (myślę, że 57-7 lat powinno wystarczyć, a nie półtorej czy dwie dekady jak nowy).
                  Jeśli spróbujesz zaprojektować z niego samolot VTOL, program stanie się droższy pod względem finansowym i pójdzie w prawo, ale jednocześnie poziomy start Su-75 okaże się gorszy niż mogłoby.
                  Cytat od mark1
                  I od razu wskazano na to drugie

                  Czy w przypadku braku jasnego argumentu przybieramy tajemniczą minę? Cóż, cóż. Nie będę rozwiązywał Twoich krzyżówek - biorąc pod uwagę rażącą niekompetencję, którą właśnie wykazałeś, proponując wykonanie samolotu VTOL z Su-75 i myśląc, że będzie tanio i szybko, zgadnij, co to za „marzenie rozsądku” (dla ciebie oczywiste, ale absurdalne dla osoby, która rozumie) Sugerujesz, nie przyjmuję tego
    3. +4
      1 października 2024 10:17
      Cytat od mark1
      Co więcej, zarówno AWACS, jak i PLO można stworzyć w oparciu o tiltrotor

      Amerykanie od 35 lat udoskonalają swój tiltrotor (i zwykły samolot transportowy) i proces ten trwa... Lepiej nie wspominać o kosztach tego cudu inżynierii, nowoczesny myśliwiec jest znacznie tańszy... Więc ja wierzymy, że przyszły AWACS/ASW będzie gotowy w ten sposób do 2075 roku… waszat śmiech
  8. +4
    1 października 2024 07:06
    Świetny artykuł. Wszystko jest pięknie opowiedziane. Autor z dużym optymizmem patrzy w przyszłość rosyjskiej floty. Zobaczmy, na ile uzasadniony jest jego optymizm. Nie trzeba długo czekać.
    1. -2
      1 października 2024 07:20
      Czy mógłbyś wyjaśnić, co dokładnie oznacza, że ​​nie trzeba długo czekać?
  9. +2
    1 października 2024 07:14
    Dzięki za artykuł Andrew!
    Tutaj, w przeciwieństwie do artykułów Romana, jest przynajmniej logiczny argument, a nie tylko „ja tak chcę”!
    Moim amatorskim zdaniem, jeśli przygotowuje się się do przyszłej wojny, to nie ma sensu rozmawiać o Północy. W okresie pokojowym OVR jest bezużyteczny, ponieważ nie ma możliwości zniszczenia łodzi podwodnej wroga, a wraz z rozpoczęciem działań wojennych ze strony wroga cały system OVR zostanie zniszczony pierwszym i ostatnim ciosem. Właściwie nie mają innych celów na północy poza zniszczeniem naszych strategów i ich ochroną.
    Teraz o VTOL: ten samolot był potrzebny wczoraj, zarówno na morzu, jak i na lądzie. Trzeba tylko zrozumieć jego cel. Najważniejsze w nim nie jest jego rekordowy zasięg czy obciążenie bojowe, ale jego wszechobecność i skuteczność.
    Tutaj z kpiną mówili o samolocie „straży przedniego masztu”, więc zauważam, że na morzu jest to główne zadanie. Konwój nie powinien być przedmiotem nagłego ataku, a porządny pokładowy radar VTOL może nie tylko zapewnić użycie pokładowej broni, ale także zapewnić terminowe wyznaczenie celu dla obrony powietrznej konwoju. Nie będę się rozwodził nad supermanewnością; raczej takie jest przeznaczenie systemów bezzałogowych ze sztuczną inteligencją, ale obciążenie bojowe musi być adekwatne do wykonywanego zadania - obrony powietrznej i obrony przeciwlotniczej konwoju, ponownie biorąc pod uwagę możliwości statków eskortujących i atakowanie wrogich statków jest przeznaczeniem rakiet przeciwokrętowych, ponownie z terminowym wykrywaniem. Krótko mówiąc, konwój musi obejmować lotnictwo, dla którego jest zarówno stół, jak i dom na dowolnym płaskim pokładzie oraz obsługa modułu kontenerowego.
    1. +3
      1 października 2024 07:35
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Tutaj z kpiną mówili o samolocie „straży przedniego masztu”, więc zauważam, że na morzu jest to główne zadanie.

      A samoloty VTOL, niestety, tego nie rozwiązują.
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Konwój nie może być celem ataku z zaskoczenia

      I zostanie zdemaskowany, samolot VTOL na pokładzie nie będzie miał czasu na reakcję. Ale ładowność nie wystarcza do ciągłego patrolowania
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Krótko mówiąc, w konwoju musi znajdować się lotnictwo

      NIE. Jest tam bezużyteczny w przypadku braku wyspecjalizowanego statku transportowego. A taki statek jest łatwiejszy do zbudowania dla konwencjonalnych samolotów, co także będzie skuteczniejsze w rozwiązywaniu problemów, przed którymi stoją.
      1. +2
        1 października 2024 07:45
        Właściwie podczas ćwiczeń w latach 80-tych cały czas w powietrzu była para Jak-38 (zakłócali sen!), więc samoloty VTOL na pokładzie były ładunkiem, a nad konwojem był to niezły AWACS najbliższej strefy. Gdyby tylko radar pokładowy był przyzwoity, albo jeszcze lepiej, DWA radary zapewniające widoczność we wszystkich kierunkach z operatorami na statkach, jak w nowoczesnym Centry. A w przypadku samolotów VTOL, tak jak w przypadku dronów, nie jest potrzebny specjalny statek transportowy. Dość modernizacji.
        1. +1
          1 października 2024 08:05
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Faktycznie, podczas ćwiczeń w latach 80-tych przez cały czas w powietrzu znajdowała się para Jak-38.

          Jeśli masz TAVKR :)))) jest w stanie zapewnić takie skupienie. Stamtąd nasz zwykle startował nie z płaszczyzny pionowej, ale z krótkiej.
          1. +1
            1 października 2024 17:54
            Kiedy udzielałem wsparcia KTU w Mińsku i Noworosyjsku, przeważnie startowaliśmy i lądowaliśmy pionowo, chociaż startowaliśmy też z biegu. Wtedy nie było ramp.
            1. +1
              1 października 2024 18:36
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Kiedy udzielałem wsparcia KTU w Mińsku i Noworosyjsku, przeważnie startowaliśmy i lądowaliśmy pionowo, chociaż startowaliśmy też z biegu.

              Proszę bardzo. W każdym razie miałeś TAVKR, który mógł to wszystko zapewnić. Co więcej, TAVKR ma rozmiary lekkiego lotniskowca
              1. Ada
                0
                3 października 2024 02:56
                Cześć!
                Piszesz ciekawie, łatwo, mam wrażenie, że masz jakąś rzadką w Marynarce Wojennej specjalizację, która pod innymi względami nie przeszkadza w czytaniu, a nadaje materialnej oryginalności i indywidualności. Przynajmniej tak myślałem. Nie czytałem tego artykułu, ale spojrzałem, co napisał „Viktor Leningradets” i trafiłem do waszej rozmowy, nie chciałem wam przeszkadzać, ale punktem, w którym zatrzymaliście się z Victorem, był TAVKR - to było kluczowe i wzruszające moje przemyślenia, więc zdecydowałem się dodać twoją wizję. Być może coś będzie przydatne.
                TAVKR. Bardzo trafnie zdefiniowałeś jego znaczenie jako przewoźnika i na tej podstawie warto wziąć pod uwagę realia w tej kwestii - począwszy od zdolności platformy do zapewnienia z niej działania podzespołu statku powietrznego. Byłem w Nikołajewie w latach 80., widziałem ich konstrukcję „Breżniew” - „Kuzniecow” z jakimś odwróceniem nazw, pracowaliśmy tam z RKR, a potem musieliśmy spotkać się z TAVKR. Mój subiektywny wniosek jest taki – statek jest bardzo skomplikowany w budowie i obsłudze, a sam system – kompleks statku z częścią lotniczą – również jest wyjątkowy. Wymagana dla nich produkcja jest tego samego rzędu. Nie mamy ani jednego, ani drugiego. Do początku spodziewanej wojny kraj nie będzie w stanie zwiększyć swojej produkcji wraz z uwolnieniem kompleksu. Tworzenie ekip budowlanych i budowanie w państwie trzecim - sojuszniku, to raczej beznadziejna fantazja. Dlatego jedyną pewną opcją w przypadku powodzenia samolotów VTOL jest przystosowanie istniejących jednostek pływających, zarówno wojskowych, jak i odpowiednich dla floty cywilnej, do okrojonych zestawów jednostki lotniczej. Brak samolotów VTOL - na ile możemy dotrzymać kroku istniejącym typom/modelom statków powietrznych. Ilość - według kalkulacji potrzeb na podstawie stanu nieczynności według prawdopodobnego stosunku strat w pierwszym etapie początkowego okresu wojny (planowanych). Prawdopodobieństwo przejścia go bez znacznych strat takich obiektów jest niewielkie. W początkowym okresie wojny należy spodziewać się, że odbudowa uszkodzonego sprzętu tego typu będzie niemożliwa, jednak wówczas istnieją różne podejścia do oceny przewidywanej sytuacji w kolejnych okresach (np. pod koniec drugiej połowy wojny ) oraz możliwości odbudowy ECS i obiektów wojskowych (stacjonarnych) itp. Prawdopodobne jest założenie zachowania/przywrócenia części zdolności w zakresie budowy/remontów statków oraz zorganizowanie odbudowy części sił floty na ich. Taka renowacja wymaga wytworzenia i przechowywania zestawów montażowych samolotów i innego wyposażenia jednostki lotniczej w „DH”. Posiadając odpowiednią dokumentację, informację o ustalonym sposobie adaptacji jednostek pływających oraz doświadczeniu zatrzymanych zespołów, potencjale wyspecjalizowanego przedsiębiorstwa, można liczyć na odbudowę części floty w kolejnych latach wojny, m.in. platform do przewozu statków powietrznych, co z pewnością jest bardzo istotne w kontekście spodziewanych na dużą skalę strat w sprzęcie łączności, nawigacji, rozpoznaniu i obserwacji.
                Prawdopodobnie w porównywalnych proporcjach potrzebne będą bezzałogowe statki powietrzne o możliwościach wykorzystania w obszarze morskim, oparte na tych samych lub podobnych platformach. Specjaliści mogą w krótkim czasie zdecydować, które statki można zaadaptować/doposażyć do takich platform do przewozu statków powietrznych oraz jaki zakres ponownego wyposażenia i modernizacji jest wymagany.
                1. Ada
                  0
                  3 października 2024 03:11
                  Pytanie o dostępność czasu.
                  Tak, to kwestia pytań. Mieliśmy więc pewną analizę prawdopodobieństw, na jej podstawie dokonano standardowego obliczenia czasowego okresowości i obliczonej skali czasu z czasów przedwojennych i wojennych, ale wydarzenia zmusiły wszystkie strony do radykalnego odejścia od obliczeń. Strony, podejmując każdy krok, spieszyły się, aby uprzedzać drugą możliwość uzyskania najkorzystniejszego stanowiska, niezależnie od ich gotowości. Co można teraz zapisać w formie znacznika czasu do odliczania? Wróciłbym do wcześniej istniejącej osi czasu i wybrał tam odpowiednią bez przeliczania całego okresu. Dlaczego? Ponieważ niemożliwa jest radykalna zmiana wszystkich istniejących planów Sił Sojuszniczych NATO w ciągu ostatnich kilku lat, są one zmuszone polegać na nim aż do samego początku tworzenia bazy danych i w najbliższej przyszłości. Nie ma cudów. Nawet jeśli zdecydowaną decyzją rządu USA w najbliższej przyszłości zostanie wprowadzona zasadnicza zmiana datowania, zostanie ona natychmiast przez nas wykryta i ustalona, ​​co umożliwi podjęcie odpowiednich działań, m.in. w celu zabezpieczenia obiektów, co powinno obniżyć poziom oczekiwanych strat w początkowym okresie. A wróg nadal będzie musiał powrócić do podstawowych elementów planowania, używając żołnierzy o tych samych wskaźnikach, które opanował i wcześniej przygotował. O jakich ramach czasowych możemy konkretnie mówić? Tak, to przełom obecnej dekady, co wcześniej trudno było ukryć, po prostu w to nie wierzyno. Ja też nie wierzyłem, że może dojść do tak niezdarnej próby zainicjowania czynnika białoruskiego w 2020 roku, ale wtedy od razu stało się jasne, że materace zrozumiały swój błąd w obliczeniu równowagi sił Wschód/Zachód i nie miały innego wyjścia, jak tylko to zrobić. rozwinąć to, co zostało wcześniej zainicjowane w Donbasie, aby naprawić sytuację. Zajęło im to kilka lat, a wciąż było za późno. Uważam, że specjaliści Sztabu Generalnego mają już prawdopodobną kalkulację czasu zdarzeń, ale zwykli ludzie też mogą przyjąć kalkulację na palcach, opartą na materiałach „pudełka”. Oznacza to, że czasu jest mało, właściwie go nie ma, ale całkiem możliwe jest przystosowanie kilku statków do przewozu suchych ładunków na platformę lotniczą na krótkie życie wojskowe. Brak takich zdarzeń (nie tylko wskazanych) może świadczyć o gorszym stanie rzeczy.
                  Tak, o najbardziej obiecujących. Victor niedawno zwrócił uwagę na prawdopodobieństwo, że bombowce/nośniki rakietowe będą pełnić służbę orbitalną, jest to orientacyjne. Oznacza to, że należy założyć, że siły kosmiczne określą wygląd przyszłego lotniskowca i najprawdopodobniej jego parametry znacznie spadną, zarówno pod względem wielkości, jak i liczby wymaganych samolotów itp. Prawdopodobnie potrzebna będzie ich stosunkowo większa liczba przy akceptowalnym zmniejszeniu ich właściwości taktycznych. Być może wtedy TAVKR stanie się AVKR, ale z pełnym wsparciem funkcjonowania podzespołów samolotu, a jego seryjna budowa nie będzie wyczynem narodowym, a nasza flota otrzyma platformę do przenoszenia samolotów w wymaganych ilościach na morzu oraz platformę orbitalną wielozadaniowe zgrupowanie sprzętu łączności, nawigacji, rozpoznania i wyznaczania celów oraz kompleksów uderzeniowych.
                  Przecież wojna może nie wydarzyć się teraz, zdarza się to od czasu do czasu, chociaż jestem pewien, że jest odwrotnie.
                  hi
                  1. 0
                    3 października 2024 19:11
                    Cytat od Ady
                    Ciekawie piszesz, łatwo, mam wrażenie, że masz jakąś specjalizację, która jest rzadkością w Marynarce Wojennej

                    Absolutnie racja. „Planowania gospodarczo-społecznego”, w którym zdobyłem wyższe wykształcenie, w marynarce wojennej w ogóle nie ma :))))) Nie jestem marynarzem, niestety wzrok mi na to nie pozwalał.
                    Cytat od Ady
                    Dlatego jedyną pewną opcją w przypadku powodzenia samolotów VTOL jest przystosowanie istniejących jednostek pływających, zarówno wojskowych, jak i odpowiednich dla floty cywilnej, do okrojonych zestawów jednostki lotniczej.

                    Nie mogę się zgodzić. Są ku temu 2 powody
                    VTOL to długa historia, jeśli zaczniemy nad tym pracować już teraz, otrzymamy w jednostkach bojowych pierwszy samolot gotowy do walki, cóż, jeśli za około 15 lat, w tym czasie całkiem możliwe będzie przywrócenie możliwości budowania dużych statki przewożące samoloty (obecnie są stopniowo odnawiane - 23900)
                    Po drugie, nie ma sensu projektować samolotów VTOL bez ich wyspecjalizowanych lotniskowców – faktem jest, że opierając się na „odpowiednich jednostkach pływających”, nie rozwiążą one w ogóle żadnych problemów. Tak jak nie ma sensu tworzyć lotnictwa konwencjonalnego bez planowania budowy lotnisk, opierając się na jakichś autostradach. Takie środki nadal można uznać za pewnego rodzaju improwizację, ale poleganie na improwizacji 15 lat wcześniej przynosi efekt przeciwny do zamierzonego
                    1. Ada
                      0
                      4 października 2024 00:10
                      Dzięki za odpowiedź.
                      Gratulacje! Masz doskonałą okazję do zdobycia różnorodnej wiedzy przez długi czas, a także niektórych umiejętności z ogromnego informacyjnego świata żeglarzy i miłośników morza, w którym, szczerze mówiąc, istniejesz doskonale! To naprawdę wyjątkowe stanowisko – nie ograniczają Cię sztywne granice procesu edukacyjnego, służby, pracy itp., możesz działać według własnego uznania. Po prostu nie możesz gasić swojego pragnienia! I wygląda na to, że wszystko u Ciebie w porządku – czapki z głów hi
                      Wracając do pytania.
                      Nie ma tu żadnych moich wymysłów, nic nie wiem o perspektywach samolotów VTOL i innych typów/typów AS jako komponentu powietrznego na NK, w tym o nowoczesnych metodach prowadzenia wojny zbrojnej na morzu z wykorzystaniem takich środków – takie było w ogóle podejście dla większości systemów uzbrojenia morskiego podczas przygotowania i planowania mobilizacji, przygotowania i tworzenia rezerw sił floty, w zależności od szczebla według okresów mobilizacji lub tury. Jest na BB. Uważam jednak, że to samo podejście można zastosować w okresie przedwojennym, kiedy tempo wzrostu zagrożeń jest niskie, aby móc reagować w sposób zaplanowany i występuje opóźnienie w usuwaniu najbardziej skomplikowanych braków w strukturze i składzie sił floty. Oczywiste jest, że to nie to, ale jeśli nic nie ma (spójrz jeszcze raz):
                      https://topwar.ru/18140-avianosec-iz-suhogruza.html
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/11762379
                      Pomińmy paramilitarne bzdury, w tej niezdarności jest ziarno racjonalne. Praktycy nie przeskakują swoich rzeczywistych możliwości. Jeżeli GrS Fl pilnie potrzebuje kilku ogniw wirnikowych na obszarze morskim, jest to całkiem wykonalne w przypadku przystosowanego statku lub statku i wydaje się możliwe, aby było to możliwe zarówno w okresie przedwojennym, jak i w odpowiednim czasie wojny, jeśli istnieją ku temu możliwości istnieć, oczywiście. Wypełnienie przez lotnictwo jego zadań nieodłącznie związanych z takim przewoźnikiem należy obliczyć bez prostego opierania się na autorytatywnych opiniach. Ale! Jeżeli nie zostaną one określone z wyprzedzeniem, ich wdrożenie w okresie wykonawczym będzie trudne, jeśli nie niemożliwe. Nie zastąpi to braku specjalistycznego statku pokładową grupą pełnoprawnych samolotów lub samolotów VTOL, ale tutaj trzeba już znać sytuację i plan operacji/bitwy, aby podjąć decyzję. Nie leży to w naszej mocy i nie zabrania się nam tego zakładać.
                      Zatrzymam cię trochę dłużej.
                      1. Ada
                        0
                        4 października 2024 00:20
                        Budowa statku takiego jak TAVKR lub podobnego to ogromne, długoterminowe przedsięwzięcie na skalę krajową. Nie chcę nawet poruszać tej kwestii w kontekście podjęcia decyzji, czy ją rozpocząć, czy nie – to decyzja na innym poziomie – nie naszym. Tutaj zazwyczaj (od strony militarnej) bieg wydarzeń regulują dwa aspekty:
                        - sytuacja wojskowo-polityczna i prawdopodobny rozwój sytuacji w rozpatrywanym okresie budowy/odbioru statku/statków;
                        - możliwości finansowe i ekonomiczne na ten sam, kompleksowo uzasadniony okres - czyli zasoby.
                        Jest to uzależnione od już podjętej decyzji projektowej itp. Tutaj, proszę mi wybaczyć, przedstawiam w swoim własnym języku zagadnienia, którymi nigdy się nie zajmowałem, ale które przedstawiono poniżej jako ogólną strukturę wydarzeń.
                        Tu pojawia się pytanie o to, czy mieć czas na to, co zaplanowane.
                        Nie jestem stoczniowcem, ale wyobrażam sobie rozwój produkcji na taką skalę. Oferujesz 15 lat do rozważenia. To bardzo przyzwoity okres i jestem pewien, że przy ścisłej kontroli procesu jego redukcja jest całkiem możliwa do osiągnięcia, ale nie będzie, jak rozumiem, drastyczna – ani dla samolotu VTOL, ani dla statku. Wartość ta jest wówczas krytyczna ze względu na zbliżającą się przewidywaną datę eskalacji nowego konfliktu o skali regionalnej w ETVD. I znowu dochodzimy do konieczności wyboru – budować czy nie budować.
                        A może da się coś przystosować do istniejącego samolotu, ale żeby połączenie działało, to wystarczą na jedną operację, no, na dwie? Jest to od 7 do 20 dni. (całkowity). Dalej - w zależności od szczęścia.
                        Tutaj. Wojna zbliża się nieubłaganie, widzę to w nieokreślonych cechach przygotowań wojskowych wroga, tak, tylko w telewizji, gdzieś w Internecie, w prasie i wszystko stopniowo się pojawia. Nie dadzą nam 15 lat. NATA z powodów, które wskazałem w poprzednim komentarzu, nie osiągnie poziomu gotowości koalicyjnej przed 2030 rokiem, ale należy zauważyć, że Stany Zjednoczone dzielą blok na oddzielnie działające formacje operacyjne i sojusze na rzecz niezależnych działań każdego z nich na swój sposób kierunku i najprawdopodobniej we własnych ramach czasowych, a oni sami wycofują się do Z-EB na drugim szczeblu. A może dalej – dla siebie. Jest to wycofanie się z ataku głównych sił i głównych rezerw. Nawet teraz są w stanie dostarczyć nam trochę tego, aby zakłócić wszystkie zaplanowane działania i zwiększyć eskalację napięcia. Tego się oczekuje.
                        Tutaj. Niestety nie mam zbyt wielu powodów do zadowolenia. Mogę jednak życzyć owocnej pracy i kolejnych błyskotliwych, ale znaczących publikacji!
                        hi
  10. +2
    1 października 2024 07:25
    Co to za VTOL, skoro prostym IŁ-112 latali jak sklejka nad Paryżem. O wszystkim decyduje personel. Ale nie ma personelu, utracono ciągłość, wyciekły informacje. Zaczynać od zera, w sensie wychowania szkoły projektowania. Ale do kogo? Ci skuteczni menadżerowie z państwa? Na litość boską, nie warto nawet zaczynać.
  11. +3
    1 października 2024 07:37
    Dziękuję Autorowi za ciekawą i dobrze opowiedzianą historię.

    Dodam, że przedpotopową taktykę argentyńskich sił powietrznych tłumaczono najprawdopodobniej faktem, że dysponowały one jedynie 4 lub 5 nowoczesnymi rakietami przeciwokrętowymi, dlatego stosowały swobodnie spadające bomby. Aż strach pomyśleć, co by się stało, gdyby mieli kilkadziesiąt Exocetów. Być może Falklandy byłyby dziś Malwinami.

    Rosyjskie lotnictwo oparte na lotniskowcach jest jak piąte koło u wozu. Przy takiej ekonomii nie stać nas na lotniskowce. Lotniskowce są dla krajów rozwiniętych.

    Musisz być bardziej skromny. (Z)
    1. +3
      1 października 2024 08:23
      Cytat: S.Z.
      Dodam, że przedpotopową taktykę argentyńskich sił powietrznych tłumaczono najprawdopodobniej obecnością zaledwie 4 lub 5 nowoczesnych rakiet przeciwokrętowych

      Argentyńczycy użyli 5 wystrzeliwanych z powietrza rakiet przeciwokrętowych. Mieli sporo Exocetów w wersji morskiej, ale nie dało się ich przymocować do samolotu. Jeden został wystrzelony z lądu i trafił w brytyjski niszczyciel.
      Zwykle wskazuje się, że było 6 rakiet wystrzelonych z powietrza, ale najprawdopodobniej jest to błąd i było ich dokładnie 5
      1. -2
        1 października 2024 10:37
        Argentyńczycy użyli 5 wystrzeliwanych z powietrza rakiet przeciwokrętowych.

        Żaden z nich nie przedostał się na gotowy do walki okręt wojenny.
        Ten sam problem jest z wyrzutnią przybrzeżną.
        1. +2
          1 października 2024 11:38
          Cytat z energii słonecznej
          Żaden z nich nie przedostał się na gotowy do walki okręt wojenny.

          Tak, jeśli przyjmiemy, że statek jest gotowy do walki tylko wtedy, gdy nie zostanie trafiony rakietą :)))
        2. 0
          1 października 2024 12:41
          Cytat z energii słonecznej
          Argentyńczycy użyli 5 wystrzeliwanych z powietrza rakiet przeciwokrętowych.

          Żaden z nich nie przedostał się na gotowy do walki okręt wojenny.
          Ten sam problem jest z wyrzutnią przybrzeżną.


          A co z Sheffieldem?

          I nie ma sensu strzelać do okrętów bojowych; priorytetowym celem są okręty desantowe.
          1. 0
            1 października 2024 21:41
            Sheffield nie było w stanie gotowości bojowej i nie spodziewało się ataku ze względu na pogodę, co było rażącym błędem jego dowódcy.
            W tym samym czasie co Shefiel angielska fregata została zaatakowana rakietą i łatwo uniknęła trafienia, korzystając z pułapek.
  12. -1
    1 października 2024 07:47
    Cytat: ASSAD1
    Czy mógłbyś wyjaśnić, co dokładnie oznacza, że ​​nie trzeba długo czekać?

    Co stanie się z flotą rosyjską
  13. -6
    1 października 2024 08:05
    Modyfikacje Pingwina B i C, posiadam max. prędkość 1450 km/h to jakoś za mało do walki powietrznej.
    1. -5
      1 października 2024 08:11
      Z.Y. Nie spieszyłbym się z wezwaniem japońskich lotniskowców. Dyskusja na ten temat była już tutaj. Okazuje się, że nie jest to żadna grupa powietrzna, a raczej żadna grupa powietrzna))
      1. +3
        1 października 2024 08:27
        Zmieści się na nim kilkanaście F-35V - z kilkoma helikopterami
        Cytat: TermiNakhTer
        Modyfikacje Pingwina B i C, posiadam max. prędkość 1450 km/h

        Skąd takie dane pochodzą?
        1. -3
          1 października 2024 09:39
          Zmieści się w nim tuzin, jeśli nie będzie helikopterów. Schemat raczej z grubsza przedstawia rozmieszczenie samolotu. Aby pojazd holujący mógł przejechać, potrzebne są „szczeliny”, „pingwina” nie można pchać ręcznie. Aby choć trochę przypominał lotniskowiec, potrzebne są 2–3 helikoptery AWACS, kilku ratowników, kilka przeciwlotniczych systemów rakietowych. Łącznie 6–7 gramofonów to absolutne minimum. Są prawie wielkości „pingwina”, jeśli mają złożone ostrza, w hangarze. Razem, czyli 8 „pingwinów” i sześć gramofonów lub odwrotnie. Niezwyciężony, porównywalny pod względem wielkości, mógł pomieścić 14 OA.
          Dane dotyczące prędkości pochodzą z Wiki, możesz zobaczyć na własne oczy.
          1. -3
            1 października 2024 10:12
            Z.Y. Ponadto oszacowałem szerokość „Merlina” lub „Sea Kinga” w zwykłej wersji. Jeśli weźmiesz Merlina z anteną AWACS, to będzie to kolejne + 1,5 m szerokości. Odpowiednio dwa helikoptery AWACS o szerokości + 3 m, trzy + 4,5 m Ogólnie rzecz biorąc, takie umiejscowienie anteny radarowej to majstersztyk zarówno aerodynamiki, jak i zdrowego rozsądku))), jednak działają trzy silniki.
            dla jednego skrzyni biegów też arcydzieło))) w radzieckim (rosyjskim) Ka-31 antena radaru nie wystaje poza wymiary gramofonu (po złożeniu).
            1. +2
              1 października 2024 10:35
              Cytat: TermiNakhTer
              Zmieści się w nim tuzin, jeśli nie będzie helikopterów.

              Twoje obliczenia zawierają jeden kluczowy błąd - z jakiegoś powodu grupę powietrzną statku mierzysz wielkością jego hangaru. I zwykle nie stacjonuje tam cała grupa lotnicza, bo 50-70 proc.
              Cytat: TermiNakhTer
              Aby pojazd holujący mógł przejechać, potrzebne są „szczeliny”, „pingwina” nie można pchać ręcznie.

              Zobaczcie, jak Amerykanie staranowali Tomcaty, które faktycznie będą cięższe, i Hornety też tam są
              Cytat: TermiNakhTer
              Ogólnie rzecz biorąc, to umiejscowienie anteny radaru jest arcydziełem zarówno aerodynamiki, jak i zdrowego rozsądku)))

              Cytat: TermiNakhTer
              w przypadku radzieckiego (rosyjskiego) Ka - 31 antena radaru nie wystaje poza wymiary gramofonu (po złożeniu).

              Tak. Tylko Ka-31 może poruszać się z prędkością kilkudziesięciu kilometrów na godzinę, gdy helikopter pracuje, a Brytyjczyk może poruszać się ze zwykłą prędkością przelotową
              1. -1
                1 października 2024 10:47
                Umieszczenie samolotu na pokładzie jest tymczasowe i niezbyt dobre. Dlatego wszyscy mądrzy ludzie noszą sprzęt w hangarze i podnoszą go na pokład tylko podczas lotów.
                Kompaktować możesz, jak chcesz, ale jak w takim razie konserwować sprzęt? rakieta o długości 4 m i wadze 600 - 700 kg. nosić na rękach? holować „pingwina” (gramofon) do windy?
                Jaka jest prędkość przelotowa z taką żarówką? Po co pisać takie bzdury? Istnieje taka nauka jak aerodynamika, która mówi, że tak się nie dzieje. Ka-31 lata z otwartą anteną tylko podczas pracy, przez resztę czasu jest złożona. Ale żarówka Merlina zawsze wystaje.
                1. +2
                  1 października 2024 11:37
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Umieszczenie samolotu na pokładzie jest tymczasowe i niezbyt dobre

                  Zawsze tak jest.
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Dlatego wszyscy mądrzy ludzie noszą sprzęt w hangarze i podnoszą go na pokład tylko podczas lotów.

                  Tylko w twoich fantazjach - w prawdziwym życiu ci sami Amerykanie, którzy mają najwięcej doświadczenia w AV, tego nie robią.
                  w rzeczywistości jest to prawidłowe. W rzeczywistości zwykłe samoloty są często parkowane na otwartej przestrzeni i przywożone do hangaru jedynie w celu konserwacji.
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Jaka jest prędkość przelotowa z taką żarówką? Po co pisać takie bzdury?

                  Po co mam pisać bzdury, skoro piszesz to za dwoje? Prędkość przelotowa zwykłego Sea Kinga wynosi 219 km/h, Sea Kinga w wersji AWACS to 204 km.
                  1. -2
                    1 października 2024 12:43
                    1. Samolot na pokładzie, tylko do parad i pokazów. W rzeczywistej sytuacji tylko to, co wystartuje lub wyląduje na pokładzie.
                    2. Samolot w hangarze to standard w przypadku pokrowców na materace. I przestali przewozić samoloty na pokładzie w latach 20. ubiegłego wieku, kiedy mieli lotniskowce normalnych rozmiarów. Fakt, że Brytyjczycy przewozili samoloty na pokładzie, wynikał z prób powiększenia grupy powietrznej przynajmniej o 6 samolotów. Wymyślili nawet coś tak głupiego jak wysięgnik. Nie ma potrzeby przedstawiania swoich fantazji jako prawdy.
                    3. Ka - 31 prędkość przelotowa 220 km/h. Z Wiki wziąłeś to, że taka żarówka w ogóle nie wpływa na aerodynamikę i ustawienie samolotu, więc możesz pisać co chcesz, że prędkość nawet wzrosła. W końcu antena radaru nic nie waży i nie wpływa w żaden sposób na aerodynamikę)))
                    Co przez to udowadniasz? Nie mówiąc już o tym, że prędkość helikoptera, jak każdego innego statku powietrznego, zależy od wielu czynników. Kiedy lecisz pod wiatr 60 km/h, prędkość nawet wzrasta; Lockheed, co sprawia, że ​​ten radar nie pozwoli ci kłamać)))
                    1. +1
                      1 października 2024 13:31
                      Cytat: TermiNakhTer
                      I przestali przewozić samoloty na pokładzie już w latach 20. ubiegłego wieku, kiedy mieli lotniskowce normalnych rozmiarów

                      Nie tylko wykazujesz się całkowitą nieznajomością sprzętu, ale robisz to także z wzruszającą swobodą.
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Fakt, że Brytyjczycy przewozili samoloty na pokładzie

                      Wręcz odwrotnie. Brytyjczycy rozważali grupę powietrzną w oparciu o pojemność hangaru. Stąd na przykład 36 samolotów na statku Illustrious z II wojny światowej.
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Los Angeles na pokładzie, tylko na parady i pokazy. W rzeczywistej sytuacji tylko to, co wystartuje lub wyląduje na pokładzie.

                      Nawet nie rozumiesz, że to w żaden sposób nie zaprzecza temu, o czym piszę. Tak, samoloty w hangarze nie biorą udziału w misjach bojowych. Przechodzą konserwację, która wymaga 25-50 roboczogodzin, aby zapewnić 1 godzinę w powietrzu. Dlatego podczas intensywnych prac bojowych niektóre samoloty walczą, inne przechodzą konserwację w hangarze i wymieniają się nawzajem.
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Nie ma potrzeby przedstawiania swoich fantazji jako prawdy.

                      Nie ma co opowiadać bzdur o tym, czego nie wiesz. Pokazują wam hangar Nimitz z amerykańskiej literatury technicznej, są tam 32 samoloty. Powszechnie wiadomo, że podczas Pustynnej Burzy z lotniskowców wyleciały 303 samoloty taktyczne, nie licząc środków walki elektronicznej, AWACS i helikopterów. To ponad 50 samolotów na jeden lotniskowiec (a było ich aż 6).
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Ka osiąga prędkość przelotową 31 220 km/h.

                      Ze złożonym radarem. Ale kiedy to działa...
                      Nie masz pojęcia o czym piszesz. Dziwię się, że w ogóle znasz słowo „aerodynamika”, skoro Twoim zdaniem helikopter z wałem obrotowym pod brzuchem może osiągnąć 220 km/h…
                      1. -3
                        1 października 2024 14:25
                        1. Nie ma co wyjaśniać – to jest klinika.
                        2. Według typu Victorias - dlatego Brytyjczycy przenieśli samolot na pokład, bo hangar już się nie zmieścił.
                        3. Nawet nie będę się odnosić do instrukcji Amera. Każdy, kto ma oczy, widzi, że podczas operacji startu i lądowania na pokładzie nie ma wolnego miejsca, aby utrzymać tam samolot.
                        4. To już poważny nonsens))) Nimitz ma hangar na 32 samoloty, a reszta jest na pokładzie?)))
                        5. Umiesz w ogóle czytać? albo Czukocki nie jest czytelnikiem, Czukocki jest pisarzem.
                        Prędkość podróżna i prędkość robocza to dwie różne rzeczy. Gdzie napisałem, że Ka-31 leci z działającym radarem z prędkością 220 km/h?
                      2. -1
                        1 października 2024 14:50
                        Z.Y. Gdzie jest LA na pokładzie? Czy dowódca ukrył je w kieszeni?)))
                      3. 0
                        1 października 2024 15:18
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Z.Y. Gdzie jest LA na pokładzie?

                        Gdzie jest samolot w hangarze?
                      4. 0
                        1 października 2024 15:25
                        Zdjęcie zostało zrobione podczas budowy lub remontu.
                      5. 0
                        1 października 2024 15:27
                        Zabójcza argumentacja))) Zabiję się rogami w ścianę))) wstaw więcej zdjęć hangaru Akagi z 42 roku)))
                      6. +1
                        1 października 2024 14:58
                        Cytat: TermiNakhTer
                        To już poważny nonsens))) Nimitz ma hangar na 32 samoloty, a reszta jest na pokładzie?)))

                        Przedstawiamy wycinek z amerykańskiej publikacji poświęconej walce o przetrwanie lotniskowca w hangarze. Jak myślisz, kto ma rację – amerykańscy profesjonaliści czy ty?
                        Oczywiście, że ty śmiech
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Prędkość podróżna i prędkość robocza to dwie różne rzeczy. Gdzie napisałem, że Ka-31 leci z działającym radarem z prędkością 220 km/h?

                        Nie wysiadajcie z niego :))))) Prędkość przelotowa Sea Kinga wynosi 204 km/h, a jego radar MOŻE działać przy tej prędkości. Ale Ka-31 nie może. To jest to co napisałem i z czym próbujesz się kłócić
                      7. -1
                        1 października 2024 15:09
                        Specjalnie dla pisarzy, cytuję siebie)))) „Ka-31 leci z otwartą anteną tylko podczas pracy, przez resztę czasu jest złożona, ale żarówka Merlina zawsze wystaje”. Gdzie tu jest napisane, że Ka-31 porusza się z prędkością 220 km/h?
                        A gdzie jest 60 stron na pokładzie Ronalda Reagana? tylko nie mów, że dowódca tyle wypił))) nawet dowódca radzieckiego SSBN by nie pił)))
                      8. 0
                        1 października 2024 15:20
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Specjalnie dla pisarzy, cytuję siebie

                        Cytuję szczególnie dla tych, którzy nie ponoszą odpowiedzialności za swoje słowa
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jaka jest prędkość przelotowa z taką żarówką? Po co pisać takie bzdury? Istnieje taka nauka jak aerodynamika, która mówi, że tak się nie dzieje. Ka-31 lata z otwartą anteną tylko podczas pracy, przez resztę czasu jest złożona. Ale żarówka Merlina zawsze wystaje.

                        Jeśli żarówka Merlina zawsze wystaje, to prędkość przelotową osiąga się dzięki wystającej żarówce :)))))
                      9. -1
                        1 października 2024 15:24
                        Gdzie jest 60 stron na pokładzie Reagana?
                      10. 0
                        1 października 2024 17:55
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Gdzie jest 60 stron na pokładzie Reagana?

                        Proszę, nie próbuj sprawiać wrażenia bardziej niekompetentnego, niż jesteś w rzeczywistości. Na tym zdjęciu lotniskowiec może w ogóle pływać bez samolotów, ponieważ poza wyjściami bojowymi i szkoleniowymi jego skrzydło powietrzne stacjonuje na lotniskach lądowych.
                        Najciekawsze jest to, że nie miałeś nawet dość myślenia, aby policzyć samoloty w kabinie załogi Nimitza typu AB na schemacie, który ci dałem. A na którym jest zauważalnie ponad 32 samoloty, czyli więcej niż mieści się w hangarze :))))
                        A oto zdjęcie z ponad 40 samolotami na pokładzie
                      11. 0
                        1 października 2024 19:15
                        40 samolotów na pokładzie - lotniskowiec zajmuje się startem i lądowaniem. Może być więcej.
                        Zdjęcie zrobione w Zatoce Tokijskiej, samolot Ronalda Reagana w trakcie wysunięcia, cała grupa lotnicza na pokładzie. Abyście już nie „wkręcali głupca”, wyjaśniam „na palcach”. Na rysunkach, które widziałem. Długość „Nimitz” – 330 m, długość hangaru wynosi około 2/3 kadłuba, czyli około 230 m + – metrów. Szerokość wzdłuż linii napowietrznej wynosi 41 m, wzdłuż kabiny załogi 78 m, zajmujemy około 70 m Razem 230 X 70 m.
                        „Szerszeń” - długość 17 m, szerokość ze złożonymi końcami 9,32 m. 90 samolotów mieści się bez problemów, może trochę więcej)))
                      12. 0
                        1 października 2024 23:18
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Samolot „Ronald Reagan” w trakcie wysunięcia, cała grupa lotnicza na pokładzie.

                        Jak już mówiłem - tylko w twoich fantazjach nieerotycznych. W wolnym czasie przeczytaj skład skrzydła powietrznego amerykańskiego lotniskowca w literaturze specjalistycznej
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Abyście już nie „wkręcali głupca”, wyjaśniam „na palcach”.

                        Nie możesz mi niczego wytłumaczyć z prostego powodu: w ogóle nie rozumiesz tego, co piszesz i żyjesz w świecie własnych fantazji. Nie wiecie, że typowy skład grupy powietrznej składał się z co najmniej 48-60 myśliwców i samolotów szturmowych, nie licząc 4-5 AWACS, 4-5 jednostek walki elektronicznej i 6-10 helikopterów. Nie zdajecie sobie sprawy z nowoczesnego standardowego składu z 48 Hornetami + możliwością zbudowania eskadry Marines + innymi rzeczami. AB w Tokio masz pełną grupę powietrzną.... ręce i twarz.
                        Nie ma o czym z tobą rozmawiać.
                      13. -1
                        1 października 2024 23:30
                        Argumentacja na poziomie grupy przedszkolnej))) pisz lepiej o broni i pociskach, tam masz przynajmniej ogólne pojęcie.
          2. 0
            1 października 2024 10:47
            Dla błystek są Hyuga, Ise i niszczyciele.
            1. 0
              1 października 2024 10:55
              Do obsługi samego lotniskowca potrzebne są obrotnice. Ile gramofonów znajduje się na japońskich niszczycielach?
              1. 0
                1 października 2024 11:07
                Z reguły jeden. Nadaje się do PLO.
                Utwórz AUS typu Hyuga i załaduj na niego gramofony (z wyjątkiem kilku PSS). A na Izumo są samoloty.
                1. -2
                  1 października 2024 12:27
                  Dlaczego Amerykanie tego nie robią? Może są głupi? Zatem ich PLO AUG zapewnia również MAPL.
  14. +1
    1 października 2024 08:42
    Na skali priorytetów floty załogowe statki powietrzne w obecnych warunkach plasują się najwyraźniej na ostatnim miejscu.
    1. +1
      1 października 2024 08:51
      Cytat: S. Wiktorowicz
      najwyraźniej na ostatnim miejscu

      Cóż, na pewno nie pierwszy, tak
  15. BAI
    +4
    1 października 2024 08:48
    Za to, jak pięknie i efektownie wygląda Harier w „Prawdziwych kłamstwach” ze Schwarzeneggerem
  16. -2
    1 października 2024 09:39
    Rozumowanie o powszechnie znanym.
    Wszystko to kosztuje mnóstwo pieniędzy. Brak gigantycznego handlu morskiego oznacza brak silnej floty, co oznacza brak samolotów.
    I tak ogólnie:
    a) Osłabiony samolot morski jest lepszy niż żaden.
    b) nawet samoloty naziemne z pełnym obciążeniem latają znacznie, znacznie bliżej niż te z lekkim obciążeniem.
    c) napisali, że nawet niektóre helikoptery próbują wystartować truchtem. Duże oszczędności paliwa i zasobów.


    jeśli nie ma rozsądnej floty, to jakie to są samoloty VTOL?
    Modernizacja istniejących w celu uzyskania krótszego lub większego promienia lotu może okazać się wystarczająca.
    1. +1
      1 października 2024 11:31
      Cytat: Max1995
      a) Osłabiony samolot morski jest lepszy niż żaden.

      Czyli nie bierzmy taniego normalnego samolotu, a raczej osłabionego za droższą cenę.
      Cytat: Max1995
      b) nawet samoloty naziemne z pełnym obciążeniem latają znacznie, znacznie bliżej niż te z lekkim obciążeniem.

      Maksymalny zasięg osiąga się przy maksymalnej rezerwie paliwa i minimalnym innym obciążeniu. Samoloty VTOL nie mogą wystartować w pionie, a tym bardziej z dodatkowymi silnikami zaburtowymi, nawet przy pełnym zapasie paliwa w zbiornikach wewnętrznych nie mogą. O czym my w ogóle mówimy? :)))
      1. -3
        1 października 2024 13:45
        a) Ale nie ma tu normalnego problemu.
        Można tu nawet przeczytać o II wojnie światowej – marynarze latali na czymś, czego zwykle nie oceniano na lądzie. Co więcej, lotniskowców jest tylko kilka, to znaczy nie ma nikogo, kto organizowałby bitwy o dominację w powietrzu, tj. w zasadzie potrzebne są samoloty szturmowe lub generaliści.
        ich F, nasz Yak, Anglov Har – tuż obok

        2) dokładnie tak. Ludzie nie są głupcami, wybrali możliwość pionowego lądowania niektórych samolotów, choć pustych.
        Na lądzie sytuacja jest podobna – albo zasięg, albo obciążenie.
        Dlatego w USA, jak tu napisali, flota korzysta już z małych tankowców UAV.
        1. 0
          1 października 2024 18:25
          Cytat: Max1995
          Ale nie ma normalnej ceny.

          Gdzie to poszło? :)))))
          Cytat: Max1995
          Można tu nawet przeczytać o II wojnie światowej – marynarze latali na czymś, czego zwykle nie oceniano na lądzie.

          Brytyjskie siły lądowe latały na Hurricanie, a marynarze na Sea Hurricane. Podróżnicy lądowi na Spitfire i żeglarze na Seafire. Niemcy zaadaptowali Messery na swoje AB. Włosi również nie zawracali sobie głowy stworzeniem specjalnego statku pokładowego.
          W rzeczywistości nie chodziło o to, że załogi pokładowe nie były oceniane na lądzie, ale o to, że wymagania marynarzy i lądowych były inne. Stąd różnica w konstrukcji.
          Cytat: Max1995
          Co więcej, lotniskowców jest tylko kilka

          Ty oczywiście jesteś komunistą, ale bój się Boga :))))) Niektórzy Amerykanie mieli ich 110 podczas II wojny światowej.
          Cytat: Max1995
          to znaczy, że nie ma nikogo, kto organizowałby bitwy o dominację w powietrzu

          Dziwne, że konfrontacja na Cichej Rzece Cię ominęła
          1. 0
            1 października 2024 20:06
            Stąd różnica w konstrukcji.

            to też. Jednak z artykułów można odnieść wrażenie, że oba myśliwce były gorsze od myśliwców naziemnych, a bombardiery z bombowcami torpedowymi były śmieciami, aż do dwupłatowców.

            Niektórzy Amerykanie mieli ich 110 podczas II wojny światowej.

            co się stało, potem odpłynęło
            A teraz NATO Augs nie będzie walczyć z 2-3 (w pewnym sensie) chińskimi samolotami o powietrze. A w latach 90. nie było w ogóle nikogo.
            moim zdaniem
  17. -2
    1 października 2024 09:49
    Jeśli trzeźwo spojrzeć na przyszłość Floty Rosyjskiej, z optymizmem i nadzieją na poprawę ogólnej sytuacji w kraju, to możemy założyć, że najbardziej optymalnym dużym okrętem będą odpowiedniki japońskich niszczycieli helikopterów.
    Mając na celu coś więcej i jednocześnie masowo oszukując samych siebie.
    W tym przypadku analogia F 35B miałaby sens. Ale nie jako ostatnia linia obrony powietrznej, ale jako pierwsza. Więcej paliwa. Mniej broni. I kilka dronów do kontrolowania.
    Tylko jeśli rozwiniesz wargę, będzie 6 takich niszczycieli. Po trzy dla regionu północnego i Pacyfiku. 4 samoloty na każde 24 jednostki. 6 sesji treningowych w terenie.
    30 szt. I nigdzie indziej. No cóż, mała zachowana rezerwa, która ma zastąpić tych, którzy zginęli w wypadkach lotniczych. Mniej więcej tyle wynosi 30 procent współczynnika wypadków, kolejne 10 sztuk.
    Łącznie 40 samolotów. Koszt opracowania takiej technologii będzie ogromny. Koszt 1 samolotu, ze względu na wysoki koszt opracowania i niewielką wymaganą ilość, będzie ogromny.
    Nawet jeśli będzie wykonany na wzór Su 75, cena będzie ogromna. Dla prostego przechwytywacza światła.
    Czy gra jest warta świeczki???
    1. +1
      1 października 2024 10:37
      Cytat z garri lin
      najbardziej optymalnym dużym statkiem będą odpowiedniki japońskich niszczycieli helikopterów.
      Mając na celu coś więcej i jednocześnie masowo oszukując samych siebie.

      Składasz bezpodstawne oświadczenie
      Cytat z garri lin
      Tylko jeśli rozwiniesz wargę, będzie 6 takich niszczycieli.

      Jaka będzie cena trzech lotniskowców ze zwykłymi samolotami, które będą miały znacznie większe możliwości?
      1. 0
        1 października 2024 10:45
        Lotniskowiec ma 100 t.t. Wszystko mniejsze to lotniskowiec podwodny. I ku mojemu wielkiemu żalowi budowa 3 budynków po 100 ton każdy. Dla dzisiejszej Rosji zadanie to nie jest już trywialne. Plus nadzienie. Zacznij od katapulty.
        Więc nawet w snach jesiotra należy obciąć.
        1. +1
          1 października 2024 19:41
          Cytat z garri lin
          Lotniskowiec ma 100 t.t. Wszystko mniejsze to lotniskowiec podwodny.

          Lotniskowce 50 kt. Całkiem normalne jest przewożenie grupy powietrznej składającej się z 35–40 samolotów (w tym 24–30 myśliwców), jest to wielokrotnie skuteczniejsze niż jakikolwiek Japończyk, nie jest jasne, co z tuzinem myśliwców PKB. Wiadomo, że 100 tys. będzie pod każdym względem lepsze, ale jeśli trzeźwo ocenisz możliwości, znacznie bardziej realistyczne jest posiadanie trio 50-tysięczników niż trio 25-30-kt. nieporozumienia.
          1. 0
            1 października 2024 20:26
            50 tysięcy to coś jak DeGaulle???
            Czy projektanci samolotów będą w stanie wyprodukować kompaktowy AWACS? Żebyś mógł się oprzeć? Na temat decków I/B milczę. Wydaje się, że istnieją.
            I co zrobi??? Tutaj bez
            Żartuję. Jest lotniskowiec. Z eskortą. Flota Północna. Co dalej?
            1. +1
              1 października 2024 21:51
              Cytat z garri lin
              50 tysięcy to coś jak DeGaulle???

              De Gaulle jest mniejszy, 42 kt. pełną wyporność, ale nawet on jest w stanie pomieścić do 36 Rafales i 3 Hokai.
              Cytat z garri lin
              Czy projektanci samolotów będą w stanie wyprodukować kompaktowy AWACS?

              Jeśli to zrobisz, pewnego dnia się uda, jeśli tego nie zrobisz, to nie.
              Cytat z garri lin
              Na temat decków I/B milczę.

              Dlaczego milczeć? Swego czasu SU-27KUB mógł okazać się po prostu zabójczym, wielozadaniowym myśliwcem pokładowym, ku zazdrości Amerykanów. Praca pozostaje.
              Cytat z garri lin
              Jest lotniskowiec. Z eskortą. Flota Północna. Co dalej?

              Angażuj się w realizację powierzonych zadań. A grupa lotniskowców ma wiele zadań.
              1. 0
                1 października 2024 22:45
                No cóż, porównałeś samoloty 24-tonowe i 40-tonowe.
                I czy Su będzie mógł normalnie pracować przy 50t.t. lotniskowiec.
                Odskocznia na Kuzniecowie niewiele pomogła. Ładunek bojowy, paliwo. Katapulta parowa jest z pewnością dobrą rzeczą. Ale wszystko ma rozsądne granice.
                Bardzo przydatny byłby lotniskowiec obrony powietrznej z AWACS i rosyjskimi myśliwcami przechwytującymi. Ale jest wiele „ale”.
                Na przykład De Gaulle nie może jednocześnie wystrzeliwać i odbierać samolotów. Ze względu na rozmiar. De Gaulle jest obecny w bazie danych w bardzo ograniczonym zakresie. Może być lepiej, ale nie musi, ze względu na projekt.
              2. 0
                1 października 2024 23:12
                Cytat: JODŁA JODŁA
                De Gaulle jest mniejszy, 42 kt. pełną wyporność, ale nawet on jest w stanie pomieścić do 36 Rafales i 3 Hokai.

                Nadal - nie. 20 sztuk - tak, może, ale na 36 - za małe.
                36 Su-33 byłby przewożony przez Uljanowsk, gdyby został zbudowany, ale ma 75 Kt.
      2. 0
        1 października 2024 10:48
        A co do bezpodstawności twierdzeń. Jakie PRAWDZIWE zadania ma teraz flota?
        Blisko strefy morskiej.
        Strateg na służbie.
        Obecność sztucznych krabów w oceanach świata, aby o nas nie zapomniały, a media nie zapomniały, jak to się robi.
        Na nic więcej nie starcza środków.
        1. -1
          1 października 2024 11:29
          Cytat z garri lin
          A co do bezpodstawności twierdzeń.

          Nie mogłeś ich usprawiedliwić, ale próbujesz przenieść rozmowę na inny obszar
          1. 0
            1 października 2024 11:55
            Absolutnie nie. Rosja nie ma odpowiedniej doktryny morskiej. Nie ma strategii na co najmniej 15 lat.
            I nie zdarzyło się to przez ostatnie 20 lat, ani nawet dłużej. Cała konstrukcja floty nawodnej wpada z jednej skrajności w drugą.
            Ale są ważne zadania. Ważne dla kraju. Zapewnienie funkcjonowania SSBN. I ten problem trzeba rozwiązać.
            Wszystkie tańce w ZSRR z lotniskowcami miały na celu zapewnienie bezpieczeństwa dyżurujących strategów. Tanie i wesołe. A najważniejsze, że to wystarczy.
            Lotniskowiec niszczyciel-helikopter podobny do japońskiego, z eskortą 2-3 fregat PLO, będzie w stanie zapewnić kontrolę nad strefą o promieniu około 500 km.
            Kilka takich grup w Bastionie to już gwarancja, że ​​strateg będzie miał czas na pracę.
            Cóż, po prostu marz. 2 rakiety przechwytujące VTOL, ale tylko przechwytujące, 2 rakiety średniego zasięgu, 4 rakiety krótkiego zasięgu. Reszta ładowności przeznaczona jest na paliwo. Ale to tylko Poseidon do jazdy. I inteligencja.
            Ale jeśli chodzi o samoloty, to tylko przemyślenia, choćby.
            Ich cena będzie wygórowana. Ze względu na małą partię.
            I to jest uzasadnienie.
            Zamiast 2 takich niszczycieli będzie jeden pełnoprawny lotniskowiec. Po co wyślą go admirałowie??? Czy zrobią niezbędne rzeczy??? Albo jak Kuzniecow przedstawi niezrozumiałe ruchy na powierzchni wody???
            Drogi?
            Niestety rosyjska marynarka wojenna nie ma i nie będzie miała w najbliższej przyszłości zadania pełnoprawnego AUG. Imperialne ambicje zderzyły się z rzeczywistością.
            1. 0
              1 października 2024 12:37
              Cytat z garri lin
              Rosja nie ma odpowiedniej doktryny morskiej.

              Istnieje doktryna, ale uznałeś ją za niewystarczającą. Cienki. Nie kwestionuję tego, masz pełne prawo nie zgodzić się z jej zapisami
              Cytat z garri lin
              Ale są ważne zadania. Ważne dla kraju. Zapewnienie funkcjonowania SSBN.

              Oczywiście.
              Cytat z garri lin
              Wszystkie tańce w ZSRR z lotniskowcami miały na celu zapewnienie bezpieczeństwa dyżurujących strategów

              Całkowicie się mylisz. Wszystkie tańce z lotniskowcami miały na celu znalezienie strategów wroga, a nie zasłonięcie naszych. TAVKR były uważane za statki strefy oceanicznej i jako takie były używane. Można je było wykorzystać w Bastionach, ale nie do tego zostały zaprojektowane.
              Cytat z garri lin
              Lotniskowiec niszczyciel-helikopter podobny do japońskiego, z eskortą 2-3 fregat PLO, będzie w stanie zapewnić kontrolę nad strefą o promieniu około 500 km.

              Nie jest w stanie dokonać takiego wyczynu. Para śmigłowców PLO jest w stanie przeskanować w jednym locie około 2000 km200 (bardzo optymistycznie), TAVKR jest w stanie zapewnić całodobową służbę jednej parze śmigłowców na dystansie 1,4 km (czas patrolu ok. 17 godz. ), czyli 34 lotów parami, podczas których sprawdzone zostaną 000 XNUMX mkw. km.
              Powierzchnia okręgu, który opisałeś, jest „trochę” większa – 785 398 metrów kwadratowych. km z kopiejkami.
              Tak naprawdę śmigłowce ASW w strefie bliskiego morza w ogóle nie są potrzebne – ich zadania rozwiązują znacznie szybciej i taniej samoloty patrolowe.
              Cytat z garri lin
              Niestety rosyjska marynarka wojenna nie ma i nie będzie miała w najbliższej przyszłości zadania pełnoprawnego AUG

              Kto mówi o AUG?
              AB jest potrzebny do osłaniania naszych sił poszukujących wrogich okrętów podwodnych na Morzu Barentsa oraz do zabezpieczania rozmieszczenia SSGN na Morzu Norweskim. Oznacza to, że jego głównym zadaniem jest walka z wrogimi samolotami patrolowymi + osłona powietrzna dla fregat na morzu (Barents)
              1. 0
                1 października 2024 13:00
                Przepraszam. Ze względu na brak komunikacji odpowiem krótkimi SMS-ami.
                Doktryna jest taka, że ​​jest ona jedynie oderwana od rzeczywistości. Zwłaszcza przez ostatnie kilka lat.
                To raczej myślenie życzeniowe niż rzeczywisty stan rzeczy.
                Techniczne i ekonomiczne.
              2. +1
                1 października 2024 13:18
                A co ma z tym wspólnego strefa bliskiego morza? Bastiony są nieco dalej. Wiadomo, że jest w zasięgu lotnictwa przybrzeżnego. Ale nie ma sobie równych w odpychaniu obcych łodzi podwodnych za pomocą helikoptera. Powiesić. Opłucz antenę. Zadzwoń do swojej łodzi podwodnej wyzywająco. Tak, przynajmniej przeprowadź ćwiczenia szkoleniowe, ostrzegaj „społeczność myo” i zrzucaj bomby głębinowe.
                Wiadomo, że nie da się stale monitorować całego wskazanego przeze mnie promienia. Jednak dzięki ciągłej obserwacji całkiem możliwe jest posiadanie wystarczającej świadomości.
                AB zrobi to samo. Ale droższe.
                1. -1
                  1 października 2024 14:44
                  Cytat z garri lin
                  A co ma z tym wspólnego strefa bliskiego morza? Bastiony są nieco dalej.

                  Zgadzam się, ale nawet tam problem rozwiązuje samolot patrolowy. Nie potrzebujesz do tego helikoptera
                  Cytat z garri lin
                  Ale nie ma sobie równych w odpychaniu obcych łodzi podwodnych za pomocą helikoptera.

                  W czasie pokoju. A w wojsku nie trzeba ich straszyć, ale zabić na śmierć :)
                  Cytat z garri lin
                  AB zrobi to samo.

                  To nie jego praca
                  1. 0
                    1 października 2024 15:43
                    Cóż, w czasie wojny jest łatwiej. Zwłaszcza jeśli w pracę zaangażowali się stratedzy.
                    Jeśli w czasie pokoju służba przebiegła zgodnie z oczekiwaniami, a załoga została przeszkolona, ​​wówczas łatwiej jest zabić wrogi okręt podwodny, niż w czasie pokoju zmusić go do opuszczenia obszaru, gdzie nie powinien się znajdować.

                    AV nie powinny tego robić. Okazuje się, że pełnoprawne lotniskowce i helikoptery w żaden sposób się nie krzyżują. Każdy ma swój biznes.
                    Samolot VTOL jest albo helikopterem, albo podrzędnym lotniskowcem.
                    Pełnoprawny lotniskowiec to samolot poziomy i katapulta.
                    I ogromna różnica w cenie.
                    Rosyjskie helikopterowce OWP nie zaszkodziłyby. I w zasadzie mogą się pojawić.
                    Ale w lotniskowiec trudno uwierzyć.
              3. 0
                1 października 2024 13:29
                No cóż, brak słów. AB i AUG to prawie to samo. Jedyna różnica polega na obciążeniu komórek eskorty i liczbie statków tej eskorty.
                Gdyby Rosja posiadała na Morzu Norweskim pełnoprawny lotniskowiec, z pewnością towarzyszyłaby mu eskorta wroga. A okręty towarzyszące lotniskowcowi, niezależnie od tego, czy są to fregaty, czy niszczyciele, musiałyby posiadać „wysoki potencjał przeciwokrętowy”
                Onyks/cyrkonia. A gdyby samoloty lotniskowca musiały działać na prawdziwe cele, statki eskortowe musiałyby zdecydowanie trafić w statki wroga. AUG, cokolwiek powiesz.
                1. -1
                  1 października 2024 14:53
                  Cytat z garri lin
                  No cóż, brak słów. AB i AUG to prawie to samo.

                  To są zupełnie różne rzeczy. AUG to formacja, której główną siłą uderzeniową są samoloty uderzeniowe. Nasze AMG nigdy nie miały takie być.
                  Cytat z garri lin
                  Jedyna różnica polega na obciążeniu komórek eskorty i liczbie statków tej eskorty.

                  różnica polega na samym lotniskowcu. AUg to lotniskowiec szturmowy, a wzorowany na ZSRR AMG to lotniskowiec obrony powietrznej. W związku z tym eskorta AUG jest przede wszystkim obroną lotniska, ponieważ ma główną siłę uderzenia. A radziecki AMG jest, przepraszam za złe słowa, materiałem eksploatacyjnym, ponieważ nie jest cenny sam w sobie, ale jako środek zapewniający główną siłę uderzeniową - MRA i SSGN
                  1. 0
                    1 października 2024 15:53
                    Cóż, w wielu miejscach związek miał doktrynę opartą na zasadzie „martwej ręki”.
                    Albo żyjemy spokojnie i trochę przeklinamy, albo cały świat jest w ruinie.
                    Zatem prawie cała flota nadawała się do spożycia. Jeśli się nie mylę, strategom nie było zapasów rakiet. Strzeliłem i już jest dobrze.
                    Lotniskowiec obrony powietrznej jest dobry. Ale cała ta konstrukcja była trochę wadliwa. Samolotu AWACS nie było i choć rzekomo planowano go w Uljanowsku, nawet tam nie można było powiedzieć, co będzie z Jak-XX. A bez AWACS ta formacja obrony powietrznej, nawet przy rozpoznaniu zewnętrznym, straciła 2/3 swojej skuteczności.
                    A system rakiet przeciwokrętowych jest w jakiś sposób bliższy AUG niż obronie powietrznej.
  18. 0
    1 października 2024 09:54
    Przyszłość nie leży w samolotach VTOL, ale w superciężkich lotniskowcach rakietowych. Oni mają B-21, my mamy Izdeliye-80.

    Samolot z radarem AWACS, rakiety S-500, radioelektroniczna stacja bojowa Krasukha-4 i system samoobrony odpowiednik baterii Pantsir – to przyszłość. Taki samolot jest prawie niemożliwy do zniszczenia. Może pełnić zarówno rolę myśliwca, jak i bombowca przenoszącego rakiety. A wszystkie te samoloty VTOL pochodzą od złego.

    Ściśle mówiąc, przyszłość „lekkich” samolotów jest generalnie niejasna i niezrozumiała. Czy nie łatwiej unieść AWACS na balonie, a wokół niego - stacjonarne silosy z 77-N6, który ma zasięg EMNIP 570 km?

    W takich warunkach wojownicy na ogół tracą wszelkie znaczenie.
  19. +1
    1 października 2024 09:55
    Autorze, najpierw musisz zrozumieć strategię floty, zadania, cele. I to bez ogólnych sformułowań typu - ochrona handlu i innych werbalnych bzdur, a dopiero potem decydować, jaka broń będzie do tego potrzebna.
    1. -4
      1 października 2024 10:39
      Cytat: vovochkarzhevsky
      Autorze, najpierw musisz zrozumieć strategię floty, zadania, cele

      Więc kto cię zatrzymuje? Koncepcja rosyjskiej marynarki wojennej, czyli państwa podstawowego. dokument na ten temat znajduje się w domenie publicznej. Jeśli Ci to nie odpowiada i chcesz wymyślić coś własnego, nie ma problemu. Ale autor swoją wizję zadań floty ukształtował już dawno temu.
      1. +1
        1 października 2024 11:21

        Więc kto cię zatrzymuje? Koncepcja rosyjskiej marynarki wojennej, czyli państwa podstawowego. dokument na ten temat znajduje się w domenie publicznej. Jeśli Ci to nie odpowiada i chcesz wymyślić coś własnego, nie ma problemu. Ale autor swoją wizję zadań floty ukształtował już dawno temu.


        Wybacz, ale to ty upubliczniłeś artykuł, w którym mówisz o broni, nie mówiąc nic o problemach, do rozwiązania których użyjesz tej broni.
        Oto pytania do Ciebie.
        1. -1
          1 października 2024 12:42
          Cytat: vovochkarzhevsky
          Przepraszam, ale to ty wycisnąłeś artykuł, w którym mówisz o broni, nie mówiąc nic o tym, jakich problemów użyjesz do rozwiązania

          Nie wybaczę ci, bo po pierwsze, artykuł mówi Rosjanom prostym angielskim
          Jeśli zdarzy się duży bałagan, lotniskowiec stacjonujący na północy będzie mógł uzupełnić siły dostępne w teatrze działań, pokrywając rozmieszczenie tego samego Yasen-M z wrogich samolotów patrolowych.

          Po drugie, artykuł nie stanowi uzasadnienia dla AB jako broni. Artykuł o tym, które samoloty lepiej wykorzystać AV, jeśli wykorzystanie AV będzie odpowiadać zadaniom floty.
          1. 0
            1 października 2024 13:03
            Jeśli zdarzy się duży bałagan, lotniskowiec stacjonujący na północy będzie mógł uzupełnić siły dostępne w teatrze działań, pokrywając rozmieszczenie tego samego Yasen-M z wrogich samolotów patrolowych.


            To nie jest tylko głupota, ale głupota tamtego okresu. lol
            Po pierwsze, czy masz pojęcie, jak wygląda baza lotniskowca na północy? Czy warto walczyć w pojedynkę z zamarzaniem lodu? Ponadto, jeśli nie wiesz, morza północne mają zwyczaj pokrywać się lodem. Czy planujecie wyposażyć AUG w lodołamacze?
            Po drugie, najważniejszą rzeczą w przypadku atomowych okrętów podwodnych jest tajemnica. Dlatego naszą główną flotą jest flota północna. Gdzie atomowe okręty podwodne mają okazję zanurkować pod wielowiekowym lodem, gdzie nie znajdzie ich żaden samolot patrolowy, a następnie przenieść się na pozycje.
            Proponujesz najpierw posuwać AUG, aż przebiją się przez lód, a następnie wyciągnąć jedynie nuklearną łódź podwodną. Krótko mówiąc, robienie wszystkiego zajmuje dużo czasu, żmudnie, z rozwiniętymi flagami i biciem bębnów. Mówią, patrz i drżyj, stąd pokonamy przeciwnika, poczekaj tylko kilka dni, aż będziemy gotowi. śmiech
            Pomijam też fakt, że przeżywalność AUG w konflikcie nuklearnym wynosi zero, dodatkowo w tej sytuacji ten „pływak” odda pozycję atomowego okrętu podwodnego.
            1. -3
              1 października 2024 14:03
              Cytat: vovochkarzhevsky
              To nie jest tylko głupota, ale głupota tamtego okresu

              Zgadzać się. Już dawno nie spotkałem się z bardziej ckliwym komentarzem.
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Po pierwsze, czy masz pojęcie, jak wygląda baza lotniskowca na północy?

              Nasza Północ jest stałą bazą TAVKR, tam stacjonował Kuzniecow, a także Kijów i Baku
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Po drugie, najważniejszą rzeczą w przypadku atomowych okrętów podwodnych jest tajemnica. Dlatego naszą główną flotą jest flota północna. Gdzie atomowe okręty podwodne potrafią nurkować pod wielowiekowym lodem

              Młody człowieku, spójrz na mapę :)))) Gdzie są stanowiska wielozadaniowych łodzi podwodnych i gdzie wielowiekowy lód :)))))
              Cytat: vovochkarzhevsky
              Proponujesz najpierw posuwać AUG, aż przebiją się przez lód, a następnie wyciągnąć jedynie nuklearną łódź podwodną.

              Ten rodzaj „ahtung” wynika z twojego ogólnego niezrozumienia pracy bojowej Floty Północnej. A tam wszystko jest prostsze – nasze wielozadaniowe stacjonują na Morzu Norweskim/Barentsa na styku z Morzem Norge, gdzie pełnią zarówno rolę osłony przed wrogimi okrętami podwodnymi, jak i pełnią funkcję lotniskowca przeciwlotniczego. Ale ich działania tam nie mogą być objęte lotnictwem naziemnym. Ale AB, działająca bliżej granicy paku lodowego, może to zrobić.
              Cytat: vovochkarzhevsky
              To także pomijanie faktu, że wskaźnik przeżycia AUG w konflikcie nuklearnym wynosi zero

              Co po raz kolejny potwierdza twoją całkowitą izolację i niezrozumienie spraw morskich
              1. +2
                1 października 2024 14:53
                Zgadzać się. Już dawno nie spotkałem się z bardziej ckliwym komentarzem.


                Dlaczego tak szybko się dąsałeś, że Twoje marzenia zmieniły się w rzeczywistość? lol

                Nasza Północ jest stałą bazą TAVKR, tam stacjonował Kuzniecow, a także Kijów i Baku


                Gdzie jeszcze powinien stacjonować? W kałużach Morza Czarnego i Bałtyku? Albo postawmy to na Dalekim Wschodzie, ale tam też nie wszystko jest w porządku.
                Musimy więc pogodzić się z północą, ale to w żaden sposób nie likwiduje tamtejszych problemów.

                Młody człowieku, spójrz na mapę :)))) Gdzie są stanowiska wielozadaniowych łodzi podwodnych i gdzie wielowiekowy lód :)))))


                Tak, chłopcze, dokładnie to robię. Tylko różnice od ciebie, rozumiem je.
                Rozmieszczenie atomowych okrętów podwodnych jest możliwe na długości ponad 3000 km wzdłuż frontu. Jak zamierzacie je pokryć samolotami z lotniskowców? lol

                Ten rodzaj „ahtung” wynika z twojego ogólnego niezrozumienia pracy bojowej Floty Północnej. A tam wszystko jest prostsze – nasze wielozadaniowe stacjonują na Morzu Norweskim/Barentsa na styku z Morzem Norge, gdzie pełnią zarówno rolę osłony przed wrogimi okrętami podwodnymi, jak i pełnią funkcję lotniskowca przeciwlotniczego. Ale ich działania tam nie mogą być objęte lotnictwem naziemnym. Ale AB, działająca bliżej granicy paku lodowego, może to zrobić.


                Zdradzę Ci „tajemnicę wojskową”, o której nie masz pojęcia. Ani Morze Barentsa, ani Morze Norweskie nie leżą w głębi lądu. A stawianie tam barierek jest jak stawianie bramki na otwartym terenie. Przeciwnik po prostu je ominie.
                Nadal włóczy się, gdzie chce, bo ma do tego prawo.
                A w przypadku konfliktu nuklearnego nikt nie da ci czasu na przygotowanie.
                I nawet jeśli jakimś cudem uda ci się wysunąć AUG, to w przypadku konfliktu nuklearnego jest to tylko cel.

                Co po raz kolejny potwierdza twoją całkowitą izolację i niezrozumienie spraw morskich


                Jak my, słudzy, możemy zrozumieć wielkie plany strategów z sofy?
                Dlatego nigdy nie byłem w stanie zrozumieć algorytmu waszych działań z AUG po rozpoczęciu konfliktu nuklearnego, jak i gdzie go przeniesiecie, szczególnie przez lód. lol
                1. -3
                  1 października 2024 15:35
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Musimy więc pogodzić się z północą, ale to w żaden sposób nie likwiduje tamtejszych problemów.

                  Oznacza to, że nadal można oprzeć się na północy :))) Dobrze, że zwróciło to Twoją uwagę
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Rozmieszczenie atomowych okrętów podwodnych jest możliwe na długości ponad 3000 km wzdłuż frontu. Jak zamierzacie je pokryć samolotami z lotniskowców?

                  Możliwe jest także rozmieszczenie atomowych okrętów podwodnych na długości 10 000 km wzdłuż frontu. To prawda, że ​​\u10b\u000bnikt tego nie potrzebuje, więc nie są wdrażane ani na 3 000, ani na XNUMX km.
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Zdradzę Ci „tajemnicę wojskową”, o której nie masz pojęcia. Ani Morze Barentsa, ani Morze Norweskie nie leżą w głębi lądu. A stawianie tam barierek jest jak stawianie bramki na otwartym terenie. Przeciwnik po prostu je ominie.

                  Zdradzę ci tajemnicę wojskową. Głównym zagrożeniem w przypadku groźby konfliktu nuklearnego na północy będą SSBN, które mogą wkroczyć do Norwegów na „krótki” atak z krótkim czasem podejścia. A te SSBN nie będą czołgać się pod lodem, tak naprawdę nie wiedzą, jak spod niego strzelać i nie potrzebują tego.
                  Zdradzę ci drugą tajemnicę wojskową. Drugorzędnym wrogiem dla nas będą AUS gdzieś u wybrzeży Norwegii, które Stany Zjednoczone planowały tam rozmieścić. I ten AUS też nie będzie deptał paku lodowego.
                  Zdradzę ci trzecią tajemnicę wojskową. Kolejnym wrogiem drugorzędnym będą dla nas wielozadaniowe okręty podwodne wroga z tomahawkami na pokładzie. Które z oczywistych powodów nie mają nic wspólnego z pakem lodowym. Mogą tam pójść, jeśli zajdzie taka potrzeba, ale wtedy wypłyną na to samo Morze Barentsa.
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  A w przypadku konfliktu nuklearnego nikt nie da ci czasu na przygotowanie.

                  Konflikt taki poprzedzi okres napięcia, a jeśli nie, to przynajmniej rozmieszczenia sił wroga. A to znaczny czas.
                  Cytat: vovochkarzhevsky
                  Nadal więc nie mogłem zrozumieć algorytmu waszych działań z AUG po rozpoczęciu konfliktu nuklearnego

                  Co nie jest niczym zaskakującym dla osoby, której okręty podwodne są rozmieszczone z frontem 3000 km na północ, a Armagedon zaczyna się od poilobabyraki
                  1. 0
                    1 października 2024 17:15
                    Oznacza to, że nadal można oprzeć się na północy :))) Dobrze, że zwróciło to Twoją uwagę


                    Możesz stacjonować gdziekolwiek, nawet w fińskiej kałuży. AUG nie będzie mógł walczyć na północy, co po prostu do ciebie nie dociera.

                    Możliwe jest także rozmieszczenie atomowych okrętów podwodnych na długości 10 000 km wzdłuż frontu. To prawda, że ​​\u10b\u000bnikt tego nie potrzebuje, więc nie są wdrażane ani na 3 000, ani na XNUMX km.


                    Cóż, tak, wyślesz grupę atomowych łodzi podwodnych, aby ułatwić wrogowi zadanie. lol

                    Zdradzę ci tajemnicę wojskową. Głównym zagrożeniem w przypadku groźby konfliktu nuklearnego na północy będą SSBN, które mogą wkroczyć do Norwegów na „krótki” atak z krótkim czasem podejścia. A te SSBN nie będą czołgać się pod lodem, tak naprawdę nie wiedzą, jak spod niego strzelać i nie potrzebują tego.
                    Zdradzę ci drugą tajemnicę wojskową. Drugorzędnym wrogiem dla nas będą AUS gdzieś u wybrzeży Norwegii, które Stany Zjednoczone planowały tam rozmieścić. I ten AUS też nie będzie deptał paku lodowego.
                    Zdradzę ci trzecią tajemnicę wojskową. Kolejnym wrogiem drugorzędnym będą dla nas wielozadaniowe okręty podwodne wroga z tomahawkami na pokładzie. Które z oczywistych powodów nie mają nic wspólnego z pakem lodowym. Mogą tam pójść, jeśli zajdzie taka potrzeba, ale wtedy wypłyną na to samo Morze Barentsa.


                    Czy jest jakieś potwierdzenie Twoich słów? Inaczej to wszystko artystyczne gwizdanie.

                    Konflikt taki poprzedzi okres napięcia, a jeśli nie, to przynajmniej rozmieszczenia sił wroga. A to znaczny czas.


                    Przynajmniej czytałeś historię przypadków, gdy świat balansował na krawędzi wojny nuklearnej.
                    Jednak nawet bez tego budowanie strategii z oczekiwaniem, że wróg da czas na wdrożenie, przekracza granice demencji. lol

                    Co nie jest niczym zaskakującym dla osoby, której okręty podwodne są rozmieszczone z frontem 3000 km na północ, a Armagedon zaczyna się od poilobabyraki


                    Nie rozumiem, czy celowo kłamiesz, czy też masz trudności ze zrozumieniem.
                    Gdzie powiedziałem, że powinniśmy rozmieścić front 3000 km? Chodziło o to, aby rozmieszczenie było możliwe na linii frontu o długości ponad 3000 km. A gdzie dokładnie, powinno to pozostać tajemnicą dla przeciwnika.
                    Choć to, co mnie dziwi, to zawyżona liczba pogotowia ratunkowego i brak wykształcenia wojskowego. oto wynik. lol


                    I wreszcie, zanim zaczniemy pisać fikcję, powinniśmy zapytać o rzeczywisty stan rzeczy.
                    Nikt na północy nie stawia na „pływające koryta” i ogólnie na AUG. Oprócz lotniska na Półwyspie Kolskim, Nowa Ziemia, rekonstrukcja lotniska na wyspie Aleksandra Land idzie pełną parą. Pas o twardej nawierzchni rozciąga się do 3550 m, czyli do przyjmowania i startu wszelkich typów statków powietrznych o maksymalnej masie.
                    1. 0
                      1 października 2024 18:24
                      Jak pokazały ostatnie wydarzenia, posiadanie wykształcenia wojskowego nie gwarantuje, że dana osoba będzie miała jakiekolwiek pojęcie o sprawach wojskowych. Większość naszych generałów jest tego smutnym przykładem.
                    2. 0
                      1 października 2024 18:33
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      Możesz stacjonować gdziekolwiek, nawet w fińskiej kałuży. AUG nie będzie mógł walczyć na północy, co po prostu do ciebie nie dociera.

                      No cóż, dotarłoby to tylko do mnie, ale do Amerykanów też nie.
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      Czy jest jakieś potwierdzenie Twoich słów? Inaczej to wszystko artystyczne gwizdanie.

                      Przeczytaj... No przynajmniej „Lotnictwo Marynarki Wojennej Rosji a postęp naukowo-techniczny”, wyd. Dowódca lotnictwa morskiego rosyjskiej marynarki wojennej (oczywiście w tym czasie) I.D. Fedina.
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      Przynajmniej czytałeś historię przypadków, gdy świat balansował na krawędzi wojny nuklearnej.

                      Trzeba przynajmniej nauczyć się nie mylić wojny na skutek wypadku, na który nikt nie jest odporny, i celowego rozpoczęcia wojny przez jedną ze stron. A kiedy się dowiesz, przestudiujesz priorytetowe cele uderzeń odwetowych, wtedy będziesz w stanie zrozumieć, na jakie siły nie mają one wpływu i z czym wojna będzie kontynuowana. Podpowiedź - znaczna ilość AB przeżyje :))))
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      Gdzie powiedziałem, że powinniśmy rozmieścić front 3000 km?

                      Cóż, skoro rozmawiam z rybką Dolly, cytuję
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      Rozmieszczenie atomowych okrętów podwodnych jest możliwe na długości ponad 3000 km wzdłuż frontu. Jak zamierzacie je pokryć samolotami z lotniskowców?

                      Powinnaś udać się do lekarza, naprawdę.
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      Chodziło o to, aby rozmieszczenie było możliwe na linii frontu o długości ponad 3000 km.

                      I wyjaśniłem ci, dlaczego to bzdura
                      Cytat: vovochkarzhevsky
                      I wreszcie, zanim zaczniemy pisać fikcję, powinniśmy zapytać o rzeczywisty stan rzeczy.

                      W przeciwieństwie do Ciebie, byłem zainteresowany :)))
  20. 0
    1 października 2024 10:26
    Andrey oczywiście pisze dobrze i ciekawie, ale w tym przypadku pytania dotyczą konkretnie treści artykułu. Jego uprzedzenia do samolotów VTOL znają wszyscy z czasów serii o wojnie o Falklandy i to się nie zmieniło. To już kolejny artykuł na ten sam temat. Dlatego też jest pełen przesad i przemilczeń niewygodnych faktów.
    Wydaje się, że rozumie, że pełnoprawny lotniskowiec z katapultami jest produktem bardzo drogim i skomplikowanym technicznie w budowie i obsłudze, ale potępia Brytyjczyków za konieczność ich porzucenia. Więc odmówili, bo było za drogo! I tak, lepiej być bogatym i zdrowym niż biednym i chorym, który potrafi się kłócić.
    Mówiąc o wojnie o Falklandy, autor mimochodem pisze, że niecałe dwa tuziny poddźwiękowych błotniaków przeciwstawiały się naddźwiękowym argentyńskim samolotom, w tym myśliwcom, a Argentyńczycy mieli ich dziesięć razy więcej (ten temat też delikatnie omija, są przeciwko Brazylijczykom , nie liczone). Delikatnie omija się też kwestię, że Brytyjczycy przechodząc na samoloty VTOL zaoszczędzili pieniądze na śmigłowcach AWACS, po wojnie zaczęto je pilnie robić na wzór parzonych. Jest to jednak kluczowa kwestia w przypadku wykorzystania samolotów jako obrony powietrznej, czy to VTOL, czy konwencjonalnej poziomej. Tak więc Błotniaki znalazły się na Falklandach w najtrudniejszych warunkach. I wydawałoby się, że jeśli mówimy o wojnie powietrznej, oczywista kwestia liczby przeciwników zestrzelonych w bitwach powietrznych, cóż, aż prosi się o przytoczenie - ale nie ma tego w artykule, byłoby niezręcznie, gdyby napisałeś, że w bitwach powietrznych nie zestrzelono ani jednego SeaHarriera. Ale Argentyńczycy zestrzelili 21 w walce powietrznej. I – wisienka na torcie – Argentyńczycy mieli ten sam lotniskowiec z naddźwiękowym samolotem do poziomego startu, za którym tak bardzo opowiada się Andrei. I co im to dało?
    1. 0
      1 października 2024 11:12
      Cytat z energii słonecznej
      Dlatego też jest pełen przesad i przemilczeń niewygodnych faktów.

      Które? :)
      Cytat z energii słonecznej
      Wydaje się, że rozumie, że pełnoprawny lotniskowiec z katapultami jest produktem bardzo drogim i skomplikowanym technicznie w budowie i obsłudze, ale potępia Brytyjczyków za konieczność ich porzucenia. Więc odmówili, bo było za drogo!

      Lotniskowiec może być bez katapult, jak wspomniano w artykule, a taki lotniskowiec może być nadal znacznie większy niż lotniskowiec VTOL. I nie będzie droższy od przewoźników VTOL
      Cytat z energii słonecznej
      Mówiąc o wojnie o Falklandy, autor mimochodem pisze, że niecałe dwa tuziny poddźwiękowych błotniaków przeciwstawiały się naddźwiękowym argentyńskim samolotom

      Po pierwsze trochę zmyślacie o „mniej niż dwóch tuzinach”, bo Brytyjczycy mieli ich początkowo 20, a potem przyszły do ​​nich posiłki. Podałem liczbę samolotów VTOL w momencie lądowania
      Po drugie, większość z nich ma charakter poddźwiękowy.
      Cytat z energii słonecznej
      i że Argentyńczycy mieli ich dziesięć razy więcej

      Nie było. Argentyńskie Siły Powietrzne i Marynarka Wojenna wymieniły około 240 samolotów bojowych, ale w prawdziwym życiu było znacznie gorzej niż na papierze. W sumie do Argentyny dostarczono 19 (według innych źródeł 21) samolotów Mirage IIIEA i 39 izraelskich samolotów typu Dagger (w tym 5 szkolnych), jednak według dostępnych danych na początku konfliktu tylko 12 z nich było gotowych do walki „Mirażów” i 25 „Sztyletów”. Co gorsza, według niektórych danych (A. Kotlobovsky, „Wykorzystanie samolotów Mirage III i Dagger”) w bitwach wzięło udział nie więcej niż 8 Mirage IIIEA i tylko dziewiętnaście Sztyletów.
      W sumie na początku działań wojennych wsparcie dla Falklandów mogłoby zapewnić 12 Mirage, 25 Daggers, 4 Super Etandars, 39 Skyhawks i 8 lekkich bombowców Canberra - czyli 88 samolotów.
      Ogólnie rzecz biorąc, można opowiadać historie o 100500 XNUMX samolotach Agrento lub po prostu zobaczyć, ile lotów wykonały. Ale jeśli spojrzysz na wypady, zwolennicy VTOL będą zawstydzeni…
      Cytat z energii słonecznej
      Delikatnie omija też kwestię tego, że Brytyjczycy przechodząc na samoloty VTOL zaoszczędzili pieniądze na śmigłowcach AWACS

      Ale nie warto oszukiwać – ten problem został omówiony w artykule.
      Cytat z energii słonecznej
      Jest to jednak kluczowa kwestia w przypadku wykorzystania samolotów jako obrony powietrznej, czy to VTOL, czy konwencjonalnej poziomej

      NIE. Helikoptery AWACS mają zbyt ograniczone możliwości. W istocie, nawet potężniejszy od tego, co Brytyjczycy mogli wówczas zbudować, Ka-31 nie nadaje się do roli AWACS.
      .
      Cytat z energii słonecznej
      I wydawałoby się, że jeśli mówimy o wojnie powietrznej, oczywista kwestia liczby przeciwników zestrzelonych w bitwach powietrznych, cóż, aż prosi się o przytoczenie - ale nie ma tego w artykule, byłoby niezręcznie, gdyby napisałeś, że w bitwach powietrznych nie zestrzelono ani jednego SeaHarriera.

      Wydaje się niezręczne, że wspominasz, że odbyły się aż DWIE rzeczywiste bitwy powietrzne, podczas których Argentyńczycy walczyli z Błotniakami i nie próbowali przed nimi uciekać ani się przez nie przebijać. Co więcej, w jednym przypadku o sukcesie Brytyjczyków przesądziła przewaga brytyjskiej broni, a w drugim błąd argentyńskiego pilota.
      W pozostałych przypadkach Argentyńczycy nie angażowali się w walkę powietrzną.
      Cytat z energii słonecznej
      I – wisienka na torcie – Argentyńczycy mieli ten sam lotniskowiec z naddźwiękowym samolotem poziomego startu

      Tak nie było – tylko poddźwiękowe Skyhawki mogły bazować na Mayo. Teoretycznie Super Etandary też, ale w praktyce ich piloci nie mieli czasu na szkolenie.
      Cytat z energii słonecznej
      I co im to dało?

      nic - nie korzystali :)))
      Niewygodnie Ci o tym opowiadać, ale przy takiej „logice” jak Twoja można postawić np. następującą tezę: „Lotnice podczas II wojny światowej były zupełnie bezużyteczne, przecież nie pomogły Japonii ją wygrać”.
      1. -1
        1 października 2024 11:21
        Lotniskowiec może być bez katapult, jak wspomniano w artykule, a taki lotniskowiec może być nadal znacznie większy niż lotniskowiec VTOL. I nie będzie droższy od przewoźników VTOL

        Jest to możliwe – szkoleniowe, co potwierdza praktyka. I będzie kosztować więcej, trzeba go powiększyć, a finiszer kosztuje i zajmuje miejsce.
        1. +1
          1 października 2024 11:53
          Cytat z energii słonecznej
          I będzie kosztować więcej, trzeba go powiększyć, a finiszer kosztuje i zajmuje miejsce.

          Tylko 1 taki samolot o masie 40 tys. ton przewyższy w grupie lotniczej 2 lotniskowce VTOL o masie 20 tys. ton, ale jednocześnie będzie kosztować znacznie mniej. Jeśli weźmiemy nośnik VTOL o masie 40 tys. ton i AV tej samej wielkości, to koszty będą bardzo podobne. A nawet jeśli horyzont okaże się nieco droższy, to z nawiązką zwróci się dzięki rezygnacji z drogiego programu rozwoju VTOL.
          Znów przypomniałeś sobie o aerofinisherze, ale nie o wzmocnionym pokładzie, który jest w stanie pomieścić wydech lądującego samolotu VTOL.
          1. 0
            1 października 2024 22:15
            Istnieje przepaść pomiędzy lądowiskami odpornymi na wysoką temperaturę a urządzeniami zatrzymującymi pod względem kosztów, niezawodności, złożoności i kosztów operacyjnych.
            Tylko 1 taki samolot o masie 40 tys. ton przewyższy w grupie lotniczej 2 lotniskowce VTOL o masie 20 tys. ton, ale jednocześnie będzie kosztować znacznie mniej.

            To będą dwa statki, a nie jeden. I można je zaryzykować, a nie trzymać w porcie jako największą wartość. A jeśli weźmiesz dwa statki tej samej wielkości, na pokładzie zawsze będzie więcej VTOL-a; Lotniskowiec wyposażony w samolot VTOL zawsze będzie tańszy i łatwiejszy w obsłudze, a także poświęci znacznie mniej czasu na naprawy. I co najważniejsze, z samolotem VTOL będzie to faktycznie okręt bojowy, a nie szkolny, jak statek do skoków narciarskich.
            1. 0
              2 października 2024 07:37
              Cytat z energii słonecznej
              Istnieje przepaść pomiędzy lądowiskami odpornymi na wysoką temperaturę a urządzeniami zatrzymującymi pod względem kosztów, niezawodności, złożoności i kosztów operacyjnych.

              tak, szczególnie pod względem kosztów. Trzydzieści miliardów, nie mniej :))))
              Nie masz zielonego pojęcia o tych problemach. I nadal nie można zrozumieć, że pod względem niezawodności samolot VTOL ustępuje skoczni narciarskiej z urządzeniem zatrzymującym aero.
              Cytat z energii słonecznej
              To będą dwa statki, a nie jeden. I można je zaryzykować, a nie trzymać w porcie jako największą wartość

              Właściwie do rozwiązania pewnych problemów potrzebny jest statek. Podobnie jak jego grupa powietrzna. Zatem wysłanie połowy sił potrzebnych na misję jest rzeczywiście trochę ryzykowne.
              Cytat z energii słonecznej
              A jeśli weźmiesz dwa statki tej samej wielkości, na pokładzie zawsze będzie więcej VTOL-a;

              Powtórzę raz jeszcze: nie ma potrzeby opowiadać niesamowitych historii o czymś, o czym nie masz pojęcia. Aerofinisher waży 82,2-86,3 ton i jest bardzo kompaktowy i nie wpływa w żaden sposób na wielkość grupy pneumatycznej.
              Cytat z energii słonecznej
              Lotniskowiec wyposażony w samolot VTOL zawsze będzie tańszy i łatwiejszy w obsłudze, a także poświęci znacznie mniej czasu na naprawy.

              Dokładnie to samo.
              Cytat z energii słonecznej
              I co najważniejsze, z samolotem VTOL będzie to faktycznie okręt bojowy, a nie szkolny, jak statek do skoków narciarskich.

              Najważniejsze jest to, że próbujesz teraz przedstawiać swoje osobiste sny jako prawdę
      2. 0
        1 października 2024 22:03
        nic - nie korzystali :)))

        Gdyby zamiast jednego lotniskowca poziomego startu mieli dwa z samolotami VTOL, mogliby zaryzykować jeden. A piloci będą przygotowani.
        W pozostałych przypadkach Argentyńczycy nie angażowali się w walkę powietrzną.

        To, zgodnie z twoją logiką, pokazuje, jakie złe samoloty mieli ich przeciwnicy.
        Ale nie warto oszukiwać – ten problem został omówiony w artykule.

        Zostały one „delikatnie ominięte” – właściwie napisałeś, że i tak będą bezużyteczne.
        Ogólnie rzecz biorąc, możesz opowiedzieć historie o 100500 XNUMX argentyńskich samolotach lub po prostu zobaczyć, ile lotów wykonały. Ale jeśli spojrzysz na wypady, zwolennicy VTOL będą zawstydzeni…

        Oczywiście. Musieli działać z lądu. Gdyby Argentyńczycy mieli błotniaki, mogliby z łatwością operować z samych wysp, a Brytyjczycy wyglądaliby blado. Ale w rzeczywistości zrobili to Brytyjczycy, a Argentyńczycy mieli charakterystyczną karnację.
        Po pierwsze trochę zmyślacie o „mniej niż dwóch tuzinach”, bo Brytyjczycy mieli ich początkowo 20, a potem przyszły do ​​nich posiłki.

        Czy ponieśli jakieś straty?
        1. 0
          1 października 2024 23:09
          Cytat z energii słonecznej
          Gdyby zamiast jednego lotniskowca poziomego startu mieli dwa z samolotami VTOL, mogliby zaryzykować jeden.

          Ale mieli jednego za połowę ceny British Invincible
          Cytat z energii słonecznej
          To, zgodnie z twoją logiką, pokazuje, jakie złe samoloty mieli ich przeciwnicy.

          Sugeruje to, że próbujesz wciągnąć sowę na kulę ziemską. Argentyńczycy nie mieli za cel pokonania błotniaków w bitwach powietrznych – mieli za cel trafić w statki, co starali się zrealizować.
          Cytat z energii słonecznej
          Zostały one „delikatnie ominięte” – właściwie napisałeś, że i tak będą bezużyteczne.

          Bo byłyby bezużyteczne. I jest ku temu powód. Zatem „gratuluję Ci, obywatelu, skłamałeś” (c)
          Cytat z energii słonecznej
          Musieli działać z lądu. Gdyby Argentyńczycy mieli błotniaki, mogliby z łatwością operować z samych wysp

          Nie mogli, bo startem pionowym nie zrobiliby nic brytyjskim statkom – po prostu ze względu na ich zasięg i ładowność
          Cytat z energii słonecznej
          Czy ponieśli jakieś straty?

          Ale mieli straty i liczbę błotniaków w momencie lądowania podałem - 31 samolotów.
  21. -1
    1 października 2024 10:34
    Następny. Wiadomo już, że lotniskowce wyrzutowe, takie jak amerykańskie, są dostępne dla nielicznych. Oprócz Amerykanów mają to Francuzi, ale ma on znacznie mniejsze możliwości niż Amerykanie - tylko 2 katapulty i 2 Hokai ze względu na ograniczone rozmiary (42 tys. ton). Ze względu na złożoność techniczną naprawy zajmują dużo czasu.
    Dlatego wybór jest pomiędzy samolotami VTOL a skoczniami o poziomym starcie. Autor milczy na temat problemów tych ostatnich – samoloty startu poziomego nie zapewniają stabilnych osiągów zarówno podczas startu z nich (jak i lądowania na nich). Dlatego np. Chińczycy uważają je za szkolenie bojowe i traktują je jedynie jako etap przejściowy do ćwiczeń wyrzutowych. A kampania Kuzniecowa na wybrzeża Syrii, o której wszyscy jakoś zapomnieli, wyraźnie pokazała niezdolność lotniskowców tego typu do udziału w działaniach wojennych nawet w najcieplejszych warunkach. Trampolina z konwencjonalnym samolotem startowym jest lotniskowcem szkolnym i można ją traktować jedynie jako model przejściowy do samolotu wyrzutowego. Jeśli nie planujecie przejścia na systemy wyrzutowe, jak kiedyś Chińczycy czy ZSRR, to budowanie takich to strata pieniędzy, nie są one gotowe do walki.
    Lotniskowiec z samolotem VTOL to zupełnie inna sprawa. Taki samolot startując z tej samej odskoczni, jest w stanie dostosować się do długości rozbiegu, wiatru, napływającego powietrza i ciężaru samolotu oraz zapewnić stabilny i przewidywalny start samolotu z boku . Jego lądowanie odbywa się również w warunkach szklarniowych, przy minimalnej ilości paliwa na pokładzie. Tak, samoloty VTOL są droższe, ale rekompensuje to z nawiązką fakt, że lotniskowiec jest znacznie tańszy i prostszy technicznie w budowie i obsłudze niż pełnoprawny lotniskowiec wyrzutowy. Nic dziwnego, że ci, którzy mieli dostęp do samolotów VTOL, próbowali je zdobyć.
    Tak naprawdę istniejące samoloty VTOL, zarówno Harrier, jak i F-35B, są przeznaczone do startu z krótkim rozbiegiem, a nie w pionie (choć dopuszczają możliwość pionowego startu w określonych warunkach, jeśli zajdzie taka potrzeba). Ale nie ma czegoś takiego – nikt nie będzie bazował samolotów VTOL na statkach bez rozbudowanego pokładu załogi. Jeśli chodzi o ich charakterystykę w porównaniu z samolotami do poziomego startu, w artykule ponownie widzimy manipulację. Z jakiegoś powodu F-35V porównuje się z F-35A i na tej podstawie wyciąga się pewne wnioski (a liczby są przyjmowane stronniczo; milczą na temat tego, że F-35V ma zupełnie inne liczby pod względem promienia bojowego ). Czy F-35A to jedyny samolot do poziomego startu? Istnieje wiele samolotów do poziomego startu, a ich charakterystyka może się znacznie różnić. F-35B nie jest najlepszym samolotem pod względem zasięgu i udźwigu, ale jest porównywalny z Super Hornetem, F-16 i Grippenem – całkiem normalnymi nowoczesnymi samolotami. Czy samoloty są używane tylko na maksymalnym zasięgu i przy maksymalnym obciążeniu bojowym? Tak naprawdę w większości przypadków obciążenie bojowe jest znacznie niższe od maksymalnego dopuszczalnego, podobnie jak zasięg. F-35B w niczym nie ustępuje samolotom do poziomego startu, chociaż oczywiście pod pewnymi względami nie jest wśród nich najlepszy. Ale przewyższa je pod innymi względami - przede wszystkim pod względem możliwości bazowych. Lepiej mieć samolot, który nie jest najlepszy, niż nie mieć go wcale i o to właśnie chodzi.
    1. 0
      1 października 2024 11:25
      Cytat z energii słonecznej
      Dlatego wybór jest pomiędzy samolotami VTOL a skoczniami o poziomym starcie. Autor milczy na temat problemów tych ostatnich – samoloty startu poziomego nie zapewniają stabilnych osiągów zarówno podczas startu z nich (jak i lądowania na nich).

      I znowu - kłamstwo, o tym wspomniano w artykule. Jak wspomniano, nawet w tym przypadku samoloty VTOL są gorsze od samolotów poziomych. Ale wstydzisz się zwracać na to uwagę.
      Cytat z energii słonecznej
      A kampania Kuzniecowa na wybrzeża Syrii, o której wszyscy jakoś zapomnieli, wyraźnie pokazała niezdolność lotniskowców tego typu do udziału w działaniach wojennych nawet w najcieplejszych warunkach.

      Pokazał tylko, że nie umiemy sobie radzić z AB
      Cytat z energii słonecznej
      Lotniskowiec z samolotem VTOL to zupełnie inna sprawa. Taki samolot startując z tej samej odskoczni, jest w stanie dostosować się do długości rozbiegu, wiatru, napływu powietrza i ciężaru samolotu oraz zapewnić stabilny i przewidywalny start samolotu z boku.

      To wcale nie jest fantastyka naukowa. Jedyną różnicą pomiędzy VTOL a konwencjonalnym samolotem krótkiego startu jest ich obciążenie. Jest ona wyższa w poziomie.
      Cytat z energii słonecznej
      . Z jakiegoś powodu F-35V porównuje się z F-35A i na tej podstawie wyciąga się pewne wnioski (a liczby są przyjmowane stronniczo; milczą na temat tego, że F-35V ma zupełnie inne liczby pod względem promienia bojowego ).

      Ponieważ zasięg lotu jest znacznie prostszym wskaźnikiem wykluczającym oszukiwanie niż promień walki
      Cytat z energii słonecznej
      Czy F-35A to jedyny samolot do poziomego startu? Istnieje wiele samolotów do poziomego startu, a ich charakterystyka może się znacznie różnić. F-35B nie jest najlepszym samolotem pod względem zasięgu i udźwigu, ale jest porównywalny z Super Hornetem, F-16 i Grippenem – całkiem normalnymi nowoczesnymi samolotami.

      Jak mówiłem, zwolennicy VTOL wstydzą się porównywać samoloty porównywalne, czyli samoloty tworzone w tym samym czasie, z tymi samymi zadaniami i na tym samym poziomie technicznym. Większą frajdę sprawia im porównywanie samolotów różnych generacji.
      Cytat z energii słonecznej
      Czy samoloty są używane tylko na maksymalnym zasięgu i przy maksymalnym obciążeniu bojowym?

      W typowych misjach patroli powietrznych obowiązkowy jest lot z pełnym zbiornikiem paliwa, a pojazdy zaburtowe są wysoce pożądane. Co jest niemożliwe w przypadku pionowego startu?
      Cytat z energii słonecznej
      Lepiej mieć samolot, który nie jest najlepszy, niż nie mieć go wcale i o to właśnie chodzi.

      Pytanie - mieć normalny samolot za pieniądze, czy nie najlepszy, za duże pieniądze.
      1. -1
        1 października 2024 22:34
        I znowu - kłamstwo, o tym wspomniano w artykule. Jak wspomniano, nawet w tym przypadku samoloty VTOL są gorsze od samolotów poziomych.

        Nie ma słowa. Oprócz stwierdzenia, które nie odpowiada rzeczywistości, że „samoloty VTOL przegrywają z samolotami poziomymi”. Kampania Kuzniecowa pokazała prawdziwą wartość bojową lotniskowców do skoków narciarskich bez samolotów VTOL.
        Pokazał tylko, że nie umiemy sobie radzić z AB

        Oczywiście bez samolotu VTOL są one znacznie trudniejsze w obsłudze, a start z nich przypomina trik z nieprzewidywalnym skutkiem.
        To wcale nie jest fantastyka naukowa. Jedyną różnicą pomiędzy VTOL a konwencjonalnym samolotem krótkiego startu jest ich obciążenie. Jest ona wyższa w poziomie.

        Kluczową różnicą jest zapewnienie stabilności startu. Samolot VTOL przez jakiś czas po starcie ma dodatkową windę.
        Jak mówiłem, zwolennicy VTOL wstydzą się porównywać samoloty porównywalne, czyli samoloty tworzone w tym samym czasie, z tymi samymi zadaniami i na tym samym poziomie technicznym. Większą frajdę sprawia im porównywanie samolotów różnych generacji.

        Chcesz taksówkę czy samochód w kratkę? Wiadomo, że samoloty piątej generacji można policzyć na palcach jednej ręki, więc nie ma z czym porównywać. Ale 4 pokolenia na świecie są kompletne, są używane na równi z piątym.
        W typowych misjach patroli powietrznych obowiązkowy jest lot z pełnym zbiornikiem paliwa, a pojazdy zaburtowe są wysoce pożądane. Co jest niemożliwe w przypadku pionowego startu?

        Pionowo – tak, ale z przebiegiem – bez problemu.
        Pytanie - mieć normalny samolot za pieniądze, czy nie najlepszy, za duże pieniądze.

        Jaki jest sens posiadania samolotu, który może być używany wyłącznie jako samolot szkoleniowy?
        1. +1
          1 października 2024 23:02
          Cytat z energii słonecznej
          Nie ma słowa. Oprócz stwierdzenia nieodpowiadającego rzeczywistości, że „samoloty VTOL przegrywają z samolotami poziomymi”

          Kłamstwo nie jest dobre, ale kłamstwo można zweryfikować...
          Być może Su-75 nie będzie w stanie wystartować z odskoczni z maksymalną masą startową, ale co z tego? Jeżeli na jego podstawie zbudujemy samolot VTOL, to taki samolot VTOL straci półtora raza większą masę ładunku, jak to miało miejsce w przypadku F-35B w stosunku do F-35A. A z faktu, że samolot VTOL oparty na Su-75 będzie mógł wystartować „w pełnym trybie bojowym”, nadal nie będzie korzyści w promieniu bojowym, czasie patrolowania itp. w porównaniu z konwencjonalnym Su-75 - bez względu na to, jak duża jest strata.

          Cytat z energii słonecznej
          Kampania Kuzniecowa pokazała prawdziwą wartość bojową lotniskowców do skoków narciarskich bez samolotów VTOL.

          Nie pokazałem tego. Jeśli jednak chcesz pisać bzdury, spójrz na „rejsy” lotniskowców z działami pionowymi. Brytyjski.
          Cytat z energii słonecznej
          Kluczową różnicą jest zapewnienie stabilności startu.

          To jest po prostu swego rodzaju Herezja Horusa.
          Cytat z energii słonecznej
          Samolot VTOL przez jakiś czas po starcie ma dodatkową windę.

          Samolot VTOL ma pięciokrotnie większą wypadkowość, a tu opowiadasz mi bajki o stabilności. Sam najwyraźniej nie rozumiesz, które. Odskocznia jest metodą prostszą i mniej niebezpieczną niż pionowa
          Cytat z energii słonecznej
          Chcesz taksówkę czy samochód w kratkę?

          Żadnych kłamstw dla mnie
          Cytat z energii słonecznej
          Wiadomo, że samoloty piątej generacji można policzyć na palcach jednej ręki, więc nie ma z czym porównywać.

          Nie kłam, że „nie ma z czym porównywać”. Jest ich bardzo wiele - F-35A i B. Po prostu niewygodne jest o tym pamiętać :)))))
  22. 0
    1 października 2024 11:03
    Tymczasem oczywiste jest, że podczas lądowania, gdy F-35B ląduje pionowo, jego silnik pracuje z pełną mocą, a zużycie paliwa powinno być większe niż F-35A. Dlatego zakładam, że zasięg lotu F-1B wynoszący 670 km jest wskazany dla przypadku, gdy startuje i ląduje poziomo, czyli jak zwykły samolot.


    Zasięg lotu 1670 km to promień bojowy 833 km lub 450 mil morskich
    Patrzymy na tabelę i widzimy, że zasięg odpowiada konfiguracji STOVL – krótki start i pionowe lądowanie. Obciążenie bojowe podano w tabeli
    1. +4
      1 października 2024 11:16
      Cytat od inżyniera
      Zasięg lotu 1670 km to promień bojowy 833 km

      Trochę dziwne stwierdzenie, nie sądzisz?
      1. 0
        1 października 2024 11:17
        Oczywiście, że to dziwne
        Jeśli jednak autor od samego początku używa takich „terminów” zamiast ustalonych „promień bojowy” i „zasięg promu”, to co zrobić? Trzeba się od czegoś odsunąć
        1. +2
          1 października 2024 11:45
          Cytat od inżyniera
          Jeśli jednak autor od samego początku używa takich „terminów” zamiast ustalonych „promień bojowy” i „zasięg promu”

          Nie używam „terminów”, ale informacji pochodzących z domeny publicznej. Jeśli znajdziesz zasięg promu dla F-35, nie mógłbym go dla ciebie wykorzystać.
          1. +1
            1 października 2024 11:47
            To nie jest konieczne
            Z powyższej tabeli widać, że F-35V w konfiguracji STOVL przejedzie 1670 km i pozostanie jeszcze rezerwa
            1. +1
              1 października 2024 11:57
              Cytat od inżyniera
              Z powyższej tabeli jasno wynika, że ​​F-35V w konfiguracji STOVL pokona 1670 km

              W ogóle nie widać. Po pierwsze, dane źródłowe tej tabeli są wątpliwe. Po drugie, trzeba je porównać z F-35A, żeby zobaczyć różnicę.
              To znaczy, jestem całkiem gotowy przyznać, że dane o 1670 km są fałszywe (ponieważ promień bojowy 833 km nie może odpowiadać zasięgowi 1670 km), ale w takim razie należy ponownie rozważyć zasięg F-35A
              1. -1
                1 października 2024 12:04
                Cóż, porównaj i oceń
                A-mod ma promień bojowy 670 mil morskich, chociaż ładunek jest nieco inny. Mnie to wystarczy i osobiście nie widzę sprzeczności
                1. 0
                  1 października 2024 13:20
                  Cytat od inżyniera
                  Cóż, porównaj i oceń

                  Porównałem to. Liczby, które podałeś, nie zaprzeczają moim. Jeśli A ma 670 mil, a B ma 450 w podobnej konfiguracji, to zasięg lotu A jest już półtora razy większy niż B. Jednocześnie rezerwa paliwa A jest o 37% większa. W związku z tym B jest znacznie gorszy od A pod względem zasięgu. Jeśli sprzęt nie jest podobny, nie ma o czym rozmawiać, ponieważ konieczne jest porównanie porównywalnego
                  1. +1
                    1 października 2024 14:01
                    Odrzucają
                    Oto oryginalna teza
                    Dlatego zakładam, że zasięg lotu F-1B wynoszący 670 km jest wskazany dla przypadku, gdy startuje i ląduje poziomo, czyli jak zwykły samolot.


                    Łatwo zauważyć, że dane w tabeli pokazują 450 mil morskich promienia bojowego w trybie STOVL z bronią zamontowaną wewnętrznie, to nawet ponad 1670 km, nawet jeśli to złamiecie). Co więcej, wykazano tę wydajność

                    A-mod ma oczywiście większy zasięg, to jest jasne i nikt z tym nie polemizuje. Jego promień bojowy można ocenić jako doskonały. Promień B-modu od „niezłego” do „dobrego”. Nie ma żadnych sprzeczności. Przynajmniej się zastanów.
                    1. +1
                      1 października 2024 14:41
                      Cytat od inżyniera
                      Oto oryginalna teza

                      Na początek nie zaszkodzi przestudiować, czym jest „teza”. Wtedy wiedziałbyś, że teza to stwierdzenie, które krótko przedstawia jedną z głównych idei (w tym przypadku artykuł)
                      W związku z powyższym,
                      Cytat od inżyniera
                      Dlatego mam jest domysłże zasięg lotu F-1B wynoszący 670 km jest wskazany dla przypadku, gdy startuje i ląduje poziomo, czyli jak konwencjonalny samolot

                      nie jest tezą
                      Teza jest
                      Wynik, jak mówią, jest oczywisty. F-35B jest cięższy, ale przenosi półtora raza mniejszą ładowność.
                      1. +1
                        1 października 2024 16:16
                        Oznacza to, że uważamy, że obliczyliśmy zasięg F-35B, a Twoje założenie było błędne.

                        Śmiało.
                        Maksymalne obciążenie mod A (paliwo + broń) = 8278+8160=16438 kg
                        Maksymalne obciążenie mod B 6123+6800= 12923 kg

                        Przewozi o 22 procent mniej. Uważamy oczywiście, że oba samoloty operują z pełnego pasa startowego. Ponieważ konieczne jest porównywanie porównywalnych rzeczy.

                        A jeśli wybierzemy opcje z krótkim startem, nie ma tam nic do porównania, każdy przeciwnik mod-B staje się zerowy.
                      2. +1
                        1 października 2024 16:30
                        Cytat od inżyniera
                        Oznacza to, że uważamy, że obliczyliśmy zasięg F-35B, a Twoje założenie było błędne.

                        Jeśli Twoje informacje są prawidłowe, to tak.
                        Cytat od inżyniera
                        Maksymalne obciążenie mod A (paliwo + broń) = 8278+8160=16438 kg

                        Lub 18 461 kg. Zależy od źródła, z którego pochodzą dane.
                        Cytat od inżyniera
                        Uważamy oczywiście, że oba samoloty operują z pełnego pasa startowego. Ponieważ konieczne jest porównywanie porównywalnych rzeczy.

                        Dlaczego nagle? Samolot VTOL ma mieć zaletę krótkiego startu lub nawet pionowego i uważam, że ta przewaga sporo kosztuje.
                        Cytat od inżyniera
                        A jeśli wybierzemy opcje z krótkim startem, nie ma co porównywać.

                        Wystarczy porównać krótki start B z pełnym startem - A.
                      3. 0
                        1 października 2024 16:41
                        Ładunek wziąłem z Wikipedii, nie ma co dzielić włosa na czworo.

                        Oczywiście, że nie, bo jeśli jest możliwość skorzystania ze zwykłego samolotu, to nie ma potrzeby krótkiego startu. To oczywiste. Ale jeśli koncepcja może uzasadniać użycie takich samolotów, to w swojej niszy stają się one niezwykle cenne, pod warunkiem, że koncepcja jest słuszna. Lepiej najpierw ocenić koncepcję.

                        A po drugie, jeśli naprawdę chcesz, możesz (i prawdopodobnie powinieneś) porównać to w konfiguracji stealth - obciążenie bojowe jest takie samo, jedyną różnicą jest rezerwa paliwa, która daje o jedną trzecią większy promień w trybie A. Nic moim zdaniem krytyczne.

                        Jednocześnie warto zauważyć, że nawet w konfiguracji STOVL F-35 ma lepszy promień od tego samego Super Horneta
                      4. +1
                        1 października 2024 18:34
                        Cytat od inżyniera
                        Ładunek wziąłem z Wikipedii, nie ma co dzielić włosa na czworo.

                        TAK SAMO, chociaż moje dane potwierdzają Angloviki
                        Cytat od inżyniera
                        Jednocześnie warto zauważyć, że nawet w konfiguracji STOVL F-35 ma lepszy promień od tego samego Super Horneta

                        nie przekracza
                      5. -1
                        1 października 2024 18:51
                        TAK SAMO, chociaż moje dane potwierdzają Angloviki


                        Dane do powyższych obliczeń pochodzą z angielskiej Wiki

                        Masa własna 28,999 13,154 funtów (32,472 14,729 kg) XNUMX XNUMX funtów (XNUMX XNUMX kg)

                        Paliwo wewnętrzne 18,250 funtów (8,278 kg) 13,500 funtów (6,123 kg)

                        Ładunek broni 18,000 8,160 funtów (15,000 kg) 6,800 XNUMX funtów (XNUMX kg)

                        Maksymalna masa startowa 70,000 31,800 funtów (60,000 27,200 kg) XNUMX XNUMX funtów (XNUMX XNUMX kg)

                        nie przekracza


                        W przypadku zbiorników wewnętrznych o porównywalnym obciążeniu Super Hornet jest w najlepszym razie remisem
                      6. +1
                        1 października 2024 19:18
                        Cytat od inżyniera
                        Masa własna 28,999 13,154 funtów (XNUMX XNUMX kg)

                        Cytat od inżyniera
                        Maksymalna masa startowa 70,000 31,800 funtów (XNUMX XNUMX kg)

                        Różnica - 18 646 kg
                        Cytat od inżyniera
                        W przypadku zbiorników wewnętrznych o porównywalnym obciążeniu jest to co najwyżej remis.

                        I z równą ilością paliwa? :))))))
                      7. 0
                        1 października 2024 20:13
                        Różnica - 18 646 kg


                        Jaki jest sens, jeśli znana jest masa paliwa i broni dla obu. Uparcie próbujesz narzucić porównanie do abstrakcyjnych parametrów, które są jak najbardziej niekorzystne dla B.

                        Powtarzam, w wersji stealth dla mod-B wszystko wcale nie jest tak złe, jak byś chciał. To samo co w przypadku całkowitych zapasów paliwa i broni.


                        I z równą ilością paliwa? :))))))

                        Mają już więc w przybliżeniu taką samą wewnętrzną rezerwę paliwa wynoszącą ponad 6000 kg
                      8. +1
                        1 października 2024 22:55
                        Cytat od inżyniera
                        Jaki jest sens, jeśli znana jest masa paliwa i broni dla obu.

                        Ponieważ różnica między pustym samolotem a jego maksymalną zdolnością startową lepiej definiuje ładunek.
                        Cytat od inżyniera
                        Uparcie próbujesz narzucić porównanie do abstrakcyjnych parametrów, które są jak najbardziej niekorzystne dla B.

                        To nie są parametry abstrakcyjne. Paliwo to paliwo trafiające do zbiorników wewnętrznych. Broń to broń. I maksymalny start - może to być dodatkowe paliwo w silnikach zaburtowych lub coś innego.
                      9. 0
                        1 października 2024 22:41
                        TAK SAMO, chociaż moje dane potwierdzają Angloviki

                        Promień bojowy włączony
                        paliwo wewnętrzne ... 505 nm (935 km) ...

                        Dla wersji F-35V
                      10. 0
                        1 października 2024 20:46
                        Ciekawie czyta się waszą dyskusję. Edukacyjny.
                        Ale dlaczego porównujesz mobilizacje A i B. Jeśli mówimy o samolotach opartych na „platformach morskich”, to bardziej logiczne jest porównanie B z krótkim startem i C.
                      11. 0
                        1 października 2024 22:43
                        Całkowicie nielogiczne. F-35S wymaga nośnika wyrzutowego.
                        „Lepiej być bogatym i zdrowym niż biednym i chorym”
                      12. 0
                        1 października 2024 22:47
                        Czy mod A może wystartować bez katapulty z Avika???
                      13. 0
                        1 października 2024 23:06
                        Czy mod A może wystartować bez katapulty z Avika???

                        Start i obsługa to różne pojęcia. Ogromny C-130 wielokrotnie startował i lądował na lotniskowcu, ale nikt nie myślał o włączeniu go do samolotu pokładowego.

                        Jest całkiem możliwe, że zarówno F-35A, jak i F-35S są w stanie wystartować z pokładu bez katapulty (na przykład Superhornet jest w stanie wystartować ze skoczni narciarskiej z przyzwoitym ładunkiem bez katapulty). , ale nie oznacza to, że można je obsługiwać w tym trybie. Autor artykułu nie rozumie różnicy pomiędzy możliwością startu a możliwością działania w warunkach bojowych.
                      14. +1
                        1 października 2024 23:28
                        Otóż ​​miałem na myśli właśnie eksploatację w warunkach bojowych.
                        Ale nadal nie rozumiem powodu porównywania modyfikacji A i B. Różnią się one w swej istocie. ModA oczywiście nie może być w pełni wykorzystana z tej samej trampoliny. Obciążenie trampoliny.
                        Samolot z poziomym pokładem jest zawsze cięższy niż konwencjonalny samolot lądowy. To naprawdę powinno być mocniejsze. I dlatego przegrywa. Wyższa masa własna.
                        Podatek. OK. Pogubiłem się w logice dyskusji i wyraźnie zgubiłem wątek. Dziękuję za odpowiedź.
                        Dziękuję za wyczerpujące uzasadnienie swojej opinii w trakcie dyskusji. Nauczyłem się wielu nowych rzeczy.
                      15. 0
                        1 października 2024 23:30
                        Oczywiście F-35A nie będzie mógł latać ze skoczni narciarskiej. Nie ma sensu porównywać go z F-35V.
                      16. +1
                        2 października 2024 11:40
                        Cytat z garri lin
                        Otóż ​​miałem na myśli właśnie eksploatację w warunkach bojowych.

                        A czym różni się od spokojnych :))) Bez fantazji w Kuzniecowie są trzy linie startu, dwie krótkie i jedna długa. Długim samolotem można normalnie wystartować z maksymalną masą, krótkim... też można, ale to jest akrobacja i jest to zabronione dla pilotów bojowych.
                        Historie, że Su33 nie może wystartować z pełnym zapasem paliwa z dwóch krótkich, powodują, że ludzie mdleją, ale nie rozumieją, że pełny zapas paliwa na Su-33 wynosi 9.4 tony. American Eagle radzi sobie z szóstką :)))
                      17. 0
                        2 października 2024 11:51
                        Tutaj pytaniem nie jest już, ile waży paliwo, ale na jak długo wystarczy. Zwłaszcza jeśli samolot musi patrolować przez dłuższy czas. Obrona powietrzna. Chociaż do obrony powietrznej nie jest potrzebny pełny ładunek amunicji.
                        Ale pierwszy pas polega na czekaniu, aż twój partner odleci. Skraca także czas pracy.
                        Nie, Kuzniecow nie jest lotniskowcem.
                        Pełnoprawny to plus minus 100 ton. Wszystko mniej to półśrodki. Kompromisy.
                        Niestety, w najbliższej przyszłości Rosja nie będzie w stanie utrzymać takiego korpusu.
                      18. +1
                        2 października 2024 12:23
                        Cytat z garri lin
                        Tutaj pytaniem nie jest już, ile waży paliwo, ale na jak długo wystarczy.

                        Zgadza się, ale sami widzicie, o co chodzi – kiedy samoloty wyruszają na zaplanowany patrol, nic nie stoi na przeszkodzie, aby robiły to z długiej pozycji startowej. A kiedy potrzebujesz wsparcia awaryjnego, nie potrzebujesz pełnego zapasu paliwa, ponieważ tylko pogarsza to zwrotność.
                        Dlatego z trampoliną wszystko nie jest wcale takie złe.
                        Cytat z garri lin
                        Pełnoprawny to plus minus 100 ton.

                        75
                        Cytat z garri lin
                        Wszystko mniej to półśrodki. Kompromisy.

                        Tak, ale to wszystko w równym stopniu dotyczy samolotów VTOL
                      19. 0
                        2 października 2024 17:09
                        Samolot VTOL sam w sobie jest całkowitym kompromisem. Lotniskowiec musi być pełnoprawnym lotniskowcem. Z katapultą, bo bez katapulty AWACS nie wystartuje. Poza tym stacja benzynowa jest normalna.
                        A samoloty VTOL są przeznaczeniem helikopterowców i UDC. Obrona powietrzna na pierwszym i/lub na drugim. A ponieważ potrzebujesz tylko kilku, będą one kosztowną zabawką, która nie zostanie zrealizowana w całym cyklu życia. Oznacza to, że wykonalność jest wątpliwa.
                      20. +1
                        2 października 2024 11:27
                        Cytat z garri lin
                        Ale dlaczego porównujesz mobilizacje A i B?

                        Bo właśnie w tym porównaniu widać, co samolot VTOL ma do poświęceń w porównaniu z samolotem konwencjonalnym. Mówiąc najprościej, B to najlepszy samolot VTOL, jaki udało się wyprodukować Stanom Zjednoczonym, a A to samolot oparty na tej samej podstawie technicznej i maksymalnie ujednolicony z B, ale bez wymogu pionowego lądowania i startu.
                        Bajki o tym, że A nie może wystartować z trampoliny, to tylko bajki, on równie dobrze może. Jest to kwestia dostępności energii
                      21. 0
                        2 października 2024 11:58
                        Cóż, istnieje wiele nieporozumień na temat samolotów dla lotniskowców. B i S.
                        A stosunek ciągu do masy to połowa sukcesu. Samolot zoptymalizowany do działania z lotniskowca musi być silniejszy. Przeciążenie podczas startu. Przeciążenie podczas lądowania. A dodatkowa siła oznacza dodatkową wagę.
                        Każdy samolot lądowy będzie w zwycięskiej sytuacji.
                        To setki kilogramów. Wzmocnienie także podwozia. Składane skrzydła. Waga waga i waga.
                        A bez tej wagi samolot lądowy na lotniskowcu nie wytrzyma długo.
                      22. +1
                        2 października 2024 12:32
                        Cytat z garri lin
                        Cóż, istnieje wiele nieporozumień na temat samolotów dla lotniskowców.

                        NIE. Mówimy ogólnie o samolotach VTOL, ale lotniskowce to przypadek szczególny.
                        Cytat z garri lin
                        A stosunek ciągu do masy to połowa sukcesu. Samolot zoptymalizowany do działania z lotniskowca musi być silniejszy. Przeciążenie podczas startu. Przeciążenie podczas lądowania.

                        Oba nie są lepsze od zwykłych, w przeciwnym razie pilot zostanie oszukany.
                        Cytat z garri lin
                        To setki kilogramów. Wzmocnienie także podwozia. Składane skrzydła. Waga waga i waga.

                        Z pewnością. Jak jednak stwierdzono w artykule, nawet biorąc to wszystko pod uwagę, zwykły samolot przystosowany do pokładu nie będzie co najmniej nie gorszy od startującego z tej samej odskoczni samolotu VTOL. Będzie kosztować znacznie mniej i będzie strukturalnie bardziej niezawodny.
                      23. 0
                        2 października 2024 17:12
                        Samoloty VTOL nie są potrzebne na pełnoprawnych lotniskowcach. Dlatego F35 ma trzy submodyfikacje, a nie dwie.
  23. +1
    1 października 2024 11:06
    Dobry artykuł, ale chciałbym też zobaczyć krążowniki przewożące samoloty, osobiście widziałem całą Moskwę, Leningrad, Kijów, Mińsk, Noworosyjsk, Baku w latach 1983-1990. Numery SSBN należy teraz uwzględnić zarówno w KSF, jak i w KTOF.
  24. -1
    1 października 2024 11:24
    Jest jeden samolot VTOL, który pod względem charakterystyki lotu przewyższa podobny samolot „poziomy”. To jest tiltrotor transportowy. Ten sam Osprey. Jeśli zapytasz inżyniera, czego potrzebuje, aby ulepszyć AN-26, powie: „Zmniejsz powierzchnię skrzydeł i zwiększ średnicę śmigieł”. Pierwszy poda prędkość na małych wysokościach, drugi wydajność i zasięg śmigła. Ale skrzydła nie można zmniejszyć ze względu na wymóg niskich prędkości lądowania i startu, a śmigło będzie przylegać do ziemi. W tiltrotorze sprawdziło się to znakomicie – nie potrzeba dużego skrzydła, do trybu przelotowego wystarczy małe, a ogromne śmigła nie dotykają ziemi. Dostajemy więc samolot transportowy typu An-26, startujący pionowo. No cóż, gdy strumień gazów uderzył w ziemię, Amerykanie oszaleli. Naprawią to.
    1. 0
      1 października 2024 11:44
      Cytat od daurii
      Jest jeden samolot VTOL, który pod względem charakterystyki lotu przewyższa podobny samolot „poziomy”. To jest tiltrotor transportowy. Ten sam Osprey.

      Przegrywa wprost.
      1. -1
        1 października 2024 12:00
        Rybołów
        pojemność pasażerska - 24 spadochroniarzy.
        Prędkość przelotowa – 510 km/h.
        zasięg praktyczny – 2627 km (bez tankowania)
        Praktyczny sufit - 7620 m²

        An-26
        30 spadochroniarzy
        Prędkość przelotowa: 435 km/h
        Zasięg praktyczny: 1 km
        Pułap serwisowy: 7 m.

        Napisałem wyżej dlaczego tak jest. Skrzydło o małej (optymalnej powierzchni) i śmigło o dużej średnicy. Jednocześnie zastanów się, dlaczego samoloty pasażerskie wspinają się na wysokość aż 10 000 m.
        1. -2
          1 października 2024 14:37
          Niestety, nie porównujesz podobnych samolotów.
          Osprey ma takie cechy nie dlatego, że jest tiltrotorem, ale dlatego, że podjął bezprecedensowe kroki, aby uczynić go lżejszym. Na przykład około 70% kadłuba i skrzydeł wykonano z kompozytów. An-26 ma 0% Zrób An-26 z takich materiałów - będą zupełnie inne właściwości użytkowe.
          A Osprey jest tak lekki, że nie ma nawet wewnętrznego systemu klimatyzacji (ogrzewania), dlatego może przewozić spadochroniarzy albo nisko (gdzie temperatura jest normalna), albo bardzo blisko
    2. +1
      1 października 2024 22:45
      Jest jeden samolot VTOL, który pod względem charakterystyki lotu przewyższa podobny samolot „poziomy”. To jest tiltrotor transportowy. Ten sam Osprey.

      Osprey niemal całkowicie odpowiada cechom amerykańskiego transportowca S-2 Greyhound.
      1. 0
        1 października 2024 22:53
        Tak, masz rację. Rzeczywiście bardzo blisko. Myślę, że Osprey może zastąpić Hokkai w roli AWACS-a.
        1. 0
          1 października 2024 23:13
          Transportowy jest już w trakcie wymiany, decyzja zapadła. Osprey, w przeciwieństwie do S-2, zawiera silnik z F-35. Biorąc pod uwagę dążenie Amerykanów do zjednoczenia, AWACS jest kwestią czasu. A jeśli to zrobią, będzie to możliwość pełnoprawnego AWACS dla UDC i lekkich lotniskowców.
        2. 0
          2 października 2024 11:19
          Nigdy nie będzie to możliwe z powodów podanych powyżej. Nie wspominając, że umieszczenie anteny Hawkeye na Osprey jest fizycznie niemożliwe.
      2. 0
        2 października 2024 08:24
        Znakomity wynik - w 2007 roku powtórzono charakterystykę 1966, ale za cenę trzykrotnie droższą
  25. +1
    1 października 2024 12:20
    A co jeśli, aby utrzymać i przywrócić kompetencje i doświadczenie lotnictwa morskiego, doświadczenie w obsłudze statku powietrznego, doświadczenie w budowie i remontach statków wielkotonażowych, potrzebujemy COŚ. W końcu Kuzniecow jako okręt wojenny nigdy więcej nie wypłynie w morze. A do czasu, gdy powstanie plan odrodzenia floty (co bez reformy gospodarki, produkcji i stosunków politycznych nie ma sensu), możemy po prostu zapomnieć, jak to wszystko zrobić.
    I jest propozycja. Zrób 2 „średnie” lotniskowce. Weźmy projekt UDC za podstawę z pomysłami z projektów późnych radzieckich lotniskowców. Usuń wszystko, czego lotniskowiec nie potrzebuje. Aby było to proste i tańsze, utwórz jedną ciągłą prostą talię. Chciałbym zainstalować 2 katapulty na takich statkach, w oparciu o rozwiązania, które były w unii. Chociaż, aby zaoszczędzić pieniądze, możesz zrobić pierwszy z odskocznią. Drugiego z katapultą i natychmiast wyślij pierwszego, aby zastąpił odskocznię katapultą.
    Małe. Wyporność 40-45 tys. ton.
    Długość 290-300 m.
    Tak, grupy powietrzne będą tam małe. Ale jego zadaniem jest przywrócenie utraconego doświadczenia. Dodatkowo 2 statki umożliwiają:
    Rozszerz obszar działania grupy lotniczej podczas wspólnych działań
    Posiadaj zapasowe miejsce startu/lądowania w przypadku operacji daleko od brzegu
    Zdobywanie utraconego doświadczenia w interakcji kilku statków przewożących samoloty
    Obniżenie kosztów produkcji podzespołów dla każdej chłodnicy z osobna
    W najbardziej skrajnym przypadku jeden „przeciętny” lotniskowiec może zostać dawcą dla innego.
    Możliwość zapewnienia wsparcia powietrznego w dwóch różnych obszarach (np. na Oceanie Arktycznym i na Pacyfiku).
    Albo możliwość zorganizowania stałej obecności skrzydła powietrznego w regionie poprzez rotację dwóch lotniskowców.

    Ale niezależnie od tego, jak bardzo jestem zwolennikiem rozwoju floty, nawet ja rozumiem, że najpierw musimy zbudować odpowiednie siły powietrzne. Z różnymi samolotami AWACS i RTR. Z dobrze funkcjonującym kompleksem samolotów wielofunkcyjnych w dużej liczbie. Milczę już na temat rozwoju mikroelektroniki dla przemysłu (w tym kompleksu wojskowo-przemysłowego) i łączności w wojsku.
    1. 0
      1 października 2024 22:48
      Chciałbym zainstalować 2 katapulty na takich statkach, w oparciu o rozwiązania, które były w unii.

      Unii nie udało się zbudować prawdziwie sprawnej katapulty do wystrzeliwania samolotów z pokładu. Jeszcze bardziej wątpliwe jest, czy teraz się to uda. Zadanie zbyt trudne technicznie.
  26. 0
    1 października 2024 12:53
    Rano przeczytałem świetny artykuł Andreya i cały czas myślałem, jak go uzupełnić lub skomentować.
    Trzy pytania: kto jest wrogiem Rosji na morzu i jak będziemy z nim walczyć i jak będziemy walczyć. Co mówi rosyjska nauka wojskowa w ogóle, a nauka o marynarce w szczególności? Zdecydowali więc, że lotnictwo morskie potrzebuje lotniskowca. (Lub nie jest potrzebne). Który i za ile? A jakim lotnictwem? A jaką broń ma samolot i sam statek? I gdzie załata dziury w obronie lub zapanuje nad sytuacją, przynajmniej w formie rozpoznania powietrznego.
    Inną kwestią jest to, że na zbudowanie lotniskowca potrzeba łącznie trzech do czterech milionów roboczogodzin.
    Tylko projekt i rysunki minimum 500000 XNUMX tysięcy godzin. A następnie wybierz, kto wyprodukuje komponenty, instrumenty i wszystko inne. I to bez samych samolotów.
    Nie możemy modernizować AN-2, nie mówiąc już o MS-21, Superjet 100 itp.
    Jeśli powtórzymy Jak-141, to będzie cud. W zasadzie nawet w tej formie nie jest gorszy od F-35.
    Osobiście jestem za Jak-141, ale zmodernizowanym przy użyciu nowoczesnych technologii i nowoczesnego uzbrojenia. żołnierz
    1. 0
      1 października 2024 14:12
      Cytat: Soldatov V.
      Jeśli powtórzymy Jak-141, to będzie cud.

      Cały problem polega na tym, że on i jego lotniskowce będą potrzebować więcej zasobów niż zwykły AB + Su-75. Lotniskowiec będzie tańszy.
      1. +1
        1 października 2024 14:42
        Zapomnijcie o SU-75, to tylko kampania PR (jak ludzie wydają się działać), a o lotniskowcach trzeba zapomnieć, nie ma ludzi, którzy by je zrobili, nie są w stanie ich psychicznie naprawić i wznowić lotów na przynajmniej w celach szkoleniowych. Teraz, jeśli to nie samolot, to wszystko porażka, tylko radzieckie fundacje wciąż ratują lotnictwo i marynarkę wojenną. Prędzej czy później przyjdzie zrozumienie, że burżuazja i oligarchowie nie są zdolni do przełomu, wyczynu naukowego, technologicznego, robotniczego. żołnierz hi
        1. -2
          1 października 2024 15:15
          Cytat: Soldatov V.
          Zapomnij o SU-75, to tylko chwyt PR

          To samo powiedzieli o Su-57
          Cytat: Soldatov V.
          i trzeba zapomnieć o lotniskowcach, nie ma jeszcze ludzi, którzy mogliby je wyprodukować

          Na razie po prostu tam są. Ale wtedy może ich już nie być.
          Cytat: Soldatov V.
          Jeśli to nie jest samolot, to wszystko jest porażką

          Naprawdę się nie zgadzam. Nawet nie wspominając o Su-57, Su-35 jest bardzo dobry i wcale nie jest to pomysł radziecki.
          1. 0
            1 października 2024 15:40
            Przepraszam, proszę Andrey, ale tak jak T-90 i T-14 wyrastają z T-34, tak SU-35 wyrasta z SU-27 i jego poprzedników, a Su-57 jest w całości oparty na radzieckim szkoła budowy samolotów, można powiedzieć w ogólnorosyjskiej szkole.
            Aby nie zapomnieć, jak budować lotniskowce, trzeba przynajmniej przydzielać zadania do swoich projektów w zadaniach dyplomowych absolwentów instytutów stoczniowych.
            W dzisiejszych czasach myśliwiec jednosilnikowy pochodzi z biedy, z biedy lub z kraju wielkości dwóch dzielnic Moskwy. Jak-130 i ten z dwoma silnikami.
            Nie wiem, czy to prawda, sami piloci wojskowi nalegali na dwa silniki.
            1. -2
              1 października 2024 15:54
              Cytat: Soldatov V.
              więc SU-35 wyrasta z SU-27 i jego poprzedników

              No cóż, T-90 też wyrasta z T-34, ale to zupełnie inne samochody :))))
              Cytat: Soldatov V.
              SU-35 wywodzi się z SU-27 i jego poprzedników, zaś Su-57 w całości opiera się na radzieckiej szkole budowy samolotów, można powiedzieć ogólnie, na rosyjskiej szkole.

              Ale tutaj jest kwestia współczynnika nowości technicznej. Tak, oczywiście, Su-35 to kontynuacja szkoły ZSRR, ale kadłub jest zupełnie nowy (nie dajcie się zwieść podobieństwu wizualnemu), silnik też (jest zapłon plazmowy i cała masa innych rzeczy), awionika jest na ogół 5 kroków przed tym, co latało Su-27
              Cytat: Soldatov V.
              Nie wiem, czy to prawda, sami piloci wojskowi nalegali na dwa silniki.

              Konstrukcja dwusilnikowa ma swoje zalety, ale ma też wady, a jest ich wiele.
  27. DO
    +2
    1 października 2024 15:13
    Czy nam się to podoba, czy nie, w ciągu najbliższych 1...3 lat istnieje niezwykle duże prawdopodobieństwo bezpośredniego starcia militarnego Rosji z krajami NATO. W tym czasie nie da się zbudować ani samolotów VTOL, ani statków przewożących samoloty w jakiejkolwiek znaczącej ilości na wojnę na dużą skalę.
    Dlatego miło mi zacytować wypowiedź autora, z którym całkowicie się zgadzam:
    Dopóki nie zostanie przywrócone bezpieczeństwo strefy bliskiego morza przed zagrożeniami podwodnymi, powierzchniowymi i powietrznymi, dopóki nie będziemy gotowi zapewnić swobodnego wycofania naszych okrętów podwodnych z ich baz macierzystych, dopóki flota nie otrzyma wystarczającej liczby nowoczesnych samolotów patrolowych i śmigłowców do rozpoznania okręty podwodne wroga, przynajmniej na przyległych morzach itp., itp., zdecydowanie jest za wcześnie, aby mówić o rozwoju lotnictwa morskiego opartego na lotniskowcach.
    1. +2
      1 października 2024 15:49
      Cytat z D.O.
      W tym czasie nie da się zbudować ani samolotów VTOL, ani statków przewożących samoloty w jakiejkolwiek znaczącej ilości na wojnę na dużą skalę.

      Jest to niewątpliwie prawdą.
  28. +2
    1 października 2024 15:40
    Przepraszam, ale czy są jakieś niezniszczone SU 75 i chociaż jeden z nich lata?
    1. -2
      1 października 2024 15:49
      Cytat: Vadim dok
      Czy są jakieś nieuszkodzone SU 75 i chociaż jeden z nich leci?

      nie, ale latający prototyp jest w trakcie składania. A to znacznie więcej, niż mamy dla samolotów VTOL, dla których nie istnieją tylko rysunki, nawet projekt.
      Ponadto Su-75 potrzebuje systemu wideokonferencyjnego, ale samolot VTOL nie.
      1. 0
        1 października 2024 15:54
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie ma żadnych rysunków, nawet projektu.

        Cóż, te rysunki nie powinny znajdować się w domenie publicznej.
        1. -1
          1 października 2024 16:31
          Cytat od gościa
          Cóż, te rysunki nie powinny znajdować się w domenie publicznej.

          W ogóle ich nie ma, bo nikt nie przeznaczył pieniędzy na jego rozwój
          1. 0
            1 października 2024 17:45
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W ogóle ich nie ma, bo nikt nie przeznaczył pieniędzy na jego rozwój

            Nie sądzę, aby informacja o podziale pieniędzy również była publicznie dostępna.
            1. -1
              1 października 2024 18:37
              Cytat od gościa
              Nie sądzę, aby informacja o podziale pieniędzy również była publicznie dostępna.

              Cóż, na próżno. Programy takie ogłaszane są na długo przed etapem, na którym znajduje się obecnie Su-75
              1. 0
                1 października 2024 20:07
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Cóż, na próżno.

                A co wróg powinien wiedzieć, jakie rodzaje broni tak naprawdę zamierzamy opracować? Gdy broń będzie gotowa, możesz postawić wroga przed faktem dokonanym.
                1. 0
                  2 października 2024 11:15
                  Jestem gotowy uszanować Twoje zdanie, ale faktem jest, że nadal deklarujemy rozwój takiej broni na długo przed jej masową produkcją. Dotyczy to szczególnie lotnictwa, gdzie zawsze staramy się obniżać koszty procesu, przyciągając inwestorów zewnętrznych, takich jak Indie. Ale „przedstawianie wrogowi faktu” nie jest teraz zbyt opłacalne, wojny informacyjne nie zostały anulowane, a przemilczanie w nich własnego rozwoju jest negatywne
                  1. 0
                    2 października 2024 13:25
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    faktem jest, że nadal deklarujemy rozwój takiej broni na długo przed nimi seryjny produkcja.

                    Ale prezentują to już wtedy, gdy jest 1 gotowy prototyp.
                    1. 0
                      2 października 2024 13:42
                      Su-75 tego nie miał. Su-57 został zauważony przez EMNIP 2 lata przed pierwszym lotem. PAKIET TAK. Nowy myśliwiec przechwytujący MiG.
                      1. 0
                        2 października 2024 13:50
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Su-57 został zauważony przez EMNIP 2 lata przed pierwszym lotem.

                        No cóż, pokazali wtedy, jak pamiętam, gotowy samolot, to, że nie wystartował, nie oznacza, że ​​w ogóle nie mógł latać.
      2. 0
        1 października 2024 16:07
        Zbudowano trzy latające prototypy Jak-141. Jeden się rozbił, dwa pozostałe czekają na skrzydłach, mam nadzieję, że rysunki są nienaruszone. Jest o czym tańczyć.
        1. 0
          3 października 2024 20:11
          Ich godzina minęła 30 lat temu. Zdecydowanie poparłbym pomysł wznowienia produkcji An12 z nowymi silnikami (jeśli takie istnieją). Bo to jest naprawdę potrzebne.
          A teraz Jak141 nie przyszył ogona klaczy. Gdzie? Po co? Dlaczego?
          1. 0
            4 października 2024 05:35
            Popierałbym także odrodzenie AN-12 i AN-8. W nowej konstrukcji technologicznej, w nowych materiałach, z ekonomicznymi silnikami.
            Inną kwestią jest to, że helikoptery zwiększają swoją prędkość i zasięg, a walka w skrócie
            wystartować w samolocie. Taki samolot VTOL jest potrzebny marynarzom i lotnictwu morskiemu.
            Nie potrzeba ogromnego pokładu, katapulty parowej ani elektrycznej. Kiedyś Ił-28 z trzema tonami bomb był uważany za normalny samolot, ale dlaczego Jak-141 z dwiema lub trzema tonami precyzyjnej broni uważa się za niewystarczający?
            Charakterystyka osiągów Jak-141 i F-35 jest prawie taka sama i dotyczy to wciąż prymitywnego samolotu Jak. Grupa zdrajców, którzy sprzedali Stanom Zjednoczonym wszystkie opracowania i rysunki za grosze, a mimo to nadal stoją na czele lotnictwa, naciska na wskrzeszenie Jak-141. hi
  29. 0
    2 października 2024 12:09
    Cytat: Witow
    Samolot przewozi dwa blanki do pionowego startu i lądowania, a także wymaga sterowania odrzutowcem, którego kanały i urządzenia zajmują dodatkową przestrzeń.

    Harier przenosi nadmierny ciąg silnika, którego w samolocie poddźwiękowym nie można wykorzystać w locie poziomym. Kanały powietrzne i dysze kierownic gazowych również zajmują dużo miejsca i wagi. Warto pamiętać, że sprawność silnika turbinowego gazowego pracującego przy ciągu 20-30%, a aerodynamika Hariera nie jest w stanie wytrzymać większego, jest bardzo niska.
    Wydaje się, że F35 jest w stanie osiągnąć prędkość naddźwiękową i odpowiednio wykorzystać swój wysoki stosunek ciągu do masy, ale ma dwa inne problemy:
    Aerodynamika jest całkowicie nieodpowiednia dla prędkości transonicznych, cześć Whitcomb i nadmiernego silnika wielomodowego. Zawsze zastanawiałem się, gdzie wykorzystują nadmiar mocy turbiny potrzebnej do napędzania pionowego wentylatora startowego.
    Jeśli dokładnie zastanowisz się nad tymi kwestiami, korzyści z pojedynczego silnika napędowego do podnoszenia staną się bardzo, bardzo wątpliwe.
  30. 0
    2 października 2024 12:39
    Myśl inżyniera: Dlaczego VTOL? Dlaczego nie samolot radykalnie przystosowany do krótkiego startu i lądowania? W pomyślnym scenariuszu przewyższy samoloty VTOL pod względem osiągów (choć nie osiągnie „czystego” samolotu), a pokład do startu/lądowania będzie potrzebny znacznie krócej.
  31. +1
    2 października 2024 14:02
    Szanowny Autorze, jak zwykle, patrzę w przyszłość z optymizmem, którego ja nie podzielam. Proponuje porzucić kosztowną zabawkę – samolot VTOL – na rzecz innej drogiej zabawki – formacji do przewozu samolotów. Co więcej, wszystkie argumenty są rozsądne, w większości wręcz bezdyskusyjne. Ale jest jedno zastrzeżenie. Najpierw powinniśmy zbudować w pewnych ilościach korwetę mafijną w stylu Timochina i przynajmniej kilka samolotów przeciw okrętom podwodnym, a potem moglibyśmy mieć samoloty AUG i VTOL oraz DKVD i diabła w moździerzu z AFAR i laserem bojowym.
    1. +2
      3 października 2024 08:27
      Tak, wygląda na to, że jest to napisane bezpośrednio w artykule :))))
      Dopóki nie zostanie przywrócone bezpieczeństwo strefy bliskiego morza przed zagrożeniami podwodnymi, powierzchniowymi i powietrznymi, dopóki nie będziemy gotowi zapewnić swobodnego wycofania naszych okrętów podwodnych z ich baz macierzystych, dopóki flota nie otrzyma wystarczającej liczby nowoczesnych samolotów patrolowych i śmigłowców do rozpoznania okręty podwodne wroga, przynajmniej na przyległych morzach itp., itp., zdecydowanie jest za wcześnie, aby mówić o rozwoju lotnictwa morskiego opartego na lotniskowcach.
  32. 0
    2 października 2024 15:04
    Który lotniskowiec, który AWACS? Potem okazało się, że wojsko nie miało się gdzie modlić. Dlatego pilnie konieczne było zbudowanie ogromnej głównej świątyni wojskowej. Kosztuje tyle, co lotniskowiec. Tam sprawiedliwi wzniosą się pionowo do nieba. A to jest o wiele ważniejsze niż statki i myśliwce.
  33. 0
    3 października 2024 20:05
    Krótkie podsumowanie bardzo długiego artykułu, którego nie przeczytałem nawet połowy.
    1. Dziś w kraju nie ma koncepcji ani lekkiego, ani ciężkiego lotniskowca.
    2. Prace nad samolotem o krótkim czasie startu/lądowania nie były prowadzone od około 30 lat. Wszystko, co było nowoczesne pod koniec lat 80-tych, jest już dawno przestarzałe.
    3. Nie ma też nowoczesnego myśliwca pokładowego.
    4. Bez pokładowego systemu AWACS lotniskowiec jęczy na oślep. Jego też tam nie ma.
    5. Potrzebujemy koncepcji wykorzystania lotniskowców. Typ: zbuduj 2040 jednostek do 10 roku. wyporność x tony. Tak wiele części jest w morzu, tak wiele jest w naprawie. Stała obecność w takich a takich regionach. I tak dalej i tak dalej
  34. 0
    4 października 2024 19:30
    Brawo! Dobrze napisane