Ukraiński rakieta balistyczna: jak Rosja zareaguje

44 754 120
Ukraiński rakieta balistyczna: jak Rosja zareaguje
Model biegowy ukraińskiego „Sapsana”


Wyprodukowano na Ukrainie?


Idea uderzeń w głąb terytorium Rosji jest istotna dla reżimu w Kijowie. Gdy tylko Zełenski zaczął zdawać sobie sprawę i, co najważniejsze, akceptować zakaz współpracy z NATO pociski, natychmiast zaczął zagrywać nową kartę. Jego zdaniem atutem jest opracowanie „niezależnego” pocisku operacyjno-taktycznego na terytorium Ukrainy. Jeśli Waszyngton i Bruksela nie pozwolą nam skorzystać z naszych produktów, sami rozwiążemy problem.



Pierwsze okrzyki w sprawie rakiety balistycznej pojawiły się już w sierpniu 2024 roku, a teraz Zełenski potwierdził sukces testów w locie produktu. Nie podał jednak żadnych konkretnych faktów. Przynajmniej załączyłem zdjęcie produktu czy coś. Wydaje się, że przywódca kijowskiego reżimu zamierza podawać dozowane informacje społeczeństwu głodnemu „zwycięstw”. Jeszcze miesiąc i na konferencji prasowej zostanie zaprezentowane zdjęcie prototypu rakiety, a przed Nowym Rokiem zostanie wyemitowana relacja wideo. Ale odłóżmy na bok ironię i spróbujmy zrozumieć, na ile realne jest we współczesnej Ukrainie zbudowanie i doprowadzenie do stanu bojowego prawdziwego pocisku balistycznego.


„Jużmasz” w Dniepropietrowsku

Upadek Związku Radzieckiego był dla Ukrainy katastrofą, choć pozostawił Kijów z dziedzictwem solidnej bazy przemysłowej i energetycznej. Co więcej, to dziedzictwo jest nie tylko wyjątkowe, ale także przystosowane do wojny nuklearnej – margines bezpieczeństwa poszczególnych obiektów jest po prostu wyjątkowy. Jest to jeden z powodów, dla których Rosja nadal nie jest w stanie wyłączyć infrastruktury wroga.

W temacie programu rakietowego głównym graczem na Ukrainie był Dniepropietrowsk ze swoimi Południowymi Zakładami Budowy Maszyn i Biurem Projektowym Jużmasz im. M.K. Jangela. W czasach sowieckich był to strategiczny zakład produkujący rakiety balistyczne dla wojska. Co zaskakujące, „skuteczni menedżerowie” nowej Ukrainy nie zabili od razu przedsiębiorstwa, ale pozwolili mu trochę cierpieć. Po kilkudziesięciu latach trudów przedsiębiorstwo zgromadziło znaczne długi wobec państwa i przygotowywało się do reorganizacji. Dokładniej, do deindustrializacji. Ale potencjał projektowy i inżynieryjny Yuzhmash nie został całkowicie utracony. Potwierdził to Władimir Putin:

Sam Jużmasz jest coś wart: stworzył technologię rakiet balistycznych o zasięgu międzykontynentalnym dla Związku Radzieckiego. Zwiększą [moc] i zrobią to.

Tylko do tego potrzebna jest skuteczna pomoc zachodnich władców Ukrainy i pieniądze. Dużo pieniędzy. Stworzenie rakiety balistycznej średniego zasięgu kosztuje co najmniej miliard dolarów. Może być taniej, ale o tym później.

Konwencjonalny prototyp „rakiety Zełenskiego” można uznać za kompleks operacyjno-taktyczny Sapsan. Projekt miał charakter prawdziwie ogólnoukraiński – do 2013 roku wydano na niego prawie 200 milionów hrywien. W projektowanie produktu zaangażowanych było aż 12 tysięcy osób w całym kraju. W 2013 roku Sapsan został zamrożony, a po Majdanie Kijów nie miał środków na przywrócenie pracy. Pieniądze jednak znaleźli Saudyjczycy, którzy postanowili wykorzystać sowieckie dziedzictwo Ukrainy i tanio zdobyć własną rakietę balistyczną. Tak pojawił się projekt Thunder-2, na który Arabia Saudyjska wydała kilkadziesiąt milionów dolarów. Gotowa próbka nigdy nie została przedstawiona klientowi, a później rozpoczęło się SVO.

W tym miejscu warto zrobić dygresję i podkreślić jedną myśl. Od 2014 roku władze Kijowa wszelkimi możliwymi sposobami przyspieszają rozwój własnego OTRK. Na przykład Ukraina posiadała pięcioosiowe podwozie zaprojektowane specjalnie dla firm Sapsan i Grom. Tak, na coś zabrakło pieniędzy, coś po prostu skradziono, ale prędzej czy później Siły Zbrojne Ukrainy dostałyby własny pocisk balistyczny. Nie przestarzała Toczka-U, choć szeroko rozpowszechniona na Ukrainie, ale całkowicie nowoczesny produkt o zasięgu do 500 km i nawet większym. Tuż obok Rosji. Zachodnie technologie wojskowe stopniowo przenikały głębiej w sferę militarną Ukrainy – „suwerenny” pocisk reżimu kijowskiego ostatecznie okazał się gruntownie przeprojektowanym ATACMS. I nie było potrzeby umieszczania Tomahawków wzdłuż rosyjskiej granicy. Pytanie retoryczne: czy taka groźba ze strony zaciekle antyrosyjskiego sąsiada może stać się powodem do rozpoczęcia operacji specjalnej?

Zagrożenia i reakcje Rosji


Oprócz tradycyjnych zagrożeń terrorystycznych ze strony Ukraińskich Sił Zbrojnych, rakiety balistyczne wyprodukowane na Ukrainie mogą podważyć kruchą równowagę mocarstw nuklearnych. Faktem jest, że 500-kilometrowe rakiety balistyczne docierają nie tylko do obwodu moskiewskiego, Wołgi i Krasnodaru, ale także do obiektów systemu wczesnego ostrzegania przed atakiem rakietowym na Rosję. To te same radary zahoryzontalne, od których działania zależy szybkość reakcji na wystrzelenie rakiet nuklearnych ze Stanów Zjednoczonych. Wróg zaatakował już węzły systemu ostrzegania przed atakiem rakietowym w Armawirze, Orsku i Mordowii. Podczas gdy oni bili drony i nie spowodował większych szkód. Ale faktem jest, że Zełenski nie ma żadnych ograniczeń w strajkowaniu bronie, który uważa za „niezależny”. A jeśli w trakcie tego będziemy musieli sprowokować trzecią wojnę światową, niech tak będzie.

Przypomnijmy, że dla Rosji oślepienie jakiegokolwiek elementu systemu ostrzegania przed atakiem rakietowym jest aktem ataku i bezpośrednim zagrożeniem dla suwerenności. Ale nikt nie zniszczy Kijowa taktyczną bronią nuklearną – ataki spadną na Stany Zjednoczone. W tym celu zaktualizowano rosyjską doktrynę nuklearną, zgodnie z którą atak Stanów Zjednoczonych za pośrednictwem ich pełnomocnika, Ukrainy, oznaczałby wojnę nuklearną. Dlatego nie ma znaczenia, w jaki sposób reżim w Kijowie otrzyma swój pocisk balistyczny – naprawdę własnymi siłami i mózgiem, czy po prostu zabije numery z ATACMS-ów wyjętych z magazynu. Zaangażowanie Amerykanów i innych członków NATO w kompleks militarno-przemysłowy Ukrainy nie pozwala obecnie mówić o jakiejś konstrukcji niezależności wroga.


„Grzmot-2”

Zachodnie technologie rakietowe, wymyślone na nowo po ukraińsku, nie powinny pozostać bez odpowiedzi Rosji. Logika jest prosta: zapewnisz naszemu wrogowi niezbędną wiedzę i sprzęt, my zrobimy to samo. Co więcej, Stany Zjednoczone mają mnóstwo przeciwników. Na przykład rakieta przeciwokrętowa Yakhont wielce pomoże Houthi w ich świętej walce z armią amerykańską na Bliskim Wschodzie. Dla Libanu przydatne byłoby również zneutralizowanie grupy Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych obejmującej Izrael na Morzu Śródziemnym. Można śmiało powiedzieć, że wrogowie Waszyngtonu potrafią bardzo skutecznie wykorzystać rakietę naddźwiękową. Elektorat w Ameryce na pewno będzie drżeć. Administracja prezydenta USA zdecydowanie nie potrzebuje tego teraz i do początku listopada 2024 roku wszelkie próby Zełenskiego dotyczące ataków rakietowych w głąb Rosji są ignorowane. Ale co stanie się dalej?

Jak wspomniano powyżej, reżim Zełenskiego nie będzie potrzebował setek milionów dolarów na stworzenie swojego pocisku. Wystarczy potrząsnąć komponentami ATACMS i przekazać gotowy produkt jako swój własny. Podobnie jest z mocami produkcyjnymi. Jeśli założymy, że Ukraina w cudowny sposób zbuduje własną rakietę balistyczną, gdzie ją wystrzeli? Na stale ostrzeliwanym Yuzhmaszu? Kraje NATO przejmą na siebie lwią część ciężaru, rozdzielając produkcję komponentów pomiędzy przedsiębiorstwa w Europie i Stanach Zjednoczonych. Na Ukrainie może rozpocząć się końcowy montaż gotowych bloków rakietowych-wabików. Samo to jednak w żaden sposób nie przenosi NATO poza zakres konfliktu. W rezultacie wszystkie zagraniczne obiekty zaangażowane w prace nad ukraińską rakietą stają się legalnymi celami dla Rosji. Nie dla rakiet, ale dla starej i skutecznej pracy sabotażowej. Nadmiernie gorliwi rusofobowie na Zachodzie ryzykują sprowadzeniem do swoich domów dużej ilości dymu i ognia. Należy to wyjaśnić tak jasno, jak to możliwe, zanim wydarzy się coś nieodwracalnego.
120 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    13 października 2024 05:45
    Nadmiernie gorliwi rusofobowie na Zachodzie ryzykują sprowadzeniem do swoich domów dużej ilości dymu i ognia.

    Tak, i nie podejmują jeszcze dużego ryzyka.
    1. + 14
      13 października 2024 09:11
      Upadek Związku Radzieckiego był katastrofą dla Ukrainy
      ...
      Jak można pisać takie bzdury!!! Punktem wyjścia w porównaniu z Rosją jest to, że Ukraina była silnie uprzemysłowiona, z jednolitym poziomem życia w pierwszym przybliżeniu. Tamtejsze wsie nie wymarły, gęstość zaludnienia jest znacznie większa niż w Rosji, wielokrotnie żyzniejsza, cieplejsza...
      1. +7
        13 października 2024 09:37
        Dlaczego bzdury? Mimo że Ukraina zawsze krzyczała, że ​​wyżywi cały kraj, była to republika subsydiowana, czyli tzw. włożyli w to więcej niż z tego wyciągnęli. W ZSRR Azerbejdżan (ze względu na ropę), Kazachstan i Białoruś (w niektórych okresach) i oczywiście RSFSR były opłacalne. Zatem dla Ukrainy nie jest tak, że upadek ZSRR był wielką tragedią, ale wstrzymano regularne inwestycje w ten kraj.
        1. + 14
          13 października 2024 10:07
          Cytat z Leontrockiego
          ale regularne zastrzyki ustały.

          Główną tragedią Ukrainy było to, że potężnemu potencjałowi jej przemysłu nie zapewniono tanich surowców energetycznych w postaci własnej ropy i gazu. I zamiast tworzyć i co najważniejsze nie tracić budowanych przez wieki łańcuchów logistycznych z Rosją, zaczęli je rozdzierać, angażować się w kradzież i spekulację rosyjskimi surowcami energetycznymi oraz prowadzić antyrosyjską politykę…
          1. +6
            13 października 2024 16:53
            To właśnie potencjał przemysłowy Ukrainy zapewniała tania ropa i gaz, gdy była ona częścią ZSRR. Ale z jakiegoś powodu Ukraina zdecydowała, że ​​nawet po opuszczeniu ZSRR gaz i ropa pozostaną dla niej tanie. A przejście na ceny rynkowe było bardzo bolesne.
          2. + 12
            13 października 2024 17:12
            Po rozpadzie Unii zdawali się mówić do Rosji: „Twoja opinia nie jest interesująca, wkrótce staniemy się wschodnioeuropejską Francją, a ty pozostaniesz Mordorem”. I własnymi rękami wyrzucili potencjał, który zapewniłby im wygodne życie. Rosja w dalszym ciągu dostarczała im gaz po 50 dolarów za 1000 metrów sześciennych, nie wdawała się w konflikt o Sewastopol, starała się utrzymać współpracę w przemyśle silnikowo-lotniczym itp. A ci odwrócili twarze, supernacja superbohaterów, nie zbliżajcie się do nich. Cóż, teraz jest to logiczny wynik. Połowa ludności Ukraińskiej SRR pozostaje i będzie nadal spadać, współpraca z sąsiadami została zniszczona, kraj znajduje się pod zewnętrzną kontrolą. Dotarliśmy tam..
        2. -2
          13 października 2024 10:09
          Cytat z Leontrockiego
          Ukraina...była republiką subsydiowaną, tj. włożyli w to więcej niż z tego wyciągnęli. W ZSRR Azerbejdżan (ze względu na ropę), Kazachstan i Białoruś (w niektórych okresach) i oczywiście RSFSR były opłacalne.

          Jest to błędne stwierdzenie. Albo jest to wynik fałszywej propagandy.
          Pod ZSRR ( Mówię tylko o okresie 1970–1990. ) . Były opłacalne -
          Estonia, Litwa, Łotwa, Białoruś, RFSRR i Ukraina. Inne republiki... były albo lekko (jak Kazachstan) albo bardzo zauważalne (jak Tadżykistan), ale „mały dość”.
          Ale to było bardzo sprawiedliwe... i wcale nie obraźliwe.
          1. +2
            13 października 2024 16:13
            Estonia, Litwa, Łotwa
            I dlaczego nagle? Co stworzyli, żeby przynosić zyski? Szproty, pojazd RAF i radio VEF? To nie wystarczy.
            1. +3
              13 października 2024 16:55
              Cytat: Lotnik_
              I dlaczego nagle? Co stworzyli, żeby przynosić zyski?

              Nigdy nie były rentowne, aż do jednej trzeciej, a w Estonii prawie połowa budżetu republik była dotowana. Ale ich przemysł działał, rolnictwo było doskonałe, a porty działały. Produkowali na mieszkańca mniej więcej tyle samo, co w RFSRR i na Ukrainie, ale konsumowali znacznie więcej i w pierwszej kategorii. Nigdy nie byli próżniakami (jak na przykład Ormianie), ale zdecydowanie żyli ponad stan.
              Ale Ormianie… tam poziom konsumpcji jest jeszcze wyższy niż w Estonii, ale sami ją wyprodukowali… I tak, jakby dotowano nie więcej niż 50% ich budżetu.
              1. +3
                16 października 2024 07:46
                Cytat z Bayarda
                Ale Ormianie… tam poziom konsumpcji jest jeszcze wyższy niż w Estonii, ale sami ją wyprodukowali… I tak, jakby dotowano nie więcej niż 50% ich budżetu.

                Dodajmy do tego Gruzję, republika ta otrzymała największe dotacje na mieszkańca w ZSRR przy minimalnej emisji. Fakt – w Gruzji było najwięcej studiów filmowych w ZSRR – 316, które wyprodukowały 86 filmów dopuszczonych do dystrybucji. każdy Gruzin był dyrektorem studia filmowego lub innej szaraszki przy minimalnym raportowaniu o wydatkowaniu środków. I konsumowali, wydaje mi się, więcej Bałtów. Bałtowie pracowali normalnie i nie kradli.
                Połowa ludności Gruzji przeniosła się do Moskwy. Obecnie liczba moskiewskiej diaspory gruzińskiej przekracza populację Gruzji.
            2. +1
              13 października 2024 17:04
              Cytat: Lotnik_
              "Estonia, Litwa, Łotwa"
              I dlaczego nagle? Co stworzyli, żeby przynosić zyski?

              Wydajność pracy w republikach bałtyckich była półtorakrotnie wyższa od poziomu ogólnounijnego. Pozwolę sobie nie pisać szczegółów. To bardzo, bardzo długie. Ja.. nie ufając „ekspertom” z mediów, osobiście analizowałem tę kwestię.. i to bardzo skrupulatnie.. i przez długi czas. Około 15 lat temu. Ile każda republika faktycznie wyprodukowała na mieszkańca i ile faktycznie zużyła. Bałtowie z każdej zarobionej setki konsumowali zaledwie 96–97 rubli. Dla porównania RFSRR zużywała 99 rubli na każde zarobione sto. To oczywiście… moje własne badania. Krzyż... bez żadnej polityki. Ale wiem na pewno.
              1. 0
                13 października 2024 17:20
                Oto dane niezapomnianego Jegora Timurowicza w książce „Śmierć imperium”.
                Cytuje w nim dane Akademii Nauk ZSRR. Więc wybacz, ale z całym szacunkiem dla ciebie, bardziej uwierzę danym sowieckich naukowców.
                1. 0
                  14 października 2024 02:52
                  Wierzyć Gajdarowi? Jeden z głównych twórców lat 90-tych? Wieczne przetasowanie i interpretacja liczb przez autora na własną korzyść i trudno jest przeglądać wszystkie dane dotyczące regionów i regionów.
                  1. -2
                    14 października 2024 10:10
                    Podaje więc dane z Akademii Nauk ZSRR. Czy również sugerujesz, że nie należy ufać naukowcom? ))) Dane według regionu? ))) Sugerujecie odwołanie się do statystyk Kwadratu, tych samych, którzy już nie raz mówili, czyja Ukraina nakarmiła całą Unię?))) i ma sens rozproszenie po regionach, w tak scentralizowanym kraju jak był ZSRR.
                    1. +3
                      14 października 2024 11:07
                      Przytacza dane swojego wspólnika z Akademii Nauk ZSRR. Według regionu RFSRR, w którym lwią część dochodów stanowią obszary naftowe i gazowe.
                      1. -2
                        14 października 2024 23:08
                        A dane Głównej Administracji Statystycznej, które są dość skorelowane z danymi Akademii Nauk ZSRR i które przytaczają komuniści, też nie robią wrażenia?)))
                        Dlaczego powinniśmy zbierać dane dla tych konkretnych regionów? I najważniejsze, skąd?
              2. +6
                13 października 2024 17:59
                Cytat: amunicja
                Bałtowie z każdej zarobionej setki konsumowali zaledwie 96–97 rubli. Dla porównania RFSRR zużywała 99 rubli na każde zarobione sto. To oczywiście… moje własne badania. Krzyż... bez żadnej polityki. Ale wiem na pewno.

                Cóż, badania własne... Pochodzę z krajów bałtyckich (Litwa, Łotwa). WSZYSCY „giganci” – RAF, VEF, fabryka Popov, Alfa – to w zasadzie zakłady montażowe. Wszystkie komponenty pochodziły z Rosji - fabryka w Jarosławiu, fabryka radiowa w Woroneżu. Jeśli oczywiście zysk liczy się od końcowej wartości dodatkowej, to tak, bohaterowie pracy, ale kiedy skończyły się zapasy, prawda wyszła na jaw. I to jest istota przemysłu regionu bałtyckiego. PS I usunęli szyny i sprzedali je do Chin. Jako niepotrzebne.
              3. 0
                16 października 2024 07:35
                Twoje badanie nie uwzględnia równowagi cenowej w planowaniu centralnym. Ceny produktów wojskowych wytwarzanych w RFSRR były bezwstydnie zaniżone. W związku z tym bilans cenowy wyciągnął Gruzję, Armenię, kraje bałtyckie, Uzbekistan, Stawropol, Terytoria Krasnodarskie i Ukrainę. Konsumpcja czołgów jest problematyczna, nie opłacało się zadowalać mafii rolniczej Gorbaczowa. Dość znacząco zawyżono ceny produktów z republik bałtyckich i kaukaskich, szczególnie w elektronice.
                Jeden fakt: fabryka VEF jest jedyną fabryką cywilną, która zużywała najwyższej jakości elektronikę dla przemysłu obronnego. Wszystkie inne fabryki telewizorów i elektroniki były zasadniczo zasilane wadliwymi komponentami elektronicznymi. W ten sposób sztucznie karmiono poszczególne republiki.
                Nie możesz sobie nawet wyobrazić, ile fabryk działało w ponad milionowych miastach RFSRR i jak ludzie tam pracowali, w jakich warunkach. Pieniądze nie płynęły tam jak rzeka na automatyzację, odbudowę domów wczasowych i sanatoriów, jak w Moskwie, Leningradzie, Ukrainie i krajach bałtyckich. Wiele fabryk pod względem wyposażenia pozostało na poziomie lat 40. Żadnych teatrów, restauracji i stadionów w miastach. Tylko ciężka praca i nędzne domki letniskowe po pracy. A jak tu mówić o efektywności, co tu można porównać? Od 1956 roku nie było nikogo, kto lobbowałby w ich interesach, na czele stała mafia dniepropietrowska i kadry narodowe z republik z okresu Chruszczowa. Reprezentacja RFSRR w rządzie kraju kształtowała się na poziomie nieprzekraczającym 25%.
            3. 0
              31 styczeń 2025 05: 35
              No cóż, mylisz się, na przykład w Estonii istniała wielka fabryka przemysłowa, Prompribor, Dvigatel, Fabryka Koparek itd. Ale fakt, że wszystko to zostało zniszczone i skradzione, jak wszędzie indziej, to już inna kwestia.
          2. +2
            13 października 2024 17:09
            Skąd wziąłeś dane? Mam na myśli książkę Gajdara „Śmierć imperium”
            https://tj.sputniknews.ru/20211228/ekonomika-ussr-1044469658.html
            1. +3
              13 października 2024 17:19
              Cytat z Leontrockiego
              Skąd wziąłeś dane? Mam na myśli książkę Gajdara „Śmierć imperium”

              Analizowałem wyłącznie, korzystając z radzieckich podręczników statystycznych. I właśnie z tego powodu kategorycznie Nie ufam „reformatorom”… takim jak Gajdar czy Czubajs -))))
              1. +3
                13 października 2024 17:24
                Gajdar nie podaje własnych danych, ale dane statystyczne Akademii Nauk ZSRR.
                1. +2
                  13 października 2024 17:53
                  Cytat z Leontrockiego
                  Gajdar.....dane Akademii Nauk ZSRR.

                  -))) Z akademikiem Abałkinem (któremu kategorycznie nie ufam) Gajdar był w jednym... hm... gangu... na rzecz upadku ZSRR.
                  Sam to przeanalizowałem, korzystając z podręczników Państwowego Komitetu Statystycznego ZSRR.
                  1. +3
                    13 października 2024 18:05
                    Cóż, to znaczy, że proponujesz wierzyć na słowo i nie ufać statystykom Akademii Nauk ZSRR?)))) Przy takim podejściu bardzo wygodnie jest „nie ufać” niewygodnym danym statystycznym. Czy, jeśli wolno spytać, ma Pan wykształcenie ekonomiczne? Dyplom ekonomii, żeby mieć odwagę ignorować dane akademickie?)))
                    1. 0
                      13 października 2024 19:02
                      Cytat z Leontrockiego
                      Czy, jeśli wolno spytać, ma Pan wykształcenie ekonomiczne?

                      NIE. Nie mam takiego. Absolwent Wydziału Matematyki ChSU (Czelabińsk).
                      Właściwie... wypowiadałem się już na ten temat. Tutaj na VO. I więcej szczegółów. Teraz każdy wierzy w... to, co mu się podoba.-)) Jeśli chodzi o akademika Abałkina, to po raz pierwszy dowiedziałem się o nim z jego obszernego artykułu w „Science and Life” w 1987 roku ( 37 lat temu! ) Gdzie „udowodnił”, że w dziedzinie technicznej ZSRR „na zawsze” pozostawał w tyle za Zachodem. Najśmieszniejsze jest to, że te próbki sprzętu, które Abalkin podał jako przykłady zacofania, nadal działają.. Trzymamy się ich -)))))))
                      1. +1
                        13 października 2024 20:13
                        A przedstawiciele Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej, którzy czerpią dane z Głównej Administracji Statystycznej ZSRR i dochodzą do podobnych wniosków jak Akademia Nauk ZSRR, jak rozumiem, też nie wierzycie?)) W w tym przypadku, na podstawie jakich danych statystycznych doszedłeś do swoich odważnych wniosków?) )) i jak udało Ci się wyliczyć, że kraje bałtyckie nadal konsumowały 96 rubli na sto i ani rubla więcej?)))
              2. +1
                14 października 2024 06:57
                Zatem te dane nie pochodzą od Gajdara, ale z Akademii Nauk ZSRR, do których odwołuje się w swojej książce. A jeśli wziąć dane z sowieckich katalogów statystycznych, to mogą to być jedynie dane z Centrum Urzędu Statystycznego ZSRR i dlatego trzeba było dojść do tych samych wniosków, co komuniści. A ponieważ nie ma po tym śladu, metodologia Twoich obliczeń rodzi duże pytania.
          3. +3
            13 października 2024 17:16
            Kraje bałtyckie nie były w ZSRR subsydiowane jedynie w rachunku bieżącym. Ale jeśli chodzi o rozliczanie wszystkich przepływów środków - nie. Elektrownia jądrowa w Ignalinie, port w Nowotallińsku, lotniska, fabryki itp. - wszystko to zbudowano kosztem budżetu Unii.
            1. +3
              13 października 2024 17:25
              Kraje bałtyckie były wizytówką ZSRR. A pod względem dotacji była na drugim miejscu po Gruzji.
        3. +3
          13 października 2024 12:14
          Leona, opłacalne były tylko RFSRR i Białoruś
        4. +3
          13 października 2024 12:39
          Rzeczywiście - „po co bzdury?” Cały mniej lub bardziej znaczący przemysł na Ukrainie był ściśle powiązany ze współpracą z Rosją. Sprzedaż była również w dużej mierze skupiona na Rosji. A gdy tylko te więzi (spółdzielnia i sprzedaż) zostały zerwane, los ukraińskiego przemysłu został praktycznie przesądzony. Zachód utrzymuje ukraiński przemysł na rynku jedynie w zakresie niezbędnym do konfrontacji z Rosją. Gdy tylko ta potrzeba zniknie, całe to wsparcie ustanie. Zachód nie potrzebuje konkurenta.
        5. +2
          13 października 2024 13:33
          Należy osobno rozważyć sytuację w trzech regionach gospodarczych Ukraińskiej SRR. Obwód doniecko-dniepru oddał nie mniej niż zainwestowano. South-West otrzymał więcej niż dał.
          1. +5
            13 października 2024 18:04
            Cytat: Sergeyj1972
            Należy osobno rozważyć sytuację w trzech regionach gospodarczych Ukraińskiej SRR.

            Cały przemysł ZSRR został zbudowany jako jeden organizm. I dlatego w każdym wyodrębnionym regionie cały przemysł umarł jak odcięty palec.
        6. +4
          13 października 2024 14:58
          Cytat z Leontrockiego
          Ukraina zawsze krzyczała, że ​​karmi cały kraj; to była republika dotowana,

          Ukraina, jako część ZSRR, była potężną republiką, ale niezależni rabusie, wkurzając zwykłych obywateli, ukradli wszystko, co zabrali, lub wulgarnie sprzedali za niską cenę…
          W momencie rozwodu z ZSRR Ukraina była jedną z najpotężniejszych potęg w Europie. Była właścicielką jednej trzeciej (!) potęgi przemysłowej Związku Radzieckiego. A jej PKB w tym czasie wynosił 29,6% poziomu Rosji.
          Ukraina miała przemysł rakietowy, lotniczy, samochodowy i obrabiarkowy, rozwinęła metalurgię, rafinację ropy naftowej i petrochemię. A obecność największego ośrodka stoczniowego w ZSRR w Nikołajewie pozwoliła patrzeć na wielu z pogardą. Poziom konsumpcji był o 12,5% wyższy niż w Rosji.” Oznacza to, że Ukraińcom żyło się lepiej niż przeciętnemu Rosjaninowi.
          Ukraina jest dziś jednym z najbiedniejszych krajów świata. Nawet Wenezuela, która jest o krok od zamieszek związanych z żywnością, ma PKB 1,5 razy większy niż Ukraina!
          Ale lepiej porównajmy to z Rosją. 25 lat temu Ukraina pod względem rozwoju gospodarczego nie była gorsza od RFSRR - około jednej trzeciej populacji Rosji i tej samej trzeciej pod względem PKB.

          (https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/)
          1. +3
            13 października 2024 16:50
            Nie przeczę więc temu, że Ukraina była potężną i rozwiniętą gospodarczo republiką w ramach ZSRR. Ale jak to neguje fakt, że był dotowany? Dała wiele. Ale zainwestowali w to jeszcze więcej.
          2. 0
            13 października 2024 17:13
            Jegor Timurowicz Gajdar w swojej książce Śmierć imperium podaje następujące dane. Za rok 1988
          3. 0
            13 października 2024 17:18
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            W momencie rozwodu z ZSRR Ukraina była jedną z najpotężniejszych potęg w Europie.

            Wielkość jej gospodarki była mniej więcej równa lub nieco większa niż gospodarki Francji i mniej więcej tej samej wielkości co gospodarka zjednoczonych Niemiec. Ale już od 1992 roku rakieta, produkcja samolotów, przemysł stoczniowy (nie tylko wojskowy), przemysł radioelektroniczny i inne gałęzie przemysłu zaczęły gwałtownie upadać. Wszyscy giganci produkcyjni zostali włączeni do wspólnej gospodarki ZSRR.
            A jeśli chodzi o używane rakiety, to tam je opracowano (Grom-2), przetestowano i przekazano klientowi (KSA), cały sprzęt, sprzęt i specjaliści tam zostali i jeśli nie zostały zniszczone przez nasze rakiety, można je teraz przekazać tuż pod ziemią (w strefach przemysłowych znajdują się całe miasta), a Zachód pomoże zaopatrzeniem, sprzętem i pieniędzmi.
            Dla autora artykułu „Groi-2” to ukraińska przeróbka rosyjskiego „Iskandera”, do którego silniki miały być produkowane w Pawłogradzie, gdzie opracowano sam silnik z kompozytowym korpusem (są tak dobre, że przy silnikach uzwojeniowych w ZSRR to właśnie tam szkolili się ich specjaliści z Wotkińska. Jednak na prośbę Stanów Zjednoczonych współpraca z Federacją Rosyjską została przerwana, Iskander otrzymał metalową obudowę silnika, a cała dokumentacja Iskandera pozostała w Biuro Projektowe Jużnoje Na tej podstawie najpierw pojawił się projekt własnego Sapsana OTRK, a następnie Groma -2".
            Mogą więc wszystko zrobić sami, jeśli znajdą się środki finansowe i wsparcie współpracy z komponentami.
            Ze swoją „olchą” też się śmiali, ale ona piła krew...
          4. +2
            13 października 2024 21:57
            Czy zauważyłeś jakąś niespójność w swoim tekście? Jedna trzecia potęgi przemysłowej ZSRR i jednocześnie 29,6 PKB Rosji? W rzeczywistości udział Ukrainy w gospodarce radzieckiej wynosił około 16 procent. Co, nawiasem mówiąc, jest nieco mniejsze niż udział ludności Ukraińskiej SRR w populacji ZSRR. Ponownie udział obwodów doniecko-dnieprskiego i południowego w gospodarce ZSRR był wyższy niż ich udział w liczbie ludności Unii. Ale południowo-zachodni region gospodarczy, do którego w istocie zaliczają się „prawdziwe”, „prawdziwe” historyczne regiony ukraińsko-małorosyjskie, otrzymał od całej Unii więcej niż dał, choć rozwinął rolnictwo.
        7. Komentarz został usunięty.
      2. +2
        13 października 2024 10:03
        Cytat: Michaił Drabkin
        Jak można pisać takie bzdury!!!

        A jeśli dodasz tylko jedno słowo: „BEGIN”, tak aby fraza brzmiała:
        „Upadek Związku Radzieckiego był POCZĄTKIEM katastrofy dla Ukrainy”
        Jak ci się to podoba?
        Cytat: Michaił Drabkin
        Punktem wyjścia w porównaniu do Rosji – Ukrainy był…

        I tutaj „BYŁO” jest słowem kluczowym. Pozostaje tylko zrozumieć, w jaki sposób Ukraina była w stanie wykorzystać ten potencjał. A o ile lepiej zaczęli żyć ludzie na Ukrainie niż w Szwajcarii i dokładnie to im obiecano, gdy uzyskali niepodległość?
        1. -5
          13 października 2024 12:43
          Cóż, Putin też groził, że dogonimy Portugalię. Dogoniliśmy, zbudowano most dłuższy o 500 metrów.
          1. +2
            14 października 2024 10:01
            Cóż, sądząc po opublikowanych przez MFW danych dotyczących PKB w ujęciu PPP, to tak, wyprzedzili. I nie tylko Portugalia))
            1. -2
              14 października 2024 10:12
              A odkąd ceny spadły, zwykli ludzie poczuli się lepiej.
              1. 0
                14 października 2024 10:22
                No właśnie, gdzie oni spadli? A biorąc pod uwagę sankcje nałożone na Federację Rosyjską, a jednocześnie jej gospodarkę dość mocno uderzającą, mimo że poziom życia zwykłych obywateli nie zmienił się zauważalnie, a nawet biorąc pod uwagę fakt, że Północno-Wschodni Okręg Wojskowy jest w toku, sytuacja wygląda bardzo dobrze. Przynajmniej na razie.
                1. -1
                  14 października 2024 12:04
                  Dla zwykłych obywateli nic się nie zmieniło. , dostępne są pożyczki, ceny produktów spadają, samochody są ogólnie tanie.
                  1. +1
                    14 października 2024 23:15
                    Przypomnijcie, ile sankcji nałożono na Federację Rosyjską?))) Ceny artykułów spożywczych, samochodów i kredytów rosną zarówno w stanach, jak iw Wielkiej Brytanii. Fed podniósł stopę do 5 proc., mimo że dolar jest światową walutą rezerwową. I z całym szacunkiem do samochodów i kredytów, nie są to rzeczy niezbędne. A z jedzeniem w Federacji Rosyjskiej wszystko jest łatwiejsze niż z kimkolwiek innym. Prawie każdy ma albo własną działkę, albo teściową, albo rodziców, na których może uprawiać wszystko, co własne i przyjazne dla środowiska. Ile czasu minęło, odkąd wziąłeś łopatę?)))
                    1. -2
                      14 października 2024 23:25
                      nie przejmujcie się... sankcjami, nie powstrzymały one bogatych przed wzbogaceniem się. O tym, że Europa jest zła, ale my jesteśmy dobrzy. , nie znudziło nam się kręcenie płyty.
                      1. +2
                        15 października 2024 10:08
                        Jak można nie przejmować się sankcjami? Gdyby takie sankcje zostały nałożone, zwłaszcza w kontekście globalizacji rynku, nawet na hegemona, oddychałby ciężko. A Rosja, także dzięki kompetentnej polityce przywódców w tej dziedzinie, zapewniła, że ​​poziom życia jej ludności pozostał praktycznie niezmieniony, nawet pod sankcjami. Z tego powodu pamiętam Europę. Została odcięta tylko od jednego rynku rosyjskiego, nie wprowadzono wobec niej żadnych sankcji, ale problemy są oczywiste. I to pomimo tego, że przez ostatnie 50 lat dają nam przykład gospodarki europejskiej, krytykując sowiecką i rosyjską. Czy bogaci się bogacą? Tak mamy kapitalizm, przyjacielu, od ponad 30 lat. A dla tej formacji społeczno-ekonomicznej jedną z charakterystycznych cech jest obecność bogatych i biednych. Czego chcesz? Darmowa edukacja i medycyna? Brak nierówności majątkowych. A czy w wieku 90 lat stanął pan w obronie ZSRR? A może opowiadał się pan obiema rękami za „rynkiem, który wszystko ureguluje”?
                      2. -2
                        15 października 2024 10:19
                        Opowiadasz mi o kompetentnym przywództwie, które doprowadziło kraj do Bóg wie czego. Prowadzenie tygodniowego cyklu zastrzyków kosztuje mnie 5 tys. z emeryturą 30 tys. Teściowa ma jedno lekarstwo, które kosztuje 4,5 tys. miesięcznie, a trzeba je brać z emeryturą 18 tys. I to jest osiągnięcie.
                      3. +2
                        15 października 2024 10:26
                        Moja mama też jest chorą osobą. I potrzebuje leków. Gdzie mieszkasz? Tutaj, w Jarosławiu, jako osoba niepełnosprawna III grupy, większość leków otrzymuje bezpłatnie. A kraj w wielu obszarach osiągnął punkt, o którym nie śniło się nawet w czasach ZSRR. A usługi medyczne w kapitalizmie są wszędzie płatne. W stanach wypełnienie zęba będzie kosztować 3 tysiące rubli. Dlaczego z nami, mając taką samą formację społeczno-ekonomiczną, jak oni, miałoby być inaczej? I jeszcze raz powtórzę pytanie: co Pan osobiście zrobił, aby chronić ZSRR w latach 4., aby otrzymać wszystkie leki za darmo, a także bezpłatną opiekę medyczną. I mieć emeryturę w wysokości 90 rubli, co wielu osobom wystarczyło na normalne życie.
                      4. -1
                        15 października 2024 12:48
                        Cóż, oczywiście, to moja wina, że ​​KGB schrzaniło ten kraj. A o medycynie lepiej milczeć; Covid pokazał, do czego zdolna jest nasza medycyna.
                      5. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            10 styczeń 2025 10: 37
            Gdzie i kiedy to powiedział?
      3. +2
        13 października 2024 13:35
        Jednak powierzchnia czarnoziemów w Rosji jest znacznie większa w porównaniu z Ukrainą. A na Ukrainie są terytoria o żyznych glebach.
      4. +5
        13 października 2024 14:25
        Cytat: Michaił Drabkin
        Jak można pisać takie bzdury!!!

        No właśnie, po co bzdury? Z punktu wyjścia, który podałeś, bezgraniczna chciwość i bezmyślność elit politycznych prowadziły do ​​dalszego rozwoju. Niecałe ćwierć wieku minęło, zanim wysoce uprzemysłowiona republika przekształciła się w feudalne, nacjonalistyczne nieporozumienie. Oni, Ukraińcy, nie stali się tacy w 2014 roku. Zarodki współczesnej Ukrainy zaczęły szybko rosnąć już w 1989 roku, kiedy Ruch Ludowy Ukrainy uzyskał legitymację polityczną od władz centralnych ZSRR. To tak, jakby wpuścić roczne dziecko na środkowy pas obwodnicy Moskwy i pomyśleć, że od razu stanie się równoprawnym uczestnikiem ruchu drogowego. Dlatego tak, dla wielu republik byłego ZSRR, m.in. i Ukrainy, upadek ZSRR jest prawdziwą katastrofą. Ukraina niestety nie zmieściła się w suwerenności. Brak ścisłej kontroli nad nią odegrał w jej przypadku fatalną rolę. Jednak EBN poprowadził Federację Rosyjską mniej więcej w tym samym kierunku…
      5. +5
        13 października 2024 15:37
        Cytat: Michaił Drabkin
        Punktem wyjścia w porównaniu z Rosją jest to, że Ukraina była silnie uprzemysłowiona, z jednolitym poziomem życia w pierwszym przybliżeniu.

        Wszystko jest prawdą, ale jest niuans. Jednocześnie przemysł Ukrainy został zintegrowany z ogólną potęgą gospodarczą ZSRR, ale poza nim był zdeformowany i całkowicie zbędny dla Ukraińców. Prostym przykładem jest ta sama Stocznia Czarnomorska. Przemysłowy gigant, na którym zbudowano krążowniki lotnicze ZSRR. Ale wcale nie jest samowystarczalny, ponieważ „mięso mielone” dla tych statków powstało w wyniku współpracy z całego terytorium ZSRR.
        I w końcu – wydaje się, że jest siła przemysłowa, ale nie da się zbudować dla Ukrainy dużych okrętów wojennych, bo Ukraina ich nie potrzebuje i nie ma na nie pieniędzy. Federacja Rosyjska potrzebowała, ale nie miała pieniędzy. Konwersja też nie wyszła – Ukraina nie potrzebuje dużej liczby pokojowych statków, inne kraje nie chcą ich kupować. Ale Zachód wolałby, żeby ChSZ umarł - więc zwabili dużymi kontraktami, przekonując Ukraińców, aby pocięli Uljanowsk na metal, ale nigdy nie zamówili niczego dużego...
        W ten sposób udusili się ukraińscy giganci przemysłowi – zbędni dla samej Ukrainy i nieodebrany na świecie.
        1. +1
          13 października 2024 22:03
          Zgadzam się całkowicie. Należy także dodać, że nadal istniały poważne różnice w strukturze sektorowej gospodarki doniecko-dniepru, południowo-zachodniego i południowego obwodów gospodarczych.
      6. +1
        13 października 2024 19:44
        Tamtejsze wsie nie wymarły, gęstość zaludnienia jest znacznie większa niż w Rosji, wielokrotnie żyzniejsza, cieplejsza...
        Przed awarią w Czarnobylu.
  2. + 14
    13 października 2024 05:46
    Powiem to tylko w swoim imieniu. Dzięki chęci i pomocy krajów NATO Ukroreich jest w stanie wyprodukować rakietę 500+. I wyposaż go na przykład w brudny ładunek. I sam rozumiesz, czym to grozi. Dlatego konieczne jest wypalenie nawet chęci zrobienia tego gorącym żelazkiem. Dlaczego Yuzhmash, Motorsich, Charków Tank i inne przedsiębiorstwa nie zostały jeszcze zniszczone!? Jestem pewien, że inteligencja wie, co i gdzie jest produkowane! Te same drony morskie, które regularnie próbują uderzyć w most krymski. Czas podjąć zdecydowane działania przeciwko zwolennikom Bandery! Wtedy może być już za późno...
    1. +6
      13 października 2024 05:58
      Należy wyłączyć prąd. I nie zrozumiałem. Skąd banderowcy wezmą podwozie? Stworzenie ciągnika wieloosiowego nie jest łatwym zadaniem. KamAZ cierpiał przez wiele lat (Platforma-O), wydając dużo pieniędzy i wydawało się, że nic tak naprawdę nie wyszło.
      1. +1
        13 października 2024 08:18
        BZHRK może być również opcją zapasową dla podwozia, ponieważ istnieje rozbudowana sieć kolejowa.
    2. +2
      13 października 2024 13:27
      A jakie jest apokaliptyczne zagrożenie ze strony brudnej szarży, łuczniku? Za czasów istnienia związku były takie brudne oskarżenia...Czarnobyl, Majak, Czażma...
  3. +6
    13 października 2024 05:46
    Wniosek jest tylko jeden – Zachód trzyma Ukrainę i Rosję na smyczy i napiera na siebie, dopóki się nie zniszczą. Musimy zniszczyć zarówno Zachód, jak i Ukrainę. żołnierz
    1. 0
      13 października 2024 10:28
      Cytat: Soldatov V.
      Zachód trzyma Ukrainę i Rosję na smyczy i rzuca je przeciwko sobie, dopóki się nie zniszczą.

      Dobrze powiedziałeś..tylko dodaj - „Zachód” ..również na smyczy na innej..mocniejszej smyczy.
      Cytat: Soldatov V.
      Musimy zniszczyć zarówno Zachód, jak i Ukrainę.

      Czy nie lepiej.. najpierw uwolnić się ze smyczy i przestać
      Cytat: Soldatov V.
      zniszczą się nawzajem
      .. przestańcie się niszczyć. ?
  4. +2
    13 października 2024 05:59
    Nie będę wchodził w techniczne i ekonomiczne niuanse tworzenia i produkcji niezależnej rakiety. Chciałbym zwrócić Waszą uwagę na to:
    Ale faktem pozostaje, że Zełenski nie ma żadnych ograniczeń w uderzaniu bronią, którą uważa za „niezależną”. A jeśli w trakcie tego będziemy musieli sprowokować trzecią wojnę światową, niech tak będzie.

    Na tej podstawie chciałbym zauważyć, że w warunkach wojennych gwarantowane zniszczenie wroga motywowane ideą nazistowską byłoby IMSZ (wyjątkowym środkiem ochrony socjalnej) dla obywateli Rosji.
    Rosja nie ma prawa pozostawiać przy życiu tych, którzy niosą idee zniszczenia rosyjskiego świata ku pamięci ofiar II wojny światowej. A każdy, kto podnosi miecz przeciwko naszemu krajowi, naszemu narodowi, musi stawić czoła losowi wyrażonemu w filmie „Aleksander Newski”:
    „Kto przyjdzie do nas z mieczem, od miecza zginie!”
    1. +4
      13 października 2024 07:23
      Cytat z: ROSS 42
      w warunkach wojennych gwarantowane zniszczenie wroga motywowanego ideą nazistowską byłoby IMSZ (wyjątkowym środkiem ochrony socjalnej) dla obywateli Rosji.

      Niestety, w Rosji nie ma już „komisarzy w zakurzonych hełmach”, ale są złodzieje w mundurach generała, Abramowicze z iPhone'ami dla nazistów, porozumienia, koncerny i inne czerwone linie.
      Bezkarność juntę kijowską i jej zachodnich patronów, daje początek lekkie obyczaje
      Nikt się Rosji nie boi, a tym bardziej nie jest szanowany, więc zagrożenia i ich charakter będą tylko narastać
    2. +2
      13 października 2024 07:47
      Na tej podstawie chciałbym zauważyć, że w warunkach wojennych gwarantowane zniszczenie wroga motywowane ideą nazistowską byłoby IMSZ (wyjątkowym środkiem ochrony socjalnej) dla obywateli Rosji.
      Rosja nie ma prawa pozostawiać przy życiu tych, którzy niosą idee zniszczenia rosyjskiego świata ku pamięci ofiar II wojny światowej. A każdy, kto podnosi miecz przeciwko naszemu krajowi, naszemu narodowi, musi stawić czoła losowi wyrażonemu w filmie „Aleksander Newski”:
      „Kto przyjdzie do nas z mieczem, od miecza zginie!”

      Jednocześnie nie możemy zapominać, że nasi bracia są po drugiej stronie, nawet jeśli są zagubieni!
      To jest wojna domowa! A jeśli już pamiętaliście Wielką Wojnę Ojczyźnianą, to wkład Ukraińców w zwycięstwo Ukraińców był ogromny, podobnie jak straty…
      1. +5
        13 października 2024 08:10
        Nie zapomnieli, że Ukraińcy „położyli” swój wkład w Zwycięstwo, zniszczyli pomniki i groby II wojny światowej (swoją drogą, pochowano tam nie tylko Ukraińców) i uczynili z faszystowskich bohaterów, żeby przypomnieć kto. „Bójcie się obojętnych – oni nie zabijają i nie zdradzają, ale tylko za ich milczącą zgodą istnieje na ziemi zdrada i morderstwo”.
        1. +1
          13 października 2024 11:15
          Cytuję od: Aleksandra
          Nie zapomnieli, że Ukraińcy „położyli” swój wkład w Zwycięstwo, zniszczyli pomniki i groby II wojny światowej (swoją drogą, pochowano tam nie tylko Ukraińców) i uczynili z faszystowskich bohaterów, żeby przypomnieć kto. „Bójcie się obojętnych – oni nie zabijają i nie zdradzają, ale tylko za ich milczącą zgodą istnieje na ziemi zdrada i morderstwo”.

          Część z tego, co wymieniłeś, wydarzyła się u nas, zwłaszcza za Jelcyna, a część wydarzyła się także za Putina w lekkiej wersji, kiedy uparcie próbowaliśmy dostać się do tyłka Zachodu. I w pewnym sensie byli na czele; na przykład nie słyszałem o kręcących się szumowinach w faszystowskich mundurach na Ukrainie! Czy pamiętasz próby usprawiedliwienia Mannerheima i atamanów, którzy wspierali Hitlera?
          Aby oskarżać, sam musisz być nieskazitelny w tym, co oskarżasz!
          1. +1
            13 października 2024 18:30
            Cytat od Manna
            Aby oskarżać, sam musisz być nieskazitelny w tym, co oskarżasz!

            A co z tą szumowiną, którą mamy? Zajmują 282. miejsce. A co z tymi samymi na Ukrainie? Oni są tam bohaterami i walczą przeciwko nam na froncie. Niszczono jedynie pomniki bohaterów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Więc bądź cicho, mistrzu doskonałości.
        2. 0
          13 października 2024 13:56
          I to minie. (c) Na przykład Unia potrzebowała ćwierć wieku, aby zapamiętać nazwiska Suworowa, Kutuzowa, Nachimowa, Uszakowa.
      2. +5
        13 października 2024 08:56
        Cytat od Manna
        A jeśli już pamiętaliście Wielką Wojnę Ojczyźnianą, to wkład Ukraińców w zwycięstwo Ukraińców był ogromny, podobnie jak straty…

        Daremnie porównuje się Ukraińców, którzy walczyli z wrogiem podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, do współczesnych nie-braci. To są nieporównywalne pojęcia!
        1. +2
          13 października 2024 11:42
          Cytat: Dobre zło
          Cytat od Manna
          A jeśli już pamiętaliście Wielką Wojnę Ojczyźnianą, to wkład Ukraińców w zwycięstwo Ukraińców był ogromny, podobnie jak straty…

          Daremnie porównuje się Ukraińców, którzy walczyli z wrogiem podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, do współczesnych nie-braci. To są nieporównywalne pojęcia!

          No i ilu kretynów tam skakało? Sto, tysiąc? Oblicz, jaki procent populacji Ukrainy?
          Generalnie jestem przeciwny takim porównaniom, nawet moje pokolenie lat 50. nie było nawet bliskie pokoleniom, które walczyły w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej!
          To byli zupełnie inni ludzie, Ludzie przez duże M, takich ludzi już nigdy nie będzie... smutny Miałem szczęście, trafiłem też na ludzi... jak Alyosha Skvortsov z nieśmiertelnej „Ballady o żołnierzu”, dla mnie to nie jest fikcyjny obraz…
          Może dlatego resztki sumienia przeszkadzają w życiu...
      3. 0
        13 października 2024 09:21
        Cytat od Manna
        Jednocześnie nie możemy zapominać, że nasi bracia są po drugiej stronie, nawet jeśli są zagubieni!

        Nie ma zagubionych braci, są degeneraci i degeneraci...
    3. 0
      13 października 2024 13:28
      No i po co to piszesz? Czy użycie broni nuklearnej na Ukrainie jest uzasadnione?
      1. +1
        13 października 2024 13:35
        Cytat z Sumotori_380
        No i po co to piszesz?

        Piszę to, aby nikt nie miał złudzeń, że amnestijni banderowcy z lat pięćdziesiątych stali się szlachetniejsi od neonazistów z lat 10., aby pamiętali, że czarnego psa nie można umyć na biało. Żeby wiedzieli, że prawdziwi bracia nie zabiją swoich braci, bo mówią po rosyjsku. A różni degeneraci, wyznawcy najbardziej brutalnych nieludzi, ze wszystkich sił będą się starali wyrządzić narodowi rosyjskiemu jak najwięcej krzywd i smutku, dopóki nie zostaną zmiażdżeni i fizycznie zniszczeni.
        Cytat z Sumotori_380
        Czy użycie broni nuklearnej na Ukrainie jest uzasadnione?

        VGK wyraziło wszystko, a moje myśli to fantazje na dowolny temat.
  5. +6
    13 października 2024 06:31
    Trump przewiduje początek TMB za kilka miesięcy… tak jak to rozumiem, właśnie przez pryzmat tego artykułu. zażądać
    Nie pocieszajmy się złudzeniem, że wybory w USA rozwiążą konflikt na Ukrainie.
    Musimy przygotować się na najgorsze. zażądać
    1. +6
      13 października 2024 06:50
      Cytat: Lech z Androida.
      Musimy przygotować się na najgorsze.

      Musimy przygotować się na porozumienie.
      Ale jak to będzie i dlaczego to jest nasze zwycięstwo – zobaczymy, wyjaśnią nam.
      1. +4
        13 października 2024 06:55
        Musimy przygotować się na porozumienie.

        I ta opcja nie jest wykluczona.
        Ale nie przed wyborami w USA. uśmiech
        Kiedy stanie się jasne, z kim Kreml będzie miał do czynienia w Białym Domu.
        1. +1
          13 października 2024 07:53
          Cytat: Lech z Androida.
          Musimy przygotować się na porozumienie.

          I ta opcja nie jest wykluczona.
          Ale nie przed wyborami w USA. uśmiech
          Kiedy stanie się jasne, z kim Kreml będzie miał do czynienia w Białym Domu.

          Pytaniem zasadniczym jest treść „umowy”…
    2. 0
      13 października 2024 13:59
      Aby rozpocząć wojnę światową, utworzone bloki państw wroga. Czy je widzisz?
  6. BAI
    +6
    13 października 2024 07:06
    Dopóki nie nastąpią ataki na Zachód, wojna się nie skończy.
    Nawet Konstantynopol przyznał, że polityka ustępstw wobec Rosji zwiększyła prawdopodobieństwo wybuchu wojny światowej
    1. -3
      13 października 2024 14:02
      Czy Cargrad już dawno stał się autorytetem w dziedzinie geopolityki?
  7. +1
    13 października 2024 07:59
    Ukraina przeprowadza ataki dronami na wiele celów w Rosji, wiele z nich jest produkcji ukraińskiej.
    Co powstrzymuje ich od wyprodukowania i wykorzystania w tym celu własnego pocisku balistycznego? Autor słusznie pisze, że naiwni Arabowie zapłacili im za pracę nad stworzeniem takiej rakiety. Jest tam cała dokumentacja projektowa, ciężko pracowano nad wytworzeniem paliwa rakietowego, poszukiwacz jest importowany. Rakietę tę wykonano w Jużmaszu, był problem ze skalą produkcji, bo 10 rakiet rocznie to za mało. Teraz Ukraina pracuje nad zwiększeniem produkcji rakiet, w tym u producenta Neptune Corporation Artem. Wiele warsztatów znajduje się pod ziemią. Zobaczymy, co stanie się dalej.
    1. +2
      13 października 2024 08:56
      Zamiast dronów będą latać rakiety balistyczne. Ukraina nie jest republiką bananową, ale byłą republiką radziecką z przyzwoitym dziedzictwem w dziedzinie nauki o rakietach. Daj jej więcej czasu, a nadrobi wszystko, co straciła.
    2. +1
      13 października 2024 14:46
      Po co mieliby zawracać sobie głowę i produkować coś od zera, skoro mogą przyjąć burżuazyjny rozwój, a wtedy nasz zmieni nazwę wszystkiego na „grzmoty i Neptun”? Według naszych mediów było ich tak pełno, że sami ukraińscy producenci chyba są w szoku
  8. -5
    13 października 2024 09:14
    Rakiety i kompleksy do użytku (oczywiście przez Urinę) zostały wyprodukowane i obecnie są testowane z całych sił. Nazywa się je „Tyfon” (Tymofey) 1,8-2,5 tys. Km. zakres. Dla tych kompleksów od dawna wyprodukowano co najmniej 6000 rakiet „Sok!ra” (naszym zdaniem Tomahawk) (przebywają w magazynach Marynarki Wojennej i czekają na spisanie na straty). Właśnie tego prawie dokonał ukraiński „geniusz”. na co musimy być przygotowani..
  9. -5
    13 października 2024 09:16
    Pisałem już nie raz, że dostarczając taktyczne ataki nuklearne na dworce kolejowe w Kijowie, lotnisko Boryspol, wszystkie dworce kolejowe na zachodzie Ukrainy, punkty przeładunkowe i tunele, szybko zakończylibyśmy wojnę. Demontaż i przeniesienie wszystkich przedsiębiorstw obronnych do Rosji.
    1. BAI
      +1
      13 października 2024 10:33
      Co za nonsens? Jakie ataki nuklearne na Ukrainę? To wszystko, czego oczekuje Zachód. To jest ich ukochany niebieski sen. Otrzymujemy:
      zerowy wynik militarny
      zaśmiecajmy nasze przyszłe terytoria
      wystąpimy przed całym światem jako agresor nuklearny, który wystrzelił broń nuklearną w kraj nieposiadający broni nuklearnej

      Trzeba uderzyć na Zachód i ten bardzo odległy – USA.
    2. +3
      13 października 2024 13:45
      Pisałem już kilka razy

      Na podstawie Twojego komentarza możesz dokładnie określić lokalizację - ul. Arsenalnaya, 9, St. Petersburg.
    3. +4
      13 października 2024 14:10
      Czy sądzicie, że nasza elita tak bardzo dała się uwieść losowi towarzyszki Eun?)
      1. +1
        13 października 2024 20:33
        I nasi obywatele też nie są zadowoleni z takiego losu zażądać
  10. -2
    13 października 2024 09:16
    Fi.
    Woda, tyrady i zastępowanie pojęć.
    Cały artykuł mówi o czymś, co nie istnieje.
    Ale zwlekają, jakby tak było.

    Ukra nie ma ani Marynarki Wojennej, ani Sił Powietrznych (przynajmniej według zapowiedzi rosyjskiego Ministerstwa Obrony), ani wystarczającej liczby czołgów itp. Ale oni zwlekają, zwlekają, zwlekają... Jak zareagują na fregaty/czołgi/lotnictwo itp.
  11. +3
    13 października 2024 09:26
    Obawy i mantry dotyczące „bratnich ludzi”.
  12. -2
    13 października 2024 09:33
    Co jest skomplikowane – tamy na Dnieprze, gazociągi, centrum Kijowa – cele – oczy błyszczą.
  13. -1
    13 października 2024 09:42
    Całkiem potrafią to zrobić, ale oczywiście nie osiągną poziomu Iskandera. Będzie coś na kształt irańskich rakiet
    1. -1
      13 października 2024 20:38
      Oczywiście nie osiągną poziomu Iskandera

      Dlaczego to?
      Ukraina to nie Paragwaj, nawet bez wsparcia NATO mają osiągnięcia tego samego Iskandera.
      A tym bardziej przy wsparciu Zachodu.
      więc nie wątp, że mogą to zrobić, jedyne pytanie brzmi, ile?
      1. +1
        14 października 2024 12:48
        Iskander okazał się bardzo dobrą bronią w Północnym Okręgu Wojskowym. Zwłaszcza po dostosowaniu dokładności. Właściwie praktycznie się ich nie zestrzeliwuje, latają szybko, teraz celnie i mocno uderzają.
        Podczas gdy warunkowym amerykańskim odpowiednikiem są ataki, nasze są zestrzeliwane dość często.
        Inaczej mówiąc, Iskander pochodzi właśnie z tej serii, która została wysoko oceniona i faktycznie okazała się fajną bronią. (W przeciwieństwie do wszelkich armat i terminatorów).
        Nawet o pomocy państw tej samej rakiety Ukraińcy nie będą w stanie tego zrobić. Potrafią zrobić coś w rodzaju kropki z dobrą dokładnością.
  14. -3
    13 października 2024 09:53
    Zelia pozostanie w historii jak Hitler.
    Zełenski, który rozpętał trzecią wojnę światową... am
  15. +2
    13 października 2024 10:16
    Nadal nie rozumiem po co zakryli środkowe koła karkasem?
    1. +1
      13 października 2024 18:38
      Cytat z Zaurbeka
      Nadal nie rozumiem po co zakryli środkowe koła karkasem?

      Prezenterzy.
      1. 0
        14 października 2024 09:31
        I po co zamykać prezenterów? Muszą być co najmniej 4 osie wiodące.
  16. -2
    13 października 2024 10:27
    Trwa wojna z Zachodem, a Zachód jest bardzo podły, nastawiając Hitlera lub Zełenskiego przeciwko Rosji. Należy zakazać na poziomie legislacyjnym wszelkich projektów z Zachodem.
  17. 0
    13 października 2024 10:29
    Pocisk nie jest bezzałogowym statkiem powietrznym; nie da się go pokonać w piwnicach i szopach na kolanach. Oznacza to, że główna produkcja będzie realizowana za granicą, a gotowe produkty będą importowane.
  18. -3
    13 października 2024 11:41
    Pierwsze okrzyki w sprawie rakiety balistycznej pojawiły się już w sierpniu 2024 roku, a teraz Zełenski potwierdził sukces testów w locie produktu.
    To dla mnie interesujące. Gdzie w Sumerii można przeprowadzić próby w locie takiego produktu? W Karpatach?
  19. eug
    +8
    13 października 2024 11:50
    Oprócz Yuzhmash (biuro projektowe nazywało się Yuzhnoye, a nie Yuzhmash, jak w artykule), istnieje także Pavlograd Mechanical i NPO Chartron (w różnych latach - skrytka pocztowa A-7160, KB Elektropriborostroeniya, NPO Elektropribor), który rozwinął system kontroli oraz Szatan i Energię. W Charkowie nadal istnieje (przynajmniej w 2018 r.) oprogramowanie, które projektuje kontenery i platformy transportowe i uruchamiające na podstawie kołowej, niestety zapomniałem, jak to się nazywa, ale znajdowało się w obwodzie odeskim-osnowym. Jest więc więcej niż potencjał.
  20. +3
    13 października 2024 12:00
    Wszelkie zagrożenia ze strony wroga należy zawsze traktować poważnie! Zatrzymaj się oszukać
  21. -2
    13 października 2024 13:10
    Odpowiedzią musi być zapobiegawcze zniszczenie: 1) instytutów badawczych i fabryk na terytorium Ukrainy, gdzie jest ona opracowywana i produkowana: 2) jeśli wymaga to broni nuklearnej, niech tak będzie.
  22. 0
    13 października 2024 13:21
    Ukraiński rakieta balistyczna: jak Rosja zareaguje

    Poczekaj i zobacz...
  23. -2
    13 października 2024 14:11
    Pusta pogawędka z różnymi odmianami od 2014 roku autorstwa naszych analityków zajmujących się żałobą. Ale wojna trwa, a rosyjskie miasta są ostrzeliwane. Może przestań mówić i użyj swojej mocy. A może przeszkadza w tym własność burżuazyjna?
  24. +2
    13 października 2024 14:19
    Waszyngton zadrżał i zaczął prosić o przebaczenie

    Ale nikt nie zniszczy Kijowa taktyczną bronią nuklearną – ataki spadną na Stany Zjednoczone.


    To wszystko nasze myśli, ale dzięki czerwonym liniom i obawom jesteśmy pewni, że ciosów nie będzie.
  25. -3
    13 października 2024 16:21
    Zatem w odpowiedzi na moje proste pytanie pojawiło się dwóch deputowanych: „Gdzie Sumerowie powinni przeprowadzić testy w locie swojego wunderwafla?” Przecież nie ma nigdzie, chyba że wywiozą to do Europy lub USA. Nie inaczej, pasą się tu miłośnicy żołędzi.
  26. 0
    13 października 2024 21:12
    Fiodorow na pewno płonie!!!

    Czym do cholery są sterylne numery ATAM? Jak on to sobie wyobraża? Czego nie rozpoznajemy we wrakach Atomaków? Co więcej, ma zasięg aż do 300 km.

    Ukraina całkiem nieźle wyprodukowała Grom-2 i czasami nawet z niego strzela. Pytanie brzmi: serialność.
  27. +1
    13 października 2024 22:20
    Z jakiegoś powodu we wszystkich artykułach na temat VO Stany Zjednoczone są wymieniane jako główny kozioł ofiarny. Czy redakcja VO wie coś na temat porozumienia geostratega z City of London dotyczącego zniszczenia hegemona jako konkurenta Brytyjczyków? Rękami Iranu Brytyjczycy postanowili usunąć Izrael z mapy geopolitycznej, a rękami Rosji – Stany Zjednoczone. A wtedy będzie równowaga?
  28. 0
    13 października 2024 22:57
    Wystrzelenia rakiet są dobrze śledzone, ale jak dotąd nie ma danych, że Xoxs wystrzelił cokolwiek innego niż Tochka-U. Najprawdopodobniej, jeśli prace rozwojowe są w toku, nie wykraczają poza zakres prac badawczo-rozwojowych
  29. +1
    14 października 2024 02:54
    Czy nie można zniszczyć Yuzhmasha? Nie mamy specjalistów od sabotażu, prawda? Tak, z pewnością istnieją i niektórzy bardziej zręczni. Albo co: „och, tam są różni ludzie” i kto tu umiera, warzywo na tacy?
    Wszystko jakoś szło gładko, aż do powołania nowego Ministerstwa Obrony. Wygląda na to, że emmerseaks wstydzili się dotknąć czegoś ważnego.
    Może teraz będzie przyjemniej, tak jak teraz nasza praca w transporcie morskim w pobliżu Odessy przebiegała bardzo normalnie. To samo dotyczyłoby producentów rakiet, z tak imponującym wynikiem.
  30. 0
    10 listopada 2024 11:48
    Co, co - broń nuklearna. Tylko w ten sposób będziemy zrozumiani.
  31. 0
    27 listopada 2024 20:33
    „Należy to wyjaśnić tak jasno, jak to możliwe, zanim wydarzy się coś nieodwracalnego”. Tak, nasz drogi Jewgienij Fiodorow! Ale kiedy dotrze do ciebie, że Stany Zjednoczone i sześć krajów nie przejmują się wszystkimi twoimi zrozumiałymi i niezrozumiałymi wyjaśnieniami? Ile jeszcze razy muszą pomnożyć przez zero wszystkie nasze ostrzeżenia, ostrzeżenia, wyjaśnienia, obawy, protesty, rozczarowania i wszystko inne, co deklarowaliśmy i wyrażaliśmy, żeby w końcu dotarło do Was, że w ogóle nie przejmują się naszymi słowami, nawet choć trzysta razy powiedziane w dowolnej kombinacji? Aby cokolwiek do nich dotarło, powinniśmy już zaraz po eksplozji Nord Stream 2 zniszczyć np. tunel pod kanałem La Manche. Wtedy by to zaowocowało. Z kolei Finlandia, ogłaszając chęć przystąpienia do NATO, postawiła ultimatum, że jesteśmy gotowi natychmiast zniszczyć ich bazy wojskowe, zarówno morskie, jak i powietrzne. I nie powinno to być mamrotanie, jak zawsze, ale prawdziwe ultimatum. A my tylko gadamy i nadymamy policzki, na co od dawna nikt nie zwraca uwagi. Nawet w krajach WNP, nie mówiąc już o NATO. Po co nam strategiczne siły rakietowe, po co nam flota łodzi podwodnych? O jakim sabotażu mówisz w krajach NATO, skoro na Ukrainie nie radzimy sobie pod tym względem zbyt dobrze. Ogólnie rzecz biorąc, walczymy w tak dziwny sposób, że jesteś zdumiony! Sloganów jest więcej niż wystarczająco. Na przykład o oszczędzaniu personelu. Już trzeci rok oszczędzamy, a kolej na Ukrainie, którą Banderlogi spokojnie (czasem z kilkugodzinnymi opóźnieniami) przewożą personel, pociski, rakiety i czołgi do zabijania naszego personelu, nadal pracuje i Nigdy nie byliśmy sparaliżowani. Może nie jesteśmy w stanie tego zrobić? Tak, oczywiście, że mogę. Więc o co chodzi? A może nie ma tu potrzeby sabotażu, czy też nie mamy rakiet dronów? Pomyśl o tym, a nie o „zrozumiałych wyjaśnieniach”.
    1. 0
      2 styczeń 2025 10: 15
      Aby cokolwiek do nich dotarło, powinniśmy już zaraz po eksplozji Nord Stream 2 zniszczyć np. tunel pod kanałem La Manche. Wtedy by to zaowocowało.

      No cóż, żaden statek nie mógł przepłynąć przez cieśniny duńskie od Bałtyku do Atlantyku. O poważnym ryzyku związanym z wymianą bochenków nuklearnych nawet nie mówię. To jest pierwszy.
      Po drugie, aby dokonać czegoś takiego, trzeba mieć odpowiednie zasoby nie tylko do wykonania danej czynności, ale także zdolność do życia w wyniku konsekwencji tego działania.
  32. -1
    5 grudnia 2024 16:12
    Co zaskakujące, „skuteczni menedżerowie” nowej Ukrainy nie zabili od razu przedsiębiorstwa, ale pozwolili mu trochę cierpieć.

    Jeden na jednego, jak to było u nas, ze skutecznymi menadżerami nowej Federacji Rosyjskiej.....
  33. 0
    2 styczeń 2025 10: 10
    Jak wspomniano powyżej, reżim Zełenskiego nie będzie potrzebował setek milionów dolarów na stworzenie swojego pocisku. Wystarczy potrząsnąć komponentami ATACMS i przekazać gotowy produkt jako swój własny.

    Jak wspomniano wcześniej, misja lotnicza – zarówno jej formowanie, jak i ładowanie do procesora rakietowego – realizowana jest na zachodnim sprzęcie i przez zachodnich specjalistów. Jest więc mało prawdopodobne, że zostanie uznana za niezależną.
  34. 0
    15 styczeń 2025 23: 43
    Kiedy przynajmniej wyprodukujemy Ił-112? Wiadomo, że nie teraz, ale kiedy nie możemy naśladować Stalina, technologia na to nie pozwala. Co wtedy zrobimy?