O użyciu pistoletu 10-dm/45 mod. 1892 jako główny kaliber rosyjskich pancerników

221
O użyciu pistoletu 10-dm/45 mod. 1892 jako główny kaliber rosyjskich pancerników


Niektóre błędy


В Poprzedni artykuł Wskazałem, że krążownik pancerny Azuma był chroniony przez zbroję Kruppa. Szczerze mówiąc, miałem co do tego wielkie wątpliwości, ale źródła rosyjskojęzyczne mówią konkretnie o Kruppie i nie miałem żadnych zaprzeczających danych. Dzięki szanowanemu Igorowi piszącemu pod pseudonimem „27091965i” pojawiły się takie dane – „Azuma” była chroniona zbroją Harveya, najwyraźniej lepszej jakości. Można więc powiedzieć, że jedynym japońskim krążownikiem pancernym, który mógł unieść pancerz Kruppa (i najprawdopodobniej go nosił), był Yakumo.

Mój drugi błąd polega na tym, że zupełnie zapomniałem wskazać ważny niuans dotyczący wieżowej ochrony barbetów pancerników klasy Fuji. Okryte były stosunkowo lekkim pancerzem kal. 152 mm, który jednak znajdował się pod znacznym kątem do horyzontu. Z bliskiej odległości 12-calowe pociski rykoszetowałyby od takiego pancerza, ale wraz z jego wzrostem odchylenie od normalnej stopniowo zmniejszałoby się wraz z kątem padania pocisku. Jeśli więc w innych przypadkach odległości podane w tabelach należy interpretować jako „pancerz danego statku zostanie przebity na daną odległość lub mniej”, to dla ochrony wieżowej właściwa byłaby inna interpretacja – „pancerz zostanie przebity na określoną odległość lub większą.” To znaczy, na przykład, jeśli chodzi o modyfikację działa 12-dm/40. 1895, wskazano 10 kabli, wówczas „wieża” Fuji penetruje na dowolną odległość, aż do odległości 10 kabli, a jeśli się zbliżysz, istnieje niebezpieczeństwo rykoszetu.

Główny kaliber „dziesięciocalowy”.


Oczywiście działo 10 dm jako główny kaliber krajowych pancerników w latach 1890. XIX wieku wygląda niezwykle dziwnie. Powszechnie wiadomo, że przed pojawieniem się pistoletu 10-dm/45 mod. 1892 Cesarstwo Rosyjskie flota nie był skłonny do „płytkiego”. W 1872 roku rozpoczęto budowę Piotra Wielkiego, który otrzymał działa 12-dm i to właśnie ten kaliber stał się klasycznym kalibrem dla naszych pancerników. Od początku lat 80. XIX wieku Rosja poszukiwała optymalnego typu okrętu pancernego do walki eskadrowej, a projekty były bardzo różne; Były „sześciolufowe” „Ekaterina II” do szturmu na Cieśninę, były też bałtyckie pancerniki-taran typu „Cesarz Aleksander II”, był „Navarin”, którego cztery rury wyglądały jak odwrócony stołek, ponieważ a także stosunkowo małe pancerniki „Dwunastu Apostołów” i „Sisoi Wielki”.



Po dziesięciu latach poszukiwań na Bałtyku położono stępkę dla pancerników eskadrowych typu „Połtawa” i czarnomorskich „Trzech Świętych”, które w tamtym czasie można było słusznie uznać za, jeśli nie najsilniejsze, to za jeden z najsilniejszych pancerników na świecie świat. I wszyscy mieli działa 12-dm jako główny kaliber, które stale udoskonalano: nawet nie licząc dział Piotra Wielkiego, z modyfikacji systemu artyleryjskiego 12-dm/30. 1877, zdolny przyspieszyć pocisk o masie 331,7 kg do 570 m/s, do działa 12-dm/40 mod. 1895, zdolny nadać temu samemu pociskowi prędkość początkową 792 m/s.

I nagle - niezrozumiała decyzja o zjednoczeniu z ziemią artyleria i przejście na kaliber 10-calowy, co było uzasadnione wymogiem armii zachowania możliwości ręcznego ładowania broni. Nie kopałem głęboko historia stworzenie moda na broń 10-dm. 1892, ale mogę przypuszczać, że głównym motywem przewodnim jego przyjęcia były banalne oszczędności połączone z chęcią uzyskania przez flotę pancerników, które kosztem pewnego osłabienia siły bojowej zyskałyby stosunkowo dużą prędkość i zdolność do prowadzenia operacji przelotowych.

Oszczędność, jak to zwykle bywa, doprowadziła do tego, że dziesięciocalowe nie były początkowo projektowane. Jak wynika z Dziennika Komitetu Artylerii nr 401, podpułkownik Brink sporządził dwa projekty działa 10-dm i długości 45 kalibrów. W jednym projekcie działo składało się z 5 warstw, a „granica sprężystości w powłoce” miała wynosić 2500 atmosfer. W drugim projekcie działo składało się tylko z 4 warstw, a odpowiednia granica sprężystości powinna sięgać 3100 atmosfer. MTK był zadowolony z obu opcji, pozostawiając ostateczny wybór w gestii Komitetu Artylerii GAU. Ten ostatni wybrał oczywiście „czterowarstwowy” system artyleryjski, bo był tańszy, i zalecił flocie zamówienie tego samego. Jeśli chodzi o większą wytrzymałość stali wymaganą do armaty „czterowarstwowej”, AK GAU wzięła to pod uwagę, uważając jednak, że zakłady w Obuchowie są dobrze wyposażone i bez problemu spełnią wymagane parametry. A jeśli coś pójdzie nie tak, natychmiast zaproponowano rozwiązanie: wywiercić skorupę i dodać piątą warstwę.

Wynik jest dobrze znany: działo 10-dm/45 mod. 1892 okazał się prześwietlony, dlatego konieczne było zmniejszenie ładunku i prędkości początkowej pocisku. W rezultacie trzy pancerniki obrony wybrzeża oraz Peresvet z Oslyabeyem otrzymały działa zdolne rozpędzić pocisk o masie 225,2 kg do zaledwie 693 m/s, a tylko „Pobeda” otrzymał cięższe i potężniejsze działa, zdolne wystrzelić pocisk o tej samej masie z prędkością prędkość początkowa 777 m/s.


Nie można jednak powiedzieć, że interakcja z siłami lądowymi miała jedynie negatywny wpływ na flotę. W tamtych latach nasi marynarze byli przekonani, że należy używać lekkich pocisków, ale armaty 10-dm/45. 1892 otrzymał dość ciężkie pociski jak na swój kaliber 225,2 kg. Ale być może najważniejszą różnicą w stosunku do pocisków 12-dm (oczywiście poza kalibrem) było to, że pociski przeciwpancerne i odłamkowo-burzące krajowych dział 10-dm/45 na początku wojny rosyjsko-japońskiej były wyposażony w piroksylinę, a nie w proch bezdymny.

Doprowadziło to do tego, że pod względem zawartości materiałów wybuchowych rosyjskie pociski odłamkowo-burzące 10 dm okazały się bardziej wybuchowe niż 12 dm. Wiadomo, że 10-calowy materiał wybuchowy zawierał 16,39 funta piroksyliny (najwyraźniej mówimy o mokrej gunoksylinie), a 12-calowy materiał wybuchowy zawierał tylko 14,62 funta bezdymnego prochu, co w przeliczeniu na system metryczny , daje odpowiednio 6 g i 712 g. Jednak tę zaletę w dużej mierze zrekompensował długi czas działania zapalnika - 5-dm pocisk odłamkowo-burzący został wyposażony w rurkę Brink z większym modułem. 987, czas akcji.

Jeśli chodzi o pocisk przeciwpancerny 10-dm, zawartość materiału wybuchowego w nim jest niestety mi nieznana. Ale „Album pocisków artylerii morskiej” wskazuje, że po wojnie rosyjsko-japońskiej przeciwpancerny pocisk o średnicy 10 dm wyposażony w końcówkę przeciwpancerną został wyposażony w 3,89 kg trotylu. Trzeba powiedzieć, że pociski dużego kalibru z takimi końcówkami były tylko nieznacznie opóźnione w bitwach pod Shantung i Tsushima, mimo że 2. Eskadra Pacyfiku zdołała otrzymać pewną liczbę 6-calowych pocisków z końcówkami. Wiadomo również, że konstrukcja 12-calowego pocisku z końcówką przeciwpancerną różniła się od tej bez końcówki. Korpus pocisku „bez końcówki” był dłuższy: 807,7 mm w porównaniu do 751,8 mm (końcówka „wybrała” kolejne 77,5 mm długości), ale zawartość materiału wybuchowego, co dziwne, była mniejsza. Pocisk z końcówką zawierał 6 kg trotylu, a bez końcówki tylko 5,3 kg.

Zakładając, że podobna proporcja występowała dla pocisków 10-dm i korzystając z danych dotyczących przeliczenia masy materiału wybuchowego z trotylu na piroksylinę, z których korzystałem wcześniej, otrzymujemy, że przeciwpancerny „beztipless” pocisk próbki „Tsushima” zawierał 2,79 kg mokrej piroksyliny w porównaniu z 4,3 kg piroksyliny, którą można wyposażyć w przeciwpancerny pocisk 12-dm pocisk Jeżeli zawartość materiału wybuchowego w „bez kapturkowym” pocisku o średnicy 10 dm odpowiadała zawartości materiału wybuchowego w pocisku z „kapsułą”, wówczas przebijający pancerz pocisk o średnicy 10 dm zawierał około 3,16 kg piroksyliny.

Nie wiem, która z powyższych liczb jest bardziej trafna. Myślę jednak, że nie pomylimy się, zakładając, że masa piroksyliny w 10-dm pocisku przeciwpancernym mieściła się w przedziale 2,79–3,16 kg. Jednocześnie 12-dm pocisk przeciwpancerny zawierał około 2,6 kg bezdymnego proszku. Z tego wynika, że ​​przeciwpancerny pocisk o średnicy 10 dm, wyposażony w piroksylinę, również okazał się potężniejszy niż jego 12-dm odpowiednik, wyposażony w bezdymny proch.

Czy można na tej podstawie stwierdzić, że jest to mod 10-dm/45. 1892 (a przynajmniej ich wersja, uzbrojona w pancernik eskadry Pobieda) lepiej nadawała się do zadań bojowych eskadry niż modyfikacja armaty 12-dm/40. 1895, którego pociski wyposażono w proch bezdymny? Zobaczmy.


„Mikasa”


„Asahi”, wpisz „Shikishima”


typu Fuji


„Jakumo”


Azuma, typ Izumo i typ Tokiwa


„Nisshin” i „Kasuga”

odkrycia


Jak wynika z przedstawionych powyżej obliczeń, działo 12-dm/40 modelu 1895 przy zastosowaniu łusek z wypełnieniem piroksyliną i rurką Brinka ma oczywistą przewagę nad armatą 10-dm/45 mod. 1892. Co więcej, przewaga ta jest znacząca nawet w porównaniu z ulepszonym modelem o zwiększonej początkowej prędkości pocisku do 777 m/s. W porównaniu z pierwotną wersją dziesięciocalówki o prędkości początkowej 693 m/s jest to niemal absolutne.

Po pierwsze, oczywista jest lepsza penetracja pancerza 12-dm systemu artyleryjskiego. Tym samym cytadela Mikasa w rejonie kopalń mogła zostać trafiona dwunastocalowym pociskiem z 20-25 kablami, a 10-calowym z prędkością początkową 777 m/s - tylko przy 15- 21 kabli. Barbet Mikasa o grubości 345 mm został przebity dwunastocalowym pociskiem z 4-11 kablami, a 10-calowy pocisk w ogóle nie przebił się z odchyleniem od normy 25 stopni i przy doskonałym trafieniu - tylko z 6 kablami.

Wydawać by się mogło, że 4-5 kabli - czy jest duża różnica? Ale w realiach wojny rosyjsko-japońskiej wiele się sprawdziło. Weźmy na przykład „Asahi”, „Shikishima” i „Hatsuse” z ich barbetą kal. 356 mm wykonaną z „ulepszonego pancerza Harveya”. Według obliczeń ich barbety mogły być przebite 12-calowymi rosyjskimi pociskami z odległości 9-15 kabli, ale jeśli założymy, że pancerz został osłabiony na skutek wygięcia płyty, to 12-18 kabli. Takie odległości, choćby w drodze wyjątku, były nadal możliwe. Ale aż 8-13 kabli, na których w najlepszym dla nas przypadku moglibyśmy liczyć na trafienie tych samych barbetów 10-calowymi muszlami, już nie ma. Japończykom udało się jedynie zbliżyć do całkowicie pokonanego pancernika, którego główne działo nie było już skuteczne. Zatem 10-dm pociski przeciwpancerne praktycznie nie miały realnej szansy na trafienie w barbety japońskich pancerników.

Sytuację można było poprawić za pomocą końcówek przeciwpancernych, dzięki którym całkiem możliwe było zwiększenie strefy zniszczenia barbety tej samej „Sikishimy” pociskiem 10-dm do 16-19 kabli. Ale, jak wspomniano wcześniej, w latach 1904–1905. nasze pociski wielkokalibrowe nie były w nie wyposażone.

Wszystko powyższe wskazuje, że działo 12-dm/40 mod. 1895 były znacznie lepsze nawet od ulepszonego działa 10-dm/45. 1892, z czego do użytku oddano jedynie Pobiedę. Jeśli chodzi o „Peresvet”, „Oslyabi” i pancerniki obrony wybrzeża, przeciwpancerne pociski ich dział kal. 10 dm w ogóle nie mogły liczyć na trafienie w cytadele, wieże i barbety japońskich pancerników. Aby mieć szansę na uderzenie w cytadelę Shikishima, statki te musiały zbliżyć się do japońskiego pancernika o więcej niż 10–15 kabli, a co najważniejsze, jeszcze bliżej.


Wszystko to było „po pierwsze”, teraz przejdźmy do „po drugie”. Nawet na dystansach, na których, zgodnie ze wzorami na penetrację pancerza, pocisk o średnicy 10 dm przebijał zarówno pas pancerza, węgiel, jak i skos, nadal miał znacznie mniejszą szansę trafienia w cytadelę japońskiego pancernika niż jego 12-dm „brat” .” Wynika to z wyjątkowo grubych (w porównaniu do domowych) skosów japońskich pancerników.

Jak już opisano w poprzednim artykule, 12-calowe pociski, uderzając z odchyleniem od normalnego 55 stopni, mogły przebić 110-111 mm pancerza, podczas gdy Mikasa miała grubość skosu 114,3 mm na zewnątrz kopalni. Nie gorzej chronione były „Asahi”, „Shikishima” i „Hatsuse”: choć ich skos wynosił 101,6 mm, to znajdował się pod kątem 30 stopni. do powierzchni, a nie 35 stopni, jak na okręcie flagowym X. Togo. W związku z tym odchylenie od normy wyniosło 60 stopni, a nie 55, a maksymalna penetracja pancerza dla pocisków 12-dm wynosiła 95-96 mm.

Innymi słowy, teoretycznie 12-calowe pociski powinny odbić się od skosów japońskich pancerników. Biorąc jednak pod uwagę probabilistyczny charakter penetracji pancerza i biorąc pod uwagę fakt, że tabelaryczna penetracja pancerza, choć nie osiągnęła, była nadal bliska rzeczywistej grubości skosu, można było z całą pewnością liczyć na to, że jeśli nie pierwszy, to drugi pocisk, który trafił w skos, nadal przebijałby jego. Ale w przypadku 10-calowego pocisku jego kaliber robi z niego okrutny żart, ponieważ grubość przebitego pancerza w tym przypadku zależy bezpośrednio od kalibru pocisku. Tak więc, jeśli 12-calowy pocisk z odchyleniem od normy wynosi 55 stopni. mógł przebić skos 110-111 mm, następnie 10-dm - tylko 93-94 mm przy skosie Mikasa 114,3 mm. Z odchyleniem od normy 60 stopni. 10-calowy pocisk mógł „obezwładnić” 79–80 mm przy skosie japońskich pancerników wynoszącym 101,6 mm.

Rosyjski okręt uzbrojony w artylerię kal. 254 mm nie tylko musiał podejść na mniejszą odległość, aby trafić w cytadelę japońskiego pancernika niż pancernik z 12-calowymi działami, ale w tym przypadku trafienie w cytadelę 10-calowymi pociskami jest mniej prawdopodobne niż w przypadku pociski kalibru 12 cali.

Po trzecie, 12-calowy. pocisk przeciwpancerny mógł przenosić około 1,5 razy więcej piroksyliny niż pocisk 10-dm.

Ale nie samymi pociskami przeciwpancernymi... 12-dm pociski odłamkowo-burzące z wypełnieniem piroksyliną również miałyby znaczną przewagę nad 10-dm. Jak już wielokrotnie mówiłem, 12-calowe pociski odłamkowo-burzące krajowego użytku można z powodzeniem uznać za częściowo przeciwpancerne. Ich grube kadłuby, choć wykonane ze stosunkowo taniej stali, nadal były w stanie przebić pancerz o grubości połowy ich kalibru.

Nie wiem dokładnie, jakiej stali użyto do wykonania 10-dm pocisków odłamkowo-burzących, ale 12-dm pocisk odłamkowo-burzący ważył (mniej więcej) półtora razy więcej niż 10-dm. Jednocześnie zgodnie z „Kalkulacją nr 1 kosztów pocisków i innych przedmiotów w wysokości połowy drugiego zestawu bojowego dla statków płynących na Pacyfik” załączoną do zeznań zastępcy kierownika obiektów departament Głównej Dyrekcji Budowy i Zaopatrzenia Okrętów, generał dywizji Iwanow, koszt pocisku odłamkowo-burzącego 12-dm wyniósł 155 rubli, natomiast pocisk odłamkowo-burzący 10-dm - 100 rubli.

Oznacza to, że dwunastocalowy pocisk kosztował półtora razy więcej niż 10-calowy pocisk, ale także ważył więcej w tej samej proporcji, z czego możemy wywnioskować, że stal użyta do wytworzenia obu pocisków jest w przybliżeniu taka sama. A to z kolei oznacza, że ​​możliwości przebijania pancerza 10-dm materiału wybuchowego były ograniczone przez pancerz o połowę mniejszy od tego pocisku.

Ale półkaliber 12-dm to 152,4 mm, a półkaliber 10-dm to tylko 127 mm. Jednocześnie górny pas pancerza i kazamaty japońskich pancerników były chronione pancerzem o grubości 148–152 mm, który 12-dm pociski odłamkowo-burzące mogły z łatwością przebić, ale 10-dm nie powinny. Ponownie, ze względu na probabilistyczną naturę penetracji pancerza, wszystko jest możliwe, ale ogólnie rzecz biorąc, 12-dm materiał wybuchowy miał znacznie większe szanse na spowodowanie pełnego rozerwania kazamaty niż 10-dm.

Zatem pistolet 10-dm mod. 1892 był pod każdym względem gorszy od działa 12-dm/40 modelu 1895, ale gdyby tylko flota otrzymała 12-dm pociski przeciwpancerne z wypełnieniem piroksyliną. Ale niestety nasze okręty nie miały żadnego z nich w amunicji, a w przypadku pocisków „prochowych” wszystko okazało się wcale nie takie proste.

W walce z japońskimi pancernikami, pod względem pocisków odłamkowo-burzących, moim zdaniem kaliber 12 dm miał przewagę, mimo nieco mniejszej ilości (i jakości) materiałów wybuchowych. Po pierwsze, pocisk 12-dm miał znacznie większą szansę na wybuch w odpowiednim czasie, dzięki zapalnikowi odpowiedniemu dla pocisku odłamkowo-burzącego – modowi rurowemu. 1894. Po drugie, 12-calowy pocisk zyskał na zdolności do penetracji pancerza do 152 mm włącznie.

Ale jeśli chodzi o pociski przeciwpancerne, przyznanie palmy będzie dość trudne. Na dystansach 20-25 kabli, z których zgodnie z instrukcją nasze statki przestawiały się na pociski przeciwpancerne i co czasami zdarzało się także w bitwach wojny rosyjsko-japońskiej, ani pociski 12-dm z wypełnieniem prochowym, ani 10 Pociski -dm z piroksyliną mogłyby zapewnić pokonanie cytadel i barbetów japońskich pancerników. Z drugiej strony nawet pasy pancerne kal. 222-229 mm były dla nich całkowicie przepuszczalne, nie mówiąc już o kazamatach 148-152 mm, a tutaj pocisk 10-dm z mocniejszym wypełnieniem mógł mieć przewagę. Dlatego zaryzykowałbym stwierdzenie, że 10-dm pociski przeciwpancerne były nadal lepsze od 12-dm pocisków prochowych, ale ta przewaga była nieznaczna, ponieważ ani jeden, ani drugi nie zapewniał zadania decydujących uszkodzeń japońskim pancernikom.

Opancerzone krążowniki japońskie to inna sprawa. Pomimo tego, że były one doskonale chronione jak na swoją klasę, ich pancerz nie był w stanie wytrzymać 10-dmowych pocisków przeciwpancernych o prędkości początkowej 777 m/s przy 25-30 kablach (z wyjątkiem 14-dm kiosku, Oczywiście). Tutaj nawet słabsze działa Peresveta i Oslyabiego mogły spisać się bardzo dobrze, ponieważ miały duże szanse na przebicie cytadeli (z wyjątkiem Yakumo) za pomocą 20-25 kabli.

Sugeruje to bardzo oczywisty wniosek: modyfikacja działa 10-dm. 1892 były złym rozwiązaniem dla pancernika eskadry, ale doskonałą opcją dla krążownika pancernego. Nie tak ciężki jak pistolet 12-dm/40 mod. 1895, biorąc pod uwagę mniejszą masę instalacji wieży i amunicji, wyzwoliły setki ton wyporności, które można było przeznaczyć na zwiększenie prędkości, ale jednocześnie doskonale rozwiązały problem konfrontacji z krążownikami pancernymi i były całkowicie przydatne w bitwach z pancernikami wroga.

Ciąg dalszy nastąpi...
221 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    30 listopada 2024 03:50
    Oczywiście działo 10 dm jako główny kaliber krajowych pancerników w latach 1890. XIX wieku wygląda niezwykle dziwnie.

    Nic dziwnego, bo... nie jest to kaliber dla EBR, ale główna bateria dla rosyjskich przeciwpancernych „stalowych krążowników ważących 12674 XNUMX ton”.
    Przeciwko brytyjskim antynajeźdźcom 10 cali w zupełności wystarczy.
    1. 0
      30 listopada 2024 03:58
      mógł przebić 110–111 mm pancerza, podczas gdy Mikasa miał grubość skosu 114,3 mm poza kopalniami węgla.

      Słowo „pancerz” nie jest tutaj odpowiednie, ponieważ pancerz był tutaj trochę bliżej, tylko jedna warstwa 38 mm wyjątkowo miękkiej stali niklowej.
      1. -1
        30 listopada 2024 04:02
        pocisk przebił zarówno pas pancerny, jak i węgiel,

        W przypadku „Mikasy” w tabeli błędnie podano grubość przebitego węgla: w najlepszym przypadku dla ochrony „Mikasy” węgiel tam wynosi 0,6 m, a nie 2,5.
        Wszystko to należy przeliczyć również dla pocisków 12-calowych.
    2. +1
      30 listopada 2024 07:17
      Nic dziwnego, bo... nie jest to kaliber dla EBR, ale główna bateria dla rosyjskich przeciwpancernych „stalowych krążowników ważących 12674 XNUMX ton”.
      Przeciwko brytyjskim antynajeźdźcom 10 cali w zupełności wystarczy.

      Gdybym wiedział, gdzie upadniesz, położyłbym trochę słomy...
      W realiach wojny rosyjsko-japońskiej nawet pancerniki obrony wybrzeża stały w tej samej kolumnie z pancernikami eskadry, dlatego od samego początku przesądzony był udział w trzonie głównej eskadry „Pobeda”, „Peresvet” i „Oslyaby”. Japończycy „wykończyli” główne siły krążownikami pancernymi z działami 12 i 8 cali. Swoją drogą, wyciekło.
      1. +2
        30 listopada 2024 13:07
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Gdybym wiedział, gdzie upadniesz, położyłbym trochę słomy...

        Ghul Wielkiego Księcia przewidział wyczyn zastępców Shoigu i wykonał wszystko, co w jego mocy. Nie było pieniędzy nawet na przetestowanie nowych pocisków na prawdziwym celu, nie było też zapasowych luf.
        1. +2
          30 listopada 2024 20:39
          Cytat z clou
          Ghul Wielkiego Księcia przewidział wyczyn zastępców Shoigu i wykonał wszystko, co w jego mocy.

          Ale kochanka jest pokryta diamentami.
          A teraz mamy „państwo jak za Mikołaja II”. (Kremlowskie wąsy)
      2. +3
        2 grudnia 2024 22:07
        Pamiętam Mielnikowa w „Rurik był pierwszy”, także w tabeli penetracja pancerza 10” jest wskazana wyżej niż 12”. I narzeka, że ​​przynajmniej „Gromoboy” mógł otrzymać 10-calową wieżę z jednym działem, wzorowaną na budowanym wówczas modelu „Peresvet”, że mogło to stać się atutem w bitwie z Kamimurą.
        Ogólnie rzecz biorąc, użycie w linii „Peresvet” i „Pobeda” nie stanowiło szczególnego problemu, na Morzu Żółtym nie były one jakimś obciążeniem. Oczywiście z Oslyabyą wszystko potoczyło się gorzej, ale była taka mieszanina, że ​​​​nie było wyboru. Tutaj jest to bardziej taktyka. Co więcej, miał okazję donieść na argentyńskich Włochów. hi
        1. 0
          9 grudnia 2024 19:33
          Cytat z volodimeru
          Oczywiście z Oslyabyą wszystko potoczyło się gorzej, ale była taka mieszanina, że ​​​​nie było wyboru.

          Baer miał wybór; mógł powtórzyć pętlę Togo, zamiast stać w miejscu i udawać, że jest celem. A gdyby miał odwagę, wsunąłby ogon Kamimury między nogi, ale do tego trzeba mieć głowę, a nie miejsce na czapkę i jajka.
        2. 0
          9 grudnia 2024 19:36
          Cytat z volodimeru
          I narzeka, że ​​przynajmniej Gromoboy mógł otrzymać 10-calowe mocowania wieży z jednym działem, w oparciu o model budowanego wówczas Peresveta.

          W Gangucie zacytowano notatkę oficera artylerii Gromoboi, który zaproponował zainstalowanie 8-calowych wież Vickersa na końcach, jak na „Andrzeju Pierwszego Wezwania”
    3. +1
      30 listopada 2024 09:26
      Cytat: Yura 27
      Nic dziwnego, bo... nie jest to kaliber dla EBR, ale główna bateria dla rosyjskich przeciwpancernych „stalowych krążowników ważących 12674 XNUMX ton”.
      Przeciwko brytyjskim antynajeźdźcom 10 cali w zupełności wystarczy.

      Do tego możemy dodać, że niektóre ze starych angielskich pancerników, przeznaczonych do obrony wybrzeża i eskorty konwojów, zostały ponownie wyposażone w 8-calowe działa. Oczywiste jest, że krążownikom pancernym uzbrojonym w 6-calowe działa trudno było atakować konwoje i porty wroga w obecności ponownie uzbrojonych pancerników. Pozostało tylko wycofać się bez wykonania zadania.
    4. +3
      30 listopada 2024 12:46
      Trzeba przyznać, że pomysł ten poniósł fiasko. EDB typu Oslyabya osiągały prędkość 18,5 węzła. tylko podczas testów i zasięg nie był płynny. Nie bez powodu marynarka wojenna nazwała ich „pożeraczami węgla”. Ogólnie nieudany eksperyment, który przyniósł odwrotny skutek bardzo boleśnie na REV.
      1. +2
        30 listopada 2024 14:05
        Cytat: TermiNakhTer
        Trzeba przyznać, że pomysł ten poniósł fiasko.

        „Właściwie, wiesz… plan nie był zły. Wykonanie było trochę rozczarowujące” (c)
        1. +2
          30 listopada 2024 14:28
          Myślę, że plan i wykonanie były kiepskie od początku. A ci, którzy to zrobili, nie mogli tego nie zrozumieć. EBR „Cezarevich” („Książę Suworow”) – 20 kotłów „Belleville” – 2:18, 30 węzłów. prędkość. EBR „Oslyabya” – 3 kotłów „Belleville” – 18,5:XNUMX, XNUMX kts. prędkości testowe. O co chodzi?
          1. +2
            30 listopada 2024 14:38
            Cytat: TermiNakhTer
            EBR „Cezarevich” („Książę Suworow”) – 20 kotłów „Belleville” – 2:18, XNUMX węzłów. prędkość.

            Jeśli odłożymy to na bok, nasz zespół Borodino miał mniej niż 18, ale nie o to chodzi. A faktem jest, że „Carewicz” i „Pereswiet” nie są w tym samym wieku; między rozpoczęciem pracy nad pierwszym a drugim jest trzyletnia różnica. W tym czasie postęp postępował dość energicznie. Już w 1896 roku nasi zaproponowali budowę ulepszonego 20-węzłowego Peresveta, wtedy było to już możliwe.
            1. +1
              30 listopada 2024 14:47
              Nie widzę dużej różnicy. Zarówno Tsesarevich, jak i Peresvet posiadali kotły Belleville i maszyny parowe z potrójnym rozprężaniem. Różnica polega na liczbie kotłów i maszyn. Wierzę, że był projekt ulepszonego „Pereswieta”, ale mam poważne wątpliwości, czy okazał się najlepszy. „Peresvets” również powstały w najlepszych intencjach.
              1. 0
                30 listopada 2024 15:18
                Cytat: TermiNakhTer
                Nie widzę dużej różnicy.

                Spójrz na specyficzną moc maszyn Carewicza, Borodino i Peresweta - wszystko od razu stanie się jasne. Ten sam problem dotyczył Diany
                1. 0
                  30 listopada 2024 15:22
                  Moc właściwa maszyn jest pojęciem bardzo luźnym i względnym. Ponieważ prędkość i zasięg zależą nie tylko od nich, ale także od długości, szerokości kadłuba i zanurzenia. Nie wspominając już o innych drobnostkach, takich jak zanieczyszczenie kadłuba, zużycie pojazdów itp. Krążowniki klasy Diana to kolejna rażąca porażka. Zbudowanie czegoś takiego byłoby niezwykle proste – pod rządami Stalina wszyscy zostaliby wystrzeleni do piekła i słusznie.
                  1. 0
                    30 listopada 2024 16:07
                    Mikołaja, cała sprawa jest w tym, że w tamtych latach elektrownie rozwijały się w taki sposób, że moc na tonę ciężaru własnego instalacji szybko rosła. Oznacza to, że samochody stały się znacznie mocniejsze przy tej samej masie lub możliwe było zmniejszenie masy przy tej samej mocy. Dlatego Diany to w zasadzie pokrowce na samochody, a wiele innych ich zagranicznych odpowiedników miało podobną konfigurację. Minęło kilka lat i stało się możliwe zbudowanie stosunkowo zrównoważonych krążowników pancernych o tej samej masie
                    1. 0
                      30 listopada 2024 16:56
                      Dlaczego więc Niemcom udało się wcisnąć normalne parametry użytkowe do 5-t „Askold” lub 900-t „Bogatyr” VI, a my nie mogliśmy zmieścić ich w 6 t?
                      1. +2
                        30 listopada 2024 17:37
                        Nikolay, odpowiedziałem na to pytanie DWUKROTNIE powyżej.
                      2. +1
                        30 listopada 2024 17:54
                        Nie widziałem Twoich odpowiedzi, jednak to nie jest takie ważne. Pytanie było retoryczne.
                      3. +1
                        30 listopada 2024 21:06
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dlaczego więc Niemcom udało się wcisnąć normalne parametry użytkowe do 5-t „Askold” lub 900-t „Bogatyr” VI, a my nie mogliśmy zmieścić ich w 6 t?

                        No cóż, „Bogatyr” był jeszcze cięższy. A Askold ma trzy maszyny o mocy prawie 24 000 KM. Dlatego podczas testów prędkość wynosiła 24,75 węzła.
                        Od tego czasu wisi nad nami „przekleństwo motoryczne”. Najlepsza wydajność i gęstość mocy okazały się wówczas w samochodach niemieckich.
                        A najgorsze są wśród domowych. Jest to szczególnie widoczne w przypadku „bogiń” i „prześwietleń”.
                        Jeśli rzeczywiście mieli wówczas walczyć z Japonią, był czas i możliwość zamówienia serii statków z zagranicznych stoczni w ilościach niezbędnych do wojny oraz intensywnego i szybkiego samodzielnego opracowywania dla nich nowoczesnych statków i maszyn parowych. Tak więc amerykański Crump był gotowy (i oczekiwał) zbudować dla Rosji dwa pancerniki i dwa krążowniki pancerne (to znaczy mógł zbudować 4 szybkie pancerniki w tym samym czasie i przy tej samej wydajności). We Francji udało się również zbudować kilka statków, ale nawet zamiast „Bayana” w tym samym czasie i na tej samej pochylni zbudowano drugi typ „Cesarewicza”. Niemcy mogłyby zbudować wspaniałe krążowniki dla Floty Pacyfiku. Ponadto występują w dwóch typach: „Askold” i „Bogatyr” i po 4 sztuki. typu „Nowik”. Co więcej, na to liczyli, ale zamiast normalnie zamawiać i szybko otrzymywać statki za mniejsze pieniądze, szpiedzy z całej Rusi zaczęli kraść dokumentację techniczną Novika, a dla Askolda po prostu ją palili. Bo przebiegli kuratorzy zdecydowali się na zakup wyłącznie prototypów, choć obiecali zamówić w małych seriach, aby obniżyć cenę. A potem oszustwo, odmowa, kradzież i... zakłócenie programu budowy statków i ogromne przekroczenia kosztów. Samodzielna budowa była co najmniej półtora raza droższa. Cóż, apetyt generała admirała na diamenty dla Kshesinskaya był ogromny.
                        Co to za moc - WSZYSTKO.
                        „Boginie” były na ogół budowane na przedpotopowych maszynach przy użyciu przedpotopowych technologii. Dlatego zbudowano taki czarujący nonsens.
                      4. 0
                        30 listopada 2024 21:52
                        Cóż, nawet jeśli „Bogatyr” waży 6 ton, to nie ma nawet co porównywać z 900 typu „bogiń”. Zarówno pod względem rezerwacji jak i szybkości. Brytyjczycy mieli także dobre kotły i maszyny. Na Bogatyrze było tylko 7 kotłów Normanów i one dały rezultaty. Ogólnie strasznie jest mówić o „Varyagu” - 700 kotłach Nikloss. Jak oni w ogóle tam weszli?
                        Crump obiecał wiele rzeczy. ale gdy już do tego doszło, „zwrócił się przeciwko głupcowi”. Można było kupić włoskie krążowniki, zwłaszcza że najpierw oferowano je Rosji, a dopiero potem sprzedawano Japończykom. Wiele rzeczy można by było zrobić, gdyby poważnie przygotowali się do wojny.
                      5. +1
                        1 grudnia 2024 01:48
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Cóż, nawet jeśli „Bogatyr” waży 6 ton, to nie ma nawet co porównywać z 900 typu „bogiń”.

                        No cóż, nie należy porównywać normalnego i pełnego VI, „Bogatyr” ma 7428 ton (patrz Wikipedia), a „Diana” ma 6897 ton. „Bogatyr” również miał mały pancerz (dlatego został sklasyfikowany). nie tylko pokład pancerny, ale „wzmocniony”) i dwie wieże. A długość „Bogatyra” wynosi 134,1 m, a „Diany” 126,8 m. O tym, że te mątwy nie były nawet dnem, ale dnem wojskowego przemysłu stoczniowego, nie chcę nawet wspominać. Trzy słabe samochody, ale ciężkie...
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Na Bogatyrze było tylko 16 kotłów Normanów i one dały rezultaty.

                        tak 24,35 węzła. Są to typy pojazdów, które powinny były być instalowane na krajowych pancernikach i krążownikach... ale pojazdy te były gotowe dopiero w 1899 roku.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ogólnie strasznie jest mówić o „Varyagu” - 30 kotłach Nikloss. Jak oni w ogóle tam weszli?

                        Weszli do środka, ale rury pękały od pary. Zakres zadań był taki sam: VI 6000 ton, prędkość nie mniejsza niż 23 węzły. Niemcy przekroczyli specyfikacje techniczne i stworzyli niezawodne samochody, ale Varyag ledwo przyspieszył do 23 węzłów, a rury zaczęły pękać podczas testów. Ale w Retvizan te same kotły działały całkiem niezawodnie.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Crump obiecał wiele rzeczy. ale gdy już do tego doszło, „zwrócił się przeciwko głupcowi”.

                        Na wiele liczył - został zaproszony jako główny wykonawca zagraniczny, miał zbudować dla Floty Pacyfiku dwa szybkie pancerniki i dwa krążowniki pancerne klasy Asama + 50 niszczycieli. Ponadto obiecał przy pomocy przyjaciela wybudować fabrykę stoczniową w Arturze lub Dalnym i był nawet gotowy pokierować nią lub powierzyć to swojemu synowi.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        „włączyłem głupca”

                        A potem do Witte’a przyszedł krewny francuskich Rothschildów (jego babcia) i przekonał go, aby porzucił Kramp i wydał rozkaz francuskim stoczniom. I zdecydował się to zrobić. Gdyby tak się stało w całości, Francuzi z pewnością nie dotrzymaliby terminu i nie otrzymalibyśmy statków w zamówionej ilości. Crump wywołał skandal – przebywał w Rosji ponad rok, koordynował projekt pancernika, czekał na zakończenie projektu „Księcia Potiomkina”… a potem został wyrzucony. W rezultacie zamówienie zostało podzielone po równo - u Francuzów zamówiono pancernik i krążownik pancerny, a Crumpowi zamówiono pancernik i krążownik pancerny. Jednocześnie wykręcali mu ramiona takim kosztem, że był po prostu wściekły z powodu zmarnowanego czasu. Do realizacji zamówienia zabrałem z domu niedokończony projekt „Księcia Potiomkina”. „Retwizan” kosztował rosyjski skarb państwa zaledwie 8 milionów rubli. Bez broni oczywiście. Ale porównajcie to z ceną „Carewicza” (choć jest to znacznie trudniejsze w wykonaniu, ale wartość bojowa jest taka sama), a tym bardziej z serią „Borodinet”.
                        A teraz wyobraźmy sobie, że Republika Inguszetii rzeczywiście przygotowuje się do wojny i rozdziela zamówienia tak racjonalnie, jak to tylko możliwe, aby otrzymać statki na czas. Firma Kramp chciała zbudować dwa Retvizany i dwa konwencjonalne Asamy, ale zamówienie mogło zostać dostosowane i otrzymało cztery Retvizany w tym samym czasie i za nieco więcej pieniędzy. Z prędkością 19 węzłów!! Prędkość tę osiągnął po wymianie śmigieł na bardziej racjonalne w Japonii. CZTERY.
                        „Krump ma tylko dwie pochylnie” – będą mi się sprzeciwiać.
                        - Okres pochylni trwa tylko około 15 miesięcy, a po wodowaniu, w ciągu miesiąca, półtora miesiąca można stawiać kolejny statek. Miałbym więc czas na zbudowanie wszystkich czterech w terminie. Co więcej, dwa ostatnie pancerniki zostałyby zbudowane szybciej, ponieważ wszystkie najważniejsze elementy nowego projektu zostały zbudowane na poprzednich.
                        A Francuzi powinni zamówić dwa „Cezarewicze”… Ale byłoby lepiej jeszcze dwa pancerniki według projektu „Retwizan\Potemkin” - projekt jest prostszy, tańszy, zbudowano by znacznie szybciej, eskadra jest tego samego typu Ponownie.
                        Zamiast dwóch pancerników produkcji zagranicznej w 1903 roku mielibyśmy SZEŚĆ pancerników tego samego typu (!) produkcji zagranicznej, a także trzy Połtawa i trzy Pereswiet.
                        Ups. asekurować I nie były potrzebne żadne krążowniki pancerne. 4 „Retvizany” z prędkością do 19 węzłów mogły nawet ścigać japońskie krążowniki. Ale 9 (dziewięć) pancerników o prędkości co najmniej 18 węzłów dla Floty Pacyfiku (i to nie uwzględnia statków Borodino) to siła. I w sumie - 12 sztuk. w jednej formacji. A gdyby odkupić „Garibaldianów” od Włoch, nadal byłaby to „czekolada”.
                        gdyby „Borodince” zaczęto budować jako „retivisans/Potemkintsy”, to cała seria byłaby ukończona do 1903 roku. Bo łatwiej było je zbudować, a przez to taniej i szybciej.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wiele rzeczy można by było zrobić, gdyby poważnie przygotowali się do wojny.

                        Ale ich wtedy były takie same jak nasze teraz. hi
                      6. +1
                        1 grudnia 2024 11:53
                        1. Wiki to takie sobie źródło. Czytałem o „Bogatyrze” z „Krążownika „Oczakow” Mielnikowa. Nie sądzę, aby kopia Sewastopola bardzo różniła się od niemieckiego oryginału. Dlatego uważam, że VI miał mniej niż 7 000 ton – Niemcy byli ostrożnymi budowniczymi statków i mieli dyscyplinę wagową, bądź zdrowy „Askold” okazał się nawet trochę łatwiejszy niż powinien. O boginiach już rozmawialiśmy, nie chcę się powtarzać o szybkości. „Bogatyr” – nie zapominajmy, że podczas prób morskich byli doświadczeni palacze fabryczni i węgiel doskonałej jakości, ale wszyscy pewnie dawali 22,5 węzła.
                        2. Problem w tym, że cienkorurowe kotły Nikloss okazały się dziwne. Na „Retwizanie” i na jakiejś kanonierce służyli całkiem normalnie, ale na „Wariagu” rury ciągle pękały, a palacze ulegali poparzeniom. Takich wypadków było kilka. Palacze po prostu bali się podchodzić do kotłów. Nikt tak naprawdę nie wyjaśnił, dlaczego tak się stało.
                        3. Crump, jak każdy handlarz, chciał więcej pieniędzy. A gdy tylko otrzymał kontrakt, natychmiast zaczął „zwracać się przeciwko głupcowi”. Albo odmówił wprowadzenia zmian w projekcie, mimo że było to w umowie. Albo zażądał dodatkowej zapłaty i przesunięcia terminów. W zasadzie wiele osób tak zrobiło.
                        Niestety, nie można zmienić historii; to, co urosło, urosło. Zacznijmy od tego, że nikt nie przygotowywał Nikołaszki na króla. Dziedzicem został Jerzy. No cóż, potem poszło jak zwykle. No cóż, nie zapominajcie, że Rosja walczyła nie tyle z Japonią, co z Anglosasami.
                      7. +1
                        1 grudnia 2024 12:33
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Służyli całkiem normalnie na Retvizanie i jakiejś kanonierce

                        Nie działały prawidłowo! Ani „retvizan”, ani „odważny”!!!
                        Cytat: TermiNakhTer
                        ale na „Wariagu” rury ciągle pękały, a palacze zostali poparzeni.

                        Dokładnie to samo wydarzyło się w Retvizan podczas pierwszej kampanii. Potem zadbano o jego kotły i nigdy nie podnoszono wysokiego ciśnienia pary. Nie jechał na pełnych obrotach i nie brał udziału w wyścigu pancerników. Do jedynej bitwy przystąpiłem z dziurą w nosie, która nawet gdybym chciał, nie pozwalała mi nabrać pełnej prędkości.
                      8. 0
                        1 grudnia 2024 13:11
                        Cóż, przynajmniej na Retvizanie i Brave nie było tylu wypadków z ofiarami, jak na Varyagu. Nie wiem, jak to osiągnęli.
                      9. +1
                        1 grudnia 2024 13:45
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Cóż, przynajmniej na Retvizan… nie było tak wielu wypadków z ofiarami, jak na Varyagu.

                        W rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie wiem, jak to osiągnęli.

                        Nie mogę tego stwierdzić na pewno, ale zaryzykuję przypuszczenie, że tak
                        a) producenci kotłów. W „Brave” kupiliśmy francuskie, prosto z fabryki braci Nikloss.
                        Gorsze okazały się amerykańskie.
                        b) Mimo to tryby pracy elektrowni krążownika i kanonierki są nieco inne.
                      10. 0
                        1 grudnia 2024 22:50
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie sądzę, aby kopia sewastopolska bardzo różniła się od niemieckiego oryginału. Dlatego myślę, że VI miał mniej niż 7 000 ton – Niemcy byli ostrożnymi stoczniowcami i mieli dyscyplinę wagową, chwała.

                        Wikipedia nie podaje, jaki to rodzaj przemieszczenia - normalne/standardowe, pełne czy nawet maksymalne. Ale jest oczywiste i widać to wyraźnie, że dwie dwudziałowe wieże (nawiasem mówiąc, 152 mm pancerza są prawdopodobnie zunifikowane z 6-calowymi wieżami Borodino) i wszelkie barbety, które tam są, dodają wagi. Ponadto projekt tej „wziął się za podstawę. asamita”, którą Vulkan zbudował dla Japonii, tylko bez pasa pancerza i innego pancerza, więc raczej jest mało prawdopodobne, aby był tu błąd W sumie pełne VI jest po prostu podane. Co prawda na tej samej Wiki, ale na innej stronie widziałem VI dla „Bogatyra” 6600 t.+, czyli najprawdopodobniej po prostu standardowy VI.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        „Askold” okazał się nawet trochę łatwiejszy, niż powinien.

                        Tak, wśród swoich kolegów z klasy „Askold” wygląda jak baletnica. Jednak pobiegł dobrze.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        2. Problem w tym, że cienkorurowe kotły Nikloss okazały się dziwne. Na „Retwizanie” i na jakiejś kanonierce służyli całkiem normalnie, ale na „Wariagu” rury ciągle pękały, a palacze ulegali poparzeniom.

                        Na „Retvizan też” rury pękają, nawet podczas prób morskich. Opis tych prób morskich znajduje się w jednej z amerykańskich gazet, której korespondent znajdował się wówczas na pokładzie pancernika. Crump postanowił zrobić widowisko, osiągając rekordową prędkość – według jego obliczeń „Retvizan” powinien był płynąć 19 węzłów i zostało to ogłoszone. Ale nie dał... Kotły zaczęły się nagrzewać, z rur w kolumnie poleciały iskry... a prędkość wynosiła tylko 17,99 węzła. Crump był zrozpaczony, pobiegł do palaczy i prawie sam rzucił węgiel. Ale to nie pomogło i rury kotła zaczęły pękać. Przedstawiciel klienta poprosił o zaprzestanie testów i nie zmuszanie samochodów na siłę, ponieważ zamówione 18 węzłów zostało osiągnięte... i podpisał ustawę. To była kwestia irracjonalnych śrub. Później Japończycy to zmienili i już w pierwszym biegu od razu osiągnęli prędkość 19 węzłów.
                        W przypadku „Varyaga” albo wada produkcyjna, albo tak subtelna zemsta za zmarnowany czas i nieudane duże zamówienie. Nawiasem mówiąc, po przybyciu do USA Crump natychmiast otrzymał rozkazy od rządu i został zasypany rozkazami - nie cierpiał finansowo.
                        A może cienkościenne rury po prostu nie wytrzymywały takiego ciśnienia, a przecież Wariag deklarował moc maszyny na poziomie 20 000 l/s – rekord jak na elektrownię dwuwałową. Ale Niemcy dostali „dwutysięczną” elektrownię, która była niczym. No cóż, oczywiście Brytyjczycy. Udało im się wówczas uzyskać 30 000 KM w dwuwałowej elektrowni...
                        Cytat: TermiNakhTer
                        3. Crump, jak każdy handlarz, chciał więcej pieniędzy. A gdy tylko otrzymał kontrakt, natychmiast zaczął „zwracać się przeciwko głupcowi”.

                        Zasypywano nas zamówieniami i pretensjami, że marnujemy mnóstwo czasu. Kiedy masz klientów w kolejce, to takie zlecenie tranzytowe bez dalszych perspektyw, po prostu chcesz się tego szybko pozbyć... więc mam to - „Varyag”. A z „Retvizanem” nasi spieszyli się z poddaniem – wojna była na horyzoncie. Zamierzali później zamontować nowe śruby.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nikt nie przygotował Nikołaszki na króla. Dziedzicem został Jerzy.

                        Cóż, tak. I nikt nie spodziewał się tak szybkiej śmierci ojca. I TAKI „Cud” pojawił się na tronie.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Rosja walczyła nie tyle z Japonią, co z Anglosasami.

                        Im głębiej zagłębiasz się w historię tej wojny, tym bardziej jesteś przekonany, że przywódcom Republiki Inguszetii udało się nie tylko zawieść wszelkie przygotowania do wojny, we wszystkich sektorach, ale także... wymyślić coś innego zły i nie udało się. tak Po prostu jakiś teatr absurdu. Potem trzepotało przez kolejne 12 lat w agonii rewolucji i... skończyło się.
                        A teraz znowu pod nową marką – „jak pod Nivola-2”… co więcej? Niektóre metody są jak kopie. I taka udawana, lekkomyślna i ostentacyjna „głupota”…
                      11. 0
                        2 grudnia 2024 09:34
                        „Krążownik „Ochakov” Mielnikowa mówi, że pancerz i wieże,
                        i jego barbety są cieńsze niż te z EBR, więc wprowadzono tam zmiany. Cóż, waga pasa pancerza Yakumo również nie jest mała. Dlatego myślę, że standardowy VI wynosił 6500 - 6600 ton, a 7 to maksimum, przy wszystkim ustawionym - w przeciążeniu.
                        Jeśli chodzi o kotły Nikloss, w Retvizan w przypadku testów jest to zrozumiałe premia za przekroczenie prędkości; W przyszłości jego kotły nie sprawiały żadnych specjalnych problemów, ale dla Varyaga był to stały problem. W innych flotach również stosowano kotły Nikloss i nie przypominam sobie szczególnie złych opinii na ich temat.
                        Być może była to niechęć, co do tego nie ma wątpliwości. Jednak standardowa umowa z tamtych czasów zawierała klauzulę stwierdzającą, że zmiany w projekcie statku w trakcie budowy zostaną wprowadzone przez budowniczego na własny koszt. Chociaż niektórzy klienci nadużyli tej klauzuli. Jednak Crump natychmiast zaczął je lekceważyć lub żądać dodatkowej zapłaty lub zmiany terminu dostawy statku. A często jedno i drugie. Powiedzmy też, niezbyt piękne.
                        Niestety Rosja nie miała szczęścia. Aleksander III zmarł wcześnie i nie przygotował dla siebie następcy. I wyłącznie ze względu na ludzkie cechy Nikolashka nie nadawał się na to stanowisko.
                        Wszystkie problemy ówczesnej Republiki Inguszetii wynikają właśnie z osobowości władcy, słabej i podatnej na sugestię.
                      12. 0
                        2 grudnia 2024 20:03
                        Cytat: TermiNakhTer
                        zbroja i wieże,
                        i jego barbety są cieńsze niż te z EBR, więc wprowadzono tam zmiany. Cóż, waga pasa pancerza Yakumo również nie jest mała.

                        Różnica polega nie tylko na braku pasa pancernego i zbroi kazamatowej, ale także na składzie techniki. do niego broń i amunicję. Jednak 4 x 8" + 12 x 6" dla "Yakumo" i 12 x 6" - to duża różnica, podobnie jak waga amunicji. I rozmiar/waga wież, barbetów. Ale "Bogatyr" to wciąż bardzo duży statek, z potężną elektrownią (20 000 w porównaniu do 15 000 l/s dla Yakumo) i co za tym idzie, dużymi zapasami węgla i wody - w końcu krążownik-raider. A różnica między 6600 a 7400 ton to klasyczna różnica między standardowym VI a pełnym VI, bez żadnego przeciążenia – krążownik pochłaniał dużo węgla.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jeśli chodzi o kotły Nikloss, w Retvizan w przypadku testów jest to zrozumiałe premia za przekroczenie prędkości; W przyszłości jego kotły nie sprawiały żadnych specjalnych problemów, ale dla Varyaga był to stały problem.

                        Tyle, że wtedy właśnie pojawiły się te kotły - nowe technologie, cienkościenne płomienice... istniała możliwość wady produkcyjnej ze strony producenta (który dostarczył rury) i rekordowe ciśnienie pary - tak potężne maszyny dopiero zaczynały w tym czasie powstawały „Bogatyr”, „Askold” i angielskie krążowniki z silnikami o mocy 20 000 KM. Jeśli „Wariag” naprawdę miał 30 takich kotłów, a maszyny były w przybliżeniu takie same jak „Retvizan”, to okazuje się, że wzrost mocy osiągnięto poprzez zwiększenie ciśnienia pary… które mogło być wyższe niż maksymalne dopuszczalne dla tych rur. I czas na eksperymenty i dodatki. nie było już prób – wszystkie plany Republiki Inguszetii z programem budowy statków szły w diabły i konieczne było zebranie grupy gotowej do walki we Flocie Pacyfiku już w 1903 r., a nie „nie wcześniej niż w 1905 r.”, a więc spieszyli się, przyjęli surowe statki. Były to w zasadzie prototypy, na których wszystkie projekty i technologie musiały zostać poddane dokładnym testom i dostrojeniu - dlatego są prototypami.
                        Ponadto rozpoczął się wyścig w budowie statków i wszystkie wiodące kraje pospieszyły z zamówieniem pancerników i krążowników pancernych. W USA budowano przyszłą „Białą Flotę” i była kolejka klientów na pancerniki przybywające do Crump… A potem był jakiś krążownik z eksperymentalną elektrownią… i klientom się spieszyło . Okazało się więc, że niektórzy wyparli niewygodny porządek, inni chętnie i radośnie machali dowodem przyjęcia, bo „to było naprawdę konieczne”. Poza tym nie chcieli płacić za dodatkową pracę. A to prototyp, maszyna eksperymentalna, czegoś takiego jeszcze nie było, więc nie da się przewidzieć wszystkich kosztów i terminów. To ZAWSZE zdarza się w przypadku nowych samochodów. Nie usprawiedliwiam Crumpa, ale patrzę na to na trzeźwo, z perspektywy tamtych lat i istniejących okoliczności. Wszystkie tego typu reklamacje miałyby miejsce, gdyby był to statek seryjny i gotowy projekt od klienta. Ale sam klient tak naprawdę nie wiedział, czego chce i w specyfikacjach technicznych podał jedynie ogólne parametry tego, czego chciał.
                        To właśnie przydarzyło się Retvizanowi. Ze względu na niskie kwalifikacje rosyjskich projektantów projekt Potiomkin ciągnął się długo i z trudem. Crump odchodząc wziął niedokończony projekt, spodziewając się otrzymać ostateczny w trakcie budowy... ale nic nie otrzymał, a zadając przedstawicielowi klienta pytania typu „jak teraz” otrzymał odpowiedź „tak, zrób tak jak jest” pod warunkiem, że jest szybszy.” Dlatego „Retvizan” naprawdę ma wady w pancerzu kończyn, ale w przypadku „Potiomkina” pancerz nie jest nawet zły i nie ma takich wad. A bateria kazamatów jest bardziej zaawansowana (16 dział zamiast 12). Jednak specyfikacje techniczne firmy Kramp obejmowały dokładnie działa 12 x 6 cali.
                        Moje zainteresowanie Crumpem polega właśnie na tym, że to jego projekt „Retvizana\Polyomkina” jest najodpowiedniejszy do budowy dużej serii. A chodziło o DUŻĄ serię takich statków.
                        10 sztuk!!!
                        Crump zbudował 2 pancerniki, 3 szt. nad Morzem Czarnym i 5 szt. w Stoczni Bałtyckiej. A to nie tylko oszczędność czasu i pieniędzy, to ujednolicenie części zamiennych, szkolenie personelu śródlądowego, szkolenie załogi i łatwość przenoszenia ze statku na statek.
                        Spodobał Ci się film "Carewicz"?
                        Jego zakrzywiony kształt statku kosmicznego?
                        Czy trudno to powtórzyć dla dużej serii?
                        Okazało się - słabo! Przerobienie projektu tak, aby odpowiadał naszym realiom i możliwościom, zajęło półtora roku... i okazało się, że jest to projekt pancerny. Nie można nawet na to patrzeć bez zdumienia. I dlaczego konieczne było ogrodzenie tej gry? Nie bawiłeś się wystarczająco przy budowie "Połtawy"?? Jak dużo problemów miałeś z nimi podczas budowy? I otrzymali nowe statki, które były już przestarzałe. I powtórzyli to samo doświadczenie na „Borodinetach”… i przegrali wojnę.
                        Naprawdę dobre chłopaki?
                        I wybraliby zresztą właściwy projekt krajowy - „Retvizan\Potemkina” i otrzymaliby statki na czas. Zwolnione zapasy Stoczni Bałtyckiej ze względu na nieprzygotowanie projektu nie leżałyby bezczynnie przez okres dłuższy niż rok. Tak, a Crump bez kłopotów zbudowałby serię 4 statków, bez wpychania go w tył przez nowych klientów, a wszystkie niedociągnięcia i ościeża wiodącego statku zostałyby zidentyfikowane i wyeliminowane na pozostałych statkach z serii.
                        Crump nie jest lepszy ani gorszy od innych utalentowanych stoczniowców, ale nie tylko był gotowy, ale wręcz chciał z nami pracować. A marchewka perspektyw zmusiłaby go do zbudowania bardzo wysokiej jakości i z gwarancją.
                        Tylko spójrzcie CO robili klienci RI w tych samych niemieckich stoczniach - kradzież dokumentacji technicznej, odmowa podjętych wcześniej zobowiązań, przechwalanie się w prasie (!!) swoimi zbrodniami w Niemczech, oszustwo i fałszerstwo... To jest „ zwierciadło RI” tamtych czasów. A ty mówisz: „Krump to oszust”. Tak, biznesmen jak wszyscy. Utalentowany inżynier budowy statków (jak nie każdy). I po prostu człowiekiem swoich czasów.
                        Personifikacją RI tamtych czasów jest głupota, niekompetencja, nieuczciwość, lenistwo, korupcja, arogancja (nie wszystkie te najwyższe, ale te definiujące), arogancja i brak talentu. Przykro to sobie uświadomić, ale nawet teraz doszliśmy niemal do tego samego punktu. „Jak Niki-2”.
                        „To się nigdy wcześniej nie zdarzyło, a teraz dzieje się PONOWNIE”.
                      13. 0
                        3 grudnia 2024 08:01
                        Cytat z Bayarda
                        Spodobał Ci się film "Carewicz"?
                        Jego zakrzywiony kształt statku kosmicznego?
                        Czy trudno to powtórzyć dla dużej serii?
                        Okazało się - słabo! Przerobienie projektu tak, aby odpowiadał naszym realiom i możliwościom, zajęło półtora roku... i okazało się, że jest to projekt pancerny. Nie można nawet na to patrzeć bez zdumienia. I dlaczego konieczne było ogrodzenie tej gry?

                        Pancerniki „Cezarevich” i „Borodino” są metalowym ucieleśnieniem taktycznych poglądów francuskiej marynarki wojennej na prowadzenie bitwy eskadrowej z przeważającą flotą angielską. Z punktu widzenia skoncentrowanego ognia artyleryjskiego średniego kalibru rozmieszczenie dział w wieżach jest lepsze niż na statkach z działami zamontowanymi w kazamatach. Wysokość dział pozwala na prowadzenie ognia przy każdej pogodzie.
                        Jeśli chodzi o Asamę dla RIF, przy ograniczonym budżecie wybór zawsze będzie na korzyść silniejszego statku, czyli pancernika.
                      14. 0
                        3 grudnia 2024 13:19
                        Cytat: 27091965i
                        Wysokość dział pozwala na prowadzenie ognia przy każdej pogodzie.

                        Bardzo mądry i rozważny - wysoki dziobek, wysoko zamontowane wieże po BURCIE (swoją drogą bardzo niewygodne), duży ciężar górny... niczym "przystojne" prześwietlenia. I bardzo nisko położone porty artylerii przeciwminowej. lol dobry Mam dziurę, zgarnąłem porty i przesadziłem. Bardzo mądry0.
                        Cytat: 27091965i
                        Jeśli chodzi o Asamę dla RIF, przy ograniczonym budżecie wybór zawsze będzie na korzyść silniejszego statku, czyli pancernika.

                        I po to zbudowano śmiesznych najeźdźców Władywostoku i ekscentrycznych, przystojnych „pereswetów”?
                        I oczywiście „bajany”, niesamowite pod względem broni. I jeszcze bardziej niesamowite „Bogatyry”, dla których, gdyby już zainstalowały wieże, to przynajmniej wcisnęłyby w nie poważniejszy kaliber, przynajmniej jak ten sam „Bayan”. Pod-„Asama” „Bayan” – czy to wynik niedociągnięć budżetowych, czy umysłu? Ale kupowano je także seryjnie, chociaż tylko jeden dotarł na wojnę. A „Bogatyry” budowano seryjnie mrugnął naprawdę silny? Ale z takimi pojazdami, ale z opancerzeniem i artylerią, byłby przystojny. Wystarczy dodać „wodę” (pieniądze). Albo szalony.
                        Tylko nie kradnij dokumentacji technicznej Novika, ale zamów 4 krążowniki zgodnie z obietnicą, przekażą ci dokumentację i pomogą w zorganizowaniu budowy takich krążowników w Rosji. A dokumentacja techniczna Askolda nie zostałaby spalona. Ale to oni mieli je zbudować dla Floty Pacyfiku, a nie „Bogatyry”.
                        Wygląda na to, że Republiką Inguszetii rządził wówczas szaleniec, który wybrał najgorszą ze wszystkich opcji… a nawet sam ją wymyślił, i to jeszcze bardziej misternie.
                      15. 0
                        3 grudnia 2024 17:57
                        Cytat z Bayarda
                        Bardzo mądry i rozważny - wysoki dziobek, wysoko zamontowane wieże po BURCIE (swoją drogą bardzo niewygodne), duży ciężar górny... niczym "przystojne" prześwietlenia. I bardzo niskie porty artylerii przeciwminowej

                        Jest przesunięcie projektowe i jest rzeczywiste. Nikt nie anulował przeciążenia.
                        Co nie podobało Ci się w wieżach po bokach? Całkiem normalne miejsce koncentracji ognia artylerii średniego kalibru.
                        I po to zbudowano śmiesznych najeźdźców Władywostoku i ekscentrycznych, przystojnych „pereswetów”?

                        Nikt nie odwołał wojny przelotowej. Uznano to za jeden z najważniejszych czynników wojny na morzu. Dlatego zbudowano takie krążowniki, które w pełni odpowiadały ich celowi.
                      16. 0
                        3 grudnia 2024 18:34
                        Cytat: 27091965i
                        Jest przesunięcie projektowe i jest rzeczywiste.

                        I jest nieodpowiedni projekt z dużą górną wagą.
                        A co do nisko położonych portów 75 mm. dla ciebie też pistolety „wysokość inżynierii”? Jeden z tych „mieszkańców Borodina” nawet podczas testów pobierał wodę z obiegu za pomocą portów. Nie Prawie utonąłem.
                        Nie ma znaczenia, co motywuje ten czy inny skład, ważne jest, jak uzasadniony, zdrowy i użyteczny jest. Ale w tym serialu było to absurdalne i destrukcyjne.
                        I nawet nie twierdzę, że strzelanie z wież 6" było dla załóg niewygodne (jest ciasno, gromadzi się gaz prochowy), dlatego wykazywały znacznie gorszą skuteczność bojową, a załogi szybko się męczyły, dlatego tempo spadło jeszcze niżej, pomimo całego bohaterstwa marynarzy, w tamtym czasie baterie kazamatowe były znacznie bardziej racjonalne, szybsze w strzelaniu, wygodniejsze w obliczeniach i Tańsze/łatwiejsze w budowie i obsłudze.
                        Cytat: 27091965i
                        Nikt nie odwołał wojny przelotowej.

                        Dlatego też niektóre krążowniki (potężne!) pozbawiono obrotowych wież baterii głównej, zmniejszając w ten sposób o połowę salwę boczną dział 8”. Pancerz był niekompletny + maszty stały na absurdalnym poziomie (pogarszając widoczność tuż przed sterówką). .
                        A mówienie o „nadmiernej ekspozycji” jest grzechem – WSZYSTKO jest irracjonalne. Ale wyglądały pięknie i miały naprawdę dobrą zdolność do żeglugi. Ale statek jest stworzony do WALKI! Jednak w bitwie ich wartość była ograniczona – arsenał 6-calowych dział był zbyt słaby (5 sztuk na burtę), a absurdalne umieszczenie drugiego tuż na dziobie kadłuba statku, który był stale zalewany rozpryskami, a przy silnym fale, z falami. A dlaczego - nadmierna liczba dział kal. 75 mm, które w bitwie mają wartość bliską zeru, a wobec ataków niszczycieli ich liczba byłaby nadmierna. dziobówka znajdowałaby się na jednym pokładzie, wieża dziobowa zostałaby obniżona do tego poziomu, zainstalowano by 12-calowe działo jako główną baterię, a na pokładzie dodano 2-3 sześciocalowe działa, co nieco wzmocniłoby pancerz; dostałby całkiem udany, szybki pancernik na pojazdach starego typu. A to byłyby całkiem przydatne statki. Tylko osoba niewidoma nie może tego nie zauważyć. I nie bez powodu w prasie zachodniej i angielskiej ten typ „pancernika” nazwano typem „osłabionym”.
                        Wszystko, co zbudowano dla 1. eskadry Floty Pacyfiku, było… śmieszne i irracjonalne, heterogeniczne i słabo połączone w jedną formację.
                        Cytat: 27091965i
                        Dlatego zbudowano takie krążowniki, które w pełni odpowiadały ich celowi.

                        A jak się sprawdziły?
                        Rzeczywiście był jeden stosunkowo udany nalot, ale był krótkotrwały i nie miał większego wpływu.
                        „Bajanie”, „bogatyry”, „Askold” również miały być najeźdźcami… a „boginie” w ogóle się nie nadawały. Wszystko jest pstrokate i śmieszne. I nawet wszechobecny i szybki Novik miał zbyt krótki zasięg i niewystarczające uzbrojenie, co nie pozwalało na pełnoprawną walkę z krążownikami. po prostu odpędź wrogie niszczyciele.
                        Jest to bardzo negatywny, ale jednocześnie niezwykle pouczający przykład z historii Rosji, jak NIE przygotowywać się do wojny i jak NIE (!) budować Floty. Bez odrobienia tej lekcji nasz VPR będzie na zawsze błąkał się po zamęcie Historii i będzie zaskoczony nowymi wybojami. hi
                      17. +2
                        1 grudnia 2024 12:50
                        Cytat z Bayarda
                        Na wiele liczył - został zaproszony jako główny wykonawca zagraniczny, miał zbudować dla Floty Pacyfiku dwa szybkie pancerniki i dwa krążowniki pancerne klasy Asama + 50 niszczycieli

                        Ale nikt go nigdzie nie zapraszał, sam wpadł na takie propozycje.
                        Cytat z Bayarda
                        A potem do Witte'a przyszedł krewny francuskich Rothschildów (jego babcia) i przekonał go, aby porzucił Kramp i wydał rozkaz francuskim stoczniom

                        Nikt już go nie porzucił, choćby dlatego, że nikt mu niczego nie obiecywał. Poza tym RIF miał już doświadczenie w pracy z Crumpem… bardzo negatywne.


                        Cytat z Bayarda
                        „Retwizan” kosztował rosyjski skarb państwa zaledwie 8 milionów rubli. Oczywiście bez broni. Ale porównaj to z ceną „Carewicza”

                        Porównajmy. „Retwizan” z bronią kosztował 11 516 678 rubli nie licząc amunicji, „Carewicz” bez niej – 12 600 660, mimo że „Retwizan” był obiektywnie gorszy od „Carewicza”.
                        Cytat z Bayarda
                        Kramp chciał zbudować dwa Retvizany i dwa konwencjonalne Asamy, ale zamówienie mogło zostać dostosowane i otrzymało cztery Retvizany w tym samym okresie i za nieco więcej pieniędzy.

                        Nie możesz.
                        Cytat z Bayarda
                        A Francuzi zamówią dwóch „Cezarevichów”…

                        jeden przyszedł na samym początku wojny, drugi w ogóle nie miałby na to czasu
                        Cytat z Bayarda
                        Z prędkością 19 węzłów!! Prędkość tę osiągnął po wymianie śmigieł na bardziej racjonalne w Japonii.

                        A wraz z, według plotek, wymianą kotłów Nikloss na Miyabara lub coś w tym stylu.
                      18. +1
                        1 grudnia 2024 13:22
                        Całkowicie się z tobą zgadzam. Sam Crump przyjechał do Petersburga i obiecał wszystkim wszystko na raz. Nie wzbudził większego zaufania i jako projekt bazowy przyniósł coś, co wyglądało na japońskie „Chitose”, choć mogę się mylić, nie pamiętam dokładnie.
                        Trudno powiedzieć, czy „Retwizan” był gorszy od „Carewicza”? Japończycy mają wszystkie kalibry 152 mm. był w lochach. Jakimś cudem wygrali całą wojnę i przy nowej Mikasie” i innych też nie przeszli na wieżę
                        schemat.
                        Kotły wymieniono na japońskie, najprawdopodobniej nie po to, aby zwiększyć prędkość, ale aby uniknąć problemów z rusztami.
                        Kocioł Miyabara był najwyraźniej lepszy od Niklossa pod względem masy i wydajności pary, a maszyny przetrwały. Stąd wzrost prędkości.
                      19. 0
                        1 grudnia 2024 13:50
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jakimś cudem wygrali całą wojnę i przy nowej Mikasie” i innych też nie przeszli na wieżę

                        Właściwie, posunęliśmy się dalej.
                        począwszy od Katori, gdzie dodano cztery wieże dla średniego kalibru, a następnie na Satsumie cały SK został wyposażony w wieże z dwoma działami.
                      20. 0
                        6 grudnia 2024 19:35
                        „Katori” wszedł do służby po REV, a „Satsuma” jeszcze później.
                      21. 0
                        2 grudnia 2024 02:28
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Sam Crump przyjechał do Petersburga i obiecał wszystkim wszystko na raz. Nie wzbudził większego zaufania i jako projekt podstawowy przyniósł coś, co wyglądało na japońskie „Chitose”.

                        Nikołaj, to co teraz piszę o historii przygód Crumpa w Rosji, jest zaczerpnięte z artykułu (przetłumaczonego) opartego na historiografii stoczni/stoczni Crumpa, który czytałem kilka lat temu… Nawet tak myślałem w VO , dlatego pisałem o tym jako o sprawach dobrze znanych użytkownikom forum. Ale to była inna strona, której nazwy teraz nie pamiętam. Artykuł jest bardzo interesujący, bardzo pouczający pod względem szczegółów i szczegółów, a jednocześnie bardzo uzupełniający, jeśli chodzi o wspomnienia Crumpa o Rosji. Ale mógł to po prostu opodatkować i pod wieloma względami miałby rację… Ale mieszkał w Rosji przez ponad rok, komunikował się z wieloma członkami Zarządu Morskiego i innymi zaangażowanymi osobami, snuł wielkie plany i bardzo dobrze rozumiał KTO dokładnie pokrzyżował wszystkie te plany... jak się okazało - na szkodę Rosji i w imię jej porażki. Podstawą tego są pamiętniki jedzenia, wspomnienia, opowieści z tamtego okresu. A więc to spojrzenie z drugiej strony. Ale to właśnie czyni go interesującym.
                        Kramp, podobnie jak wiele innych stoczni na świecie, otrzymał zaproszenie do zgłaszania projektów statków do konkursu, a na jego zapasach w tym czasie budowano pancernik Alabama i nie spodziewano się jeszcze żadnych innych zamówień. Pozostawiając stocznię synowi, udał się do Petersburga, zabierając ze sobą projekt Alabama i szereg innych projektów. Został bardzo dobrze przyjęty, zwłaszcza, że ​​na wezwanie nie odpowiedziała żadna z czołowych stoczni świata – wszystkie były obciążone zamówieniami. Dlatego został szczególnie dobrze przyjęty. Projekt Alabama nie spodobał się Rosjanom, inni również uznali go za przestarzały i rozpoczęto zatwierdzanie projektu/specyfikacji technicznych. Projektowano wówczas „Książę Potiomkin” jako nowy pancernik na Puchar Świata, który wówczas umownie nazywano „ulepszonym Pereswietem”, a Crump przystąpił do współpracy z uczestnikami tego projektu, zamierzając zbudować dokładnie taki, jaki wybiorą klienci. Zaproponował także kilka opcji krążownika, ale wybór projektu również się opóźnił. Crump proponował także budowę wszystkich 50 niszczycieli, z montażem w Arthurze oraz w kontekście budowy dużej stoczni w Arthurze lub Dalnym. Do budowy Stoczni zaproponował swojego przyjaciela, który specjalizował się w budowie dużych fabryk i stoczni, a nawet zaproponował, że sam poprowadzi tę fabrykę lub przyśle syna, który już prowadził działalność gospodarczą i był bardzo utalentowany jako inżynier i organizator produkcja. To nie są więc opowieści, ale oficjalna historia stoczni i rodziny Crumpów. I napisać coś takiego, zwłaszcza o kraju, który rzucił cię z wielkim zamówieniem... i z taką serdecznością... Nie, Crump miał wtedy naprawdę bardzo ambitne plany. Dlatego zostałem w Rosji, nawiązując kontakty, nawiązując znajomości i uczestnicząc w rozwoju projektów. Członkowie Zarządu zaprosili go ze sobą do Anglii na prezentację „Asamy”, był częścią rosyjskiej delegacji; I bardzo mnie to zainspirowało, a także znajomość pracy angielskich stoczni. Był zdeterminowany zbudować krążownik „taki sam jak Asama, ale lepszy”, uznając to za najlepszy projekt dla krążownika pancernego.
                        I wtedy do Witte’a przyszedł człowiek z francuskich Rothschildów. I tak - przyniosłem projekt „Cezarevich”. I zaczął się chaos – Witte postanowił oddać cały rozkaz (2+2) Francuzom, zdania w Zarządzie były podzielone, Kramp był w szoku – był w Rosji ponad rok, robił plany, a potem… .. doszło do skandalu, którego skutkiem było to, co opisałem powyżej. Crumpowi nie pozwolono nawet zbudować swojego „Asamy”... i żeby utrzymać go w projekcie, skręcili ramionami z ceną - tymi samymi 8 milionami rubli. złoto
                        W tym czasie przyszedł telegram od mojego syna, że ​​przyjechali klienci i musimy wracać. Crump wziął wciąż niedokończony projekt Potiomkinowski i pospiesznie wyjechał do Stanów Zjednoczonych.
                        Ale swoje życie w Rosji zawsze wspominał z ciepłem i żalem - podobało mu się tam. I tak – chciał wciągnąć syna w nowy biznes. Kibicowałem naszym ludziom w RYAV, śledziłem losy „Retvizana” i, nawiasem mówiąc, byłem bardzo dumny z tego projektu, chociaż zbudowałem wiele statków. I chociaż w Rosji kliki Witte'a oblegały go, rozpowszechniając różne paskudne określenia na temat „oszusta”, „łotra”, „poszukiwacza przygód” i inne epitety. zażądać Rothschildom nie wolno – podczas wojny Republika Inguszetii była im winna 11 miliardów rubli w złocie… z tego powodu i pod presją z tego powodu dołączyła do Ententy i II wojny światowej i wysłała wojska do obrony Paryża… Ale Kramp jest możliwy.
                        Myślałem, że VO zna tę historię. hi
                      22. 0
                        2 grudnia 2024 09:13
                        Nie mam nic przeciwko Crumpowi. Ale przede wszystkim jest biznesmenem, którego interesuje zysk. A niektóre decyzje techniczne podejmowane w jego stoczni budzą duże kontrowersje. Nie pamiętam już wszystkiego, pamiętam tylko zawory kulowe, które okazały się co najmniej bezużyteczne. Jego plany, powiedzmy, nie są poparte niczym innym jak tylko entuzjazmem. To, czy mu się udało, czy nie, jest kwestią dyskusyjną. Rosja już zbudowała miasto Dalny, bez żadnych korzyści dla siebie. Nie czytałem jego wspomnień, jakoś nie trafiłem na nie.
                      23. 0
                        2 grudnia 2024 17:10
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie mam nic przeciwko Crumpowi. Ale przede wszystkim jest biznesmenem, którego interesuje zysk.

                        Tak o nim mówię, jako o biznesmenie, którego zachwyciły plany budowy okrętów dla Floty Pacyfiku, naprawdę chciał zbudować cztery okręty pancerne (na więcej po prostu nie miał czasu, a były to 4 statki zagraniczne) zatwierdzone przez rząd Republiki Inguszetii). I tak - chciał otrzymać rozkazy na budowę niszczycieli, na budowę stoczni i na organizację prac przy niej (nawet osobiście ją prowadził i wysyłał do niej syna). Ale w tym czasie brakowało kompetentnych menedżerów i inżynierów, organizatorów złożonej produkcji w Rosji i zapraszano specjalistów z Europy. Tym razem nikt nie przyjechał z Europy, ale Crump tak.
                        Jeśli chodzi o zawory kulowe... czy jesteś pewien, że Kramp miał coś wspólnego z rozwojem tej konstrukcji? O ile pamiętam, były one instalowane na wielu statkach i były powszechnie akceptowane w światowym przemyśle stoczniowym.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jego plany, powiedzmy, nie są poparte niczym innym jak tylko entuzjazmem.

                        Dlaczego? Dokładnie w okresie, o którym mówimy (przed 1903 rokiem), Crump zbudował trzy pancerniki i krążownik. Więc mógł, tak samo jak mógł wcześniej i mógł potem. Rzecz w tym, że w momencie wyjazdu do Rosji nie było widać żadnych dużych zamówień i udał się w podróż na drugi koniec planety, aby wziąć udział w wielkich projektach. Brał udział w koordynacji i układaniu tych planów wraz z członkami Zarządu jako przyciągnięty specjalista zagraniczny. Już tam stał się jednym z nich (a w Rosji było wielu obcokrajowców pracujących i służących... Dlaczego, mamy zarówno carów, jak i ponad połowę arystokracji, którzy są obcokrajowcami... byli... i nawet teraz znowu dla Kolegium nie był już nazywany „naszym Krampem”, jego kompetencje zostały docenione - specjaliści tego poziomu byli w Republice Inguszetii na wagę złota. Pamiętajcie JAK i jak długo budowano „Połtawajczyków”. , jak zostały zaprojektowane i ile. zbudowano „Pereswetowitów”, jak dobrze wypadł projekt „Borodintsew” („ulepszony Carewicz”), co tam ustawili pod pseudonimem „boginie”. A teraz spójrz na zakres zadań Dowództwa Marynarki Wojennej i Zarządu ds. „pancerniki produkcji zagranicznej” i spójrzcie na realizację tego Crump... I spójrzcie na „Potiomkina”, projekt również powstał z jego udziałem, dostarczono tylko samochody „co się stało” „a la Połtawa”. Wiem na pewno, że Crump poradziłby sobie lepiej, że gdyby „Retwizan Potiomkin” ugruntował swoją pozycję jako pancernik jednego typu, zbudowano by go znacznie szybciej, gdyby nie to. kłopot z „innowacjami” i złożonością geometrii” na rzecz „piękna”. Po tych wszystkich zawiłościach patrzysz na „Retvizan” i rozumiesz, oto racjonalizacja i lakonizm form oraz optymalizacja procesów technicznych, które później wyróżniły amerykańską szkołę stoczniową. O ile rozumiem, „Retvizan” stał się podręcznikiem dla całego amerykańskiego przemysłu stoczniowego „jak projektować i budować statki”. Nic zbędnego, ale jednocześnie wszystko, co niezbędne i optymalizacja projektu i procesu technicznego przy budowie dużej serii. Tak, w projekcie były pewne niedociągnięcia, ale wynikało to z niedokończenia projektu Potiomkina i nie było czasu na opóźnienia i poprawki - sami Rosjanie się spieszyli. Ale ten sam „Książę Potiomkin” ma znacznie lepiej przemyślane zastrzeżenie, a „Retvizan” nie ma żadnych wad. A kotły i ich rury... Potrzebowaliśmy rekordowej mocy, „Retvizan był liderem” - pierwszy z takimi maszynami i kotłami, a do tego śruby, których po prostu nie dało się policzyć i wymienić. Wydawało się, że w tym samym „Askold” śruby zostały zmienione ponad trzy razy. Cóż, wygląda na to, że „Wariag” został po prostu szybko wypchnięty z tych samych powodów – „No dalej, mamy wojnę w rękach”, a Crump ma całą linię pancerników do zbudowania.
                        I tak, Kramp zauważył bardzo słabe wykształcenie inżynieryjne i podstawowe w zakresie projektowania rosyjskich specjalistów, dlatego cała praca związana z projektowaniem, wyborem projektu i wykonaniem (oraz obsługą) była tak trudna, długa, a decyzje były podejmowane tak wolno. Dzięki Crumpowi Republika Inguszetii miała szansę dokonać ostrego zwrotu w historii, nie przegrać wojny, zdobyć przyczółek na Dalekim Wschodzie w ciepłych morzach i nie pozostać tam do dziś z „gołymi piętami imperium."
                      24. 0
                        2 grudnia 2024 20:44
                        Crump miał dość zamówień nawet bez Rosji. Budował zarówno dla USA, jak i Japonii. Jeśli chodzi o zawór kulowy, nie wiem, kto go zaprojektował, ale Crump używał go wszędzie, gdzie to możliwe. Zastosowano także inne, niezbyt przemyślane rozwiązania. Crump nalegał na kotły Niklossa; Rosjanie chcieli Belleville. Powiedzmy, że możliwości stoczni Crump nie były nieograniczone. Chciał uzyskać stały kontrakt, a dopiero potem rozwiązywać pojawiające się problemy, być może kosztem rosyjskiego porządku.
                        O tym, że w Rosji projektowanie i budowa trwały długo i nie zawsze dobrze, mówi się już w mieście, ale to nie znaczy, że z Crumpem wszystko byłoby świetnie. Nie sądzę, że Potiomkin jest kopią Retvizana. Istnieją podobieństwa, ale Potiomkin jest produktem czarnomorskiej gałęzi rozwoju RIF. Zawsze budowano tam statki o lokalnej specyfice.
                        Niestety, nie podzielam Twojego optymizmu, że RI z Crumpem wygrałby RYAV. Tam oprócz floty było mnóstwo innych problemów. Począwszy od ogólnego nieprzygotowania całego państwa do wojny. aparat.
                      25. 0
                        2 grudnia 2024 21:52
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Crump nalegał na kotły Niklossa; Rosjanie chcieli Belleville.

                        Znaliśmy kotły Belleville, a Crump starał się wydobyć z maszyn jak najwięcej – potrzebowaliśmy najbardziej wydajnych kotłów. Tyle, że wtedy był to nowy produkt i być może po prostu nie było wystarczającego debugowania ich pracy, być może maszyny Varyaga zostały przeciążone poprzez zwiększenie ciśnienia pary, czego rury po prostu nie wytrzymywały, być może po prostu wystąpiła usterka w produkcji tych rur. Rury cienkościenne do wymienników ciepła (jestem trochę obeznany w tym temacie, a nawet autor tych technologii dla elektrowni jądrowych i innych... są to technologie bardzo złożone i ważne, więc u zarania stosowania cienkich rur -lampy ze ściankami mogła to być po prostu wada, w każdym razie testowanie i dostrajanie „Varyaga” trzeba było kontynuować i przypominać sobie, ale… Co się wtedy działo, już pisałem – WSZYSCY się spieszyli.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Możliwości stoczni Crump nie były nieograniczone. Chciał uzyskać stały kontrakt, a dopiero potem rozwiązywać pojawiające się problemy, być może kosztem rosyjskiego porządku.

                        Z pewnością tak właśnie było. Co więcej, w tym czasie zapoznał się już z pracą stoczni angielskich (na wystawie w Asamie), a zamówienie na 4 okręty pancerne od razu pozwoliło mu zmodernizować stocznię oraz wypracować nowe rozwiązania i ich dostrojenie, co jest dużo łatwiej przy większym zamówieniu.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie sądzę, że Potiomkin jest kopią Retvizana.

                        Wręcz przeciwnie – „Retvizan” jest nieco uproszczony, niedokończony w schemacie opancerzenia i układzie baterii kazamatowej oraz pancerzu końców… ale ze znacznie mocniejszą elektrownią i znacznie większą prędkością. Projekt Potiomkinowski był niedokończony, gdy Crump odszedł, a ukończony projekt nie został mu wysłany, chociaż było to zastrzeżone.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Niestety, nie podzielam Twojego optymizmu, że RI z Crumpem wygrałby RYAV.

                        Co by było, gdyby projekt „Retvizan\Potemkin” został wybrany jako pojedynczy projekt? I czy po prostu mieliby czas na ich zbudowanie? I wyślij to do Floty Pacyfiku. Według moich obliczeń i biorąc pod uwagę opóźnienia w budowie okrętów Borodino, do połowy 1903 roku mogliśmy mieć we Flocie Pacyfiku 6 pancerników tego projektu. Nie dwa pancerniki o różnych konstrukcjach, ale sześć pancerników tego samego projektu, ale zbudowanych w różnych stoczniach. Warunkowo minimum 2 sztuki. Budynki Crumpa już tam były, 2 sztuki. Francuskiej, ale według naszego projektu i dwie kolejne - zbudowane przez Stocznię Bałtycką, ale według tego samego projektu. W tym samym czasie dwa kolejne pancerniki Crump otrzymałyby w tym czasie broń i załogi, zapoznałyby się z załogami i zdały testy, a pozostałe cztery „Borodinety” prawidłowej konstrukcji (cztery, bo rok +, w którym zapasy zakładu były puste, nie tracilibyśmy czasu na czekanie na zmieniony projekt przyszłego „Borodino”, ale po prostu złożylibyśmy 2 pancerniki Zunifikowanego Projektu.
                        W rezultacie we Flocie Pacyfiku mielibyśmy 6 szybkich pancerników Zunifikowanego Projektu + 3 „Połtawa” + 3 „Pereswiet” (które byłoby pożądane budować dokładnie tak, jak szybkie pancerniki z trójwałowym elektrownia w pojazdach starego typu). W sumie 12 pancerników eskadry. I jeszcze 6 nowo zbudowanych pancerników na Bałtyku, gotowych do wypłynięcia w pierwszej połowie 1904 roku do Artura. Do których można dodać 2 „Garibaldiany” zakupione we Włoszech, a także zmodernizowane „Sisoy” i „Navarin”, jeśli nagle zajdzie taka potrzeba. Te. - trzon bojowy Drugiej Eskadry.
                        Przy takich siłach nie mogło być mowy o jakimkolwiek lądowaniu Japończyków w Korei, gdyż w przypadku takiej przygody byłaby ona skazana na śmierć. Nie oddalibyśmy dominacji na morzu, wręcz przeciwnie, ścigalibyśmy flotę japońską niczym psy zajęcze. A wraz z przybyciem Drugiej Eskadry po prostu wymuszą kapitulację, zaanektują wszystko, co się należy i nałożą odszkodowanie na pokrycie kosztów wojny. Po prostu nie doszłoby do wojny na lądzie, a Japończycy po prostu nie mieliby szans.
                        W rzeczywistości Japonia miała wtedy szansę tylko przez około rok, dopóki Druga Eskadra z żołnierzami Borodino (czymkolwiek byli) przybyła do Floty Pacyfiku i po prostu rozbiła naszą Flotę Pacyfiku kawałek po kawałku, zdobywając i utrzymując dominację na morze, zapewniając w ten sposób logistykę dla ich sił desantowych… którzy pokonali głupich „rosyjskich” generałów (gdzie niemieccy baronowie/barany coraz częściej dowodzili korpusem) w Mandżurii i zajęli Artura. Następnie Yapsowie stale balansowali na krawędzi faulu, ale zawsze mieli sytuacyjną przewagę liczebną (i nie tylko). Obecność nowych pancerników w Arturze do końca 1903 roku pozbawiłaby je choćby cienia takiej przewagi. I nawet przy głupim przywództwie, jakie wówczas istniało, na pewno wygralibyśmy wojnę. Po prostu wygraliby to na morzu.
                        Ale to tylko gimnastyka umysłowa; historia nie toleruje nastrojów łączących.
                      26. +1
                        2 grudnia 2024 22:28
                        1. Dlaczego Crump nie nalegał na kotły Yarrow, Thornycroft lub swoich Fosterów? Czy wybrałeś te, które były mało przetestowane w działaniu? W każdym razie jego pośpiech przyniósł odwrotny skutek do RIF.
                        2. Czyli wracamy do faktu, że Crump chciał zmodernizować i rozszerzyć swoją produkcję. kosztem Rosji. To było najważniejsze, jego dobre intencje są drugorzędne.
                        3. Flota Czarnomorska zawsze podążała własną drogą rozwoju, nieco odmienną od bałtyckiej. Sytuacja ta utrzymywała się w przyszłości.
                        4. Problem dotyczy nie tylko ilości, ale także jakości. Oraz w szkoleniu bojowym. Samuraj przygotowywał się do wojny z całą powagą, załogi ciężko pracowały. I tu na zimę przenieśli się do powozu. Nie było pieniędzy na muszle, nie było pieniędzy na zwiększenie liczby zmobilizowanych osób. A brakowało jeszcze dużo więcej. Wojna jest znacznie szersza i bardziej złożona niż tylko konfrontacja flot. Wersja, w której gdyby RIF przejął dominację na morzu, mógłby odciąć armię japońską na kontynencie od samej Japonii lub całkowicie ją zablokować. Niestety, przy prostym obliczeniu sił i środków wydaje się to bardzo mało prawdopodobne. Co więcej, panowie w Londynie i Nowym Jorku wyraźnie nie byli zadowoleni z takiego wyniku i wymyśliliby coś innego.
                      27. 0
                        2 grudnia 2024 23:44
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Dlaczego Crump nie nalegał na kotły Yarrow, Thornycroft lub swoich Fosterów? Czy wybrałeś te, które były mało przetestowane w działaniu?

                        Budował dla Republiki Inguszetii statki o rekordowych osiągach, potrzebne były więc najwydajniejsze kotły i najpotężniejsze maszyny. I rzeczywiście, „Retvizan” wytwarzał na swoich wałach 17 400 KM, a w tamtym czasie żaden pancernik na świecie nie miał tak potężnej elektrowni. Wyraziłem już swoją opinię na temat „Wariaga”. Po raz kolejny oba statki mają charakter eksperymentalny i zostały zaprojektowane tak, aby osiągać maksymalne prędkości. Obydwa statki to PROTOTYPY! Nie można ich było traktować jak seryjnych; polegały na testowaniu i dostrajaniu. Ale Crump spieszył się z rosyjskimi klientami! Przymykali oczy na wiele niedociągnięć, niedociągnięć i chorób wieku dziecięcego, które należało zidentyfikować i wyeliminować. Statki były pilnie potrzebne Flocie Pacyfiku. A wcześniej trzeba było ich jeszcze przewieźć do Kronsztadu, uzbrojić, zmodernizować, osiedlić się z załogą, osiedlić, opanować i przetransportować do Floty Pacyfiku. Z drugiej strony wsparli go nowi klienci - Stany Zjednoczone musiały zbudować „Białą Flotę”.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        2. Czyli wracamy do faktu, że Crump chciał zmodernizować i rozszerzyć swoją produkcję. kosztem Rosji. To było najważniejsze, jego dobre intencje są drugorzędne.

                        Co mają z tym wspólnego „dobre intencje”? asekurować jest biznesmenem, a nie altruistą i filantropem. Chciał załadować swoją stocznię zamówieniami i po to przyjechał. Ale fakt, że przebywał tu ponad rok, brał udział w projektowaniu i zatwierdzaniu projektu, zamierzał zbudować stocznię w Kwantung... to tylko świadczy o tym, że miał znacznie szersze plany i aspiracje. A fakt, że ma tak ciepłe i pozytywne wspomnienia z pobytu w Rosji, tylko pokazuje, że podobało mu się tutaj. Nie wiem co… Czarna Niewdzięczność w domu Romanowów i klasy rządzącej Republiki Inguszetii miała nie tylko „wóz”, ale powóz i to duży wóz. Pamiętajcie tylko o ich wdzięczności wobec Niemiec za pomoc i wsparcie w przededniu i podczas tej wojny. Niemieccy górnicy, którzy zaopatrywali budowane przez ich stocznie 2. i 3. eskadrę, to rzeczywiście bardzo dobre statki - krążowniki i niszczyciele, transfer technologii (mimo kradzieży, intryg, zerwania umów i innych nieuczciwości agentów Romanowa), pomimo realnego wsparcia w prasa europejska na przekór Brytyjczykom... Niż przegrani Czy Romanowowie spłacili Niemcy w kawałkach?
                        Zawarli przeciwko niej sojusz wojskowy z jej wrogami – Anglią i Francją!!! Wejście do Ententy! A potem walczyli z tym z własnej inicjatywy. Chociaż Republika Inguszetii obiektywnie korzystała z sojuszu lub przynajmniej uzupełniającej neutralności.
                        Kim więc byli Romanowowie i ich słudzy dla Rosji?
                        Wrogowie i pasożyty. Co więcej, są dość głupi, leniwi, chciwi i nieutalentowani.
                      28. 0
                        3 grudnia 2024 00:28
                        Cytat: TermiNakhTer
                        3. Flota Czarnomorska zawsze podążała własną drogą rozwoju, nieco odmienną od bałtyckiej. Sytuacja ta utrzymywała się w przyszłości.

                        Po prostu możliwości budowy statków były ograniczone podczas Pucharu Świata. I nie było dostępu do nowego typu maszyn parowych. Zainstalowali więc te same maszyny na naprawdę udanym pancerniku, które były już na statkach Połtawy. W rezultacie prędkość Potiomkina okazała się jeszcze niższa niż ich – ze względu na większy VI i prawdopodobnie z powodu nieco większego zanurzenia. 16 węzłów to jakoś... niezbyt poważna sytuacja, nawet jak na Puchar Świata. Ale potem zdecydowali, że wystarczy. Ale jego siostrzany samolot „Retvizan” z tym samym VI i konturami ma 19 węzłów na racjonalnych śmigłach.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        4. Problem dotyczy nie tylko ilości, ale także jakości. Oraz w szkoleniu bojowym.

                        Pod względem jakości „Retvizan”, a tym bardziej „Potiomkin” w niczym nie ustępował Mikasie. Zwłaszcza jeśli cała seria została zbudowana według układu Potiomkina, ale z pojazdami Retvizan na racjonalnych śmigłach. Wyobraźcie sobie bitwę eskadry pomiędzy takimi pancernikami a Yapami, kiedy to nie Yapy, ale my mamy przewagę pod względem szybkości. Albo przynajmniej równość, ale z przewagą w artylerii (przypomnę, że Potiomkinici mają 16 dział 6-calowych w porównaniu z 14-calowymi działami Mikasy). A system rezerwacji Potiomkinitów był jeszcze lepszy niż Mikasowitów. Wyobraźcie sobie zatem formację sześciu „Potemkinitów” + trzech PRAWIDŁOWO zbudowanych „Pereswetowitów” + trzech kolejnych „Połtawaitów”, którzy naprawdę szybko połączą całą formację. A to już koniec roku 1903.
                        A pod koniec 1904 r. dodano do nich jeszcze 6 szybkich „Potiomkinów/Retwizan” i 2 „Garibaldianów”. W żadnym momencie od 1903 roku Japończycy nie byli w stanie mieć choćby cienia nie tylko wyższości, ale także parytetu. W rezultacie wojna jest dla nich albo po prostu niemożliwa, albo samobójcza. Nawet bez uwzględnienia rozkładu sił lądowych.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie było pieniędzy na muszle, nie było pieniędzy na zwiększenie liczby zmobilizowanych osób.

                        Ale były pieniądze na diamenty Kshesinskiej i kaprysy Witte'a.
                        A jak się mamy... i dlaczego w 8 lat zbudowaliśmy Kolej Transsyberyjską?? asekurować I nie popadliśmy w długi. A budżet nie był nadwyrężony, wręcz przeciwnie, jego możliwości zostały jedynie znacznie zwiększone. Czy tak właśnie jest? A dlaczego w ogóle tak nie jest?
                        Ale ponieważ Aleksander III zmarł i wkrótce ghul Witte, który włamał się do władzy, usunął rosyjskiego geniusza Szarapowa ze spraw rosyjskiego geniuszu, zaczął niszczyć i niszczyć wszystkie jego osiągnięcia i programy. Wciągnął RI w Dalekowschodnią Przygodę, która była na to przedwczesna, podarł ją w czasie wojny, zrobił WSZYSTKO dla miażdżącej (dokładnie TEGO) utraty RI w REV i ostatecznie „nagrodził” to (RI) potwornym i niespłacalny dług zewnętrzny w wysokości 3 miliardów rubli w złocie. I właśnie - ZŁOTO! Dług wobec swoich bliskich poprzez babcię – francuskich Rothschildów.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        panowie w Londynie i Nowym Jorku wyraźnie nie byli zadowoleni z tego wyniku i wymyśliliby coś innego.

                        Oni to wymyślili. W przypadku naszego zwycięstwa w RNV zamierzali uzbroić chińskie zastępstwa, a następnie wysłać flotę amerykańską. Właśnie w tym celu powstał tzw. „Biała Flota”, która w 1908 roku opłynęła świat... i miała przybyć w rejon Azji i Pacyfiku dla... dla nas.
                        Gdybyśmy mieli mądrzejszego króla i inteligencję jak za Aleksandra III, mielibyśmy Drogę do Zwycięstwa nawet w tej sytuacji. Ale jego syn... zakochał się nawet w tym, w czym w zasadzie nie dało się zakochać. Ale Niki-3 - SMOG.
                        Pod rządami Aleksandra III i Szarapowa w Republice Inguszetii nigdy nie zabrakłoby środków na budowę Floty, uporządkowanie bazy morskiej i zapewnienie wystarczającej liczebności armii dla Dalekiego Wschodu. Wróg o tym wiedział, więc został zabity. Więc tak, wymyślili to.
                      29. 0
                        3 grudnia 2024 10:23
                        1. Samochody można było zamówić w Petersburgu lub za granicą. Wszystkie pancerniki czarnomorskie osiągały prędkość 14–16 węzłów. Po co jeden pancernik z rekordową prędkością? Następna para, „Eustathius” i „John Chryzostom”, również rozwijała prędkość nieco ponad 16 węzłów.
                        2. Problem polegał na tym, że początkowo nikt nie wierzył w wojnę z Japonią ani nie przygotowywał się do niej. Wszystko inne jest już pochodną tego założenia.
                        3. Niestety, historia potoczyła się tak, jak potoczyła się. Teraz możemy tylko zgadywać i żałować.
                      30. 0
                        3 grudnia 2024 13:53
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Samochody można było zamówić w Petersburgu lub za granicą.

                        W Petersburgu stocznie były przeciążone, a dewiacyjne zachowanie i tajemnicze decyzje rządu ostatniego Romanowa przestały dziwić.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Po co jeden pancernik z rekordową prędkością?

                        Dlaczego sam? Seria „Potemkincew” składająca się z 3 części. zbudowany. A gdyby Potiomkin został przyjęty jako projekt jednego pancernika dla RIF, zostałby zbudowany w serii 10 sztuk.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Następna para, „Eustathius” i „John Chryzostom”, również rozwijała prędkość nieco ponad 16 węzłów.

                        Ale to trio mogło pływać z prędkością 18–19 węzłów.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        2. Problem polegał na tym, że początkowo nikt nie wierzył w wojnę z Japonią ani nie przygotowywał się do niej.

                        Tak, tak, młody król był BARDZO wnikliwy.
                        Podobnie jak Niezastąpiony przed Północnym Okręgiem Wojskowym – nie wierzyłem i nie przygotowywałem się. – Nie odważą się.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        3. Niestety, historia potoczyła się tak, jak potoczyła się. Teraz możemy tylko zgadywać i żałować.

                        Trzeba jednak wyciągnąć wnioski z historii.
                        W przeciwnym razie będzie się od ciebie uczyć.
                        Już wydobywam.
                        „Długie państwo” i „głębocy ludzie” (nie mówimy oczywiście o narodzie rosyjskim), a także Wielki Arcymistrz\Geostrateg – wszystko jest „Jak pod Mikołajem 2”.
                      31. 0
                        3 grudnia 2024 15:41
                        1. Maszyny i kotły można było zamówić za granicą, ci, którzy chcieli, wyszliby poza dach - wystarczy zapłacić.
                        2. 3 EDB na południu po prostu nie miały gdzie budować. Dwie na raz to maksimum. I po co trzy 18-węzłowe EDB, skoro drednoty z prędkością 21 węzłów są już w drodze?
                        3. Czy uważasz, że PKB jest złe? Spójrz na Ukrainę (USA). Czy tam jest lepiej? Generalnie jest to wyłącznie moje zdanie, którego nikomu nie narzucam. Monarchia jest znacznie lepszym sposobem rządzenia niż demokracja (oligarchia).
                        Należy wyciągnąć wnioski. Dlatego właśnie istnieje nauka historii.
                      32. 0
                        3 grudnia 2024 17:07
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Maszyny i kotły można było zamówić za granicą, ci, którzy chcieli, wyszliby poza dach - wystarczy zapłacić.

                        „Słoneczny” hrabia Witte nie mógł na to pozwolić. Pamiętacie jego słynne: „Wspierajmy krajowych producentów”? Pod tym hasłem poszedł na całość, nie dopuszczając do zakupu okrętów za granicą, a kiedy Ministerstwo Marynarki Wojennej przeforsowało zakup dwóch pancerników i krążowników, zrobił wszystko, żeby ten kontrakt nie trafił do Crumpa, żeby nie było być jednym wykonawcą i tak zamawiać statki z różnych projektów – prototypów. I nie więcej niż po jednym z każdego typu. Nie mógł więc pozwolić na zakup samochodów. Co więcej, pod pretekstem, że statki Floty Czarnomorskiej nie zostaną wysłane do Floty Pacyfiku. Zainstalowali więc te maszyny, które były dostępne - małej mocy, ale własnej produkcji.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        2. 3 EDB na południu po prostu nie miały gdzie budować. Dwie na raz to maksimum.

                        Początkowo był tylko jeden - „Potiomkin”, którego nawet chcieli wysłać do eskadry Rozhdestvensky'ego z 3. eskadrą… ale załoga zbuntowała się. Ale drugi i trzeci zostały zbudowane w tym samym czasie, ale w dwóch różnych stoczniach. Ale w momencie opracowywania projektu zamierzano zbudować wszystkie pancerniki według jednego projektu - według projektu Potiomkin\Retvizan. I stworzyliby wspaniałe pancerniki. Gdyby tylko zbudowali go tak, jak chcieli marynarze, a nie tak, jak „słoneczny graff” wyrządził szkody.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        I po co trzy 18-węzłowe EDB, skoro drednoty z prędkością 21 węzłów są już w drodze?

                        W tym czasie nikt nie słyszał o drednocie i nie było maszyn dla tak potężnych elektrowni – nikt jeszcze nie instalował turbin parowych na okrętach wojennych.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        po co trzy EDB 18 węzłów

                        I pamiętacie, jak bezradne było to trio, gdy przechwyciło Goebena. Gdyby dawali 18-19 węzłów, mieliby znacznie większe szanse na trafienie. Jednym słowem całkowity sabotaż i zaaranżowanie porażki w wojnie. Pamiętaj (?) - „Kiedy są więcej niż dwa zbiegi okoliczności, to już nie są zbiegi okoliczności”.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        3. Czy uważasz, że PKB jest złe?

                        A Nikola był takim przystojnym facetem. Jacy są menedżerowie? Prawie wszystko? Policz zbiegi okoliczności. Króla odgrywa jego orszak, ale nasz nie jest królem.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Spójrz na Ukrainę (USA). Czy tam jest lepiej?

                        A patrząc na gotowość do wojny – kraj mający wielokrotnie (o rząd wielkości) mniej zasobów, ale okazał się znacznie lepiej przygotowany do wojny (biorąc pod uwagę różnicę w zasobach). Przypomnijcie sobie JAK prowadzono tam mobilizację na samym początku Północnego Okręgu Wojskowego... i porównajcie CO my mieliśmy. Nie chcę zamazywać wszystkiego czarną farbą, ale podobieństwa z REV i I wojną światową są zbyt uderzające i wyraźnie zaaranżowane. Przy zdrowych zmysłach nikt, nawet najbardziej niedoświadczony i ograniczony władca, nie pozwoliłby na to. Ale nasz władca nie jest władcą.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Generalnie jest to wyłącznie moje zdanie, którego nikomu nie narzucam. Monarchia jest znacznie lepszym sposobem rządzenia niż demokracja (oligarchia).

                        Monarchia jest uzasadniona i skuteczna, jeśli:
                        1) Suwerenna monarchia.
                        2) Jeżeli monarcha otrzymuje władzę DZIĘKI ZAsłudze i odpowiada kompetencjom.
                        3) Jeżeli klasa panująca, na której opiera się monarcha, ma charakter narodowy i stanowi ze społeczeństwem jedną całość etniczną i mentalną.
                        A monarchia nie daje żadnej gwarancji przed arbitralnością, głupotą, zdradą i degeneracją. Wręcz przeciwnie, zawsze i wszędzie to potwierdza. Zatem Nikola zasiadł na tronie legalnie, ale zniszczył Cesarstwo, przegrał dwie wojny, nie rozumiał kadr, nie zagłębił się w zarządzanie krajem... Czy tak jest naprawdę lepiej?
                        Albo odwrotnie, fenomen towarzysza Stalina jest przykładem prawdziwego Monarchy Ludowego... ale w ramach Demokracji Ludowej (jego kadencja), republikańskiego ustroju rządów i komunistycznej ideologii Towarzystwa Solidarnościowego. A to wszystko pojawiło się pomiędzy dwiema wojnami światowymi i podczas potwornej wojny domowej... która zdeterminowała wszystkie wady jego konstrukcji i krwawe metody. Ich (bolszewiccy) przeciwnicy byli nie mniej krwawi i gdyby otrzymali władzę i środki, zalaliby Rosję krwią gorszą niż bolszewicy - zemściliby się na Narodzie.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy uważasz, że PKB jest złe?

                        Do 2007 roku szło mu całkiem nieźle. A potem... są wyniki, statystyki, dokumenty... Przynajmniej wcześniej mówił ciekawiej. Już nie. Ale najważniejsze jest to, że niesuwerenny nie-monarcha jest jeszcze gorszy niż niesuwerenny monarcha. I po prostu spójrz na swoje otoczenie. Jak się zachowują, jak radzą sobie… Pamiętacie ich zachowanie w czasie „pandemii”? Ale na próżno trzeba o tym PAMIĘTAĆ.
                        Ale w porównaniu z resztą degeneratów, tak, wygląda dobrze. Chociaż nie orzeł.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Należy wyciągnąć wnioski. Dlatego właśnie istnieje nauka historii.

                        Delikatnie i rzetelnie analizuj znaną nam Historię i korzystając z przykładów błędnych obliczeń, błędów, zdrad i oszustw, opracuj metody identyfikowania i powstrzymywania takich błędów, wykorzeniania zdrady, unikania oszustwa i wzorowego karania wrogów i zdrajców. Aby zapobiec nawrotom.
                        A „zbiegów okoliczności” mamy znacznie więcej niż „dwóch”.
                      33. 0
                        3 grudnia 2024 17:27
                        Cytat z Bayarda
                        Historia delikatnie

                        Cóż, oczywiście, historię TRZEBA analizować.
                      34. 0
                        3 grudnia 2024 19:45
                        1. Pomysł Witte'a na temat tego, co należy wyprodukować w domu, jest całkiem rozsądny. Inna sprawa, że ​​konieczne było znalezienie rozsądnego kompromisu. Niestety, lepiej byłoby w ogóle nie budować krążowników klasy Diana.
                        2. Problem w tym, że w rzeczywistości można by zbudować duże pancerniki
                        tylko Nikołajew. Sewastopol, mniejszy, nie pozwalał na pochylnie. Dlatego budowa trzech typów Potiomkina zajęłaby dużo czasu.
                        3. „Dreadnought” wszedł do służby w 1906 r., „Invincible” w 1907 r., jeśli pomyślimy przyszłościowo, typ „Eustathius” nie jest już potrzebny. Zostały ukończone, bo były już w wysokim stopniu gotowości, podobnie jak bałtyckie, a nie dlatego, że były potrzebne. W starciu z "Goebenem" całkiem dobrze spisali się "Eustathius" i "Chryzostom". Przypomnę, że Niemcy przerwali bitwę i nie próbowali zniszczyć Rosjan.
                        4. Problemy z zarządzaniem są wszędzie. W każdym kraju biurokracja działa na własną korzyść. Nie możesz tego zmienić. Nie ma innych metod naukowych.
                        5. Zostali monarchami pod każdym względem. Niekoniecznie w drodze dziedziczenia. „Demokracja ludowa” – to może być odebrane przez Towarzysza jedynie jako żart. Stalin)) w ogóle nie pachniało demokracją.
                        6. Nie sądzę, że PKB jest złe. Przyjął kraj w ruinie i nie pozwolił go wykończyć. Być może nie wszystko jest tak dobre, jak byśmy chcieli. Ale to jest życie, a nie gra komputerowa.
                      35. 0
                        3 grudnia 2024 21:05
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Pomysł Witte'a na temat tego, co należy wyprodukować w domu, jest całkiem rozsądny. Inna sprawa, że ​​konieczne było znalezienie rozsądnego kompromisu.

                        Ale kto by się kłócił? Tyle że nie mieliśmy czasu na budowę statków dla Floty Pacyfiku do czasu zbudowania floty japońskiej na własną rękę, ponieważ mieli półtora roku przewagi na czas, zanim zdali sobie z tego sprawę i zbudowali swoją flotę w najlepsze stocznie angielskie, tj. szybko i sprawnie. Ale u nas jest to długie, drogie i po prostu wszystko. Jedynym wyjściem było zamówienie większości okrętów dla 1 eskadry w stoczniach zagranicznych, gdzie zarówno jakość, jak i tempo budowy były wyższe, i w tym czasie modernizowanie stoczni w kraju, opracowywanie projektów, wybieranie najlepsze możliwe maszyny i kotły, a drugą eskadrę zbudujemy już sami. Ale biorąc pod uwagę, że siły 1. wystarczyły, aby stawić czoła Japończykom przynajmniej na równych zasadach. To byłoby rozsądne. A kiedy ten oszust wprowadził w błąd i zaczął siać w prasie histerię, że „pozbawiamy naszych stoczniowców zamówień i w ten sposób ich nie rozwijamy”, a jednocześnie po prostu kładł kres, aby zapobiec rozkazom za granicą. W ten sposób straciliśmy co najmniej rok, aż Ministerstwo Marynarki Wojennej w końcu przeforsowało zakup dwóch pancerników i krążowników. Ale nawet tutaj wspinał się we wszystkie szczeliny, zwalniając i robiąc gówno. A jego jedwabniki rozprzestrzeniają paskudne rzeczy na temat Crumpa. A Kramp był już w Petersburgu i pracował nad projektami (jego specjalistów było niewielu i szczerze mówiąc, byli słabi).
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Niestety, lepiej byłoby w ogóle nie budować krążowników klasy Diana.

                        Diany mają w ogóle ciekawą i bardzo odkrywczą historię. Początkowo, zgodnie z zakresem zadań, krążowniki te miały być uzbrojone w dwa działa 8" i osiem dział 6" (dokładnie jak Bayan), ale jednocześnie. pokłady pancerne Elektrownia dwuwałowa z najlepszymi dostępnymi pojazdami i kotłami.
                        Co zrobił Wit?
                        Znalazłem oszustów, którzy nigdy nie budowali normalnych statków i zgodnie z jego instrukcjami sklecili jakieś tandetne badziewie w rodzaju „używając krajowych technologii, ale tanio”. Proponując instalację trójwałową na starożytnej maszynie firmy Mr. and sticks. I przeforsował tę decyzję przez cara, z pominięciem Ministerstwa Marynarki Wojennej… pod banderą „patriotyzmu”. I król odrzucił tę herezję. Marynarze mimowolnie zaakceptowali decyzję cara, nalegali jednak na utrzymanie dotychczasowego składu uzbrojenia… Ale tak nie było!! Elektrownia i kotły zajmowały tyle miejsca, były tak ciężkie i zużywały tyle węgla... że armaty już się tam nie mieściły. I bez wahania ten sam Witte podjął decyzję… o rezygnacji z armat 8”… i nie dodaniu 6”… ale o dodaniu 75 mm. bo oni… „chronią bazy przed niszczycielami! Z taką szybkością i cholernie nową zwinnością. W ten sposób narodziła się ta hańba krajowego przemysłu stoczniowego.
                        Nawiasem mówiąc, Witte na wszelkie możliwe sposoby spowolnił także przewożenie nowych statków we Flocie Pacyfiku. Z tego powodu „Retwizan” i „Tsesarevich” ledwo dotarły do ​​​​Artura w przeddzień rozpoczęcia REV, a „Oslyabya” nadal utknął” w Suezie wraz z wieloma innymi statkami próbował JAK MOGŁ i osiągnął swój cel.
                        Król, oszukany przez niego, nazwał go następnie „moim osobistym wrogiem”.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        3. Dreadnought wszedł do służby w 1906 r., Invincible w 1907 r.

                        No tak, kiedy w Republice Inguszetii wciąż wycierali krwawy smarek RYAV i płacili odszkodowania w wysokości 200 milionów rubli w złocie. Dopiero wtedy można było zbudować nowe statki... 11 miliardów rubli w złocie (!!!) Witte'owi udało się odzyskać długi od bliskich... potworny dług, utrata terytoriów i po prostu powszechny Wstyd. Wszystko to jest zasługą Witte'a/Rothschilda w służbie Republiki Inguszetii.
                        Ale w pancernikach też tak robiliśmy.
                        Normalne statki pojawiły się tylko w ZSRR, a nawet wtedy z niuansami.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W starciu z "Goebenem" całkiem dobrze spisali się "Eustathius" i "Chryzostom". Przypomnę, że Niemcy przerwali bitwę i nie próbowali zniszczyć Rosjan.

                        Ale jak krążownik może stoczyć bezpośrednią i upartą bitwę przeciwko dwóm lub trzem pancernikom eskadry z działami 12-calowymi? Nie do tego został stworzony tak szybko. Ale w niesprzyjającej sytuacji zawsze mógł uniknąć bitwy. A nasze 16-węzłowe żelazka stoją za tym. Dosłownie nie byli w stanie prowadzić pojazdu – absolutnie/absolutnie.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        „Demokracja ludowa” – to może być odebrane przez Towarzysza jedynie jako żart. Stalina))

                        Tak, to nie żart – to tylko poprawka do słowa demokracja, zmieniająca charakter tego terminu. Skoro bowiem wszelka władza i całe bogactwo zgodnie z Konstytucją należy do Narodu, wynika z tego, że jest on najbogatszy, najpotężniejszy i zaborczy w kraju. Rodzaj zbiorowego Socio-Demos. lol W tych krajach nie od razu zbudowano socjalizm.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        6. Nie sądzę, że PKB jest złe. Przyjął kraj w ruinie i nie pozwolił go wykończyć.

                        Nie uważam go więc za złego, zwłaszcza w porównaniu z Jelcynem czy Miedwiediewem. Tyle, że... „wynajęty menadżer” – tak siebie nazywał wiele razy. I na pewno to nie on podejmował decyzje (przynajmniej do wiosny tego roku). Pamiętacie jego odpowiedź na list Kwaczkowa w imieniu Związku Oficerów? To prawda, Kwaczkow zdecydował, że się wycofał... ale w rzeczywistości nigdy się nie wycofał. Po prostu było tak, jak było na początku. To nie jest ani dobre, ani złe, jak w USA, gdzie nie liczy się osobowość prezydenta, rządzi głębokie państwo, a następny… aktor… podkłada głos. Tyle, że w USA wszystko jest kontrolowane przez „głębokie państwo”, a w Federacji Rosyjskiej jest pewien „głęboki człowiek”. Ale w Rosji prezydent jest marką o określonej nazwie.
                        Być może teraz coś się w tej kwestii zmienia, ale sądząc po kadrze wyższej biurokracji i zastępcach… nie jest zbyt dobrze.
                        stabilność.
                        Zatem PKB nie zależy zbytnio od jednostki.
                        I dlatego nie mam do niego specjalnych zastrzeżeń.
                      36. 0
                        2 grudnia 2024 02:55
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Trudno powiedzieć, czy „Retwizan” był gorszy od „Carewicza”? Japończycy mają wszystkie kalibry 152 mm. był w lochach. Jakimś cudem wygrali całą wojnę z nową Mikasą” i innymi

                        Rozmieszczenie artylerii pomocniczej w kazamacie było najbardziej optymalne na tamten okres - w kazamacie załoga ma więcej miejsca, więcej miejsca, lepszą wentylację, istnieje możliwość gromadzenia większej ilości pocisków, a podczas walki winda może dostarczać wyłącznie ładunki, dzięki większej wygodzie załogi są mniej zmęczone, zapewniam większą szybkostrzelność i mogę znacznie dłużej utrzymać wysoką szybkostrzelność. Pokazała to praktyka bojowa, m.in. i RYAV. I dlatego w wielu krajach zarówno przed, jak i po I wojnie światowej artylerię pomocniczą umieszczano w kazamatach, a dopiero później, gdy pojawiły się wieżyczki strzelnicze dla sił zbrojnych zaawansowanej konstrukcji, dobrze wentylowane i wygodne dla załóg, stopniowo zaczęto zakładać kazamaty. opuszczony. Wieże VK na rosyjskich pancernikach były dalekie od doskonałości i wykazywały gorszą skuteczność ognia i celność niż baterie kazamatowe.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Kotły wymieniono na japońskie, najprawdopodobniej nie po to, aby zwiększyć prędkość, ale aby uniknąć problemów z rusztami.

                        Najprawdopodobniej tak właśnie było, a być może dlatego, że zostali unieruchomieni przed kapitulacją lub w wyniku ostrzału artylerii oblężniczej. Autentyczne kotły i silniki na wale Retvizana wytwarzały moc do 17 400 KM, co pozwalało mu osiągnąć prędkość nawet wyższą niż 19 węzłów. To był problem ze śrubami. Po prostu ze względu na pośpiech z akceptacją (rosyjscy klienci się spieszyli – wojna wisiała na horyzoncie), po prostu nie było czasu na wykonanie nowych i wymianę śrubek na bardziej racjonalne. Odłożono to na później. Potem zrobili to Japończycy.
                        Gdyby można było zamówić u Crumpa serię takich pancerników, z racjonalnymi śmigłami... i opancerzonymi końcami jak Caesar... byłoby... wtedy WSZYSTKO byłoby inaczej. Wojna zostałaby wygrana i cała Historia potoczyłaby się inaczej. Na lepsze dla nas.
                      37. 0
                        2 grudnia 2024 09:06
                        Ogólnie rzecz biorąc, tak, rozmieszczenie kazamat kalibru przeciwminowego zarzucono dopiero po PVM. Chociaż krytykowano również system kazamat. Jeśli pancerz został przebity i nastąpiła eksplozja wewnątrz kazamaty, kilka dział i załóg zostało unieruchomionych.
                        Możliwe jest oczywiście, że załoga próbowała unieruchomić samochód. Chociaż, według wspomnień Japończyków, uszkodzenia statków zatopionych w Port Arthur były nieznaczne. Z tą różnicą, że mają 11-dm z własnym. zrobione. Samurajowie nie przejmowali się szczególnie żołnierzami, zwłaszcza szeregowymi.
                      38. 0
                        1 grudnia 2024 23:48
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale nikt go nigdzie nie zapraszał, sam wpadł na takie propozycje.

                        Rzeczywiście zaproszenia do udziału w konkursie zostały wysłane do wielu stoczni, ale zapasy Krampa się opróżniały, a nowych zamówień nie było jeszcze. Pochodzi z jednego dużego artykułu na ten temat, jakby nie przetłumaczonego z „historii stoczni Crump” ze zdjęciem w tytule pancernika „Książę Potiomkin”, którego niedokończony projekt stał się podstawą „Retvizan projekt. Artykuł zaczynał się mniej więcej od następujących słów: „dlaczego te pancerniki są tak podobne, że na pierwszy rzut oka można je pomylić”. To, co cytuję, pochodzi dokładnie z tego artykułu. Nie pamiętam na jakim źródle. To tam rozgrywa się cała historia przygód Crumpa w Rosji. jasne jest, że jest to pogląd amerykański, ale Crump jest nadal Amerykaninem i pochodzi to z książki o historii jego stoczni. Dlatego jest tam tak wiele szczegółów. Być może na podstawie wspomnień jego potomków lub nawet pamiętników, już nie pamiętam, minęło kilka lat.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        on sam wychodził z takimi propozycjami.

                        Zgadza się – dowiedziawszy się, że Flota Pacyfiku Republiki Inguszetii potrzebuje pancerników, krążowników i niszczycieli, postanowił zaoferować wszystko na raz. Ponadto strona rosyjska była zainteresowana budową stoczni w Arturze lub Dalnym. Crump też to zasugerował, obiecując zaangażować swojego przyjaciela, który specjalizował się w budowie dużych fabryk i stoczni. A on sam zaproponował zorganizowanie produkcji, a nawet jej kierowanie lub powołanie syna, który również prowadził działalność gospodarczą i w tym czasie zastąpił go w kierownictwie stoczni. To wszystko też stamtąd - tj. pogląd z przeciwnej strony argumentacji. W naszym kraju Crump zawsze był nazywany oszustem i innymi brzydkimi określeniami, w historii swojej stoczni jawi się jako romantyk i asceta, i właśnie tam wskazano, że albo chciał kierować budową i zarządzaniem Stoczni w Arturze/Dalnym, lub powierzył kierownictwo tym pracom swojemu synowi. I tak, chciałem zdobyć całe zamówienie, łącznie z 50 niszczycielami (dokładnie tyle planuje się zbudować dla Floty Pacyfiku).
                        Nie sądzę, że nasi autorzy są we wszystkim wystarczająco obiektywni i przydałoby się spojrzeć na pewne kwestie naszej własnej historii z różnych punktów widzenia… w przeciwnym razie dla jednostronnych obserwatorów jest to albo trójkątne, albo kwadratowe, albo okrągłe. Dopóki nie odwrócisz sprawy z różnych stron, nie pojawi się obiektywny obraz. Nasi historycy i Sewastopol czasami wyglądają jak „cudowne pancerniki”…
                        Historia REV jest interesująca i znacząca, ponieważ wyznaczyła początek i stała się prologiem oraz jedną z głównych przyczyn śmierci REV. A im głębiej zagłębicie się w tę historię, tym wyraźniej zobaczycie, że zarówno przed, jak i w przededniu REV w Republice Inguszetii, dosłownie WSZYSTKO było już... nie tak. Tak, prawie nic. Podobnie jak teraz w Federacji Rosyjskiej. To samo głupie kierownictwo, głupii i złodziejscy urzędnicy, karierowicze generałowie/admirałowie z pieczęcią zawodowej niekompetencji, sabotaż i sabotaż na wszystkich poziomach, piąta i szósta kolumna tańczą w kucaniu, szpieg siada na niszczycielu i jeździ sabotażystą ... Czasem więc pojawia się chęć odnalezienia kluczowych momentów i rozważenia alternatywnych rozwiązań przegranych wojen i konfrontacji. Czasem po prostu dla gimnastyki umysłu.
                        Z „historii stoczni/stoczni Krump” wiem, że to on zaproponował, a w Wyższej Szkole Marynarki Wojennej rozważano kwestię budowy dwóch pancerników i dwóch krążowników. Crump proponował budowę krążowników według projektu Asama i pancerników według projektu Alabama. Ale Kolegium chciało innego pancernika. I rozpoczęło się zatwierdzanie projektu. „Retvizan” jest w rzeczywistości taki sam jak „Potiomkin”, tylko jest szybszy i ma cztery mniejsze działa 6-calowe. Więc co jest nie tak?
                        I tak – przed wyjściem z domu otrzymał telegram od syna, który kazał mu szybko wracać, klienci przyjeżdżali. Ale wcześniej Crump nie miał żadnych klientów i całkiem poważnie zamierzał zbudować 4 statki pancerne. Dla pancernika i krążownika pancernego potrzebna jest ta sama pochylnia, a jej budowa zajmuje mniej więcej tyle samo czasu. Nie ma więc dużej różnicy, czy stocznia zbuduje 2+2, czy tylko 4 pancerniki. Dlatego też moją propozycję zamówienia 4 pancerników zamiast 2+2 uważam za całkiem realistyczną, a dla Crumpa jest to jeszcze bardziej opłacalne – 4 okręty tego samego projektu. A także zarabiać więcej.
                        Podobnie jest z Francuzami – zamówienie kolejnego „Cesarewicza” zamiast „Bajana” oznacza otrzymanie go w tym samym czasie, w którym został przyjęty. Co więcej, „Bajan” przybył do Artura przed „Carewiczem”.
                      39. 0
                        2 grudnia 2024 01:01
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        „Retwizan” z bronią kosztował 11 516 678 rubli, nie licząc amunicji, „Cezarewicz” bez niej - 12 600 660.

                        W obliczeniach dla Retvizan pojawiła się pewna historia, w której cena srebra gwałtownie spadła, być może z tego powodu cena wzrosła. Cena kontraktowa na budowę wynosiła 8 milionów rubli w złocie (właściwie w dolarach, ale w złocie). Kiedy przyszedł czas na rozliczenie, Witte zdecydował się zapłacić srebrem. Ale potem, los chciał, że światowa cena tego metalu spadła i musieliśmy płacić według nowego kursu wymiany. W złocie cena była taka sama. Zatem cena kontraktowa jest podana w dolarach lub po kursie wymiany wynoszącym 8 milionów rubli. złoto Wtedy nadal płacili metalowymi pieniędzmi.
                        A jednak różnica wynosi ponad 1 milion, a to poważne pieniądze, Witte wyczerpał na to wszystkie siły... a generał admirał je po prostu roztrwonił.
                        Ale przyjrzyjmy się tym okrętom nie ze względu na piękno ich form i wprowadzone innowacje, ale porównajmy ich wartość bojową. A mają to samo - te same działa i ich liczbę, ten sam stopień ochrony (Car jest trochę lepiej przemyślany, ale w zasadzie poziom ochrony jest na tym samym poziomie), tę samą prędkość (ale z optymalnymi śmigłami, Retvizan byłby szybszy) ... ale są już pytania dotyczące właściwości ogniowych. Nie mówimy oczywiście o kodeksie cywilnym, ale o kodeksie pomocniczym. Tak więc bateria kazamatowa z definicji miała większą skuteczność ogniową i mogła utrzymać ją na tym poziomie znacznie dłużej. Powód jest prosty - kazamaty są znacznie bardziej przestronne i wygodniejsze dla załogi, można w nich zorganizować lepszą wentylację, gromadzi się mniej gazów prochowych, dzięki czemu załogi są mniej zmęczone, wygodniejsze i szybciej strzelają. A wieże z działami pomocniczymi dopiero zaczęto wprowadzać; były ciasne, dość niewygodne (bo były okrągłe) i w tamtym czasie wykazywały znacznie słabszą skuteczność ogniową, która spadała znacznie szybciej w przypadku przedłużającej się bitwy. Właśnie dlatego wiele marynarki wojennej, zarówno podczas I wojny światowej, jak i po niej, wolało baterie kazamatowe od wież armat VK.
                        Tak więc, biorąc pod uwagę całość wszystkich parametrów, statki są równoważne pod względem bojowym. Ale jednocześnie Retvizan jest prostszy, tańszy i szybszy w budowie. Zatem jako pojedynczy pancernik dla RNV zdecydowanie wybrałbym „Retvizan”, ale z systemem rezerwacji kadłuba od Carewicza.
                        A jeśli chodzi o porównanie cen... to jest jeden statek i ponad 1 milion. A co jeśli mówimy o serii sześciu statków? A jeśli według tego samego projektu zbudujemy „mieszkańców Borodina”, z których w sumie na budowie pracowało ponad 15 milionów? Tak, biorąc pod uwagę, że dzięki prostszej konstrukcji byłyby też budowane szybciej i dotarłyby na czas dokładnie na czas?
                        Problem należy rozpatrywać całościowo. Wtedy decyzje będą trafne.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat z Bayarda
                        Z prędkością 19 węzłów!! Prędkość tę osiągnął po wymianie śmigieł na bardziej racjonalne w Japonii.
                        A wraz z, według plotek, wymianą kotłów Nikloss na Miyabara lub coś w tym stylu.

                        Ale samochody są takie same. A Retvizan wytwarzał energię na wałach za pomocą oryginalnych kotłów. Więc tak, kotły są problematyczne. Ale najważniejsze są śruby.
                      40. +1
                        2 grudnia 2024 09:13
                        Cytat z Bayarda
                        W naszym kraju Kramp zawsze był nazywany oszustem i innymi złymi słowami; w historii swojej stoczni jawi się jako romantyk i asceta

                        Drogi Bayard, który Crump był ascetą, czy oszustem, doskonale ilustruje fakt budowy krążownika „Zabiyaka”, który Crump wykonał dla nas w latach 1878-1879.
                        1. Dwa miesiące spóźnienia;
                        2. Z pogłębieniem 1 stopy - muszę powiedzieć, że zgodnie z warunkami kontraktu, przy zanurzeniu statku odbiegającym od projektu o więcej niż stopę, Departament Morski miał prawo do całkowitego porzucenia krążownika;
                        3. Z maksymalną prędkością 14,5 węzła – czyli pół węzła poniżej kontraktu;
                        4. I wreszcie przy zużyciu węgla półtora raza większym niż zakładano w umowie.
                        Ale z takimi danymi (w rzeczywistości epicka porażka) 22 lutego 1879 r. „Bully” wyszedł na próby próbne, z których Charles Crump stworzył prawdziwy program. Krążownik bez problemu osiągnął prędkość maksymalną 15,5 węzła, przekraczając prędkość kontraktową o pół węzła :)) Oczywiście na pokładzie byli obecni dziennikarze i niespodziewanie wysokie osiągi statku dosłownie eksplodowały, bo teraz modne jest powiedzmy, „przestrzeni informacyjnej” – „New York” Herald znakomicie wypowiadał się o Bully, a renomowany magazyn American Ship zdążył nawet zadeklarować, że „okręt przewyższa każdy krążownik wojskowy, zbudowane w pokoju.”
                        Dziennikarze, nie będąc profesjonalistami, przeoczyli jeden ważny niuans – „Zabiyaka” wszedł do biegu nie tylko niedociążony, ale całkowicie niedociążony. Przy projektowej wyporności 1 ton, na której miał być testowany, Ch. Crump zwodował krążownik o wyporności zaledwie 236 ton. Oczywiście stoczniowcy z innych krajów również grzeszyli podobnymi metodami, ale... dla TRZECIA przemieszczenie?!:)) ))
                        Crump zaproponował zbudowanie krążownika rozwijającego prędkość 15,5 węzła. za 250 tysięcy dolarów, ale potem stopniowo podnosił cenę do 275 tysięcy dolarów, czyli o 25 tysięcy dolarów więcej. Kwota ta jednak wcale nie satysfakcjonowała Charlesa Crumpa, dlatego w trakcie budowy, skupiając się na najróżniejszych niuansach nieujętych w umowie, udało mu się zażądać dopłat kontraktowych w wysokości 50 662 dolarów! Tym samym całkowity koszt Bully wyniósł 325,6 tys. dolarów, co stanowiło ponad 30% więcej niż początkowa cena Stoczni Bostońskiej.
                        Jednocześnie nie przeczę temu, że Crump mógł być jednocześnie romantykiem i ascetą. Ale to, że był oszustem, jest absolutnie pewne :))))) To często sprawdza się w wielkim biznesie.
                        Cytat z Bayarda
                        Z obliczeniami dla Retvizanu była jakaś historia, w której cena srebra gwałtownie spadła

                        Co ma z tym wspólnego srebro? Dlaczego to w ogóle tutaj jest? Jeśli moja stwardnienie rozsiane mnie nie okłamuje, „Retvizan” w zbroi, ale bez broni, w ramach kontraktu kosztował „Cezarevicha” – 4 328 000 franków, czyli 30 280 000 dolarów amerykańskich.
                        Ale jednocześnie zbudowano „Cezarewicza”, choć bez broni, ale z francuskimi wieżami, których koszt nie jest mi na pewno znany, ale z łatwością mógł osiągnąć nawet 550 tysięcy dolarów (osiem sztuk - 12-dm i 6-dm). Sami wykonaliśmy 12-calowe wieże dla retvizana (to około 253 tysiące dolarów). Kolejne 489 839 dolarów to płatności za kontrakt dla Crumpa. A poza tym Frankowie budowali statek pod klucz bez broni, a my mieliśmy mnóstwo dodatkowych dostaw części mechanicznych, których nie uwzględniono w kontrakcie.
                        To wszystko, a ceny srebra nie mają z tym absolutnie nic wspólnego. Koszt statków nie był ustalany na podstawie ceny jakiegoś srebra, ale wartości dolara w stosunku do rubla w dniu płatności. I ostatecznie całkowity koszt statków (z amunicją i innymi rzeczami) był zgodny z „Najbardziej uległym raportem o Departamencie Morskim za lata 1897–1900”. , „Cesarevich” - 14 004 286 rubli. i „Retvizan” - 12 553 277 rubli. „maszyną, zbroją, artylerią, minami i zaopatrzeniem wojskowym”.
                        Cytat z Bayarda
                        Gdybyśmy tylko mogli zamówić serię takich pancerników u Crumpa

                        Tak, to nie mogło się zdarzyć - Crump poradził sobie z kotłami Niklossa „na małą skalę”, nikt nie pozwoliłby mu zbudować kolejnego pancernika z takimi kotłami, Ministerstwo Transportu i Komunikacji wydało bezpośredni zakaz
                        Cytat z Bayarda
                        Podobnie jest z Francuzami – zamówienie kolejnego „Carewicza” zamiast „Bajana” oznacza otrzymanie go w tym samym czasie, w którym został przyjęty

                        Jak to? :)))) Bayan faktycznie rozpoczął budowę 10 miesięcy później niż „Tsesarevich”, gdyby na jego miejscu drugi „Tses” był gotowy dopiero na 2. Pacyfik
                        Cytat z Bayarda
                        Ale samochody są takie same. A Retvizan wytwarzał energię na wałach za pomocą oryginalnych kotłów. Więc tak, kotły są problematyczne. Ale najważniejsze są śruby.

                        Jakie znaczenie ma to, jakich śrub napędowych użyje statek, jeśli próbując osiągnąć maksymalną prędkość, jego kotły gotują palaczy?
                      41. -1
                        2 grudnia 2024 20:56
                        Nawet nie wiem, skąd wzięła się ta legenda, że ​​„Bogatyr” to mniejsza kopia „Yakumo” bez zasilacza. Tylko dlatego, że je zbudowała ta sama stocznia? Poza tym okręt został opracowany zgodnie z rosyjskimi specyfikacjami technicznymi, aby sprostać wymaganiom Dalekiego Wschodu, podczas gdy wszystkie „asy” poświęciły swoje właściwości przelotowe na rzecz opancerzenia i artylerii. Miały dwa 152 mm, więcej niż znacznie większe Rossija i Gromoboy. Każda z niemieckich firm, które budowały krążowniki dla RIF, korzystała z własnych rozwiązań
                        możliwości i sposób, w jaki widziała te statki, ponieważ krążowniki zbudowane według tego samego TTZ – „Askold” i „Bogatyr” – okazały się zupełnie inne.
                      42. +1
                        2 grudnia 2024 21:04
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nawet nie wiem, skąd wzięła się ta legenda, że ​​„Bogatyr” to mniejsza kopia „Yakumo” bez zasilacza. Tylko dlatego, że je zbudowała ta sama stocznia?

                        To nie legenda, ale prawda życia.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W przeciwnym razie statek został opracowany zgodnie z rosyjskimi specyfikacjami technicznymi, aby sprostać wymaganiom Dalekiego Wschodu, podczas gdy wszystkie „asy” miały właściwości przelotowe

                        No to co? Czy to w jakiś sposób uniemożliwiło ci skorzystanie z teoretycznego rysunku Yakumo, zmodyfikowanie go w celu zwiększenia prędkości, usunięcie pancerza bocznego itp.? W ogóle to nie przeszkadzało. Dlatego Niemcy po prostu zmodyfikowali rysunki do nowej specyfikacji technicznej. To w końcu krążowniki, więc zrobić je z Bogatyra BRBO, tak, łatwiej jest narysować wszystko od zera.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Miały dwa 152 mm, więcej niż znacznie większe Rossija i Gromoboy.

                        Zatem 14 to dwa więcej niż 16? No cóż... OK, skoro tak mówisz :)))
                      43. 0
                        2 grudnia 2024 22:55
                        Różnice w opancerzeniu są różnicami w konstrukcji statków. Ich siła i waga w Yakumo powinny być znacznie grubsze i cięższe. Ramy, podłużnice, belki itp. Dlatego projekt musiał zostać bardzo poważnie przeliczony. więc to, co ich łączy, to tylko ogólny układ, ale nawet wtedy nie do końca. „Yakumo” ma solidną kazamatę o średnicy 152 mm. A „Bogatyr” ma cztery oddzielne kazamaty, z czego cztery są otwarte, z jedynie tarczą. A jego samochód jest znacząco inny - 24 kotły Belleville zajmowały znacznie więcej miejsca. Nie widzę więc między nimi nic wspólnego poza wyglądem.
                        Jeśli chodzi o „Rosję” i spółkę, przepraszam - dawno nie odświeżałem pamięci.
                      44. 0
                        2 grudnia 2024 21:14
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Miały dwa 152 mm, więcej niż znacznie większe Rossija i Gromoboy.

                        Tak. Asama i jej siostry mają 14–152 mm. „Yakumo” i „Azuma” mają 12. Rurikowiczowie… 16.
                        Masz już gotowy sprzęt, więc nie narażaj się na wstyd.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        krążowniki zbudowane według tego samego TTZ - „Askold” i „Bogatyr” – okazały się zupełnie inne.

                        Dziwny. A Boyarin wydaje ci się kontynuacją „Novika”, chociaż różnica między nimi jest mniej więcej taka sama jak między „Bogatyrem” a „Askoldem”
                      45. 0
                        2 grudnia 2024 22:37
                        Tak, o „Rosji” i „Piorunie” jakoś zapomniałem. Miało to jednak niewielki wpływ na bitwę; Japończycy nadal mieli więcej salwy burtowej.
                        Niezupełnie podobne nie oznacza różnych typów. Po prostu statki bardzo różniły się wizualnie. Rosjanie dali Niemcom carte blanche i każda kompania wyrzeźbiła krążownik tak, jak go widziała. To samo dotyczy „Boyarina” i „Novika”. Rosjanie podali jedynie ogólną specyfikację techniczną, a potem fantazję budowniczego. Nie myśleli wtedy o zjednoczeniu.
                      46. 0
                        5 grudnia 2024 16:39
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Miało to jednak niewielki wpływ na bitwę; Japończycy nadal mieli więcej salwy burtowej.

                        Zapomniałeś jak liczyć?
                      47. 0
                        5 grudnia 2024 19:08
                        Japończycy mają 4–203 mm w salwie burtowej. i 7 - 152 - mm. A co z „Rosją” i „Gromoboyem”?
                      48. 0
                        5 grudnia 2024 19:32
                        Zapomniałeś, co napisałeś?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wszystkie „asy” poświęciły swoje właściwości przelotowe na rzecz pancerza i artylerii. Mieli dwa 152 mm., większy niż znacznie większe Rossija i Gromoboy.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Udzhapov ...7 - 152 - mm. A co z „Rosją” i „Gromoboyem”?

                        6" to także siedem. Ze względu na działającą/wycofaną broń. "Rurik" ma 8.
                        Jeśli chodzi o wolej, to jak go policzyć. Rzecz w tym, że ówczesne dwudziałowe wieże były mniej szybkostrzelne i celne niż jednodziałowe wieże (Bayan) lub pokładowo-kazematowe. (Rurikowicz)
                      49. 0
                        5 grudnia 2024 19:38
                        Cóż, jeśli zaczniemy mówić o celności, to Japończycy i strzelcy będą mieli lepsze. Dlatego będziemy mówić tylko o masie burty. A jeśli mówimy konkretnie o bitwie oddziału Władywostoku z eskadrą Kamimury, to niestety pogoda dopisała, dlatego duże i wysokie rosyjskie krążowniki były dobrym celem.
                      50. 0
                        5 grudnia 2024 19:51
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Cóż, jeśli zaczniemy mówić o celności, Japończycy będą mieli lepszych strzelców.
                        A jeśli mówimy konkretnie o bitwie oddziału Władywostoku ze szwadronem Kamimury,

                        W Ulsan dalmierze odegrali ważniejszą rolę. Oni mają Barra i Strooda, a my, niestety, Lujola-Myakisheva. zażądać
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dlatego będziemy mówić tylko o masie burty.

                        Cóż, u ciebie jest tak samo jak zawsze. tu czytamy, tu nie czytamy, tu zawijamy ryby.
                        Bitwa to nie jedna salwa.
                        Angielscy projektanci, w celu zwiększenia szybkostrzelności, znaczną część amunicji umieścili w wieżach. Co w sumie nie jest najlepszym rozwiązaniem. Niestety (lub odwrotnie, w zależności od tego, jak na to spojrzeć) Japończycy biorący udział w tej wojnie mieli tyle samo szczęścia, co utopieni ludzie.
                        I z pogodą też. Gdyby było tak jak pod dowództwem Coronela, znaczna połowa artylerii milczałaby.
                      51. 0
                        5 grudnia 2024 20:50
                        Cóż, u nas też byli Barr i Strood, chociaż tylko po jednym na statek. Czytałem gdzieś, że kiedy w 1903 roku Barr i Strood wyprodukowali dalmierz o podstawie sześciostopowej, a Królewska Marynarka Wojenna nie chciała go kupić, zaoferowano ich Rosji, ale nasz również odmówił ze względów ekonomicznych. Goniometr Lyuzhela-Myakisheva nie jest do końca dalmierzem, a jego dokładność jest bardzo wątpliwa.
                        Co, gdzie i jak umieszczono projektanta, to ciekawe i kontrowersyjne pytanie, jednak to admirałowie to wybrali. Jeśli byli zadowoleni z tej opcji, dlaczego nie? Mogli zamówić u innego stoczniowca, tylko w Anglii; byli wtedy jak niegrzeczne psy. Gdyby pogoda była taka jak za Coronel, to nasza miałaby wszystkie zalety. Duża wyporność i wysoki bok.
                      52. 0
                        6 grudnia 2024 17:47
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Cóż, u nas też byli Barr i Strood, chociaż tylko po jednym na statek.

                        Mylisz się.
                        Na całą eskadrę Arthur (14 pancerników i krążowników) przypadało, nie daj Boże, 11 dalmierzy BiS.
                        Wydawało się, że VOK nie ma ich wcale.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Goniometr Luzhela-Myakisheva nie jest do końca dalmierzem

                        Dalmierz to urządzenie służące do pomiaru zasięgu. Jak pytanie dziesiąte. Barr i Strood są podstawowymi typami, Lujol, Petrushevsky i kilka innych typów są podstawowymi zewnętrznymi.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Mogli zamówić u innego stoczniowca, tylko w Anglii; byli wtedy jak niegrzeczne psy.

                        To słuszna przesada. Nie ma zbyt wielu normalnych stoczniowców zdolnych do budowy okrętów wojennych pierwszej rangi. Jeszcze mniej osób przyjmuje zamówienia zagraniczne. Tych, którzy mają doświadczenie w budowie na własnych projektach, jest niewielu.
                      53. 0
                        6 grudnia 2024 19:42
                        Goniometr Lyuzhela-Myakisheva dał bardzo duży błąd z kilku powodów. Porównywanie tego z BiS jest po prostu błędne. W Anglii było wiele stoczni (prywatnych), nie licząc stoczni państwowych, które należały do ​​państwa.
                        Kiedy burżuazja zobaczy korzyść, nic go nie powstrzyma. Nie potrzebowaliśmy ich projektu; mieliśmy własne projekty.
                      54. 0
                        9 grudnia 2024 22:19
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wiele rzeczy można by było zrobić, gdyby poważnie przygotowali się do wojny.

                        nie dyskredytuj tego tutaj
                      55. 0
                        30 listopada 2024 22:29
                        Cytat z Bayarda
                        Tak więc amerykański Crump był gotowy (i oczekiwał) zbudować dla Rosji dwa pancerniki i dwa krążowniki pancerne (tj.

                        Fakt, że liczone to jedno, ale co mógł zupełnie inny. zażądać
                        Posiada tylko dwie pochylnie. Spójrz na prawdziwy plik do pobrania i zastanów się, komu dał pierwszeństwo, swojemu rządowi czy komuś innemu? czuć
                      56. 0
                        1 grudnia 2024 03:51
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Posiada tylko dwie pochylnie.

                        Okres pochylni takiego pancernika jak „Retvizan” wynosi około 15 miesięcy. Głowa może mieć trochę więcej. Dalej - wodowanie do zakończenia na wodzie i zkładanie kolejnego. Miałbym więc czas przed 1903 rokiem. Zwłaszcza jeśli złożenie zamówienia nie trwało tak długo. Crump spędził w Rosji około 1,5 roku i liczył na znacznie więcej - cztery okręty pancerne klasy Retvizan i Asama, 50 niszczycieli dostarczonych zdemontowanych i zmontowanych w Arthurze, budowę dużej stoczni w Arthurze lub Dalnym i przeprowadzkę tam we własnym zakresie lub powołanie tam syn). Kiedy odmówiono mu i niemal całkowicie pozbawiono go zakonu, wybuchł ogromny skandal. W tym przypadku Republika Inguszetii pokazała się dzisiaj z samolotami gorzej niż Indie – tańce pozostały takie same. W rezultacie otrzymał zamówienie na pancernik i krążownik pancerny, a cena była tak zawrotna, że ​​wściekły opuścił Rosję.
                        A wszystko dlatego, że Witte spiskował ze swoimi krewnymi Rotszyldami we Francji i chciał przekazać cały zakon Francuzom. Jednak w wyniku skandalu, jaki wybuchł, porządek został podzielony „po równo”. Ale Francuzom przepłacono i Kramp... zbudował „Retvizan” za 8 milionów rubli!!! Jednocześnie płacono mu w srebrze, chociaż zgodzili się na zapłatę w złocie.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Spójrz na prawdziwy plik do pobrania i zastanów się, komu dał pierwszeństwo, swojemu rządowi czy komuś innemu?

                        w czasie tych negocjacji rząd USA nie zamówił niczego od firmy Crump. Ale słysząc, że jest gotowy (w pewnym sensie) nawet przenieść się do Rosji (mówią, że tu tego nie doceniają) i tam budować statki, pospieszył z zamówieniem. Podejrzewam, że jako „Wariag” mógłby się na nas zemścić za taką postawę. Ale mogli nie tylko budować statki, ale także zwabić do siebie doskonałego stoczniowca. czuć
                      57. 0
                        1 grudnia 2024 09:12
                        Cytat z Bayarda
                        Dalej - wodowanie do zakończenia na wodzie i zkładanie kolejnego. Miałbym więc czas przed 1903 rokiem.

                        Skąd zdobędziesz broń?
                        „Sława” nie dotarł do VTE nie dlatego, że korpus nie był gotowy.
                        Cytat z Bayarda
                        liczył na znacznie więcej - cztery okręty pancerne klasy Retvizan i Asama

                        Amerykanie nie mogli wtedy zrobić Asamy
                        Mogli zrobić „Pensylwanię”. To samo uzbrojenie, nieco większa prędkość, ale wyporność prawie 15 000 ton.
                        Nikt z nas nie zgodziłby się na taki statek. i tak naprawdę, rząd amerykański był trochę... oszołomiony tym, co się stało.
                        Cytat z Bayarda
                        Zbudował „Retvizan” za 8 milionów rubli!!!

                        Porównaj cenę Variaga z krążownikami produkcji niemieckiej. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko było w porządku, jeśli chodzi o cenę. Nikt nie pracował ze stratą.
                        Cytat z Bayarda
                        w czasie tych negocjacji rząd USA nie zamówił niczego od firmy Crump.

                        A potem to zamówiłem.
                        Czy próbujesz kontynuować od wiedzy późniejszej? Bądź więc konsekwentny.
                        Cytat z Bayarda
                        (raczej)

                        To właśnie jest to „w pewnym sensie”. Plotki i nic więcej
                      58. 0
                        1 grudnia 2024 16:41
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy próbujesz kontynuować od wiedzy późniejszej? Bądź więc konsekwentny.

                        Spróbujmy. Japoński program budowy statków został przyjęty w 1895 r. W odpowiedzi na to rozpoczęliśmy nasz własny program w 1896 r. Od tej daty powinniśmy tańczyć. Mniej więcej wtedy rozpoczęły się konsultacje z Crumpem (jeszcze przed jego przybyciem do Rosji) i poszukiwania zagranicznych wykonawców zajmujących się projektowaniem i budową statków. Te. Czasu było wystarczająco dużo, a zagraniczne stocznie były gotowe przyjąć takie zamówienia. Przecież wychodzimy z tego, że w Republice Inguszetii (inaczej niż w rzeczywistości) zdali sobie sprawę z groźby wojny, a także ze skali tego zagrożenia i zaczęli odpowiadać odpowiedzialnie i konsekwentnie (co w rzeczywistości nie miało miejsca) ). Pierwszym kandydatem do takiego kontraktu na budowę pancerników okazał się Crump – miał doświadczenie, nie był obciążony zamówieniami i miał dwie pochylnie na ich budowę. I przez jakiś czas był uważany za głównego wykonawcę i chętnie się zgodził, bo zlecenie było bardzo apetyczne i miało dalsze perspektywy. W każdym razie Crump na to liczył. Dlatego przyjechałem do Petersburga i zacząłem koordynować kontrakt i projekt pancernika i krążowników. Podczas procesu zatwierdzania w Anglii poczyniono już przygotowania do premiery Asamy, a Crump udał się do Anglii, aby obejrzeć i być obecnym. I był pod wrażeniem i zainspirowany - od razu zaproponował zbudowanie krążownika według projektu opartego na Asamie.
                        Mógłbym/nie mógłbym?
                        Asama posiadała pojazdy o mocy 17 000 KM. I na pewno był w stanie to zrobić nawet na Retvizanie, więc jego krążownik najprawdopodobniej osiągnąłby prędkość 20 – 20,5 węzła. Jak udana byłaby reszta, kto wie, ale udało mu się w „Retvizanie” i przy racjonalnych śmigłach dawał 19 węzłów (choć już od Japończyków). Myślę więc, że byłoby to całkiem możliwe, nawet przy 10-calowych działach o długości 45 kalibrów.
                        Ale nie mówimy o budowie serii „Asamitów” dla Floty Pacyfiku (choć byłoby miło), ponieważ na podstawie wiedzy późniejszej wiemy na pewno, że to właśnie należało zbudować szybkie pancerniki - oni zadecydowali o wszystkim w tej wojnie. Dlatego Kramp mógł z powodzeniem zbudować 4 „Retvizany”. Zwłaszcza, jeśli pozwolenia na projekty zostały wydane co najmniej pół roku wcześniej. A te pół roku upłynęło na skandalach i zwykłych opóźnieniach.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Skąd zdobędziesz broń?
                        „Sława” nie dotarł do VTE nie dlatego, że korpus nie był gotowy.

                        I znowu, uzbrojeni w refleksje, przypominamy sobie, że wydział artylerii Floty Pacyfiku chciał wyposażyć pancerniki w działa 12" długie... 45 kalibru. Ale park maszynowy na to nie pozwalał (tylko 40 kalibrów 12", czyli 45 10 kalibry były możliwe). We Francji można było zamówić nowe maszyny, ale... Generał Admirał wydał wszystkie pieniądze na diamenty Kshesinskiej. czy nie odpuścił? Gdyby nie oszukał, czy gdyby rządziła zupełnie inna osoba? Przecież rozważamy alternatywę, kiedy Republika Inguszetii rzeczywiście przygotowuje się do wojny byłoby możliwe zamówienie i otrzymanie nowych maszyn i nie tylko mielibyśmy możliwość wyprodukowania na czas całej niezbędnej broni dla okrętów i artylerii przybrzeżnej, ale także zdobycia dział dla pancerników, które przeniknęłyby przez obronę japońskich pancerników. na znacznie większą odległość i na normalnym dystansie bojowym - gwarantowane i pod każdym kątem, czyli uzyskana zostanie ta sama przewaga jakościowa, której tak bardzo brakowało RYAVowi, a „stare” maszyny zamiast 40-calowych maszyn kalibru 12 mogły ostrzyć lufy kalibru 45 na 10-calowe. broń dla krążowników. Ale o krążownikach później. Podsumowując, jeśli chodzi o armaty, terminowy zakup nowych maszyn i rozszerzenie produkcji doprowadziłyby nie tylko do tego, że armat wystarczyłoby dla wszystkich budowanych okrętów, ale także dla artylerii przybrzeżnej. I zdążyliby na czas – do połowy 1903 roku.
                        Jeśli chodzi o budowę okrętów we Francji, racjonalne byłoby również zamówienie tam dokładnie DWÓCH szybkich pancerników. Co więcej, uzbrojony w refleksję, żądaj budowania według projektu z układem „Potiomkin\Retvizan”. Oszczędziłoby to czas (okręty są prostsze w produkcji), trochę pieniędzy (ponieważ takie pancerniki są tańsze) i otrzymalibyśmy nie niezgrabnie uzbrojonego Bayana, ale dwa szybkie pancerniki, na czas i tego samego typu co Retvizany.
                        Tutaj dla Floty Pacyfiku i 6 szybkich pancerników zagranicznej konstrukcji do połowy 1903 r. I z dużym prawdopodobieństwem z działami baterii głównej kalibru 45. Dodajmy do nich już zbudowane „Połtawę” i „Pereswiet” – tutaj mamy rdzeń sił pancernych Floty Pacyfiku z 12 chorągiewkami. I to nie uwzględnia budowy „Mieszkańców Borodina” według projektu tego samego „Potiomkina Retwizana” (bo tak jest prościej, szybciej, taniej, pewniej… i też na czas), możliwości wykupić „Nisina” i „Kasugę” (trzeba było to zrobić koniecznie, przynajmniej żeby Japończycy tego nie dostali).
                        W ten sposób, na tych samych obiektach, przez tych samych wykonawców i przy tych samych projektach, udało się uzyskać jednorodny i bardzo wysokiej jakości sprzęt dla Floty Pacyfiku.
                      59. 0
                        1 grudnia 2024 18:43
                        Japoński program budowy statków został przyjęty w 1895 r. W odpowiedzi na to rozpoczęliśmy nasz własny program w 1896 r. Od tej daty powinniśmy tańczyć.

                        Pod koniec 1897 r.
                        Podczas procesu zatwierdzania w Anglii poczyniono już przygotowania do premiery Asamy, a Crump udał się do Anglii, aby obejrzeć i być obecnym.

                        Sam ci o tym powiedział?
                        Cytat z Bayarda
                        Crump - miał doświadczenie, nie był obciążony zamówieniami i miał dwie pochylnie do ich budowy.

                        Wciąż taki naładowany.
                        Po 1895 roku, kiedy dostarczono dwa liniowce oceaniczne o nośności 15000 1893 ton każdy, zbudowano Iowa (1896-1896) i jednocześnie Brooklyn, następnie Alabama (1900-1899) i mniej więcej w tym samym czasie Kasagi „Maine” (1902-1901) i „Mecidie” (1903-XNUMX)
                        W tym harmonogramie można by wcisnąć dwa statki. Crumpowi się to udało. Nie ma już tam miejsca!
                        Reszta punktów jest mniej więcej taka sama.
                        Na Boga, kolego, doceniam lot Twojej wyobraźni, ale zanim rozdasz takie perły, spróbuj jakoś pogodzić to z rzeczywistością.
                      60. 0
                        1 grudnia 2024 21:29
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Pod koniec 1897 r.

                        Zgadzam się, ale prace nad tym programem budowy statków rozpoczęły się dokładnie w 1895 r. i zostały przyjęte w 1897 r., kiedy uzgodniono projekty i wybrano wykonawców. Wiadomo było jednak, że Japonia pracuje nad takim programem.

                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Sam ci o tym powiedział?

                        Nie jestem aż tak stary. Oczywiście przeczytałem, że pojechał w ramach rosyjskiej delegacji morskiej - na prezentację „Asamy”. Być może nawet na tej stronie, ale nie jest to pewne, minęły lata. Dość szczegółowa opowieść o historii Crumpa w Rosji i o tym, dlaczego „Retwizan” i „Książę Potiomkin” są tak podobni.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Wciąż taki naładowany.
                        Po 1895 roku, kiedy dostarczono dwa liniowce oceaniczne o nośności 15000 1893 ton każdy, zbudowano Iowa (1896-1896) i jednocześnie Brooklyn, następnie Alabama (1900-1899) i mniej więcej w tym samym czasie Kasagi. następnie „Maine” (1902-1901) i „Mecidie” (1903-XNUMX)

                        Kiedy Crump przebywał w Rosji, w jego stoczni budowano Alabamę, której projekt natychmiast zaproponował Flocie Pacyfiku. Ale naszemu Zarządowi Morskiemu (czy jakkolwiek to wtedy było) projekt nie spodobał się i Crump zaangażował się w rozwój projektu Potiomkin, który wówczas nazwano „ulepszonym Peresvetem” (oczywiście na wczesnym etapie). Kiedy czekałem na zakończenie projektu, przyszła wiadomość o prezentacji „Asamy” i Crump w ramach delegacji rosyjskiej marynarki wojennej udał się do Anglii. Wszystko z tej publikacji.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        „Mężczyźni” (1899-1902) i „Mecidie” (1901-1903)

                        Firma Kramp otrzymała te zamówienia PO otrzymaniu zamówienia na „Retvizan” i było jasne, że nie będzie żadnych innych zamówień. Gdyby otrzymał zamówienie na 4 statki, tak jak chciał, zamówienie rządu USA trafiłoby po prostu do innej stoczni, a Crump, całkiem z siebie zadowolony, budowałby cztery statki dla Floty Pacyfiku Republiki Inguszetii.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Zanim rozdasz takie perły, spróbuj jakoś pogodzić to z rzeczywistością.

                        To jest podstawa rzeczywistości w planowaniu i zarządzaniu. Do obecnej rzeczywistości. Stocznia Crump miała okienko zamówień, kolejki w tym czasie nie było, otrzymał ofertę, odpowiedział, że może zbudować 4 okręty pancerne i pojechał do Rosji po kontrakt. Co jest nie tak? Zamówienie w Rosji okazało się mniejsze, a do tego ponownie napłynęli nowi klienci. Patrzysz nie tylko na wykres, ale także na dynamikę procesu. Było to wtedy – w latach 1897 – 1898. RI miało okazję złożyć zamówienie na 4 okręty pancerne. Ale w 1899 r. taka możliwość już nie istniała. A wykres, który podałeś, tylko to potwierdza.
                        Po prostu rozważałem optymalną opcję planowania i zarządzania w konkretnym momencie historii RI, obejmującą praktyczne rozwiązanie konkretnych problemów w oparciu o znane fakty. RI straciło wówczas prawie wszystkie możliwości, jakie posiadało, aby poprawnie rozwiązać pojawiające się wówczas problemy i zadania. Przegapiłem - wszystko, straciłem - wszystko. Co stało się prologiem do jej rychłej śmierci.
                      61. 0
                        1 grudnia 2024 18:37
                        Cóż, trochę więcej o krążownikach.
                        Szybkobieżne skrzydło z pewnością nie zaszkodziłoby siłom pancernym Floty Pacyfiku, ale problem w tym, że wymagało to pojazdów o mocy 17 000 – 20 000 KM. W rzeczywistości zamówiliśmy je, a nawet zapłaciliśmy za rozwój - od niemieckiej firmy „Vulcan” (więcej niż udany) i od Kramp (na „Varyagu” okazało się zupełnie… tak sobie, ale na „Retvizan "wyszło całkiem nieźle). Ale skoro rozważamy alternatywę, to... pamiętajmy o japońskim zamówieniu na ich krążowniki. W Anglii można było zamówić tylko pancerniki i 4 krążowniki. Zamówiono jeszcze dwa krążowniki w Niemczech i Francji... Ups! Mogliśmy jednak całkowicie przebić te zamówienia... a raczej przebić zamówienia japońskie naszymi własnymi, nawet przy nadpłacie. I upiekliby dwie pieczenie na jednym ogniu – otrzymaliby na czas dwa dodatkowe krążowniki pancerne dla Floty Pacyfiku i zakłóciliby japoński program dokończenia budowy floty w 1903 roku. A ich kuratorzy w Anglii by to zrobili rozwiązać dylemat: zbudować dla Japończyków w ich stoczniach jeszcze dwa krążowniki, kosztem budowy krążowników dla własnej floty, albo... przedłużyć cykl budowy serii Asamit o co najmniej kolejny rok. Obydwa zające okazały się bardzo grube... i nawet trzeci był wśród nich - Anglia i tak zbudowałaby te dwa krążowniki kosztem własnego programu, czyli miałaby o dwa krążowniki mniej czas „H”.
                        Co byśmy otrzymali? Po pierwsze, dwa krążowniki. Nie najlepiej w porównaniu z „Asamą”, bo zarówno niemiecki, jak i francuski krążownik posiadał słabsze pojazdy (około 15 000 l/s), 12 zamiast 14 dział pomocniczych kalibru (6") i prędkość 20 węzłów. Gdyby tylko moglibyśmy zastąpić 8-calowe działa baterii głównej naszymi 45-calowymi działami kalibru 10 bez utraty prędkości… to wcale nie byłoby złe. można było od razu uzgodnić opcję na 2 kolejne krążowniki, ale o ulepszonej konstrukcji - z pojazdami firmy Vulcan o mocy 20 000 KM, a kolejne dwa krążowniki mogły okazać się BARDZO udane.
                        Czy Niemcy nie zgodziłyby się na budowę okrętów pancernych ze szkodą dla własnego programu?
                        No cóż, tak do sprawy podejść; tutaj jest więcej pracy dla dyplomatów. Pomogliśmy już Niemcom zdobyć bazę i placówkę handlową w Jindao... dlaczego nie obiecać kolejnej... powiedzmy w Korei? Albo nawet w Japonii, jeśli zdecydujemy się go całkowicie wygiąć? Można było dojść do porozumienia. Gdybyśmy robili to mądrze, sumiennie i uczciwie – bez kradzieży dokumentacji technicznej i odmowy umów. Niemcy równie dobrze mogli zbudować nam dwa kolejne krążowniki pancerne… ale pytanie należy do Francuzów. Ale w każdym razie bez problemu moglibyśmy zdobyć 4 krążowniki opancerzone o prędkości i poziomie ochrony porównywalnym do Asamy, ale z działami głównymi 10 cali. Chociaż oczywiście chcielibyśmy 6 sztuk. A „Garibaldianie” nie są tutaj alternatywą - ich prędkość naprawdę nie przekracza 18 węzłów i nie nadają się na skrzydło szybkobieżne, ale 4 takie krążowniki by nam wystarczyły.
                        I... o "Pereswiecie". Przecież rozważamy alternatywę począwszy od 1896 roku. Kiedy „Pereswiet” jest już położony i jest w budowie… projekt należy skorygować już na pochylni i wprowadzić następujące zmiany:
                        - dziobek należy przyciąć do jednego pokładu,
                        - zmniejszyć także wysokość kazamatów przynajmniej o jeden pokład, a same kazamaty, zamiast wystać w wyniku przecięcia burty, przesuną się o około 1,5 metra od osi statku - aby zapewnić większą stabilność i wyeliminować ryzyko szybkiego wywrócenia się.
                        - należy zmienić architekturę samej kazamaty na wzór „Potiomkina” lub przynajmniej na wzór „Retwizana”, powinno być 6 dział 16” (po 8 sztuk na burtę, jak w „Potiomkinie”) , ponieważ długość statku jest większa niż jakiegokolwiek krajowego pancernika, a długość kazamaty na to pozwala),
                        - ze względu na ciężar uzyskany w wyniku zmniejszenia wysokości dziobka i kazamatów wzmacniamy rezerwę pasa pancerza do 225 mm. , kazamaty do 152 mm.
                        - i wymień baterię główną na działo 12"... jeśli masz szczęście - długość 45 kalibrów.
                        W rezultacie zamiast dziwnych i nieudanych „krążowników” otrzymujemy całkiem przyzwoite i (tak, tak) szybkie pancerniki z prędkością 18 węzłów, doskonałe uzbrojenie, na TRZECH pojazdach starego typu, ale zapewniające niezbędną prędkość eskadry do działania w tym samym szyku co nowe pancerniki. Trzy kawałki. Te. zamiast bólu głowy typu „gdzie on je umieścił!!?” dostajemy trzy pełnoprawne pancerniki z akceptowalną prędkością.
                        W rezultacie, nawet bez okrętów Borodino, mamy we Flocie Pacyfiku 9 nowych, szybkich pancerników + 3 małe, ale bardzo mocne i waleczne okręty Połtawa + 4 krążowniki pancerne z 10-calowymi działami baterii głównej.
                        Walka z takimi głównymi siłami Floty Pacyfiku jest całkiem możliwa nawet proaktywnie – tj. zacznij pierwszy, a nie czekaj, aż Japończycy zaatakują. Co więcej, w oddziale Władywostok mamy jeszcze 3 „krążowniki półpancerne”/raidery... A na Bałtyku nowe 6 „Borodino” + 2 „Garibaldian” oraz zmodernizowane „Sisoy” i „Navarin” są już gotowe . Który mógłby zostać wysłany do Floty Pacyfiku jako pełnoprawna i gotowa do walki eskadra, zdolna samodzielnie stawić czoła głównym siłom floty japońskiej lub po prostu zmienić układ sił na tyle radykalnie, że kapitulacja Japonii po prostu nie miałaby żadnego znaczenia. alternatywą, pomimo sojuszu obronnego z Anglią.
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Porównaj cenę Variaga z krążownikami produkcji niemieckiej. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko było w porządku, jeśli chodzi o cenę. Nikt nie pracował ze stratą.

                        Nie chodzi o to, że Crump zbudował coś ze stratą, ale o to, że włożył za dużo wysiłku, czasu i energii w uzyskanie bardzo obiecującego zamówienia, a w efekcie cena go wykręciła. W końcu nie budował zwykłych statków, ale starał się uzyskać rekordową prędkość, aby stworzyć „najlepszy pancernik na świecie” i „najlepszy krążownik”. To były tylko prototypy. I miał bardzo wielkie plany wobec Rosji… ale Zły Geniusz Witte interweniował, zrujnował i złamał wszystko dla wszystkich… doprowadził Rosję do porażki, obciążył ją po prostu nie do udźwignięcia długami (11 miliardów rubli w złocie) wobec francuskich Rothschildów i przygotował podstawą rewolucji i upadku Republiki Inguszetii.
                      62. 0
                        1 grudnia 2024 20:06
                        I trochę więcej o krążownikach pancernych. Gdy garnitur zniknie.
                        Najpierw o „Novikach”. Jak wiemy, firma Shihau przeliczyła się i obiecała zamówienie na 4 takie krążowniki… ale oszukali ich, a nawet ukradli dokumentację. Nie Niedobrze. W naszej alternatywnej rzeczywistości nie pozwolimy na takie obrzydliwości i dotrzymamy słowa - zgodnie z obietnicą zamawiamy 4 cruisery. Ale wprowadzamy pewne zmiany w projekcie. 25 węzłów to oczywiście duża prędkość, ale pamiętamy wady tego krążownika – brak zasięgu i słabość broni artyleryjskiej, która nie pozwalała na normalną walkę z pokładami pancernymi wroga. Dlatego zmieniamy parametry techniczne - prędkość 24 węzły, VI 4000 - 4500 ton I nie ma żadnych ograniczeń długości kadłuba w związku z tymi zmianami, powiedzmy do 130 m.+. Dzięki temu zwiększamy artylerię, a ponadto zamawiamy jej skład w dwóch wersjach:
                        - 10 -12 120 mm. pistolety,
                        - i druga opcja - 8 dział 6".
                        Zamawiamy po dwa krążowniki, każdy z taką konfiguracją artyleryjską.
                        A w naszych stoczniach zamawiamy jeszcze 8 takich krążowników do tych samych projektów. A także jednakowo. W rezultacie otrzymamy 6 krążowników o kalibrze 120 mm. i 152 mm. pistolety Który przewyższy wszelkie pokłady pancerne wroga zarówno pod względem szybkości, jak i uzbrojenia.
                        Oczywiście nie zbudujemy wszystkiego do połowy 1903 roku, ale co najmniej 6 jednostek. Na pewno uda nam się go zbudować i przekazać Flocie Pacyfiku. Plus będzie też „Boyarin”… który również wskazane jest zbudowanie według tego samego lub podobnego projektu, ale ponieważ jest to prezent dla cara rosyjskiego od rodziny jego matki, duńskiej królewny, wtedy dla rosyjskiego monarchy, jako krewnego, nie byłoby grzechem dołożyć własne grosze, ale otrzymać statek zgodnie z życzeniem projekt.
                        „Bogowie-ini”… wiemy, co z tego wyniknie… Dlatego inicjatywę Witte’a („wspierajmy naszego producenta”) ucinamy w zarodku i gnębimy go po szyi za sabotaż. Te pokłady pancerne budujemy według zupełnie innego projektu, czego chciało (czy jakkolwiek wtedy było) Ministerstwo Marynarki Wojennej, a mianowicie:
                        - samochody w Niemczech zamawiamy z zakupem licencji i całej dokumentacji technicznej, tych samych, które figma „Niemcy” instalowała na „Askold”, ale nie po 3 sztuki każdy. , instalujemy dwa... które dadzą moc na wale około 17 000 l/s i będą miały bardzo kompaktowe i wydajne kotły,
                        - VI w górnym pasku jest ograniczona do 7000 - 7500 ton.
                        - wzmacniamy pancerz skosów pokładu pancernego, podobnie jak Askolda,
                        - skład artylerii powinien być taki sam, jak pierwotnie zakładano - dwa działa 8" w lekkich barbetach i lekkich wieżach z pancerzem przeciwodłamkowym za wyjątkiem przedniej płyty oraz 8 dział kalibru 6" przeciwminowych 75 mm. nie więcej niż 12 szt. ,
                        - długość kadłuba 130 m.+ (ale mniej niż 140 m.),
                        - prędkość na takich maszynach i przy takim kadłubie będzie wynosić 21-22 węzłów, nawet jeśli maszyny montowane na licencji będą wytwarzać nieco mniejszą moc.
                        W rezultacie otrzymujemy rodzaj nieopancerzonych „Bajanów”, ale z prędkością nie mniejszą niż japońskie pokłady pancerne i wyższą (choć niewiele) niż japońskie krążowniki pancerne.
                        Budujemy 6 - 8 takich. Nawet jeśli mamy czas tylko na wysłanie 4 jednostek do Floty Pacyfiku. reszta będzie częścią Drugiej Eskadry.
                        Zamiast „Bogatyrów”, jak pamiętamy, budują dla nas krążowniki pancerne na tych samych pojazdach, ale „Askold” może i powinien być zamówiony 2-3 jednostki na pewno zdążą na czas, ale Askoldowi można pozwolić VI do 6500 - 7000 ton ze względu na większe zapasy węgla i ogólnie autonomię, prędkość nadal będzie utrzymywała się na poziomie powyżej 24 węzłów (oczywiście w testach). Artylerię pozostawiamy bez zmian - będą działać jako dowódcy sił lekkich („noviki”, niszczyciele) i najeźdźcy kompatybilni.
                        No i oczywiście nie szczędzimy pieniędzy na pogłębienie torów wodnych w Arturze, budowę baterii w Arturze, Dalnym i Władywostoku oraz na budowę suchego doku w Arturze.
                        Teraz możesz walczyć.

                        Skąd wziąć na to wszystko pieniądze?
                        Tak, z tego samego miejsca, z którego zabrano go na budowę Kolei Transsyberyjskiej i Chińskiej Kolei Wschodniej. Rosyjski geniusz finansowy Szarapow wciąż żyje/zdrowy/energiczny, więc możemy go w miejsce Witte'a mianować ministrem finansów – na wszystko znajdzie pieniądze i nie popadnie w długi.
                        To alternatywna rzeczywistość, gdyby... w Republice Inguszetii był wtedy normalny car (a przynajmniej Aleksander 3 żył jeszcze 10-15 lat) i nie stawiał władzy złodziei i pochlebców, ale ludzi Słowa i Czyn. hi
          2. 0
            30 listopada 2024 22:25
            Cytat: TermiNakhTer
            EBR „Cezarevich” („Książę Suworow”) – 20 kotłów „Belleville” – 2:18, 30 węzłów. prędkość. EBR „Oslyabya” – 3 kotłów „Belleville” – 18,5:XNUMX, XNUMX kts. prędkości testowe. O co chodzi?

            Nie chodzi o kotły. Dokładniej, nie tylko...
            Cytat: TermiNakhTer
            Zarówno Tsesarevich, jak i Peresvet posiadali kotły Belleville i maszyny parowe z potrójnym rozprężaniem.

            Tyle, że te samochody są trochę inne.
            Peresvets i ich poprzednicy mieli samochody trzycylindrowe.
            Oznacza to, że z jednym cylindrem wysokiego ciśnienia, jednym średnim i jednym niskim.
            Ale bardziej nowoczesne statki miały cztery cylindry!
            Dwa cylindry niskociśnieniowe pozwoliły na efektywniejsze wykorzystanie pary. Dlatego trzy samochody Peresvet dały 15 000 KM, podczas gdy Tsesar miał dwa samochody - 16700 17600 Retvizan miał jeszcze więcej - XNUMX XNUMX (choć z problemami).
            Nasi nie wiedzieli, jak produkować samochody czterocylindrowe bez pomocy zagranicznej zażądać
            1. 0
              30 listopada 2024 22:34
              Co powstrzymało Cię przed zakupem samochodów z Niemiec? Czy kupiłeś już coś wcześniej? Podobnie kotły. Zamiast Belleville ten sam niemiecki Schultz – Thorneycroft. W Askold zagrali bardzo dobrze. Powtarzam jeszcze raz, że samochody i kotły nie są jedynym czynnikiem. Długość i szerokość kadłuba oraz zanurzenie. No i przeciążenie konstrukcji - gdzie byśmy bez niego byli?
              1. 0
                30 listopada 2024 22:46
                Cytat: TermiNakhTer
                Co powstrzymało Cię przed zakupem samochodów z Niemiec? Czy kupiłeś już coś wcześniej?

                Do którego z naszych statków zakupiono samochody w Niemczech PRZED położeniem Pereswietowa?
                Ale ogólnie był wzór do naśladowania. Sześciotysięcznik „Kaiserin Augusta” o mocy projektowej 12000 XNUMX KM, trzy samochody. Słaba broń (później naprawdę ją wzmocniono) Prawie wszystko jest jak u bogiń puść oczko ale 21 węzłów!
                Cytat: TermiNakhTer
                Podobnie kotły. Zamiast Belleville ten sam niemiecki Schultz – Thorneycroft.

                Kto wiedział, że to normalne kotły? Niklos próbował...
                Cytat: TermiNakhTer
                W Askold zagrali bardzo dobrze

                Aż 20 węzłów na przełomie w ZhM bez części artylerii...
                Cytat: TermiNakhTer
                Powtarzam jeszcze raz, że samochody i kotły nie są jedynym czynnikiem. Długość i szerokość kadłuba oraz zanurzenie. No i przeciążenie konstrukcji - gdzie byśmy bez niego byli?

                Najszybszym pancernikiem PTE był Peresvet. Przy takich kotłach, maszynach i sporym przeciążeniu...
                1. 0
                  30 listopada 2024 23:16
                  No cóż, nie kupowali od Niemców, kupowali od Brytyjczyków. Problem nie w tym, że nie było gdzie kupić, ale w tym, że o tym nie pomyśleli.
                  Sprawdzenie niezawodności i parametrów użytkowych innych kotłów nie stanowiło problemu. Statystyki dotyczące wszystkich najpopularniejszych typów wszystkich producentów były ogólnodostępne. Byłoby pragnienie. Daliście się nabrać na opowieści Crumpa o kotłach Niklossa? Zarówno „Askold”, jak i „Bogatyr” zostały wykonane przy użyciu ich kotłów i maszyn. Czy było coś na drodze?
                  Jeśli chodzi o przełom w ZhM, pragnę zauważyć, że „Askold” walczy już od roku bez normalnej konserwacji, bez dokowania. A przy jego 20 węzłach nie dogonił ani jeden Japończyk, chociaż byli tacy, którzy osiągali prędkość około 22 węzłów.
                  Był najszybszy na odmierzonej mili, z fabrycznymi palaczami i doskonałym węglem. W rzeczywistości, podobnie jak pozostali, płynął z prędkością 15,5 – 16 węzłów. Jak rekordowy „Wariag”))) kiedy czytam, że Rudniew w Chemulpo nie chciał porzucić „Koreańczyka”, rżę jak koń Przhevalsky’ego))) dokąd miałby pójść przy 16 węzłach? Tylko straty byłyby większe, bo na otwartym morzu zostałby zatopiony nie oglądając się za siebie, żeby nie trafić w neutralne.
                  1. 0
                    30 listopada 2024 23:27
                    Cytat: TermiNakhTer
                    No cóż, nie kupowali od Niemców, kupowali od Brytyjczyków.

                    A relacje z nimi nie zawsze są dobre.
                    Dlatego staraliśmy się nie angażować ponownie.
                    Nawiasem mówiąc, to same śmieci z Niemcami. Po Kongresie Berlińskim nigdy nie byliśmy przyjaciółmi. I historia z „Pilau” „Elbing” to potwierdza
                    Cytat: TermiNakhTer
                    Statystyki dotyczące wszystkich najpopularniejszych typów wszystkich producentów były ogólnodostępne.

                    Właśnie się pojawili.
                    Cytat: TermiNakhTer
                    Daliście się nabrać na opowieści Crumpa o kotłach Niklossa?

                    Dopóki nie spróbujesz, nie dowiesz się zażądać
                    Cytat: TermiNakhTer
                    Zarówno „Askold”, jak i „Bogatyr” zostały wykonane przy użyciu ich kotłów i maszyn. Czy było coś na drodze?

                    Ponieważ normalne firmy nie odpowiedziały. Musiałem krzyknąć.
                    Z „Askoldem” i „Bogatyrem” +\- wypracowano buty łykowe. Nie tak bardzo w przypadku Varyaga zażądać
                    Cytat: TermiNakhTer
                    A przy jego 20 węzłach żaden Japończyk nie dogonił,

                    Bo nikt nie gonił...
                    Cytat: TermiNakhTer
                    Rudnev w Chemulpo nie chciał zrezygnować z „koreańskiego”, śmieję się jak koń Przewalskiego)))

                    Śmiej się z „Bogatyra”, który według Jegoryjewa w prawdziwej pracy przyspieszył tylko do 19, jak… „boginie” mrugnął
                    1. 0
                      30 listopada 2024 23:40
                      Dla niszczyciela „Nowik” zamówili u Niemców elektrownię – nic nie przeszkadzało. Krążowniki zamówiono tuż przed II wojną światową. Sytuacje, w których statki zamówione dla innych zostały skonfiskowane dla siebie, są dość częste.
                      Kotły Normana, Jarrowa itp. były w użyciu już od dłuższego czasu, były na ich temat pewne statystyki. Było więc w czym wybierać. Brytyjczycy by go sprzedali. Kiedy Królewska Marynarka Wojenna nie chciała kupić dalmierza o długości sześciu stóp, Barr i Strood zaoferowali go Rosjanom, ale nasz również odmówił.
                      Czy firmy, które zbudowały Askold i Bogatyr, nie są normalne? Budowali zarówno dla Niemców, jak i Japończyków. Gdzie mogłoby być lepiej?
                      Czy gonili, czy nie, nie wiem, faktem jest, że nie dogonili.
                      Nie wiem, jak „Bogatyr”, ale zbudowane według jego rysunków „Oleg” i czarnomorskie płynęły całkiem nieźle, 22,5 węzła.
                      1. 0
                        1 grudnia 2024 09:31
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Sytuacje, w których statki zamówione dla innych zostały skonfiskowane dla siebie, są dość częste.

                        Zgadza się. Dlatego czasami lepiej jest grać bezpiecznie.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Kotły Norman, Jarrow itp. są używane już od dłuższego czasu

                        Nie ma pytania. powiedz mi, jakie duże statki były używane przez wystarczająco długi okres, aby zgromadzić statystyki.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy firmy, które zbudowały Askold i Bogatyr, nie są normalne?

                        „Askold” został zbudowany przez „Niemcy”. Praktycznie zbankrutowana mała stocznia bez większego doświadczenia w budownictwie na dużą skalę. Jedynymi zbudowanymi przez nią okrętami wojennymi były niszczyciele i Kaiserin Augusta, których sami Niemcy nie replikowali, pomimo pozornie wysokich parametrów użytkowych. Dlaczego?
                        W 1896 roku kupił go Krupp i rozpoczął odbudowę, która zakończyła się dopiero w 1902 roku. W rzeczywistości statek został zbudowany w pilotażowym zakładzie produkcyjnym, który znajduje się w ciągłym kryzysie z powodu modernizacji. To cud, że w ogóle coś zbudowano.
                        W lepszej sytuacji jest Wulkan, który zbudował Bogatyra. Ale są też problemy. W 1907 roku przeprowadzono generalną modernizację.
                        Coś w tym stylu.
                      2. 0
                        1 grudnia 2024 12:03
                        Brytyjczycy używają kotłów cienkorurowych Jarrow od około 1890 roku. Co ich powstrzymało przed zakupem licencji na użytkowanie od Jarrow? Jest prywatnym właścicielem – interesuje go zysk, a nie problemy Białej Sali. Wiele brytyjskich statków miało kotły Yarrow; niezawodność elektrowni była więcej niż akceptowalna. Były też kotły Thorneycroft, bardzo przyzwoitej jakości. Który Niemcy później przekształcili w swój Schultz-Thornycroft. Jeśli chciałeś, było z czego wybierać.
                        Nawet nie najbardziej zaawansowane stocznie niemieckie pod względem wyposażenia technicznego i kwalifikacji personelu były znacznie lepsze od rosyjskich. Przeczytaj od Mielnikowa o stanie Sewastopola lub Admiralicji Nikołajewa.
                      3. 0
                        1 grudnia 2024 12:29
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Brytyjczycy używają kotłów cienkorurowych firmy Yarrow od około 1890 roku.

                        Tak. Na niszczycielach. Gdzie masa jest najbardziej krytyczna, a przebiegi są małe.
                        Ale około dziesięć lat później zaczęli je instalować na dużych statkach. Wygląda na to, że znajduje się na jednym z pancerników klasy Lord Nelson. Ale nawet wtedy drugim był Babcock-Wilkes. Próbowaliśmy, próbowaliśmy zrozumieć, co się stanie. Bo pierwsze kotły Yarou (i nie tylko) takie były niepewny!
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Były też kotły Thornycroft

                        Ta sama piosenka. Nikt nie wiedział, jak niezawodne będą w rzeczywistym użyciu. I nie dotarli tam od razu.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Przeczytaj od Mielnikowa

                        Czytać.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Sewastopol lub Admiralicja Nikołajewa.

                        Ale co oni mają z tym wspólnego? Czy zamierzasz budować statki dla Artura we Flocie Czarnomorskiej?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nawet nie najbardziej zaawansowane stocznie niemieckie pod względem wyposażenia technicznego i kwalifikacji personelu były znacznie lepsze od rosyjskich.

                        1) To wydarzyło się później.
                        2) A jeśli spojrzysz bezstronnie na statki, które zbudowali PRZED 1898 rokiem, musisz zgodzić się, że jakość konstrukcji i poziom projektowania Niemców nie był najwyższy.
                      4. 0
                        1 grudnia 2024 13:06
                        Jakie znaczenie ma miejsce zainstalowania kotłów? Liczą się wymiary, waga i wydajność pary. Pracowali nad niszczycielami, co oznacza, że ​​sprawdzą się wszędzie. Nikt nie wiedział, czy Yarrow czy Thornycroft będą niezawodne, ale czy byli pewni, że Belleville lub Nickloss są znacznie bardziej niezawodne? Nie widzę logiki.
                        Na południu zbudowano te same krążowniki co Bogatyr, a poziom możliwości technicznych tych stoczni w przybliżeniu odpowiadał Petersburgowi.
                        Później (1907 - 09) stało się tak, że stocznię Vulcan po prostu przeniesiono w inne miejsce. Bo na starym nie było gdzie przedłużać zapasów.
                      5. 0
                        1 grudnia 2024 13:42
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jakie znaczenie ma miejsce zainstalowania kotłów?

                        Właściwie jest.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Liczą się wymiary, waga i wydajność pary.

                        Zapomnieli o niezawodności.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nikt nie wiedział, czy Yarrow czy Thornycroft będą niezawodne, ale czy byli pewni, że Belleville lub Nickloss są znacznie bardziej niezawodne? Nie widzę logiki.

                        Belleville pojawiły się wcześniej, były wcześniej testowane.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie widzę logiki.

                        To ci się zdarza)))
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Na południu zbudowano te same krążowniki co Bogatyr, a poziom możliwości technicznych tych stoczni w przybliżeniu odpowiadał Petersburgowi

                        1) Petersburg mógłby być zupełnie inny. Powiedzmy Stocznia Bałtycka i Nowa Admiralicja albo Newski...
                        2) Stępkę „Olega” zbudowano 6 czerwca 1902 r., do służby wprowadzono 12 października 1904 r.
                        Stępkę „Kahul” rozpoczęto latem 1901 r. i oddano do użytku w 1905 r
                        O „Oczakowie” nie będziemy mówić; tam powstanie przyhamowało.
                        No cóż, poziom wydaje się być widoczny. Nad Bałtykiem wiele się różni.
                      6. 0
                        1 grudnia 2024 14:00
                        Wyjaśnij różnicę w przypadku kotła, gdzie się on znajduje? Na niszczycielu, krążowniku czy na brzegu? Nawiasem mówiąc, „Walka” miała kotły Yarrow w 1898 roku, można było być przekonanym o jej niezawodności.
                        Jeśli chodzi o Petersburg i południe, to nie chodzi tu o to, że w Petersburgu było lepiej, ale o to, że nawet nie najnowocześniejsze stocznie poradziły sobie z budową. Niemieckie stocznie poradziły sobie z tym bez problemów.
                        Opóźnienia w budowie na południu miały różne przyczyny, nie tylko z powodu zacofania technicznego.
                      7. 0
                        1 grudnia 2024 14:05
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wyjaśnij różnicę w przypadku kotła, gdzie się on znajduje? Na niszczycielu, krążowniku czy na brzegu?

                        To znaczy, że różnica w działaniu nie jest dla Ciebie jasna?

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nawiasem mówiąc, „Walka” miała kotły Yarrow w 1898 roku, można było być przekonanym o jej niezawodności.

                        Czy to ten, który kiedyś nazywał się „Som”?
                        Ale dobrze, że został przyjęty do skarbnicy latem 1900 roku i dopiero od tego momentu rozpoczęła się eksploatacja, podczas której można było się o czymś przekonać. I to nie jest tydzień, nie dwa. To zajmie co najmniej kilka lat...
                      8. 0
                        1 grudnia 2024 15:22
                        1. Jak działa kocioł na niszczycielu i czym różni się od krążownika? Jak ta różnica wpływa na działanie?
                        2. A oficerowie, którzy odebrali statek w Anglii, podczas budowy i prób morskich, w tym mechanicy, czy są ślepi i głusi? A może nie znają angielskiego? Czyż przeznaczeniem nie jest po prostu rozmowa ze stoczniowcami i pracownikami? Albo nie ma mózgu? Na przykład, zanim sobie coś kupię,
                        Trafiam na inteligentną osobę, która mi wytłumaczy co jest lepsze, co gorsze, gdzie dostanę to samo, ale taniej. I dopiero po konsultacji, czasem z więcej niż jednym, kupuję. Czy do tego trzeba mieć trzy wyższe wykształcenie?)))
                      9. 0
                        1 grudnia 2024 18:52
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A oficerowie, którzy odebrali statek w Anglii, podczas budowy i prób morskich, w tym mechanicy, czy są ślepi i głusi? A może nie znają angielskiego? Czyż przeznaczeniem nie jest po prostu rozmowa ze stoczniowcami i pracownikami? Albo nie ma mózgu? Na przykład, zanim sobie coś kupię,
                        Trafiam na inteligentną osobę, która mi wytłumaczy co jest lepsze, co gorsze, gdzie dostanę to samo, ale taniej.

                        Wiesz co jest zabawne?
                        Teraz dość trafnie opisałeś, w jaki sposób podjąłeś decyzję o zakupie kotłów Niklos.
                        Abaza dokładnie to zrobił. Znalazłem mądrego człowieka (dowódcę Frianta), który mu zaśpiewał...
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jak działa kocioł na niszczycielu i czym różni się od krążownika? Jak ta różnica wpływa na działanie?

                        Już ci to wyjaśniałem, ale najwyraźniej nie jest to pokarm dla koni.
                        Przepraszam, ale ja... Zatrzymaj się przechodzić.
                      10. 0
                        1 grudnia 2024 19:03
                        Kto powiedział, że dowódca Friantu jest mądrą osobą? Kiedy powiedziałem, że szukam inteligentnej osoby, nie oznaczało to, że złapałem pierwszą, którą spotkałem na ulicy.
                        Przepraszam, ale nic nie zrozumiałem z Twoich wyjaśnień. Osobiście nie widzę żadnej różnicy w przypadku kotła, w którym jest on zainstalowany. Następnie floty generalnie przestawiły się na standardowe kotły.
                        Niszczyciel ma dwa kotły, krążownik ma 4, a pancernik 8 - prosto i wygodnie. I nie ma potrzeby nikogo przekwalifikowywać. Operator kotła przyszedł na statek i zobaczył ten sam kocioł, co na poprzednim i następny będzie taki sam.
                      11. 0
                        1 grudnia 2024 12:55
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Brytyjczycy używają kotłów cienkorurowych firmy Yarrow od około 1890 roku.

                        Na niszczycielach
                      12. 0
                        1 grudnia 2024 13:09
                        Jaka jest zasadnicza różnica pomiędzy umiejscowieniem kotła na niszczycielu a na krążowniku? Czy oszczędność masy i objętości napędu nie jest ważna dla cruisera? Z mojego punktu widzenia im bardziej zwarta i lżejsza elektrownia, tym więcej objętości w korpusie można przeznaczyć na uzbrojenie lub masę na pancerz, zapasy paliwa lub wiele innych przydatnych rzeczy. Według projektu „Askoldowi” udało się uczynić go jeszcze trochę lżejszym, niż oczekiwano.
                      13. +1
                        1 grudnia 2024 13:51
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jaka jest zasadnicza różnica pomiędzy umiejscowieniem kotła na niszczycielu a na krążowniku?

                        No cóż, spróbujcie przełożyć silnik z samochodu osobowego do wywrotki górniczej.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Z mojego punktu widzenia im bardziej kompaktowy i lżejszy zespół napędowy, tym więcej przestrzeni w korpusie można przeznaczyć na uzbrojenie

                        Krążownik przeznaczony jest do długich rejsów oceanicznych, niszczyciel ma „nieco” inne wymagania eksploatacyjne. Dlatego sami Brytyjczycy jeszcze pod koniec lat 1890. XIX wieku instalowali na swoich krążownikach krążowniki Belleville. Ich duże pokłady pancerne, ten sam Diadem, nie działały z prędkością 20,25–20,75 węzłów (nawiasem mówiąc, w tym samym wieku co Diana)
                      14. 0
                        3 grudnia 2024 15:41

                        No cóż, spróbujcie przełożyć silnik z samochodu osobowego do wywrotki górniczej.

                        Lepiej do zbiornika. Lista czołgów, m.in. średni, czy jest to konieczne?
                      15. 0
                        3 grudnia 2024 18:26
                        Cytat: Yura 27
                        Lepiej do zbiornika.

                        A jeszcze lepiej - dla samochodu osobowego. Daj mi listę?
                        Ale my mówiliśmy o wywrotce górniczej
                      16. -1
                        5 grudnia 2024 05:33
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Yura 27
                        Lepiej do zbiornika.

                        A jeszcze lepiej - dla samochodu osobowego. Daj mi listę?
                        Ale my mówiliśmy o wywrotce górniczej

                        Silnik z samochodu osobowego do samochodu osobowego? Antylogika.
                        Kiedy pojawiły się wywrotki górnicze, nie było już potrzeby instalowania na nich silników z samochodów osobowych.
                        Ale nadawały się całkiem do czołgów, bo innych silników nie było lub było ich za mało.
                      17. -1
                        6 grudnia 2024 19:51
                        1. Co ma z tym wspólnego wywrotka? Kotły Yarrow, Thorneycroft itp. były instalowane na statkach różnych typów i na wszystkich działały równie dobrze. W okresie międzywojennym Brytyjczycy generalnie przeszli na standardowy kocioł „Admiralicji” – niszczyciel 2 – 3, krążownik – 4, lotniskowiec – 6, pancernik 8. I wszystko działało idealnie.
                        Czyli na cruiserze nie ma 10, a nawet 14 kotłów, awaria jednego praktycznie niczego nie zmienia.
                      18. +1
                        1 grudnia 2024 13:54
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jaka jest zasadnicza różnica pomiędzy umiejscowieniem kotła na niszczycielu a na krążowniku?

                        Niszczyciele w tamtych czasach były małymi statkami nieprzeznaczonymi do długich rejsów. Z grubsza rzecz biorąc, siedzi w bazie, raz wyszedł do ataku, a jeśli wróci, może pojechać na warsztaty.
                        Krążownik musi wyruszać na misje rajdowe, gdzie nie ma nikogo, kto mógłby go naprawić. Dlatego dla krążownika ważniejsza jest niezawodność.
                        To jak samochody rajdowe i Formuła 1.
                      19. 0
                        1 grudnia 2024 14:03
                        Cóż, krążownik ma więcej niż jeden kocioł, a nawet dziesięć. Początkowo planowano pewne naprawy na morzu w trakcie realizacji.
                      20. 0
                        1 grudnia 2024 14:08
                        No cóż, w Noviku ze swoim Schultz-Tornycroftem zakończyli naprawę...
                      21. 0
                        1 grudnia 2024 15:25
                        A co jest nie tak z Novikiem? Uciekał prawie całą wojnę i wcale nie był taki zły, biorąc pod uwagę, że przez całą wojnę nie miał normalnej konserwacji i napraw, łącznie z dokowaniem. No i fakt, że on spotkał się z Cuszimą pod Sachalinem, niestety miał pecha i jego stan techniczny nie był już tak dobry.
                      22. 0
                        1 grudnia 2024 18:47
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Co jest nie tak z Novikiem?

                        Fakt, że jest to zarośnięty niszczyciel. Oznacza to widoczne ucieleśnienie tego, co oferujesz. Zbuduj krążownik z pojazdami niszczycieli.
                        wynik jest taki sobie.
                      23. 0
                        1 grudnia 2024 18:58
                        Krążowniki drugiej ery budowano w wielu flotach. U Brytyjczyków na przykład i z jakiegoś powodu nikt nie powiedział, że są źli. Każde zadanie ma swoje własne narzędzie. Długo można dyskutować, czy Novik jest dobry, czy zły. Ale na jego podstawie powstały „Boyarin” i „seria biżuterii”.
                      24. 0
                        1 grudnia 2024 19:00
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ale na jego podstawie powstał także „Boyarin”.

                        Panie, o czym mówisz?!!
                      25. 0
                        1 grudnia 2024 19:05
                        Wejdź na swoją ulubioną Wikipedię i przeczytaj ją. Jest tam napisane wielkimi literami.
                      26. +1
                        1 grudnia 2024 19:12
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Przejdź do swojej ulubionej Wikipedii

                        Nie próbuj mnie obrażać. Nie odniesiesz sukcesu. Wiedza nie wystarczy.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jest tam napisane wielkimi literami.

                        Jest coś takiego nie pisemny.
                        Pomimo tego, że specyfikacje tych krążowników były takie same, projekty były zupełnie inne. A te statki były tak różne, jak różne mogą być dwa statki formalnie należące do tej samej klasy.
                        I oczywiście oświadczenie
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ale na jego podstawie powstał także „Boyarin”.

                        nie odpowiada rzeczywistości
                      27. 0
                        1 grudnia 2024 20:52
                        Statki tej samej klasy, budowane w tym samym czasie, według tych samych specyfikacji, dosłownie obok)) no cóż, oczywiście zupełnie inne. W almanachu „Gangut” znajduje się artykuł o „Boyarin”, który mówi to bezpośrednio.
                      28. +1
                        2 grudnia 2024 17:21
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Cóż, oczywiście, zupełnie inaczej.

                        Wyobrażać sobie.
                        Niektóre z nich są gładkie, inne z dziobem, jeden ma trójwałowy układ napędowy, drugi ma dwa. „Niemiec” ma 12 kotłów Schultza, Duńczyk 16 Belleville.
                        Oznacza to, że strukturalnie statki są zupełnie inne.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W almanachu „Gangut” znajduje się artykuł o „Boyarin”, który mówi to bezpośrednio.

                        Tak. przez Skvortsova. A oto co napisał:
                        Jeden z czterech krążowników II ery floty rosyjskiej, powstały w ramach programu budowy statków z 1898 roku. Zbudowany w 1902 roku według indywidualnego projektu na zasobach duńskiej fabryki Burmeister og Wein, krążownik różnił się od innych statków tej serii – Noviki, Zhemchug i Izumrud – mniejszą prędkością, ale lepszą zdolnością do żeglugi.

                        jak udało ci się to przeczytać? Ale na jego podstawie powstał także „Boyarin”. dla mnie tajemnica
                      29. 0
                        2 grudnia 2024 20:49
                        Oba należą do krążowników II ery pod względem klasyfikacji i wykonywanych zadań. To, że Duńczycy nieznacznie zmienili projekt, jest lokalną specyfiką – tak jest dla nich wygodniej. Dziobek pojawił się, ponieważ bardzo ostre końce Novika doprowadziły do ​​zalania, co stanowi ulepszenie pierwotnego projektu biorąc pod uwagę doświadczenie operacyjne. Rosjanie nalegali, aby zainstalowali kotły Belleville; Duńczykom w zasadzie to nie przeszkadzało. Tak więc „Boyarin” jest dalszym rozwinięciem „Novika”, trzeba przyznać, że nie jest najbardziej udany.
                      30. 0
                        2 grudnia 2024 21:04
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Fakt, że Duńczycy nieco przeprojektowali projekt

                        Aby przerobić projekt, musisz go najpierw zdobyć. Przynajmniej w formie rysunków. I nawet my nie otrzymaliśmy ich w całości, kiedy krążownik był gotowy. Opcja, aby Niemcy przekazali projekt Duńczykom dziesięć miesięcy po jego ułożeniu, jest po prostu niemożliwa.
                        „Boyarin” był początkowo zupełnie innym projektem. Z Novikiem łączy go jedynie formalna przynależność do tej samej klasy
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak więc „Boyarin” jest dalszym rozwinięciem „Novika”

                        Tylko w twoich fantazjach.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        ostre końce Novika doprowadziły do ​​zalania, ulepszenie pierwotnego projektu z uwzględnieniem doświadczenia operacyjnego

                        Nie opowiadaj bzdur, to boli. Jakie jest „doświadczenie operacyjne”, jeśli w momencie kładzenia stępki duńskiego statku niemiecki nadal znajdował się na pochylni?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Muszę przyznać, że nie był to najbardziej udany.

                        Co najmniej kontrowersyjne stwierdzenie. Nie da się jednak tego potwierdzić ani zakwestionować, gdyż „Boyarin” zginął już na samym początku wojny. Ale w każdym razie duński projekt bardziej przypomina krążownik niż niemiecką „pokrywę samochodu”
                      31. -1
                        2 grudnia 2024 22:45
                        Istniała bardzo dowolna specyfikacja techniczna, którą każdy z budowniczych interpretował tak, jak widział i był wygodny. A ty myślisz, że duńscy stoczniowcy w ogóle nie mają mózgu. Nigdy nie budowali ani nie widzieli statków z ostrymi końcami i nie rozumieli, do czego to prowadzi? Dlaczego Niemcy to zrobili? Trzeba zrozumieć, że chcieli statku o rekordowych osiągach, jako reklamy jego możliwości. Czy myślisz, że jakiś inżynier z Burmeister og Van nie mógłby pojechać do Niemiec i zobaczyć, co jest tam na pochylni? Tak, to elementarne, możesz tam dodać więcej.
                        Można się domyślać, czy Boyarin był dobry, czy zły, jednak jego prędkość, jak na krążownik zwiadowczy dołączany do eskadry, jest zdecydowanie niewystarczająca. I Duńczycy doskonale to zrozumieli, kiedy go budowali.
                      32. 0
                        3 grudnia 2024 13:36
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Można się domyślać, czy Boyarin był dobry, czy zły, jednak jego prędkość, jak na krążownik zwiadowczy dołączany do eskadry, jest zdecydowanie niewystarczająca.

                        Dziwny. Oznacza to, że 22,5 węzła nie wystarczy, aby Boyarin został zwiadowcą, ale dla Kasagi jest w sam raz? :)))
                      33. -1
                        3 grudnia 2024 15:29
                        Każdy może zostać skautem. Co tu jest takiego skomplikowanego - wziąłem papier, napisałem, zarejestrowałem w biurze))), ale tylko prędkość? Jeśli EDB ma prędkość 18 węzłów, to dla samolotu rozpoznawczego 22 węzły, co jakoś nie wystarczy.
                      34. +1
                        3 grudnia 2024 17:43
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Każdy może zostać skautem.

                        Rzeczywiście, psy wykonały świetną robotę.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jeśli EDB ma prędkość 18 węzłów, to dla samolotu rozpoznawczego 22 węzły, co jakoś nie wystarczy.

                        21 wystarczy. Gdzie jeszcze?
                      35. -1
                        3 grudnia 2024 19:51
                        1. Skonkretuj swój pomysł – z czym sobie poradzili?
                        2. Faktycznie powszechnie przyjęto, że prędkość rozpoznawcza powinna wynosić 5 węzłów. więcej. 22 - węzły - podali to na zmierzonym kilometrze, na testach. Rzeczywista prędkość była niższa.
                      36. +1
                        3 grudnia 2024 20:25
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Skonkretuj swój pomysł – z czym sobie poradzili?

                        Z rozpoznaniem dołączonym do eskadry. Gdzie jeszcze konkretnie? Ciągle kręcili się wokół naszych ludzi, dowiadywali się, gdzie jesteśmy i co robimy, i meldowali „na górze”.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        2. Faktycznie powszechnie przyjęto, że prędkość rozpoznawcza powinna wynosić 5 węzłów. więcej. 22 - węzły - podali to na zmierzonym kilometrze, na testach. Rzeczywista prędkość była niższa.

                        Ogólnie akceptowane przez kogo?
                        Pancerniki rozwijające prędkość 18 węzłów będą poruszać się z prędkością eskadry około 15 węzłów. Krążownik o prędkości 21-22 węzłów da około 20. To cała arytmetyka.
                        Pojedynczy statek zawsze będzie dawał więcej niż szereg statków o tej samej prędkości. Krążownik jest sam, pancerniki nie.
                        Nie wspominając już o tym, że harcerzowi nie było potrzebne żadne 5 węzłów różnicy. Dlaczego ich potrzebuje?
                      37. +1
                        3 grudnia 2024 13:34
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Obydwa klasyfikowane są jako krążowniki II

                        W 1917 roku mieliśmy pancernik Zaria Swobody (dawniej Aleksander, pancernik-taran) i pancernik Sewastopol. także statki tej samej klasy.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak więc „Boyarin” jest dalszym rozwinięciem „Novika”, trzeba przyznać, że nie jest najbardziej udany.

                        Być może bardziej udany niż sam Novik
                      38. -1
                        3 grudnia 2024 15:31
                        Takie żarty z klasyfikacją zdarzały się nie tylko w RIF-ie.
                        „Novik” pojawił się w REV, ale „Boyarin” nie. Na jakiej podstawie wyciągane są tak daleko idące wnioski?
                      39. 0
                        3 grudnia 2024 17:56
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Takie żarty z klasyfikacją zdarzały się nie tylko w RIF-ie.

                        Nie ma więc potrzeby się do nich odwoływać
                        Cytat: TermiNakhTer
                        „Novik” pojawił się w REV, ale „Boyarin” nie.

                        A „Bogatyra” nie pokazano, ale uważa się go za dobry pokład pancerny. I ogólnie jedynym przypadkiem, w którym rosyjski krążownik pełnił rolę zwiadowcy eskadry, był Boyarin.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Na jakiej podstawie wyciągane są tak daleko idące wnioski?

                        Rzecz oczywista. „Boyarin” to mały krążownik. A Novik to duży niszczyciel. Dlatego „Nowik” ma problemy ze zdolnością do żeglugi, ale „Boyarin” nie. „Nowik” miał problemy z wytrzymałością kadłuba (pokład uginał się podczas chodzenia), ale Boyarin nie. Tylko leniwi nie pamiętali o linoleum Nowikowskiego. Ale najważniejsze, że Boyarin był stabilną platformą artyleryjską, ale Novik nie, jak osobno napisał jego dowódca. Dla oficera zwiadu ważna jest nie tylko prędkość, ale także zasięg, a Boyarin spisał się bardzo dobrze – nawet po przejściu do PA i manewrach zużycie węgla było bardzo małe. Generalnie Novik też nie przepadał za węglem, ale miał gorsze rzeczy do roboty.
                        Ogólnie rzecz biorąc, Novik jest zwykłym statkiem bijącym rekordy; naprawdę dominował nad niszczycielami (ale nie mógł ich dogonić) i miał gorszą siłę bojową od jakiegokolwiek japońskiego krążownika. Nie dlatego, że było mało dział lub że kaliber był niewłaściwy, ale dlatego, że parametry rzucania znacznie utrudniały celowanie w porównaniu z konwencjonalnym krążownikiem. Bojar z łatwością mógł się obronić
                      40. -1
                        3 grudnia 2024 19:57
                        1. Kiedy „Boyarin” dał się poznać jako zwiadowca eskadry?
                        2. W zależności od fali mógł się „przechylić” w taki sposób, że nawet większe statki nie nadawały się na dobre platformy artyleryjskie. Z kim „Boyarin” mógłby walczyć swoim działem 120 mm? Wśród Japończyków prawie wszystkie pojazdy opancerzone miały 152 mm. lub kombinacja 152 - + 120 - mm. „Novik” mógł chociaż uciec.
                      41. +1
                        3 grudnia 2024 20:30
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Kiedy „Boyarin” dał się poznać jako zwiadowca eskadry?

                        Wygląda na to, że w pewnym momencie studiowałeś RYV? Cóż, pamiętaj. Już początek, można by rzec:)))))
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W zależności od tego, jak bardzo było nierówno, mógł się „przechylić” w taki sposób, że nawet większe statki nie nadawały się na dobre platformy artyleryjskie.

                        Nie ma potrzeby mówić o tajfunach. Novik nigdy nie był stabilną platformą artyleryjską, ani na małej fali, ani na dużej.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Z kim „Boyarin” mógłby walczyć swoim działem 120 mm?

                        Zobacz wynik jedynego trafienia w japoński krążownik w bitwie z Novikiem.
                      42. 0
                        3 grudnia 2024 22:58
                        1. Początek jest taki, że został wysadzony w powietrze przez minę?
                        2. Być może jego zadania różniły się nieco od pojedynków artyleryjskich z EDB?
                        3. To znaczy twierdzisz, że gdyby „Boyarin” był na miejscu „Nowika”, wynik bitwy byłby odwrotny?
                      43. +1
                        4 grudnia 2024 08:24
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Początek jest taki, że został wysadzony w powietrze przez minę?

                        Oznacza to, że nie znasz nawet historii RNV na poziomie głównych bitew morskich. 27 stycznia 1904
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Być może jego zadania różniły się nieco od pojedynków artyleryjskich z EDB?

                        Z pewnością. Dlaczego krążownik miałby gdzieś strzelać lub kogoś uderzyć? Ma inne zadania, a broń służy tylko do piękna i parad
                        Cytat: TermiNakhTer
                        To znaczy, czy chcesz powiedzieć, że gdyby „Boyarin” był na miejscu „Nowika”, wynik bitwy byłby odwrotny?

                        Twierdzę, że krążownik Tsushima, po otrzymaniu jednego pocisku kal. 120 mm, doznał silnego przechyłu i został zmuszony do wycofania się z bitwy w celu naprawienia uszkodzeń. Co wskazuje, że artyleria 120 mm wcale nie była bezsilna i że ten sam „Boyarin” z odpowiednio wyszkolonymi strzelcami mógł równie dobrze odeprzeć japoński mały krążownik pancerny
                      44. -1
                        4 grudnia 2024 11:06
                        Och, mówisz o bohaterskim ostrzale „Silnego”)))? Zgadzam się z Tobą, dobrze, że strzelcy nie byliby w Armii Czerwonej, gdyby tam dotarli.
                        Tsushima zdobył 14 bezpośrednich trafień, w tym trzy podwodne dołki. Szczerze wątpię, czy „Boyarin” byłby w takiej sytuacji lepszy.
                      45. +1
                        3 grudnia 2024 12:58
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Cóż, oczywiście, zupełnie inaczej

                        Absolutnie racja. CAŁKOWICIE różne statki
                      46. -1
                        3 grudnia 2024 15:32
                        Tak różne jak „Bogatyr” i „Yakumo”.
                      47. +1
                        3 grudnia 2024 17:57
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak różne jak „Bogatyr” i „Yakumo”.

                        Dlaczego tak nie jest, zostało już Państwu wyjaśnione.
                      48. -1
                        3 grudnia 2024 20:12
                        Wyjaśnienia, delikatnie mówiąc, są takie sobie. Ciekawość mnie ogarnęła i postanowiłam wrócić do czasów młodości, kiedy interesowałam się REV. Niestety ani w książkach, ani w internecie nie znalazłem dobrych rysunków z podziałem obudowy na przegródki i montażem obudowy. Dlatego zgadnę.
                        Zatem „Yakumo” jest o 3 metry szerszy – to znaczy, że ma co najmniej
                        jedna dodatkowa podłużnica dolna i listwy denne (na wszystkich pokładach lub platformach) z każdej strony. Długość belek jest odpowiednio taka sama. Oznacza to, że wytrzymałość wzdłużna i poprzeczna są obliczane inaczej. Wieże 203 - mm. większy i cięższy, odrzut 203 mm. mocniejsze działa. W związku z tym wytrzymałość konstrukcji na końcach oblicza się inaczej. To samo tyczy się kiosku. Co więcej, dwa opancerzone trawersy to dziesiątki ton pancerza; w związku z tym wytrzymałość belek, carlingów i filarów oblicza się inaczej. Następnie inaczej rozważa się główny pas pancerza i górny, odpowiednio ramy, belki i carlingi. Następnie jest 24 kotłów Belleville, są one większe i cięższe, dlatego jest więcej fundamentów i są większe i cięższe.
                        Znów linie parowe i rurociągi do nich, od nich, od skraplaczy. Oznacza to, że należy przeprojektować całą elektrownię. Co więc jest prostsze? Czy należy przeliczyć całą wytrzymałość wzdłużną i poprzeczną kadłuba, czy obliczyć ją od nowa?
                      49. +1
                        3 grudnia 2024 20:20
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ciekawość mnie ogarnęła, postanowiłem wrócić do czasów młodości, kiedy interesowałem się REV

                        No cóż, skoro teraz nie jest ciekawie, to po co nas oszukujesz? :)))))
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Zatem „Yakumo” jest o 3 metry szerszy – to znaczy, że ma co najmniej
                        jedna dodatkowa dolna podłużnica i carlingi

                        Powinieneś przynajmniej odświeżyć podstawy budowy statków. Gdzie zaczyna się statek? Z rysunku teoretycznego. Następnie spójrz na Yakumo i Bogatyra i przestań już robić mi ciążową głowę :)))))))))
                        Twoje ubytki i wytrzymałość konstrukcyjna na końcach są skalowalne. Elektrownia dwuwałowa w Yakumo i Bogatyr jest skalowalna i nie ma znaczenia, jakie kotły zostaną w niej zainstalowane. Ale trzy wały w Noviku lub dwa wały w Boyarin to zasadnicza różnica zarówno w umiejscowieniu w ciele, jak i w teorii.
                        Generalnie... Jeśli nie chcesz nas słuchać, naucz się sprzętu sam.
                      50. -1
                        3 grudnia 2024 20:22
                        Wszystko rozumiem))) Nie pójdę dalej. Twój jest ogólnie bardzo prosty, najwyraźniej nie pracowałeś zbyt wiele ze sprzętem)))
                      51. +1
                        3 grudnia 2024 20:27
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Twój jest ogólnie bardzo prosty, najwyraźniej nie pracowałeś zbyt wiele ze sprzętem)))

                        Zbyt leniwy, żeby nawet komentować. Mówi to osoba, dla której instalacja dwu- lub trzywałowa to bzdura, ale cięższa wieża to różnica przez duże D
                  2. +1
                    1 grudnia 2024 06:56
                    Myśleliśmy, ale wyglądało na to, że nasze myśli sprowadzały się do tego, jak uzyskać odrzut
    5. 0
      30 listopada 2024 14:44
      Cytat: Yura 27
      Przeciwko brytyjskim antynajeźdźcom 10 cali w zupełności wystarczy.

      W tym przypadku się zgadzam. Projekt był odpowiednikiem angielskich pancerników 2. klasy i powstał pod ich wpływem. ogólnie rzecz biorąc, budowano statki typu „Peresvet”.
      Za prawidłowe uznano główne przeznaczenie statku – służbę na odległych morzach i w związku z tym lekką artylerię kalibru 10 cali. Zatwierdzono także projekt spardecku (lub wydłużonego dziobowca), który w odróżnieniu od angielskiego prototypu gładkiego pokładu, pozwolił wieży dziobowej skutecznie działać przy złej pogodzie.

      pomimo tego, że nawet w gazetach z tamtych lat nazywano je
      W dniu 29 lipca 1895 roku MTK poinformowało Główną Dyrekcję Budowy Okrętów i Zaopatrzenia (GUKiS), że w dniu 24 lipca „na podstawie protokołu ww. rysunków złożonego Jego Cesarskiej Mości Suwerennemu Cesarzowi, zostało wydane najwyższe zezwolenie na budowę dwóch krążowników pancernych, każdy o masie 12674 XNUMX ton.” Terminologia jest niejasna: MTK najwyraźniej uznało te okręty za krążowniki i tylko ze względu na prestiż zaliczono je oficjalnie do pancerników
      1. -1
        30 listopada 2024 15:48
        Projekt był odpowiednikiem angielskich pancerników 2. klasy

        Peresvets nie były analogiczne ani pod względem zadań, ani architektury - były to krążowniki z baterią główną 10-dm, przeznaczone do niszczenia angielskich pojazdów przeciwpancernych.
  2. +4
    30 listopada 2024 05:46
    Dziękuję bardzo Andreyu!
    Szczególnie podoba mi się wielowiekowa historia „morska” w cyklach Autora – czytam z prawdziwą przyjemnością, łącznie z komentarzami Towarzyszy!!!
    Z poważaniem Vlad!
    1. +1
      30 listopada 2024 11:55
      Dzień dobry Władysławie! hi Próbujemy :)))))
  3. +3
    30 listopada 2024 09:28
    Sugeruje to bardzo oczywisty wniosek: modyfikacja działa 10-dm. 1892 były złym rozwiązaniem dla pancernika eskadry, ale doskonałą opcją dla krążownika pancernego. Nie tak ciężki jak pistolet 12-dm/40 mod. 1895, biorąc pod uwagę mniejszą masę instalacji wieży i amunicji, wyzwoliły setki ton wyporności, które można było przeznaczyć na zwiększenie prędkości, ale jednocześnie doskonale rozwiązały problem konfrontacji z krążownikami pancernymi i były całkowicie przydatne w bitwach z pancernikami wroga.

    usunięty z języka tak
    Pozdrawiam, drogi imienniku hi
    Ta decyzja nasunęła się sama - aby zwiększyć prędkość „prześwietleń” do co najmniej 20 węzłów, a otrzymalibyśmy coś w rodzaju rosyjskiego odpowiednika krążownika liniowego. „Pobeda” i „Peresvet” mogły działać osobno, wpływając na krążowniki pancerne Togo. Cóż, jest na papierze. Ale jak wiemy z doświadczenia, każdy dowódca ma pokusę, aby ustawić ich w szeregu... W rezultacie, jeśli „Peresvet” przeżył bitwę pod Shantung, to „Oslyabya” pojawił się pod Cuszimą zażądać
    Poza tym już warto hi
    1. +2
      30 listopada 2024 11:56
      Miłego dnia! napoje
      Cytat: Rurikowicz
      „Pobeda” i „Peresvet” mogły działać osobno, wpływając na krążowniki pancerne Togo.

      I nie rozmawiaj. Oj, sny, sny...
    2. +1
      30 listopada 2024 13:10
      Cytat: Rurikowicz
      W rezultacie, jeśli „Peresvet” przeżył bitwę pod Shantung, wówczas „Oslyabya” przedstawił się pod Cuszimą

      zmarł (poduszka)
      Oslyabya i Aurora powinny były być we Władywostoku, a nie uciekać do Morza Śródziemnego i z powrotem. Nawet gdyby chciał, nie byłby w stanie osiągnąć 20 węzłów.
      1. +2
        30 listopada 2024 14:04
        Cytat z clou
        Nawet gdyby chciał, nie byłby w stanie osiągnąć 20 węzłów.

        Mówimy o projekcie możliwym, a nie rzeczywistym.
      2. +2
        30 listopada 2024 14:28
        Cytat z clou
        zmarł (poduszka)

        To jest literówka. czuć Po spacerze rozumiesz, jaki jest stan zażądać
  4. +4
    30 listopada 2024 09:41
    Dziękuję za kolejny wspaniały artykuł, Andrey!
    Z biegiem lat zacząłem rozumieć, że koncepcja zawarta w tym czy innym typie broni nierozerwalnie łączy ze sobą wszystkie inne cechy nosiciela tej broni.
    Tak właśnie było z kalibrem 10”. W epoce pancerników i krążowników pancernych nie działo się najlepiej. Pancernik, nawet szybki (w rzeczywistości dwa, trzy węzły do ​​standardowej prędkości pancernika eskadry) , staje się wadliwy na linii bojowej i całkiem bezużyteczny jako ruchome skrzydło eskadry. Po pierwsze brakuje mu mocy baterii głównej, po drugie jedyną niszą dla kalibru 10" jest jego rola. główny kaliber pancernika obrony wybrzeża, co zostało potwierdzone w praktyce aż do diesla Väinämöinen.
    1. +2
      30 listopada 2024 11:57
      Dziękuję kochany Wiktorze!
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Tak właśnie stało się z kalibrem 10. W epoce pancerników i krążowników pancernych nie sprawdziło się to najlepiej.

      Nadal uważam, że jest to całkiem odpowiednie dla BRKR, ale zgadzam się z Tobą, że kwestia jest interesująca i dyskusyjna
      1. +1
        30 listopada 2024 12:34
        Dzień dobry, Andrey!
        W rzeczywistości pierwszy pełnoprawny krążownik pancerny został zbudowany przez Japończyków, w którym wykazali się niezwykłymi zdolnościami analitycznymi.
        W lutym 1904 r. japoński parlament zatwierdził przydział 48 milionów. jenów na dodatkowy program budowy statków. Planowano zbudować dwa pancerniki i cztery krążowniki pancerne. Początkowy projekt krążownika pancernego zakładał połączenie kadłuba Cressy, elektrowni Devonshire z pancerzem i uzbrojeniem Izumo, wyporność powinna być większa niż u jego przodków, a krążownik, aby poprawić zdolność żeglugową, powinien mają rozwiniętą dziobówkę i były przeznaczone jako „hrabstwo”, głównie do działań komunikacyjnych. Pod każdym względem nowy krążownik miał być lepszy od Cressy o równej wyporności. Wyniki bitwy na Morzu Żółtym wpłynęły na wymianę głównego kalibru na działo 12", które wykazało jego wysoką skuteczność na dużych dystansach.

        Zatem kaliber 10" nie wchodził w grę zarówno "Peresvet" przeciwko "Izumo" czy "Oslyabya" przeciwko "Asahi", jak i "Rurik II" przeciwko "Ibuki". Mała szansa, jaką historia dała "Rurikowi II" do rywalizacji „Tsukuba” „mniej więcej na równych prawach została anulowana rok później.
        W historii floty jest wiele takich paradoksów: jeśli szybki niemiecki pocisk 283 mm nadal miał jakieś szanse w starciu z brytyjskimi krążownikami bojowymi, to 254 mm nie. Nabój Queen Elizabeth kal. 381 mm był skuteczny na głównych dystansach II wojny światowej, ale najnowszy pocisk King George V kal. 356 mm nie był skuteczny.
        1. +4
          30 listopada 2024 12:42
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Więc kaliber 10" nie wchodził w grę, jak "Peresvet" przeciwko "Izumo"

          Dlaczego? Just Peresvet przeciwko Izumo wygląda bardzo dobrze. Ale Izumo kontra Peresvet, jakoś słabo :)
          1. 0
            30 listopada 2024 12:52
            Dlaczego? Just Peresvet przeciwko Izumo wygląda bardzo dobrze. Ale Izumo kontra Peresvet, jakoś słabo :)

            Jedynie manewrowość „Peresveta” w starciu z parą „Iwate” – „Yakumo” (zgadza się – Japończycy zawsze wystawią kilka swoich krążowników pancernych przeciwko naszemu „szybkiemu pancernikowi”) wygląda przygnębiająco, a zasięg i niszczycielska siła pociski odłamkowo-burzące nie pozostawiają mu szans w długiej bitwie.
            Wszystko to zostało potwierdzone w bitwie pancernika obrony wybrzeża „Admirał Uszakow” przeciwko wyżej wymienionej parze 15 r. I stosunek głównych kalibrów odpowiada.
            1. +2
              30 listopada 2024 13:05
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Tylko zwrotność „Peresveta” przeciwko parze „Iwate” - „Yakumo” (zgadza się – Japończycy zawsze wystawiają kilka swoich krążowników pancernych przeciwko naszemu „szybkiemu pancernikowi”)

              Tylko u nas było ich 2 w Arturze - i nikt im nie przeszkadzał, żeby grali też w parach
              Cytat: Wiktor Leningradets
              a zasięg i niszczycielska siła pocisków odłamkowo-burzących nie pozostawiają mu żadnych szans w długiej bitwie.

              Dlaczego? Gromoboy i Rosja walczyli przez 5 godzin zasadniczo w warunkach, które opisałeś, ale byli chronieni znacznie gorzej niż Pereswietow
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Wszystko to zostało potwierdzone w bitwie pancernika obrony wybrzeża Admirał Uszakow przeciwko wyżej wymienionej parze

              NIE. Uszakow został trafiony i miał uszkodzoną wieżę łukową już na samym początku bitwy, nie był w stanie dobrze wycelować z działa 120 mm, w ogóle nie można tego zwalać na prześwietlenie
              1. 0
                30 listopada 2024 15:01
                Tylko u nas w Arthurze było ich 2.
                No cóż, naprawdę nie dwa, ale trzy (lub dwa i pół), biorąc pod uwagę „Bayana”. Miało ich więc (co niestety pozostało) aż sześć. Kontrolują dystans. Szybkostrzelność działa na ich korzyść. Rozważ więc tę bitwę z minami lądowymi.
                Ja sam nie bardzo cenię szóstkę Kamimury. Ale w przeciwieństwie do nich przyniosły korzyści flocie Mikado.
                1. 0
                  30 listopada 2024 15:04
                  Nie, nadal istnieją kalibry „pechowe” dla floty. U nas są to 10” i 14”. Co więcej, cieszyły się dużym zainteresowaniem jako artyleria przybrzeżna i kolejowa.
                2. +1
                  30 listopada 2024 15:17
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Tylko u nas w Arthurze było ich 2.

                  A pod Arturem było 4 japońskie BRKR-y, mimo że ciężko byłoby je ciągle gonić czwórkami.
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Kontrolują dystans.

                  Tak. Jednak kontrolowanie dystansu tutaj będzie sprowadzać się do walki podczas odwrotu. A jedna porażka, taka jak ta, która przytrafiła się Asamie w Cuszimie, najprawdopodobniej będzie śmiertelna.
                3. +2
                  30 listopada 2024 15:32
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Miało ich więc (co niestety pozostało) aż sześć.

                  Victor, nie zapominaj, że czterech („Izumo”, „Tokiwa”, „Azuma” i „Iwate”) strzegło FOC. Na początku Togo pod P-A miało tylko 2 BrKR - „Asama” i „Yakumo”. „Kasuga i Nisshin. Zatem czwórka Kamimury miała wpływ tylko pod Cuszimą. A potem, czysto hipotetycznie, jeśli sobie wyobrazić, Rozhdestvensky oparł się na wynikach bitwy 1TOE pod Shantung i najprawdopodobniej założył (to wyłącznie moja opinia), że walcząc w kolumnach kilwateru miał szansę. Czwórka „Borodino” przeciwko czterem EBR Japończyków i ośmiu BrKr przeciwko ośmiu mieszańcom od Rosjan („Oslyabya”, „Sisoy”, „Navarin”, Nakhimov, „Nikolai I”, „Nakhimov” i trzy BrBr) są całkiem normalne od 12 do 12. Pomimo tego, że choć przestarzałe, 12” i 10”. działa 2. i 3. oddział będą w stanie poradzić sobie z opancerzeniem japońskiego BrKr, ale jest to idealne rozwiązanie. Osobiście uważam to za opcję. Rozhestvensky’ego to jednak przewaga szybkości eskadry z góry przesądziła o wyborze Togo. I mamy to, co mamy. zażądać
                  Togo po prostu wybrał swoją pozycję względem kolumny rosyjskiej ze względu na prędkość. To wszystko, kurtyna...
                4. 0
                  1 grudnia 2024 16:06
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Tylko u nas w Arthurze było ich 2.

                  tylko z powodu głupoty swoich przełożonych - Oslyabya w 1904 roku mógł łatwo dostać się do AP z Aurorą zażądać
                5. +1
                  2 grudnia 2024 23:47
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Ja sam nie bardzo cenię szóstkę Kamimury. Ale w przeciwieństwie do nich przyniosły korzyści flocie Mikado.

                  Przyjrzałem się skuteczności japońskiego BrKr po częściowym przeczytaniu japońskich raportów bojowych. Skuteczność była niska. W ZhM bezskutecznie puszczają „Połtawę”. Pod Ulsanem osiągnęli skromne wyniki. W Cuszimie nie osiągnięto decydujących rezultatów; główną siłą uderzeniową były pancerniki.
            2. 0
              30 listopada 2024 22:36
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Tylko manewrowość „Peresveta” przeciwko parze „Iwate” - „Yakumo”

              Sztuczka polega na tym, że rosyjski Harvey 254 mm 152 mm przebije się z około 30 kabli pod niemal każdym rozsądnym kątem. A japoński/angielski 203 mm 229 GBP „Peresvet” w żadnym wypadku nie przeniknie zażądać
              1. 0
                1 grudnia 2024 01:39
                Na zewnątrz cytadeli będzie wystarczająco dużo penetracji, a także pożarów. Druga Eskadra Pacyfiku nie zginęła w wyniku penetracji, ale właśnie w wyniku masowego zniszczenia przez pociski odłamkowo-burzące 6" - 8", tracąc skuteczność bojową i stabilność, a nie pływalność.
                1. 0
                  1 grudnia 2024 08:54
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  mianowicie z powodu masowego zniszczenia przez pociski odłamkowo-burzące 6" - 8",

                  Innymi słowy, gdyby Pereswiet miał normalne muszle, pokryłby Asamoidy jak byk owcą. Czy dobrze Cię zrozumiałem?
                  1. +2
                    1 grudnia 2024 09:11
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    mianowicie z powodu masowego zniszczenia przez pociski odłamkowo-burzące 6" - 8",

                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Innymi słowy, gdyby „Pereswiet” miał normalne muszle, pokryłby „Asamoidy” jak byk owcę.

                    Dzień dobry, drogi Iwanie.
                    W tej sprawie bardziej odpowiednie jest oświadczenie jednego angielskiego admirała;
                    " Nie ma znaczenia, jak szybko strzelają wasze działa w bitwie, ważne jest, ile trafień otrzyma wrogi statek ".
                    Dlatego nie jest faktem, że „Peresvet”latałby „Asamoidami” jak byk nad owcą".
                    1. +1
                      1 grudnia 2024 09:35
                      Cytat: 27091965i
                      Dzień dobry

                      Moje pozdrowienia hi
                      Cytat: 27091965i
                      „Nie ma znaczenia, jak szybko strzelają wasze działa w bitwie, ważne jest, ile trafień otrzyma wrogi statek”.

                      Tutaj oczywiście się zgodzę. Ale... wciąż dyskutujemy o konstrukcji, a nie o poziomie wyszkolenia bojowego czuć
                      1. +1
                        1 grudnia 2024 10:26
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale... wciąż dyskutujemy o konstrukcji, a nie o poziomie wyszkolenia bojowego

                        Jeśli weźmiemy pod uwagę tylko charakterystykę wydajności, to moim zdaniem przewaga jest po stronie Peresveta. Główny kaliber, pancerz, pod względem charakterystyki prędkości są w przybliżeniu równe. W. White obliczył szacunkową prędkość Asamy na podstawie projektu i maszyn. Doszedł do wniosku, że rzeczywista prędkość „Asamy” będzie wynosić 17-18 węzłów. Wadę „Peresveta” można uznać za duży rozmiar celu. Ale to wszystko teoria.
                      2. +1
                        1 grudnia 2024 16:28
                        Moim zdaniem nasze trzy krążowniki pancerne klasy Peresvet są absolutnie niepotrzebnymi okrętami dla RIF, byłoby lepiej, gdyby zbudowali normalne pancerniki.
                      3. 0
                        3 grudnia 2024 12:57
                        Cytat: Maxim G
                        Byłoby lepiej, gdyby zbudowali normalne pancerniki.

                        Oczywiście. Ale oczywiście byłoby droższe
                      4. 0
                        5 grudnia 2024 13:25
                        Jakie są normalne?
                        Przepraszam, że przeszkadzam - ale w zasadzie normalnych na Daleki Wschód nie mogli zbudować... Na Bałtyk i Puchar Świata - mogliby, jak przy zasięgu kilku tysięcy mil, z zanurzeniem nie wykluczającym walki
                        A Ocean Spokojny prosi Retwizanowa, Carewiczów, o te same Zwycięstwa
                      5. 0
                        5 grudnia 2024 18:08
                        Normalne to pancerniki (Retvizan, Tsesarevich, Borodino), a nie krążowniki pancerne, które w zasadzie były okrętami typu Peresvet.
                      6. 0
                        5 grudnia 2024 22:24
                        Nie mogliśmy powtórzyć Retvizana i Cezara…
                        i Borodino ma ograniczone zastosowanie ze względu na swoje 900 ton przeciążenia (mniej więcej waga wieży baterii głównej z barbetami, wyposażeniem, piwnicami z b/c i posiłkami), a także ma mniejsze zapasy węgla niż Tsesar i półtora silnika razy bardziej żarłoczne
                      7. 0
                        5 grudnia 2024 22:28
                        Jeśli jest na Bałtyku, to OK... Z Port Arthur też można by jakoś wykorzystać Borodino... Ale z Vladika nie ma innego wyjścia, jak tylko pilnować tego samego Vladika
                      8. 0
                        6 grudnia 2024 18:07
                        Statki te dotarły do ​​Pacyfiku z Bałtyku.
                        Typ Borodino to ulepszony carewicz.
                      9. 0
                        6 grudnia 2024 20:06
                        Dobry wieczór!
                        Czasami wydaje się, że próba przekonania siebie o swojej racji jest rodzajem kompleksu samoafirmacji. Nie chcę sprawiać wrażenia natrętnego. Masz pełne prawo pozostać nieprzekonany, zwłaszcza że ani ja, ani ty, ani autorzy-moderatorzy, ani nikt żyjący dzisiaj nawet nie wiedzą mniej więcej, jak to było naprawdę)
                  2. +1
                    1 grudnia 2024 09:39
                    Dzień dobry, Iwanie!
                    Nie Peresvet, ale zwycięstwo. Potrzebujesz dobrej balistyki.
                    I tak – tak, w okresie wojny rosyjsko-japońskiej 1904 – 1905. Kaliber 10 cali to wyrok śmierci dla japońskich krążowników pancernych.
              2. -1
                1 grudnia 2024 07:07
                Jaki sens analizować i fantazjować o tym, kto w kogo uderzy z jakiej odległości, skoro było to ponad 100 lat temu i skutki są znane od dawna. Nawet jeśli rosyjskie okręty były lepsze, a wojna została przegrana, pokazuje to tylko, że nawet mając, powiedzmy, lepsze właściwości użytkowe niż wróg, można przegrać wojnę jedną furtką i odwrotnie, mając słabsze właściwości użytkowe ale lepsza organizacja i mądrzejsze przywództwo, możesz wygrać
                1. +2
                  1 grudnia 2024 08:56
                  Cytat: Michaił Krivopałow
                  O co chodzi

                  No cóż, po co tu przyszedłeś, przeczytałeś artykuł i wziąłeś udział w dyskusjach?
                  Cytat: Michaił Krivopałow
                  wyniki są znane od dawna.

                  Ale nadal nie ma powodu. zażądać
                  1. 0
                    3 grudnia 2024 05:17
                    Powody są znane od dawna i istnieje wiele książek i wspomnień na ten temat. Ale jeśli mówisz, że nie jesteś znany, to tak jest.
                    1. +1
                      3 grudnia 2024 12:54
                      Cytat: Michaił Krivopałow
                      A przyczyny są znane od dawna

                      Nie, nie są znane. Istnieją dobrze znane interpretacje, chociaż często są one albo całkowicie błędne (mokra piroksylina), albo są ze sobą sprzeczne (pociski rosyjskiej floty są albo dobre, albo złe). Albo na przykład rzekomo obrzydliwa jakość strzelania 2TOE. Albo... wiele rzeczy.
                2. 0
                  5 grudnia 2024 13:28
                  A co, jeśli sensowne jest zdefiniowanie samokształcenia wojskowo-patriotycznego?
                  1. 0
                    5 grudnia 2024 13:29
                    Przepraszam, nie wysłałem Ci tego))
          2. +1
            1 grudnia 2024 16:04
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Po prostu Peresvet przeciwko Izumo

            więc przemieszczenie jest prawie 1,5 razy większe zażądać
            1. 0
              1 grudnia 2024 16:59
              Cytat: DrEng02
              więc przemieszczenie jest prawie 1,5 razy większe

              Przemieszczenie Peresveta - nawet biorąc pod uwagę przeciążenie 13,8 tys. Ton, dla Izumo planowane jest 9,9 i wyraźnie było przeciążenie
              1. 0
                1 grudnia 2024 18:03
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                i wyraźnie było przeciążenie

                Brytyjczycy byli mniej temu winni.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                prawie 1,5 razy większy

                13,8 / 9,9 = 1,39 hi
                weź Aurorę 6,7*1,39=9,3 kt i porównaj z Kasuga... 8,2 kt
                i jesteśmy zaskoczeni...zażądać
                1. 0
                  1 grudnia 2024 18:45
                  Cytat: DrEng02
                  Brytyjczycy byli mniej temu winni.

                  Cóż, kilkaset ton to było to samo
  5. +1
    30 listopada 2024 09:44
    Dzień dobry.
    Drogi Andreyu, dziękuję za kontynuację.
    Sugeruje to bardzo oczywisty wniosek: modyfikacja działa 10-dm. 1892 były złą decyzją dla pancernika eskadry,

    W tej kwestii można odwołać się do opinii Francuzów, że taki okręt nie miałby wystarczającej siły ognia do walki z pancernikami wroga. Jednocześnie nie będzie w stanie dogonić krążowników pancernych ze względu na brak prędkości. Generalnie taka „hybryda” nie jest korzystna dla floty.
    ale doskonała opcja dla krążownika pancernego.

    Dotyczy to Brytyjczyków, którzy uważali, że do wsparcia ogniowego pancerników w bitwie armaty kalibru 234 mm są najbardziej akceptowalne dla krążowników. Skupili się jednak głównie na masie pocisku, dlatego odmówili uzbrajania swoich krążowników w działa kalibru 8 cali.
    1. +1
      30 listopada 2024 12:01
      Miło mi cię powitać, drogi Igorze!
      Cytat: 27091965i
      W tej kwestii można odwołać się do opinii Francuzów

      Dziękuję, nie wiedziałem, że jest dostępny
      Cytat: 27091965i
      Dotyczy to Brytyjczyków, którzy uważali, że do wsparcia ogniowego pancerników w bitwie armaty kalibru 234 mm są najbardziej akceptowalne dla krążowników.

      Jako opcja. Ogólnie rzecz biorąc, uważam brytyjską broń 9,2-dm/47 za niezwykle udaną broń. Ale myślę, że to działo jest znacznie bliższe naszemu 10-dm niż 8-dm
      1. +2
        30 listopada 2024 13:57
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dziękuję, nie wiedziałem, że jest dostępny

        Pisałem o tym w jakimś komentarzu. W oparciu o „Peresvet” Francuzi opracowali swój projekt działa baterii głównej kal. 240 mm; zmniejszając grubość pancerza, szacunkowa prędkość powinna wynosić 20 węzłów. Jednak z powyższych powodów projekt ten został odrzucony.
        Jako opcja. Ogólnie rzecz biorąc, uważam brytyjską broń 9,2-dm/47 za niezwykle udaną broń. Ale myślę, że to działo jest znacznie bliższe naszemu 10-dm niż 8-dm

        Dzieje się tak, 8 cali, na angielskich krążownikach admirał J. Fisher „pchnął”, nie będę szczegółowo opisywał, jak to się stało, pokażę, jaką otrzymał odpowiedź;

        " Klęska zastrzeżenia. – Stwierdzenie zawarte w Pana protokole spotkania z dnia 24 czerwca nie odpowiada wyliczeniom. W przypadku nowoczesnego pancerza zdolność penetracji pocisku powinna być mierzona jego energią na cal obwodu. Zatem przy równych prędkościach penetracja nie zależy od kalibru dział, ale od stosunku masy pocisku do kalibru. Działo 9,2 cala ma pocisk o masie 380 funtów, natomiast działo 8 cali ma pocisk o masie 210 funtów. Zatem względny współczynnik penetracji wynosi nie 8 do 9, ale około 26 do 40. Oczywiście możemy dodać, że 8-calowe działo mogłoby być wyposażone w ciężki pocisk, taki sam, jak ten opracowany dla działa 9,2-calowego. Aby jednak spełnić ten warunek, 8-calowe działo musiałoby mieć pocisk ważący nie 210 funtów, a około 260 funtów, a gdyby zwiększyć masę pocisku do tej masy, osiągnięcie szybkiego ognia byłoby oczywiście niemożliwe. . Z tego powodu działo 9,2 cala jest bardziej preferowane do dozbrajania krążowników, zarówno pod względem penetracji pancerza, zadawanych uszkodzeń, jak i współczynnika szybkostrzelności."
  6. 0
    30 listopada 2024 09:50
    Jednak głównym celem dla 10-dm 1892 nie miały być pancerniki eskadrowe, zwłaszcza te, które weszły do ​​służby w XX wieku, ale coś „miększego”...
    1. 0
      30 listopada 2024 12:02
      Cytat z Lyntona.
      i coś „miększego”…

      No cóż, jak mogę to powiedzieć? Pod uwagę wzięto niemieckie pancerniki i brytyjskie pancerniki 2. klasy
      1. +3
        30 listopada 2024 12:51
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Niemieckie pancerniki

        Nazywanie niemieckich EDB „miękkimi” z paskiem 225...240 mm jest w jakiś sposób całkowicie niewłaściwe.
        Brytyjczycy ze swoimi 6-8" pasami mają się dobrze...
      2. +2
        1 grudnia 2024 00:54
        Dzień dobry!
        Dziękuję Ci za ciężką prace!
        Jeśli chodzi o cele dla 10" x 45
        to w naszym przypadku chciwość rodzi biedę - nikt nie ingerował w powstanie wzmocnionego pięciowarstwowego 10" x 48 (o ile dałoby się zrobić 12" x 40 na tym samym sprzęcie)
        Wystarczy napisać alternatywę opartą na dziurkaczu o długiej lufie.
  7. +3
    30 listopada 2024 20:43
    Andrey, znowu dobry artykuł!
    Jeśli chodzi o pojawienie się w naszym kraju kalibru 10 dm, przyczyną tego było pojawienie się angielskich pancerników klasy 2 z działami 10 dm. Co więcej, później poważnie dyskutowano nad tym, czy warto wrócić do kalibru 12 dm, czy pozostać przy kalibrze 10 dm. Postanowiliśmy wrócić do 12-dm, ale zapomnieliśmy o 10-dm aż do drugiego Rurika.
    1. 0
      2 grudnia 2024 09:16
      Dzień dobry, drogi Andrieju! Dziękuję za miłe słowa
  8. +4
    1 grudnia 2024 11:28
    Andrey, dzień dobry!
    Wyraźnie widać, że nasze 10-calowe działa stanowiły potężną siłę przeciwko japońskim krążownikom pancernym.

    Zgadłeś po masie piroksyliny w 10-dm pocisku przeciwpancernym. W tubie znajdowało się 7,57 funta mokrej piroksyliny i 0,19 funta suchej piroksyliny. Informacje znajdują się w Podręczniku... pancernika „Pereswiet”
    1. +2
      1 grudnia 2024 12:57
      Cytat z rytik32
      Informacje znajdują się w Podręczniku... pancernika „Pereswiet”

      Dokładnie, dzięki, zapomniałem o tym.
  9. 0
    1 grudnia 2024 15:53
    Artykuł dobry, ale z konkluzją „o doskonałej opcji dla krążownika pancernego”
    Trudno się zgodzić – z nowych DBKR w RIF-ie tylko Bayan – 10 dm się na nim nie zmieści, ale para 229 w miejsce 8 dm jest w porządku! To tak jak z angielskim 234 - dobra penetracja, ale ręczne ładowanie... zażądać
    Swoją drogą BRKR z 10dm to bzdura - podobnie jak Rurik 2 wydaje się być mocnym statkiem, ale nie da się go zdemaskować przebijając się przez LKR... zażądać
  10. 0
    1 grudnia 2024 22:57
    Nigdy nie mogłem zrozumieć pogoni morskiej za wielkością kalibru. Moim zdaniem o wiele ważniejsza jest nie waga „walizki”, ale celność strzelania. A o sile przebijania pancerza pocisku decyduje nie tylko jego masa, ale także prędkość w momencie kontaktu. Dlatego moim zdaniem bardziej obiecujące było skupienie się na zwiększeniu długości lufy oraz ulepszeniu systemów naprowadzania i kierowania ogniem. A nie na średnicy pocisku.

    Swoją drogą, dlaczego siły morskie mierzą odległości w milach i kablach oraz prędkość w m/s? Skoro robisz to systematycznie, mierz prędkość pocisku w kablach na minutę... Wygodne, prawda? :) :) :)
    1. 0
      2 grudnia 2024 01:33
      Próbowałem poprzeć twoją opinię, ale liczba argumentów nie mieściła się w prokrustowych ramach przesłania)))
      1. 0
        2 grudnia 2024 02:35
        Po pierwsze, jest to czynnik zmniejszający wagę i zmniejszający koszt, na przykład, działa 10" x 45 w porównaniu z 12" x 40...
        Daje nam to, zdaniem Łomonosowa-Lavoisiera, półtorakrotny wzrost liczby baterii głównej i dział b/c, co z kolei daje nam następujące słodkie sztuczki
        1. 0
          2 grudnia 2024 02:38
          Zamiast ostrego deficytu dostajemy dobrobyt, a nawet więcej - pewien nadmiar jednego i drugiego... Dzięki temu np. l/s uczy się w praktyce, zatem:
          1. 0
            2 grudnia 2024 02:40
            Zwiększa się celność, a praktyczna szybkostrzelność przyspiesza...
            Oprócz praktycznego istnieje rodzaj techniczny, o którym Klado ma bardzo zabawny stół
            1. +1
              2 grudnia 2024 02:46
              W tej tabeli szybkostrzelność rośnie wraz ze zmniejszaniem się kalibru wszędzie z wyjątkiem przełomu 10" i 12"
              Jakoś nie mieści się to w prymitywnej logice... Wydaje się, że są ku temu powody i przeciwnicy nie przepuszczą okazji, aby je przywołać - czytajmy)
            2. +1
              2 grudnia 2024 10:06
              Cytat: Dmitry24
              Zwiększa się celność, a praktyczna szybkostrzelność przyspiesza...

              Dlaczego zwiększenie liczby luf w tych latach miałoby zwiększyć celność? :)))
              1. 0
                3 grudnia 2024 09:15
                Dlaczego nadmiar dział i pocisków zwiększa celność?
                No cóż, jakby według prawa Ohma: jeśli nie masz pieniędzy, zostań w domu…
                To znaczy, kto pozwoliłby na marnotrawienie rzadkich zasobów?
                Ćwiczymy z marynarzami krok formacji na placu apelowym i odpieranie wejścia na pokład na molo....
                A jeśli jest wystarczająco dużo broni i pocisków, dlaczego nie wyjść i strzelać? A potem, jak widzicie, po drodze wychodzą najróżniejsze mielizny.
                1. 0
                  3 grudnia 2024 09:23
                  Wszelkie umiejętności można zdobyć poprzez praktykę, łącznie ze strzelaniem. Data doświadczenia Tutaszkii, aby pomóc)
                  Ale w rzeczywistości, oprócz czynnika ludzkiego, istniało mnóstwo niuansów technicznych o kruchości i zawodności - zostałyby ujawnione w obfitości, gdyby pojawiła się taka możliwość.
                  1. 0
                    3 grudnia 2024 12:52
                    Cytat: Dmitry24
                    No cóż, jakby według prawa Ohma: jeśli nie masz pieniędzy, zostań w domu…

                    :)))) A prawo Ohma, czy całkowicie ignoruje fizykę? :)))
                    Masz zupełnie nowy statek z 4 działami baterii głównej. A załogi tych dział muszą zostać przeszkolone, w tym celu przejdą pełne szkolenie (powiedzmy, że ten kurs pochłonie 10% żywotności lufy, liczba ta jest dowolna). W sumie przygotujesz 4 załogi, a żywotność wszystkich 4 dział wyniesie 90%
                    Masz statek z 6 działami głównymi. Musisz wyszkolić ich załogi do KAŻDEGO działa :)) w sumie - będziesz mieć 6 załóg baterii głównej i 6 dział z zasobami 90%. Gdzie jest zysk? :)))))
                    1. 0
                      3 grudnia 2024 13:04
                      Ale czy 6 dział zamiast 4 nie dałoby wzrostu celności (dokładniej wzrostu liczby trafień), choćby ze względu na statystyki? - 6 dział wystrzeli więcej pocisków niż 4...
                      1. +2
                        3 grudnia 2024 13:41
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        Ale czy 6 dział zamiast 4 nie dałoby wzrostu celności (a dokładniej wzrostu liczby trafień), choćby ze względu na statystyki?

                        Dokładność, czyli procent trafień, przy równym treningu będzie taka sama. Ale liczba pocisków, które trafią wroga, będzie większa.
                        W naszym przykładzie, na przykład, dla 10-dm i 12-dm, przy równym wyszkoleniu strzelców, celność wynosi 10%, co daje w sumie 10 trafienie na 1 wystrzelonych pocisków.
                        EDB z 4*12-dm wystrzeli 40 pocisków i osiągnie 4 trafienia, EDB z 6*10-dm, jeśli uda mu się wystrzelić wszystkie z jednej strony, wystrzeli 60 pocisków i osiągnie 6 trafień. Trafień jest półtora raza więcej, tylko pocisk 10-dm jest półtora raza mniejszy, więc biorąc pod uwagę ciężar metalu wprowadzonego do wroga, właśnie to zrobi. A biorąc pod uwagę fakt, że większy kaliber daje większą szansę na zdecydowane uszkodzenia...
                      2. 0
                        4 grudnia 2024 10:58
                        Tak, pierwotnie miałem na myśli coś innego)
                        Porównywanie raków składających się z trzech, ale małych, z dużymi, ale pięcioma, może zająć dużo czasu - sześć szans na cztery, że dostaną się w czułe miejsce, jest również opcją...
                        Ale nie o tym mówię.
                        Moja uwaga sugerowała bezlitosne strzelanie z nadmiaru broni i używanej broni podczas ćwiczeń praktycznych... Od czasu powstania Internetu czytamy, że nie chodziło tylko o sprzęt, ale przede wszystkim o ludzi - aby można było ich szkolić i kształcić podczas prawdziwy trening
                      3. 0
                        4 grudnia 2024 11:10
                        I w takich sytuacjach pojawiała się szansa na naprawienie legionu dużych i małych błędów w sprzęcie..
                        Jeśli chodzi o skuteczność porównawczą, w oryginalnym poście pojawiła się propozycja wydłużenia 10" x 45 do 48 kal. Pytanie z pewnością jest interesujące - takie działo prawdopodobnie przewyższy 12" x 40 pod względem penetracji pancerza i tak dalej
                        musi mieć większą szybkostrzelność... To takie bonusy za lepsze wyszkolenie l/s...
                        A pół kilotony oszczędza wagę....
                        Nie, nie tak...
                        PÓŁ KILOTONY oszczędności na wadze
                      4. 0
                        4 grudnia 2024 11:18
                        Pół kilotony to prawie stopa zanurzenia – czyli jest to wybór – doprowadzenie zapasu węgla do rozmiarów „oceanicznych” lub poprzez zmniejszenie oporu podniesiemy rzeczywistą prędkość tam, gdzie nić ma pół węzła plus oszczędność na zużycia tego samego węgla
    2. +4
      2 grudnia 2024 09:24
      Cytat z: abc_alex
      Moim zdaniem o wiele ważniejsza jest nie waga „walizki”, ale celność strzelania.

      Co nie zależy szczególnie od kalibru, ale ogólnie - przy większym kalibrze pocisk jest dokładniejszy
      Cytat z: abc_alex
      A o sile przebijania pancerza pocisku decyduje nie tylko jego masa, ale także prędkość w momencie kontaktu

      Jednocześnie cięższy pocisk lepiej utrzymuje prędkość w locie, dlatego duży kaliber znów ma przewagę
      Cytat z: abc_alex
      Dlatego moim zdaniem bardziej obiecujące było skupienie się na zwiększeniu długości lufy

      Artylerzyści wszystkich krajów rozumieli to doskonale, jednak ograniczali ich parametry stali zbrojeniowej i możliwości produkcyjne. W istocie starali się produkować broń o maksymalnej dostępnej długości lufy
      Cytat z: abc_alex
      oraz ulepszanie systemów naprowadzania i kierowania ogniem

      Właśnie pojawiły się dalmierze i celowniki optyczne. I tak od 1876 roku na naszych statkach instalowany jest system kierowania ogniem.
      Cytat z: abc_alex
      A nie na średnicy pocisku.

      Widzisz, ważne jest nie tylko przebicie się przez zbroję, ale także zrobienie tam czegoś złego. Jest to duży kaliber, który pozwala przebić najgrubszy pancerz i spowodować największe zniszczenia pancerza.
      Cytat z: abc_alex
      Swoją drogą i dlatego marynarka wojenna mierzy odległości w milach i kablach,

      Ponieważ węzeł pochodzi z mili morskiej. Przesunięcie się o jedną milę morską wzdłuż południka odpowiada w przybliżeniu zmianie współrzędnych geograficznych o jedną minutę szerokości geograficznej; jest to po prostu wygodne w obliczeniach nawigacyjnych.
      Cytat z: abc_alex
      a prędkość jest w m/s?

      Kto ci to powiedział? :))) W tamtych czasach prędkość mierzono w stopach na sekundę, a tak przy okazji, masę pocisku w funtach rosyjskich. Przeliczam to na metry i sekundy :)))))
      1. 0
        3 grudnia 2024 09:37
        We wszystkim masz rację, ale nie wziąłeś pod uwagę specyfiki krajowego przemysłu stoczniowego - połączenia przeciążenia konstrukcji z żarłocznością silników i skromnymi zapasami węgla (bez Rurików i Peresweca).... Zmniejszenie głównego akumulator przerywa błędne koło - przeciążenie zmniejsza się o około pół kilotony (zmniejszając ciężar górnej wieży można przeszukać balast lub odciążyć fundamenty CMU)
        1. +1
          3 grudnia 2024 12:49
          Cytat: Dmitry24
          Obniżenie poziomu glukozy przerywa błędne koło

          „Peresvet”, a zwłaszcza „Oslyabya” ze swoim kalibrem 10 dm i bardzo znacznym przeciążeniem, patrzą na tę tezę z głębokim zdziwieniem.
          Błędne koło zostaje przerwane nie przez to, że przechodzimy na mniejszy kaliber, ale przez to, że tworzymy duży zapas przemieszczenia konstrukcyjnego. Jeśli go nie ma, można przynajmniej zaprojektować pancernik w baterii głównej kal. 120 mm, ale wtedy i tak skończy się to przeciążeniem
          1. 0
            3 grudnia 2024 14:03
            I zadzwonię do Niemców - będą mnie wspierać)
            Nie, właściwie Niemcy zaczęli budować własną flotę...
            To rozsądni ludzie, dla nich motto „popis jest cenniejszy niż pieniądze” nie jest wskazówką...
            Ich poziom pozwolił im stworzyć własne technologie, w tym technologie produkcji tylu dużych dział, ile chcieli, ale nie – utknęli na 11”, ale było dużo pancerza i humanitarnego zanurzenia…
            A flota okazała się całkiem konkurencyjna – choć nie na równych prawach, rywalizowała z Wielką Brytanią…
            Austriacy również poszli tą samą drogą, a nawet bardziej – użyli „wielolufowych” wież na swoich, znowu, niezłych pół-EBRach
            Obaj ostatecznie przegrali, ale bez porażki, „na punkty” i to nie z jakimiś makakami, ale z hegemonicznym przywódcą...
            Jeśli chodzi o „Loosen”, pierwszą rzeczą jest nierówność. Zakładamy pięciu Pobedów zamiast Borodintseva (tanie i szybkie - sprawdzony projekt, ale stare drożdże), widzisz, lepiej byłoby napisać dzisiaj

            Posiadający potencjał naukowy i techniczny
            1. 0
              3 grudnia 2024 14:14
              Przepraszam za literówki)
              A co z „Oslyabyą” – sprzedaż „Sisoy” można zamienić na cukierki, ale znowu z 10-calowym GK… Prąd prawdopodobnie 2 x 1 x 10” – zbyt przeciążony
              1. +2
                3 grudnia 2024 15:22
                Cytat: Dmitry24
                I zadzwonię do Niemców - będą mnie wspierać)

                Tak, nawet Mongołowie. I tak, nie będą cię wspierać :))
                Cytat: Dmitry24
                ale nie - trafiliśmy na 11", ale jest dużo zbroi i ludzki przeciąg...

                Czy rozumiesz ogólnie, jak projektowany jest statek? Bierzemy specyfikacje techniczne - powiedzmy, że chcemy EDB w 4*12-dm i 12*6-dm, pancerz z pełnym pasem 229 mm, prędkość 18 węzłów itp. Wyporność jest normalna w granicach 12 000 ton
                Liczymy. Wymiary + - są jasne, stąd masa kadłuba - 4 ton, pancerza - 500, artylerii - 3000 węgla - 1500 ton, zaopatrzenia i załogi - 1000 ton, pojazdy do rozpędzenia tego do 700 węzłów będą wymagały takiej a takiej mocy i będą ważyć 18 tony.
                Łącznie osiągamy 12 100 ton. Czy możemy budować? Ale nie, ponieważ wszystkie nasze szacunki są tylko szacunkami, życie się sumuje. Pobieramy i wykańczamy zapas 500 ton
                Wynik to już 12 600 ton i tutaj rozumiemy, że pojazdy są już na to raczej słabe, 18 węzłów nie da, musimy dołożyć i dodać pojazdy i kotły - kadłub będzie dłuższy, potrzebny będzie większy pancerz, i biorąc to wszystko pod uwagę + 500 ton zapasu otrzymamy 13 000 ton.
                Położyli pancernik i zaczęło się – nie róbmy wspólnej kazamaty, ale osobne, super, ale + 200 ton I do tego dołóżmy parę dział, z kolejnymi 50 tonami amunicji.
                Ale chodzi o to, że dopóki nie zostanie wybrany zapas 500 ton, nie będzie przeciążenia. Dzieje się tak, jeśli jest podaż.
                Co z tobą? No cóż, wzięli 12 dm zamiast 10 dm. I od razu projekt będzie miał przemieszczenie nie 12 100, ale 11 500. Na tym wszyscy się skupią, a potem będzie „Zróbmy to, zróbmy tamto” i to wszystko – przeciążenie.
                Problem przeciążenia nie jest kwestią kalibru, ale:
                1) Odpowiednia rezerwa wyporności, niezajęta w fazie projektowania przez żaden ładunek.
                2) Powalenie admirałów po rękach, aby na kolejnych statkach wprowadzano ulepszenia, a nie przebudowywano już tego, który już położono
                1. 0
                  4 grudnia 2024 21:44
                  Czy oni nie tańczą z pieca?
                  W sensie ognistego serca – silnika?
                  1. 0
                    4 grudnia 2024 21:46
                    Oto dostępny silnik wraz z jego końmi i wymiarami - z niego i wokół niego rzeźbimy elastyczną plastelinową wronę
                  2. +1
                    5 grudnia 2024 16:32
                    Cytat: Dmitry24
                    Czy oni nie tańczą z pieca?

                    Oczywiście, że nie. To jest statek