Su-25 i Mi-28 – wszystko, historia?

174
Su-25 i Mi-28 – wszystko, historia?

Czołg. Od chwili pojawienia się na polach bitew I wojny światowej wielotonowy potwór, obnażający lufy różnych kalibrów, nie bojący się niemal żadnych naturalnych przeszkód, stał się podstawą ataku we wszystkich armiach, na które stać było wojsko pancerne.


Podczas I wojny światowej czołgi praktycznie nie miały przeciwników; artyleria nie zostały wynalezione ze względu na brak dla nich celów, granaty istniały wyłącznie w postaci odłamkowej, więc jedynym sposobem unieszkodliwienia czołgu były miny, a miny przeciwpancerne zostały wynalezione dość szybko przez wszystkie walczące strony. Nikomu to specjalnie nie przeszkadzało, Niemcy wykopali pociski dużego kalibru z zapalnikiem, w wielu krajach po prostu użyto skrzynki z 3-5 kg ​​materiałów wybuchowych i zapalnikiem ciśnieniowym.




Druga wojna światowa sprowadziła na pole bitwy artylerię przeciwpancerną z pociskami przeciwpancernymi i kumulacyjnymi, „normalne” miny, karabiny przeciwpancerne i granaty.


Pojawił się Plus lotnictwo, który do tego czasu rozrósł się z samolotów do samolotów. I całkiem naturalnie szefowie wojskowi zaczęli myśleć o tym, jak zastosować tę nowość broń przeciwko czołgom, które w rzeczywistości stawały się coraz trudniejszym celem.

Niemcy stali się pionierami w atakowaniu czołgów z powietrza. Ich Henschel Hs-129 (1939) stał się pierwszym na świecie opancerzonym samolotem przeciwpancernym. Przynajmniej tak to zostało zaprojektowane.


Hs-129 był samolotem kategorycznie nieudanym, zarówno pod względem możliwości lotu, jak i uzbrojenia. Ale na ten temat napisano już wystarczająco dużo. Działka powietrzne 20 mm były już bezużyteczne w 1941 r., próba zainstalowania 30 mm Mk.101 lub Mk.103 w wiszącym kontenerze nie dała wymiernych rezultatów, a 37-mm BK 3.7 został wyprodukowany w małych ilościach i zniknął do służby w Junkersach. Zainstalowanie VK 7.5 na Hs-129 przyniosło pewne rezultaty, działo bardzo łatwo przebiło T-34-85, problem jednak w tym, że Hs-129, który z takim pojemnikiem latał już w kategorii „cholerne żelazo” , praktycznie przestał słuchać sterów.


Efekt stosowania Hs-129 był znikomy. Bardzo trudno uwierzyć w liczbę zniszczonego sowieckiego sprzętu, jaką podają Niemcy, bo czyta się wspomnienia pilotów, którzy opowiadali o tym, jak trudno było sterować Henschelem i jak trudno było nim celować.

Jednak zrozumiewszy „zen” lotnictwa, Niemcy kontynuowali eksperymenty i tak w 1942 roku pojawił się Junkers Ju.87G, wyposażony pod każdym skrzydłem w kontenerowe armaty kal. 37 mm, specjalnie dla czołgów bojowych.


Ten Rustsatz był nieco skuteczniejszy od Henschela, ale tylko w warunkach niezawodnej osłony, ponieważ i tak już powolny Ju.87 z dwoma potężnymi kontenerami był bardzo łatwym celem dla radzieckich myśliwców. Nie tak lekki jak Hs-129, nadal znajdował się strzelec broniący tylnej półkuli, ale zwykle to tylko przedłużało agonię i nic więcej.

Cóż, nie jest zaskakujące, że w 1944 roku na Ju.87G latał już tylko bardzo smutny Rudel, podczas gdy reszta pilotów wolała przejść na FW.190...

Brytyjczycy próbowali wyposażyć swój Hurricane w 40-milimetrowe armaty Vickers S, ale ten eksperyment był mało przydatny: 40-milimetrowy pocisk armaty bardzo dobrze przebijał pancerz niemieckich i włoskich czołgów lekkich w Afryce, ale same Hurricane były bardzo wrażliwe do ognia przeciwlotniczego, ponieważ Huragan, który nie wyróżniał się zwrotnością, po zainstalowaniu dwóch dużych kontenerów, stał się równy Junkersowi-87. Ale wersja Hurricane IID, choć w małych ilościach, pełniła rolę samolotu przeciwpancernego.


Stany Zjednoczone przyjęły inne podejście i zamontowały armatę 75 mm na bombowcu B-25 Mitchell.


Ale w procesie tworzenia nie używano strzelania do czołgów, samolot ten zmienił orientację, a jego celem stały się japońskie okręty podwodne na Pacyfiku.

Być może najbardziej udanym samolotem przeciwpancernym tej wojny był nasz Ił-2.


To paradoks, ale bardzo przyzwoita (w porównaniu do Niemców) liczba uszkodzonych pojazdów opancerzonych nie została dostarczona do samolotu za pomocą dział, na których polegali wszyscy konstruktorzy na świecie. Działo VYa kal. 23 mm było potężne jak na samolot, ale było całkowicie niewystarczające, aby przebić pancerz czołgu. Rakiety, które były powszechnie używane z Iłowa, leciały, delikatnie mówiąc, „na kogo Bóg pośle”.

Najbardziej skutecznym środkiem niszczenia czołgów i innych pojazdów opancerzonych były kumulacyjne bomby przeciwpancerne PTAB-2,5. Bomba ważąca zaledwie 2,5 kg spokojnie trafiła w dowolny niemiecki czołg w obszarze komory silnika w górnym rzucie, wyłączając go z działania. Wyrzuciwszy całą masę takich bomb, eskadra Ił-2 mogłaby z łatwością spalić w marszu całą kolumnę. I wystrzeliła, co jest typowe.


To nie jest Ił, to Jak, ale to zdjęcie doskonale pokazuje użycie PTAB-2,5.

Oczywiste jest, że to wszystko jest początkiem całej podróży, ponieważ liczba pojazdów opancerzonych uszkodzonych w wyniku ataków powietrznych oczywiście nie świeci ilościowo. A jeśli weźmiesz pod uwagę pewne czynniki, dostępne liczby należy podzielić przez 4 lub 5.

Ogólnie rzecz biorąc, wyniki pokazują, że choć samoloty niszczycieli czołgów odegrały w wojnie swoją rolę, to przyznajemy, że ich rola ograniczała się głównie do wywierania presji psychologicznej na wroga, a ich bezpośredni udział w niszczeniu czołgów był ograniczony.

Ogólnie rzecz biorąc, wartość samolotów szturmowych/przeciwpancernych polega na atakowaniu bardziej wrażliwych celów, zakłócaniu linii zaopatrzenia i zmuszaniu wroga do manewrowania sprzętem w celu jego zachowania, a nie na niszczeniu czołgów.

Ostatecznie, jeśli jeden superpancerny myśliwiec Rudel w pojedynkę zniszczył 2530 czołgów w 547 lotach bojowych, a reszta „bohaterów” Rzeszy była przynajmniej trochę do niego porównywalna, to pytanie brzmi: kto wtedy wjechał do Berlina ? Piechota na wielbłądach i koniach?


Trzeba przyznać, że wartość samolotów przeciwpancernych była niewielka, ale to był naprawdę początkowy etap.

Po ocenie możliwości czołgów na podstawie wyników II wojny światowej wiele krajów zaczęło nie tylko budować czołgi, ale także opracowywać broń przeciwpancerną. Szczególnie w Europie, kiedy zaczęła się zimna wojna, w biurach projektowych było gorąco: trzeba było coś zrobić, aby przeciwstawić się armadom radzieckich czołgów, które, jak wielu oczekiwało, z pewnością dotrą do kanału La Manche.


Lata 60. to okres masowego tworzenia broni przeciwpancernej, a ewolucja tej broni pędziła do przodu, jak na sterydach. I właśnie w tej epoce zaczęto ustalać nowe zasady tworzenia nowych lotniczych pojazdów przeciwpancernych. Co więcej, do samolotów dołączyły helikoptery, które miały jeszcze większe perspektywy niż samoloty.

Helikopter, który nie potrzebował pasa startowego, mógł „przykucnąć” w dowolnym miejscu terenu, a w razie potrzeby szybko wystartować, wykryć cele (czołgi) i ostrzeliwać je z ppk – to była perspektywa, która podobała się wszystkim z wyjątkiem cysterny.


Urodzone w tamtych latach Mi-24A i Bell AH-1 Cobra zmieniły ogólnie przyjętą taktykę walki. I rzeczywiście, trzeba było zmienić taktykę: helikoptera nie można wykryć z wyprzedzeniem, jak operator ppk na pozycji, ani namierzyć go artylerią ani w żaden inny sposób. Ale dokładnie tak planowano wykorzystać helikoptery: podejście na małej wysokości do wcześniej wykrytych czołgów wroga, zbliżenie się do zasięgu ataku (w tym wysokości), atakowanie czołgów ppk, odlot.

Biorąc pod uwagę, że zarówno amerykański TOW, jak i nasza Phalanga-M były po prostu „od serca”, prawdopodobnie nie powinniśmy być zaskoczeni pojawieniem się w tych samych latach takiej broni tak strasznej dla lotnictwa jak ZSU-23-4 „Shilka” .” Idealny do uspokojenia każdego helikoptera. Nawiasem mówiąc, Niemcy dostali Geparda „dopiero” 10 lat później, a Amerykanie nigdy nie zabrali się za ochronę swoich pojazdów opancerzonych. „Stingery” w jeepach pojawiły się znacznie później.

No i samoloty. Tak, nie proste, ale samoloty szturmowe.

Ogólnie rzecz biorąc, ta klasa nigdy nie była duża. To, co rozumiemy przez samoloty szturmowe, różni się trochę od tego, co rozumieją na Zachodzie, ale w zasadzie, jeśli odłożymy na bok stado, które w USA nazywa się „samolotami szturmowymi”, to według naszych kanonów miały one 2-3 modele zasługuje na to miano.

Najważniejszym z nich jest oczywiście A-10 Thunderbolt II, znany również jako „Warthog”.


Pojawił się w 1972 roku, czyli kiedy już myślano o koncepcji użycia helikopterów, zaakceptowano ją i zdano sobie sprawę, że helikopter tak naprawdę nie nadaje się na pole bitwy. Oznacza to, że jest to możliwe na polu bitwy, ale tam helikopter na długi czas nie wystarczy: staje się jak durszlak.

Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych, opierając się na wietnamskich doświadczeniach w użyciu helikopterów, zdały sobie sprawę z potrzeby posiadania sprzętu latającego, który byłby w stanie wytrzymać intensywny ogień naziemny i zapewniać dokładne i potężne ataki na pojazdy opancerzone. Radziecki, wietnamski - to nie jest takie ważne. Ważne, że pojawił się samolot, który szybko zbudowano wokół sześciolufowego działa.

GAU-8 Avenger jest oczywiście jak śrut do radzieckiego czołgu: nieprzyjemny, ale nie śmiertelny. Ale w przypadku pojazdów opancerzonych niższej klasy, takich jak bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone, tak, jest to śmiertelne.

Ponadto unikalne cechy A-10 obejmują tytanową „wannę”, która chroni pilota i najważniejsze systemy samolotu, pozwalając mu wytrzymać znaczne uszkodzenia i kontynuować lot. Ogólnie rzecz biorąc, Warthogs zademonstrowali wszystkie swoje umiejętności w wojnach wokół Zatoki Perskiej, niszcząc tam imponującą liczbę pojazdów opancerzonych.

Su-25 jest praktycznie odpowiednikiem A-10 i niejednokrotnie był porównywany z amerykańskim samolotem.


Jeśli jednak A-10 był pierwotnie planowany jako samolot przeciwpancerny, Su-25 jest bardziej samolotem szturmowym o szerokim profilu, podobnym do Ił-2, ze wszystkimi tego konsekwencjami w postaci wyposażenia.

Konstrukcja Su-25 nie posiada radaru, co ogranicza użycie broni naprowadzanej wizualnie i laserowo.

Obydwa samoloty szturmowe przeszły przez tygiel wielu konfliktów zbrojnych, potwierdzając swoje znaczenie na polu bitwy. Obecnie Su-25 biorą udział po obu stronach wojny między Rosją a Ukrainą.

Minęło pół wieku od „rejestracji” śmigłowców przeciwpancernych w armii i te pięćdziesiąt lat zrodziły prawdziwe potwory zniszczenia: AN-64 „Apache”, Mi-28N, Ka-52.


W rzeczywistości helikoptery o różnych nazwach są prawie równe pod względem możliwości (choć oczywiście wolałbym Ka-52) pod względem rażenia. Można długo debatować, kto jest fajniejszy, „Atak”, „Trąba powietrzna” czy „Piekielny ogień”, ale… Dla czołgu różnica jest bardzo mała. Możesz rozłożyć wieżę z dowolnego rakiety z tej listy.

Wszechstronne radary, nowoczesne systemy celownicze umożliwiające namierzenie i trafienie kilku celów jednocześnie, możliwość latania na bardzo małych wysokościach, ukrywanie się za terenem – przez całą zimną wojnę i kolejne dwadzieścia lat po jej zakończeniu, rozwój te wyspecjalizowane samoloty i helikoptery znacznie rozwinęły doktrynę przeciwpancerną. Samoloty A-10 i Su-25, AH-64 i Ka-52 udowodniły swoją skuteczność w różnorodnych konfliktach, dostosowując się na przestrzeni dziesięcioleci do nowych ról i technologii.

Ich dziedzictwo polega nie tylko na innowacjach, jakie wprowadzili do lotnictwa wojskowego, ale także na tym, jak bardzo zmienili taktykę walki naziemnej, przechodząc od obrony pasywnej do aktywnych precyzyjnych ataków przeciwko jednemu z najpotężniejszych zagrożeń na polu bitwy – czołgom.

I co teraz, to wszystko?

Ogólnie rzecz biorąc, rozwój różnych rodzajów broni rozpoczął się w różnych latach, a każdy z nich podążał własną drogą po drabinie ewolucji.

Pojawienie się przenośnych systemów obrony powietrznej (MANPADS) radykalnie zmieniło charakter operacji bojowych powietrze-ziemia. Te kompaktowe, przenośne systemy rakietowe, które można wystrzelić z ramienia, są bardzo skuteczne przeciwko nisko latającym pojazdom, czy to samolotom, czy helikopterom. Ich niewypowiedzianą dewizą jest „prostota i zabójczość”, a także możliwość korzystania z nich przy minimalnym przeszkoleniu, co czyni z nich broń wybieraną przez jednostki piechoty różnych armii i grup rebeliantów.

Dziś MANPADY są czymś powszechnym; najnowsza wersja Stingera kosztuje tylko 70 000 dolarów. A helikopter, który kosztuje 21 milionów dolarów (cena Ka-000 dla rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych) może wystrzelić 000, 52, 5 rakiet. Gra i tak będzie warta świeczki.


A jeśli rzucisz „Igłę” w „Apacza” i skończysz, wszystko będzie jeszcze smutniejsze: „Igła” jest tańsza od „Stingera” (niewiele, 50 000 dolarów), ale „Apache” „waży” ok. 50 milionów dolarów. Zapanuje więc powszechny smutek, jak w listopadzie 2019 r., kiedy Houthi z częścią swojej domowej broni wylądowali na Apache Sił Powietrznych Arabii Saudyjskiej. A może nie domowej roboty, kto powie prawdę.

We współczesnych konfliktach zagrożenie ze strony MANPADS w dalszym ciągu narzuca taktykę powietrzną. Nowoczesne samoloty wsparcia walki w zwarciu muszą działać ze zwiększoną ostrożnością pomimo zaawansowanych systemów obronnych. Postęp technologiczny w MANPADS, wraz z lepszym celowaniem i odpornością na środki zaradcze, takie jak pułapki cieplne i zakłócenia elektroniczne, jeszcze bardziej komplikują warunki działania tych pojazdów bojowych.

PPK również nie pozostały na poziomie lat 70. ubiegłego wieku. Pociski stały się mądrzejsze i bardziej niezależne i są w stanie razić nie tylko czołgi. Helikopter jest obecnie całkowicie legalnym celem dla rakiety przeciwpancernej. Nie trzeba mówić, co robi odrzutowiec kumulacyjny, zaprojektowany tak, aby przepalić 700 mm pancerza; każdy zapewne widział film z 2022 roku, kiedy ppk uderzył w helikopter. Bez szans. I znowu jest to ten sam system, co MANPADS – „odpal i zapomnij”, rakieta jest inteligentna, zorientuje się, dokąd leci. I oni to wymyślają.

Ogólnie rzecz biorąc, lotnictwo pierwszej linii w postaci helikopterów i samolotów szturmowych przeżywa bardzo trudne chwile. Na wysokościach powyżej 1 km nie ma w ogóle nic do złapania poza rakietami przeciwlotniczymi, a one same złapią każdego.

Ale nawet poniżej tego nie ma nic dobrego: MANPADY, PPK na bardzo małych, ale co możemy powiedzieć, jeśli ZSU-23-2 nabył około pięć lat temu osobisty radar, zdolny do działania na krótkich dystansach, ale dużych 23 -mm bliźniaki w ogóle nie są potrzebne - na małych wysokościach też są napięte.

Pozostaje tylko pracować z bezpiecznych odległości, ale i tutaj na szczycie problemu pojawia się problem: tak, Su-34 jest w stanie wystrzelić UMPC ze swojego terytorium, a operator poprowadzi bombę do w żądanym miejscu praktycznie bez wysiłku, jeśli zajdzie taka potrzeba. Nowoczesne radary z łatwością rysują mapę obszaru w zasięgu radaru, pobierają ją i wykorzystują.

Ale Su-25 nie ma radaru i nigdy nie będzie miał. To samolot bezpośredniego kontaktu. Tak, widzieliśmy tę głupotę - wystrzelenie NURS z pozycji miotacza. Gdzieś tam, w stronę wroga. On, normalny PIELĘGNIARKA, nigdy nie zgrzeszył ze szczególną dokładnością, ale tutaj w ogóle został rzucony na plac.

Tak, generałowie w centralach wielu krajów będą musieli ponownie rozważyć wszystkie strategie i koncepcje dotyczące wsparcia na pierwszej linii frontu.

Cóż, nadchodzi Jego Wysokość dron.


I faktycznie położył kres wojnie przeciwpancernej. Drony mają unikalne połączenie niewidzialności, celności i niskiego kosztu, co czyni je idealnymi do atakowania ciężko opancerzonych celów bez ryzyka dla operatorów i pilotów.

Cóż mogę powiedzieć, nie da się go nawet porównać z operatorem ppk. Proste porównanie:
Pierwsza generacja, sterowanie przewodowe. Strzelił, zdemaskował się, a ty siedziałeś i pracowałeś joystickiem, celując pociskiem.
Druga generacja, laser. Tutaj dla operatora jest to śmiertelna udręka, nie tylko strzał demaskuje, ale czołg może z łatwością wykryć promieniowanie laserowe i gdzieś je wystrzelić...
Trzecia generacja, wytyczne IR. Tak, ok, strzeliłem i nie zapomniałem, ale biegłem bardzo szybko. Jest szansa na przeżycie.

Wszystko jest w zasięgu bezpośredniego strzału. Jak to mówią, na stanowiskach. A jeśli nad polem walki, przed pozycjami wisi dron wroga, a jego operator, nie daj Boże, zauważy operatora PPK z charakterystycznym sztandarem Javelina – to tyle, uznaj go za zmarłego. Sam czołg tam spierdoli, albo wyślą jakiś drobny brudny trik - efekt będzie ten sam: operator ppk nie będzie miał czasu na ochłodzenie matrycy, więc z niechłodzoną pójdzie (być może) do nieba.


Operator drona znajduje się w stosunkowo bezpiecznej odległości, nie musi widzieć celu, aby w niego wycelować, jak operator PPK czy pilot Su-25. Zwykle zwiadowca wisi na dużej wysokości i transmituje obraz okolicy, a na podstawie jego informacji nadchodzą zabójcy.


I w przeciwieństwie do rakiety, UAV może powtórzyć podejście, jeśli coś pójdzie nie tak. Ogólnie rzecz biorąc, różnych UAV można używać na różne sposoby. Istnieją urządzenia, które wprowadzają rakiety na zasięg startu i same cele oświetlają laserem.

I bez utraty życia.

A kiedy zwykły zmodyfikowany dron domowy o wartości 1000 dolarów z łatwością niszczy czołg lub, co gorsza, system obrony powietrznej warty miliony tych samych dolarów, wówczas pojawia się po prostu poczucie jakiejś powszechnej niesprawiedliwości: ludzie opracowali, przetestowali, doprowadzili do życia prawdziwy pojazd bojowy, a następnie zmontowany w garażu brzęczyk z zawieszoną amunicją z RPG-7 po prostu ogranicza wszystkie swoje wysiłki do złomu.

To prawda, ale przecież mówimy o samolotach i helikopterach, prawda?


Śmigłowiec. To wciąż najbardziej przydatna postać na linii frontu: potrafi szybko wrzucić amunicję w okrążenie lub za linię frontu, zdjąć rannych, sprowadzić nowych żołnierzy, przesunąć DRG i tak dalej. Ogólnie rzecz biorąc, rola przeciwpancerna i bojowa jest coraz bardziej wątpliwa. Pole bitwy jest obecnie zbyt nasycone systemami uzbrojenia, które mogą zamienić helikopter w kupę śmieci: MANPADY, PPK, karabiny maszynowe dużego kalibru i działa małego kalibru – to wszystko oprócz systemów obrony powietrznej, do których helikopter jest przeznaczony również smaczny cel, może unieruchomić helikopter.

Tak, a dron FPV do oświetlania korpusu helikoptera będzie miał wystarczającą prędkość, aby dogonić i wysokość. Cóż, helikopter nie poleci dzisiaj wysoko. Powyżej 1000 metrów jest już śmiertelnie.

Ale najważniejsze jest ściganie czołgów, bojowych wozów piechoty/transporterów opancerzonych i innych środków dostarczania czegokolwiek znacznie wydajniej i taniej za pomocą dronów.

Whirlwind, czyli 9M-127-1, to świetna rakieta! Przelatuje 10 km w 28 sekund, może wznieść się na wysokość 4 km i łącznie wbić się w kogoś, penetruje 1000 mm jednorodnego pancerza, na ogół znacznie lepiej niż ich Piekielny Ogień, a nawet według rusznikarzy z Tuły jest gdzie rozwijać.


Nie wiem, ile kosztuje jeden pocisk 9M-127-1, ale to znacznie więcej niż zasilany akumulatorowo chrząszcz ziemny z głowicą RPG-7 przymocowaną taśmą izolacyjną. Ale istota jest ta sama.

Do tego to niezdrowe podekscytowanie na froncie, gdy wykryją dudnienie i świst śmigieł z napisem „weźmiemy je”, odkrycie MANPADS i delikatne głaskanie zbiorników ciekłym azotem – zmusza helikoptery do pracy albo na bardzo małych wysokościach w nocy lub w pewnej odległości od obszaru możliwych uszkodzeń. No cóż, o skuteczności wystrzeliwania paczki NURS z pitch-upu „tam” już mówiłem.

Największym problemem śmigłowca jest jego stosunkowo mała prędkość, która uniemożliwia mu prawidłowe manewrowanie z dala od broni wroga.

Samolot taki jak Su-25 jest nieco prostszy: mocniejsze silniki zapewniają większą prędkość i pozwalają na bardziej aktywne manewrowanie. Ale dzieje się to na, powiedzmy, normalnych wysokościach. Są też samoloty wroga i systemy obrony powietrznej. Ten sam zestaw problemów co helikopter.

Na bardzo małych wszystko jest takie samo. I nawet „latający czołg” samolotu szturmowego, pomimo opancerzenia, ma problemy nad stępką.

A wszystko kończy się jednym: stratami w załogach i wozach bojowych. Tak, byłoby miło podać tutaj statystyki dotyczące strat, nawet jeśli nie nasze, które nie istnieją, ale te prowadzone przez Brytyjczyków, ale tutaj rozumiecie, to wszystko jest kłamstwem i dyskredytacją ze wszystkim, co się z tym wiąże. Dlatego powiedzmy tak: biorąc pod uwagę obecną sytuację kadrową, straty mogą stać się krytyczne z punktu widzenia ich uzupełnienia.

Dlaczego?

Ale ponieważ, jeśli spojrzysz na oficjalną stronę internetową Ministerstwa Obrony, piloci wojskowi w Rosji są szkoleni tylko przez jedną instytucję edukacyjną - Wojskowe Centrum Edukacyjno-Naukowe (VUNC) Sił Powietrznych „Akademia Sił Powietrznych im. Profesora N. E. Żukowskiego i Yu. Gagarin”, z siedzibą w Woroneżu.

Oczywiście nie wszystko jest takie smutne i jednoznaczne, bo VUNT mają też filie, na których szkolą personel lotniczy, który nawet nie postawił stopy w Woroneżu, bo jest zupełnie niepotrzebny. Szkoda oczywiście, że kiedyś pełnoprawne szkoły miały chlubę historia skurczyły się do rozmiarów władz, ale przynajmniej coś, gdzieś:
- w Armawirze szkoli się pilotów myśliwców;
- w Borysoglebsku - samoloty szturmowe i bombowce;
- w Bałaszowie – załogi lotnictwa dalekiego zasięgu i transportowego;
- w Czelabińsku - nawigatorzy;
- w Syzran – piloci helikopterów;
- w Krasnodarze – menadżerowie;
- w Woroneżu - specjaliści lotniskowi i technicy lotniczy.

Czy VUNC zatrudnia wystarczającą liczbę pracowników? To pytanie też zostawmy na boku. Można tylko zauważyć, że na przykład CHVAKUSH planuje rekrutować 500 osób rocznie; inną kwestią jest to, ile osób zostaje przyjętych i ile kończy studia. O tym, że sytuacja kadrowa naszego lotnictwa jest taka sobie, wiadomo było już od dawna. Chodzi zarówno o nieco skomplikowany stosunek do armii jako całości, jak i o to, że ludzie w ogóle nie są zbyt zdrowi.

Oznacza to, że każdy wyszkolony i doświadczony pilot jest na wagę złota w diamentach. Złoto nie może już być miarą, powiedzmy, ze względu na jego niski koszt. Dlatego też, jeśli realistyczne jest zastąpienie pilotów samolotów szturmowych i helikopterów przy pomocy operatorów dronów i niszczenie pojazdów opancerzonych wroga, tak jak ma to miejsce obecnie, należy to zrobić.

Każdy śmigłowiec Ka-52 kosztuje budżet 21 milionów dolarów. Pytanie, ile czołgów Ka-52 jest w stanie zniszczyć, bo każdy doskonale zdaje sobie sprawę, że niezależnie od tego, co się stanie, może nie być w stanie kierować nawet jednym.


Lancet, który elegancko patroszy europejskie czołgi, kosztuje 35 000 dolarów. Oznacza to, że zamiast jednego helikoptera można zamówić 600 Lancetów. Ujmijmy to szerzej i z ramienia mistrza, że ​​aby zniszczyć jednego Leoparda-2 potrzeba 10 Lancetów. Błędy, praca elektroniczna wojna wróg, awarie i wszystko inne. 10 na zbiornik. Oznacza to, że za pomocą tego zestawu możesz usunąć 60 czołgów. Leo-2 kosztuje od 4 do 10 milionów dolarów, w zależności od modyfikacji i konfiguracji. Weźmy średnio 6 milionów.

Oznacza to, że za cenę jednego Ka-52 można zbudować 60 czołgów, których koszt wyniesie 360 ​​milionów dolarów.

Czy jeden Ka-52, nawet biorąc pod uwagę fakt, że jest to najlepszy śmigłowiec szturmowy na świecie, będzie w stanie tyle wypełnić? NIE. Nawet Amerykanie nie byli w stanie tego zrobić, choć pobili irackie dywizje czołgów w ogon i grzywę.

Trzeba przyznać, że lotnictwo wsparcia frontowego wymaga całkowitego przemyślenia koncepcji jego wykorzystania w świetle ostatnich zmian na polu walki.

Zarówno samolotów szturmowych, jak i helikopterów wsparcia ogniowego nie można już używać w taki sam sposób, jak dosłownie 10 lat temu. Dokładniej mogą, ale prowadzi to do strat zarówno sprzętu, jak i załóg.

Właściwie Su-25 został już skazany: zastępuje go Su-34, który może wyprasować linię frontu obrony wroga, ale robić to z absolutnie bezpiecznych odległości. A UMPC będą dokładniejsze niż bomby NURS i Su-25, wszyscy to rozumieją.

A przy użyciu helikopterów generałowie będą musieli naprawdę łamać sobie głowy. Jednak konflikty na naszej planecie nie zawsze są spowodowane intensywnym użytkowaniem Obrona powietrzna, więc „gramofony” będą miały co robić. Po prostu ponownie rozważ ich zastosowanie.

Ale co jeszcze zrobić, jeśli tanie drony są faktycznie skuteczniejsze w zwalczaniu sprzętu wroga niż warte wiele milionów dolarów latające pojazdy bojowe?
174 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    25 listopada 2024 05:29
    Każdy śmigłowiec Ka-52 kosztuje budżet 21 milionów dolarów.

    Helikopter Ka-52 nie kosztuje ani dolara. Kosztuje dużo rubli. Gdzie podziały się te ruble? Przede wszystkim chodzi o pensje rosyjskich konstruktorów helikopterów, pensje rosyjskich inżynierów zajmujących się silnikami, pensje rosyjskich producentów elektroniki, pensje rosyjskich metalurgów topiących duraluminium do helikopterów, rosyjskich energetyków wytwarzających energię elektryczną, która jest wykorzystywana do zasilają maszyny, na których powstają części do helikopterów, zasilają piece do produkcji aluminium i tak dalej. Wszyscy ci ludzie płacą podatek dochodowy, który wraca do budżetu, a także kupują kiełbasę i majtki, których producenci otrzymują wynagrodzenie i płacą od tego podatki. Przepraszam wszystkich moich kolegów za pisanie tych powszechnie znanych prawd, ale czytanie kłamstw Gajdara w 2024 roku jest po prostu obrzydliwe.
    1. + 20
      25 listopada 2024 06:51
      Cytat: Amator
      ale czytanie kłamstw Gajdara w 2024 roku jest po prostu obrzydliwe.

      Czy przeczytałeś artykuł do końca?
      Tu wcale NIE chodzi o ekonomię, ale o skuteczność na polu walki, o ratowanie życia załóg...
      1. -3
        25 listopada 2024 06:53
        Mówię o tym, co jest napisane!
        Każdy śmigłowiec Ka-52 kosztuje budżet 21 milionów dolarów.
        1. +4
          25 listopada 2024 06:55
          Cytat: Amator
          Mówię o tym, co jest napisane!
          Każdy śmigłowiec Ka-52 kosztuje budżet 21 milionów dolarów.

          Cóż, zostało to wycofane z konkursu i nigdy nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie. Czy to prawda, że ​​przeczytałeś artykuł DO końca?
          1. +2
            25 listopada 2024 09:36
            Brawo Romanie! Wreszcie świetny artykuł!
            Su-25 i samoloty szturmowe w ogóle jako klasa należą już do przeszłości, podobnie jak pułki kawalerii w swoim czasie, masz rację.
            Jednak helikoptery szturmowe nadal prawdopodobnie mają przyszłość, jeśli zostaną ponownie wyposażone i ponownie rozważy się ich użycie.
            1. +6
              25 listopada 2024 10:39
              Cytat z: ramzay21
              Jednak helikoptery szturmowe nadal prawdopodobnie mają przyszłość, jeśli zostaną ponownie wyposażone i ponownie rozważy się ich użycie.

              Faktycznie autor artykułu pisał o konieczności zrewidowania taktyki bojowego użycia zarówno śmigłowców, jak i samolotów szturmowych. Jestem gotowy założyć, że opancerzonych samolotów szturmowych nie można „spisać na straty”, ale należy je wysłać do przechowywania (przechowania), na wypadek gdyby charakter działań bojowych w przyszłości ponownie się zmienił, co miało miejsce nie raz. Rzeczywiście, w nowych i nieznanych nam realiach przyszłości, ich potrzeba może ponownie pojawić się.
              1. +6
                25 listopada 2024 23:28
                Cytat od: alex-defensor
                A właściwie o konieczności zrewidowania taktyki użycia bojowego zarówno śmigłowców, jak i samolotów szturmowych

                Autor po prostu nie ma świadomości, że wszystko jest już weryfikowane i stosowane zgodnie z nowymi realiami. Helikopter jest bojowy, opancerzony, wyposażony w broń radarową i rakietową tj. Ka-52 PTR „Whirlwind” jest teraz używany inaczej. Po pierwsze, laserowe wyznaczanie celów zapewnia teraz dron rozpoznawczo-wyznaczający cele (Orlan-30, jeśli pamięć służy) z laserowym wyznacznikiem celu z Krasnopola – ujednolicony dzięki temu zasięg „Trąby powietrznej” zwiększono do 12 km zamiast dotychczasowy limit 10 km, a sam helikopter może wystrzelić rakiety nawet zza zagłębień terenu, bez bezpośredniej widoczności celu – cel zostanie podświetlony Ponieważ pocisk Whirlwind jest naddźwiękowy (w przeciwieństwie do Helfire) i osiąga prędkość naddźwiękową w stosunku do celu w maksymalnym zasięgu, istnieje zasadnicza możliwość wprowadzenia niewielkich zmian w oprogramowaniu, aby zapewnić maksymalny zasięg Whirlwind tej samej konstrukcji. na jeszcze większy dystans - na przykład co najmniej 15 km i jeśli spróbujesz z oprogramowaniem i sprawisz, że rakieta poleci do celu po płaskiej trajektorii balistycznej, to Dzięki wysokiej jakości wyznaczaniu/oświetleniu celu zasięg można zwiększyć do prawie 18 km. Energia rakiety powinna wystarczyć.
                Ale helikopter Ka-52M to cała bateria rakiet przeciwpancernych (od 12 sztuk +) i dzięki tej metodzie rozpoznania i wyznaczania celów, nawet samodzielnie lub w parach, może wyeliminować przebicie wrogich pojazdów opancerzonych i czołgów na dowolnym odcinku przodu w zasięgu podstawy. Szybkość reakcji, duża amunicja, bardzo potężna głowica kumulacyjna, która może stawić czoła każdemu czołgowi. Żaden „Lancet” ani „Pęseta” nie dają takich możliwości – takiej szybkości reakcji na zagrożenie, takiej pojemności amunicji w jednym samolocie (od 12 do 24 dział przeciwpancernych na jednym Ka-52M), a FPV mogą nie będzie takich ilości w odpowiednim miejscu, wojna elektroniczna może zostać stłumiona, a siła granatu RPG-7 w walce z nowoczesnym czołgiem jest ograniczona.
                To samo tyczy się szturmowców. ZAWSZE będą potrzebne. Dlatego nie jest konieczne ich „składowanie”, ale wznowienie produkcji w zmodernizowanej formie. Samolot bojowy będzie potrzebny przez długi czas. Jest nad polem bitwy jak strażak. Oraz nowa broń, m.in. precyzyjnych, można celować z UAV RiTs w taki sam sposób, jak ma to miejsce już w przypadku Ka-52. Tylko samolot szturmowy przyleci szybciej. Poza tym nie każdy teatr działań wojennych będzie tak nasycony systemami obrony powietrznej, dlatego przydadzą się także ataki szturmowe, przeloty i bombardowania nurkujące. Nie w Europie, ale na jakimś innym teatrze działań. Lekki, tani, opancerzony, zwrotny i napędzany, a przy tym lekki i łatwy w utrzymaniu, co zapewnia wysokie osiągi bojowe – ilość lotów w ciągu dnia, czas przygotowań pomiędzy lotami.
                Cytat od: alex-defensor
                Rzeczywiście, w nowych i nieznanych nam realiach przyszłości, ich potrzeba może ponownie pojawić się.

                Helikoptery bojowe i samoloty szturmowe zawsze będą potrzebne. Dlatego należy utrzymać flotę radzieckich samolotów szturmowych, ale jednocześnie przygotować produkcję i wznowić budowę zaktualizowanej wersji Su-25. Białoruś też tego chce i nawet zaproponowała, że ​​zbuduje je u siebie. Prawdopodobnie będą nimi zainteresowani także nasi nowi sojusznicy i starzy partnerzy w zaopatrzeniu w broń.
                Myślę, że uzasadniona flota takich samolotów szturmowych dla VKS wynosi od 300 do 500 jednostek. I zdecydowanie warto.
                1. 0
                  26 listopada 2024 13:44
                  Świetna informacja. Dziękuję!
                2. +1
                  29 listopada 2024 15:24
                  Brawo!!!
                  To bezpośrednia, szczegółowa odpowiedź na pytanie zawarte w artykule!
                  Tak, podejście i środki się zmieniają i nie wszystko jest już takie proste.
                  Przynajmniej wiropłaty mają przewagę pod względem wydajności i szybkości manewru, i to jest fakt. Bezzałogowy pojazd rozpoznawczy i wyznaczania celów + PPK o zwiększonym zasięgu. Wszystko!
                  Tak, a SU 25 się nie wyczerpał, pewna modernizacja, instalacja radaru w wersji podwieszanej, regulowane bomby lotnicze z silnikiem rakietowym zwiększającym zasięg, mogłyby zwiększyć efektywność użytkowania.
            2. +9
              25 listopada 2024 12:18
              Cóż, autor rzucił kolejną odę do dronów i to jest krótkowzroczną. NWO to pierwsza wojna na pełną skalę, w której +/- zbilansowani przeciwnicy zaczęli masowo i wzajemnie używać dronów kamikadze. Dodajmy tu inercję myślenia kierownictwa naszego Ministerstwa Obrony Narodowej. Z biegiem czasu pojawią się różne antidota na te drony - zakłócacze optyczne, specjalistyczne tanie KAZ, drony przechwytujące itp. itd... i wtedy – helikoptery, artyleria i czołgi – znów staną się istotne.
              1. + 10
                25 listopada 2024 17:42
                I to nie pierwszy raz, kiedy pojawiają się ody do dronów. Być może Roman po prostu nie rozumie, że NATO będzie walczyć z Rosją nie dronami, ale precyzyjnymi rakietami manewrującymi, lotnictwem, czołgami i artylerią. To Papuasi walczą dronami, bo tak naprawdę nie mogą nic zrobić. Gdyby Rosja prowadziła wojnę wyniszczającą, Ukrainy już by nie było. I nie byłoby komu wystrzelić dronów!
      2. +2
        25 listopada 2024 18:36
        Po raz kolejny do artykułu przyczynił się kolejny fan dronów. Wszystko to miało już miejsce w historii wiele razy. UAV wyszły i pięknie się zaprezentowały. Dobrze zrobiony. Teraz wyspecjalizowane organizacje i instytuty badawcze nadwyrężą swoje myślące mięśnie i nabędą niezbędnych kompleksów. Każda elektronika zawsze może zostać zmiażdżona lub uszkodzona. A potem dron będzie jednym ze sposobów, a nie królem pola bitwy. A rzemiosło komercyjne całkowicie zniknie. Wszystko zależy od tego, jak szybko zostanie obcięty budżet.
    2. +4
      25 listopada 2024 10:46
      Cytat: Amator
      Każdy śmigłowiec Ka-52 kosztuje budżet 21 milionów dolarów.

      Helikopter Ka-52 nie kosztuje ani dolara. Kosztuje dużo rubli. Gdzie podziały się te ruble? Przede wszystkim chodzi o pensje rosyjskich konstruktorów helikopterów, pensje rosyjskich inżynierów zajmujących się silnikami, pensje rosyjskich producentów elektroniki, pensje rosyjskich metalurgów topiących duraluminium do helikopterów, rosyjskich energetyków wytwarzających energię elektryczną, która jest wykorzystywana do zasilają maszyny, na których powstają części do helikopterów, zasilają piece do produkcji aluminium i tak dalej. Wszyscy ci ludzie płacą podatek dochodowy, który wraca do budżetu, a także kupują kiełbasę i majtki, których producenci otrzymują wynagrodzenie i płacą od tego podatki. Przepraszam wszystkich moich kolegów za pisanie tych powszechnie znanych prawd, ale czytanie kłamstw Gajdara w 2024 roku jest po prostu obrzydliwe.

      Wszystko to jest prawdą, ale nie do końca prawdą. Wyprodukowana ciężarówka na przykład będzie działać i służyć przez 10-15 lat, ale zestrzelony samolot czy helikopter już nie. Tak, pracownik otrzyma pensję i zapłaci podatki, ale wydajność wyniesie zero, w dodatku drogie materiały zostaną zmarnowane. Dlatego autor ma rację, sugerując wydawanie pieniędzy na drony
      1. +4
        25 listopada 2024 13:19
        autor ma rację, sugerując wydawanie pieniędzy na drony

        Był kiedyś przywódca ZSRR Nikita „hodowca kukurydzy” Chruszczow. Zdecydował, że wszystkie kwestie obronności ZSRR można rozwiązać jedynie za pomocą rakiet. I dlatego armia radziecka nie potrzebuje samolotów, statków ani artylerii armatniej. I kazał to wszystko pociąć na złom. Ale gdy tylko Nikita „zh0p0g0l0v0mu” „dostał kopniaka w tyłek”, wojsko musiało wszystko odbudować od nowa.
        Dlatego wniosek jest taki: w armii wszystko musi być zrównoważone. Dlatego nie ma co się spieszyć z jednej skrajności w drugą. Wangyu: w niedalekiej przyszłości pojawi się nowa generacja walki elektronicznej, a drony tak szybko, jak „przybyły”, „odlecą” z pola bitwy.
        1. +4
          25 listopada 2024 17:48
          Dzięki temu, że – jak to ująłeś – „robotnik kukurydzy” skupił się na nauce o rakietach, teraz komunikujemy się z Tobą, a nie pod protektoratem NATO, gdyż tylko strategiczne siły rakietowe powstrzymują Zachód przed przystąpieniem do wojny przeciwko nam. Zanim więc bezkrytycznie skrytykujesz, najpierw pomyśl. Tak, Chruszczow popełnił wiele głupich rzeczy, ale nie bał się Zachodu i nie bał się pokazać matce Kuzki.
          1. +1
            25 listopada 2024 20:25
            Dzięki temu, że, jak to ująłeś, „robotnikiem kukurydzy” skupionym na nauce o rakietach, komunikujemy się z Tobą teraz, nie pod protektoratem NATO, gdyż tylko strategiczne siły rakietowe powstrzymują Zachód przed przystąpieniem do wojny przeciwko nam.
            Czy naprawdę wierzy Pan, że dla rozwoju Strategicznych Sił Rakietowych konieczna była redukcja armii, porzucenie lotnictwa, artylerii i marynarki wojennej (co zrobił Chruszczow Kukuruzny)?
            1. +3
              25 listopada 2024 23:18
              Masowa budowa atomowych okrętów podwodnych, zarówno torpedowych, jak i strategicznych, rozpoczęła się za Chruszczowa. I nie z nim zwodowano nasze pierwsze krążowniki przewożące samoloty?
              1. -1
                26 listopada 2024 07:57
                I nie z nim zwodowano nasze pierwsze krążowniki przewożące samoloty?
                Nie, nie z nim, zwłaszcza, że ​​żądali lotnictwa, które zostało zniszczone.
            2. +3
              26 listopada 2024 01:37
              Poważnie wierzę, że myśliwce i marynarka wojenna niczego nie rozwiążą w drodze wymiany intensywnych ataków rakietowych. Poważnie wierzę, że nawet Chruszczow, przy całej swojej tyranii, wyraźnie zdawał sobie sprawę, że armady czołgów nie uchronią nas przed setkami wystrzeleń rakiet i poważnie wierzę, że zrozumiał, że nawet potężny i wielki ZSRR nie przetrwa konfrontacji z NATO blok. Nawet jeśli tego nie rozumiał, to nawet za to, że po prostu domyślił się rozwoju kierunku bezpieczeństwa kraju, należą mu się podziękowania. Nie ma co brać indywidualnych negatywnych konsekwencji i o nich pisać. W ten sposób możesz sprawić, że każdy będzie wyglądał negatywnie. Każdy ma zalety i wady.
              1. +1
                26 listopada 2024 08:00
                Poważnie wierzę, że myśliwce i marynarka wojenna niczego nie rozwiążą w drodze wymiany intensywnych ataków rakietowych.
                Czy naprawdę wierzysz, że poza wojną światową nie będzie żadnej innej wojny? Myślisz jak Chruszczow. Historia pokazała, że ​​wojny zastępcze trwają od lat 40. XX wieku aż do chwili obecnej i wymagały nowoczesnej broni.
                1. -1
                  26 listopada 2024 17:47
                  Na wojny zastępcze Rosja ma dość siły, tylko na wojny, a nie własne, kto i tak dalej..
            3. -1
              26 listopada 2024 06:23
              Cytat: Lotnik_
              Dzięki temu, że, jak to ująłeś, „robotnikiem kukurydzy” skupionym na nauce o rakietach, komunikujemy się z Tobą teraz, nie pod protektoratem NATO, gdyż tylko strategiczne siły rakietowe powstrzymują Zachód przed przystąpieniem do wojny przeciwko nam.
              Czy naprawdę wierzy Pan, że dla rozwoju Strategicznych Sił Rakietowych konieczna była redukcja armii, porzucenie lotnictwa, artylerii i marynarki wojennej (co zrobił Chruszczow Kukuruzny)?

              Zróbmy to w ten sposób. Czy redukcja armii doprowadziła do wojny? Czy ktoś nas zaatakował? Do 2022 roku nikt nawet nie myślał o ataku na elektrownię jądrową, a kiedy wszyscy zdali sobie sprawę, że czerwone linie nie działają, zaczęło się.
              1. +1
                26 listopada 2024 08:03
                Zróbmy to w ten sposób. Czy redukcja armii doprowadziła do wojny? Czy ktoś nas zaatakował? Do 2022 roku nikt nawet nie myślał o ataku na elektrownię atomową,
                Po co atakować bronią nuklearną, skoro można zrobić wszystko za pomocą zastępczych wojen na wyniszczenie? A wojny zastępcze wymagają broni konwencjonalnej, a nie nuklearnej. Było wystarczająco dużo wojen zastępczych: Wietnam, Angola, Bliski Wschód, Afganistan.
                1. +1
                  26 listopada 2024 08:24
                  Cytat: Lotnik_
                  Zróbmy to w ten sposób. Czy redukcja armii doprowadziła do wojny? Czy ktoś nas zaatakował? Do 2022 roku nikt nawet nie myślał o ataku na elektrownię atomową,
                  Po co atakować bronią nuklearną, skoro można zrobić wszystko za pomocą zastępczych wojen na wyniszczenie? A wojny zastępcze wymagają broni konwencjonalnej, a nie nuklearnej. Było wystarczająco dużo wojen zastępczych: Wietnam, Angola, Bliski Wschód, Afganistan.

                  Po co angażować się w te wojny? Zapomniałeś w Angoli? Albo w Afganistanie, nie będę pytał o Egipt i Wietnam, oba te kraje są teraz dość przyjazne ze Stanami Zjednoczonymi, a my jesteśmy przyjaciółmi z Izraelem. Ktoś tam napisał, że będą tam stacjonować amerykańskie rakiety.
                  1. 0
                    26 listopada 2024 08:30
                    Zapomniałeś w Angoli? A w Afganistanie nie będę pytał o Egipt i Wietnam, oba te kraje są teraz dość zaprzyjaźnione z USA,
                    Twoim zdaniem, jeśli będziemy siedzieć i nie świecić, jak Federacja Rosyjska od 1991 do 2022 roku, to będzie „dobrobyt powietrza”? Zupełnie nie. Wtedy kraj się rozpadnie i stanie się masą małych bantustanów. W 2022 r. nagle dotarło to do naszych przywódców.
                    1. 0
                      26 listopada 2024 09:47
                      Cytat: Lotnik_
                      Zapomniałeś w Angoli? A w Afganistanie nie będę pytał o Egipt i Wietnam, oba te kraje są teraz dość zaprzyjaźnione z USA,
                      Twoim zdaniem, jeśli będziemy siedzieć i nie świecić, jak Federacja Rosyjska od 1991 do 2022 roku, to będzie „dobrobyt powietrza”? Zupełnie nie. Wtedy kraj się rozpadnie i stanie się masą małych bantustanów. W 2022 r. nagle dotarło to do naszych przywódców.

                      Co, Rosja przygotowywała się do rozpadu na wielu gangsterów? Od 2000 roku do 2014 roku? Jakoś nie upadł od lat 1990.
                      1. 0
                        26 listopada 2024 18:34
                        Jakoś nie upadł od lat 1990.
                        Czy mówisz poważnie? Czy zniszczenie ZSRR się nie liczy? Wtedy przestaję się komunikować. hi
                      2. -2
                        27 listopada 2024 06:28
                        Cytat: Lotnik_
                        Jakoś nie upadł od lat 1990.
                        Czy mówisz poważnie? Czy zniszczenie ZSRR się nie liczy? Wtedy przestaję się komunikować. hi

                        Czy mówimy więc o ZSRR, który dostał się do Angoli i Afganistanu, czy o Rosji. Zdecydujecie.
            4. -1
              27 listopada 2024 06:41
              Cytat: Lotnik_
              Dzięki temu, że, jak to ująłeś, „robotnikiem kukurydzy” skupionym na nauce o rakietach, komunikujemy się z Tobą teraz, nie pod protektoratem NATO, gdyż tylko strategiczne siły rakietowe powstrzymują Zachód przed przystąpieniem do wojny przeciwko nam.
              Czy naprawdę wierzy Pan, że dla rozwoju Strategicznych Sił Rakietowych konieczna była redukcja armii, porzucenie lotnictwa, artylerii i marynarki wojennej (co zrobił Chruszczow Kukuruzny)?

              Jednoczesne wsparcie tego wszystkiego wymaga ogromnych zasobów. I pod tym względem zarówno Chruszczow, jak i Gorbaczow postępowali prawidłowo, ograniczając wydatki wojskowe. Utrzymanie pięciomilionowej armii w czasie pokoju to coś, czego nie jest w stanie utrzymać żadna gospodarka. Nawet teraz nikt nie będzie w stanie zwiększyć wszystkiego powyżej 3 milionów osób.
              1. 0
                27 listopada 2024 07:47
                Jednoczesne wsparcie tego wszystkiego wymaga ogromnych zasobów. I pod tym względem zarówno Chruszczow, jak i Gorbaczow postępowali prawidłowo, zmniejszając wydatki wojskowe.
                Obaj najpierw zrujnowali gospodarkę swoimi reformami, a następnie zaczęli ograniczać wydatki na wojsko. Co tu jest?
          2. 0
            27 listopada 2024 00:43
            Cytat: Igor Wiktorowicz
            Dzięki temu, że – jak to ująłeś – „robotnik kukurydzy” skupił się na nauce o rakietach, teraz komunikujemy się z Tobą, a nie pod protektoratem NATO, gdyż tylko strategiczne siły rakietowe powstrzymują Zachód przed przystąpieniem do wojny przeciwko nam. Zanim więc bezkrytycznie skrytykujesz, najpierw pomyśl. Tak, Chruszczow popełnił wiele głupich rzeczy, ale nie bał się Zachodu i nie bał się pokazać matce Kuzki.

            Cóż, jeśli chcesz być szczery, Igor, podwaliny nauki o rakietach nie zostały stworzone przez robotnika kukurydzy, ale Józefa Wisarionowicza Stalina wraz z Ławrientijem Pawłowiczem Berią. I to Beria zaocznie nadzorował cały projekt nuklearny i naukę o rakietach. I wszystkie pierwsze międzykontynentalne rakiety balistyczne zostały wystrzelone dokładnie za czasów Berii i Stalina, a rolnik po prostu stracił lotnictwo, marynarkę wojenną i wiele więcej, i przekierował większość zasobów na naukę rakietową, ale nie tylko rakiety balistyczne, ale nawet rakiety na rakiety. wymienić artylerię lufową!!! A o ekonomii nawet nie chcę rozmawiać. Zwrócę tylko uwagę, że wcześniej ZSRR eksportował zboże, a za Chruszczowa zaczęto importować!!!
            1. -1
              27 listopada 2024 05:45
              człowiek kukurydzy po prostu ukradł lotnictwo, marynarkę wojenną i wiele więcej,

              nedgen, to głupi pomysł, który z jakiegoś powodu jest uwielbiany przez wielu ludzi

              Jeśli rolnik kukurydzy zniszczył lotnictwo, to w którym roku Mig-21 wszedł do służby? najczęściej produkowany samolot odrzutowy w historii

              A jeśli Chruszczow zniszczył flotę, w jakim okresie ją zbudowano? 10 krążowniki rakietowe (projekty 58, 1123, 1134) lub np 20 niszczyciele rakietowe (BPK) projekt 61
      2. +4
        25 listopada 2024 17:45
        Tu i teraz, i jutro będzie wojna z NATO i całym Zachodem. Czy autor będzie walczył z nimi za pomocą dronów? Mamy na sobie sto dronów, oni na nas sto precyzyjnych rakiet. To długa pułapka dla naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego. Oczywiście musimy rozwijać ten kierunek, ale nie zapominajmy o hiperdźwiękach i tym podobnych. A lotnictwo i artyleria zostały pogrzebane nie raz...
    3. +1
      25 listopada 2024 13:33
      Czy dla dobra tego łańcucha warto produkować helikoptery, które nie są szczególnie istotne?
      Przypomina mi wsparcie AvtoVAZ. Dlaczego podatnicy mieliby wspierać nieefektywne przedsiębiorstwa?
      Produkcja dla samej produkcji.
    4. +6
      25 listopada 2024 14:41
      Cytat: Amator
      kup kiełbasę i majtki

      A ci co produkują Lancety nie kupują kiełbasek i majtek?
      Nie płacić podatków?
    5. +2
      25 listopada 2024 19:49
      Zapomniałeś wspomnieć:
      1) płacenie podatków do tego właśnie budżetu, z którego przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego otrzymują pieniądze na produkcję zamówień;
      2) od odsetek od kredytów bankowych, które (odsetki) stanowią zysk banków rosyjskich, który (po pokryciu kosztów i zapłaceniu podatków) przeznaczony jest m.in. na wypłatę wynagrodzeń członkom Zarządu (Zarządu), za dodatkowe premie dla najwyższego kierownictwa, za organizację noworocznych i innych przyjęć korporacyjnych itd., bankierzy są znanymi wynalazcami)) i oczywiście za dywidendy dla akcjonariuszy rosyjskich banków, na które trafiają dywidendy dla akcjonariuszy, jeśli akcjonariuszem nie jest państwo (! ), Myślę, że nie trzeba wyjaśniać;
      3) wypłacanie dywidend akcjonariuszom przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego (tak, tak, wyobraźcie sobie, większość przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego ma swoich akcjonariuszy, wśród których jest nasze zbawione przez Boga państwo z różną wielkością udziałów);
      W dalszej kolejności można wymienić zyski przedsiębiorstw energetycznych oraz producentów surowców, półproduktów i materiałów...

      Zysk jest głównym, głównym i jedynym powodem, dla którego wszelkie procesy produkcyjne rozpoczynają się w ramach kapitalistycznej metody produkcji!

      A więc tak... w takim razie wszystkie te „wynagrodzenia-spodnie-kiełbaski-podatki...”

      I tak, budżet płaci za helikopter w rublach, chociaż większość tych rubli pojawia się w budżecie ze sprzedaży dolarów (dochody z eksportu ze sprzedaży ropy), ale to szczegóły)))

      Cytat: Amator
      czytanie kłamstw Gajdara w 2024 roku jest po prostu obrzydliwe

      Swoją drogą, ten sam zawsze pamiętny gejdar wyjaśniał zwykłym Rosjanom potrzebę kilkukrotnego podniesienia cen wszystkiego w 1991 roku, dokładnie tak jak to się robi...
      1. -1
        25 listopada 2024 21:44
        Swoją drogą E. Gajdar był w rządzie (na różnych stanowiskach) nie dłużej niż rok, od listopada 1991 r. do grudnia 1992 r. Od tego czasu minęły 32 lata, a kto rządził! Wydaje mi się, że o Gajdarze możemy zapomnieć.
      2. 0
        29 listopada 2024 17:05
        Zaskoczyło mnie, że (według autora) NEEDLE kosztuje 50000 60000 dolarów (wiki pisze o 80000 90-12 14), mimo że w połowie lat XNUMX-tych cena wydawała się wynosić XNUMX-XNUMX tysięcy dolarów. Co się stało, że cena znacznie wzrosła ?
    6. 0
      26 listopada 2024 09:38
      Jeśli te helikoptery zostaną sprzedane za granicę, aby wydane pieniądze wróciły, to masz rację i rację ma autor, mówiąc o tym, ile kosztują budżet
    7. -2
      26 listopada 2024 14:27
      Cytat: Amator
      pobierać pensję i płacić od niej podatki

      Kochanie, a co z lancetami i majtkami?
      Już od jednego dnia płonę pragnienie kontynuowania rozmowy.
      Czy jesteś nieśmiały?
    8. 0
      29 listopada 2024 15:26
      Za ruble można zbudować piramidy i wielki mur z krawężników. Wszystko pozostanie w Rosji i zapewni miejsca pracy milionom pracowników. Kupią kiełbasę i ubrania, gospodarka się rozwinie.
      1. -1
        29 listopada 2024 20:06
        Cytat z Kuziminga
        Wszystko pozostanie w Rosji, zapewni miejsca pracy milionom pracowników

        Czy będziesz importował imigrantów, aby budować mury z krawężników? Czy czytałeś „Kapitał” Marksa lub przynajmniej podstawy ekonomii. Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego poziom życia w Rosji jest na poziomie Pakistanu, Angoli i Syrii?
        1. 0
          30 listopada 2024 18:37
          Cytat z Kartografu
          Czy zastanawiałeś się kiedyś dlaczego...


          To nie jest czas na myślenie. Raz. I bez powodu. Wszystko zostało już wynalezione przed nami. Włącz telewizor - tam wszystko zostanie ci wyjaśnione. Nie musisz już zaprzątać sobie głowy...
  2. +9
    25 listopada 2024 05:34
    Samolot szturmowy i helikopter poruszają się z prędkością setek km/h.

    Prędkość przemieszczania się wyrzutni z Lancetami z jednej sekcji frontu na drugą to dziesiątki km/h i długie godziny oczekiwania, jeśli nie dni
    1. +4
      25 listopada 2024 05:38
      Samolot szturmowy i helikopter poruszają się z prędkością setek km/h.

      Prędkość przemieszczania się wyrzutni z Lancetami z jednej sekcji frontu na drugą to dziesiątki km/h i długie godziny oczekiwania, jeśli nie dni

      Dlaczego nie przenieść Lancetów z załogą tanich Mi-8?
      1. + 11
        25 listopada 2024 06:02
        Dlaczego nie przenieść Lancetów z załogą tanich Mi-8?

        Krótko mówiąc, można to sformułować w ten sposób: znudzi Ci się ładowanie i noszenie). I czas, czas, czas

        O tanich Mi-8. Wszystko, co jest związane z lotnictwem, nie jest tanie
        1. +7
          25 listopada 2024 06:06
          Kontynuując myśl
          Prędkość przemieszczania się wyrzutni z Lancetami z jednej sekcji frontu na drugą to dziesiątki km/h i długie godziny oczekiwania, jeśli nie dni

          To właśnie ta logika pozwoliła lotnictwu rosnąć i rozwijać się w swoim czasie.

          Gdy 10 półek ze sklejki z 1910r. zrzucił mniej bomb w ciągu godziny, niż jedna bateria haubic była w stanie wystrzelić w ciągu minuty. Ale spróbuj szybko dostarczyć te haubice tam, gdzie są teraz najbardziej potrzebne...
        2. +3
          25 listopada 2024 14:53
          Dlatego też Lancet należy zintegrować z amunicją helikopterów szturmowych. I nie musisz niczego pobierać. Na życzenie szybko przeniesiony w wybrane miejsce. Wystrzelił z bliskiej odległości od tyłu. Pilot rysuje okręgi na niebie na małej wysokości. Operator broni kieruje Lancety do celu.
          O czymś podobnym rozmawiali 10 lat temu, tyle że w kontekście PPK dalekiego zasięgu i drona rozpoznawczego w połączeniu z helikopterem.
          A na Apachach wydawało się, że testują niektóre modele i czegoś próbują.
          Ale dzięki Lancetowi można to zrobić łatwiej.
          1. 0
            27 listopada 2024 16:06
            O czymś podobnym rozmawiali 10 lat temu, tyle że w kontekście PPK dalekiego zasięgu i drona rozpoznawczego w połączeniu z helikopterem.


            Wcześniej

            Ze względu na brak drugiego członka załogi śmigłowca, który zwykle zajmuje się poszukiwaniem celów i celowaniem wszystkimi rodzajami broni kierowanej, planowano zastosować nietypową taktykę bojową w przypadku otrzymania przez Ka-50 od partnera (śmigłowca rozpoznawczego) celu zewnętrznego. .

            Powstający w tym samym czasie lżejszy śmigłowiec B-60 (później oznaczony jako Ka-60 Killer Whale) początkowo miał służyć jako śmigłowiec rozpoznawczy i wyznaczający cele. Jednak program jego stworzenia niemal całkowicie zatrzymał się po zbudowaniu pierwszego modelu na początku lat 1990-tych. A Biuro Projektowe Kamov wybiera do tej roli dwumiejscowy Ka-52 Aligator, który był produktem bardziej uniwersalnym, gdyż oprócz wykonywania zadań pojazdu „dowódczego” mógł z powodzeniem służyć jako śmigłowiec szturmowy, zdolny samodzielnej walki, nawet w ciemności i trudnych warunkach atmosferycznych.

            Równolegle w latach 1990. opracowywano bezzałogowe helikoptery rozpoznawcze dla Ka-50: Ka-37 i Ka-137 (poprzednicy nowoczesnych dronów).

      2. +3
        25 listopada 2024 12:03
        Cytat z Konnicka
        Dlaczego nie przenieść Lancetów z załogą tanich Mi-8?

        A potem skrzyżuj węża z jeżem, otrzymując helikopter transportowy UAV. uśmiech
        Lub ppk dalekiego zasięgu działające w oparciu o dane z rozpoznawczego UAV.
      3. +1
        25 listopada 2024 13:59
        Dlaczego nie przenieść Lancetów z załogą tanich Mi-8?


        Ponieważ bardziej efektywne jest powieszenie zwykłych PPK lub rakiet wystrzeliwanych z rakiet z potężną głowicą bojową na tym samym Mi-8, niż jeździć drużyną graczy i ich petardami.
        1. +2
          25 listopada 2024 17:35
          Nowoczesne kołowe działa samobieżne mają zasięg 40 km, a ich pociski, w tym naprowadzające, są bardzo celne.
          A pocisk 155 mm ma naprawdę potężną głowicę bojową.
          1. +4
            25 listopada 2024 17:44
            Nowoczesne kołowe działa samobieżne mają zasięg 40 km, a ich pociski, w tym naprowadzające, są bardzo celne.
            A pocisk 155 mm ma naprawdę potężną głowicę bojową.


            Tak, ale ich mobilność jest gorsza niż helikopterów. Zasada jest taka: im mniejsza armia, tym większa powinna być mobilność.
            1. +1
              25 listopada 2024 17:59
              Muszą się uzupełniać.
              1. +2
                25 listopada 2024 18:06
                Muszą się uzupełniać.


                Tak, to też. Niestety, ci na górze tego nie rozumieją. I na przykład rozwiązano te same brygady piechoty powietrzno-desantowej.
      4. -2
        25 listopada 2024 17:14
        Cytat z Konnicka
        Dlaczego nie przenieść Lancetów z załogą tanich Mi-8?

        A dlaczego nie użyć amunicji samocelującej w kasetach zamiast dronów? Tutaj nawet odrzut nie pomoże. W tornadzie wystrzeliwujemy 5 rakiet na 100 km, w każdym pocisku znajduje się 5-10 sztuk amunicji samocelującej w ZSRR
      5. +1
        29 listopada 2024 15:28
        Twórz więcej obliczeń; nie musisz pracować sam na wszystkich frontach.
    2. +2
      25 listopada 2024 07:29
      Cytat z Santa Fe
      Samolot szturmowy i helikopter poruszają się z prędkością setek km/h.

      Prędkość przemieszczania się wyrzutni z Lancetami z jednej sekcji frontu na drugą to dziesiątki km/h i długie godziny oczekiwania, jeśli nie dni

      1 lancet 1 ka52. Do sektora frontowego
      A jeśli tak: 600 lancetów 1ka52?
      1. 0
        27 listopada 2024 05:32
        Ivan, nie zauważyłem od razu Twojego komentarza.

        600 lancetów na przedni sektor - w teorii wygląda kusząco

        W praktyce dla dużej grupy żołnierzy na 1000-kilometrowym froncie obecność co najmniej stu śmigłowców szturmowych wydaje się uzasadnioną koniecznością. Słońce może sobie na to pozwolić. I przyda się Ka52

        Zamiast pomysłu produkowania tylko lancetów, lancetów na każdą okazję w życiu – 100500 XNUMX lancetów. Po co popadać w skrajności?
        1. +1
          29 listopada 2024 17:09
          Przypomina mi skrajności Chruszczowa – po co artyleria, jeśli są rakiety, a teraz, po co helikoptery, jeśli są UAV
    3. -1
      25 listopada 2024 21:25
      Pieprzyć to???!!! (Mam na myśli, dlaczego?) Regularne jednostki w armii/dywizji. Jaki jest problem? Cóż, wszystko zostało już sprawdzone/przetestowane w praktyce. I nie z Papuasami.
  3. +9
    25 listopada 2024 05:49
    Wygląda na to, że to już miało miejsce. Po co lotnictwo, artyleria itp. skoro mamy KUZKINĘ i orbitę....
    Nie możesz być zapominalski.
  4. +2
    25 listopada 2024 06:05
    Dalej - piechota, artyleria, czołgi, statki FSE!
    Ale to nie kończy się od razu, istnieją możliwe opcje...
  5. +6
    25 listopada 2024 06:19
    Jakoś nawet się nie zdziwiłem, kiedy zobaczyłem autora artykułu. Autor anulował już wiele rzeczy.
    1. +3
      25 listopada 2024 06:25
      Gdy tylko widzę artykuł rozpoczynający się od obrazka, a stosunek powierzchni obrazków do tekstu jest większy niż 1, od razu rozpoznaję autora i czuję się komfortowo. Wiem: każdy taki artykuł to arcydzieło i nieokiełznana zabawa śmiech
      1. +4
        25 listopada 2024 08:02
        Zgadzam się całym sercem!
    2. +4
      25 listopada 2024 06:34
      Jakoś nawet się nie zdziwiłem, kiedy zobaczyłem autora artykułu. Autor anulował już wiele rzeczy.

      Dlaczego anulowałeś? Jest problem i lotnictwo nie wpływa już na przebieg działań wojennych proporcjonalnie do jego kosztów. Sprzęt wojskowy w postaci helikoptera Ka52 kosztującego 2 miliardy rubli stoi bezczynnie na lotniskach i dlaczego mamy o tym milczeć i z zachwytem obserwować starty NAR-ów od nosa w górę...
      1. 0
        25 listopada 2024 08:04
        Najwyraźniej jesteś dobrze zorientowany w odpalaniu NAR-ów z pozycji pochylonej, skoro stwierdzasz to tak autorytatywnie!
        1. -3
          25 listopada 2024 08:09
          Najwyraźniej jesteś dobrze zorientowany w odpalaniu NAR-ów z pozycji pochylonej, skoro stwierdzasz to tak autorytatywnie!

          To było dawno temu, ale odwiedziłem fabrykę produkującą tę broń do samolotów szturmowych i nawet nie wspomniałem o startach z wyrzutni...
      2. +3
        25 listopada 2024 09:32
        Lądowanie w Gostomilu. Dostarczono je bezzałogowcem. Problem nie leży w technologii, ale w właściwym użytkowaniu. A generałowie Sił Zbrojnych Rosji mają z tym duże problemy. Po prostu nie chcę pisać o naszych generałach, bo oni nie są podobni do naszych.
        Dlaczego nie wylądowali żołnierzy w Izmailu, a stamtąd nie udali się do Naddniestrza? Dlaczego statki desantowe stały się celami w porcie Berdiańsk. I jest wiele rzeczy, o które możesz zapytać.
        1. +2
          25 listopada 2024 21:46
          Lądowanie w Gostomelu. Raz.
          Czy możesz wymienić dwa?
      3. -3
        25 listopada 2024 14:10
        Dlaczego anulowałeś? Jest problem i lotnictwo nie wpływa już na przebieg działań wojennych proporcjonalnie do jego kosztów. Sprzęt wojskowy w postaci helikoptera Ka52 kosztującego 2 miliardy rubli stoi bezczynnie na lotniskach i dlaczego mamy o tym milczeć i z zachwytem obserwować starty NAR-ów od nosa w górę...


        Wystrzeliwuje NAR od nosa w górę, ponieważ brakuje PPK, podobnie jak samych helikopterów.
        Oto wideo z Czeczenii, kiedy dowództwo nadal rozumiało, że oszczędności są duże, dlatego minimalna liczba sił to cztery Mi-24 i dwa Mi-8 zapewniające PSO.
        W tym czasie wróg nie miał już pojazdów opancerzonych, więc PPK montowano tylko w czterech częściach. Ale i tak znaleźli dla siebie cele.
        Teraz mogę o tym tylko marzyć.
        1. 0
          25 listopada 2024 21:29
          Pozwolono im używać ognia, ponieważ obawiali się przenośnych systemów obrony powietrznej i systemów obrony powietrznej.
          1. 0
            25 listopada 2024 21:31
            Pozwolono im używać ognia, ponieważ obawiali się przenośnych systemów obrony powietrznej i systemów obrony powietrznej.


            Kolejny „specjalista”. lol
            1. 0
              25 listopada 2024 21:48
              Czas na niesamowite historie
              1. 0
                25 listopada 2024 22:06
                Czas na niesamowite historie


                Nie jesteś tu pierwszy. lol
                1. 0
                  25 listopada 2024 22:23
                  Coś nie rozumiem. Szukasz tych, którzy wierzą, że wystrzeliwanie pryczy od nosa do góry jest skutecznym sposobem wykorzystania pryczy, czy też jesteś jednym z tych, którzy uważają, że naszym śmigłowcom obrony powietrznej nie zagrażają Siły Obrony Powietrznej?
                  1. +1
                    25 listopada 2024 22:48
                    Coś nie rozumiem. Szukasz tych, którzy wierzą, że wystrzeliwanie pryczy od nosa do góry jest skutecznym sposobem wykorzystania pryczy, czy też jesteś jednym z tych, którzy uważają, że naszym śmigłowcom obrony powietrznej nie zagrażają Siły Obrony Powietrznej?


                    Jest wiele rzeczy, których nie rozumiesz. NAR-y nigdy nie wyróżniały się celnością; ich zadaniem jest osłanianie terenu. Wyrzutnie z pozycji nachylonej mają charakter nękający, podobnie jak ostrzał artyleryjski w kwadratach. I w tym przypadku helikoptery pełnią rolę mobilnego MLRS.
                    Ta metoda pozwala zwiększyć zasięg do 15 km.
                    1. 0
                      25 listopada 2024 22:57
                      Czy widziałeś tabele rozproszenia? Komu przeszkadzasz w tym pożarze?
                      1. +1
                        25 listopada 2024 22:59
                        Czy widziałeś tabele rozproszenia? Komu przeszkadzasz w tym pożarze?

                        Nie tylko to widziałem, ale także zrobiłem to w swoim czasie. lol
                      2. 0
                        25 listopada 2024 23:00
                        Nie wiem, co tam robiłeś. W każdym razie nie uczyłeś się zbyt dobrze.
                      3. +1
                        25 listopada 2024 23:01
                        Nie wiem, co tam robiłeś. W każdym razie nie uczyłeś się zbyt dobrze.

                        Oczywiście, że z kanapy widać lepiej. lol
                      4. 0
                        25 listopada 2024 23:04
                        Jeszcze raz, szczególnie uzdolnieni praktykujący – po co pozwalać, aby prycza wpadła do mleka, skoro można wznieść się i wylądować w bezpośrednim zasięgu wzroku? Ze znacznie większym efektem?
                      5. 0
                        25 listopada 2024 23:17
                        Jeszcze raz, szczególnie uzdolnieni praktykujący – po co pozwalać, aby prycza wpadła do mleka, skoro można wznieść się i wylądować w bezpośrednim zasięgu wzroku? Ze znacznie większym efektem?


                        Po raz kolejny dla fotelowych wojowników jest to ogień nękający, mający na celu utrudnienie życia wrogowi z tyłu.
                        Jeśli chcesz trafić cele na tyłach wroga w odległości 1200 - 2000 metrów, musisz rozpocząć całą operację, zorganizować obronę obronną, stłumić obronę powietrzną.
                        Wymaga to jednak danych wywiadowczych i godnych celów.
                        A jeśli takich celów nie ma, to pozwolić wrogowi czuć się tam bezpiecznie?
                        Czy pytałeś artylerzystów, dlaczego strzelają w kwadraty i nie przesuwają swoich dział za linie wroga w celu bezpośredniego ostrzału? lol
                        Czy potrafisz w ogóle zgadnąć, po co projektuje się helikoptery bojowe?
                      6. 0
                        25 listopada 2024 23:21
                        Czy rozumiecie, że jest to w istocie marnowanie rakiet donikąd? Że doświadczenia II i II wojny światowej na wiele sposobów pokazują, że nękanie ogniem to wulgaryzmy (no cóż zrobić?) A obrona powietrzna nie pozwala podlecieć bliżej i odskoczyć, nie tylko z pryczą, ale z tym samym atak lub atak. Nie udawaj potrzeby jako cnoty.
                      7. 0
                        25 listopada 2024 23:46
                        Czy rozumiecie, że jest to w istocie marnowanie rakiet donikąd? Że doświadczenia II i II wojny światowej na wiele sposobów pokazują, że nękanie ogniem to wulgaryzmy (no cóż zrobić?) A obrona powietrzna nie pozwala podlecieć bliżej i odskoczyć, nie tylko z pryczą, ale z tym samym atak lub atak. Nie udawaj potrzeby jako cnoty.


                        Czy pułki nocne na U-2 również dopuszczały się profanacji? Przecież bombardowali także tereny, na których się znajdowali. Iść, powtarzam, kiedy artyleria pracuje na placach?
                        To tylko dwa tryby, o których myślisz w grach: trafienie lub chybienie.
                        Oraz fakt, że wrogowi można zadać obrażenia bez bezpośredniej porażki.
                        Zadaniem tych samych U-2 było po prostu zapewnienie Niemcom nieprzespanych nocy. Bo chronicznie zmęczony żołnierz nie jest wojownikiem.
                        I nawet banalne opóźnienia w przeniesieniu spowodowane ostrzałem, konieczność zmiany miejsca rozmieszczenia, również wiele znaczą.
                        Zadaniem śmigłowców bojowych jest wspieranie sił lądowych na froncie. Ponieważ tylko helikoptery mogą działać jak klejnot, gdy walczące strony są w kontakcie bojowym. Po to właśnie są tworzone. Bezpośrednia głębia taktyczna jest sprawą lotnictwa pierwszej linii.
                        Ale jeśli z przodu będzie cisza, to co, po prostu usiądź, jeśli uda ci się wywołać szelest z tyłu wroga. Choć nie dotyczy to zadań śmigłowców bojowych.
                        I tak po prostu, wysyłając losowo kilka desek za linię frontu, efekt jest taki sam, jak praca pod napięciem gołymi rękami.
                      8. 0
                        26 listopada 2024 05:16
                        Przesłuchanie jeńca wojennego podoficera połączonej kompanii 61. Dywizji Piechoty, wziętego do niewoli 19.3.44 marca 33.9 r. w rejonie na wschód od SOOKYUL, na południe od wzniesienia. 8149. /XNUMX/
                        Przesłuchiwany 22.3.44 marca XNUMX r.
                        ZAHER OSCAR, ur. 1914 r., Niemiec, urodzony i mieszkający w Erfurcie. Edukacja: 8 klas i 3 lata szkoły zawodowej.
                        ...
                        W okresie od 15.03.44 do 19.03.44 kompania licząca 80 osób straciła 14 osób, z czego 3 zginęło, reszta została ranna. Straty powstają głównie w wyniku ostrzału artylerii przeciwpancernej (ogień bezpośredni) oraz czołgów strzelających z armat i karabinów maszynowych.
                        16.3.44 marca 18.3.44 r. lotnictwo bombardowało prawie cały dzień z linii frontu w głąb, ale strat nie było. Następnie były systematycznie bombardowane, ale nie było ofiar. Wyniki bombardowań były nieskuteczne. W nocy z 19.3.44 na 2 samoloty U-160 zbombardowały, zrzucając ponad XNUMX bomb lotniczych, które spadły głównie na ziemię niczyją i na głębokość, gdzie nie było ludzi ani sprzętu.
                        W okresie od 16 do 19.4. Na sektor kompanii zrzucono 44, 50-3 bomb lotniczych na froncie o głębokości 250 metrów i głębokości 300 km, ale nie spowodowały one żadnych szkód, miały jedynie skutek moralny. Żołnierze oceniają niedokładność bombardowania na podstawie braku doświadczenia pilotów i braku wiedzy o lokalizacji.
                        Z rozmów żołnierz dowiedział się, że Rosjanie intensywnie bombardują także pozycje artyleryjskie na wybrzeżu Zatoki Fińskiej, gdzie wzdłuż drogi prowadzącej na wybrzeże rozmieszczono dużą liczbę artylerii polowej, przeciwlotniczej i przybrzeżnej, jednak rezultaty bombardowania były również niedokładne.
                      9. 0
                        26 listopada 2024 05:51
                        No bo po co wykorzystywać helikoptery do zadań, które dla nich nie są typowe? Nie wystarczy sztuka? Nie potrafi stłumić obrony powietrznej, nie potrafi prowadzić rozpoznania i współdziałać z piechotą? Czy zatem trzeba OBRAZUĆ pracę bojową przy użyciu bezużytecznego instrumentu?
                      10. 0
                        26 listopada 2024 22:41
                        No bo po co wykorzystywać helikoptery do zadań, które dla nich nie są typowe? Nie wystarczy sztuka? Nie potrafi stłumić obrony powietrznej, nie potrafi prowadzić rozpoznania i współdziałać z piechotą? Czy zatem trzeba OBRAZUĆ pracę bojową przy użyciu bezużytecznego instrumentu?


                        Wszystkie skargi skierowane są przeciwko kierownictwu Federacji Rosyjskiej, która nie jest w stanie wyprodukować wystarczającej liczby PPK.
                        Dlatego zadania są nietypowe.
                      11. 0
                        27 listopada 2024 16:28
                        No bo po co wykorzystywać helikoptery do zadań, które dla nich nie są typowe?
                        Widocznie nie było w tej dziedzinie sztuki, a latanie samolotem było droższe
                    2. 0
                      29 listopada 2024 03:43
                      Wowochkarzewski
                      +1
                      Ta metoda pozwala zwiększyć zasięg do 15 km.
                      czy to jest dla s-8 i z jakiej wysokości?
                      Ale ogólnie, w przypadku SU-25, może jest coś bardziej odległego od NAR?
                      1. 0
                        2 grudnia 2024 12:37
                        czy to jest dla s-8 i z jakiej wysokości?


                        Tak, z I wojną światową.

                        Ale ogólnie, w przypadku SU-25, może jest coś bardziej odległego od NAR?


                        Oczywiście S-12, S-24, S-25.
                    3. 0
                      29 listopada 2024 03:51
                      czy o to nam chodzi?
                      https://topwar.ru/226517-novaja-neupravljaemaja-aviacionnaja-raketa-s-8kl-s-kassetnoj-boevoj-chastju-poluchila-uvelichennuju-dalnost-porazhenija.html
      4. -2
        25 listopada 2024 17:54
        W prawdziwej wojnie lotnictwo będzie miało ogromny wpływ, ale nie w wojnie takiej jak ta. Niech Rosja płaci setki koron dziennie przez miesiąc, a lotnictwo wykończy wszystko na polu bitwy. Ale ktoś uważa, że ​​tam są jeszcze bracia i powinniśmy z nimi żyć...
        1. +2
          25 listopada 2024 18:54
          Ale ktoś uważa, że ​​tam są jeszcze bracia i powinniśmy z nimi żyć...


          Czy Czeczeni są Twoimi braćmi?
  6. +6
    25 listopada 2024 06:29
    Nie tylko ppk są dość zdalnie sterowane, choć nie wszystkie, ale oprócz laserów i radia, ppk można także naprowadzać za pomocą światłowodów... A to już radykalnie zwiększa bezpieczeństwo operatora i zasięg wykorzystania ppk . Co więcej, to ppk został zmuszony do opracowania KAZ, a cel ppk dla KAZ jest znacznie trudniejszy niż dron, oczywiście po modyfikacji. Dla ułatwienia zrozumienia, drona można zestrzelić bronią automatyczną, ale PPK nie!
    Otóż ​​helikopter czy samolot można szybko przerzucić w zagrożonym kierunku, na znaczne odległości. To właśnie helikoptery w dużej mierze powstrzymały przełom ukraińskiego Wehrmachtu w obwodzie kurskim.
    Ale skuteczność Su-25 z pewnością spadła. Jego znaczenie może zwiększyć jedynie masowe użycie UAB 100-250 kg.
    W ogóle autor FPV był zaślepiony obrazem... Podobnie jak Lancety. To niewątpliwie dobry obraz i wyposażenie jest dobre, ale są to środki, które wzmacniają piechotę, choć znacząco, i wcale nie zastępują ani helikopterów szturmowych, ani samolotów szturmowych.
    1. -2
      25 listopada 2024 06:46
      Otóż ​​helikopter czy samolot można szybko przerzucić w zagrożonym kierunku, na znaczne odległości. To właśnie helikoptery w dużej mierze powstrzymały przełom ukraińskiego Wehrmachtu w obwodzie kurskim.

      Czy mówisz poważnie? Te. przełom został „zatrzymany”???
      1. +3
        25 listopada 2024 06:51
        Cytat z Konnicka
        Czy mówisz poważnie? Te. przełom został „zatrzymany”???

        A co z tym, że Ukraińcy nie dotarli do elektrowni atomowej w Kursku? Nie powstrzymujesz przełomu? Przykro nam, ale poborowi i straż graniczna niewiele mogli zrobić, aby przeciwstawić się pierwszym dniom inwazji.
        1. -2
          25 listopada 2024 11:24
          Cytat: Władimir_2U
          A co z tym, że Ukraińcy nie dotarli do elektrowni atomowej w Kursku?
          Tak, szanse na dotarcie do Elektrowni Jądrowej Kursk są znacznie mniejsze niż utrata Kujowa i okolic na rzecz...!
          1. +2
            25 listopada 2024 11:42
            Cytat z vik669
            Tak, szanse na dotarcie do Elektrowni Jądrowej Kursk są znacznie mniejsze niż utrata Kujowa i okolic na rzecz...!

            Udało się, ale nie... I udało się, w dużej mierze dzięki pracy lotnictwa wojskowego. Cóż, podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej Niemcy i inni naziści zostali wypędzeni z terytorium RSFSR w 1096 dniu... A teraz jaki jest dzień Północnego Okręgu Wojskowego? A przeciwko jakim nazistom?
        2. 0
          25 listopada 2024 13:37
          Mogli sprzeciwić się wielu rzeczom.
          Albo znowu nikogo nie uczą itp. Dlaczego armia nie mogła opóźnić przełomu?
          Po co nam taka armia?
          Utrzymać go tak, aby gdy wróg nadejdzie, mógł spokojnie przejść?
      2. +1
        29 listopada 2024 17:06
        I nie tylko „przycięty”! Gierasimow powiedział wówczas, że wróg został odparty!
        Nie wierzysz w to!? waszat
    2. 0
      25 listopada 2024 15:00
      Samolot musi albo wyrzucić na front to, czego nie da się tam przenieść ani artylerią armatnią, ani rakietami.
      Albo artyleria nie może trafić tam, gdzie może dotrzeć.
      Zatem UAB o masie 100 kg z przodu i z tyłu nie ma znaczenia. Tulipan i Malka sobie z tym poradzą. A droższe jest latanie tam, gdzie odbiornik nie może dosięgnąć. Su 34 z 1000+ i UMPC. Bardziej wydajny.
      Więc nie ma pracy dla szturmowca. Nie ma rutynowej pracy.
      1. 0
        26 listopada 2024 08:11
        Cytat z garri lin
        Zatem UAB o masie 100 kg z przodu i z tyłu nie ma znaczenia. Tulipan i Malka sobie z tym poradzą.

        I te systemy pozostają!!! Ile ich jeszcze zostało?! A co z ich mobilnością? A co z mobilnością operacyjną?
        Otóż ​​100-kilogramowa bomba jest znacznie bardziej wypełniona materiałem wybuchowym niż pocisk o porównywalnej masie. 203 mm 18 kg vv w porównaniu do 42 kg OFAB-100
        Nie, Su-25, przy masowym wykorzystaniu stu metrów kwadratowych przy konwencjonalnym UMPC i możliwości zrzucenia co najmniej kilkunastu bomb w locie z wysokości do nawet 20 km, jest doskonałym rozwiązaniem , długotrwałe rozwiązanie.
    3. 0
      25 listopada 2024 23:13
      Okazuje się jednak, że działa przeciwpancerne (z wyjątkiem oszczepu i kolca) są dla Kaza znacznie łatwiejszym celem niż fpv
      1. 0
        26 listopada 2024 08:24
        Cytat: Calm_type
        Okazuje się jednak, że działa przeciwpancerne (z wyjątkiem oszczepu i kolca) są dla Kaza znacznie łatwiejszym celem niż fpv

        A gdzie widziałeś pracę KAZ-a nad PPK? Cóż, nie bez powodu napisałem słowa „po rewizji”. Bo żeby pracować według FPV, trzeba chociaż zaprawy KAZ podkręcić, a tak nie jest.
        1. 0
          26 listopada 2024 09:29
          Jeśli chodzi o ptaki, Kaz jest co najmniej biedny, ale Żydom to pomaga. Nie wybawili Kazachów. Dodatkowo ta sama arena ignoruje cele poruszające się z prędkością mniejszą niż 70m/s.
          1. 0
            26 listopada 2024 09:34
            Cytat: Calm_type
            Jeśli chodzi o ptaki, Kaz jest co najmniej biedny, ale Żydom to pomaga.

            A co z FPV? Ale nie ma mowy, bo nie ma aplikacji.
            Cytat: Calm_type
            Nie wybawili Kazachów.

            Dokładnie, więc gdzie jest łatwy cel?
            Cytat: Calm_type
            Dodatkowo ta sama arena ignoruje cele poruszające się z prędkością mniejszą niż 70m/s.
            Osiąga się to poprzez kalibrację, jednak schematy KAZ wcale nie ograniczają się do przeciwdetonacji, testowano także karabiny maszynowe KAZ, a poza tym arenę opracowano już 30 lat temu…
  7. 0
    25 listopada 2024 06:44
    Kolejne odwołanie Skomorochowa, więc powiedziano to już więcej niż raz, jaki jest sens tych samych artykułów? Laury Samsonowa nie dają spać?
    1. -1
      25 listopada 2024 08:06
      A co mają z tym wspólnego laury, wydaje mi się, że tu problem jest głębszy!
  8. -2
    25 listopada 2024 06:48
    Broni nie określa się przede wszystkim na podstawie jej wartości. Przede wszystkim należy określić, jak radzi sobie ze swoim zadaniem i kosztem strat wroga wynikających z jego użycia.
    1. 0
      25 listopada 2024 13:38
      Cytat: Yuras_Białoruś
      Broni nie określa się przede wszystkim na podstawie jej wartości. Przede wszystkim należy określić, jak radzi sobie ze swoim zadaniem i kosztem strat wroga wynikających z jego użycia.

      Krótko mówiąc – wydajność?
  9. BAI
    +3
    25 listopada 2024 07:09
    Mimo to helikoptery w strefie NWO cały czas pracują
  10. +2
    25 listopada 2024 07:13
    Smutek, oczywiście.

    Od błędnej wyceny Stingerów po Siarki lub Kolce z ich zasięgiem i „blokowaniem po uruchomieniu” – wszystko poszło na marne.

    O „wycieczce historycznej” – cóż, to zabawne…
  11. +4
    25 listopada 2024 07:36
    Wszystko to jest oczywiście poprawne i logiczne, ale może się po prostu okazać, że wojna elektroniczna unieszkodliwia wszystkie drony z wyjątkiem tych wyposażonych w światłowód, a one mają swoje własne ograniczenia. Albo może wydarzyć się cud i pojawi się zwykła obrona przeciwlotnicza z armatą, która 1-2 strzałami zniszczy każdego drona.
    1. -3
      25 listopada 2024 07:50
      Lub może wydarzyć się cud i pojawi się normalna obrona przeciwlotnicza z armatą, która 1-2 strzałami zniszczy dowolnego drona.

      Ale ten wunderwaffle nie przywróci samolotu szturmowego w jego dawnej formie...
      1. 0
        25 listopada 2024 07:53
        Nie rozumiem, w czym problem w robieniu rakiet kierowanych wystrzeliwanych od nosa w górę? Obrona powietrzna nie anulowała bombowców - szybko dodano bomby szybujące, ale w przypadku NAR-ów trzeba też przeprowadzić tanią opcję modernizacji, a wtedy 1 samolot szturmowy stanie się cenniejszy niż rój dronów.
        1. -1
          25 listopada 2024 08:06
          Nie rozumiem, w czym tkwi problem w robieniu rakiet kierowanych wystrzeliwanych od nosa w górę?

          Co tu jest do zrozumienia? Musisz zobaczyć, gdzie skierować obiekt, nie możesz go wysłać poza horyzont.
          A po co w takim razie robić rezerwacje na samoloty i helikoptery... niepotrzebne
          1. -2
            25 listopada 2024 11:20
            Cytat z Konnicka
            Co tu jest do zrozumienia? Musisz zobaczyć, gdzie skierować obiekt, nie możesz go wysłać poza horyzont.

            Bomby powietrzne były zrzucane z boiska zarówno wcześniej, jak i teraz. Nawet rzucając je na zjeżdżalnie. Potrzebne są nie drogie rakiety kierowane, ale niedrogie rakiety o masie 100–250 kg z UMPC, które można wyrzucić z pozycji pochylonej po trajektorii przegubowej, wystrzeliwując je w powietrze. Zasięg będzie stosunkowo krótki, ale efekt takich „prezentów” będzie większy niż w przypadku serii NUR.
          2. 0
            27 listopada 2024 16:40
            Musisz zobaczyć obiekt, gdzie skierować

            przymocować drona zwiadowczego do helikoptera?
        2. +2
          25 listopada 2024 09:45
          Nie rozumiem, w czym problem w robieniu rakiet kierowanych wystrzeliwanych od nosa w górę? Obrona powietrzna nie anulowała bombowców - szybko dodano bomby szybujące, ale w przypadku NAR-ów trzeba też przeprowadzić tanią opcję modernizacji, a wtedy 1 samolot szturmowy stanie się cenniejszy niż rój dronów.

          To właśnie robią. Przekształcają NUR w rakiety kierowane. Dodaj system sterowania.
          System kierowania rakietą APKWS II wykonany jest w postaci cylindrycznego przedziału połączonego z bazowymi zespołami rakietowymi. Warto zauważyć, że autorzy projektu zdecydowali się na realizację systemu naprowadzania w postaci bloku umieszczonego nie na głowicy rakiety, ale instalowanego pomiędzy głowicą bojową a silnikiem. Taki układ został wybrany, aby chronić laserową głowicę naprowadzającą przed płomieniami i dymem innych rakiet lub innymi negatywnymi czynnikami.

          https://topwar.ru/64133-upravlyaemaya-raketa-apkws-ii-ssha.html
        3. -1
          25 listopada 2024 11:57
          Po prostu ogromny nacisk położony jest na nasze samoloty szturmowe i ich rozwój. Azerbejdżan dodał do swoich Su-25 systemy broni kierowanej, nie potrzebujemy czegoś takiego. Sterowany S-13 na paradzie nie zrobi na nikim wrażenia, a zaoszczędzone pieniądze można przeznaczyć na rezydencję
        4. +2
          25 listopada 2024 13:40
          Nie chcą. Najprawdopodobniej drogie. Amerykanie mają system nuros (który staje się możliwy do opanowania).
          Na VO artykuł zawierał zdjęcia.
        5. 0
          26 listopada 2024 18:15
          Nie rozumiem, w czym tkwi problem w robieniu rakiet kierowanych wystrzeliwanych od nosa w górę?

          A kto powiedział, że czegoś takiego nie ma? Broń kierowana jest również zrzucana z pozycji miotacza.
          Problemem jest rodzaj targetowania. Uderzenie w górę albo nie pozwala zobaczyć celu, albo daje bardzo krótki czas na wizualne poszukiwanie celu. Jeśli współrzędne celu są znane z góry, możliwe jest wypuszczenie broni z naprowadzaniem optycznym. Naprowadzanie nawigacyjne nie ma z tym żadnych problemów, podobnie jak broń samonaprowadzająca, która wyszukuje odpowiedni cel na z góry określonym obszarze. Laser nie ma oczywiście zastosowania, tylko poprzez „pośrednika”. I tutaj problem leży w wymiarach NAR; umieszczenie inteligentnej głowy w NAR małego kalibru jest irracjonalnie drogie. Istnieją naprowadzane laserowo NAR-y, te same amerykańskie Hydra.
          Ale autor myli ciepło z miękkością. Uderzenie NAR jest uderzeniem obszarowym, masowym uderzeniem w krótkim czasie, jednocześnie skierowanym przeciwko celom obszarowym, lekko opancerzonym lub ogólnie niechronionym. Istnieje możliwość wykonania bardzo precyzyjnych. Kiedy autor wymyśli, jak uczynić możliwości dronów podobnymi do MLRS, zwłaszcza tak wysoce mobilnego, jak Su-25, wtedy będzie rozmowa
  12. +2
    25 listopada 2024 07:47
    Tak, wojna wprowadza poważne zmiany; po jej zakończeniu wiele zostanie zmienionych, zarówno taktyka, jak i technologia, to jest ewolucja.
    1. 0
      26 listopada 2024 02:39
      Wiele zostanie zweryfikowanych w oparciu o wyniki TEJ wojny, a następna będzie zupełnie inna. Nosimy filcowe buty.
  13. +1
    25 listopada 2024 07:55
    Małe wyjaśnienie, szkoła nawigatorów wymieniona w artykule to poprawna nazwa CHVVAKUSH, a nie CHVAKUSH, takie oznaczenie nie istnieje.
    Obecnie szkoła jest filią Akademii Żukowskiego i ma dość skomplikowaną nazwę, ale ponieważ nazywała się CHVVAKUSH, tak pozostało i obecnie przeżywa prawdziwy rozkwit.
  14. +2
    25 listopada 2024 08:14
    Historia zwykle toczy się po spirali, a wiele broni wycofanych ze służby przez ekspertów często powraca w najbardziej niezwykłych rolach. A najgłupszą rzeczą jest zrezygnować z tej broni, zatrzymać rozwój, a potem znaleźć się w stanie nadrobić zaległości, udowadniając jednocześnie, że komary są najlepszą bronią i dadzą przewagę współczesnym analogom…
  15. +2
    25 listopada 2024 09:36
    Czołg... nie boi się prawie żadnych naturalnych przeszkód...

    Bagno, las, rzeka... I nie wszystkie wąwozy są przejezdne. Wstęp taki sobie)

    W 1944 roku na Ju.87G latał tylko bardzo zasmucony Rudel, reszta pilotów wolała przejść na FW.190...

    Rudel również przeszedł na FW-1944 w czerwcu 190 r
  16. +3
    25 listopada 2024 09:56
    Błędem jest wyciąganie globalnych wniosków na temat systemów uzbrojenia i ich użycia w oparciu o lokalny i raczej specyficzny konflikt. Jak zwykle przesadny artykuł o wątpliwej wartości.
  17. +1
    25 listopada 2024 10:54
    za cenę jednego Ka-52 można zbudować 60 czołgów, których koszt wyniesie 360 ​​milionów dolarów.

    Tutaj zapomnieli obliczyć, że to nie sam helikopter „trafia” w czołgi, ale wystrzeliwuje rakiety, które również nie kosztują ani grosza. tak
    Do tego koszty szkolenia pilotów, techników lotniczych, rusznikarzy, inżynierów lotniczych, a także logistyki (paliwa i smary, infrastruktura i sprzęt lotniskowy) i wiele, wiele więcej.
    Utrzymanie helikoptera jest bardzo drogie. smutny
  18. 0
    25 listopada 2024 11:03
    Ale co jeszcze zrobić, jeśli tanie drony są faktycznie skuteczniejsze w zwalczaniu sprzętu wroga niż warte wiele milionów dolarów latające pojazdy bojowe?
    Tylko nie biegnij przed lokomotywę. Z jednej strony era dronów sterowanych radiowo wkrótce się skończy – środki do ich zniszczenia są już w drodze, z drugiej strony trzeba dostarczyć amunicję naprowadzającą (rakiety, bomby szybujące), aby zniszczyć wszystko, co jest na froncie ktoś na pierwszej linii frontu. Lotnictwo pod tym względem jest znacznie bardziej dynamiczne niż środki naziemne. Jeśli chodzi o załogę lotniczą, zadania takie mogą wykonywać także pojazdy bezzałogowe.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. +2
    25 listopada 2024 11:51
    Umieść w samolotach i helikopterach normalne systemy obrony powietrznej, a nie tylko te omówione w artykule, a wszystko się ułoży. Jeśli nie masz własnego, zabierz go Białorusinom, dawno doprowadzili je do perfekcji!
  21. +2
    25 listopada 2024 11:55
    Cóż mogę powiedzieć, nie da się go nawet porównać z operatorem ppk. Proste porównanie:
    Pierwsza generacja, sterowanie przewodowe. Strzelił, zdemaskował się, a ty siedziałeś i pracowałeś joystickiem, celując pociskiem.
    Druga generacja, laser. Tutaj dla operatora jest to śmiertelna udręka, nie tylko strzał demaskuje, ale czołg może z łatwością wykryć promieniowanie laserowe i gdzieś je wystrzelić...
    Trzecia generacja, wytyczne IR. Tak, ok, strzeliłem i nie zapomniałem, ale biegłem bardzo szybko. Jest szansa na przeżycie.

    Wszystko jest w zasięgu bezpośredniego strzału. Jak to mówią, na stanowiskach

    Jak rozumiem, autor ocenia ppk na podstawie systemów krajowych, a ppk na polu walki NATO?
    W przeciwnym razie nie jest jasne, dokąd udał się Spike z dziesięciokilometrowym zasięgiem i funkcją poszukiwania, która umożliwia mu wyszukiwanie i namierzanie celu po wystrzeleniu.
  22. +3
    25 listopada 2024 12:08
    Już pierwsze wrażenie artykułu.



    Teraz szczegółowo.
    Aby ocenić skuteczność SHA i AA, potrzebne są co najmniej dwie rzeczy:
    1. Mieć te same SHA i AA.
    2. Bądź ekspertem w tym temacie.

    W tym przypadku nie ma ani jednego, ani drugiego. Osoba odległa od istoty sprawy mówi o czymś, co nie istnieje.
    I żeby nie być jak on (mimo że rozumiem SHA wielokrotnie lepiej niż on) skupię się na AA.
    Tak więc to samo AA (lotnictwo wojskowe, jeśli ktoś nie rozumie) nie istnieje w Federacji Rosyjskiej.
    Można to śmiało stwierdzić z prostego powodu, że ze względu na swoją małą liczebność nie jest w stanie sprostać stojącym przed nim zadaniom.
    ZSRR miał około 7 helikopterów. A jeśli narysujemy analogię według wielkości populacji, to w Federacji Rosyjskiej powinno być ich nie mniej niż 200.
    Ale ZSRR, zdaniem Naczelnego Wodza, to kraj kaloszy, a Federacja Rosyjska to supermocarstwo (przynajmniej mówił o supermocarstwie energetycznym), co oznacza, że ​​musi ich być co najmniej 5 tys.
    Jednak na początku Północnego Okręgu Wojskowego w służbie znajdowało się nieco ponad 1300 śmigłowców wszystkich typów. I nie widać wzrostu liczebności, co najwyżej, straty są odrabiane.
    To wystarczy na zorganizowanie parad i ćwiczeń demonstracyjnych, ale wyraźnie nie wystarczy na całe terytorium Federacji Rosyjskiej.

    Nie wiem, ile przeznaczono dla Północnego Okręgu Wojskowego, ale wiadomo, że było to znacznie mniej niż ZSRR przeznaczył dla Afganistanu.
    Stąd efekt „kaftanu Triszki”. Dowództwo, próbując pokryć dostępnymi siłami wszystkie kierunki, depcząc taktykę, rozprasza je, co powoduje spadek efektywności i zwiększenie strat.
    Rzeczywiście, w większości przypadków helikoptery szturmowe działają w parach. Jednocześnie nie jest prowadzona wojna elektroniczna, obrona powietrzna wroga nie jest tłumiona, nie jest zapewniana reakcja w sytuacjach awaryjnych i nie ma interakcji z siłami lądowymi.
    Tutaj autor artykułu stwierdził:
    Nie wiem, ile kosztuje jeden pocisk 9M-127-1, ale to znacznie więcej niż zasilany akumulatorowo chrząszcz ziemny z głowicą RPG-7 przymocowaną taśmą izolacyjną. Ale istota jest ta sama.

    Nie chodzi nawet o to, że bardziej adekwatne jest tu popularne powiedzenie na ten temat – co to za różnica, jedno…
    Wszystkie te „chrząszcze naziemne” w większości przypadków tylko łaskoczą, głowica jest za słaba, a jeśli cel jest przykryty ekranami, to w ogóle nic, energia kinetyczna jest za niska.
    Ale najważniejsze jest to, że same ppk po prostu nie są dostępne w wystarczającej liczbie. Helikoptery startują z czterema, z dwoma, a nawet bez nich.
    Plus jeszcze jeden fakt: załogi nie są przeszkolone w zakresie startów dynamicznych. Kopiują zachodnią taktykę, unoszą się w oczekiwaniu na starty, co ponownie zwiększa straty.
    Co zatem w tej sytuacji może zrobić kilka samochodów? Tak, po prostu podkradnij się do I wojny światowej i wypluj LRS z pozycji miotacza – w tym kierunku.
    Wiadomo, że takie „wsparcie” sił lądowych jest mało przydatne; jest po prostu jego imitacją.
    Stąd ta „przewaga” BSP, gdzie zwycięstwo wynika z nieobecności wroga.
    Jednocześnie zwolennicy zastąpienia lotnictwa pierwszej linii bezzałogowymi pojazdami powietrznymi zapominają, że dwoma ważnymi kryteriami ataku powietrznego są masowość i skuteczność. UAV nie mogą zapewnić ani jednego, ani drugiego.

    Właściwie od kilku miesięcy obserwujemy skutki braku AA w obwodzie kurskim. Nie ma helikopterów, a co za tym idzie, nie ma mobilności ani wsparcia ogniowego.

    Jakie są główne „argumenty” przeciwników AA? Nieskuteczne, ale wymyślono (bo nie istnieje), obrona powietrzna, a w szczególności MANPADY, i „bezcenność” życia pilotów.

    Zatem w obecności linii frontu stwierdzenie, że przeciwlotnicze nie może działać ze względu na obronę powietrzną wroga, a w szczególności MANPADY, deklaruje całkowity brak profesjonalizmu.
    W czasach sowieckich przeciwlotnictwo zdobyło duże doświadczenie w pracy bojowej nawet na nieprzyjaznym terytorium, gdzie MANPADY mogły przybyć natychmiast po starcie. A gdy jest linia frontu, to dla śmigłowców bojowych są to praktycznie warunki testowe. Pracę podczas II wojny światowej i obecność MANPADS za linią frontu można pominąć.
    Ale najwyraźniej dowództwo Sił Zbrojnych RF ma swoją własną ścieżkę.

    Teraz o „bezcenności” życia pilotów.
    Podczas II wojny światowej straty pilotów radzieckich sił powietrznych wyniosły około 30 000. Czy to dużo, czy mało?
    Sądząc po wszystkich stratach bojowych armii, około 8 000 000, zalicza się to do kategorii błędu.
    Ale całkowicie logicznym pytaniem jest, o ile mogłyby wzrosnąć straty armii, gdyby piloci zaczęli ratować im życie?
    Tak, szkolenie pilotów jest drogie, ale w porównaniu z życiem człowieka to niewielka część.
    A ze strategicznego punktu widzenia utrata choćby dwóch młodych chłopaków z piechoty jest dla kraju znacznie bardziej bolesna niż jednego pilota. Bo ci ludzie po wojnie nie wrócą do gospodarki, nie zostawią spadkobierców.
    A przy współczynniku strat wynoszącym 1:300 mówienie o „nieocenioności” personelu pokładowego jest cynizmem i przestępstwem. Szczególnie o pieniądzach, które nasze państwo dopiero legalnie przekazało Zachodowi w niewyobrażalnej ilości.
    Co mogę powiedzieć, same pieniądze, które ukradł obwód moskiewski, wystarczą na 10 000 helikopterów.

    Skąd więc wzięły się te piosenki o bezużyteczności helikopterów i o tym, że UAV są dla nas wszystkim?
    To proste, mamy kapitalizm. Kogo interesuje tylko jedno – zysk. A jeśli śmierć żołnierzy przyniesie dobry dochód, kapitalista nie zawaha się wysłać ich na rzeź. Przechodziliśmy przez to podczas pierwszego czeczeńskiego.
    I w tym paradygmacie UAV są rodzajem broni, której koszty produkcji są minimalne, a cena dość przystępna. Oznacza to, że różnica między inwestycjami a ceną jest większa niż przy produkcji helikopterów.
    A co ze skutecznością bojową? Kapitalista będzie o tym pamiętał tylko wtedy, gdy konkurent zaoferuje coś lepszego.
  23. +1
    25 listopada 2024 12:16
    Autorowi brakuje tego paradoksu – wszędzie wszystko się rozwija – na powierzchniach instalowane są rakiety, drony, a nawet radary. I tylko w samolotach szturmowych i helikopterach instalują broń opracowaną ponad 30 lat temu i są czymś zaskoczeni. Zaletą jest to, że walczy armia, a nie pojedyncze jednostki wyposażenia. Bezpośrednie ataki na obronę wroga za pomocą samolotów szturmowych zawsze były nieskuteczne. Kompetentne dowództwo musi znaleźć słaby obszar i wywrzeć tam nacisk, a następnie wysłać tam zauważalne siły. A przeniesienie gramofonów w inne miejsce jest tak proste, jak obranie gruszek. Jednak w naszym kraju latają na żądanie jednostek równomiernie rozmieszczonych na linii frontu, oczywiście jest to mało przydatne. Lmury działają głównie przeciwko różnym PVD i najwyraźniej zastępują Krasnopolis

    Osobno możemy powiedzieć o kosztach. W 2015 roku trąba powietrzna kosztowała około 6 milionów rubli. I tu pojawia się pytanie: gdyby nasza branża zaczęła od zera robić drony FPV, czy kosztowałyby one mniej niż 6 milionów? Wątpię. A gdyby w Azji mnóstwo fabryk produkujących drony ruszyło, by zapełnić świat wichrami, to czy kosztowałyby tyle, co mieszkanie w Moskwie, czy może kosztowałyby 50 tysięcy rubli za sztukę? Ceny produktów wojskowych w porównaniu z cywilnymi wyglądają zaporowo, hipersamochody są wyposażone w silniki na 2 tysiące koni, wszystko jest nafaszerowane elektroniką i kosztują niewiele w porównaniu z czołgiem, chociaż mają też limitowane edycje i większość pieniądze trafiają do wszelkiego rodzaju popisów i projektantów
  24. 0
    25 listopada 2024 13:36
    czy tanie drony rzeczywiście są skuteczniejsze w zwalczaniu sprzętu wroga niż latające wozy bojowe warte wiele milionów dolarów
    Tak, walka jest nadal dość droga, kosztuje dużo pieniędzy..
  25. 0
    25 listopada 2024 13:46
    Cytat od alexoffa
    A gdyby w Azji mnóstwo fabryk produkujących drony ruszyło, by zapełnić świat wichrami, czy kosztowałyby one tyle, co mieszkanie w Moskwie, czy może kosztowałyby 50 tysięcy rubli za sztukę?


    Nie, zdecydowanie nie byłoby warto. Nigdzie nie stoją. A sprzęt wojskowy w każdym razie był i zawsze będzie droższy niż produkty cywilne.
    Weźmy na przykład Chiny. No cóż, jest właśnie taki „zastęp fabryk”. I co? Czy sądzisz, że specjalistyczny sprzęt wojskowy kosztuje grosze czy centy PLA? Nie, to też nie jest tanie. A drony za 50 tysięcy rubli są tylko cywilne, zmobilizowane siłą. A analogi „lancetów” nie wszędzie kosztują ani grosza i będą kosztować, nawet jeśli nakład pójdzie w miliony.
  26. 0
    25 listopada 2024 15:41
    Zmieni się wojna elektroniczna, zwiększy się zasięg pocisków typu Vikhr, pojawią się wabiki i wabiki. Jest za wcześnie, aby spisywać na straty, czołgi jako broń ofensywną zostały już skreślone kilka razy
  27. VlK
    +1
    25 listopada 2024 16:16
    Jaka będzie skuteczność krążącego amunicji lub śmigłowców ze zrzutami w przypadku braku rozpoznania i wyznaczenia celu zewnętrznego w związku z tłumieniem systemu łączności, to oczywiście ciekawe pytanie... Pewnie dlatego obecność kontrolowanych platform szturmowych bezpośrednio przez daną osobę będzie istotna przez dłuższy czas. Choć oczywistym jest, że we współczesnych warunkach zarówno pojazdy załogowe, jak i BSP powinny być jedynie elementami systemów rozpoznawczych i uderzeniowych, czasami wymiennymi.
    Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście, moim zdaniem, potrzeba serii artykułów przeglądowych na temat współczesnych dronów rozpoznawczych i szturmowych, ich klas, charakterystyki działania, systemów komunikacji i kontroli oraz możliwości już dawno się skończyła. Począwszy od najprostszych śmigłowców, po bezzałogowce rozpoznania strategicznego, w tym samolot orbitalny X-37. Pożądany jest oczywiście charakter ściśle techniczny, bez szowinistycznych ekscesów w ocenach. Czysto, aby w tej chwili stworzyć wyobrażenie o temacie jako całości. Być może administracja witryny zobaczy to życzenie.
  28. -1
    25 listopada 2024 16:25
    A gdyby tak polecieć dronem do Gostomel? Teraz koncepcja Sił Powietrznodesantowych zmienia się na lądowanie helikopterów.
  29. +1
    25 listopada 2024 16:42
    Su-25 i Mi-28 – wszystko, historia?

    jakiś czas temu pojawił się tutaj artykuł o myśliwcach MiG, o mniej więcej tej samej treści...
    niestety, wtedy prawie wszyscy zgodzili się, że mamy Su i żadnego MiG-a nie potrzebujemy...
    ale minęło trochę czasu i MiG jest nośnikiem rakiet balistycznych...
    i tutaj - czas upłynie i istota tej techniki zostanie przemyślana na nowo...
  30. +1
    25 listopada 2024 16:44
    Swobodne korzystanie przez autora z technologii jest zabawne, chociaż pisze z łatwością.... tyran
    „nie wynaleziono pocisków przeciwpancernych dla artylerii naziemnej ze względu na brak dla nich celów, granaty istniały wyłącznie w formie odłamkowej, więc jedynym sposobem unieszkodliwienia czołgu były miny”
    Autor - nawet na przyczółku Kachowki artyleria Armii Czerwonej strzelała do czołgów z odłamkami gotowymi do uderzenia... a nawet podczas II wojny światowej:
    „W początkowym okresie wojny, ze względu na brak pocisków przeciwpancernych, często używano odłamków dostarczanych „w momencie uderzenia” przeciwko celom opancerzonym. Penetracja pancerza takiej „zastępczej amunicji przeciwpancernej” wynosiła około 30 mm z bliskiej odległości dystanse bojowe.” hi
    „odkrywanie MANPADS i delikatne głaskanie zbiorników z ciekłym azotem,"
    hmm, byłoby miło, gdyby autor poczytał o układach chłodzenia i cyklach termodynamicznych zażądać
  31. 0
    25 listopada 2024 16:52
    Czytałem we wspomnieniach G.K. Żukowa, że ​​w ciągu dwóch (2) MIESIĘCY bitwy o Berlin straciliśmy około 800 jednostek pojazdów opancerzonych, a podczas całej II wojny światowej wyprodukowaliśmy ponad 100 000 pojazdów opancerzonych. a ilu z nich pozostało w służbie do końca wojny? Pytanie dotyczy wielbłądów i koni.
  32. +1
    25 listopada 2024 17:30
    Straciłem już rachubę rodzajów broni „zakopanej” przez Skomorochowa.
    Mnie ten cały bachanał z pogrzebem znanych systemów uzbrojenia przez drony bardzo przypomina mi „gorączkę rakietową Chruszczowa”. Wtedy też pomyślano o zastąpieniu wszystkiego rakietami, a potem z trudem nadrabiali straconą dekadę w rozwoju tradycyjnej broni. Rakiety miały też zastąpić artylerię lufową, ale tak wyszło.
  33. DO
    0
    25 listopada 2024 17:31
    To jest /*samolot szturmowy Su-25*/ samolot bezpośredniego kontaktu. Tak, widzieliśmy tę głupotę - wystrzelenie NURS z rozbitej pozycji.

    A co jeśli zamiast NURS pojawią się autonomiczne drony kamikadze, na przykład Lancety, a zamiast załogowego samolotu szturmowego pojawi się bezzałogowy wysoce zwrotny samolot odrzutowy o wymiarach samolotu szturmowego?
    1. 0
      25 listopada 2024 22:35
      Faktem jest, że w pierwszej połowie tego roku Ukraińcy dostarczył żołnierzom milion dronów FPV. Dzięki temu można nasycić nimi dosłownie wszystkie partie i podziały wzdłuż czoła. Cóż, po co więc wysyłać lotniskowiec tam i z powrotem?
      1. DO
        0
        25 listopada 2024 22:50
        Calm_type, rosyjski lotniskowiec odrzutowy autonomicznych dronów, jest potrzebny, aby zapewnić, że jak najmniej dronów, innej broni i posiłków dotrze do LBS z głębin tyłów Sił Zbrojnych Ukrainy.
        1. 0
          25 listopada 2024 22:59
          Jest na to objawienie. A dla Otrk potrzebujemy zwiadu. A mówimy o FPV, samolotach szturmowych, helikopterach - najnowocześniejsze
          1. DO
            0
            25 listopada 2024 23:28
            Calm_type, jasne jest, że załogowy samolot szturmowy nie ma dziś nic specjalnego do zrobienia na LBS.
            Mówię o pracach nad logistyką Sił Zbrojnych Ukrainy. Pociski taktyczne mogą strzelać tylko do celów nieruchomych. Oraz autonomiczne drony (na przykład Lancety) - do celów mobilnych. Na przykład pędzące pociągi, pojazdy wojskowe na drogach, kolumny w marszu. Daleko jednak nie latają, trzeba je dostarczyć na tyły zewnętrznym przewoźnikiem.
            1. 0
              26 listopada 2024 09:25
              Te same highmarsy doskonale sprawdzały się w magazynach na pierwszej linii frontu. A nawet wzdłuż kolumn. Chodzi o inteligencję online i tsu
              1. DO
                0
                26 listopada 2024 12:36
                Cytat: Calm_type
                Chodzi o inteligencję online i tsu

                To wszystko. Rosyjskie Siły Zbrojne mają problem głęboko za liniami wroga. Autonomiczne drony kamikadze mogą zmniejszyć dotkliwość tego problemu, ponieważ mają wbudowane środki „dodatkowego rozpoznania” w czasie rzeczywistym – wystarczy dostarczyć te drony w obszar o przybliżonych/przewidywanych współrzędnych celów, m.in. poruszające się. A następnie np. Lancety samodzielnie wyszukują cele wykorzystując zapisane w pamięci obrazy optyczne i/lub termiczne, wybierają cel priorytetowy i atakują go, z możliwością rozdzielenia celów pomiędzy drony roju.
  34. +1
    25 listopada 2024 18:09
    Sercem tej całej „sztuczki dronów” jest masowa produkcja „w Azji)” silników bezszczotkowych, akumulatorów litowo-jonowych i kamer wideo. To wszystko ma swoje ograniczenia – cóż, np. każdy akumulator pod względem energochłonności jest 10 razy gorszy od paliwa organicznego (1 MJ na 1 kg w porównaniu z 10 MJ na 1 kg), do tego dochodzi współczynnik walki elektronicznej. ..na początku wojna elektroniczna była niesamowicie przeceniana, teraz jest niedoceniana, ale to fakt Faktem pozostaje, że aby drony mogły działać, potrzebują zasięgu radiowego, ale nie jest on nieograniczony (w przeciwnym razie firmy komórkowe nie konkurowałyby ze sobą , I zapłacili dużo pieniędzy za pasma częstotliwości, nie wymyśliliby FDMA/TDMA/CDMA) - dlatego jeśli w strefie ataku znajdzie się 1000 „elektronicznych dronów bojowych”, najprawdopodobniej wszystkie drony wroga po prostu zginą. Wyrażę niezwykle niepopularny punkt widzenia - ale wszystkie nasze i „ich” problemy mają banalny charakter organizacyjny - cóż, nie ma dowódców na dobrym poziomie.
    1. DO
      0
      25 listopada 2024 22:16
      Cytat: Dmitrij Eon
      faktem pozostaje, że aby drony mogły działać, potrzebny jest im zasięg radiowy, ale nie jest on nieograniczony

      Zapominasz, że po obu stronach SVO LBS pojawia się coraz więcej dronów sterowanych światłowodami i dronów autonomicznych z zaawansowaną elektroniką.
  35. +1
    25 listopada 2024 18:39
    Spór ten wygaśnie, gdy tylko pojawi się swego rodzaju „Arena”, zestrzeliwująca drony na podejściu do czołgu/helikoptera/samolotu. Sądząc po tym, ile wysiłku włożono obecnie w ten rozwój, oczekiwanie nie jest zbyt długie. Jest to nieuniknione, ponieważ postępu nie da się zatrzymać. A potem znowu w kręgu zamiast dronów pojawia się nowy syf, którego wygląd zaczął się pojawiać.
  36. 0
    25 listopada 2024 20:54
    W ZSRR istniały instytucje wojskowe, których zadaniem była analiza konfliktów zbrojnych na całym świecie. Czym oni walczą? Co jest używane i jak skutecznie. Na podstawie tych danych przekazano górze informację o tym, jaki sprzęt wojskowy będzie potrzebny w przyszłych wojnach. Ale wraz z upadkiem ZSRR wszystko to zostało ograniczone.
  37. 0
    25 listopada 2024 22:15
    znów specjalista od szerokiego formatu. Czołgi również zostały już zakopane, podobnie jak działa samobieżne, ale historia operacji postawiła wszystko na swoim miejscu.
  38. 0
    25 listopada 2024 22:28
    Autor zapomina, jak czołgi wyposażone w grille wytrzymują nawet pojedyncze trafienie dronem. Jest filmik, na którym nasz porzucony T72 nawet bez grilla wytrzymał dziewięć trafień dronów PF. Mocniejsze lancety też nie kosztują ani grosza. Tak więc najlepszą kombinację gwarantowanego zniszczenia czołgu uzyskuje się, gdy dron PF unieruchamia czołg, ale Krasnopol gwarantuje zniszczenie czołgu bez grilla.
  39. 0
    25 listopada 2024 23:16
    ..po pierwsze uwaga..GAU-8 Avenger, wygląda na to, że to nie jest 6-lufowy, ale 7-lufowy???..po drugie, problemem całego lotnictwa pierwszej linii jest..łączność wroga..tak , ten sam StarLink pozwala zobaczyć pole bitwy (który zauważył jednego - widzą wszystko... i oczywiście przygotowują MANPADY lub ładowarkę z FPV, która również jest sterowana przez StarLink...).. co do SAM-ów, oni są widoczne także tutaj Uszy NATO..z wyjątkiem sieci, która łączy poszczególne systemy obrony powietrznej w SYSTEM, który pozwala strzelać zgodnie z oznaczeniami celów innych (+AWACS gdzieś nad Polską lub Rumunią i GlobalHock wiszący nad Morzem Czarnym na postoju. )..ale nasze siły zbrojne nie walczą z tym (od słowa absolutnie jedyny UAV, który wpadł w korkociąg w ciągu 1000 dni, to… nieważne… to jakiś rodzaj wstyd..)..gdzie są nasze analogi HARM przeciwko radarom..nasze siły powietrzno-desantowe siedzą na poziomie 0 i nie walczą na tyłach ukrowa (wszyscy pamiętają, że w Strefie nie ma specjalnej uwagi)...i gdzie w takim razie są nasze DRG ? ale Sojusz w wojnie z Irakiem porzucił wszystko (w pierwszych dniach), aby zdobyć przewagę w powietrzu… Apacze, DRG i stratedzy z JDAM i HARM… zmiażdżyli obronę powietrzną i tyle… po prostu tego nie zrobili nie pozwolić im na tworzenie rezerw...
    Oczywiście w dniu 1000 trudno zrobić to, od czego trzeba było zacząć, ale... Zapewniam, że z równań warto wyjąć element „stabilne połączenie (a co za tym idzie wytyczne)” oraz sytuację na LBS będzie tak samo jak w Syrii… cóż, coś w tym stylu
    1. 0
      26 listopada 2024 09:28
      Mała uwaga – wymiana informacji w czasie rzeczywistym (co ktoś widzi, każdy widzi) – to nie jest Starlink, ale łącze 16.
  40. 0
    26 listopada 2024 11:26
    Ile kosztuje Ka52? Może uda Ci się obniżyć cenę o połowę?
  41. Komentarz został usunięty.
  42. 0
    27 listopada 2024 13:36
    Cytat: Vlk
    Jaka będzie skuteczność krążącego amunicji lub śmigłowców ze zrzutami w przypadku braku rozpoznania i wyznaczenia celu zewnętrznego w związku z tłumieniem systemu łączności, to oczywiście ciekawe pytanie...


    Już powstają drony wyposażone w sztuczną inteligencję, które same będą wyszukiwać i identyfikować cele. Tak, i komunikacja może być inna, niekoniecznie radiowa... Jest to możliwe za pośrednictwem światłowodu, a lidary (komunikacja laserowa) są w drodze.
    1. 0
      27 listopada 2024 22:56
      lidary (komunikacja laserowa)


      Takie połączenie jest stosowane od dawna - ten sam pilot do telewizora, ale żeby zadziałał potrzebne są warunki szklarniowe - 1. bezpośrednia widoczność, 2. Czyste powietrze bez kurzu, mgły i deszczu, myślę, że wojsko tego nie zrobi podoba mi się, jeśli połączenie zostanie zerwane z powodu deszczu/mgły/kurzu

      drony AI


      Ziemianie są jak spacer na Księżyc, sieci neuronowe są takie same dla warunków szklarniowych, zwykle potrzebny jest do tego komputer, który zajmuje 300 metrów sześciennych, to jest dron wielkości trzech Boeingów, trzeba go skrócić, wojsku się to nie spodoba

      Możliwe poprzez światłowód

      A kto przeciągnie światłowód przez pole bitwy? i dlaczego jego wróg nie uszkodzi naszego czołgu lub bomby? Jest już ciekawszy i wojsko wykorzystuje go w ograniczonym zakresie, ale to nie rozwiąże całkowicie problemu
  43. 0
    27 listopada 2024 13:39
    Cytat: Calm_type
    Dzięki temu można nasycić nimi dosłownie wszystkie partie i podziały wzdłuż czoła. Cóż, po co więc wysyłać lotniskowiec tam i z powrotem?


    Czy weźmiemy pod uwagę siłę amunicji? Nawet Baba Jaga nie jest w stanie nosić amunicji zdolnej razić dobrze ufortyfikowane cele. KAB, czyli zwykłe „żeliwo” ważące tonę z modułem planowania, jest w stanie zniszczyć obiekt, którego nawet sto dronów kamikaze nie spowodowałoby uszkodzenia.
  44. 0
    28 listopada 2024 13:41
    Cytat: t7310
    To połączenie jest używane od dłuższego czasu - ten sam pilot do telewizora


    Pilot telewizora nie wykorzystuje lasera, tylko podczerwień.

    Cytat: t7310
    Ziemianie dochodzą aż do Księżyca


    Nie, to już rzeczywistość i najbliższa przyszłość.

    Cytat: t7310
    A kto przeciągnie światłowód przez pole bitwy?


    Sam UAV (kilkukilometrowa szpula światłowodu). Już użyte w tym konflikcie
    1. 0
      29 listopada 2024 14:23
      Całkiem przypadkowo zauważyłem odpowiedź. Jeśli jest przycisk odpowiadania na odpowiedzi,
      Gdzie więc wszystko się zaczęło?
      w przypadku braku rozpoznania i wyznaczenia celu zewnętrznego ze względu na tłumienie systemu łączności - pytanie jest oczywiście ciekawe... Pewnie dlatego obecność platform szturmowych kontrolowanych bezpośrednio przez człowieka będzie istotna przez dość trochę czasu


      Odpowiedziałeś, że roboty z AI, dla których wymyślą komunikację laserową, wypełnią całą planetę i zabiorą ze sobą światłowód, bez względu na wszystko, biorąc pod uwagę, że sztuczna inteligencja jest głupia, a komunikacja laserowa działa tylko przy dobrej pogodzie i pole widzenia, to światłowód na pewno się przyda, No i co?


      To połączenie jest używane od dłuższego czasu - ten sam pilot do telewizora



      Pilot telewizora nie wykorzystuje lasera, tylko podczerwień.


      Co to jest podczerwień? To źródło światła przypominające laser. Czy kiedykolwiek przeglądałeś historię lidaru w Wikipedii

      Akronim LIDAR pojawił się po raz pierwszy w artykule Middletona i Spilhausa z 1953 r. „Meteorological Instruments”, na długo przed wynalezieniem laserów[6]. Pierwsze lidary wykorzystywały zwykłe lampy lub lampy błyskowe jako źródła światła.


      Zbyt leniwy, żeby patrzeć, ale w latach 70. i 80. za pomocą lasera i lidara istniała komunikacja z satelitą, gdzie był też laser i lidar, a teraz w niektórych miejscach służy to do komunikacji z satelitami do ograniczonym zakresie, ponieważ do dotarcia wiązki lasera do satelity potrzebna jest dobra pogoda, dlaczego laser, a nie radio? Ale ponieważ sygnał laserowy szybciej dotrze do satelity i dla kosmicznych odległości jest to istotne, a jeśli promień wynosi setki kilometrów, to prędkość radia jest wystarczająca, może się również przydać, jeśli nieoczekiwanie szczelnie zablokujesz wszystkie częstotliwości radiowe przy dobrej pogodzie wtedy takie połączenie można zastosować przynajmniej w czasie gdy wróg używa dymu nie będzie myślał o strzelaniu i dla żołnierzy nie będzie się nadawał bo nie ma kurzu ani bezpośredniej widoczności w okopach w pomieszczeniu... , dla niektórych stacjonarnych punktów komunikacyjnych... ale powtórzę - źródło światła może być dowolne i takie połączenie było stosowane od lat pięćdziesiątych, jeśli nie wcześniej

      i mówisz, że jest rozwijany... i jest rozwijany od 1900 + - oto film Metropolis z 1927 r. i dopiero niedawno otrzymali sieci neuronowe, w których nie ma inteligencji, może i może wykonywać pewne funkcje inteligencji, ale w ogólnie są bardzo, bardzo głupi, a chodzi o neurony, które zajmują 300 metrów sześciennych i zużywają znaczną część prądu z najbliższej elektrowni jądrowej, Nvidia ma jakieś neurochipy wielkości 10x10x2+ - cm ale czy wystarczą do tych zadań? Poza tym Nvidia to swego rodzaju prozachodnia kampania i nawet Amerykanie nie produkują masowo takiego sprzętu, ale to wszystko nie jest inteligencja i z bardzo dużym trudem, zastrzeżeniami i trudnościami wystarczą do rozpoznania i pokonania, więc nie ma nie jest to produkcja masowa, ale dopóki się nie pojawi, zastąpiona zostanie niejedna generacja platform sterowanych przez człowieka

      No cóż, UAV jest na światłowodzie, ile kilometrów optyki jest w szpuli? i porównać z gamą platform sterowanych przez człowieka, jedna będzie uzupełniać drugą i będą obie
  45. 0
    28 listopada 2024 18:14
    Musimy tylko opracować nowe środki zniszczenia, Anya powinna spisać sprzęt, a przy okazji pokładowe systemy obronne doskonale chronią nasze helikoptery przed MANPADS. Jest edycja 350 o zasięgu 25 km, opracują UAV o zasięgu 40-50 km, operator nawigatora będzie nim sterował na tej odległości, nie musi się ukrywać, szyfrować, helikopter jest w stanie przewiezienia 2000 ton ładunku bojowego.. A jaką skuteczność można w ciągu pół godziny w promieniu 300 km stworzyć kompanię latających UAV... więc za wcześnie na spisywanie helikopterów, mają Potencjał jest. Amerykanie już próbują instalować UAV na Apachach.
  46. +1
    29 listopada 2024 00:23
    Ogólnie artykuł jest słuszny. Istnieje jednak wiele nieścisłości i kontrowersyjnych ocen dotyczących drobiazgów.

    1. Ptabs wykazał maksymalną skuteczność już przy pierwszym użyciu.
    2. Amerykanie nigdy nie zajęli się ochroną swoich pojazdów opancerzonych...
    A co z Wolkanami na M113? Równy Schilke'owi.
    3. Su-34 jest w stanie wystrzelić ze swojego terytorium UMPC, a operator poprowadzi bombę w wybrane miejsce praktycznie bez wysiłku...
    Co to za operator i co to ma z tym wspólnego?

    4. Właściwie Su-25 został już skazany: zastępuje go Su-34, który może wyprasować linię frontu obrony wroga, ale robić to z całkowicie bezpiecznych odległości. A UMPC będą dokładniejsze niż bomby NURS i Su-25, wszyscy to rozumieją.

    Podczas korzystania z UMPC samolot jest tylko platformą. A Su-25 mógłby stać się taką platformą przy minimalnych modyfikacjach. Co jest znacznie tańsze niż użycie Su-34. Najwyraźniej wojsko nie jest tym zainteresowane.
  47. 0
    29 listopada 2024 17:07
    Czy mówisz poważnie? Te. przełom został „zatrzymany”???

    I nie tylko „przycięty”! Gierasimow powiedział wówczas, że wróg został odparty!
    Nie wierzysz w to!? waszat
  48. 0
    30 listopada 2024 08:53
    Cytat: t7310
    Odpowiedziałeś, że roboty z AI, dla których wymyślą komunikację laserową, wypełnią całą planetę i zabiorą ze sobą światłowód, bez względu na wszystko, biorąc pod uwagę, że sztuczna inteligencja jest głupia, a komunikacja laserowa działa tylko przy dobrej pogodzie i pole widzenia, to światłowód na pewno się przyda, No i co?


    Nie powiedziałem tego, więc nie ma potrzeby tego przeinaczać.
    Komunikacja laserowa przeznaczona jest dla dużych dronów szturmowych, które działają na znacznych wysokościach, a laser służy do sterowania za pośrednictwem satelity. Na dużych wysokościach zakłócenia dla lasera są niewielkie; szybkość transmisji danych lasera jest większa niż w zakresie radiowym.

    Światłowód - dla małych dronów te same quadkoptery. To już działa.

    Cytat: t7310
    Co to jest podczerwień? To źródło światła przypominające laser. Czy kiedykolwiek przeglądałeś historię lidaru w Wikipedii


    Podczerwień na pewno nie jest laserem. Po prostu przesyłanie danych w zakresie podczerwieni.
    Źródłem światła jest także zwykła latarka. Laser to coś więcej niż tylko źródło światła.

    Cytat: t7310
    dlaczego laser, a nie radio? Jest to jednak istotne, ponieważ sygnał laserowy dotrze do satelity szybciej i na odległości kosmiczne


    Fale świetlne i radiowe mają tę samą prędkość. Wygląda na to, że pomyślnie przeszedłeś szkolny kurs fizyki... obok, wzdłuż korytarza. śmiech

    Cytat: t7310
    i dopiero niedawno otrzymaliśmy sieci neuronowe, w których inteligencji nie ma, może i może wykonywać pewne funkcje inteligencji, ale w ogóle są one bardzo, bardzo głupie, a tu chodzi o neurony, które zajmują 300 metrów sześciennych i pochłaniają znaczną część elektryczność


    Rozwiązanie większości zadań bojowych nie wymaga dużych mocy obliczeniowych. Osa lub komar ma małe mózgi, ale wystarczą do polowania i ataku.

    A szczegółowo można przeczytać tutaj
    https://habr.com/ru/articles/768202/
  49. +2
    30 listopada 2024 22:41
    Artykuł to kompletna bzdura. Wszystko jest pomieszane i zmieszane z owsianką. Po pierwsze, Ka-52 w niczym nie przewyższa Su-25 czy Mi-28 pod względem przeżywalności. Przypominam raz po raz na początku Północnego Okręgu Wojskowego został powalony przez MANPADY uderzające w PYLON! Nie w silnik, nie w kokpit, nie w PYLON! Dlatego nie ma potrzeby robić z niego wunderwaffe - to nie więcej niż siedem Mi-28 na schemacie współosiowym.
    Następnie powtarzam 10 razy. Zarówno Trąba Powietrzna, jak i Atak latają znacznie dalej niż 5-6 kilometrów. I o 7, 8 i później. Problemem nie jest wystrzelenie rakiety za horyzont. Problem polega na znalezieniu i rozpoznaniu celu! Dlaczego wy, Skomorochowowie, jesteście tacy tępi? Nie można po prostu gdzieś wystrzelić rakiet. Musisz śmiało ROZPOZNAĆ cel. A teraz jest tylko JEDEN niezawodny sposób – oczy OPERATORA! W naturze nie ma sztucznej inteligencji i nigdy nie będzie, a system widzenia maszynowego może jedynie oddzielić duży pojazd typu „czołg” od pojazdu typu „SUV”. Ale nie potrafi i nie będzie w stanie odróżnić T-72 od T-64 czy Leoparda. Dlatego w nadchodzących dziesięcioleciach, ZANIM strzelisz choćby pod nos, nawet na odległość 10 kilometrów, operator musi widzieć i rozpoznawać cel. I właśnie TO – odległość transmisji obrazu ogranicza zasięg PPK. I nie ma różnicy, czy Trąba Powietrzna może przelecieć 10 kilometrów, czy nie. Dopóki jeden z członków załogi nie zidentyfikuje celu w systemie celowniczo-nawigacyjnym, nie dojdzie do startu. A odległość działania PNK dla Mi-28 i Ka-52 jest taka sama, 5 km. A nawet 52-ty kaliber powieś na Ka-14, on i tak nie będzie strzelał na odległość większą niż 5 kilometrów.

    Kolejną kwestią jest zmiana koncepcji załogowego samolotu uderzeniowego i jego uzbrojenia. Wcześniej „organy wizualne” kompleksu uzbrojenia znajdowały się na helikopterze, a rakieta była po prostu zdalnie sterowanym odbiornikiem dowodzenia. W latach 70., przynajmniej w ZSRR, próbowano zmienić koncepcję rakiety na „latającą kamerę telewizyjną”. Ale w przypadku Mi-28 wojsko wybrało „klasyczny schemat” z kamerami na helikopterze. Teraz dla Mi-28M wyprodukowano Izdeliye-305, rakietę wzmacniającą sygnał wideo, która rozwiązuje problem oddalenia pojazdu, ponieważ ma on na pokładzie kamerę.
    Jednak wciąż trzeba przenieść „obraz” na operatora-człowieka i tu pojawia się pytanie o PEWNĄ transmisję strumienia z kamery i poleceń. Czyli POŁĄCZENIA. I na Ka-52 można zawiesić wszystko, nawet rakietę międzykontynentalną, ale to zadziała tylko na odległość pewny siebie komunikacja. Jeśli mówimy o broni rakietowej kierowanej koncepcji „strzał i trafienie” oraz NIEZALEŻNYM pojeździe bojowym. A nie półniezależny nonsens, który wymaga dwóch kolejnych helikopterów do wyznaczania celów i sztafety oraz plutonu samobójczych samolotów rozpoznawczych za linią frontu.
    Jest to dokładnie koncepcja, którą wdrażają nowoczesne samoloty bliskiego wsparcia, samoloty szturmowe i helikoptery szturmowe. Pojazdy te potrafią samodzielnie rozwiązać problem np. awaryjne wsparcie ogniowe otoczonej piechoty. I ogromne wsparcie. I nie rzucić jednego granatu na 20 kilometrów.
    Drony mają swoją niszę, samoloty przenoszące rakiety mają swoją. I nie zastępują, ale uzupełniają się. Podobnie jak systemy armat i artylerii rakietowej, czołgi, bojowe wozy piechoty i działa samobieżne, przybrzeżne systemy przeciwokrętowe i okręty wojenne, międzykontynentalne rakiety balistyczne okrętów podwodnych, samoloty strategiczne i strategiczne siły rakietowe nie zastępują się nawzajem.

    W dzisiejszych czasach wszyscy dosłownie szaleją na punkcie dronów. Podobnie jak w latach 50. zwariowali na punkcie rakiet. Ale nie ma Wunderwaffe. A drony to nie to. Są pełne niedociągnięć. Są powolne, wrażliwe i wymagają stałego kontaktu z operatorem. I nie uniwersalny. Uzupełniają siłę ognia armii lądowej, a nie zastępują samolotów bojowych.
    A strzelanie z NURS to nie nonsens i głupota, nie ostatnie stulecie i nie marnowanie amunicji. Istnieją cele AREA, takie jak rozproszona piechota. I nie trafisz go żadnym dronem kamikadze.
  50. 0
    2 grudnia 2024 08:21
    Amerykanie nigdy nie zajęli się ochroną swoich pojazdów opancerzonych. „Stingery” w jeepach pojawiły się znacznie później.

    Ci głupi Amerykanie nawet nie pomyśleli o stworzeniu M163.
  51. 0
    3 grudnia 2024 12:39
    Nie wiem po co autor zagłębił się w historię II wojny światowej...
    Fakty są jednak uparte – podczas operacji Rumiancewa to lotnictwo zatrzymało radzieckie jednostki czołgów, a straty w wyniku nalotów były tak duże, że zwrócono uwagę na stawkę.
    Jeśli chodzi o stan obecny, przyszłość lotnictwa leży w pojazdach całkowicie bezzałogowych; wojna wyraźnie pokazała, że ​​potrzebujemy dużo tanich samolotów. A te drogie można uznać za pancerniki z I wojny światowej w Imperium Rosyjskim. Dużo pieniędzy jest mało przydatne
  52. 0
    3 grudnia 2024 23:47
    Nie zaglądałem do VO przez tyle lat, a tu pojawia się artykuł o jaskrawo żółtawym tytule. Patrzę w dół, na pewno autor to wciąż ten sam fotelowy analityk! I grono fanów takich jak on, z dala od LBS i „opisanej” technologii! Hmm, panowie, przeszłam z babciami obok ławki wejściowej i wysłuchałam „analizy” z dużymi „wnioskami”. mrugnął