Zakopywanie tradycyjnej broni w Północnym Okręgu Wojskowym jest przedwczesne

46 910 92
Zakopywanie tradycyjnej broni w Północnym Okręgu Wojskowym jest przedwczesne


Czołgi


Najpierw przyjrzyjmy się wspaniałej analizie aplikacji czołgi w wojnie koreańskiej:



„Argument, że czołgi są przestarzałe, bo nowe broń uczynienie ich bardziej bezbronnymi, nie wydaje się mieć większego sensu. Prawie każdy rodzaj broni używany przeciwko piechurowi, na który jest on rozpaczliwie bezbronny. Jednak piechota nie jest jeszcze przestarzała. Czołgów należy używać jako części zespołu, dopóki nie zostanie odnaleziona lepsza broń, która wykona to samo zadanie.

Analiza jest amerykańska i dość starożytna, ale nie straciła na aktualności do dziś. Doświadczenie i historia mówią nam, co dostają czołgi po każdej wojnie. I to nie tylko dla samochodów krajowych, jako tych najbardziej walczących, ale także dla ich importowanych odpowiedników. Jak widać, wątpliwości co do celowości kontynuowania tematu czołgów pojawiły się po wojnie na Półwyspie Koreańskim, po Wietnamie (w mniejszym stopniu) i Pustynnej Burzy. Z niewielką poprawką dotyczącą operacji NATO na Bliskim Wschodzie – chłopcami do bicia stały się czołgi w stylu sowieckim. Gdy zaawansowany technologicznie pojazd NATO mierzy się z nie najnowocześniejszymi pojazdami opancerzonymi, a nawet w wersji eksportowej, nie można było spodziewać się innego wyniku. Koalicja miała notoryczną dominację w powietrzu i była zdecydowana.

Doświadczenia wojny w Afganistanie pokazały także słabą przydatność czołgów do działań wojennych w górach w republice środkowoazjatyckiej. Stosowano je, ale na ograniczoną skalę. Specyfika operacji wojskowych w Afganistanie zdołała nawet wpłynąć na dalszą ewolucję radzieckich czołgów. Na przykład tak narodził się ten sam T-62M z „brwiami Breżniewa” modelu z 1983 roku. Pierwsza i druga kampania czeczeńska prawie wszystkie pojazdy opancerzone znalazły się pod gilotyną. Smutne obrazy spalonych kolumn czołgów stały się jednym z symboli tych wojen.


Wynik nie jest najbardziej uspokajający. W żadnym z konfliktów czołgi nie pokazały się w całej okazałości; zawsze pojawiali się wrogowie wskazujący na słabą ochronę przed bronią przeciwpancerną lub słabą zdolność do poruszania się w terenie, lub jedno i drugie. Konflikt na Ukrainie ujawnił kolejną awarię czołgu – tym razem podatność na ataki ze strony FPVdrony i inni latający bracia. Ponadto istnieje słaba ochrona przed nowoczesną bronią przeciwpancerną. Przypomnijmy sobie Javelin i to, jak modlili się o niego na Ukrainie. Zwolennicy Bandery zdecydowanie podtrzymywali mit o dużej podatności na ataki rosyjskich pojazdów opancerzonych. Jednak pilnie zażądali tych samych czołgów od swoich właścicieli w NATO.

Niezbyt imponującą skuteczność formacji pancernych, zwłaszcza w pierwszych etapach Północnego Okręgu Wojskowego, można wytłumaczyć kilkoma przyczynami. Na żadnej części frontu czołgi nie były w stanie osiągnąć zdecydowanej przewagi ani liczebnej, ani taktycznej. Nikt nie będzie zaskoczony, jeśli pluton zostanie wysłany przeciwko kompanii myśliwców i wszyscy zginą.

Od czasów Rotmistrova czołgi nie zmieniły zasadniczo swojej roli na polu bitwy. Otwieramy nieśmiertelne dzieło Kosyreva E.A., Orekhova E.M., Fomina N.N. „Czołgi” modelu z 1972 r. i czytamy: „Czołgi zapewniały szybki postęp atakujących jednostek karabinowych. Po zakończeniu przełamania obrony wraz z piechotą czołgi wdarły się w przestrzeń operacyjną, śmiało omijając centra oporu wroga, niszcząc jego rezerwy, zakłócając kontrolę, przechwytując drogi ucieczki wojsk wroga, z reguły jako pierwsze zamknąć okrążenie grup i wziąć czynny udział w ich ostatecznej klęsce”

We współczesnych operacjach bojowych dodaje się do tego wsparcie powietrzne, bez którego atak czołgu nieuchronnie się udusi. W Północnym Okręgu Wojskowym obserwujemy bardzo wolno poruszający się front, w którym po prostu nie ma miejsca na ataki czołgów - wrogowi udaje się ściągnąć środki zaradcze i personel w miejsce przełomu. Szczególnie, gdy jest to wróg Sił Zbrojnych Ukrainy, którego ramię logistyczne jest krótsze od rosyjskiego ze względu na specjalną konfigurację frontu. Ponadto bliskie wsparcie powietrzne praktycznie nie istnieje. Dlatego przedwczesne jest odpisywanie czołgów w oparciu wyłącznie o doświadczenia SVO.

Stronom konfliktu udało się zgromadzić wszelkie dostępne środki, aby przeciwdziałać czołgom jako głównym graczom na polu bitwy. Gdy tylko sytuacja się zmieni, na czele kolumny ponownie staną pojazdy opancerzone. Mówimy o inwazji Sił Zbrojnych Ukrainy na obwód kurski. Wróg wykorzystał sprzyjające okoliczności i sprowadził do Rosji kolumny pojazdów opancerzonych. Ani pola minowe, ani drony FPV nie przeszkadzały. Z biegiem czasu zwolennicy Bandery zostaną oczywiście wyeliminowani, ale na razie ten przykład jest kontrargumentem dla przeciwników czołgów.

Nie można nie wspomnieć o doświadczeniach armii izraelskiej. Wydawać by się mogło, że od rozpoczęcia obrony militarnej minęło ponad 1000 dni, a oni walczą z IDF według starych schematów. Izrael ma szczęście, że ani Hamas, ani Hezbollah nie mają wystarczającej liczby dronów. Od prawie roku izraelskie pojazdy opancerzone czują się bardzo swobodnie w pobliżu linii frontu. Rosyjscy piloci dronów spaliliby takie skupiska Merkawy w ciągu kilku minut. Nawiasem mówiąc, jest to wielka tajemnica wojny na Bliskim Wschodzie. Czy libański Hezbollah nie może tworzyć jednostek uderzeniowych za pomocą dronów FPV? Zgromadzono kolosalne doświadczenia i np. Iran bardzo uważnie śledzi rozwój sytuacji na obszarach Północnego Okręgu Wojskowego. Ale FPV nie lata na Merkawie.

I inni


Wstępne wyniki SVO również pozostawiają niewielkie szanse śmigłowcom szturmowym. W dużej mierze z powodu niemożności zapewnienia bezpośredniego wsparcia atakującym czołgom. Na świecie jest zbyt wiele produktów gotowych ugryźć wiropłat, którego załoga jest bezcenna. Drony, także te domowe, mają wszelkie szanse na wypchnięcie helikopterów na dalszy plan. Ale przypomnijmy sobie słynną kontrofensywę Sił Zbrojnych Ukrainy zeszłego lata. Helikoptery wywarły na niego zauważalny wpływ dwukrotnie. Pierwszym z nich jest kontrolowane strzelanie do pancerza Sił Zbrojnych Ukrainy z dużej odległości pociski. W połączeniu z „linią Surowikina” wywarło to na Banderze otrzeźwiający wpływ. Drugim czynnikiem jest brak helikopterów u wroga. Siły Zbrojne Ukrainy polegały na armii dronów, które mogły mieć pewien wpływ na sytuację, ale nie były w stanie zastąpić nimi nawet wiropłatów.

Jednocześnie nie można nie zauważyć niezwykle trudnej sytuacji, w jakiej znaleźli się piloci rosyjskich śmigłowców. Eskalacja nastąpiła za zgodą Sił Zbrojnych Ukrainy na przeprowadzanie ataków w głąb terytorium Rosji. Skrzydlaty lotnictwo już dawno został wyprowadzony spod ataku na wystarczającą odległość, co nie wpłynęło znacząco na jego skuteczność bojową. Trudniej jest z helikopterami – im dalej od linii frontu, tym mniejszą mają swobodę manewru. Mimo to jednostkowe zużycie paliwa wiropłatu będzie wyższe niż w przypadku klasycznego samolotu turboodrzutowego.

Wydaje się, że helikoptery szturmowe w Północnym Okręgu Wojskowym są przeznaczone tylko dla jednej drogi – powstrzymania wrogich przełomów dokonywanych bez odpowiedniej osłony obrony powietrznej. Jak to się stało latem-jesienią 2023 roku. Bomby z UMPC przejęły już częściowo tę funkcję, co dodatkowo chroniło helikoptery przed morderczymi atakami. Jest jednak za wcześnie, aby przekazywać helikoptery muzeum – na pewno się przydadzą.

Teraz o drogich myśliwcach. Mowa oczywiście o amerykańskich produktach F-35, które sprzedawane są klientom po 160–180 mln dolarów za sztukę. Nie mówiąc już o związanych z tym kosztach utrzymania gotowości bojowej. Niektórzy analitycy nazwali już te maszyny czysto biznesowym projektem amerykańskiej armii. Mówią, że Yankees zarabiają na swoich partnerach najlepiej, jak potrafią. Ale to nie jest takie proste. Nadal nie wiemy na pewno, jak F-35 będzie się zachowywał w warunkach obrony powietrznej. Po prostu dlatego, że go tam nie było. Ale nasz Su-57 był i jest. Według szefa Rostec Siergieja Chemezowa:

„Su-57 to jedyny na świecie myśliwiec piątej generacji, który udowodnił swoją skuteczność w obliczu sprzeciwu nowoczesnych zachodnich systemów Obrona powietrzna, w tym Patriot, NASAMS i IRIS-T.”

Wyobraźmy sobie teraz hipotetyczny obraz, w którym samolot piątej generacji musi dostarczyć bombę atomową na miejsce przeznaczenia. Nikt inny nie może tego zrobić i z jakiegoś powodu dzielni naukowcy zajmujący się rakietami i „stratedzy” nie są w stanie pomóc. Oczywiście cel jest dokładnie objęty obroną powietrzną i przeciwrakietową. Pytanie: czy 25-35 milionów dolarów za Su-57 jest uzasadnione, jeśli tylko ten samolot jest w stanie pokonać strefę obrony powietrznej i zrzucić do odbiorcy cenny ładunek?


Nastąpi oczywiście ponowna ocena metod walki zbrojnej w oparciu o wyniki Północnego Okręgu Wojskowego. Dostosowuje się karty, wstrząsa arsenałami. Wieczna pozostanie jedynie formuła o „generałach przygotowujących się do ostatniej wojny”. Po prostu dlatego, że absolutnie niemożliwe jest przewidzenie charakteru przyszłej wojny. To nawet nie jest nauka, to sztuka.

Wysyłając określone rodzaje sprzętu wojskowego na wcześniejszą emeryturę, ryzykujemy, że w przyszłości znajdziemy się w sytuacji słabości. Wszelkie prognozy w zakresie postępu technologicznego nieuchronnie przekreśla sama przyszłość. Pamiętamy kilka zasadniczych niepowodzeń, które obiecywały nam szczęście za kilka lat. To całkowity autopilot na drogach, to przełomowa nanotechnologia, to „zielony program”. Oto komputery kwantowe i sztuczna inteligencja, z którymi wiąże się bardzo duże nadzieje. W tym w sferze wojskowej. Możliwe, że i to okaże się bańką mydlaną i w przyszłości będziemy musieli walczyć jak dotychczas. Z dronami i czołgami.
92 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 17
    1 grudnia 2024 05:15
    Bez dowódców wojskowych z talentem Suworowa i Kutuzowa, nawet z armadą czołgów, samolotów i helikopterów, nie da się osiągnąć zwycięstwa nad wrogiem.
    Oznaczało to początek drugiej wojny światowej, kiedy Armia Czerwona miała przewagę ilościową nad Wehrmachtem w czołgach i samolotach.
    Pokazał to także początek Północnego Okręgu Wojskowego, kiedy liczne kolumny naszych pojazdów pancernych zostały wystawione na rozstrzelanie przez Siły Zbrojne Ukrainy.
    Nasz kraj potrzebuje przede wszystkim kompetentnych dowódców i bojowników, którzy teraz zdobywają doświadczenie bojowe w Północnym Okręgu Wojskowym, z ranami przebywają w szpitalach… przeciętni nie powinni dowodzić oddziałami… widać to teraz w Syrii.
    1. + 10
      1 grudnia 2024 06:40
      Kutuzow i Suworow są oczywiście potrzebni.
      Ale.... W Syrii to zupełnie inna sprawa.
      Głównym niedoborem nie są Suworow, ale cudowni bohaterowie tak
      Jeśli nie ma wytrwałego, zmotywowanego, zręcznego żołnierza (wysiłki Suworowa miały na celu wykształcenie żołnierza korowego), żaden geniusz nie pomoże. Jest to bardziej powód polityczny, nie można go rozwiązać rozkazami dla jednostki wojskowej, taka jest, wiadomo, jakość państwa na pewnym etapie historycznym.
      Polegajmy na IRGC i naszych pilotach. Arabowie w Syrii są najwyraźniej tak podzieleni, że sami nie mogą przejąć kontroli nad swoim krajem.
      Jeśli chodzi o tradycyjne rodzaje broni.
      Każdy, kto choć trochę zna historię wojskowości, wie, że czołgi podczas II wojny światowej poniosły jeszcze większe straty niż podczas Północnego Okręgu Wojskowego. Niezwykle trudno było używać formacji czołgów bez przewagi w powietrzu.
      Wiadomo też, że nowe rodzaje broni zmieniają taktykę i wymagają technicznych środków zaradczych.
      Tak jest teraz. Dopóki nie zostaną stworzone skuteczne środki niszczenia dronów, nie będzie przebijania się zmechanizowanych grup mobilnych. Między innymi dlatego, że takie grupy wymagają również setek i tysięcy ton sprzętu dziennie, który można dostarczyć tylko wtedy, gdy wróg nie ma możliwości ataku na kolumny zaopatrzeniowe.
      A oprócz dronów są OTRK i inne zaawansowane technologicznie rakiety, co uniemożliwia wprowadzenie TA do przełomu na przykład na jednej, dwóch, trzech trasach. Oddziały muszą poruszać się na dość szerokim froncie, co wymaga świetnie wyszkolonych dowódców, począwszy od dowódców czołgów i drużyn.
      Tj. wszystko pozostaje po staremu, ale sztuka wojny wkracza na nowy poziom jakościowy. Jak uczy matka nauk, filozofia. puść oczko
      1. +3
        1 grudnia 2024 06:44
        Ech... dlaczego nie jestem generałem? uśmiech,
        Nauka wojskowa jest taka interesująca!!!
        Wszystkiego trzeba się uczyć z kanapy i z książek.
        1. +1
          1 grudnia 2024 15:46
          Od czasów Rotmistrova czołgi nie zmieniły zasadniczo swojej roli na polu bitwy.

          Po tym nie musisz czytać artykułu. Zbiór modnych haseł bez zrozumienia istoty rozważanych zagadnień. Autor nie ma pojęcia o współczesnej wojnie i współczesnej walce. Osobista nędza i zacofanie tworzą w nim fałszywe skojarzenia na poziomie percepcji. Osoba dzieli się swoimi emocjami. Nie ma tu żadnej analizy. Czas potrzebny na przygotowanie artykułu jest równy czasowi jego napisania. Słaby...
      2. +1
        1 grudnia 2024 15:56
        Suworow i Kutuzow, analizując metody prowadzenia wojny i możliwości wojsk, wybrali taktykę działania na pewien okres. Dowództwo Genius Sił Zbrojnych Rosji nie może teraz tego zrobić. Co więcej, przez 25 lat nie przyjęli ani jednej koncepcji współczesnej walki. Jak możesz walczyć w wojnie współczesnej, nie przygotowując się do niej i nie wiedząc, co to jest? Odpowiedź: jak w Północnym Okręgu Wojskowym, głupi i niekompetentny... Głównym warunkiem prowadzenia Północnego Okręgu Wojskowego jest obecność rozwiniętych środków rozpoznania różnych poziomów, od globalnego po taktyczny, są to środki przekazywania i przetwarzania informacji w czasie rzeczywistym z jego oceną i wykorzystaniem do wyznaczania celów z systemami precyzyjnych uderzeń w czasie rzeczywistym... JESZCZE NIC Z TEGO NIE MAMY...
        1. 0
          10 grudnia 2024 01:12
          Rosja ma wszystko, wszystko, czego potrzebuje. Jak myślisz, jak Oreshnik się tam dostanie? A Iskander, Sztylet? Przedwczoraj wystartował Condor, jest tam Peony, jest Lotus, Persona wciąż leci. Ale w „czasach rzeczywistych” istnieją różnice, m.in kwant godzinę, a nie sekundę, jak myślisz.
    2. -4
      1 grudnia 2024 10:30
      Suworow jest jasny, ale co ma z tym wspólnego Kutuzow? Schrzanił bitwę pod Borodino i poddał Moskwę, wolał przytulną kwaterę główną na flance, a sam Napoleon biegał i decydował, co i gdzie wysłać. Efektem są prawie 2 razy większe straty.
      1. + 10
        1 grudnia 2024 13:25
        Efektem są prawie 2 razy większe straty.
        O „pojebanym”. Buonaparti raportował straty w Paryżu tylko dla Francuzów, nie liczył wszystkich pozostałych – Polaków, makaroniarzy i miłośników piwa z kapustą i kiełbaskami oraz innych punków. To nie jest sprawa królewska. Prawie całość znajduje się w Rosji i pozostaje użyźniająca pola. Przed Wojną Ojczyźnianą w 1812 r. Sam Kutuzow zdołał pokonać Turków, zawrzeć z nimi pokój i to z ogromnym pożytkiem dla nas, otrzymując zarówno terytorium, jak i neutralność Turcji.
        1. -3
          1 grudnia 2024 16:17
          Mówimy tylko o Borodino, a nie o całej kampanii; poza tym było wielu innych nieustraszonych, kompetentnych dowódców, którzy bez pozwolenia z góry oczyścili terytorium z wroga. Udałoby nam się to nawet bez Kutuzowa.
      2. +3
        4 grudnia 2024 16:33
        A gdzie wylądował Napoleon? Oto odpowiedź na wszystkie pytania, kto jest zwycięzcą, a kto przegranym.
      3. 0
        10 grudnia 2024 12:07
        Co ma z tym wspólnego Kutuzow?

        Z jakiegoś powodu, przyjacielu, naprawdę nie lubisz Kutuzowa. Ale na próżno. Przecież to Kutuzow wygrał wojnę, a nie Napoleon...
        Porażka lub zwycięstwo w jednej lokalnej bitwie nie jest jeszcze zwycięstwem ani porażką w wojnie. I wygraliśmy wojnę...
    3. +2
      1 grudnia 2024 12:41
      Cytat: Lech z Androida.
      kompetentni dowódcy i bojownicy

      Za pomocą „czasu bohaterów” wysyłani są do polityki. Nie chcą ich awansować na żadnego dowódcę brygady ani dowódcę armii; z tego powodu jest wielu generałów starej szkoły, których przenosi się z miejsca na miejsce.
      1. +1
        2 grudnia 2024 21:45
        są wysyłani, żeby przykrywać swoje spalone tyłki
        1. +1
          2 grudnia 2024 23:50
          Przypomina to raczej spisanie na straty Pokłońskiej, która została wciągnięta w politykę i tam zhańbiona. To oczywiście lepiej niż to, co przydarzyło się dowódcom milicji w latach 2015–17. A ze wszystkich przyjęć u gubernatora myślę, że bohaterowie przetrwają kilka lat. Oczywiście nie potrzebujemy mądrych dowódców, ale na planecie panuje pokój, wszystkie konflikty rozwiązuje się w rapowych bitwach lub w papier-kamień-nożyce
    4. 0
      1 grudnia 2024 14:12
      Było już coś takiego: „Nie mam Hindenburgów”. Jakoś, pamiętam, poradziliśmy sobie bez nich.
    5. +2
      1 grudnia 2024 14:35
      Bez dowódców wojskowych z talentem Suworowa i Kutuzowa, nawet z armadą czołgów, samolotów i helikopterów, nie da się osiągnąć zwycięstwa nad wrogiem.


      Ale na kanapach siedzą wszyscy geniusze na poziomie Suworowa, co teraz zrobi geniusz na poziomie Suworowa w Północnym Okręgu Wojskowym, jeśli nie będzie przewagi technologicznej nad armią wroga, nie będzie przewagi liczebnej, nie będzie obrony powietrznej wroga stłumione, lotnictwo nie lata za linią frontu, artyleria jest co najwyżej na równych pozycjach, przy czym walka przeciwbaterii nadal toczy się z wrogiem (jeśli wierzyć uczestnikom SVO), a w dronach przewaga nadal jest z wrogiem.
      Może nie należy stawiać tego zarzutu pod adresem wojska, ono walczy siłami, które posiada, ale jak to się dzieje, że do poziomu naczelnego wodza kraj nie ma ani AWACS-u, ani środków do walki z obroną powietrzną, itp., a także wywiad, dlaczego nie przewidzieli takiego poziomu oporu na Ukrainie itp.
      1. -1
        2 grudnia 2024 21:50
        Zatem ktokolwiek krytykuje zwykłych wojskowych, każdy z nas mógłby być na jego miejscu. Nawet jeśli siedzisz na sofie lub stoisz, nie możesz trafić miedziaków. Za głupią twarzą nie widać jednej zmarszczki od czapki
        1. 0
          3 grudnia 2024 00:21
          Jak zachowałbyś się na Ukrainie, gdybyś dowodził, biorąc pod uwagę istniejące siły i zadania (przynajmniej wyrażone przez prezydenta)?
          1. -1
            3 grudnia 2024 08:40
            Cóż, z takim prezydentem daleko nie zaszliśmy.
            A jak postępować, przykładów jest mnóstwo, współczesna Rosja ma już doświadczenie dwóch Czeczenów, doświadczenie w Syrii, a Północny Okręg Wojskowy ma już trzeci rok. Można było się czegoś dowiedzieć.
            1. +2
              3 grudnia 2024 10:43
              W dwóch wojnach czeczeńskich i w Syrii Rosja miała przewagę technologiczną i przewagę w powietrzu
              1. 0
                3 grudnia 2024 11:34
                I że na początku Północnego Okręgu Wojskowego Rosja nie miała przewagi.
  2. +5
    1 grudnia 2024 05:22
    a w przyszłości będziemy musieli walczyć jak wcześniej.
    Jedna liga motocyklowa jest warta...
    1. +1
      1 grudnia 2024 06:54
      Cytat od wujka Lee
      Jedna liga motocyklowa jest warta...

      Tak... zwłaszcza z szopą na górze.
      1. -2
        2 grudnia 2024 12:39
        Future Wars to liga motocyklowa z trójwarstwową szopą + kaseta na drona (a operator nie jest w lidze motocyklowej). Nie czołgi
  3. + 19
    1 grudnia 2024 05:52
    Sądząc po prawie trzech latach NWO, rosyjskie kierownictwo nie ma celu ani zadania pokonania Ukrainy – zwycięstwa w sensie dosłownym, poprzez podpisanie kapitulacji w Kijowie. Co więcej, dla nich jest to jak zły sen - i co z tym zrobić? Nie ma takich możliwości zalewu pieniędzmi jak Czeczenia.
    Mianuj nowych liderów – niestety, od ponad 20 lat w czołowych kręgach następuje coraz bardziej negatywna selekcja – po prostu nie ma ludzi, którzy wiedzą i potrafią coś zrobić.
    Dlatego walka wygląda jak podczas I wojny światowej.
    1. 0
      1 grudnia 2024 12:02
      Recyklingują stary sprzęt i ludzi - to wszystko. No cóż, kto właściwie ma lepszą ekonomię i cierpliwość? Punkt podparcia światowej rewolucji w umysłach ludzi na całym świecie.
      1. +1
        1 grudnia 2024 17:32
        Cytat: Victor Alien
        Recyklingują stary sprzęt i ludzi - to wszystko.

        To znaczy, że Rosjanie są w ziemi, a na ich miejscu są migranci?
    2. -4
      1 grudnia 2024 14:20
      Najwyraźniej nie ma celu pokonanie NATO. Sama Ukraina zostałaby już dawno rozwiązana.
    3. +2
      2 grudnia 2024 12:47
      No i okazuje się, że trzeba otworzyć GUŁAG w wersji 2.0.... Co towarzyszu. Stalin miał rację, towarzyszu. Berii też. A elita kretynów Białej Gwardii nie jest na to gotowa. Mauzoleum towarzysza Lenin jest wstydliwie zakryty na paradzie, ale E-Centrum, siedlisko liberałów, przypomina piramidę Cheopsa. Tak żyjemy... Łabędź, raki i szczupaki. Żadnej ideologii, żadnego celu. Co budujemy? Kapitalistyczny socjalizm? Kapitalizm feudalny? Kapitałowy autorytaryzm? AutoroFeodoSocioCapital? Frankenstein daje owację na stojąco.
  4. +7
    1 grudnia 2024 05:52
    Wyobraźmy sobie teraz hipotetyczny obraz, w którym samolot piątej generacji musi dostarczyć bombę atomową na miejsce przeznaczenia. Nikt inny nie może tego zrobić i z jakiegoś powodu dzielni naukowcy zajmujący się rakietami i „stratedzy” nie są w stanie pomóc.


    Argument jest genialny))). Wyeliminujmy inne metody i oklaskujmy tę jedyną, która pozostała. Dlaczego rakietnicy nie mogą tego zrobić? Lokalizacja wyrzutni samobieżnej jest znacznie łatwiejsza do zmiany, sam pojazd jest łatwiejszy do zamaskowania, jego autonomia jest większa i łatwiejszy w utrzymaniu. Ogromny pas startowy nie jest wymagany.
    Nie mogłeś znaleźć innego argumentu?
  5. +5
    1 grudnia 2024 06:03
    Oprócz sprzętu potrzebujemy taktyki jego użycia, dowódców, którzy wiedzą, jak kompetentnie stosować tę taktykę, oraz żołnierzy i sierżantów, którzy znają i potrafią posługiwać się sprzętem oraz dokładnie wykonywać rozkazy swoich dowódców. Brak jakiegokolwiek elementu tej triady prowadzi do szybkiego zniszczenia drogiego, ale bezużytecznego sprzętu, niezależnie od tego, jak bardzo jest „fajny” i chroniony.
  6. +4
    1 grudnia 2024 06:03
    Autor zauważył wszystko prawidłowo. Czołgi powinny być używane masowo, aby dokonać przełomu i działać w głębinach obrony. Aby przełamać obronę taktyczną wroga, konieczne jest zmasowanie artylerii w miejscu przebicia. Jeśli sięgniemy do doświadczeń II wojny światowej, skuteczne ataki Armii Czerwonej były możliwe tylko wtedy, gdy w obszarach przełomowych skoncentrowano co najmniej 100 jednostek artylerii, co umożliwiło zniszczenie prawie całej broni ogniowej wroga. W nowoczesnych warunkach minimum to 3 dywizje na 1 kilometr miejsca przełomu.
    1. -1
      1 grudnia 2024 06:17
      Pod Dubnem w ciągu tygodnia walk Armia Czerwona straciła 2500 czołgów przeciwko 700 czołgom Kleista… jak to wytłumaczyć?
      1. +5
        1 grudnia 2024 06:20
        Lotnictwo i artyleria ściśle współpracowały z jednostkami czołgów i piechoty Wehrmachtu. Korpus pancerny Armii Czerwonej został wprowadzony do bitwy w jednostkach bez wsparcia piechoty i artylerii. W marszu zaginęła znaczna część czołgów Armii Czerwonej.
      2. + 11
        1 grudnia 2024 07:05
        Pod Dubnem w ciągu tygodnia walk Armia Czerwona straciła 2500 czołgów przeciwko 700 czołgom Kleista... jak to wytłumaczyć

        Głównie straty pozabojowe, brak paliwa w wyniku głupich marszów i wpływ lotnictwa na kolumny eskortowe. Nie było żadnej osłony przeciwlotniczej ani powietrznej. Przeczytajcie nielubianego przez Żukowa N.K. Popela, komisarza, który okazał się lepszym dowódcą od mianowanych przez Żukowa generałów
        1. -7
          1 grudnia 2024 11:00
          Skutkiem lotnictwa są straty bojowe. A niedobory paliwa rozwiązuje się dzięki dostawom lotniczym.
          1. +3
            1 grudnia 2024 11:05
            Skutkiem lotnictwa są straty bojowe. A niedobory paliwa rozwiązuje się dzięki dostawom lotniczym.

            Taktyka Blitzkriegu obejmowała nie tylko grupy czołgów, ale także lotnictwo, które niszczyło rakiety przeciwpancerne, a nawet zaopatrywało kolumny czołgów w izolacji od głównych żołnierzy. I dopóki nie stworzyliśmy parytetu, a potem przewagi w powietrzu, nie mogliśmy pokonać Niemców.
            I chociaż nasze lotnictwo jest praktycznie ograniczone do ziemi, nie zobaczymy żadnych zwycięstw. Skromna liczba lotów bojowych nie wpływa na pogodę w Północnym Okręgu Wojskowym. Do czego to doszło, że każdy atak KAB-u to niemal news nr 1. Jak walczy nasze lotnictwo, skoro nie ma strat?
            1. -4
              1 grudnia 2024 11:20
              Kontrofensywa pod Moskwą w 41 r. i pod Stalingradem w 42 r. była pozbawiona przewagi powietrznej. W Ardenach Niemcy również nie dali żadnej przewagi w powietrzu.
              Lotnictwo ma wiele ograniczeń; nawet teraz Su-25 ma prymitywny system bombardowania i nie ma radaru. A każdy lot kosztuje znaczną kwotę. Musimy liczyć pieniądze i walczyć tak skutecznie, jak to możliwe.
              1. +3
                1 grudnia 2024 11:26
                Kontrofensywa pod Moskwą w 41 r. i pod Stalingradem w 42 r. była pozbawiona przewagi powietrznej. W Ardenach Niemcy również nie dali żadnej przewagi w powietrzu.

                W 41 roku ponad połowa naszego lotnictwa myśliwskiego była skoncentrowana w Moskwie, ale na innych frontach go brakowało, a poza tym pogoda nie pozwalała Niemcom na wykorzystanie pełnoprawnego lotnictwa.
                W Stalingradzie Stalin nie pozwolił na rozpoczęcie kontrofensywy bez stworzenia przewagi powietrznej.
                Przeciwnie, w Ardenach Niemcy niewiele mogli zrobić, ponieważ pogoda nie pozwoliła aliantom wykorzystać ich przewagi w powietrzu.
                1. -2
                  1 grudnia 2024 16:06
                  Najważniejsze, że udało im się to bez przewagi w powietrzu. Przewaga powietrzna jest niczym, jeśli dysponuje się kompetentną kombinowaną obroną powietrzną. W Stalingradzie nie było przewagi powietrznej i nawet w Wybrzeżu Kurskim ledwo byli w stanie ją zapewnić.
              2. -1
                1 grudnia 2024 11:38
                W Ardenach Niemcy również nie dali żadnej przewagi w powietrzu.

                Czy sądzisz, że Kołobanowowi i jego kompanii z 1. Dywizji Pancernej pułkownika Pogodina udało się zniszczyć tak wiele czołgów?
                Tak, bo prawie całe lotnictwo niemieckie z kierunku Leningradu zostało przesunięte na pomoc Guderianowi, który miał otoczyć Kijów.
                1. -2
                  1 grudnia 2024 16:08
                  W każdym razie Sił Powietrznych ZSRR nie było przewagi.
                  1. 0
                    1 grudnia 2024 16:19
                    W każdym razie Sił Powietrznych ZSRR nie było przewagi.

                    Powinieneś przynajmniej trochę przestudiować tę kwestię, zanim wydasz takie stwierdzenia.
                    1. -3
                      2 grudnia 2024 01:03
                      Hej, dobrze się tu porusza, od razu zostały ci podane okresy 41-42 lat. Co się tam uczyć? Gdzie była przewaga naszych sił powietrznych? Tylko w twoich snach. Cholerny strateg
                      1. 0
                        2 grudnia 2024 07:37
                        Hej, robi tu dobrą robotę

                        Ham, czytaj
                        Telegram Stalina do Żukowa przed rozpoczęciem kontrofensywy pod Stalingradem
                        „Do towarzysza Konstantinowa
                        Jeśli przygotowanie powietrza Eremenko i Vatutina do operacji będzie niezadowalające, operacja zakończy się niepowodzeniem. Doświadczenia wojny z Niemcami pokazują, że operację przeciw Niemcom można wygrać tylko wtedy, gdy mamy przewagę powietrzną. W takim przypadku nasze lotnictwo musi wykonać trzy zadania:

                        Po pierwsze, skoncentrować działania naszego lotnictwa w rejonie ofensywy naszych jednostek uderzeniowych, stłumić lotnictwo niemieckie i mocno osłaniać nasze wojska.

                        Drugim jest torowanie drogi naszym nacierającym jednostkom przez systematyczne bombardowanie stojących im wojsk niemieckich.

                        Po trzecie, ścigać wycofujące się wojska wroga systematycznym bombardowaniem i operacjami szturmowymi, aby całkowicie je zdenerwować i uniemożliwić zdobycie przyczółków na najbliższych liniach obrony.

                        Jeśli Nowikow uważa, że ​​nasze lotnictwo nie jest w stanie teraz wykonać tych zadań, to lepiej odłożyć operację na jakiś czas i zgromadzić więcej lotnictwa.

                        Porozmawiaj z Novikovem i Vorozheikinem, wyjaśnij im sprawę i daj mi znać swoją ogólną opinię.

                        Vasiliev


                        12.11.42. 4 godziny. Nr 170686.”
                      2. -3
                        2 grudnia 2024 17:34
                        Więc? Jest telegram, ale jest egzekucja? Mogę rzucać dokumentami, ale tak naprawdę, co mam? Ale w rzeczywistości doszło do tego, że Żukow zaczął strzelać do pilotów za tchórzostwo.
              3. 0
                4 grudnia 2024 17:25
                W Ardenach Niemcy również nie dali żadnej przewagi w powietrzu.

                niedaleko Moskwy, 41 lat

                Obu towarzyszyła zła pogoda. Niemcy właściwie na to liczyli, o ile pogoda na to pozwoliła, z jakiegoś powodu kontrofensywa Fritza zaczęła się dusić, a Bastogne w zasadzie przetrwało dopływ powietrza...
                Przeczytaj przynajmniej trochę o operacjach, o których wspominasz.
                Historia o Stalingradzie jest absolutnie fantastyczna.
                1. -1
                  4 grudnia 2024 22:38
                  Po prostu nie mieli wystarczającej ilości paliwa. I trzeba wyciągnąć właściwe wnioski, inaczej spojrzysz na książkę i nic nie zobaczysz. Co jest fantastycznego w Stalingradzie? To, że nasi historycy uważają, że lokalnie zdobyliśmy przewagę w powietrzu? Wiara i posiadanie wyższości to dwie różne rzeczy. Zdecydowanie zalecam trzymanie się z daleka od rozmów z dorosłymi.
                  1. -1
                    5 grudnia 2024 14:29
                    Po prostu nie mieli wystarczającej ilości paliwa.

                    Do Niemców pod Stalingradem? A kto jest im winien?
                    Bez paliwa samolot nie może latać, a o jakiej dominacji na niebie możemy tu mówić? Czy to dominacja metr nad parkingiem?
                    I trzeba wyciągnąć właściwe wnioski, inaczej spojrzysz na książkę i nic nie zobaczysz.

                    Wnioski wyciągnięto już dawno i można je znaleźć w fachowej literaturze przedmiotu. Poszukaj w księgarniach informacji na temat lotnictwa podczas II wojny światowej lub bitwy pod Stalingradem autorstwa autorytatywnych i popularnych pisarzy na ten temat, możesz wyszukiwać według recenzji lub przeglądać oceny książek. Nie wiem, w której książce i jakie rzeczy widziałeś, ale stwierdzenie o braku przewagi w powietrzu jest naprawdę fantastyczne. Lotnictwo niemieckie przegrało bitwę o Kaukaz, wyczerpało zapasy paliwa zgromadzone na potrzeby operacji Blau, krytycznie nadwyrężyło łączność i począwszy od 41 czerwca stopniowo poniosło straty w sprzęcie i pilotach, podczas gdy w ZSRR przemysł lotniczy ogromnie przyspieszył, brak paliwo zostało zrekompensowane przez Lend-Lease, a sama bliskość dużych pól naftowych do frontów południowych, a także ZSRR zwiększyła skład jakościowy i ilościowy Sił Powietrznych, ponieważ wyczerpaniu jednostek niemieckich, to ZSRR skoncentrował siły lotnicze do ofensywy i nie brakowało nowej generacji samolotów dorównującej niemieckim.
                    Jeśli nie wiecie, izolacja grupy niemieckiej w Stalingradzie została przeprowadzona głównie przez siły szturmowe i samoloty bombowe; nie mogło być inaczej, gdy trzeba było zamknąć Niemców znajdujących się po drugiej stronie rzeki Ze względu na Wołgę prowadzenie regularnych, celnych i zmasowanych ataków artyleryjskich na tak duże odległości było problematyczne, rzeka często utrudniała przerzut artylerii na wymagane odległości i utrudniała artylerię naziemną. zwiadu pozostał jedynie wywiad powietrzny, który w takich operacjach powinien być regularny i masowy, aby nie przegapić wycofujących się sił i na czas przekazywać aktualne dane artyleryjskie.
                    Jak w ogóle wyobrażasz sobie izolację żołnierzy w warunkach Stalingradu bez lotnictwa, nie mogę sobie wyobrazić. A także przeprowadzenie tak dużej przeprawy przez Wołgę „pod maską” niemieckiego lotnictwa. Ale najwyraźniej znasz pewne cuda, które są dla mnie niezrozumiałe.
                    Zdecydowanie zalecam trzymanie się z daleka od rozmów z dorosłymi.

                    Przyjmę do wiadomości i wezmę pod uwagę „dorosłość” i „dojrzałość” Twojego poziomu kontrowersji:
                    Mogę rzucać dokumentami, ale tak naprawdę, co mam?

                    Hej, dobrze się tu porusza, od razu zostały ci podane okresy 41-42 lat. Co się tam uczyć? Gdzie była przewaga naszych sił powietrznych? Tylko w twoich snach. Cholerny strateg

                    Przewaga powietrzna jest niczym, jeśli dysponuje się kompetentną kombinowaną obroną powietrzną

                    (to nawet interesujące, jak dzielisz przewagę powietrzną i obronę powietrzną)
                    nawet teraz na Su-25 prymitywny system bombardowania и żadnego radaru

                    (jest tylko jeden z nich – Su-25 – nieracjonalnie drogi i prymitywny)
                    Skutkiem lotnictwa są straty bojowe. A niedobory paliwa rozwiązuje się dzięki dostawom lotniczym.

                    A co jeśli skutkiem lotnictwa będzie zniszczenie infrastruktury lotniskowej i drogowej, zniszczenie pojazdów dostarczających paliwo, zarówno powietrznych, jak i naziemnych, oraz wykluczenie możliwości lotów transportowych właśnie z powodu całkowitej dominacji na niebie?
                    Rozumiem, jeśli czegoś nie wiesz lub nie rozumiesz. Ale ty dorzucasz upór i chamstwo do swoich argumentów i argumentów. Jako osoba dojrzała i uformowana)
                    1. 0
                      8 grudnia 2024 16:08
                      Jak długo to masz? Ludzie od koni się pomieszali... czy Su-25 jest tani? Nie bardzo?
                      Nowoczesne Su-25? Nie bardzo?
                      Czy straty żołnierzy wynikają ze strat bojowych lotnictwa? Nie bardzo?
                      Niemcom w Ardenach zabrakło paliwa.
                      To tak, jakby ktoś obudził się z kaca i coś napisał, ale sam na to nie wpadł i po prostu to wyrzucił, jakby sam to wymyślił. Już zrozumiałem, proszę nie komentować moich postów, jesteś amatorem i nie wtrącaj się tam, gdzie piszą poważnie o poważnych sprawach.
                      1. 0
                        9 grudnia 2024 01:41
                        Jak długo to masz? Mieszają się ludzie i konie...

                        Nie projektuj chaosu ze swojej głowy na moją, odpowiedziałem dokładnie zgodnie z Twoimi słowami, nie założyłem żadnych nowych tematów. Jeśli jest jakiś bałagan, to nie ja go spowodowałem.
                        Proszę o nie komentowanie moich postów

                        W takim razie dlaczego zadajesz mi pytania?)
                        Czy Su-25 jest tani?

                        Drogi. Oczywiście, że nie jest to dwupłatowiec. Ale w porównaniu do innych lotnictwa i podobnych samolotów jest dość ekonomiczny i płaci za swoje właściwości użytkowe.
                        Nowoczesne Su-25?

                        Wersja podstawowa nie jest nowoczesna, ale istotna. Radzi sobie z zadaniami stosowania BSHU i robi to nie gorzej niż konkurenci. Tańszy niż ten sam Su-34, skuteczniejszy niż ten sam A-10. A w nowoczesnej, zmodernizowanej wersji - SM3 - podłączy to samo A-10 „na oba policzki”.
                        Czy straty żołnierzy wynikają ze strat bojowych lotnictwa?

                        Oczywiście. Ale dlaczego pytanie?
                        To tak, jakby ktoś obudził się z kaca i coś napisał, ale sam na to nie wpadł i po prostu to wyrzucił, jakby sam to wymyślił.

                        Jesteś amatorem i nie wtrącaj się tam, gdzie piszą poważnie o poważnych sprawach.

                        Umywam od tego ręce; nie będę w stanie podać bardziej precyzyjnego i wymownego opisu niż sam podałeś)
        2. +1
          4 grudnia 2024 16:41
          brak paliwa przez głupie marsze

          Najprawdopodobniej z powodu awaryjnego odwrotu i złego ogólnego bezpieczeństwa korpusu pancernego.
          Pierwotnie była głupcem, który nie potrafił szybko wykonywać manewrów. Za mało świadczenia.
          Winnych można szukać bez końca i grzebać w liczbach. Z perspektywy czasu każdy jest geniuszem.
    2. +7
      1 grudnia 2024 06:23
      Zbiorników należy używać masowo

      I nie tylko czołgi, na masową skalę należy wykorzystywać także lotnictwo.
      A teraz pojedynczy samolot wykonuje wypad bojowy, celując w siebie ze wszystkich sił. Współczesne doświadczenia izraelskich sił powietrznych nie są tu w żaden sposób stosowane. Nie rozumiem, dlaczego podczas masowych wystrzeleń kalibrów i pelargonii nie przeprowadzono równoległych lotów lotniczych z rakietami przeciwradarowymi w celu zniszczenia radarów, które zaczęły aktywnie działać. Może nie jest to wina technologii, ale taktyki...
      1. +1
        1 grudnia 2024 06:29
        Pytanie brzmi, gdzie odbywa się przechwytywanie, jeśli w głębi terytorium, to pytanie brzmi, czy dotrze do niego broń samolotu. Jeśli samolot wleci na terytorium wroga, może wpaść w zasadzkę. Najprawdopodobniej nie stosują taktyki, którą zasugerowałeś, ze względu na niepewność co do tłumienia systemów obrony powietrznej.
        1. -1
          1 grudnia 2024 06:42
          możesz wpaść w zasadzkę

          O to właśnie chodzi, zasadzkę można zorganizować na jednego...dwa, ale nie na setki samolotów, które mają za zadanie stłumić obronę powietrzną
          niepewność co do tłumienia systemów obrony powietrznej.
      2. -1
        1 grudnia 2024 06:45
        Cytat z Konnicka
        lotnictwo powinno być również masowo wykorzystywane
        Masowe wykorzystanie lotnictwa spowoduje takie samo masowe użycie sił obrony powietrznej. Konsekwencje takiego użycia są łatwe do przewidzenia
        1. +3
          1 grudnia 2024 06:50
          Masowe wykorzystanie lotnictwa spowoduje takie samo masowe użycie sił obrony powietrznej. Konsekwencje takiego użycia są łatwe do przewidzenia

          Nie ma co myśleć jasno, pisałem równolegle z masowym nalotem Calibre i Geranium i być może z doświadczeń Azerbejdżanu z fałszywymi celami w postaci dronów An-2 nikt nie anulował przeciążenia obrony powietrznej, nasze S300 to zrobiły w żaden sposób nie pomogą Iranowi stawić czoła izraelskim najazdom, nawet bez tych sztuczek
        2. 0
          1 grudnia 2024 06:57
          Masowe wykorzystanie lotnictwa spowoduje takie samo masowe użycie sił obrony powietrznej.


          Zwykle podam przykład z przeszłości
          Jest obiekt wojskowy, jest strzeżony przez 10 dział przeciwlotniczych, jak można zniszczyć ten obiekt za pomocą 10 bombowców? Czy mam wysłać pojedynczo czy w tym samym czasie?
          1. 0
            1 grudnia 2024 07:05
            Cytat z Konnicka
            Zwykle podam przykład z przeszłości
            Jeśli spojrzymy wstecz, najlepsze warunki do bombardowania obiektu to noc lub niskie chmury. Nawet teraz masowe naloty na terytorium wroga, tak jak to zrobili Amerykanie z Brytyjczykami podczas II wojny światowej, nie są już możliwe w nowoczesnych warunkach. Należy wypracować inną taktykę wykorzystania lotnictwa. Mam nadzieję, że właśnie to robi nasz Sztab Generalny. I chyba nie u nas też
            1. +4
              1 grudnia 2024 07:12
              Mam nadzieję, że właśnie to robi nasz Sztab Generalny. I chyba nie u nas też


              dręczą mnie niejasne wątpliwości
              Ale czy parkietowi generałowie w Sztabie Generalnym nie nadużywają „przyjemności”, bo ich pensje są teraz zbyt dobre
              1. +5
                1 grudnia 2024 07:15
                Cytat z Konnicka
                ich pensje są teraz zbyt dobre
                Kiedy masz dobrą pensję, zaczynasz myśleć o sobie, na przykład jak zbudować daczę lub kupić mieszkanie w centrum Moskwy, a nie o niektórych kwestiach strategii i taktyki puść oczko
                1. +3
                  1 grudnia 2024 07:18
                  Gdy masz dobrą pensję,

                  Tak, tak... i to nawet w ciepłym biurze
        3. +4
          1 grudnia 2024 09:44
          Cytat: Holender Michel
          Masowe wykorzystanie lotnictwa spowoduje takie samo masowe użycie sił obrony powietrznej. Konsekwencje takiego użycia są łatwe do przewidzenia

          dzieje się tak, jeśli codziennie dzieje się coś na obszarze 100 km lub wróg ma milion systemów przeciwlotniczych dla całego LBS.. w przeciwnym razie, jeśli obrona powietrzna jest skoncentrowana, po prostu idziemy w drugą stronę, zwłaszcza, że ​​​​tak było usunięte skądś, żeby się skoncentrować..
        4. 0
          1 grudnia 2024 13:44
          Obrona powietrzna stoi w miejscu. Nalot jednego samolotu będzie miał miejsce na tę samą potężną obronę powietrzną, co nalot stu samolotów.
      3. +2
        1 grudnia 2024 08:20
        Nikt tego nie rozumie. Tak genialny pomysł jest niedostępny dla prostych umysłów.
        1. 0
          1 grudnia 2024 08:22
          Nikt tego nie rozumie. Tak genialny pomysł jest niedostępny dla prostych umysłów

          Niedostępne... prosimy o komentarz.
          1. +1
            1 grudnia 2024 08:35
            Nie rozumiem, dlaczego podczas masowych wystrzeleń kalibrów i pelargonii nie przeprowadzono równoległych lotów lotniczych z rakietami przeciwradarowymi w celu zniszczenia radarów, które zaczęły aktywnie działać.


            To sarkazm na poparcie Twojej tezy.
      4. +1
        2 grudnia 2024 01:41
        Cytat z Konnicka
        Może nie jest to wina technologii, ale taktyki...

        Czy w ogóle mamy taką taktykę? Nawet nie pytam o strategię.
  7. 0
    1 grudnia 2024 06:24
    Cytat: Mitrich73
    Korpus pancerny Armii Czerwonej został wprowadzony do bitwy w jednostkach bez wsparcia piechoty i artylerii.

    Czy tego naprawdę nauczano w Akademii Wojskowej Frunze?
    Wróg w pełni to wykorzystał. zażądać
    Armia Czerwona w decydującym momencie została pozbawiona czołgów... chociaż grupa szturmowa Kleista została opóźniona o dwa tygodnie... co również odegrało rolę w bitwie pod Moskwą.
  8. +4
    1 grudnia 2024 06:34
    Problem w tym, że nie ma koncepcji wykorzystania czołgów, a co za tym idzie, ich miejsca we współczesnych działaniach wojennych.

    Czołgi, które są obecnie w użyciu, zostały stworzone na potrzeby zimnej wojny (czołg główny, czołg podstawowy).
    Szybki pojazd opancerzony z armatą do niszczenia pojazdów opancerzonych i potężną ochroną przodu kadłuba i wieży.

    Te. zasadniczo rozwinięcie kawalerii/czołgu przelotowego, ale z mocnym pancerzem i nie cienkim, jak czołgi przedwojenne.

    Okazało się, że nowoczesna broń kierowana (ppk, a nawet namiastka dronów ppk) trafia czołg w najbardziej wrażliwe miejsce – dach wieży, dodatkowo operator może celować w łącznik wieża/kadłub, włazy.
    Te. pancerz współczesnych czołgów nie jest już adekwatny do warunków (i nie będzie, bo istnieją też nowoczesne działa samobieżne strzelające pociskami kierowanymi kal. 152/155 mm, których żaden pancerz nie jest w stanie uchronić przed trafieniem).

    Wysoka prędkość i zasadniczo działo przeciwpancerne również nie są odpowiednie do warunków, ponieważ czołgi służą do wspierania piechoty, a nie do szybkich przełomów/nawrotów i czołgów bojowych.

    Konieczne jest zatem przerobienie nowoczesnego czołgu i stworzenie na jego podwoziu nowego pojazdu, który będzie pasował do formacji bojowej (trafianie POJEDYNCZYMI pojazdami ppk i dronami nie jest podstawą do wyciągania wniosków, np. czy będzie to możliwe trafienie pojazdu z KAZami lub nowoczesnymi osłonami dynamicznymi, objętymi systemami obrony powietrznej i systemami obrony powietrznej (zarówno własnymi, jak i pojazdami towarzyszącymi czołgowi).
    1. +2
      1 grudnia 2024 06:50
      Cytat: Maxim G
      Problem w tym, że nie ma koncepcji wykorzystania czołgów, jakie jest ich miejsce we współczesnych działaniach wojennych
      Wszystko dlatego, że współczesna wojna jest zupełnie inna i wcale nie taka sama, do której przygotowywały się wszystkie Sztaby Generalne. To samo można powiedzieć o lotnictwie, marynarce wojennej i artylerii holowanej
    2. +1
      1 grudnia 2024 13:49
      Czołgi zostały stworzone z myślą o ich masowym zastosowaniu w pełnoprawnej armii, a nie po to, aby przepędzić trzy czołgi obok wroga bez żadnej osłony. W ogóle nikt otwarcie nie dyskutuje o taktyce naszych generałów, bo byłoby to w 100% dyskredytujące. Nawet w 1946 roku niewłaściwie korzystali z technologii. I nie tylko technologia
      1. -1
        1 grudnia 2024 14:00
        Obecnie czołgi są drogie, a ich budowa zajmuje dużo czasu.
        1. +2
          1 grudnia 2024 14:09
          Tak, teraz wszystko jest drogie, nawet chińskie drony z przyklejoną tabliczką znamionową są bardzo drogie. Ale nasi feldmarszałkowie są najcenniejsi. Za skradzione pieniądze można by zbudować dwadzieścia tysięcy armat i zostałby kolejny tysiąc Su-57.
    3. 0
      1 grudnia 2024 22:29
      moim zdaniem powtarza się sytuacja na morzu kiedy pancerniki były słabo wyposażone w obronę powietrzną z powodu niedoszacowania zagrożenia z nieba... więc jeszcze przed Północnym Okręgiem Wojskowym uznano, że wystarczy osłona czołgu kolumny z Shilkami i Tunguskas... ale przeciwko FPV to wszystko, od armaty po komary.. potrzebujemy mini gatlingów (nawet 7.62, ale 5.45 lub mniej (siła dronów to nie pancerz Su-25 lub A-10)..również (znowu moim zdaniem) można zastosować w poszukiwaczu dronów lasery zdolne do wypalania optyki i wszystko sprowadza się do wskazówek..można wykorzystać istniejące napędy, ale wtedy pytanie powstaje naprowadzanie..nawet radary milimetrowe tak naprawdę wezmą drona a optyka wymaga operatora...czyli sztucznej inteligencji...to wszystko już jest, pozostaje tylko podłączyć i.. Następnie % porażek, FPV spadnie do akceptowalnych wartości, co oznacza, że ​​MBT powróci do gry.
  9. 0
    1 grudnia 2024 06:39
    Cytat: Jewgienij Fiodorow
    T-62M z „brwiami Breżniewa”
    Nie jestem dobry w nauce o czołgach, ale czym są „brwi Breżniewa”? puść oczko
    1. +4
      1 grudnia 2024 09:20
      Na drugim zdjęciu T-62 „Brwi Iljicza” to zastosowane moduły kombinowanego pancerza na przednich kościach policzkowych wieży (gdzie biały napis „lampart”)
      1. -1
        1 grudnia 2024 10:55
        Trzeba było wezwać Breżneparda
  10. +2
    1 grudnia 2024 10:50
    Dlaczego Izrael nie boi się dronów? Wszystko jest bardzo proste, są wyposażeni w elektroniczne systemy walki, a Palestyńczycy nie mają za sobą kompleksu wojskowo-przemysłowego NATO. Wszyscy dostawcy systemów sterowania UAV na Zachodzie są kontrolowani i bardzo łatwo jest uzyskać od nich systemy przeciwdziałania wraz z niezbędnymi algorytmami zakłócania i przechwytywania kontroli. Jest to jeden z powodów przejścia Sił Zbrojnych RF na optyczny kanał sterowania za pośrednictwem światłowodów.
    Chociaż możliwe jest sterowanie tymi samymi UAV za pomocą systemów laserowych za pośrednictwem wzmacniacza UAV za pośrednictwem kanałów IR.
    Walka z BSP w rejonie Kurska również nie nastręcza żadnych trudności; wystarczy zidentyfikować współrzędne punktów kontrolnych i za pomocą dodatkowych systemów rozpoznawczych na UAV ustalić te współrzędne i je zniszczyć. Nie sądzę, aby tryb przetwornicy częstotliwości w jakiś sposób maskował punkt kontrolny przed systemami namierzania kierunku. Jeżeli używany jest przemiennik lotniczy, to jego zniszczenie nie powinno sprawić żadnych problemów.
  11. -1
    1 grudnia 2024 10:55
    Niedawne wykorzystanie ataków S400 zasadniczo zniszczyło kompleks. Teraz histeria wokół tych systemów jest zrozumiała; wydaje się, że jest to bardzo trudny cel. A dowódca baterii zaniedbał zmianę pozycji.
  12. +4
    1 grudnia 2024 11:03
    Czy poważnie myślisz o wysłaniu Su-57 samotnie na bombę atomową? Po co w ogóle „sztylet” o zasięgu 2000 km i rakiety średniego zasięgu?
  13. +2
    1 grudnia 2024 12:17
    Cóż, przełomowa nanotechnologia już ma miejsce, tylko może nie jest to tak zauważalne. Ta sytuacja przypomina mi wczesne lata monitorów LCD. Panowała powszechna dominacja różnych lamp lampowych, zostały one już opracowane i pokonane w momencie uruchomienia produkcji, programiści wykonali dla nich sprzęt, ustalono ich naprawy i tak dalej. Pomimo tego, że istniała już alternatywna opcja bardziej niż ich godna, która by ich pobiła. Na pozór ta „walka” między starymi a zaawansowanymi trwała dekadę z powodów czysto ekonomicznych i spółdzielczo-produkcyjnych.
    Nasze społeczeństwo nie zawsze jest gotowe na szybkie wdrożenie innowacji, nawet jeśli widoczna jest ich skrajna opłacalność.

    Jeśli chodzi o sprzęt wojskowy, kiedy ostatni raz czołg można było nazwać warunkowo „niezniszczalnym”? Od ręki w początkowym i środkowym okresie II wojny światowej w przypadku KV i Tygrysów. A potem - z szeregiem poprawek i bardzo dobrze. stosunkowo miejscami. Od tego czasu... minęło 80 lat, proszę pani. A ten sam czołg nie jest już w stanie zbliżyć się nawet do parametrów przetrwania, o których mowa powyżej. Mimo, że nawet wtedy nie były idealne. Podobnie jak przetrwanie T-34 w momencie jego pojawienia się, choć byłby to również odpowiedni przykład.

    Pytanie, czy można obecnie zaprojektować maszynę, która zbliży się do wspomnianych parametrów przetrwania przez analogię do współczesnych środków? Prawdopodobnie, możliwe. Ale czy da się to zrobić zachowując TRADYCYJNY wygląd zbiornika i jego tradycyjną koncepcję? Tutaj odpowiedź jest raczej negatywna - albo cena i łatwość konserwacji takiego produktu wzrosną skokowo.
    Myślę, że wygląd czołgu w przyszłości nieuchronnie ulegnie zmianie, ponieważ jego obecna konfiguracja jest koncepcyjnie bardzo stara. Ale sam czołg prawdopodobnie pozostanie, choć być może trzeba będzie go ponownie podzielić na typy, zamiast abstrakcyjnego czołgu podstawowego.
    1. +2
      1 grudnia 2024 18:12
      alternatywna opcja, która jest więcej niż ich godna, pokonując je „na sucho”

      Zły przykład, nie do końca suchy ze względu na rozmiar, ale biją CRT, a dla dynamicznych scen/gier nadal biją

      Po pierwsze odpowiedź
      Wyświetlacze LCD dostępne na rynku od początku lat dziewięćdziesiątych do końca XXI wieku charakteryzowały się czasem reakcji przekraczającym 10 ms, a różnica w charakterystyce w stosunku do rzeczywistości może różnić się kilkukrotnie, a czasem dziesiątki razy. Stosowanie różnych metod pomiaru powoduje prawdziwy chaos; jeśli szybko poruszymy myszką po wyświetlaczu LCD, pojawi się mnóstwo kursorów – to ślad po myszce. Przeciwnie, na CRT o częstotliwości większej niż 85 Hz, niezależnie od tego, jak szybko porusza się kursor, zawsze będzie to jedyny i bez pętli
      Przyczyną problemu jest długi czas reakcji. Wskaźnik ten odpowiada za płynność odtwarzania obrazu w dynamicznych scenach. Im krótszy czas reakcji, tym wolniej poruszające się obiekty pozostawiają na ekranie artefakty, a obraz nie wydaje się rozmyty. Nie próbowałem jeszcze ekranów LCD z czasem reakcji 0.01 ms ze względu na wysoki koszt, ale myślę, że w najlepszym wypadku dorównają one komfortowi i płynności CRT. Sam przesiadłem się z 17-calowego CRT 100 Hz na 24-calowy 60 Hz 4 ms w 2010 r., dzięki czemu mogłem oglądać i pracować na dużym ekranie, ale źródło Counter Strike na lokalnym serwerze nie mogło już wyświetlać włączonych wyników CRT i zakup w 2012 roku 27" 1920x1080 144 Hz 2 ms jakoś nie zmieniły zbytnio sytuacji, z kabla od myszy domyśliłem się, że 2 ms to dużo

      Drugim w przypadku gier jest kinowy współczynnik proporcji 16:9
      W grach zwykle na dole pośrodku znajduje się broń lub kierownica, samochód lub awatar, a przy proporcjach 16:9 jest ona albo mała, albo zajmuje połowę wysokości ekranu, przy proporcji 4:3 wydawało się to normą, u góry od dołu była informacja, do której wystarczy widzenie peryferyjne, więc jeśli jest blisko, siedzenie od lewej do prawej było normalne
  14. bar
    0
    2 grudnia 2024 08:59
    Artykuł sprawia wrażenie jakiegoś chaotycznego tekstu grafomańskiego z przykładami wziętymi skądś nie na miejscu i nie na miejscu. Nie
  15. 0
    2 grudnia 2024 09:41
    Nie należy wyciągać wniosków na temat współczesnej wojny w tak epickim sensie – na podstawie analizy SVO. Jest to specyficzny konflikt lokalny, mający tylko i wyłącznie właściwe dla niego cechy indywidualne. To jest szczególny przypadek.
    Raczej nie walczyliby tak na poważnie, gdyby istniało silne państwo wojenne ze zdecydowanym dowództwem.
    Nie będę się rozwodzić nad szczegółami i cechami tego, co jest, ale zasugeruję, jak powinno być.
    Nacierając z Białorusi i Krymu, ku sobie, dwie armie (po tysiąc czołgów każda) zjednoczyły się gdzieś w rejonie Żytomierza i Winnicy. Tam skierowali front na zachód i zbudowali głęboko osadzoną obronę od Mołdawii po Białoruś, głęboką na 50–100 km, po której powstał drugi szczebel.
    Wszystko to odbywa się przy masowym użyciu czołgów, samolotów, rakiet i bomb, atakach armii liczących milion lub więcej. Straty to te, które byłyby niezbędne do wykonania zadania.
    I trzeba to zrobić nagle, bezkompromisowo i bez przerw na negocjacje.
    Armia wykonała zadanie, zajęła pozycje obronne na przyszłej linii demarkacyjnej - wówczas proszę negocjować do woli. A wcześniej – ataki rakietowe i bombowe, jeśli to konieczne, uderzenia dywanowe i natarcie tysięcy czołgów bez przerwy i bez zatrzymywania się, dzień i noc.
    Wszystko - o wszystkim - dwa tygodnie. I w żadnym wypadku dłużej. Jeśli gdzieś pojawił się silny opór, którego nie można w żaden sposób ominąć, należy użyć taktycznej broni nuklearnej.
  16. 0
    2 grudnia 2024 10:05
    To, co teraz widzimy, nie jest miniaturą współczesnej wojny, abyśmy mogli wyciągnąć z niej wnioski „od szczegółu do ogółu”. Współczesna wojna to coś w rodzaju siły i mocy drugiej wojny światowej, pomnożonej przez nowoczesną technologię. A pierwszą oznaką takiej wojny jest brak tyłów, czyli „wojna wszędzie i na raz”, zwłaszcza w przypadku tak jednego, niezbyt dużego kraju, jak Ukraina. Zastosowano by w nim całą niszczycielską moc współczesnej broni, pomnożoną przez ilość i celność. Gdyby poważny wróg potraktował to poważnie, to przede wszystkim zostałby mocno zbombardowany, a następnie zajęty wszędzie przez bardzo duże siły i nie byłoby tyłu ani linii frontu, po prostu nikt by mu nie pozwolił się zorganizować. W ciągu dwóch tygodni, gdyby Ukraina była kiedyś państwem, wszystko zostałoby rozstrzygnięte, nastąpiłby ogniskowy opór, a następnie wojna partyzancka.
    Linia frontu i tyły są pozostałością wojen z przeszłości; w wojnach współczesnych te pojęcia nie będą istniały, musimy od tego zacząć. Trudno sobie wyobrazić, co z tego wyniknie i jak będzie wyglądać wojna bez frontu i tyłu.
  17. 0
    3 grudnia 2024 13:43
    SVO, jest to raczej żywy przykład tego, jak może być zapotrzebowanie na próbki broni, które zostały już „zakopane”.
  18. 0
    4 grudnia 2024 16:31
    Doświadczenia wojny w Afganistanie pokazały także słabą przydatność czołgów do działań wojennych w górach w republice środkowoazjatyckiej. Stosowano je, ale na ograniczoną skalę. Specyfika operacji wojskowych w Afganistanie zdołała nawet wpłynąć na dalszą ewolucję radzieckich czołgów. Na przykład tak narodził się ten sam T-62M z „brwiami Breżniewa” modelu z 1983 roku. Pierwsza i druga kampania czeczeńska prawie wszystkie pojazdy opancerzone znalazły się pod gilotyną.

    Z tego akapitu już zdecydowałem, że autor był inny, bardziej znany ze swoich kompetencji, ale nie.
    Czy możesz dowiedzieć się, w jaki sposób Afganistan jest połączony z T-62M?
    Modernizację T-62 i 54/55 w latach 80-tych przeprowadzono w celu dostosowania ich charakterystyki użytkowej do realiów lat 80-tych. Dodano do nich pancerz uwzględniający uzbrojenie NATO, z myślą o udźwigu dział 105mm i PPK poziomu I-TOW, wyposażono je w system sterowania odpowiadający czasowi, zastosowano rozwiązania z ówczesnych pojazdów, kombinowany opancerzenie i KUV. Podwozie zostało zmodernizowane w celu ujednolicenia, tak aby starsze pojazdy nie pozostawały w tyle za obecnymi czołgami w marszach i możliwościach terenowych. Ujednolicono stacje radiowe, część części zamiennych i uzbrojenia, zainstalowano NSV i PKT. T-62 został doprowadzony do poziomu radzieckich czołgów z lat 70. i 80., tam gdzie było to możliwe i właściwe.
    Po co, do cholery, rezerwować tysiące T-62, aby wysłać kilka do Afganistanu, gdzie systemy przeciwpancerne są straszliwą rzadkością? Z kolei gry RPG, ze względu na górzysty teren, mają poważnie ograniczoną celność i zasięg bojowy.
    To samo dotyczy doświadczeń stosowania w Afganistanie i Czeczenii, a nawet Wietnamie.
    Spotkanie czołgu na punkcie kontrolnym lub na wysokości zawsze było bardzo niemiłą niespodzianką dla słabo uzbrojonych formacji nieregularnych. I właśnie użycie czołgów na terenach otwartych w Czeczenii przyniosło ogromne rezultaty. Ufortyfikowane osady zostały zniszczone, a bojownicy uciekli. Pokrycie obszarów zaludnionych przebiegło pomyślnie, a punkty kontrolne przy użyciu ciężkiego sprzętu pozwoliły na pewne utrzymanie terytorium.
    I dopóki drony nie będą uzbrojone w superskuteczne głowice bojowe, tak długo nie wyślą nigdzie czołgów, a wręcz przeciwnie. A to, że czołgi nie mają pancerza z RPG w kółku to kwestia ustalenia zadania i godzin pracy.
  19. 0
    8 grudnia 2024 13:23
    Czołgi, jako kompleks rozpoznawczo-ogniowy, z dronem w standardzie czołgu. Dyskutowano o tym 20 lat temu w Akademii BTV. Obecnie w Północnym Okręgu Wojskowym jest to główna metoda użycia czołgów w walce w okopach. Na ostatniej wystawie Chiny pokazały już gotowy do produkcji czołg ze standardowym dronem. A wszystko zaczęło się, jak zawsze, w Rosji. Są też artykuły i patenty, ostatni artykuł został napisany w 2021 roku przez pracownika Akademii Sztabu Generalnego, tuż przed SVO, i już dał opracowanie nowych środków aktywnej ochrony kamuflażu grupowego i indywidualnego pojazdy opancerzone. Obejmuje to doskonalenie uzbrojenia i sprzętu wojskowego oddziałów inżynieryjnych i oddziałów ochrony NBC. Helikoptery mogą służyć jako nośniki dla dronów, aby szybko przewieźć je na miejsce startu itp. I tylko ci, którzy nie mają pojęcia o sprawach wojskowych, mogą przewidzieć „upadek” tego lub innego rodzaju broni.
  20. +1
    10 grudnia 2024 10:38
    Autor ma rację, jeśli zaatakujecie batalion plutonem, a brygadę batalionem, to wynik będzie oczywisty. Narzucone, uparte przekonanie, że „zwarta, kontraktowa armia” rozproszy armię poborową brudnymi ręcznikami, wymusiło taki kretyński czyn. W rezultacie zaczęli kaszleć krwią.
    Czołgi sprawdzają się w przełamaniach w połączonej walce zbrojnej, gdy działają w formacjach, wspieranych przez artylerię, lotnictwo (wojsko i lotnictwo), to tak, przebijają się, izolują grupy wroga, odcinają drogi zaopatrzenia.
    Ale czołgi są bezsilne, gdy pluton czołgów i pluton piechoty zmotoryzowanej zostają wysłane do tępego frontalnego ataku na twierdzę wroga, podczas gdy helikoptery i samoloty szturmowe „pierdzą” NAR z daleka przez kwadraty, a artyleria strzela trzema działami na kilometr. Naturalnie w takich warunkach czołgi spłoną.
  21. 0
    26 grudnia 2024 09:32
    To cała ideologia, a fakt, że „generałowie przygotowują się do niewłaściwej wojny”, jest sposobem, w jaki politycy zwalniają się z odpowiedzialności za niepowodzenia. W ostatnich dziesięcioleciach mantry o „niemożliwości wielkiej wojny” i „małej zwartej armii do wojen lokalnych” były bardzo modne - politycy zdawali takie zadanie, a generałowie byli zmuszeni do wykonania tego nonsensu. Przypomnijmy, że na początku Północnego Okręgu Wojskowego Federacja Rosyjska dysponowała zaledwie 2300 czołgami i 160 tysiącami żołnierzy lądowych – nieco więcej niż malutki Izrael jednocześnie!
    Ponadto próbowano zastąpić Talent Komendanta jakąś sztuczną inteligencją (ESUTz) lub zgromadzeniem ludzi przy komputerach (NTSUO), a zrobili to ci sami ludzie, którzy przetasowali personel (Sierdiukow i Czubajs), uzasadniając to z pewnym unikalnym doświadczeniem, wiedzą, umiejętnościami)))
  22. eug
    0
    9 lutego 2025 17:01
    Na „braterskim” zasobie znajduje się ciekawy artykuł o wkroczeniu ukraińskich sił zbrojnych na Kursk - dronów rozpoznawczych, dronów kamikaze, walki elektronicznej, a następnie - kolumn pojazdów opancerzonych. Te. było to możliwe przy odpowiedniej organizacji i właściwym zarządzaniu...