Migranci i migracje. Kolonizacja pontyjska Greków

47
Migranci i migracje. Kolonizacja pontyjska Greków
Starożytne miasto Gorgippia. Te brązowe modele kilku greckich miast w tym regionie są zainstalowane w Anapie tuż za Bramą Rosyjską, na ulicy prowadzącej do muzeum archeologicznego. Wiadomo, że jest to w dużej mierze fantazja ludzi, którzy stworzyli ten układ. Ale... mimo to jest ciekawie i przyjemnie


Danici i Grecy z Uzali
kupił twoje towary.
Dali w zamian
wykuli na nich żelazo,
kasja i trzcina kadzidła.

Ezechiela 27:19

Ludzie i kultury. W poprzednim artykule o kolonizacji greckiej mówiliśmy o jej dwóch priorytetowych kierunkach - zachodnim i północnym, ponieważ dwa przeciwstawne były niemożliwe. Grekom oczywiście bardziej podobał się Zachód. Żeglarstwo bliżej i klimat podobny, ale północny, choć bardziej, powiedzmy, trudny i niebezpieczny, obiecywał wiele korzyści.



Barbarzyńcy z północy: Scytowie, Sarmaci i Maeotowie byli na niższym poziomie rozwoju, dlatego chętnie kupowali greckie towary i słodkie greckie wino. Otóż ​​scytyjscy oracze produkowali mnóstwo zboża na sprzedaż, co zresztą przyciągało greckich kolonistów na swoje tereny osadnicze. Wraz z przybyciem tego ostatniego Scytowie jeszcze bardziej zwiększyli produkcję zbóż i stali się swego rodzaju pośrednikami w handlu Greków z mieszkającymi na północy scytyjskimi koczownikami.

Kolonizacja północna trwała kilka stuleci, a początkowy rozwój północnego regionu Morza Czarnego miał miejsce od połowy VII do V wieku p.n.e. mi. Co więcej, przesiedlenie Greków na brzeg Morza Czarnego obejmowało wszystko. W ten sposób powstały kolonie na Dolnym Bugu i Naddnieprzu, a wybrzeże Krymu było również gęsto zaludnione. Ponadto Grecy osiedlili się po obu brzegach Cieśniny Kerczeńskiej, w regionie Azowskim, na wybrzeżu Kaukazu.

Efektem kolonizacji było kilkadziesiąt nowych polityk (!) i wsi, z których największymi i znaczącymi pod każdym względem były takie jak Panticapaeum, Olbia, Chersonesus, Phanagoria, Thira, Nymphaeum i Hermonassa. Głównym zajęciem kolonistów był handel z ludami zamieszkującymi region Morza Czarnego. Co więcej, towary greckie sprzedawano Aborygenom, a w zamian kupowano od nich zboże w celu późniejszej odsprzedaży w samej Grecji.


Brązowe Panticapaeum

Grekom nie udało się kultywować aborygenów i nie dążyli do tego. Ale oni, chcąc lub nie chcąc, w pewnym stopniu niezależnie dołączyli do cywilizacji śródziemnomorskiej, która miała dla nich postępowe znaczenie. A później to stąd chrześcijaństwo przybyło na Ruś.

Założyciele kolonii greckich osiedlali się przede wszystkim przy ujściach rzek, ponieważ stanowiły one najdogodniejsze szlaki transportowe związane z eksportem żelaza i miedzi z odległych obszarów kontynentu. Grecy lubili także ryby słodkowodne, takie jak jesiotr, ponieważ Grecja nie miała własnych dużych rzek i nie mieli takich ryb.

Na północnych wybrzeżach Morza Czarnego, przed nadejściem Greków, żyły plemiona Taurów i Scytów (a później także Sarmatów), z którymi koloniści nawiązali bardzo złożone więzi zarówno o charakterze kulturowym, jak i militarnym. Aby pokazać swoją waleczność lub ukarać Greków za jakieś przestępstwo, niektóre plemiona zaatakowały greckie osady, podczas gdy inne, wręcz przeciwnie, aktywnie handlowały.

Z drugiej strony zmienił się charakter aktywności lokalnych mieszkańców. Podobnie jak w Grecji, nadal zajmowali się rolnictwem, rybołówstwem, rzemiosłem i handlem. Zmieniła się jednak skala tej działalności.

Biedny garncarz, który w Atenach ledwo wiązał koniec z końcem i miał poza sobą maleńką działkę wielkości naszej daczy, w kolonii mógł znaleźć się monopolistą w swoim rzemiośle i kupować od lokalnego wodza dzbanek, który mu się podobał tyle ziemi, ile mógł objechać konno. Jeśli w Grecji konie mieli tylko arystokraci, a wszyscy inni obywatele chodzili, to tutaj prawie wszyscy zaczęli mieć konie.

Zmienił się także charakter spraw wojskowych. Hoplici nie byli tu potrzebni. Nie mieli tu z kim walczyć. Ale poszukiwani byli jeźdźcy, łucznicy konni, lepiej uzbrojeni niż Scytowie.

W efekcie z Scytii do Grecji transportowano zboże, skórę i metal, a z Grecji do kolonii ceramikę, wino i oliwę z oliwek. Co więcej, Grecy natychmiast zasadzili drzewa oliwne w regionie Morza Czarnego, ale nie od razu zaczęli produkować plony.


Chersonez Tauryd

Lokalizacja osad wzdłuż morza podyktowana była także koniecznością przyjmowania statków przybrzeżnych wypływających z wybrzeża. Aby więc dostać się do tego samego Tanais, starożytni Grecy musieli przepłynąć Bosfor, iść wzdłuż wybrzeża na północ, okrążyć Półwysep Krymski, następnie wejść do Cieśniny Bosfor Cymeryjski (Cieśnina Kerczeńska) i dopiero potem wznieść się do usta Dona.

Co więcej, ponieważ poziom morza w tamtym czasie był niższy niż obecnie, Morze Azowskie jako takie wówczas nie istniało. Herodot nazywa je bagnem Maeotis. Oznacza to, że przepłynięcie przez niego było dość trudne i najwyraźniej było ogólnie nieprzejezdne dla statków głęboko ciągniętych.


Dzbanki na zboże. Muzeum Archeologiczne Wioski Taman

Co więcej, nie należy myśleć, że mieszkańcy kolonii zajmowali się jedynie handlem pszenicą od Scytów i transportem jej do metropolii. Tutaj powstaje nowe królestwo Bosporańskie. I około 406 p.n.e. mi. część polityki czarnomorskiej weszła do Unii Delijskiej.

Co więcej, istnieje pogląd, że kolonie ustanawiały w każdym indywidualnym przypadku własne, specyficzne formy relacji, zarówno z aborygenami, jak i z metropoliami. Na przykład Olbia nawiązała z nimi stosunki sojusznicze, a czasem poddała się przywódcom scytyjskim.

Chersonez działał zbrojnie, a Panticapaeum pozostawało w pewnej symbiozie z miejscową ludnością. Dowodem takiej symbiozy są grobowce władców konnych, uzbrojonych na sposób scytyjski i zakopanych w kopcach, jedynie ich wnętrza urządzono zgodnie z zasadami architektury greckiej.


Kamień młyński do mielenia ziarna. Muzeum Archeologiczne Wioski Taman

Które kolonie były największe i najbardziej znane?

Cóż, jest to przede wszystkim Tyr (współczesna nazwa to Biełgorod-Dniestrowski, założony ok. 502 pne). Istniała także za czasów Rzymian. Potem przychodzi Olbia (w pobliżu wsi Parutino, pierwsza ćwierć VI wieku p.n.e.), która stała się jedną z największych polityk w regionie Morza Czarnego.

Mieszczanie starali się nie wchodzić w konflikt z Scytami, ale po prostu im spłacać. Ponadto król scytyjski Skyla miał własny dom w Olbii. W I wieku naszej ery mi. znajdował się tu garnizon rzymski. Oznacza to, że Rzymianie w bardzo racjonalny sposób wykorzystywali odziedziczone przez siebie greckie dziedzictwo. Pierwszą grecką kolonią u ujścia Dniepru była Borysthenis (na wyspie Berezan), założona ok. 647 p.n.e mi.


Są to amfory na oliwę i wino. Muzeum Archeologiczne Wioski Taman

Kalos-Limen (w pobliżu wsi Czernomorskoje) zostało założone w IV wieku p.n.e. mi. przez Jonów. Następnie został zdobyty przez mieszkańców Chersonia, a w I wieku naszej ery. mi. z jakiegoś powodu został zniszczony przez Sarmatów. Miasto Kerkinitida (współczesna Evpatoria) zostało założone około 550 roku p.n.e. mi. przez Jonów. W IV–II w. PRZED CHRYSTUSEM mi. miasto podlegało Chersonezowi, a następnie zostało zdobyte i zniszczone przez Scytów.

Lokalizacja Tauride Chersonesos to współczesny Sewastopol, gdzie odkryto ruiny tego miasta, w tym starożytny teatr. Zostało założone w 422 r. p.n.e. p.n.e.), przez długi czas pozostawała w wrogości wobec Scytów, następnie znalazła się także pod panowaniem Rzymu, a w średniowieczu stała się własnością Bizancjum. Następcą jest Księstwo Teodora. Zatem to miasto ma niezwykle ciekawą ofertę historia.


Produkty kostne. Osadnicy w tych miejscach używali kości znacznie szerzej niż mieszkańcy samej Grecji... Muzeum Archeologiczne Wsi Taman

Teodozja została założona w połowie VI wieku p.n.e. e. i od 355 pne. mi. zaczęło należeć do królestwa Bosporańskiego. Najazdy Hunów i Alanów doprowadziły do ​​jego spustoszenia. Jednak w 1267 roku Genueńczycy odkupili to miejsce od Tatarów i ożywili miasto, nadając mu nazwę Kafa. Twierdza, która tam pozostała, jest imponującym pomnikiem genueńskiej sztuki fortyfikacyjnej.

Panticapaeum (dziś Kercz) zostało założone już pod koniec V wieku p.n.e. mi. lub na początku V wieku p.n.e. mi. Miasto stało się stolicą królestwa Bosporańskiego, w skład którego wchodziły także Nymphaeum, Tiritaka, Myrmekiy, Ilurat, Cimeric, Acre, Kitaeus, Zeno Chersonese, Herakliusz, Porthmios i Partenius.

Za Cieśniną Kerczeńską na Półwyspie Taman znajdowały się kolejne miasta Królestwa Bosporańskiego: Hermonassa (dzisiejsza wieś Taman) – założone przez kolonistów z Miletu w pierwszej ćwierci VI wieku p.n.e. mi. Kepi ​​to kolejna kolonia Miletu, powstała w latach 580–570 p.n.e. mi. Patraeus – trzecia ćwierć VI wieku p.n.e. mi.

Phanagoria, która była największym miastem po azjatyckiej stronie Cieśniny Kerczeńskiej, została zbudowana wkrótce po 543 roku p.n.e. mi. mieszkańcy jońskiego miasta Teos, którzy uciekli za granicę przed uciskiem Persów.

Kremny stały się kolejną osadą jońską na miejscu współczesnego Taganrogu; zostały opuszczone w wyniku konfliktu ze Scytami, ruiny zakryły fale Morza Azowskiego. Jednym z najdłużej żyjących miast regionu było miasto Tanais, założone w IV wieku p.n.e. mi. i istniał co najmniej 600 lat, czyli do Wielkiej Wędrówki Ludów.


Muzeum Archeologiczne Taman, choć niewielkie, wypełnione jest bardzo ciekawymi znaleziskami

Prawie wszystkie greckie kolonie regionu Morza Czarnego zginęły podczas Wielkiej Migracji, a tylko nielicznym udało się ją przetrwać. Tym samym Chersonez pozostał miastem chrześcijańskim aż do roku 1399, kiedy to został zniszczony przez wojska tatarskie Murza Edigei.

W rezultacie jedynym greckim państwem-miastem w północnym regionie Morza Czarnego pozostało prawosławne księstwo Teodoro na południu Półwyspu Krymskiego, gdzie nadal mieszkali Grecy. Jednak podbój turecki w 1475 r. zniszczył je, podobnie jak inne miasta genueńskie, a pozostali mieszkańcy musieli przejść na islam.


Ciekawe, że w tych miejscach żyli nawet prymitywni ludzie i pozostawili po sobie takie rzemiosło. Muzeum Archeologiczne w Tamanie

PS


W kolejnym artykule porozmawiamy o jednym z najciekawszych źródeł naszej wiedzy o przeszłości północnego regionu Morza Czarnego...
47 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    6 października 2024 07:59
    Gratulacje Wiaczesław Olegowicz!
    Jednak podbój turecki w 1475 r. zniszczył je, podobnie jak inne miasta genueńskie, a pozostali mieszkańcy musieli przejść na islam.

    Ostatnim potomkom Gotów niewiele brakowało do przybycia Rosjan na Krym za panowania Katarzyny II. W przededniu tych wydarzeń zostali zamordowani przez Tatarów krymskich.
    1. +3
      6 października 2024 10:19
      Niewiele jest dowodów na to, że byli to właśnie potomkowie Gotów, opisywani powiedzmy przez Jordana, a oni są bardzo kontrowersyjni...
    2. +6
      6 października 2024 10:36
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Gratulacje Wiaczesław Olegowicz!

      Wstydzę się pytać, czy to literówka, czy freudowska pomyłka lol
      1. +3
        6 października 2024 11:04
        Cytat: Starszy żeglarz
        Freudowski poślizg

        Cóż, co, ale arogancja jest bardzo trudna do znalezienia w tym materiale.
      2. +3
        6 października 2024 11:53
        Literówka Iwan, mięczaki i nieuwaga to moje życiowe przekleństwo. Za każdym razem stąpam po krawędzi, ale jak dotąd „twórca” był dla mnie miłosierny - kilka razy przeżył, popełniając błąd w oficjalnym piśmie w randze „wielkiego szefa”!!! Choć możliwe, że są to machinacje innych sił... am
        Freud nie ma z tym nic wspólnego. Osobiście jestem dość krytyczny wobec jego badań.
        1. +2
          6 października 2024 12:04
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Osobiście jestem dość krytyczny wobec jego badań.

          Jeśli chodzi o przesadną miłość niektórych matek do synów, we wszystkim miał rację!
  2. +5
    6 października 2024 10:17
    Właściwie kolonizacja przez Greków, początkowo głównie przez Fokijczyków, powiedzmy Galii Południowej, przebiegała dokładnie w ten sam sposób.. Jeden na jednego. Korzystaj z dogodnych szlaków komunikacyjnych i wymieniaj żywność i surowce na produkty rękodzieła miejscowej ludności. No i oczywiście wino z oliwkami...

    Jeśli przyjrzysz się uważnie, jest to właściwie model fenicki. Dokładnie tak postępowali zaledwie kilkaset lat wcześniej. Tyle, że Grecy okazali się liczniejsi, bezczelni i wojowniczy... Tam, gdzie Fenicjanie woleli płacić, Hellenowie mogli w razie czego uderzyć w twarz... A ilu ich tam było - imigrantów z Tyru, Sydonu i Byblos? Fenicja jest mała i nie jest w stanie wyżywić wielu ludzi. Ale głodne hordy Greków mogły eksmitować do kolonii całkiem sporo ludzi. Czyli to, co zabrali.
    1. +2
      6 października 2024 10:44
      Cytat od paula3390
      Właściwie kolonizacja przez Greków, początkowo głównie przez Fokijczyków, powiedzmy Galii Południowej, przebiegała dokładnie w ten sam sposób.. Jeden na jednego. Korzystaj z dogodnych szlaków komunikacyjnych i wymieniaj żywność i surowce na produkty rękodzieła miejscowej ludności. No i oczywiście wino z oliwkami...

      Jeśli przyjrzysz się uważnie, jest to właściwie model fenicki. Dokładnie tak postępowali zaledwie kilkaset lat wcześniej. Tyle, że Grecy okazali się liczniejsi, bezczelni i wojowniczy... Tam, gdzie Fenicjanie woleli płacić, Hellenowie mogli w razie czego uderzyć w twarz... A ilu ich tam było - imigrantów z Tyru, Sydonu i Byblos? Fenicja jest mała i nie jest w stanie wyżywić wielu ludzi. Ale głodne hordy Greków mogły eksmitować do kolonii całkiem sporo ludzi. Czyli to, co zabrali.

      Tutaj całkowicie się z tobą zgadzam, Pavel, we wszystkim.
      1. +3
        6 października 2024 10:57
        Dzięki Bogu... śmiech hi

        Oto kolejne interesujące pytanie: kto brał udział w kolonizacji? Wśród Fenicjan byli to głównie kupcy, z pewnym udziałem rzemieślników. Z oczywistego powodu – Fenicja po prostu nie posiadała znaczącej populacji przeszkolonej w sprawach wojskowych. Nie mogła bowiem w żaden sposób oprzeć się takim potworom jak, powiedzmy, imperium akadyjskie w Sharrumken, III dynastia z Ur, imperium asyryjskie i praktycznie nikt. Siły są po prostu nieproporcjonalne. Dlatego nie było tradycji...

        Grecy początkowo wierzyli, że każdy obywatel polis ma obowiązek być wojownikiem. I odpowiednio - mieć przynajmniej trochę broni i umiejętności posiadania. I znowu istniały ciągłe konflikty między politykami. Piractwo było bardzo szanowanym biznesem.

        I wszyscy ci dzicy, głodni bracia nagle wdarli się do kolonii. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że kolonizacja grecka zwykle nie następowała spontanicznie, ale była starannie zaplanowana i zaopatrzona w matczyną politykę. Gdzie mogli stanąć zarówno miejscowi, jak i Fenicjanie?
        1. +2
          6 października 2024 11:03
          Cytat od paula3390
          Gdzie mogliby stanąć zarówno miejscowi, jak i Fenicjanie...

          To jest tak!
    2. +4
      6 października 2024 12:03
      Jeśli przyjrzysz się uważnie, jest to właściwie model fenicki. Dokładnie tak postępowali zaledwie kilkaset lat wcześniej. Tyle, że Grecy okazali się liczniejsi, bezczelni i bardziej wojowniczy...

      Fenicjanie zakładali punkty handlowe, Grecy wręcz przeciwnie, integrowali swoje kolonie z lokalną rzeczywistością.
      Pierwsi gonili za zyskiem, drudzy grali na dłuższą metę. Dlatego wyparli pierwszych z rejonu Morza Czarnego i Półwyspu Apenińskiego. Jedyny udany projekt Fenicjan związany jest z Kartaginą. Ci ostatni byli wygnańcami i postępowali według paradygmatu Greków. Właściwie to zadecydowało o ich sukcesie.
      Cóż, gdzieś tak.
      1. +3
        6 października 2024 13:12
        Fenicjanie tak się zachowywali przede wszystkim dlatego, że po prostu nie mieli ludzi do kolonizacji i rozgrywania długiej gry... Kartagina okazała się sukcesem, ponieważ pokaźna liczba osób związanych ze partią przegrywającą udała się tam na wygnanie.. Okazało się, że są ku temu możliwości.

        Przypomina to sytuację, w której Francja przegrała walkę o Amerykę Północną z Anglią. Po prostu nie miała tylu dodatkowych ludzi, którzy mogliby ich wchłonąć i zatrzymać. Co więcej, właśnie te dodatkowe – paradoksalnie, było to konsekwencją wyższego wówczas stopnia rozwoju gospodarczego Francji. Wszystko można było zbudować w kraju, nie było potrzeby nikogo wypychać..
        1. +3
          6 października 2024 16:06
          Przypomina to sytuację, w której Francja przegrała walkę o Amerykę Północną z Anglią. Po prostu nie miała tylu dodatkowych ludzi, którzy mogliby ich wchłonąć i zatrzymać.
          Francja miała ogromną liczbę „dodatkowych ludzi” w postaci protestantów, którzy przy ukrytym wsparciu metropolii mogliby z powodzeniem konkurować z Brytyjczykami w Nowym Świecie. Ale Francja poszła swoją drogą...
  3. +6
    6 października 2024 10:36
    Cóż, Scytowie-oracze

    Kiedy się uczyłem, w podręcznikach (nie pamiętam, dla której klasy) napisano, że Grecy nazywali Słowian „oraczami scytyjskimi”.
    Pamiętam, że czytałam książkę o tamtych czasach. EMNIP nosił nazwę „Mitrydates”.
    1. +2
      6 października 2024 10:50
      Cytat: Starszy żeglarz
      Kiedy się uczyłem, w podręcznikach

      Ale kiedy się uczyłem, nie było tego w podręcznikach. Zapytajmy VIKĘ, żeby nikt nie poczuł się urażony...
      Zapytani: Scytowie-oracze, (starogrecki: Σκύθαι ἀροτῆρες) to także Scytowie-rolnicy – ​​to ogólna nazwa wszystkich mieszkańców Dniestru i Donu prowadzących siedzący tryb życia. Jeszcze przed Herodotem, głównym źródłem historii Scytów i ich sposobu życia, nazwą tą określano całą ludność południowego Bugu. Archeologicznie oracze scytyjscy utożsamiani są z kulturą Czernolesa. Wśród wielu naukowców, takich jak Borys Rybakow (Scytia Herodota) czy Lew Gumilow, panuje opinia, że ​​to oni byli Słowianami, którzy w przyszłości stworzyli Ruś. Rybakow uważał, że między Scytami i Słowianami istnieje ciągłość, a wiele cech charakterystycznych dla Scytów zostało przekazanych plemionom wschodniosłowiańskim: Na terenie ośrodków Rusi, czy to Kijowa, czy Czernigowa, były wały i mury obronne Scytów, obecność kopców w obu kulturach, wiele „zbiegów okoliczności” korzeni słów w języku Słowian i Scytów. Ta wersja jest reprezentatywna dla antynormanizmu, sugerując brak powiązań między Skandynawami i Słowianami.
      Istnieje założenie, którego podstawą dowodową jest hellenizacja. Wiele ludów mających kontakt z Grekami, a także ziemie, które zostały przez nich zasiedlone w wyniku wypraw Aleksandra Wielkiego, zaczęły się zmieniać i łączyć swoją architekturę, kulturę i języki z greką. Herodot mówi także, że wielu Scytów, choć w oczach Greków byli barbarzyńcami, handel i wspólne życie obu narodów były powszechne. W rezultacie oracze scytyjscy są zhellenizowanymi Scytami, którzy przejęli siedzący tryb życia od Hellenów.
      Jeśli tak, to... gdzie wśród Słowian widoczne są przynajmniej pewne cechy hellenizacji? Nie istnieją, co oznacza, że ​​Scytowie-oracze... nie mogli być przodkami Słowian! Ale to nie jest ostateczny argument, a ja nie jestem guru, który zawsze ma rację we wszystkim. Mam swój punkt widzenia, ty możesz mieć swój.
      1. +5
        6 października 2024 10:57
        Cytat z kalibru
        Możesz mieć swój własny.

        Nie, po prostu uważam to założenie za nieco naciągane))
        Ale, jak mówią, nie da się wymazać słów z piosenki. I taka opinia została spełniona zażądać
        1. +2
          6 października 2024 11:01
          Cytat: Starszy żeglarz
          Po prostu uważam to założenie za trochę naciągane

          I ja...
      2. +6
        6 października 2024 11:11
        No cóż - tutaj można argumentować, że hellenizacji uległa jedynie ludność, która miała bezpośredni kontakt z Grekami wzdłuż wybrzeży regionu Morza Czarnego... Ci, którzy mieszkali na północy, nawet ich nie widzieli, bo prowadzony był handel wyłącznie przez pośredników.. Wysyłano tylko towary, nie było żadnego wpływu kulturowego.. .

        Jeśli nie liczyć tych, których nazywano scytyjskimi oraczami i Proto-Słowianami, to skąd w ogóle wzięli się Słowianie? Nie chcę nawet rozważać teorii, że z bagien Polesia wyłoniło się morze słowiańskie, które zalało całą wschodnią i południową Europę w V-VII wieku. Nawet teraz ludzie tam to gówno i nic, a nawet wtedy... Bagna w zasadzie nie są w stanie wyżywić takiej hordy..
    2. +4
      6 października 2024 10:59
      Prawdopodobnie nie mówiłbym wtedy konkretnie o Słowianach. Chyba bardziej właściwym określeniem byliby Proto-Słowianie... Nie sądzę, żeby w tym czasie Słowianie jako wspólnota kulturowa i językowa byli już w pełni ukształtowani... Jak na przykład Niemcy czy Bałtowie...
      1. +5
        6 października 2024 11:00
        Cytat od paula3390
        Nie sądzę, że w tym czasie Słowianie jako wspólnota kulturowa i językowa byli już w pełni ukształtowani... Jak na przykład Niemcy czy Bałtowie...

        I ja...
    3. +3
      6 października 2024 11:30
      Grecy nazywali Słowian „oraczami scytyjskimi”.


      To przyszło od Rybakowa. Teraz nikt nie podziela tego punktu widzenia. Głównie dlatego, że najstarsi znani Słowianie pojawiają się później w innych regionach.
      1. +4
        6 października 2024 12:26
        To przyszło od Rybakowa.

        W okresie powojennym Rybakow konsekwentnie rozwiązywał problem „upadku” normańskiej teorii powstania państwa rosyjskiego. Udowodnił zatem ekspansywny charakter ruchu Proto-Soawian z południa.
        Nawiasem mówiąc, nie mylił się w tym, w przeciwieństwie do bezpośredniego pożyczania „scytyjskich oraczy” przez naszych przodków.
        1. +3
          6 października 2024 12:55
          Obecnie głównymi kandydatami na pierwszych Słowian są kultura kijowska nad środkowym Dnieprem i starożytność w regionie Prypeci. Nie czytałam nic o roli przybyszów z południa dla tych kandydatów. Ekspansja to ogólnie nieodpowiednie słowo. Najstarsi Słowianie byli mieszkańcami lasów i bagien. W najlepszym razie rozumiem. Jakby po raz kolejny starali się nie zwracać na siebie uwagi.
          1. +5
            6 października 2024 13:49
            Nie sądzę, że takie uogólnienia są ogólnie odpowiednie w tamtych czasach. Jednak podział na ludy, kultury i państwa jest owocem współczesnej percepcji. Wtedy – najprawdopodobniej użytkownicy mniej lub bardziej podobnych zwyczajów i języków – po prostu nie zawracali sobie głowy czymś takim… W zasadzie nikogo nie obchodziło, czy jest się Słowianinem, czy powiedzmy Bałtem. wszyscy dość agresywnie przejmowali innowacje i zwyczaje od swoich sąsiadów, nie widząc w tym nic złego..

            Czy złożyłeś przysięgę księciu? Naszym zdaniem rozumiesz? Czy szanujesz naszych bogów? Nie obrażasz miejscowej ludności? Czy szanujesz prawa i zwyczaje? Cóż, to znaczy, że twoje..

            Bo jeśli wszystko będzie rozpatrywane wyłącznie przez kulturę materialną, jak to jest obecnie w zwyczaju, to archeolodzy przyszłości mają pełne prawo wierzyć, że w XXI wieku planeta została zajęta przez rządzących nią Chińczyków. Przecież prawie wszystkie produkty, które do nich trafiają, są, jakkolwiek by to powiedzieć, „made in Chiha”! puść oczko
            1. +1
              6 października 2024 14:50
              Nie jest to uogólnienie, wręcz przeciwnie, próba oddzielenia owiec od kóz.
              PS Mówimy o okresie 2-5 wieków naszej ery. przed pojawieniem się pierwszej niezawodnej kultury słowiańskiej.

              Wtedy – najprawdopodobniej użytkownicy mniej więcej podobnych obyczajów i języka – po prostu nie zawracali sobie głowy czymś takim… W zasadzie nikogo nie obchodziło, czy jest się Słowianinem, czy powiedzmy Bałtem..


              To są fantazje. Nie ma dowodów na to, że na początku stulecia Słowianie i Bałtowie mówili podobnym językiem. Lingwiści dość wyraźnie stwierdzają, że oba języki (obie grupy) powstały (rozpadły się) na długo przed naszą erą. Niektórzy idą dalej i twierdzą, że nie są ze sobą w żaden sposób powiązane, ale wystarczy nam utrwalenie obrazu z początków naszej ery.

              Cała „wspólnota słowiańsko-bałtycka” wywodzi się z niemożności jednoznacznego rozróżnienia tych grup metodami archeologicznymi. Kto wówczas dbał o Bałtów i Słowian, nie wiemy i lepiej nie zgadywać. Z równym powodzeniem można przyjąć, że wyróżnili się dość wyraźnie.

              Co więcej, wszyscy dość stanowczo przejmowali innowacje i zwyczaje od swoich sąsiadów, nie widząc w tym nic wstydliwego.

              Nie, nie przyjmowali tego przez bardzo długi czas. Charakterystyczne oznaczenia Słowian istnieją od wieków. Dlatego łatwo ich odróżnić od tych samych Niemców
              1. Komentarz został usunięty.
          2. +2
            6 października 2024 15:32
            Ekspansja to ogólnie nieodpowiednie słowo. Najstarsi Słowianie byli mieszkańcami lasów i bagien. W najlepszym razie rozumiem. Jakby po raz kolejny starali się nie zwracać na siebie uwagi.

            Archeolodzy do dziś posługują się terminem „niewidzialni ludzie”.
            Jeśli chodzi o bagna, można się kłócić. Słowianie byli pierwotnie ludźmi leśnymi. Dokładniej, strefa leśno-stepowa. Ośmielam się sugerować, że ruch Gotów na południe miał istotne znaczenie w kształtowaniu się Słowian jako narodu. Oczywisty jest także dla mnie udział Słowian z plemionami w sojuszu z Gotami w epoce kultury czerniachowskiej. Myślę, że to właśnie zaangażowanie Hunów i Gotów w zwycięstwa sprawiło, że nasi przodkowie otrzymali ekspansywny kopniak, który wrzucił ich na wyższy poziom kulturowy i społeczno-gospodarczy, co pozwoliło im zdominować ludy ugrofińskie. Później wśród Słowian rozpłynęli się także Waregowie.
            Jeśli chodzi o wektor południowy, jest to zjawisko dość późne. Na przełomie VII i VIII wieku mieszkańcy północy pod naporem „stepu” zaczęli przemieszczać się na północ wzdłuż Dniepru, miażdżąc Polan, a oni z kolei Drevlyan. Potwierdza to toponimia i archeologia. Proces ten znacznie postarzał rybaków.
            1. +1
              6 października 2024 15:45
              Archeolodzy do dziś posługują się terminem „niewidzialni ludzie”.


              Tę definicję znam tylko od Kołomijcewa. Bardzo dobry popularyzator, dopóki nie zaczął oferować własnej wizji.

              Jeśli chodzi o bagna, można się kłócić. Słowianie byli pierwotnie ludźmi puszczy.

              Prypeć to dosłownie lasy z bagnami

              Udział Słowian z plemionami w sojuszu wraz z Gotami w epoce kultury czerniachowskiej jest dla mnie również oczywisty

              W kampaniach gotyckich w Grecji, bitwie na polach katalońskich i bitwie pod Nedao nie ma Słowian. Wszystkie znaczące wydarzenia w tym regionie dzieją się bez Słowian.

              Myślę, że to właśnie zaangażowanie Hunów i Gotów w zwycięstwa sprawiło, że nasi przodkowie otrzymali ekspansywny kopniak, który wrzucił ich na wyższy poziom kulturowy i społeczno-gospodarczy, co pozwoliło im zdominować ludy ugrofińskie.


              Wygląda, jakby właśnie zmienili się właściciele – z Gotów na Hunów. Szczukin pisze, że w mieszkaniach kultury czerniachowskiej występuje mieszanka ceramiki słowiańskiej i germańskiej. Ale germański jest reprezentowany przez bardzo małe fragmenty - jakby Słowianie zajmowali opuszczone przez Gotów domy i przynieśli własne naczynia.
            2. +3
              6 października 2024 16:19
              Później wśród Słowian rozpłynęli się także Waregowie.
              Czy się rozpuszczą? Jeśli chodzi o mnie, kultura wojskowa Varangów stała się kulturą kształtującą państwo na Rusi okresu przedmongolskiego.
  4. +6
    6 października 2024 11:32
    Cóż, jest to przede wszystkim Tyr (współczesna nazwa to Biełgorod-Dniestrowski, założony ok. 502 pne). Istniał za czasów Rzymian
    I pod Bizantyjczykami (Czarna Twierdza), i pod Tatarami, i pod Genueńczykami, i pod Mołdawianami (Chetate Albe-Biała Twierdza) i pod Turkami (Ackerman, Białe Miasto).
    Wyjątkowe miejsce, w którym od tysięcy lat toczy się życie.

    Starożytne miasto pozostało pod ogromną średniowieczną fortecą i placem przed nią, na którym odkopano jego część

    Bardzo przytulne, piękne, zielone miasto Noworosyjsk...

    Jednak podbój turecki w 1475 r. zniszczył je, podobnie jak inne miasta genueńskie, a pozostali mieszkańcy musieli przejść na islam.

    Po podboju osmańskim (1475) Grecy krymscy byli stopniowo turkifikowani, ale zachowane prawosławie. W ten sposób stopniowo wyłoniła się grupa etniczna Urum. Grecy krymscy, jak wynika z obserwacji etnografów, odegrali także wiodącą rolę w kulturowej i tradycyjnej postawie Tatarów Południowego Wybrzeża i Górskich

    Pomimo wzrostu islamu w regionie, w niektórych regionach Krymu, w tym w Bakczysaraju, nadal istniały społeczności greckie, zarówno tureckojęzyczne (Urum), jak i greckojęzyczne (Rumei).

    W latach 1770 kilkadziesiąt tysięcy Greków zostało przesiedlonych przez A.V. Suworowa w okolice Mariupola dekretem Katarzyny II..(Z)

    wielu Greków przeniosło się na Krym z Turcji w XIX wieku
  5. +5
    6 października 2024 12:24
    Czytając ten artykuł zaciekawiła mnie Olbia, a mianowicie Olbia Pontic, założona przez Greków na Krymie, i bardziej znana Olbia na Sardynii, również założona przez Greków, oraz kolejna Olbia we Francji, w regionie Prowansji. Znaczenie słowa Olvia to szczęśliwa i szczęśliwa.
  6. +2
    6 października 2024 13:11
    Cytat od paula3390
    Tyle, że Grecy okazali się liczniejsi, bezczelni i wojowniczy... Tam, gdzie Fenicjanie woleli się spłacać, Hellenowie mogli w razie czego uderzyć w twarz... A ilu ich tam było - imigrantów z Tyru, Sydonu i Byblos?


    To wystarczyło, aby założyć Kartaginę, a ta ostatnia nie była słabą potęgą.
    To Grecy woleli bardziej pokojowe metody. Nie możesz sprawiać Scytom większych kłopotów. Co więcej, nie byli aż tak słabo rozwinięci, sądząc po umiejętnościach obróbki metali.
    1. +1
      6 października 2024 13:39
      Ale czy Scytowie, w wąskim znaczeniu tego słowa, byli nosicielami tej umiejętności? Z jakiegoś powodu nadzy koczownicy zwykle nie są zbyt skłonni do rzemiosła; kuźni kowalskiej nie można umieścić na wozie… A noszenie jej to okropne zadanie. Już milczę, skąd wziąć na to surowce, ten sam węgiel drzewny na stepie?
    2. +3
      6 października 2024 15:42
      To wystarczyło, aby założyć Kartaginę, a ta ostatnia nie była słabą potęgą.

      Kartagina to miasto przymusowych wygnańców. Jako siła jest to formacja dość luźna i sprzeczna. W rzeczywistości Kartagina broniła swoich interesów siłą tylko na Sycylii i w metropolii.
      Piękne mapy wojen punickich to fikcja. Np. nowa Hiszpania to projekt polityczny rodziny Barcy, a nie Kartaginy!
      1. +1
        6 października 2024 16:26
        Np. nowa Hiszpania to projekt polityczny rodziny Barcy, a nie Kartaginy!
        Wyjaśnij sobie, proszę?
        Witaj Wład!
  7. +6
    6 października 2024 13:18
    Cytat z kalibru
    W rezultacie oracze scytyjscy są zhellenizowanymi Scytami, którzy przejęli siedzący tryb życia od Hellenów.


    To mało prawdopodobne. Bardzo trudno przyzwyczaić nomadów do siedzącego trybu życia, jeśli sami nie mają do tego predyspozycji.
    Znów wóz jest przed koniem. Grecka kolonizacja regionu wynikała z konieczności zakupu zboża od miejscowej ludności. Ergo miejscowi byli pierwotnie rolnikami przed przybyciem Greków.
    I oczywiście takie osiągnięcie Greków, jak wprowadzenie miejscowej ludności w rolnictwo i siedzący tryb życia, zostałoby opisane w źródłach greckich. Na przykład, jak wspaniale są Grecy, którzy wprowadzają barbarzyńców w podstawy cywilizowanego stylu życia.
  8. +4
    6 października 2024 13:27
    Cytat z kalibru
    Na terenie ośrodków Rusi, czy to Kijowa, czy Czernigowa, istniały wały i mury obronne Scytów, obecność kopców w obu kulturach i wiele „zbiegów okoliczności” korzeni słów w języku Słowian i Scytowie.



    Ale potem Scytowie wymarli całkowicie w przyspieszonym tempie, a na tych terytoriach spontanicznie pojawili się „Proto-Słowianie”.
    Tak, jak po 1917 r. wymarli „poddani imperium rosyjskiego”, a potem „miarki” przyszły jak szarańcza. Potem „miarki” wymarły, a teren zapełnił się „drogimi, rozproszonymi ludźmi”.

    Jesteśmy bezpośrednimi potomkami tych, którzy zamieszkiwali te ziemie 1000 i 2000 lat temu. Imiona, religia, kultura się zmieniają, ale ciągłość na poziomie genetycznym pozostaje. Całkowite zniknięcie grupy etnicznej zamieszkującej rozległe terytorium jest wciąż zjawiskiem niezwykle rzadkim. A więc w naszych czasach są potomkowie Scytów i Celtów...
    1. +2
      6 października 2024 13:34
      Kto powiedział, że wymarły? Jeśli jakiś naród zmienił nazwę, nie oznacza to jego zniknięcia... Powiedzmy, że Aorsi - kiedyś dominowali na Kaukazie, potem notowano już tam Alanów. Czy to oznacza, że ​​Aorowie zostali wymordowani? Nie - po prostu w jednej konfederacji zmieniło się dominujące plemię lub klan i wszyscy zaczęli się nim nazywać..

      A jeśli wziąć pod uwagę, że Grecy, a nawet Słowianie, z jakiegoś powodu po 1000 latach nadal nazywali wiele narodów Scytami... Tak - panuje opinia, że ​​jest to po prostu hołd złożony tradycji kronikarstwa. A co jeśli nie? Jeśli Grecy wiedzieli lepiej, kto był przed nimi? Gdyby pamiętali, że Proto-Słowianie byli dawnymi uczestnikami unii scytyjskiej, czyli w ogóle są Scytowie? Nie ma dowodów przeciwnych, jest to jedynie teoria spekulacyjna, wygodna dla współczesnych historyków…
  9. +4
    6 października 2024 13:30
    Cytat od inżyniera
    To przyszło od Rybakowa. Teraz nikt nie podziela tego punktu widzenia. Głównie dlatego, że najstarsi znani Słowianie pojawiają się później w innych regionach.


    Tyle, że dla niektórych taki punkt widzenia może być niewygodny.
    To tylko te znane... ale czy wszystko zostało przestudiowane i komu szczególnie jest to potrzebne?
    Jeśli Słowianie pojawili się dopiero niedawno, w V-VI wieku naszej ery, to skąd ci Słowianie otrzymali tak starożytny kalendarz?
  10. +5
    6 października 2024 13:38
    Cytat od paula3390
    A co jeśli nie? Jeśli Grecy wiedzieli lepiej, kto był przed nimi?


    To mało prawdopodobne. Z jakiegoś powodu uważali tych samych Scytów za oczywistych nomadów, mimo że kupowali od nich zboże.
    I w ogóle nie jest faktem, że „Scytowie” to imię pewnego ludu, a nie na przykład definicja klasy, na przykład wojowników konnych.
    Grecy nazywali także wielu barbarzyńcami, ale taki naród jak „barbarzyńcy” nigdy nigdzie nie istniał.

    Imię Scytów zostało „odłamane”. Rdzeń „kolo” istnieje w języku rosyjskim i jest dobrze reprezentowany.
  11. +2
    6 października 2024 13:43
    Cytat od paula3390
    Ale czy Scytowie, w wąskim znaczeniu tego słowa, byli nosicielami tej umiejętności? Z jakiegoś powodu nadzy koczownicy zwykle nie są zbyt skłonni do rzemiosła; kuźni kowalskiej nie można umieścić na wozie… A noszenie jej to okropne zadanie. Już milczę, skąd wziąć na to surowce, ten sam węgiel drzewny na stepie?


    Tak, zdarzają się próby deklarowania greckich produktów w „zwierzęcym stylu”. Jednak niezbyt podobne.

    Odpowiedź jest prosta: nie wszyscy Scytowie byli nomadami. Jak na przykład Turcy kumscy czy węgierscy Ugryjczycy w późniejszych czasach.
    Prawdopodobnie Scytowie i Sarmaci mieli własne miasta, ale w głębi swojego terytorium. A Grecy mieli kontakty albo z kawalerią wojowników scytyjskich, albo z chłopami mieszkającymi na obrzeżach.
    1. +2
      6 października 2024 14:06
      Oczywiście, że tak. W przeciwnym razie skąd lud stepowy w ogóle wziąłby ciężką kawalerię katafraktów? Z czego słynęli Alanowie i Sarmaci? Kto dla nich zrobił zbroję i broń – kowale w wozie czy co? Poza tym ciężka kawaleria na stepie nie wydaje się być wcale potrzebna, co by tam miała zrobić? O wiele wygodniej i taniej jest wypędzić sąsiadów z pastwisk lekkimi strzelcami... A koń dla katafrakta - na stepowej trawie utuczysz chrzan...
  12. +1
    6 października 2024 14:09
    Cytat od paula3390
    Oczywiście, że tak. W przeciwnym razie skąd lud stepowy w ogóle wziąłby ciężką kawalerię katafraktów? Z czego słynęli Alanowie i Sarmaci? Poza tym ciężka kawaleria na stepie nie wydaje się być wcale potrzebna, co by tam miała zrobić?


    Podobno był używany, przynajmniej w osławionych „wojnach scytyjsko-sarmackich”.
    Ciężka kawaleria jest bardzo dobra przeciwko piechocie. Zarówno nasi, jak i przeciwko tym samym hoplitom, jeśli zaczną się znęcać.
  13. +1
    6 października 2024 18:34
    Kalos-Limen (w pobliżu wsi Czernomorskoe) zostało założone w IV wieku p.n.e. mi. przez Jonów. Następnie został przejęty przez mieszkańców Chersoń
    Czy naprawdę był wtedy Chersoń?
    1. +1
      6 października 2024 20:18
      Cytat: Lotnik_
      Chersoniu

      Chersonez, oczywiście.
  14. -1
    7 października 2024 10:03
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Kartagina to miasto przymusowych wygnańców. Jako siła jest to formacja dość luźna i sprzeczna. W rzeczywistości Kartagina broniła swoich interesów siłą tylko na Sycylii i w metropolii.


    USA to kraj przymusowych wygnańców, upartych purytanów, którzy mają już serdecznie dość fanatyzmu swoich rodaków. Więc?
    Nie, nie zgadzam się. Ta „luźna” formacja walczyła z Rzymem przez wieki; potrzebne były trzy wielkie wojny, aby sprowadzić Carthago delenda est. To świadczy o żywotności tej republiki.
    Kartagina broniła swoich interesów tam, gdzie miała realne interesy. I w sposób, który uważał za konieczny i korzystny dla siebie. Gdzie siłą, a gdzie pieniędzmi.

    Kartagińczycy wydają się, delikatnie mówiąc, pomysłowi i zaradni.
    Przypomnijmy mit o założeniu tego miasta. Pewna fenicka księżniczka ląduje na brzegu na swoim statku i prosi miejscowego przywódcę tubylców, aby oddał jej część ziemi w celu założenia osady.
    „No dobrze, ale dam ci tylko tyle ziemi, ile zdołasz pokryć skórą wołu”. Księżniczka zgadza się. Następnie bierze skórę byka, kroi ją na małe paski i rozdziela je od siebie w dużej odległości, ograniczając obszar do kilku kilometrów kwadratowych. Tubylczy przywódca, och... z taką zaradnością, ale oddaje ziemię, dotrzymując słowa (barbarzyńca, więc uczciwy). A księżniczka buduje miasto zwane Kartaginą.
  15. 0
    7 października 2024 10:10
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Np. nowa Hiszpania to projekt polityczny rodziny Barcy, a nie Kartaginy!


    Czyli ta Nowa Hiszpania (hmm, gdzie była Stara Hiszpania?) była wyłącznie prywatną własnością tego rodu, suwerenność Kartaginy w ogóle nie rozciągała się na to terytorium?
    Gdyby tak było, Rzym walczyłby jedynie z Hannibalem i jego PMC, a Kartagina pozostałaby neutralna. Ale nadal było nieco inaczej.
    W ogóle społeczeństwo, które zapewnia swoim obywatelom takie perspektywy, jak realizacja projektów politycznych tej skali, należy uznać za całkiem obiecujące.
  16. 0
    7 października 2024 12:50
    Cytat od paula3390
    Ale czy Scytowie, w wąskim znaczeniu tego słowa, byli nosicielami tej umiejętności? Z jakiegoś powodu nadzy koczownicy zwykle nie są zbyt skłonni do rzemiosła; kuźni kowalskiej nie można umieścić na wozie… A noszenie jej to okropne zadanie. Już milczę, skąd wziąć na to surowce, ten sam węgiel drzewny na stepie?


    Przykro mi, że Cię rozczaruję, ale tzw. „Marszowe rogi” notowano wśród wszelkiego rodzaju nomadów od wczesnej epoki żelaza. Lasu na stepie nad rzekami jest aż nadto, w końcu nie jest to pustynia (a nawet wtedy, podczas małych epok lodowcowych i na Saharze, miejscami można było znaleźć lasy).
    Oraz tzw „Obozy zimowe” nomadów były czasem większe niż osady sąsiednich rolników, czasem nawet z wyraźnymi „kwaterami rzemieślniczymi”.