Król sabotażystów An-2: najstraszniejsze dziedzictwo sowieckie

191
Król sabotażystów An-2: najstraszniejsze dziedzictwo sowieckie

Zamrożony w czasie i przestrzeni 77-letni samolot z silnikiem zbliżającym się do wieku (93 lata) stał się obiektem szczególnej uwagi i dyskusji w prasie zachodniej w związku z incydentem w rosyjskim Salawacie w Baszkortostanie . Trzeba powiedzieć, że panowie po drugiej stronie nie do końca zrozumieli sytuację poprawnie i dlatego napisali trochę bzdur, ale ogólnie wszystko zostało powiedziane na ten temat.

Na początek mała dygresja liryczna. Prawdopodobnie dla prawie wszystkich, którzy spędzali czas pod baldachimem, droga do nieba rozpoczęła się od kabiny tego bezpretensjonalnego samolotu.




Nie wiem kto to, ale do końca życia pamiętam siedziska umywalek po bokach, wypolerowane na lakierowany połysk grzbietami tysięcy (jeśli nie dziesiątek) podskakujących, tego osobliwego skrzypienia i grzechotania kadłub, przeciągi i zupełnie wyjątkowe dudnienie i bulgotanie wraz z trzaskiem silnika, który z mozołem wlecze zarówno samolot, jak i kilkunastu kadetów ze spadochronami na kilometrową wysokość. Cóż, nigdy nie zapomnę pierwszej poważnej kieszeni powietrznej. Teraz się śmieję, wspominając, ale wtedy, szczerze mówiąc, wcale nie było do śmiechu.


Mi-8, z którego też miałem okazję skakać, nie wygląda w powietrzu tak organicznie i jak u siebie jak An-2. Żelazne pudełko i nic więcej. Ale w „Anyucie” było jakoś przytulnie, czy coś…

I kilka słów o silniku dosłownie.

Podstawą jest Wright R-1820 Cyclone 9, którego produkcję Wright rozpoczął w 1931 roku.


Nasz uzyskał licencję i rozpoczął produkcję silnika pod marką M-25. W tym celu w Permie zbudowano zakład nr 19, w którym dyrektorem technicznym i głównym projektantem został Arkadij Dmitriewicz Szwecow. A pierwszy radziecki M-25 został wydany latem 1934 roku.


To na tym silniku latały i walczyły I-15, I-15bis, I-153 i I-16 Polikarpowa.

Ogólnie rzecz biorąc, życie dziewiątej serii „Cyklonu” okazało się bardzo długie i ekscytujące: grupa cylinder-tłok tego silnika została później wykorzystana w dwurzędowych silnikach ASH-73 dla Tu-4 i Be- 6, a poprzez skrócenie skoku tłoka i zapewnienie w ten sposób znacznie mniejszej średnicy i lepszych właściwości aerodynamicznych, otrzymał silnik ASz-82, na którym latały samoloty Ła-5, Ła-7, Tu-2, Ił-12, Ił-14.


Cóż, prosta modernizacja polegająca na wymianie niektórych części i podzespołów na nowocześniejsze pozwoliła uzyskać silnik Ash-62, na którym tak naprawdę An-2 nadal lata. Mówią, że żywotność niektórych samolotów już dawno przekroczyła 30 000 godzin, ale najwyraźniej brak komputerów zdolnych to obliczyć zapewnia zdolność An-2 do latania. Samolot rzeczywiście zatrzymał się w czasie.


I tak nasz latający anachronizm stał się bohaterem kilku publikacji na Zachodzie w dość szanowanych publikacjach.

Cytat:
„Pokazany poniżej materiał filmowy, który wydaje się przedstawiać An-2 przelatujący bardzo nisko nad rafinerią ropy naftowej w mieście Salavat w rosyjskim regionie Baszkortostan, a także strzelające do niego działa przeciwlotnicze, zaczął krążyć w mediach społecznościowych dziś rano.

Samolot pokazany na filmie ma konfigurację skrzydeł i ogólny kształt podobny do An-2, znanego również pod kryptonimem NATO Colt. Na niektórych nagraniach słychać dźwięk promieniowego silnika tłokowego. Być może jest to inny typ dwupłatowca, na przykład rolniczy, ale An-2 jest nadal używany w Rosji do celów komercyjnych i wojskowych”.

No cóż, tutaj panowie posunęli się trochę za daleko, An-2 jest samolotem całkowicie pokojowym i wykorzystanie go do celów wojskowych jest jakoś nierealne. Chociaż w Korei Północnej rzucenie grupy dywersyjnej za linie wroga za pomocą An-2 (a dokładniej jego chińskiej kopiarki Nanchang Y-5) jest uważane za zadanie godne praktyki.


W rzeczywistości An-2 jest samolotem bardzo cichym. Tak naprawdę ma tylko silnik i zapewni jakiś obraz na radarze, a nawet wtedy w płaszczyźnie czołowej. A z profilu, dlaczego miałoby tam być światło? Rama przestrzenna pokryta sklejką i perkalem? Jest to pod każdym względem samolot stealth!

Ogólnie jest jasne, że w pobliżu rafinerii zapomniano o An-2. Oto kokpit tego samolotu.


Czy możemy zobaczyć radar? Albo system nawigacji? Oczywiście jest system nawigacji. Pilot ma mapę okolicy. An-2 pochodzi z lat 40-tych ubiegłego wieku i leci odpowiednio: jeśli zgubiłeś drogę, znalazłeś najbliższy punkt orientacyjny (na przykład stację kolejową lub coś dużego jak rafineria ropy naftowej), znalazłeś swój namiar na mapie , wziąłem azymut - i dalej, przesuń śmigło dalej!

Zatem najbardziej prawdopodobna jest teoria o lekko zaginionym An-2, ale niezależnie od dokładnych okoliczności, ten incydent podkreśla ciągłą użyteczność czcigodnego An-2, z pilotem lub bez.

O pilocie, czy jego braku - nie chodzi tu o słowa.

Pomysł wykorzystania An-2 jako uzbrojonych bezzałogowych statków powietrznych również nie jest nowy. Podczas wojny z Armenią o Górski Karabach w 2020 roku Azerbejdżan używał dwupłatowców z pewnymi modyfikacjami jako półbezzałogowych wabików.

Piloci unosili samoloty w powietrze i kierowali je na zadany kurs, po czym opuścili kokpit i wylądowali ze spadochronem. A samoloty latały po trasie, aż zostały zestrzelone, skończyło im się paliwo lub rozbiły się z innego powodu.

Nie było to tak niebezpieczne i skuteczne, ale spowodowało trudności dla Ormian Obrona powietrzna, który musiał spróbować ustalić, czy An-2 były prawdziwymi bezzałogowymi samolotami kamikaze, czy nie. I oczywiście podejmij decyzję, czy warto wydawać cenne środki przeciwlotnicze rakiety za ich zniszczenie.

Z kolei taki lot celów bezzałogowych odsłonił pozycje obrony powietrznej na wypadek rozpoczęcia prac nad samolotami i dał żołnierzom azerbejdżańskim możliwość zebrania informacji o możliwościach ormiańskiej obrony powietrznej.

Przykłady Y-5, wersji An-2 zbudowanej na licencji w Chinach, również zostały niedawno zaadaptowane do bezzałogowych platform transportowych, rzekomo do użytku cywilnego, ale z potencjalnymi zastosowaniami wojskowymi.


Jednak dla Chińczyków wszystko, co cywilne, jutro z łatwością może stać się wojskowe. I to nie jest minus, ale plus.

Nawet jeśli jest używany zgodnie z przeznaczeniem jako lekki samolot transportowy z załogą, An-2 jest nadal istotny w kontekście wojskowym. Ogólnie rzecz biorąc, jest to idealny samolot do różnych operacji sabotażowych.

Jak wspomniano powyżej, dzięki skrzydłom o metalowej ramie, ale pokrytym tkaniną, dwupłatowiec ma stosunkowo mały przekrój poprzeczny radaru jak na swoje rozmiary. Silnik jest również niewielki: średnica wynosi zaledwie 1380 mm, a długość (wzdłuż wału) wynosi 1320 mm.


An-2 może latać bardzo niekorzystnie dla samolotów i obrony powietrznej. Po pierwsze, jest bardzo powolny. Prędkość maksymalna 250 km/h to już przeszłość, prędkość przelotowa to niecałe 200 km/h, a dokładnie w okolicach 150-180 km/h pozwala latać nie tylko nisko, ale i z ultra- małe wysokości.


Co to jest bardzo mała wysokość dla samolotu? I tu cała subtelność - dla kogo? Przecież na tej wysokości samolot nie musi tylko lecieć po linii prostej, ale manewrować zgodnie z terenem. Jeśli weźmiemy na przykład Su-35, wiele źródeł podaje liczbę 200 metrów. Na tej wysokości Su-35 może latać spokojnie i omijać wszelkie przeszkody na swojej drodze. Możliwe jest jeszcze niżej, ale to już musi być as pilota.

W przypadku An-2 liczba ta powinna być po prostu przerażająca: 10–15 metrów, ale przy doświadczonych pilotach można ją zmniejszyć do 5 metrów.


Jasne jest, że jest to bardzo pokojowe zastosowanie, ale co jeśli zamiast środków owadobójczych będzie DRG?

Co to znaczy? I fakt, że An-2 jest praktycznie niewidzialnym samolotem: na takiej wysokości radary obrony powietrznej go nie wykryją, a radary samolotów lecących znacznie wyżej mogą tego nie zauważyć. Faktem jest, że radar samolotu patrzy do przodu i w dół i może nie dostrzec celu o niskim kontraście na tle ziemi. Im dalej radar „patrzy” do przodu, tym słabszy będzie sygnał od tony metalu rozsmarowanej po całej konstrukcji An-2. A samoloty na ogół nie wyglądają dobrze, żeby same w sobie pasowały. Tak naprawdę tego nie potrzebują.

I tak, warto wspomnieć o portrecie termowizyjnym An-2. Jest też tak, ponieważ ASh-62 jest silnikiem chłodzonym powietrzem, a dopływający strumień powietrza nie tylko chłodzi silnik, ale także wydmuchuje z niego ślad termiczny, zacierając kontur termiczny samolotu. A temperatury atmosferycznego silnika tłokowego są dalekie od temperatur panujących w silniku turbośmigłowym współczesnego samolotu lub helikoptera.

I tutaj nie możemy zapominać, że kontrolowane wektorowanie ciągu w nowoczesnym samolocie jest świetne, ale An-2 to dwupłatowiec. Posiada dwa samoloty, co zapewnia mu po prostu niesamowitą zwrotność. Bez UVT, bez komputerów, po prostu dzięki prawom fizyki i aerodynamiki. Za pomocą drążka i pedałów doświadczony pilot może zrobić rzeczy, które sprawią, że as F-16 ślini się jak rzeka i zalewa mu hełm.

No cóż, start i lądowanie. Tak, oczywiście, F-35B ze swoim pionowym lub krótkim startem i samym lądowaniem to szczyt technologicznej doskonałości. Długość rozbiegu wynosi 280 metrów. Jest naprawdę krótki i pełen szacunku. A co z An-2? Tak, w pełni załadowany – 235 metrów. Z polnej drogi, z polany, z zamarzniętego pola – z dowolnego miejsca, byle nie z płaskiego betonu czy asfaltu.


Generalnie godny następca Po-2, tylko uprawiany. Instrumentów jest więcej, kabina, można powiedzieć, jest zamknięta... Ale wszystko jest takie samo.

Myślę, że właśnie z tych powodów w szczególności Korea Północna dysponuje flotą samolotów An-2/Y-5, które będą w stanie wylądować sabotażystów za liniami wroga albo przy pomocy spadochronów, albo po wylądowaniu na krótkich dystansach. odcinki pól czy autostrad w początkowej fazie konfliktu na Półwyspie Koreańskim. A Chiny tak. Nie ujawnia tylko, ile takich samolotów ma. Na wszelki wypadek, jak to mówią, bo przypadki są różne.

Okazuje się, że Korea Południowa ma swój własny An-2! Na wypadek, gdyby północny sąsiad zdecydował się na nalot na obszary trudno dostępne dla normalnych sił desantowych, południowokoreańskie siły zbrojne dysponują tuzinem An-2. Jak rozumiesz, do naszej dyspozycji są siły specjalne przeciwdziałające sabotażowi.


Ogólnie rzecz biorąc, należy zauważyć, jest to bardzo logiczne. Gdziekolwiek Koreańczycy z Północy polecą swoimi ukrytymi samolotami sabotażowymi, polecą tam również południowokoreańskie jednostki kontrsabotażowe. Like zostaje wyrzucony przez podobny.

Ale An-2 można też łatwo i naturalnie uznać za bezzałogowy pojazd szturmowy, o czym pisali Amerykanie w The War Zone. I jako bardzo wyjątkowy UAV. Urządzenie słabo wykrywane przez radary, latające na małej wysokości i z małą prędkością, nie mające wyraźnego portretu termowizyjnego, zasięgu prawie 1000 km i ładunku półtora tony – to jest ogólnie interesujące.

X-22 „Storm” przewoził w głowicy 630 kg materiałów wybuchowych i był prawie śmiertelny bronie przeciwko jakiemukolwiek okrętowi nawodnemu, nie wyłączając lotniskowców. A lotniskowiec mógłby równie dobrze udławić się takim prezentem.

Półtora tony to bardzo, bardzo duża ilość. W tym miejscu warto przypomnieć, co zrobiła „Burza”, gdy zamiast naprzeciw fabryki znalazła się w centrum handlowym w Krzemieńczugu. A to jest 630 kg. Można sobie wyobrazić, co zrobi 1500 kg materiałów wybuchowych, ale lepiej zwiększyć ilość paliwa, aby samolot rakietowy poleciał dalej i zmniejszyć ładunek, powiedzmy, do tony. Niemniej jednak każdy obiekt naziemny, taki jak fabryka, stocznia czy lokalizacja dużej jednostki wojskowej, otrzyma bardzo znaczne uszkodzenia. Pytanie dotyczy wyłącznie dokładności prowadzenia i zapewnienia ruchu na trasie.


Ale ogólnie rzecz biorąc, An-2 i podobne samoloty, pomimo ich nieco archaicznego charakteru, mogą równie dobrze stać się królami operacji sabotażowych. Zarówno w wersji załogowej, jak i bezzałogowej.
191 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 18
    1 grudnia 2024 05:12
    Samolot zamrożony w czasie i przestrzeni, 77 lat, z silnikiem zbliżającym się do stulecia (93 lata),
    O to właśnie chodzi! I nie ma dla niego zastępstwa!
    1. + 13
      1 grudnia 2024 06:18
      Oto PKB i kalosze, chociaż nasze kalosze są teraz chińskie.
      1. +8
        1 grudnia 2024 10:00
        Jeśli chodzi o sowieckie kalosze, to za dużo.
      2. + 19
        1 grudnia 2024 11:09
        Może wystarczy przestać ssać wyrwane z kontekstu sformułowanie o „kaloszach”? Obejrzyj cały film. Co jeszcze powiedział? „Nasz przemysł obronny był świetny, mieliśmy przestrzeń…” Ale, niestety, nie ma sensu zaprzeczać niskiej jakości większości radzieckich towarów konsumpcyjnych. ZSRR mógł wyprodukować wiele rzeczy, ale było wiele rzeczy, których nie mógł: od komputerów, telewizorów i samochodów normalnej jakości po, przepraszam, prezerwatywy i produkty higieny kobiecej normalnej jakości. I pamiętajcie, że już w latach 70. Związek Radziecki był zmuszony kupować za granicą dużo chleba, paszy, lekarstw (tak, nawet w tamtych czasach), obrabiarek, autobusów, wywrotek, statków morskich i sprzętu kolejowego i wiele więcej. A nawet w sferze wojskowej zaczęliśmy kupować od Czechów samoloty szkoleniowe, a od Polaków okręty desantowe. Chodziłem do szkoły (było to w latach 80.), gdzie uczęszczało dużo dzieci marynarzy handlowych. I pamiętam, jak obnosiły się przy innych dzieciach z jakąś obcą bzdurą z piękną naklejką, którą tata im przywiózł z kolejnego wyjazdu zagranicznego. I jak inne dzieci patrzyły na te bzdury kwadratowymi oczami. I pamiętam czarnych handlarzy, którzy nękali zagranicznych turystów i błagali (a następnie sprzedawali) ich o wszelkiego rodzaju zagraniczne towary konsumpcyjne - od gumy do żucia i słodyczy w pięknych opakowaniach po dżinsy i tenisówki. Dobra konsumpcyjne, których „wielki” przemysł radziecki z jakiegoś powodu nie był w stanie wyprodukować i których nie było w Unii. To był taki smutny obraz. Tak, przypomniało mi to, jak kiedyś kolonialiści wymieniali złoto od tubylców na koraliki i lustra. Ale tak było, niestety. I stało się to jedną z przyczyn upadku kraju.
        1. + 14
          1 grudnia 2024 11:42
          Jose (Evgeniy)
          Może wystarczy przestać ssać wyrwane z kontekstu sformułowanie o „kaloszach”?
          BRAWO!!! Świetny komentarz, cóż, mamy już go dość. Ja też pochodzę z Unii i też płaczę nad jego śmiercią, ALE doskonale rozumiem przyczyny tej śmierci. Jestem zdumiony liczbą nieodpowiednich osób na tej stronie. Jeszcze dziesięć lat temu strona wydawała się normalna, ale teraz dominuje, jeśli nie koperek, to przynajmniej „patrioci”, którzy im współczują, nie wiwaty i nie turbo, ale właśnie „patrioci”, tylko jedno pytanie z jakiego kraju?
          1. +6
            1 grudnia 2024 11:43
            To niestety główna część publiczności w VO!
            1. + 18
              1 grudnia 2024 11:50
              Zgadzać się. Jestem na VO już dłuższy czas, dużo dłużej niż mój obecny nick, zostałem zbanowany nie raz i podobno niedługo ten nick dostanie skrybę, ale nie żałuję. Wcześniej w komentarzu biegał, teraz zawraca, aż wymiotuje. Nieważne, jak ktoś skomle, ani w tę stronę, ani w tamtą stronę, nie trafili źle, uderzyli znowu źle (POWINIENEŚ MIEĆ BROŃ JĄDROWĄ I NATYCHMIAST W FASZYNGTON WTEDY BYLI ZLECENI,,,! ) do lokalnej opinii publicznej po prostu nie dociera, że ​​nie było wtedy ani VO, ani ich, ani życia w ogóle, no cóż, może gdzieś na Madagaskarze kłóciłyby się szczury i karaluchy produkcja Cytat Ławrowa... (Moderatorzy, w zasadzie grozi mi ban...!).
              1. +2
                1 grudnia 2024 11:53
                Zgadzam się całkowicie i całkowicie, sam mam tę samą historię.
                1. +1
                  1 grudnia 2024 11:56
                  anatolv (anatol)
                  Zgadzam się całkowicie i całkowicie, sam mam tę samą historię.
                  Анатолий hi , w takim razie ty i ja jesteśmy braćmi w duchu lub w inny sposób, kto ich rozróżni...? zażądać Cześć kolego! napoje
                  1. -3
                    1 grudnia 2024 14:14
                    Jest nas wielu, jesteśmy na każdym kilometrze i tak dalej na całym świecie!
              2. +5
                1 grudnia 2024 16:36
                BYŁOBY JĄDROWE I NATYCHMIAST W FASZYNGTONIE, WTEDY ŻYLIBY!
                Część tutejszej opinii publicznej oczywiście nie rozumie złożoności tej chwili, ale część, jestem pewien, pracuje na pieniądzach Tsipsa.
        2. +7
          1 grudnia 2024 14:03
          Cytat: Józef
          Dobra konsumpcyjne, których „wielki” przemysł radziecki z jakiegoś powodu nie był w stanie wyprodukować i których nie było w Unii.

          Podziękuj Chruszczowowi za upadek współpracy konsumenckiej i arteli.
          Artele produkowały wiele towarów, na które przymykali oko giganci sowieckiego przemysłu, gdyż w wielomilionowych ilościach i pocie sprzedaży nie dawali sekretarzom partii możliwości meldowania się o „osiągniętych sukcesach”.
          Margines jest niewielki i nie ma się czym chwalić. smutny
          1. +4
            1 grudnia 2024 16:33
            Chruszczow stał na czele kraju przez 11 lat. Co przeszkodziło mu później poprawić swoje błędy? Nie twierdzę, że Chruszczow jest biały i puszysty, ale problem jest wyraźnie głębszy, polega na niechlujstwie lub zdradzie jednej osoby.
            1. -4
              1 grudnia 2024 16:40
              Cytat z solist2424
              Co przeszkodziło mu później poprawić swoje błędy?

              Partia i walka z własnością prywatną.
              gdyby zakazano OSOBIstych działek pomocniczych, ale tutaj są artele.
              Partia stłumiła wszystko, czego nie mogła kontrolować przy pomocy organizatorów partii i innych złych duchów. smutny
              1. +5
                1 grudnia 2024 16:43
                Oznacza to, że problem tkwił w partii. To już wygląda na powszechny spisek przeciwko nam samym. Są jednak momenty ogólnej nudy. Amerykanie doskonale rozumieją, że niekończące się drukowanie dolara i import meksykańskich imigrantów nie doprowadzi do niczego dobrego, ale z jakiegoś powodu nie mogą przestać. Natychmiastowy zysk ma pierwszeństwo przed zdrowym rozsądkiem.
        3. +5
          1 grudnia 2024 16:30
          Wszystko to prawda, a jednak wydaje mi się, że głównym problemem dóbr konsumpcyjnych w ZSRR nie jest to, że Unia nie mogła czegoś zrobić, ale to, że wiele osób patrzyło na rzeczy produkowane przez Zachód od dołu do góry. Lemoniada, estragon i kwas chlebowy nie były gorsze od Coca-Coli, ale ludzie oszaleli na ich punkcie. Dżinsy nie są złymi ubraniami, ale nie są czymś nadprzyrodzonym i doszło do tego, że dżinsy zostały skradzione i okradzione.
          1. 0
            1 grudnia 2024 17:16
            Ludzie chcieli się popisać – wyróżnić się z tłumu. ZSRR nie robił popisów, cóż, z wyjątkiem Wołgi
            1. 0
              2 grudnia 2024 15:45
              Ludzie chcieli się popisać

              Chciałem, kto się kłóci, pytanie za ile. Jest mało prawdopodobne, aby większość ludzi chciała upadku kraju ze względu na dżinsy – pokazało to głosowanie za zachowaniem Unii. Ludzie kupili to, deklarując, że państwa republikańskie staną się państwem związkowym. Ale jednocześnie nikt nie zaczął bronić Unii – jedyną próbą był Państwowy Komitet Nadzwyczajny, co spowodowało ostre odrzucenie, przede wszystkim ze strony armii, na której polegali. To znaczy, wydaje się, że ludzie nie rozumieli pełnego niebezpieczeństwa sytuacji, chociaż propaganda radziecka cały czas ostrzegała przed podstępnością kapitalizmu. Z jakiegoś powodu w społeczeństwie dominowało wówczas przekonanie, że Zachód nam pomoże, że emigranci marzą o tym, jak pomóc Rosji itp.
              1. 0
                2 grudnia 2024 15:52
                Ludzie za bardzo ufali telewizji. I nie było reakcji społeczeństwa na upadek kraju. Uciekli, żeby zająć się swoimi sprawami. Niektórzy z zyskiem handlowali ojczyzną, niektórzy utworzyli gang przestępczy, niektórzy sprzedali mieszkanie i zastawili je MMM, niektórzy myśleli, żeby nie umrzeć z głodu.
                1. 0
                  2 grudnia 2024 16:03
                  Pod koniec lat 80-tych nie było prawdziwego głodu – w sklepach nie brakowało makaronu. Telewizja... tak, opowiadali stamtąd różne bzdury, ale nie nawoływali do opowiadania dowcipów o Czapajewie i Leninie, a od połowy lat 80. było ich sporo. To ważny wskaźnik - przed rewolucją opowiadano także dowcipy i bajki o carze Nikołaszce. Wydaje się, że jakiś czynnik zaćmił umysły narodu radzieckiego i jego ofiarami stali się także ludzie w telewizji, a nie odwrotnie. W każdym razie wiele osób później ze zdziwieniem przyznało, że wierzy w pokojowy charakter Zachodu, chociaż nie było ku temu przesłanek, a potem po 5-10 latach pozbyli się tego kłopotu.
                  1. +1
                    2 grudnia 2024 16:13
                    Mamy wrażenie, że ludzie mają jakieś przesądy, że jeśli w telewizji/internecie ciągle pojawia się jakaś twarz, to tej osobie można zaufać, została sprawdzona przez ekspertów i tak dalej. I nie oszustem, zdrajcą i złodziejem, ale może po prostu wędrowcem. Kiedy zaczęli mówić w tym kierunku, oznacza to, że tak powinno być, tak właśnie jest.
                    1. 0
                      2 grudnia 2024 16:16
                      Tak, ale w latach 80. takich twarzy było mnóstwo. Po prostu nie pamiętam nikogo, kto by powiedział: chłopaki, komu wierzycie, to są rekiny kapitalizmu, zjedzą was.
                      1. 0
                        2 grudnia 2024 16:39
                        Myśleli, że skoro Amerykanie tak bardzo podkręcili Japończyków, to i nas podkręcą. Chociaż w tym celu trzeba było zatopić wiele amerykańskich statków i nie poddać się im bez walki. I nie było potężnego wroga Amerykanów. Ale w ZSRR była ogromna liczba łajdaków
                      2. 0
                        2 grudnia 2024 17:48
                        Swoją drogą, te pozornie naiwne twarze krzyczą teraz o pokoju i innych sprawach, cieszy się przede wszystkim TG majora i generała, miłośnika lodów Musk i Dubai. Podobno wypuszczą cię na olimpiadę i pozwolą ci dalej kraść. I kupuj samoloty na Zachodzie, żeby jak zwykle ukraść pieniądze na substytut importu i nie pamiętać, dopóki wojna się nie wznowi
                    2. 0
                      3 grudnia 2024 14:44
                      To nie jest uprzedzenie, to właściwość pracy prymitywnego mózgu i nierozwiniętej („szklarniowej”) psychiki. Teraz na niektórych uniwersytetach pojawił się przedmiot: „Krytyczne myślenie”, tego właśnie brakowało wielu ludziom radzieckim na przełomie lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych…
                      1. 0
                        3 grudnia 2024 14:53
                        Istnieje wiele wersji, które można tutaj zbudować, być może każdy miał swoją. Ktoś w pełni zrozumiał, czym jest kapitalizm po przeczytaniu Dunno na Księżycu, ale myślał, że wraz z nadejściem kapitalizmu zostanie Pączkiem lub przynajmniej dobrze opłacanym specjalistą, a nagle został żebrakiem. A teraz skarży się, że został oszukany w kasynie. Kto skarżył się na MMM? Ci, którym nie udało się wypłacić pieniędzy. A kto był szczęśliwy, wygrał na loterii.
                      2. 0
                        3 grudnia 2024 14:59
                        Nie wszystko jest takie proste, żeby zrozumieć „Dunno on the Moon” trzeba było przeczytać to dzieło przynajmniej dwa razy: w wieku sześciu lat i w wieku szesnastu lat (a jeszcze lepiej w wieku dwudziestu lat), wtedy być może wynik byłby inny. ..
                      3. 0
                        3 grudnia 2024 16:08
                        Przeczytałam ją w wieku 12 lat i wszystko zrozumiałam, i pamiętam ją lepiej niż jakiś Oniegin czy inne nudne rzeczy, które kazali mi czytać w szkole. Istnieje opinia, że ​​wiele osób udaje głupców, a potem mówi, że zostaliśmy oszukani. W 1991 r., ale zdali sobie z tego sprawę dopiero 30 lat później, a nie w 1992 r. Co więcej, zarówno politycy, jak i ci, którzy mieli wówczas ponad 25 lat,
                      4. 0
                        3 grudnia 2024 16:15
                        Cytat od alexoffa
                        Istnieje opinia, że ​​wielu ludzi udaje głupców...

                        Jest inna opinia. Wiele osób po prostu ukrywa w ten sposób swoje prawdziwe motywy. Ale podniosłabym próg wiekowy – dla tych, którzy ukończyli 30. rok życia.
                      5. 0
                        3 grudnia 2024 17:05
                        No cóż, mniej więcej to powiedziałem. Podobnie jak Pelevin
                        „Historia ludzkości” – przerwał dyskursant – „jest historią masowej dezinformacji i to nie dlatego, że ludzie są głupi i łatwo ich oszukać. Ludzie są mądrzy i wnikliwi, ale chętnie uwierzą w najbardziej podłe kłamstwa będzie miał dobre życie. To się nazywa „umowa społeczna”.

                        Gdzieś w 1996 roku, gdy jechałem jako mały pasażer pociągiem elektrycznym, weszła starsza kobieta i zaczęła mówić: „Popchnijmy Borkę”, a pasażerowie zaczęli krzyczeć na pana. Niby za komunistów nie mieliśmy nic, puste półki, ale teraz jest dużo lepiej. Facet pokazał mi taśmę magnetowidową – ale to nie zdarzyło się w ZSRR! A to jest pociąg elektryczny pod Moskwą, nie było tam ani jednego nowego Rosjanina, ani jednego kremlowskiego urzędnika ani dziennikarza. Więc ludzie dostali swoje, ale przyzwyczaili się, że nowy film mogą obejrzeć w domu, a teraz to na ciebie, oszukali cię, potem się okazuje
                      6. +1
                        3 grudnia 2024 17:24
                        Pelevin jest pełen wszelkiego rodzaju niespójności logicznych, które mają na celu dodanie blasku frazom i pozbawienie ich znaczenia. A to jest jeden z nich:
                        Cytat od alexoffa
                        Ludzie są mądrzy i przenikliwi. Ale chętnie uwierzą w najbardziej podłe kłamstwa...

                        Osoba inteligentna i wnikliwa nie wierzy, może wiedzieć lub się mylić, może zaakceptować kłamstwo i wykorzystać je, jeśli jest to korzystne, ale po prostu nie „wierzyć”. Wiara zabija rozum. W tym pociągu wśród wypowiadających się nie było ludzi mądrych i wnikliwych. Ale to już sofistyka)))
                      7. 0
                        3 grudnia 2024 18:08
                        Cóż, tutaj Pelevin mówi o sile przekonywania. Jak ci sami ludzie w niektórych krajach europejskich najpierw szczerze oddali swoich żydowskich sąsiadów, a potem równie szczerze martwili się o Izrael i płakali nad zdjęciami z Auschwitz. I jak bardzo się martwili wtedy i teraz – pomyślcie, to jest psychologia, a nie matematyka, kto wie, co siedzi w głowie człowieka. On naprawdę nie rozumie siebie
                      8. 0
                        3 grudnia 2024 15:51
                        Zgadzam się, pytanie brzmi, jak zadbać o to, aby dana osoba nie wpadła w wpływy różnych oszustów. Związek nie wpuścił na swoje terytorium zagranicznej telewizji, zagłuszał nawet radio, nie było Internetu, a mimo to stał się ofiarą. Teraz propaganda wroga jest w pełnym rozkwicie ze wszystkich szczelin, ale nie ma efektu, jakiego potrzebowaliby wrogowie. Tylko nie mów, że ludzie stali się mądrzejsi, zdecydowanie tak nie jest.
                      9. 0
                        3 grudnia 2024 15:54
                        Skąd wiesz dokładnie, na jaki efekt liczą wrogi zachodni propagandyści?
                      10. 0
                        3 grudnia 2024 15:57
                        Moim zdaniem ukrywają brutalne obalenie władzy w Federacji Rosyjskiej.
                      11. 0
                        3 grudnia 2024 17:16
                        To znaczy, że całe zamieszanie na świecie polega na tym, że globaliści walczą z globalistami? Dlaczego tego potrzebują?
          2. 0
            21 styczeń 2025 20: 35

            S. Michałkow „Dwóch przyjaciół” 1946
            „Żyjesz pięknie
            Droga siostro!
            Powiedział z zazdrością, odwiedzając Szczur Mysz.
            Co jesz i pijesz?
            Na czym siedzisz?
            Wszędzie, gdzie nie spojrzysz - wszystko z zagranicy!

            „Och, gdybyś tylko, kochanie, wiedział
            Z westchnieniem Szczur odpowiedział:
            Zawsze czegoś szukam!
            Jestem na co dzień w biegu za granicę
            Wszystkie nasze wydają mi się szare i zwyczajne,
            Po prostu ciągnę za granicę do mojej dziury.

            Oto włos z tureckiej sofy!
            Oto kawałek perskiego dywanu!
            A ten delikatny puch mnie wczoraj dostał
            Jest Afrykaninem. To z Pelikana!

            „Co jesz? — zapytała Mysz Szczura
            Jest to, co jemy, to ci nie pasuje!”
            „Och, kochanie! - odpowiedział jej Szczur.
            Nic mnie nie zadowoli!
            Tylko ja jem chleb i smalec!...”
            * * *
            Wiemy, że wciąż są rodziny
            Gdzie jest nasza wina i karcić,
            Gdzie patrzą z czułością
            Dla zagranicznych wytwórni...
            I tłuste... jedzą po rosyjsku!

            Później smalec zamieniono także na fiński cervelat.

            Być może euforia Zwycięstwa ustąpiła miejsca przygnębieniu z powodu zniszczonej gospodarki, którą trzeba było podnieść nie mniejszym wysiłkiem. Pocieszali się kawałkami wygodnego życia, a ci, którzy je wyrywali, demonstrowali je z poczuciem wyższości, i pojawili się kolesie z liderami z głównych kierunków. Oczywiście zostali potępieni, a nawet uciskani - odcięto im „modne ubrania”, ale zakazany owoc jest słodki.
            1. 0
              24 styczeń 2025 06: 16
              Zbyt łatwe. Moim zdaniem ruchy masowe nie powstają tak łatwo.
        4. 0
          1 grudnia 2024 17:15
          Dobra konsumpcyjne, których „wielki” przemysł radziecki z jakiegoś powodu nie był w stanie wyprodukować i których nie było w Unii.
          pod koniec pierestrojki poszliśmy na plażę z plastikową butelką wypełnioną herbatą. Wszyscy wyglądali, jakby byli majorami. A chodzenie z plastikową torbą było modne, a nie wieśniak ze sznurkową torbą
        5. Komentarz został usunięty.
        6. +9
          1 grudnia 2024 17:56
          Bardzo prymitywna próba uzasadnienia słynnego powiedzenia o kaloszach. Chociaż, wydawałoby się, kolega „Jose” mówi prawdę, który zapewne dokładnie znał jakość radzieckich wyrobów gumowych i artykułów higieny kobiecej…
          Cytat: Józef
          I pamiętajcie, że już w latach 70. Związek Radziecki był zmuszony kupować za granicą dużo chleba, paszy, lekarstw (tak, nawet w tamtych czasach), obrabiarek, autobusów, wywrotek, statków morskich i sprzętu kolejowego i wiele więcej. A nawet w sferze wojskowej zaczęliśmy kupować od Czechów samoloty szkoleniowe, a od Polaków okręty desantowe.

          Jeśli ktoś naprawdę szanuje historię swojego kraju, to musi pamiętać, że ZSRR nie istniał w próżni, ale w ramach, po pierwsze, WPG (Unii Wzajemnej Pomocy Gospodarczej Krajów Socjalistycznych), a po drugie, Warszawskiego Organizacja Paktu), dlatego ZSRR zakupił w Czechosłowacji samoloty szkoleniowe L-29 i L-39 (z których tylko nieco ponad dwieście lub trzysta było potrzebnych dla całego wydziału kontroli ruchu lotniczego) oraz statki desantowe budowano w polskim Gdańsku – gdyż ich stoczniowe zdolności były zajęte budową statków innych klas. ZSRR kupował zboże paszowe z Kanady (ZSRR nigdy nie kupował ziarna pszenicy durum - do samej produkcji chleba), ale jednocześnie produkował dużo mleka, masła (bez dodatków oleju palmowego) i mięsa! ZSRR nie tylko kupował obrabiarki, ale także sprzedawał swoje maszyny na eksport (jeśli nie jesteś zbyt leniwy, możesz znaleźć informacje o sowieckim eksporcie)! A ZSRR kupował także autobusy Ikarus na Węgrzech, ale stal i stopy aluminium do produkcji tych autobusów były produkowane w ZSRR, a większość handlu zagranicznego ZSRR w ramach RWPG budowana była na tej samej zasadzie i za ruble ! )))
          Gdyby ktoś nie wiedział, szafirowe szkło do iPhone'ów jest częściowo lub w całości produkowane w Rosji. Sam ten fakt nic nie znaczy. Ale kiedy i jeśli koszt posiadania dowolnego iPhone'a w Rosji spadnie do poziomu kosztów podróży sowieckim Ikarusem, to dopiero wtedy będzie można powiedzieć, że efektywność rosyjskiej gospodarki (z punktu widzenia zwykłego człowieka, a nie z punktu widzenia dochodów nieuczciwego urzędnika lub właściciela produkcji funduszy, a mianowicie z punktu widzenia wynagrodzenia prostego robotnika, wychowawcy, nauczyciela, zwykłego urzędnika państwowego) zbliżył się nieco do efektywność gospodarki ZSRR.
          Rozumiem, że mogą istnieć różne systemy wartości, dla jednych ważniejsza jest bezpłatna medycyna i bezpłatna edukacja, dla innych ważniejsze jest 100 rodzajów kiełbasy, 500 rodzajów majtek i możliwość wyjazdu za granicę po ubrania. Dopiero gdy istniał ZSRR, 35% populacji planety nauczyło się mówić po rosyjsku! A może warto przypomnieć o zapasach właściwych głowic i sposobach ich dostarczania w razie potrzeby, o zapasach innego rodzaju broni i sprzętu wojskowego powstałych w czasach istnienia ZSRR?..
          Kalosze wyszły rewelacyjnie...
          I nie ma potrzeby opowiadać historii o „wyrywaniu tego z kontekstu”, jeśli uważnie obejrzysz ten film, każda normalna osoba zrozumie znaczenie tego, co zostało powiedziane.
          1. +6
            1 grudnia 2024 19:21
            Cytat: Władimir Juriewicz
            ale jednocześnie produkował mnóstwo mleka, oleju (bez dodatków do oleju palmowego) i mięsa!

            Kiedyś widziałam gdzieś powiedzenie, które trafiło w sedno!
            „Gdyby kiełbasa produkowana w ZSRR miała taką samą ilość mięsa jak współczesna, byłaby po prostu ZAŁADOWANA!”
            1. Komentarz został usunięty.
            2. 0
              3 grudnia 2024 16:00
              Oryginalny komentarz został usunięty z jakiegoś powodu... najwyraźniej z powodu dodatkowego listu...
              Cóż, możemy to powtórzyć)))

              Dość dziwne powiedzenie, jest w nim tyle samo logiki, co w bardziej znanym zdaniu: „Gdyby babcia miała karabin maszynowy, to byłaby…”.
              Aby wyjaśnić twierdzenie o istnieniu logiki, spróbuj wziąć jakąkolwiek babcię, dać jej karabin maszynowy i zobaczyć, czy zamieni się w ... czy nie)))
          2. 0
            2 grudnia 2024 11:15
            Całkowicie się zgadzam!!!
          3. -1
            3 grudnia 2024 00:35
            Produkowano dużo mleka, twarogu, kiełbasy i mięsa – ale z jakiegoś powodu w latach 80-tych produktów tych było coraz mniej na półkach sklepowych. Niedobory pogłębiały się z roku na rok. Tak, to, co potem stało się z gospodarką Gorbaczowa, to temat na osobną rozmowę, ale nawet w czasach „stagnacji” kraj był już pełen problemów. W wojsku wiele jednostek nie miało mydła i papieru toaletowego – czy to normalne? Tak, dużo też słyszałem o prezerwatywach i produktach dla kobiet wyprodukowanych w ZSRR od starszych osób: były kiepskiej jakości i brakowało ich. Tak, oczywiście nie zaprzeczysz, że Wołga była gorsza od Mercedesa, a Łada gorsza od Forda. I że telewizory radzieckie były wyraźnie gorsze od japońskich, a nawet koreańskich. Czy Związek Radziecki był w stanie przezwyciężyć swoje oczywiste zapóźnienie technologiczne? Tak, byłem. Ale w latach 80. jego „elita” miała już zdecydowane nastawienie na zniszczenie własnego kraju, a nie na jego modernizację. I ta „elita” (dokładnie w cudzysłowie) odniosła duży sukces w owocach tego upadku. I tu pojawia się kolejne pytanie. Mianowicie, dlaczego wszechpotężne KGB i inne władze przeoczyły oczywisty rozpad elity rządzącej Unii i jej wejście w zmowę z Zachodem.
            Jeśli chodzi o wartości około 500 rodzajów majtek... Cokolwiek by nie powiedzieć, człowiek w naturalny sposób dąży do czegoś piękniejszego i doskonałego. I tak pierestrojki zwabiły lud pięknymi bajkami: mówią, że jeśli zniszczycie imperium, będziecie żyli dobrze i bogato. A na ówczesnych wiecach pojawiały się hasła: „Po co nam rakiety i statki kosmiczne – dajcie nam dżinsy, gumę do żucia, snickersy i wycieczki na Cypr”. A słynne piosenki brzmiały jak „Amerykańska walka, wyjdę z tobą” i inne podobne bzdury. W rezultacie idea została całkowicie podważona, kult zysku i konsumpcjonizm ogarnął wszystko i wszystkich. Ludzie naprawdę rozumowali: tak, miarka jest stanem podrzędnym, w czerpaku nie ma podstawowych, istotnych rzeczy o normalnej jakości, nie ma tu nic do zrobienia - i dlatego miarka musi zostać zniszczona. Oprócz tego doszło do masowego oczerniania historii ZSRR, armii radzieckiej, sowieckich agencji bezpieczeństwa i innych instytucji państwowych (ze wszystkimi prawdziwymi problemami, które tam miały miejsce). W rezultacie do 1991 roku zarówno społeczeństwo, jak i państwo zostały całkowicie zdemoralizowane.
            A jeśli chodzi o kalosze, obejrzyj jeszcze raz uważnie cały film, a nie podróbkę ze zwrotami wyrwanymi z kontekstu i zniekształconym znaczeniem.
            1. 0
              3 grudnia 2024 14:03
              Zacznę od czegoś prostego:
              Cytat: Józef
              Jeśli chodzi o wartości około 500 rodzajów majtek... Cokolwiek by nie powiedzieć, człowiek w naturalny sposób dąży do czegoś piękniejszego i doskonałego.

              Jest to fałszywe założenie, z którego zawsze zostaną wyciągnięte fałszywe wnioski!
              Zawsze mówi się osobie, że musi dążyć do nowych, doskonalszych majtek. Sugeruje się, że duży wybór majtek jest jednym z najważniejszych osiągnięć ludzkości, ponieważ oprócz tego, że duży wybór majtek jest fajniejszy niż niedroga medycyna, zawsze można pochwalić się nowością i oczywiście większą ilością piękne i doskonalsze majtki swoim przyjaciołom i współpracownikom, lub możesz po prostu doświadczyć ogromnego szczęścia z tego...
              I niestety osoby o słabym krytycznym myśleniu lub osoby pod wpływem opinii innych ludzi nie mogą oprzeć się temu pomysłowi...


              Cytat: Józef
              Tak, też dużo słyszałam o prezerwatywach i produktach dla kobiet wyprodukowanych w ZSRR od starszych osób: one też były kiepskiej jakości...

              Kolejna fałszywa przesłanka: aby określić jakość sowieckich prezerwatyw, trzeba było albo być specjalistą w sprawdzaniu jakości sowieckich prezerwatyw, albo móc porównać z innymi podobnymi antyradzieckimi prezerwatywami, do jakiej kategorii należeli twoi „starsi ludzie”?

              Cytat: Józef
              Czy Związek Radziecki był w stanie przezwyciężyć swoje oczywiste zapóźnienie technologiczne? Tak, byłem.

              Czy było to właśnie zapóźnienie technologiczne? Opowiedz o tym twórcom Ka-50! Bo jeśli dobrze rozumiem, ty powinieneś to zrozumieć.

              Cytat: Józef
              Tak, oczywiście nie zaprzeczysz, że Wołga była gorsza od Mercedesa, a Łada gorsza od Forda. I że telewizory radzieckie były wyraźnie gorsze od japońskich, a nawet koreańskich.

              I znowu błędne porównanie! To jak porównanie plastyczności Kostyi Raikina i Michaela Jacksona))) Zapewniam, że zarówno Wołga, jak i Zhiguli z 1972 r. nie były gorsze od Mercedesa czy europejskiego Forda z 1972 r., a Moskwicz w 1972 r. (tak mi się wydaje) otrzymał 1 nagrodę na wystawa samochodów w Paryżu! Problemem było odmienne podejście do rozwoju przemysłu motoryzacyjnego w ZSRR i na antyradzieckim Zachodzie. To samo można powiedzieć o telewizorach.

              Cytat: Józef
              Ale w latach 80. jego „elita” miała już stabilną postawę…

              Nie będę się spierał z tym i z Twoimi późniejszymi argumentami dotyczącymi rozpadu ZSRR.

              Cytat: Józef
              Mianowicie, dlaczego wszechpotężne KGB i inne władze przeoczyły oczywisty rozkład elity rządzącej Unii i jej wejście w zmowę z Zachodem…

              Ale dlatego, że między innymi ci „wszechmocni” organizowali i kierowali procesami rozkładu, a może mogło być inaczej?

              Cytat: Józef
              A jeśli chodzi o kalosze, obejrzyj jeszcze raz uważnie cały film, a nie podróbkę ze zwrotami wyrwanymi z kontekstu i zniekształconym znaczeniem.

              Łatwo mi powtórzyć to, co już powiedziałem. Uważnie obejrzałem cały film i wyciągnąłem wnioski.
            2. 0
              3 grudnia 2024 20:03
              Ale w latach 80. jego „elita” miała już zdecydowane nastawienie na zniszczenie własnego kraju, a nie na jego modernizację.

              Wszystko to prawda, ale dlaczego elita radziecka przyjęła taką postawę? I dlaczego amerykańska elita ma to teraz? Głównym pytaniem nie jest to, dlaczego ludzie zaczynają się tak zachowywać, ale co sprawia, że ​​się tak zachowują.
              1. -1
                3 grudnia 2024 20:52
                Elita Cesarstwa Rzymskiego swego czasu wyobrażała sobie, że nie ma już o co walczyć. Dlatego możesz tarzać się w dzikiej rozpuście, orgiach, homoseksualizmie i innych nieprzyzwoitościach. W rezultacie stan ten zakończył się bardzo źle.
                1. 0
                  7 grudnia 2024 14:09
                  Cytat: Józef
                  Elita Cesarstwa Rzymskiego swego czasu wyobrażała sobie, że nie ma już o co walczyć.

                  Było po co się starać? Cesarstwo z przyczyn obiektywnych osiągnęło szczyt swojego rozwoju. W rezultacie w naturalny sposób popadł w zapomnienie. To samo czeka ostatecznie Rosję i wszystkie inne państwa.
          4. 0
            3 grudnia 2024 01:23
            Cóż, to wisienka na torcie. Jeśli dla ZSRR wszystko było tak dobre, to dlaczego wszystko ostatecznie skończyło się tak źle i dlaczego miliony „wiernych leninistów” nie wyszło, by bronić rozpadającego się kraju. Dlaczego spośród tysięcy sowieckich generałów dokładnie dwóch nie mogło znieść wstydu zdrady stanu i się zastrzeliło (Achromejew i Pugo). Dlaczego spośród wszystkich sowieckich sił bezpieczeństwa tylko 42 osoby z ryskiej policji dochowały wierności przysiędze i dlaczego nikt się do nich nie przyłączył. Okazuje się, że prawie wszyscy członkowie partii i prawie wszyscy członkowie Komsomołu, i prawie wszyscy oficerowie sowieccy dopuścili się apostazji... I że w końcu te wzniosłe słowa, które wypowiedzieli wstępując do Komsomołu, wstępując do partii, składając przysięgę, zostały bezwartościowe... Coś w tym stylu.
            1. 0
              3 grudnia 2024 14:25
              Tak, coś w tym stylu...
              Jedyną rzeczą, która moim zdaniem była zła w późnym ZSRR (poza obecnością pewnej liczby zdrajców i bezużytecznych idiotów na wyższych i średnich szczeblach władzy i zarządzania) była wiedza polityczna i ekonomiczna oraz obecność krytycznego myślenia przeważającej większości społeczeństwa kraju. Źle było z naprawdę skuteczną propagandą, źle było z wychowaniem patriotycznym młodego pokolenia.
              I co najważniejsze, wtedy zdrajcy u władzy wmawiali wszystkim, że ZSRR nie ma i nie będzie mieć wrogów, nie ma wrogów ideologicznych (wszyscy zostaniemy przyjaciółmi burżuazji), nie ma przeciwników militarnych (państwa demokratyczne nie walczyć z państwami demokratycznymi), ale wszyscy nasi dawni wrogowie staną się dla nas wiarygodnymi partnerami handlowymi, którzy sprzedają nam wszystko, czego potrzebujemy do naszej ropy: dżinsy, gumę do żucia i prezerwatywy… to jest ważne, prawda. ..?
              1. -1
                3 grudnia 2024 21:09
                Zgadzać się. Z jakiegoś powodu „najlepsza na świecie” sowiecka edukacja nie uczyła krytycznego myślenia. Podobnie jak nie uczyła wiedzy politycznej, ekonomicznej ani prawnej. Zanieczyścili więc ludzkie mózgi pięknymi baśniami o przyszłych „urokach” kapitalizmu. Potem on i jego rodzice wypijali łyżkami całe te bzdury z kartek tych wszystkich książek Ogonki. Ludzie w ogóle nie mogli myśleć. A kryzys żywnościowy został sztucznie wywołany pustymi sklepami - jasne jest, że ludzi trzeba było nie tylko oszukać, ale także rozgoryczyć. Kto wówczas zajmował się propagandą? „Majster pierestrojki” i prawa ręka Gorbaczowa Jakowlew. Wszystkie te „Ogonki”, „Wzgleady”, „Wiadomości Moskwy” i inna sowiecka propaganda oznaczają, że audycje przeciwko własnemu krajowi w duchu Radia Wolność były mu bezpośrednio podporządkowane.
                1. 0
                  3 grudnia 2024 23:40
                  Ludzie w ogóle nie mogli myśleć.
                  Dlaczego nie mogłem? Wiedzieli, jak myśleć, sowiecka edukacja była naprawdę przyzwoita, to po prostu nie kwestia inteligencji. Wydaje się, że jest to bliższe wpływowi Cyganów, gdy niektórzy ludzie, wiedząc, że to oszustwo, nadal dają im pieniądze, jak pod hipnozą. Rozwiążesz ten problem z łatwością, bo znasz odpowiedź. Ale Amerykanie nadal oszukują cały świat niczym wytwórcy naparstków, chociaż zgromadzili duże doświadczenie z takimi oszustami. Ukraiński Majdan rozegrał się na oczach Białorusinów i wszyscy omal nie dali się na to nabrać.
                2. 0
                  4 grudnia 2024 11:16
                  Cytat: Józef
                  Z jakiegoś powodu „najlepsza na świecie” sowiecka edukacja nie uczyła krytycznego myślenia. Podobnie jak nie uczyła wiedzy politycznej, ekonomicznej ani prawnej.

                  W tezzie o najlepszej edukacji na świecie nie brałbym cudzysłowu. Rzeczywiście tak było, to fakt!
                  Jednak opanowanie przez masy młodego narodu radzieckiego krytycznego myślenia, a tym bardziej podstaw prawoznawstwa i polityki, było niezwykle niebezpieczne dla i tak już całkowicie zgniłej partii rządzącej i elity biurokratycznej. Było to niebezpieczne także dla większości tzw. „inteligencji twórczej, naukowej i partyjnej Komsomołu”, której bezużyteczność dla rozwoju kraju, a często bezpośredni sabotaż tych próżniaków, była już bardzo zauważalna. Taka pozytywna cecha (dialektyka, nic nie da się zrobić...) większości narodu radzieckiego, jak nawyk czytania i zaufanie do słowa drukowanego, odegrała także negatywną rolę. To właśnie za pośrednictwem tego kanału rozpowszechniano większość najdzikszych kłamstw na temat reżimu sowieckiego i oczywiście telewizji.
                  1. +1
                    7 grudnia 2024 08:00
                    Nie tylko za pośrednictwem prasy i telewizji wisiały nam wówczas na uszach megatony makaronu. Wykorzystano wszystko, co możliwe: kino (pamiętajcie Govorukhina z jego oszukańczym dziełem „Nie możesz tak żyć”, pamiętajcie mroczne dramaty społeczne tamtych czasów - „Nazywam się Harlequin”, „Wypadek - córka policjanta”, „Intergirl” , „Mała Vera”, „Droga Eleno” Siergiejewna” - w którym podświadomie zaszczepiono, że cały nasz kraj jest całkowicie negatywny, a całe nasze sowieckie życie jest całkowicie negatywne), muzyka (pamiętajcie Talkova ze swoim przenikliwym antysowietyzmem; pamiętajcie rockmanów, którzy skandowali swoje „arcydzieła”, takie jak „Ten pociąg płonie”, „To wszystko rock and roll”, „Wszystko, czego Mamai nie skończyła – październik ukończony, doprowadzony do końca , październik dokończony do ostatniej linijki i wszyscy nie mamy tu nic do roboty”, „Skuci jednym łańcuchem”, „Twój tata jest faszystą” i tak dalej i tak dalej itp.; Big Pop również trzymał się tematu – pamiętajcie „American Fight, I’ll Leave with You” i inne podobne rzeczy), satyrę i humor (pamiętajcie Żwaneckiego, Khazanowa i innych). O braku krytycznego myślenia na tle takiego oddziaływania już wspominałem.
                    1. +1
                      9 grudnia 2024 11:52
                      Tak, zgadzam się, tak właśnie było. Znaczna część tzw. inteligencji sowieckiej była gotowa zrobić wszystko, aby zadowolić nowy rząd. Istnieje zdanie przypisywane Kołczakowi, który po zdobyciu Omska rzekomo nakazał (nie dosłownie): „Nie dotykaj taksówkarzy, prostytutek i artystów - będą dobrze służyć każdemu rządowi”. Dlatego, pamiętając znaną definicję inteligencji nadaną przez Lenina, nie ufam żadnym wypowiedziom naukowców i artystów na tematy polityczne.
                      1. 0
                        10 grudnia 2024 02:58
                        Raczej nie inteligencja, ale bohema. Intelektualiści, zwłaszcza techniczni, stanowią elitę społeczeństwa. Ale błazny są zepsute (choć nie wszyscy, ale wielu). A jednocześnie ta zgnilizna, która w minionych wiekach nie była uważana za ludzi, próbuje wyobrażać sobie siebie jako elitę. Nic dziwnego, że właśnie wśród tej artystycznej zgnilizny w ostatnich latach ujawniono bandę zdrajców. Którzy nienawidząc swojego kraju i porzuceni w przesiedleniach, z jakiegoś powodu nie śpieszą się z wyrzeczeniem się honorowych tytułów, nagród i wyróżnień, które przyznała im dawna Ojczyzna, której tak nienawidzili.
                      2. 0
                        11 grudnia 2024 14:19
                        Elitarne byki hodowlane lub ogiery uważane są za najcenniejszych (dla człowieka, w określonym czasie i miejscu!!!) przedstawicieli swojej rasy.
                        Moim zdaniem termin ten nie ma zastosowania przy ocenie tego czy innego przedstawiciela rodzaju ludzkiego.
                        Cytat: Józef
                        Intelektualiści, zwłaszcza techniczni, stanowią elitę społeczeństwa.

                        Grupa, którą wskazałeś, to nic innego jak ludzie, których działalność zawodowa może służyć postępowi ludzkości jako całości lub postępowi konkretnego kraju. Jednak twierdzenie, że są w jakiś sposób lepsi od na przykład celników czy policjantów drogowych, byłoby całkowicie błędne.
                        Cytat: Józef
                        ...to właśnie wśród tej artystycznej zgnilizny w ostatnich latach ujawniono bandę zdrajców

                        Możesz zdradzić tylko osobę, której służyłeś lub którą kochałeś. Te postacie, które opisałeś, zawsze(!) służyły tylko sobie i kochały tylko siebie, więc nie są zdrajcami, po prostu ich wartości życiowe dzisiaj nie odpowiadają kursowi, jaki nasz rząd prowadzi nasz kraj, i tak jak oni „honorowi relokanci” Wydaje się, że ich majątek materialny będzie bezpieczniejszy za granicą, u naszych zaprzysiężonych partnerów. Ale gdy tylko wiatr powieje w odpowiednim kierunku, znów zaczną „gorąco kochać swoją ojczyznę”.
                        Cytat: Józef
                        Relokanci - z jakiegoś powodu nie spieszą się z rezygnacją ze swoich honorowych tytułów, nagród i odznaczeń, które przyznała im dawna Ojczyzna, której tak nienawidzili.

                        Znów moim zdaniem pochopny wyrok. Nagrody wręczała im (i nie tylko) władza, w osobie swoich najwyższych przedstawicieli, którzy robili to świadomie, realizując określone cele, a Ojczyzna nie miała z tym absolutnie nic wspólnego…
                      3. 0
                        13 grudnia 2024 21:28
                        Nie, takie pojęcia jak Zasłużony Artysta, Artysta Ludowy to nie są puste kawałki żelaza i papiery władzy. To właśnie świadczy o tym, że to Ojczyzna ceniła człowieka, a nie władze. Niestety, w czasach sowieckich próbowano utożsamić pojęcie „Ojczyzny” z pojęciem „Władzy”.
                      4. 0
                        23 grudnia 2024 16:35
                        No cóż, o czym ty mówisz?
                        Cytat: Józef
                        Artysta Ludowy to nie puste kawałki żelaza i papieru... To właśnie świadczy o tym, że to Ojczyzna, a nie władza, doceniła tę osobę.

                        Czy ktoś Ci to powiedział, czy sam wymyśliłeś takie bzdury?
                        Cytat: Józef
                        Niestety, w czasach sowieckich próbowano utożsamić pojęcie „Ojczyzny” z pojęciem „Władzy”.

                        Skąd to wziąłeś? Ci przestraszeni idioci, oblewając swój kraj błotem, próbowali w latach 90. i 00. zaszczepić normalnym ludziom takie urojeniowe sądy. Najwyraźniej miałeś pecha; okazałeś się łatwy do zasugerowania i bezbronny wobec wszelkich bzdur osób trzecich.
                      5. 0
                        28 grudnia 2024 01:55
                        Notabene, „Mała Vera” została nakręcona w Mariupolu w rejonie Azovstal w 1988 roku. Te domy kojarzyłam z kronik wojennych (już ruiny). Taka jest zła karma... Zapłata za ówczesne morderstwo kraju kilkadziesiąt lat później.
            2. 0
              3 grudnia 2024 20:06
              W przybliżeniu tak samo zachowywali się przedstawiciele reżimu carskiego 15 lat przed rewolucją. Nie usłyszałem jeszcze jasnej odpowiedzi dlaczego. Pozostaje tylko uznać teorię Wernadskiego o wpływie aktywności słonecznej na ludzi. Albo istnieją pewne czynniki, których nie rozumiemy.
              1. 0
                4 grudnia 2024 11:21
                To nie jest teoria, ale hipoteza Wernadskiego, która nigdzie nie znalazła potwierdzenia. A odpowiedzi na Twoje pytanie o przywódców reżimu carskiego lepiej szukać w rozumieniu wyrażenia: „Istnienie determinuje świadomość”…
                1. 0
                  4 grudnia 2024 18:32
                  Nie trzymam się hipotezy Wernadskiego, po prostu przyszła mi do głowy. Czy potrafisz odpowiedzieć, dlaczego szlachta czasów Katarzyny zasadniczo różniła się od swoich kolegów z czasów Mikołaja II?
                  1. 0
                    4 grudnia 2024 20:19
                    Móc. W zasadzie nie różnili się od tych pierwszych, tych pierwszych było znacznie mniej, byli nieco bardziej głodni i w ogóle nieco słabiej wykształceni (ze względu na wyższy poziom ogólnego wykształcenia w XIX w.).
                    1. 0
                      5 grudnia 2024 15:13
                      Dlaczego ci pierwsi osiągnęli tak imponujące wyniki, a drudzy zostali tak skompromitowani?
          5. 0
            7 grudnia 2024 14:02
            Cytat: Władimir Juriewicz
            I nie ma potrzeby opowiadać historii o „wyrywaniu tego z kontekstu”, jeśli uważnie obejrzysz ten film, każda normalna osoba zrozumie znaczenie tego, co zostało powiedziane.

            Kontekst jest wciąż ten sam. „Powrotu do socjalizmu nie będzie, my, rządzący, jesteśmy zadowoleni ze wszystkiego, a problemy ludu są problemami ludu”. Ale taką paplaniną nie zmienisz ani praw społecznych, ani ekonomicznych. Przy takich tendencjach prędzej czy później kraj stanie w obliczu katastrofy.
        7. +5
          1 grudnia 2024 18:49
          Kiedy doszło do powstania węgierskiego, Nikita Chruszczow przyjechał z wizytą na Węgry i przemawiając na wiecu przed węgierskimi robotnikami, był strasznie zaskoczony i zirytowany tym, że wysuwali do rządu radzieckiego roszczenia o reparacje nałożone na ich kraj jako sojusznik Hitlera, z jakiegoś powodu zapomniał, że metal do ich Ikarusa dostarczano z ZSRR, paliwo płynęło tanio, Węgrzy kupowali zboże po niższych cenach do granic możliwości i tak dalej, i tak dalej, powiedział lokalnym przywódcom, dlaczego nie mówią swoim pracownikom, skąd to się bierze. Dlaczego, kiedy ZSRR się rozpadał, wszyscy krzyczeli, że to wszystko wina obdartej i zubożałej Rosji. , która rzekomo odziera wszystkie republiki związkowe i nie daje im ładnych rzeczy do życia, minęło wiele lat, wymień chociaż jedną republikę byłej unii, w której zobaczysz dobrobyt i stabilność. Żyliśmy tak, jak żyliśmy, kraj przegrał jeśli ktoś nie pamięta 27 milionów obywateli i całej Europy i nie tylko europejska część ZSRR leżała w gruzach, nikt tak jak Niemcy nie udzielił nam pożyczek, kraj ledwo podnosząc się z jednej katastrofy, pilnie zaczął przygotowywać się do kolejnej - nuklearnej, a ty, kochanie, o pięknych majtkach z rajstopy, i tak nie miałeś na nie czasu
          1. 0
            3 grudnia 2024 09:45
            W latach 70. wyrosło pokolenie, które nie pamiętało wojen, głodu i innych wstrząsów. A to pokolenie miało już w głowach najróżniejsze konsumenckie gadżety – od fajnych majtek z rajstopami po Mercedesa. O „złotej młodzieży” spośród dzieci nomenklatury już przemilczam – ta publiczność żyła zupełnie inaczej i miała dostęp do wszystkiego, do czego nie miała dostępu reszta kraju. I to właśnie w tym środowisku powstała cała zgnilizna.
            1. 0
              3 grudnia 2024 20:11
              I nadal nie jest jasne, co zapoczątkowało proces samozagłady Unii. Podobnie jak nie jest jasne, od czego rozpoczął się proces odbudowy państwa. W zdegradowanym społeczeństwie, podczas szeregu lokalnych wojen i wrogości ze strony sąsiadów.
              1. 0
                3 grudnia 2024 21:36
                Zagłada rozpoczęła się jednocześnie z rozpadem elity. A restauracja jest instynktem narodowego samozachowawstwa. Czy na świecie pozostało wiele narodów, które utraciły swoje państwo? Wcale nie dużo. Ci sami Asyryjczycy stracili swą potężną moc 1750 lat temu, a ilu ich pozostało? i nadal zanikają, a w latach 350. i 20. XX wieku wielu szewców na ulicach Leningradu było Asyryjczykami.
                1. 0
                  3 grudnia 2024 23:47
                  A restauracja jest instynktem narodowego samozachowawstwa.

                  Bardzo w to wątpię. Jak ludzie uczestniczyli w odbudowie miasta w pierwszej dekadzie XXI wieku? Przeżyli wszyscy, łącznie z elitami. Bliższe jest raczej reformom Piotrowym, kiedy ograniczona liczba reformatorów była w stanie zmienić bieg rozwoju kraju.
                  1. 0
                    4 grudnia 2024 11:41
                    Ludzie jak zawsze uczestniczyli w odbudowie (zniszczonej przez władze) gospodarki kraju na dwa dobrze znane sposoby: swoją pracą i konsumpcją wytworzonych bogactw materialnych. A czynnikami napędzającymi, czyli inicjatorami i siłą napędową tego ożywienia byli „duzi, a zwłaszcza mali sklepikarze”, których niezarobione dochody zapewniały im nie tylko nadwyżkę konsumpcji, ale także akumulację majątku i późniejszą redystrybucję na różne sposoby .

                    Cytat z solist2424
                    Bliższe jest raczej reformom Piotrowym, kiedy ograniczona liczba reformatorów była w stanie zmienić bieg rozwoju kraju.

                    Radziłbym ponownie przeczytać źródła i przemyśleć dane na temat przesłanek i konsekwencji reform Piotra I...
                    (innymi słowy: przestań opowiadać takie bzdury!)
                    1. 0
                      4 grudnia 2024 18:38
                      Radziłbym ponownie przeczytać źródła i przemyśleć dane na temat przesłanek i konsekwencji reform Piotra I...
                      (innymi słowy: przestań opowiadać takie bzdury!)

                      Za takimi hasłami najłatwiej się schować. Dokładniej?
                      Ludzie jak zawsze uczestniczyli w odbudowie (zniszczonej przez władze) gospodarki kraju na dwa dobrze znane sposoby: swoją pracą i konsumpcją wytworzonych bogactw materialnych.

                      To nie jest partycypacja, wtedy można powiedzieć, że ludzie uczestniczyli w upadku Unii, bo w tamtym czasie poprzez swoją działalność stworzyli środowisko, które nakarmiło niszczycieli. I z równym sukcesem ogłaszaj coś przeciwnego. Mówię o znaczącej działalności ludu, jak na przykład w 1812 roku, kiedy ludowy ruch partyzancki przyczynił się do walki z wojskami Napoleona.
                      1. 0
                        4 grudnia 2024 20:52
                        Cytat z solist2424
                        Za takimi hasłami najłatwiej się schować. Dokładniej?

                        Spróbuj samodzielnie opanować temat. Szczegółowe wyjaśnienie tego pytania będzie wymagało dużo czasu i pisania.

                        Cytat z solist2424
                        Mówię o znaczących działaniach ludzi,

                        „Ludzie” nie mogą prowadzić żadnej „znaczącej działalności”. Istnieją działania jednostek i grup takich jednostek, mające na celu zaspokojenie określonych potrzeb indywidualnych lub, w rzadkich przypadkach, grupowych.
                        W tym przypadku mogę podać kilka przykładów z historii wojskowości. Nie było i nie mogło być „ludowego ruchu partyzanckiego”. Partyzanci w 1812 roku byli jednostkami lekkiej kawalerii husarskiej, specjalnie pozostawionymi przez dowództwo za liniami wroga w celu przerwania tylnej komunikacji wroga. Najwyraźniejszym tego przykładem jest działalność oddziału Denisa Davydova. A chłopi, którzy uciekli do lasu przed przybyciem jednostek wroga do wsi (lub w wyniku działań tych samych żołnierzy wroga w ich rodzinnej wsi) i atakując konwoje wroga, to po prostu grupy bezdomnych i głodnych, które musiały jakoś przetrwać.
                        Jeśli jesteś zainteresowany, przeczytaj, ilu z tych chłopskich partyzantów rabowało zimą francuskie konwoje, gdy zdali sobie sprawę, że Napoleon nie wyzwoli ich z pańszczyzny, jak to zrobił w Polsce (Polacy do dziś mają wersety o Napoleonie w swoim hymnie), oraz ilu zrabowali i spalili majątki swoich właścicieli. Na tym w zasadzie polegał wasz „ruch ludowy”. A wszystko inne to kino i propaganda)))
                      2. 0
                        5 grudnia 2024 15:12
                        Kutuzow myślał inaczej. Najwyraźniej znał sytuację gorzej niż ty.
                2. +1
                  4 grudnia 2024 12:14
                  Cytat: Józef
                  A restauracja jest instynktem narodowego samozachowawstwa.

                  Skąd masz te tezy? Można odnieść wrażenie, że osoby tak twierdzące zupełnie zapomniały o wszystkim, czego uczono ich w szkole (okres przed USE, w pokoleniu USE wszystko jest nieco gorsze) i na uniwersytecie...
                  Społeczeństwo czy „ludzie” nie mają i nie mogą mieć żadnych „instynktów”. Współczesne społeczeństwo to nie stado gęsi, nie ławica śledzi, ani nawet stado owiec (choć czasami taka analogia niestety nasuwa się sama). Manifestacja instynktów może być nieodłączna dla każdej jednostki indywidualnie, ale nie w grupie jednostek.
                3. 0
                  7 grudnia 2024 14:16
                  Cytat: Józef
                  Zagłada rozpoczęła się jednocześnie z rozpadem elity.

                  Zawsze istnieją obiektywne czynniki, które przyczyniają się do takich zjawisk.
          2. 0
            3 grudnia 2024 15:25
            W 1956 r. doszło do buntu na Węgrzech, a w 1968 r. jednostki węgierskie wkroczyły także do Czechosłowacji. Nie wiem, skąd wziąłeś historię o „przemówieniu Chruszczowa na jakimś wiecu” na Węgrzech, ale z Twojego komentarza nie wynika, jaką tezę chcesz udowodnić, a jaką obalić?
        8. 0
          1 grudnia 2024 22:59
          ZSRR mógł wyprodukować wiele rzeczy, ale było wiele rzeczy, których nie mógł:

          Dodam: ZSRR był kompetentny we wszystkich gałęziach przemysłu i podsektorach, ale często jakość towarów była niska lub produkty były już przestarzałe, jak ten An-2. Jednym z powodów był brak dostępu ZSRR do międzynarodowego rynku innowacji i międzynarodowego podziału pracy. Ponadto komunistyczny system scentralizowany nie znosił dobrze innowacji i ich wdrażania do produkcji.
          1. 0
            4 grudnia 2024 12:28
            Cytat: Aleksiej Lantuch
            Jednym z powodów był brak dostępu ZSRR do międzynarodowego rynku innowacji i międzynarodowego podziału pracy. Ponadto komunistyczny system scentralizowany nie znosił dobrze innowacji i ich wdrażania do produkcji.

            Naprawdę chcę zapytać: skąd to wziąłeś? ZSRR miał dostęp do rynku technologicznego, choć w ograniczonej formie (według prawa amerykańskiego). A ZSRR zbudował system międzynarodowego podziału pracy znacznie skuteczniej niż jego ideologiczni przeciwnicy, przypomnijmy sobie RWPG (prototyp obecnej Unii Europejskiej), współpraca rozwijała się w dobrym tempie, bez niepotrzebnej konkurencji i ciągłego wzrostu cen.
            Cytat: Aleksiej Lantuch
            Ponadto komunistyczny system scentralizowany nie znosił dobrze innowacji i ich wdrażania do produkcji.

            Mit ten jest mocno zakorzeniony w wielu głowach, które nie rozumieją podstawowych zasad funkcjonowania socjalistycznego modelu gospodarczego. Trudno tu dyskutować.
            1. 0
              4 grudnia 2024 18:01
              aczkolwiek w ograniczonej formie (zgodnie z prawem amerykańskim)

              To właśnie miałem na myśli. Do krajów mniej lub bardziej rozwiniętych, do których innowacji mieliśmy pełny dostęp, należą Czechosłowacja i Niemiecka Republika Demokratyczna. Ponadto terytorium NRD było w przeważającej mierze obszarem rolniczym dawnych Niemiec. Jeśli mówimy o innowacjach, to miałem szczęście pracować w średniej wielkości zakładzie budowy maszyn i wyobrażam sobie drogę innowatorów i wynalazców oraz późniejsze wdrożenie do produkcji. Powiem Ci prosto, to nie jest fontanna!
              1. 0
                7 grudnia 2024 14:21
                Cytat: Aleksiej Lantuch
                To właśnie miałem na myśli. Do krajów mniej lub bardziej rozwiniętych, do których innowacji mieliśmy pełny dostęp, należą Czechosłowacja i Niemiecka Republika Demokratyczna.

                Szpiegostwo przemysłowe nie zostało odwołane. A jeśli się nad tym zastanowić, to poza ZSRR wiele krajów nie miało dostępu do technologii, po prostu z powodu braku odpowiednich gałęzi przemysłu i możliwości ich tworzenia. Nie uważam tego za aż tak silny czynnik wpływający na rozwój gospodarki.
        9. +3
          1 grudnia 2024 23:11
          Za brak dóbr konsumpcyjnych w ZSRR szczególna „wdzięczność” trafia do Chruszczowa, który uczynił wszystkie prywatne przedsiębiorstwa państwowymi. Za Stalina istniało wiele warsztatów, pracowni itp. były artele, tj. prywatny. I to prywatni handlarze, w odróżnieniu od niezdarnych państwowych przedsiębiorstw pracujących według planu, szybko produkowali dżinsy, szyli dżinsy i produkowali osławione 100 odmian kiełbasy…
          1. +1
            2 grudnia 2024 00:31
            I to prywatni handlarze, w odróżnieniu od niezdarnych państwowych przedsiębiorstw pracujących według planu, szybko produkowali dżinsy, szyli dżinsy i produkowali osławione 100 odmian kiełbasy…


            No cóż, w każdym razie prywatni właściciele przestaliby istnieć; przecież nie wrócili po Chruszczowie, bo oczywiste jest, że w miarę rozwoju prywatnych właścicieli potrzebowaliby pracy najemnej i konfliktu z główną ideologią. byłoby nieuniknione.
            1. 0
              4 grudnia 2024 21:13
              Cytat z Oldrovera
              ...ponieważ jest oczywiste, że w miarę rozwoju prywatnych właścicieli będą oni potrzebować pracy najemnej, a konflikt z główną ideologią będzie nieunikniony.

              To nie jest takie oczywiste. To nie jest kwestia pracy najemnej, to kwestia podziału i wykorzystania wartości dodatkowej stworzonej przez pracę. To właśnie w tym aspekcie przedsiębiorstwa zbiorowe zaczęły konkurować z państwem i to całkiem poważnie. Niestety, partii dosłownie zabrakło rozumu, aby tę bolesną dla państwa konkurencję przekształcić w konkurencję pożyteczną z każdego punktu widzenia. Postanowili po prostu wyeliminować konkurenta. Jeśli chodzi o rozwój, istniały artele dwustu robotników, z których każdy był jednocześnie udziałowcem. Wydaje się, że ostatnie tego typu przedsiębiorstwa w branży rybnej zostały zamknięte wraz z początkiem pierestrojki Gorbaczowa.
            2. +1
              6 grudnia 2024 00:12
              Cytat z Oldrovera
              jest bowiem oczywiste, że w miarę rozwoju prywatnych właścicieli będą oni potrzebować pracy najemnej, a konflikt z główną ideologią będzie nieunikniony
              Przedsiębiorstwa państwowe zatrudniały pracowników najemnych, co nie kłóciło się w żaden sposób z ideologią. Być może miałeś na myśli wyzysk człowieka przez człowieka. A jeśli artele, spółdzielnie i przedsiębiorstwa państwowe stosują jedną taryfę celną dla kraju, to gdzie tu wyzysk?
          2. 0
            7 grudnia 2024 14:25
            Cytat: wnuk Peruna
            Za Stalina istniało wiele warsztatów, pracowni itp. były artele, tj. prywatny. I to prywatni handlarze, w odróżnieniu od niezdarnych państwowych przedsiębiorstw pracujących według planu, szybko produkowali dżinsy, szyli dżinsy i produkowali osławione 100 odmian kiełbasy…

            Wyglądasz bardzo jednostronnie. Tacy prywatni właściciele ostatecznie stanowią ogromne zagrożenie dla niewystarczająco silnej gospodarki komunistycznej. Zarówno Stalin, jak i Lenin w pełni to rozumieli. I prędzej czy później tacy prywatni handlarze znikną w ten czy inny sposób.
            1. 0
              10 grudnia 2024 07:58
              Cytat: IS-80_RVGK2
              Tacy prywatni właściciele ostatecznie stanowią ogromne zagrożenie dla niewystarczająco silnej gospodarki komunistycznej
              Nie widzę zagrożenia. Prywatni handlowcy to przede wszystkim małe artele/spółdzielnie działające w sektorze usług. Nawet jeśli prywatny warsztat mechaniczny zacznie montować supersamochody, w żaden sposób nie zagrozi to państwowym fabrykom samochodów. Niezrównana skala produkcji - jednostki maszyn rocznie i dziesiątki tysięcy maszyn rocznie. Przeciwnie, prywatni handlowcy będą mogli ułatwić i przyspieszyć przejście państwowych fabryk na nowe modele dzięki możliwości szybkiego przejścia na produkcję pilotażowych partii podzespołów i szybkiego skorygowania zidentyfikowanych braków konstrukcyjnych.
        10. 0
          2 grudnia 2024 05:42
          Jose............Nie przesadzaj, każdy mógł to wyprodukować, ale nie chciał, np. w Estonii produkowano też lokalnie gumę do żucia i dżinsy, Pro mpribor produkował dobry sprzęt audio, Salvo - łyżwy i sprzęt do narciarstwa alpejskiego, więc nie ma co lajkować, każdy mógł, jeśli chciał...
          1. 0
            6 grudnia 2024 00:01
            Cytat: aleksandreI
            ...więc nie ma potrzeby, lala, każdy mógłby, gdyby chciał...
            Istnieje ogromna różnica skali pomiędzy Estonią a ZSRR. Jeśli kilka studiów wystarczy, aby zaopatrzyć Estonię w dżinsy, to aby zaopatrzyć ZSRR potrzebna jest duża fabryka. Oznacza to, że konieczne jest zaplanowanie w budżecie budowy fabryki, złożenie zamówienia na produkcję sprzętu, ponowne wyposażenie/rozbudowa fabryki tkanin i wiele innych długich i kosztownych rzeczy, których atelier nie wymaga.
            A tak przy okazji, w Twerze zbudowano fabrykę dżinsów w ZSRR i masowo szyto dżinsy.
            Zatem podejście „chcesz czy nie chcesz” w ogóle nie pasuje do gospodarki planowej.
        11. +2
          2 grudnia 2024 06:23
          A teraz wszystko jest, nie ma rynku, ale wszystko jest obce, a teraz nie wymieniamy złota na koraliki i na jaką skalę, tylko mówimy o substytucji importu, a to prawie 120 rubli.
    2. +5
      1 grudnia 2024 09:59
      W sumie nigdy nie byłem pilotem, nawet blisko, ale tak się złożyło, że osobiście latałem, no cóż, jak leciałem, pozwolili mi trochę kołować na miejscu drugiego pilota. NIESAMOWITE WRAŻENIA...!!! To nie tylko samolot, TO SAMOLOT! Prawie niezniszczalny samochód. Przewieźliśmy kilka sztuk z obwodu kurskiego do obwodu rostowskiego. Jeden usiadł z dziurą w samolocie około półtora metra. To prawda, że ​​​​niektórym „rzemieślnikom” udaje się go zabić, a czasem nawet siebie.
    3. +5
      1 grudnia 2024 12:54
      A co by było, gdyby w każdym państwowym gospodarstwie rolnym znajdowały się działające lotniska! I liczba wyszkolonych do tego pilotów! To ogromna armia powietrzna, gdyby tylko istniały żywe maszyny! Zostało ich niewielu.
      1. +2
        1 grudnia 2024 17:11
        Cytat z seregatary1969
        A co by było, gdyby w każdym państwowym gospodarstwie rolnym znajdowały się działające lotniska! I liczba wyszkolonych do tego pilotów!

        Praktycznie tak się stało. Lotnictwo rolnicze było w ZSRR wysoko rozwinięte, a lwią część pracy wykonali Anushki.
    4. +6
      1 grudnia 2024 13:56
      Jest tylko jeden wulgarny niuans – samolot jest prawie w całości aluminiowy – co widać nawet na zdjęciu w środku. Dlatego wszelkie koncepcje dotyczące „rodzaju ukrycia” i niewidzialności są bzdurami…
      1. 0
        2 grudnia 2024 13:45
        tylko płaszczyzny stabilizatorów i stępka pokryte są perkalem, reszta poszycia to aluminium, gdzie autor widział sklejkę? i tak, radar naprawdę tego nie widzi, ale jeśli lecisz wzdłuż wąwozów, nad rzekami lub między pasami leśnymi na małych wysokościach, gdzie radar nie łapie, ale na wysokościach świeci bardzo dobrze
    5. 0
      2 grudnia 2024 09:24
      Cytat od wujka Lee
      Samolot zamrożony w czasie i przestrzeni, 77 lat, z silnikiem zbliżającym się do stulecia (93 lata),
      O to właśnie chodzi! I nie ma dla niego zastępstwa!

      I nie stanie się to przy nowoczesnym podejściu. W rzeczywistości, aby uzyskać luksusowy samolot dla swojej niszy, konieczne jest ponowne obliczenie silnika, biorąc pod uwagę nowoczesne obrabiarki i stopy. Jestem pewien, że dałoby się zwiększyć jego moc i inne parametry o trzydzieści procent, a nawet więcej. Tylko do takiej pracy potrzebujemy prawdziwych projektantów samolotów. Nie jestem pewien, czy nadal je mamy.
      Nie warto zastępować sklejki i perkalu czymkolwiek - wystarczy „zmodernizować” te materiały w ten sam sposób. Cóż, dodaj awionikę. Elektronika znajdująca się w samochodach będzie działać dobrze, prawie bez modyfikacji)
      Zamiast tego nowoczesne „przedsiębiorstwa lotnicze” próbują zabić słonia, zawyżając ceny oczywiście znacznie gorszych konstrukcji nawet o pół miliarda. Oczywiście to wszystko, co mogą teraz zrobić nasi „lotnicy” Tosca…
      1. 0
        2 grudnia 2024 10:55
        Cytat: michael3
        Tęsknota...

        Nie da się tego powiedzieć dokładniej! hi
      2. +1
        2 grudnia 2024 14:17
        Cytat: michael3
        I nie stanie się to przy nowoczesnym podejściu.

        A starego – „Jak się zepsuje, wkręcimy śrubę w grobie” – już nie będzie.

        Kiedy orkiestra zginęła podczas lotu do Syrii, państwo wypłaciło od 5 do 7 milionów odszkodowania, ale bliscy uznali, że to za mało i zażądali 21 milionów – twierdzą, że lot był za granicą, ubezpieczenie powinno być wyższe.
        Dotarliśmy do ETPC, ale wtedy nie widziałem żadnych wiadomości.
        To wystarczy, aby zrozumieć, że nie będziemy mieli małych linii lotniczych zdolnych do opłacania ubezpieczenia.
        Jeśli nie będzie linii lotniczych skłonnych do podejmowania ryzyka, nie będzie też małego lotnictwa.
        1. 0
          3 grudnia 2024 09:03
          W wyniku trzydziestu lat ciągłych ataków władz nasze lotnictwo znajduje się obecnie znacznie poniżej poziomu gruntu. Jeśli kraj chce zwiększyć łączność transportową w celu promowania gospodarki, lotnictwo powinno być dotowane przez kilka kolejnych dekad. Przy stałym nadzorze służb specjalnych, przed nadużyciami. Bajki Dolboklyui o „wolnym rynku”, gdzie linie lotnicze muszą w jakiś sposób zdobyć setki milionów niemal jednocześnie na rynku krajowym - to bajki. Nawet duże firmy starają się ukryć zyski na Cyprze i w Nassau, inaczej nie przetrwałyby.
    6. moc
      0
      2 grudnia 2024 18:22
      Szkoda, że ​​przestali produkować Po-2. Teraz pokazałby wszystkim skradanie się, skurwielu! :)
      I tak, nie ma zamiennika An-2. Zapomnieliśmy jak. Generalnie nie mamy za bardzo czym go zastąpić. Niektórzy nawet nie chcą żadnego zamiennika.
      Cóż, nic. Mam nadzieję, że obecni supermenedżerowie odlecą niebieskimi helikopterami, nieważne gdzie, i pomogą wyciągnąć branżę lotniczą z dołka.
      1. 0
        7 grudnia 2024 14:29
        Tak naprawdę nie ma AN-2. Te samoloty, które pozostaną, wyczerpią swoje zasoby i cześć. Wielka Federacja Rosyjska, która od ponad 30 lat wkracza na ścieżkę rynkową, nie była w stanie zorganizować produkcji następcy AN-2 lub przynajmniej go zmodernizować. Przeczytaj, co się tam dzieje w sprawie programu stworzenia zamiennika AN-2. Tylko łzy.
  2. + 12
    1 grudnia 2024 05:26
    Nasi przodkowie umieli budować samoloty, a An-2 był po prostu wspaniały: musieliśmy nim latać.
  3. + 17
    1 grudnia 2024 05:38
    Teraz próbują zastąpić An-2. Czy to konieczne? Przywrócenie produkcji moim zdaniem nie jest trudne. To prawda, że ​​wiele osób mówi o „utraconych kompetencjach”. No dalej! Wystarczy zdemontować jeden z działających samolotów, przenieść go na rysunki i wyprodukować. Co jest takiego trudnego w samolocie zaprojektowanym ponad 70 lat temu? I przydaliby się nam teraz, Młynkom Kukurydzy.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +5
        1 grudnia 2024 09:35
        Cytat: Aleksander Rasmukhambetow
        Kto zrobi au?

        Chciałby...
        Podczas drugiej wojny światowej kobiety i nastolatki zbierały samoloty, czołgi i amunicję
        1. -1
          3 grudnia 2024 09:37
          Cytat z pana X
          Cytat: Aleksander Rasmukhambetow
          Kto zrobi au?

          Chciałby...
          Podczas drugiej wojny światowej kobiety i nastolatki zbierały samoloty, czołgi i amunicję

          A potem „samoloty są masowo niszczone w locie. Kontrola wykazała, że ​​przy składaniu robotnik,
          1. 0
            3 grudnia 2024 10:09
            Cytat: mój 1970
            A potem „samoloty masowo zapadają się w locie

            Kto ostatecznie wygrał?
            1. -2
              3 grudnia 2024 11:37
              Cytat z pana X
              Cytat: mój 1970
              A potem „samoloty masowo zapadają się w locie

              Kto ostatecznie wygrał?

              Czy możemy teraz szkolić pilotów przez sześć miesięcy? Albo nitować 3 samoloty dziennie?
              Z produkcji Ił-2 1/3 została utracona z powodu usterek technicznych.
              Czy stać nas teraz na takie straty w personelu i sprzęcie?
              1. 0
                3 grudnia 2024 14:53
                Cytat: mój 1970
                Czy możemy teraz szkolić pilotów przez sześć miesięcy?

                Dla małych samolotów - tak.
                Tutaj piszą, że mogą trenować od miesiąca do roku.

                Cytat: mój 1970
                Albo nitować 3 samoloty dziennie?

                Byłoby pragnienie.
                Ale będą pieniądze i specjaliści też.

                Cytat: mój 1970
                Z produkcji Ił-2 1/3 została utracona z powodu usterek technicznych.

                Skąd pochodzą dane?
                1. -2
                  3 grudnia 2024 14:58
                  Cytat z pana X
                  Tutaj piszą, że mogą trenować od miesiąca do roku.

                  To jest dla osoby indywidualnej - przewiezienie ukochanej osoby w pudełku w pobliżu lotniska. To nie jest małe lotnictwo - to jest wyłącznie dla bogatych, jak Jakubowicz...
                  Cytat z pana X
                  Skąd pochodzą dane?
                  - informacje publicznie dostępne
      2. +3
        1 grudnia 2024 10:39
        Kto to zrobi???????????????????????? i gdzie????????????????????????????????????????????????????????
        Towarzyszu, w Chinach jest ich już wielu. Znalezienie zakładów produkcyjnych i przeszkolenie pracowników nie stanowi dla nas problemu. Najważniejsze jest przeznaczenie na to pieniędzy i wykwalifikowanych inżynierów.
        1. +5
          1 grudnia 2024 11:36
          Cytat: Dziadek-amator
          Kto to zrobi???????????????????????? i gdzie????????????????????????????????????????????????????????
          Towarzyszu, w Chinach jest ich już wielu. Znalezienie zakładów produkcyjnych i przeszkolenie pracowników nie stanowi dla nas problemu. Najważniejsze jest przeznaczenie na to pieniędzy i wykwalifikowanych inżynierów.

          To, co można wyprodukować, a nawet zwiększyć zużycie paliwa, jest oczywiście możliwe, ALE NIE MOŻNA na to wydać miliardów rubli!!! Dlatego tego nie robią!!!
    2. +5
      1 grudnia 2024 07:47
      Cytat: Dziadek-amator
      Co jest takiego trudnego w samolocie zaprojektowanym ponad 70 lat temu? I przydaliby się nam teraz, Młynkom Kukurydzy.

      Annushka jeszcze się pokaże! Zarówno w czasie wojny, jak i w czasie pokoju. Nie bez powodu radzieccy inżynierowie jedli chleb. I nie ma sensu kręcić nosem, mówiąc „nie modne”. Czy można zrobić lepiej dla rolnictwa? Chociaż z punktu widzenia krojenia ciasta Annushka nie jest opłacalna. Czas po prostu pomyśleć o państwie, a nie tylko o własnej kieszeni.
      1. +1
        1 grudnia 2024 14:06
        Cytat: Egoza
        Annushka jeszcze się pokaże! Zarówno w czasie wojny, jak i w czasie pokoju.

        Cóż, jako „łowca dronów morskich” nie ma dla niej ceny.
        Umieść duże po bokach i patroluj przez pięć godzin, a wyeliminowanie cudów przeciwnika jest zapewnione. co
        Koszt godziny pracy silnika to w dzisiejszych czasach grosz.
      2. -1
        3 grudnia 2024 09:47
        Cytat: Egoza
        I nie ma sensu kręcić nosem, mówiąc „nie modne”.

        To nie jest kwestia mody – to kwestia pieniędzy. W przypadku płatności ubezpieczeniowych na wszelki wypadek.
        W czasach sowieckich wszystko ograniczało się do przykręcania śruby na grobie zmarłego.
        Teraz każda załoga i pasażerowie są automatycznie ubezpieczeni na czas lotu. To, w połączeniu z kosztami paliwa, infrastruktury itp., sprawia, że ​​lokalny transport lotniczy jest całkowicie nieopłacalny.
      3. 0
        7 grudnia 2024 14:31
        Komu i co pokaże AN-2? W Federacji Rosyjskiej w ogóle nie pochodzi od tego słowa. Teraz próbują wypuścić zamiennik, ale jak dotąd są tylko łzy.
    3. +5
      1 grudnia 2024 07:59
      W samolocie może nie ma nic skomplikowanego, przynajmniej nie w tym, ale silnik! Nie jest to skomplikowane, ale nie ma takich fabryk, gdzie by to zrobić. nie ma gdzie tego zrobić, trzeba inwestować.
      1. +4
        1 grudnia 2024 10:42
        Nie jest to skomplikowane, ale nie ma takich fabryk, gdzie by to zrobić. nie ma co robić., trzeba inwestować
        W każdym razie konieczne jest inwestowanie pieniędzy w produkcję.
      2. 0
        1 grudnia 2024 14:17
        Cytat z wlk
        W samolocie może nie ma nic skomplikowanego, przynajmniej nie w tym, ale silnik!

        Wybierz odpowiedni silnik pojazdu.
        Teraz asortyment jest bardzo przystępny cenowo, dla każdej mocy, nawet diesla.
        Nie muszą kręcić pętli z Immelmanami i beczkami, tylko wystartować i przelecieć z punktu A do punktu B i tyle.
    4. + 14
      1 grudnia 2024 08:14
      Pod przywództwem Manturowa nie będą reprodukowane nie tylko An-2, ale nawet Farman, nie wspominając o Ilyi Muromets.
      1. +9
        1 grudnia 2024 10:43
        Cóż, „Ilja z Muromca” w ogóle będzie trudna do wyprodukowania… Ale chyba zgodzę się co do Manturowa.
        1. -1
          1 grudnia 2024 18:22
          Mamy problem z doborem kadr w naszym państwie!
          Już na początku swego panowania Starszy mawiał: „Nie mam dla was innych przywódców”!!!
          Albo Ruś się wyczerpała, albo wyglądała słabo....
    5. +5
      1 grudnia 2024 11:49
      Zdecydowanie konieczne jest wymyślenie zamiennika, po prostu dlatego, że przez ponad 70 lat postęp w materiałach i specyficzne wymagania nie ustały.
      Na przykład z pewnością można uczynić ten sam silnik lżejszym i mniej hałaśliwym, można poprawić możliwości produkcyjne jego produkcji i/lub uczynić go bardziej kompaktowym. Niekoniecznie to wszystko w jednej butelce, ale na przestrzeni ponad 70 lat nastąpił całkiem spory postęp w tworzywach sztucznych, stopach i metodach ich przetwarzania, co zdecydowanie pozwala nam to wykorzystać.
      Sam korpus może być wykonany z innych materiałów – tak, może być droższy (jak na to zadanie), ale jednocześnie może być lżejszy, mocniejszy i bardziej odporny na uszkodzenia. Geometrię konturów można ulepszyć, biorąc pod uwagę nowoczesny postęp w aerodynamice. Przynajmniej w celu poprawy aerodynamiki, maksymalnie w celu poprawy właściwości niewidzialności.
      Możesz koncepcyjnie zaktualizować sterowanie - dzięki czemu wygodniej będzie zmienić wersję na wersję zasilaną i na przykład uczynić ją bardziej ergonomiczną.
      Istnieje możliwość ulepszenia konstrukcji podwozia, czyniąc je lżejszymi i bardziej zaawansowanymi technologicznie, dzięki czemu pojazd będzie lepiej komponował się na różnych nawierzchniach. I tak dalej i tak dalej.
      P/s i tak, kabina, w której panel nie zapewnia wielu niezbędnej nowoczesnej elektroniki, jest zdecydowanie czymś, co należy poprawić. Nie oznacza to, że będzie tam potrzebny, ale oznacza, że ​​nie byłoby błędem zapewnienie modułowości na wypadek, gdyby coś było potrzebne „do jakiegoś zadania”.
      Wszystko można ulepszyć i uczynić wygodniejszym.
      1. +1
        2 grudnia 2024 11:45
        Wszystko można ulepszyć i uczynić wygodniejszym.
        Tak, jasne. Móc. Ale nie zapominaj, że lepsze jest wrogiem dobrego. Za plus uznaję fakt, że konstrukcja samolotu jest prymitywna w porównaniu do współczesnych. Do produkcji i montażu nie jest wymagany żaden wymyślny sprzęt. Możliwe jest ulepszenie silnika, jeśli ulepszenie nie wiąże się ze złożonością i kosztami.
        Samo etui może być wykonane z innych materiałów – tak, może być droższe
        W takim razie nie trzeba niczego wymyślać: spójrz, „Bajkał”. Problem w tym, że jest droższy od An-2.
        kabina z panelem, która nie zapewnia wielu potrzebnych nowoczesnych urządzeń elektronicznych, to zdecydowanie coś, nad czym można by popracować. Nie oznacza to jednak, że będzie tam potrzebny.
        Po co komplikować coś, co działa świetnie bez zbędnych bajerów?! Aby „opanować” budżet? Teraz wszystko zmierza do tego, że samoloty i nie tylko (te same samochody) stają się konstrukcjami zbyt skomplikowanymi. Im bardziej złożony mechanizm, tym większe prawdopodobieństwo awarii. A poniżej możliwość naprawienia awarii „na kolanie”. Powiem tak: potrzebujemy tanich i niezawodnych samolotów. I dużo. Nie chcę niczego wymyślnego, ale kosztuje jak myśliwiec. An-2 w pełni temu odpowiada.
        1. -1
          3 grudnia 2024 09:51
          Cytat: Dziadek-amator
          A poniżej możliwość naprawienia awarii „na kolanie”.

          Kto będzie odpowiedzialny, jeśli naprawi coś złego na kolanie? Kto zapłaci ubezpieczenie za zmarłego?
          1. 0
            3 grudnia 2024 10:08
            Kto będzie odpowiedzialny, jeśli naprawi coś złego na kolanie? Kto zapłaci ubezpieczenie za zmarłego?
            Dlaczego od razu zdecydowałeś, że źle to naprawią? Weźmy dla porównania samochód. Z grubsza rzecz biorąc, wcześniej na drodze samochód osobowy mógł zostać całkowicie wstrząśnięty, jeśli zajdzie taka potrzeba. Aż po naprawę silnika spalinowego we własnym zakresie. Żiguli, Moskwicz. W dzisiejszych czasach nie zawsze da się nawet dostać w głąb samochodu. Ale samochody można było łatwo naprawić, dopóki nie zaczęto wymyślać najróżniejszych bajerów. Układu wtryskowego nie zregenerujesz samodzielnie, ale gaźnik został całkowicie zdemontowany w 20-30 minut. posprzątałem i przygotowałem się. Zatem An-2 można całkowicie naprawić. Ale na przykład MS-21 nie będzie już działać.
            1. -2
              3 grudnia 2024 11:27
              Cytat: Dziadek-amator
              Dlaczego od razu zdecydowałeś, że źle to naprawią?

              Ponieważ firmy ubezpieczeniowe wychodzą z założenia, że ​​źle naprawią problem i nie będzie można odzyskać od wujka Wasyi 50-100 milionów zapłaconych za zmarłych pasażerów.
              Podobnie jest z samochodami – koszt CASCO za nieco starsze auto staje się astronomiczny.

              Dlatego wujek Wasia na kolanie jest możliwy tylko w przypadku „Śruby na masowym grobie i tyle”.
              Jak to było w ZSRR, kiedy nikt nie ponosił odpowiedzialności za śmierć pasażerów budżetowy odpowiedzialność
    6. +3
      1 grudnia 2024 13:49
      Jak zaoszczędzić pieniądze? Bajkał kosztuje od 120 do 178 milionów rubli, a An-2? Amerykanie postanowili wskrzesić Catalinę, więc ze starego pozostała jedynie koncepcja.
      1. +2
        1 grudnia 2024 15:05
        Jak zaoszczędzić pieniądze?
        Ale nie powinieneś marnować pieniędzy, nie po to to jest. puść oczko
    7. -1
      1 grudnia 2024 13:53
      Cytat: Dziadek-amator
      Wystarczy zdemontować jeden z działających samolotów, przenieść go na rysunki i wyprodukować.

      Chińczycy próbowali w ten sposób kopiować radzieckie samoloty – „Kamienny kwiat nie wychodzi”©
      1. +5
        1 grudnia 2024 15:04
        Cóż, zrobiliśmy to w odpowiednim czasie. Tu-4. Nawet aparat został skopiowany. uśmiech
    8. +4
      1 grudnia 2024 15:17
      Cytat: Dziadek-amator
      Wystarczy rozkręcić jedną śrubkę na raz

      Nie trzeba niczego rozbierać kawałek po kawałku - cała dokumentacja techniczna i wszystkie rysunki są dostępne w kraju.
    9. 0
      2 grudnia 2024 16:50
      Cytat: Dziadek-amator
      To prawda, że ​​wiele osób mówi o „utraconych kompetencjach”. No dalej! Wystarczy zdemontować jeden z użytkowanych samolotów, przenieść go na rysunki i wyprodukować.

      ...Rysujmy, będziemy żyć!
      Mylisz projektowanie z produkcją. Ale to dalekie od tego samego!
      Otrzymanie kompletu dokumentacji projektowej produktu to nawet nie połowa sukcesu, a dopiero początek. Poza tym pewnie jest tego gdzieś w archiwum więcej. Ale nie, w najgorszym przypadku można „rozebrać jeden z działających samolotów kawałek po kawałku i przenieść go na rysunki”. Ale wprowadzenie nowego (w tym kontekście) produktu do produkcji na dużą skalę to już zupełnie inne zadanie! I znacznie bardziej złożone i hemoroidalne. Nie będę tutaj wyliczać wszystkich trudności związanych z wprowadzeniem nowego produktu do serii (zwłaszcza w obecnym chaosie) – to materiał na dobry artykuł. Ale ci, którzy byli zaangażowani w produkcję, zrozumieją mnie. Tym, którzy nie mieli takiego doświadczenia, zaufajcie byłemu (przed emeryturą) szefowi działu CAD w przedsiębiorstwie produkującym maszyny.
      1. 0
        2 grudnia 2024 17:21
        Ale wprowadzenie nowego (w tym kontekście) produktu do produkcji na dużą skalę to już zupełnie inne zadanie! I znacznie bardziej złożone i hemoroidalne. Nie będę tutaj wyliczać wszystkich trudności związanych z wprowadzeniem nowego produktu do serii (zwłaszcza w obecnym chaosie) – to materiał na dobry artykuł.
        Towarzyszu wszystko rozumiem, ale rozpoczęcie produkcji samolotu, który wkrótce będzie pływał po siódmym oceanie przez stulecia, jest znacznie łatwiejsze niż wyprodukowanie naprawdę nowego produktu. A jeśli przy dzisiejszych technologiach, drukarkach 3D, maszynach CNC i innych osiągnięciach nie jesteśmy w stanie szybko wyprodukować samolotu z metalową ramą pokrytą perkalem... Wszystkie osiągnięcia możemy bezpiecznie spuścić do toalety. To tak, jakby w fabryce samochodów VAZ podnieśli ręce i powiedzieli: „Nie potrafimy złożyć wózka”. Ten, który ciągnie koń. Utracono kompetencje, nie ma rysunków, drewnianych osi nie da się obrócić...
        Cóż, nie sądzę, że jest to niemożliwe, przepraszam. Złóż dwupłatowiec, praktycznie potomek U-2, choć ulepszony, z zamkniętym kokpitem, gdzie główną trudnością jest ustawienie silnika... Co jeszcze jest skomplikowane? Nie ma starych, opuszczonych warsztatów, opuszczonych fabryk? Czy nie można znaleźć tokarki? Czy w ogóle nie ma inżynierów i mechaników?
        Wszystko jest zrobione, jeśli jest chęć. Tam ludzie odnawiają pojazdy zestrzelone podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Kawałek po kawałku. We fragmentach. A tutaj - wystarczy zorganizować produkcję.
        1. 0
          2 grudnia 2024 19:09
          Cytat: Dziadek-amator
          Wszystko jest zrobione, jeśli jest chęć. Tam ludzie odnawiają pojazdy zestrzelone podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Kawałek po kawałku. We fragmentach. A tutaj - wystarczy zorganizować produkcję.

          Tak, zbierają je pasjonaci. Kawałek po kawałku, kawałek po kawałku. Ale jedno. Długo na kolanach, przy pomocy młotka, pilnika i jakiejś matki. Ale tutaj zadanie jest zupełnie inne - nie przywrócić jednego egzemplarza w garażu, ale „po prostu uruchomić produkcję” (produkcja seryjna), a to w rzeczywistości nie było wcale łatwe wcześniej, a tym bardziej teraz. To kwestia kadrowa, parku maszynowego, surowców i podwykonawców, „skutecznych menedżerów”, korupcji urzędniczej, nalotów i wielu, wielu innych rzeczy, które nie pozwalają na rozwój normalnej produkcji.
          Pamiętacie historię z Yo-mobile? Cóż, wygląda na to, że poważny człowiek zaczął wypuszczać płytę – ale nie wyszło. Chociaż konstrukcja samego produktu była prostsza niż prezerwatywa. A potem jest samolot...
          1. 0
            3 grudnia 2024 02:48
            To kwestia kadrowa, parku maszynowego, surowców i podwykonawców, „skutecznych menedżerów”, korupcji urzędniczej, nalotów i wielu, wielu innych rzeczy, które nie pozwalają na rozwój normalnej produkcji.
            Rozumiem twój punkt widzenia. Dlatego zawsze byłem przeciwny wycofywaniu się państwa z produkcji rzeczy ważnych. Jeśli produkcja będzie pod kontrolą państwa, co najmniej 75% problemów zniknie. A Yo-mobile... To był raczej projekt. Podobnie jak supersamochód Marusya.
  4. + 22
    1 grudnia 2024 05:55
    Generalnie godny następca Po-2, tylko uprawiany. Instrumentów jest więcej, kabina, można powiedzieć, jest zamknięta... Ale wszystko jest takie samo.

    Jedyną rzeczą wspólną An-2 i Po-2 jest aerodynamiczna konstrukcja dwupłatowca. Wszystko inne jest inne.
  5. +1
    1 grudnia 2024 06:08
    Nie było to szczególnie niebezpieczne ani skuteczne, ale spowodowało trudności dla ormiańskiej obrony powietrznej, która musiała spróbować ustalić, czy An-2 to prawdziwe bezzałogowe samoloty kamikaze, czy nie.

    Nie próbowali ustalić, ale zestrzelili i natychmiast ogłosili zestrzelenie Mi-24 lub Su-25.
    W sumie Azerbejdżan przebudował 52 An-2, na pamiątkę zestrzelono 36, Ormianie wydali cały zapas rakiet przeciwlotniczych zakupionych dla 16 Su-25 Azerbejdżańskich Sił Powietrznych.
    Chociaż, jak argumentowali niektórzy eksperci, np
    Jak wyjaśnił wcześniej ekspert wojskowy Aleksander Michajłowski, operacja wojskowa z użyciem An-2 nie powiodła się, ponieważ „nisko latający dron kamikaze” nie mógł być celem radarów S-300. Odpowiadają za nie systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu takie jak Osa, Strela czy Pantsir-S, które jednak zostały już wcześniej zniszczone.
  6. + 32
    1 grudnia 2024 06:18
    A z profilu, dlaczego miałoby tam być światło? Rama przestrzenna pokryta sklejką i perkalem?


    Co to do cholery za sklejka?! Kadłub jest w całości metalowy. Dlatego wszelkie spekulacje na temat niewidzialności spowodowanej projektem są całkowitym bzdurą.

    Można też zbadać płaszczyznę czołową i porównać np. z MiG-17. Czy to także jest stealth?

    Ogólnie rzecz biorąc, nie należy umieszczać 77-letniej sowy na globusie; ona jest naprawdę weteranem i nie zasługuje na to.
    1. +1
      7 grudnia 2024 14:36
      Cytat: Denis Silaev
      Co to do cholery za sklejka?!

      Zrób zniżkę na autora opusu. Ma rodzinę do wyżywienia.
  7. + 24
    1 grudnia 2024 06:22
    Autor AN-2 i U-2 gdzieś to myli...
    Cała rama AN-2 jest metalowa, poszycie kadłuba jest metalowe - jak zajrzycie za 15-tą ramę (a kto nie próbował?), wszystko jest nitowane i wytrzymuje obciążenie.
    Jedynie skrzydła pokryte są lavsanem, następnie znajdują się aluminiowe końcówki, a pod stojakami blacha aluminiowa.
    Świeci więc na radarach silniej niż współczesne duże myśliwce, bo... Wypukłe kształty są bardziej odblaskowe.
  8. + 13
    1 grudnia 2024 07:28
    Czy autor na pewno był w An 2? Co to do cholery jest sklejka?
    1. + 15
      1 grudnia 2024 08:00
      Nie powstrzymuj się od fantazjowania, to takie interesujące! puść oczko
  9. 0
    1 grudnia 2024 09:14
    Cytat: Aleksiej 1970
    Czy autor na pewno był w An 2? Co to do cholery jest sklejka?

    nie sklejka, tylko perkal...
  10. +3
    1 grudnia 2024 09:45
    „W tym miejscu warto przypomnieć, co zrobiła „Burza”, gdy zamiast naprzeciw fabryki wylądowała w centrum handlowym w Krzemieniu.”
    Wydaje się, że tak twierdziły nasze media i Kreml Ukraińcy Zadziwili siebie.

    Nie przyjdą po autora?
  11. + 13
    1 grudnia 2024 09:51
    Autorze, pewnie nie wiesz, że kadłub An-2 jest wykonany z aluminium i świeci na radarze jak dobra, pogrubiona kropka, skrzydła też są aluminiowe, a helikopter, powiedzmy Mi-8, może latać poniżej 5 metrów i przy prędkości 300 km/h, czyli to, co robiłem w młodości, tak, dokładnie 280-300 jest łatwe, ale unoszący się helikopter widzi tylko radar z radarem fazowym, więc helikopter jest lepszy dla DRG am
  12. +3
    1 grudnia 2024 10:02
    Moja pierwsza i wieczna miłość, Annuszka. Gdybym cofnął się w czasie, wolałbym to od wszystkich platform latających odrzutowców. Pamiętam, że w Azerbejdżanie przestali latać Ił-28 ze względu na wiatr i piaszczysty pył. Czekamy na pogodę.... Nagle słyszę, jak coś grzechocze na niebie.... A to An-2 powoli przecinający niebo w swoich sprawach.
    Szczerze mówiąc, płakałem, gdy te samoloty zostały zabite na lotnisku Oryol i zostały zamknięte.
    Autor słusznie pisze, że podczas pracy w rolnictwie wysokość lotu podczas pracy z herbicydami wynosiła 5 metrów. Podczas pracy z saletrą lub superfosfatem 10-15. To była moja praca. Uczucie lotu to lotnictwo tłokowe. Ale to tylko moja osobista opinia.
  13. +1
    1 grudnia 2024 10:03
    Mi-8, z którego też miałem okazję skakać, nie wygląda w powietrzu tak organicznie i jak u siebie jak An-2. Żelazne pudełko i nic więcej. Ale w „Anyucie” było jakoś przytulnie, czy coś…


    Autorze, powiedz to weteranom gorących punktów. Porównałem An-2 z Jego Królewską Mością Mi-8. lol
  14. +7
    1 grudnia 2024 10:04
    W przypadku braku ulgi jest po prostu celem dla ciężkiego karabinu maszynowego lub armaty automatycznej.

    Wydaje się, że występują typowe trudności w produkcji.
    Wydawałoby się, że LuAZ to doskonały lekki SUV, zarówno dla wojska, jak i dla gospodarki narodowej? I nie ma nic skomplikowanego w projektowaniu i produkcji, a rysunki prawdopodobnie nie są trudne do zdobycia. Istnieje jednak niuans, a nie tylko jeden, jak w przypadku Czapajewa.
    I zaczyna się: silnik spalinowy rodzi się martwy, na poziomie początku ubiegłego wieku potrzebny jest nowoczesny i mocniejszy, nie, ogólnie silnik wysokoprężny (a silniki wysokoprężne małej mocy nie są zbyt dobre nawet w Federacja Rosyjska, nie mówiąc już o naszych tradycjach budowy silników), brak ładowności, zawieszenie słabe, nadwozie kiepskie, koła śmieszne. W rezultacie wdrażają koncepcję, która nie ma nic wspólnego z kodem źródłowym, nawet podstawowymi cechami i oczywiście ceną. Klient wg. kończy tę pornografię, ale jednocześnie kategorycznie nie zgadza się z oryginalnym urządzeniem. Ślepy zaułek.
    Jeśli zastąpisz LuAZ UAZem, nic się zasadniczo nie zmieni.
  15. +4
    1 grudnia 2024 10:44
    Byłam mała – byłam kiedyś pasażerem takiego samolotu. Trasa wsi Potapowo - Dudinka. Zima. Samolot na nartach. Wzdłuż boków ławki. Kobiety z węzłami, mężczyźni w bluzach. Miałem wtedy 8 lat, ale pamiętam)
    1. +1
      1 grudnia 2024 22:38
      Cytat z Tarasios
      Byłam mała – byłam kiedyś pasażerem takiego samolotu. Trasa wsi Potapowo - Dudinka. Zima. Samolot na nartach. Wzdłuż boków ławki. Kobiety z węzłami, mężczyźni w bluzach. Miałem wtedy 8 lat, ale pamiętam

      Widziałem ten samolot, w 2014 już nie latał, ale stał na nartach na lotnisku Dudinsky. A w Khatandze był też jeden An-2, teraz w Potapovo, Karaul, Khetu latają Mi-8, ceny biletów… Koń… Dlatego zimą skutery śnieżne, trekole, latem „Khansuta Yaptune” wzdłuż Jenisej
  16. BAI
    +4
    1 grudnia 2024 10:45
    Kiedy Antonow projektował An-2, projekt nazwano samolotem Vezdelet
  17. +2
    1 grudnia 2024 11:15
    Jakie są te „super niskie” wysokości? To oksymoron; w lotnictwie nie ma takich rzeczy. Są wyjątkowo małe.
  18. +8
    1 grudnia 2024 11:17
    Leciałem An-2 w 1976 roku z Krasnodaru do Majkopu za jedyne 3 ruble. Świetne doświadczenie. Dla informacji oficera politycznego, samolot jest wykonany z duraluminium.
  19. +3
    1 grudnia 2024 11:35
    I wszystko byłoby dobrze, ale te samoloty są wykrywane w sposób znany od dawna - za pomocą dźwięku. W razie potrzeby nie ma problemu z rozmieszczeniem autonomicznych stacji detekcji akustycznej na wzór urządzeń z czasów II wojny światowej, tyle że o nowoczesnej konstrukcji. podstawie i z elektronicznym wypełnieniem. Na przykład na dachach budynków, na wzgórzach. Postęp w dziedzinie autonomicznych zasilaczy sprawia, że ​​stacje te mogą pracować miesiącami, jeśli nie dłużej.
    Rozumiem, że jest to obciążenie inwestycyjne i organizacyjne, ale takie stacje są w stanie wykryć BSP i ewentualnie rakiety, co zwiększa ich wartość jako dodatkowego obiegu informacji.
    Konkretnie w naszym przypadku być może nie jest to odpowiednie rozwiązanie na pięć punktów ze względu na duże przestrzenie – ale w przypadku Korei Południowej jest to rozwiązanie niemal idealne.

    Ogólnie rzecz biorąc, na nowoczesnych podstawach elementarnych można znacznie ulepszyć samolot „nadający się do zadania” - z lżejszym i bardziej kompaktowym silnikiem, z mniejszą liczbą części metalowych i mniejszym hałasem, a także uproszczonym i ewentualnie częściowo cyfrowym sterowaniem , ułatwiając konwersję do wersji bezzałogowej.
    1. +1
      7 grudnia 2024 14:41
      Cytat z Knella Wardenheart
      Ogólnie rzecz biorąc, na nowoczesnych podstawach elementarnych można znacznie ulepszyć samolot „nadający się do zadania” - z lżejszym i bardziej kompaktowym silnikiem, z mniejszą liczbą części metalowych i mniejszym hałasem, a także uproszczonym i ewentualnie częściowo cyfrowym sterowaniem , ułatwiając konwersję do wersji bezzałogowej.

      Jako opcję zastąpienia AN-2 przycięto prototypowy dwupłatowiec z kompozytowym korpusem i skrzydłami, ale ostatecznie go porzucono.
  20. + 11
    1 grudnia 2024 11:36
    Wewnątrz przedziału ładunkowego Mi-8 wszystko jest pokryte dekoracyjnymi panelami.

    Porównaj to z minimalizmem „holofiberu” An-2. Nawiasem mówiąc, jest to również duraluminium.
    Generalnie jest to wyznacznik miejsca, w którym artykuły są pisane przez autora, który nie potrafi odróżnić konstrukcji metalowej od konstrukcji z wklejonego forniru. lol
    1. +8
      1 grudnia 2024 11:51
      Nie tylko autor, ale ekspert! Okazuj choć trochę więcej szacunku ekspertowi!
      1. +4
        1 grudnia 2024 12:30
        Nie tylko autor, ale ekspert! Okazuj choć trochę więcej szacunku ekspertowi!


        Och, nie mów mi. Dawno, dawno temu, w innym życiu, wyjaśnili mi tutaj, że w przypadku artykułów najważniejsza jest nie treść, ale interpunkcja. Chociaż to nie powstrzymało ich przed kradzieżą moich notatek i opublikowaniem ich bez mojej wiedzy. lol
  21. +4
    1 grudnia 2024 11:42
    Pierwszy raz poleciałem An-2, gdy miałem 12 lat. Wystartowaliśmy, kolanami wspiąłem się na siedzenie i wyjrzałem przez okno. Samolot ostro skręca w lewo na kurs, a ja siedzę po lewej stronie. Patrzę - cóż, myślę, że teraz zobaczę cały glob i nagle widzę tylko ziemię. Do chwili ustabilizowania się samolotu panował pewien dysonans poznawczy. Fajnie było huśtać się na dmuchańcach. Cóż, to wszystko dla mnie. Niektórzy pasażerowie siedzieli z zamkniętymi oczami i zielonymi twarzami.
  22. +1
    1 grudnia 2024 11:50
    Ogólnie rzecz biorąc, An-2 jest kamieniem milowym, pojazdem ikonicznym i zasługuje na osobną historię. Inteligentny i przemyślany, a nie ten „lot fantazji”, jaki przedstawiał Roman.
    Może kiedy zbiorę wszystkie notatki w całość, ale na razie oto grafika na temat An-2:

    https://www.yaplakal.com/forum6/topic335129.html
  23. +2
    1 grudnia 2024 12:09
    Współczesna Rosja, rządzona przez wadliwych menedżerów, głównego celnika, bandytów z lat 90., którzy zostali ministrami, zastępcami, właścicielami banków i korporacji oraz najwyższego przywódcę, który osłania ten gang i który zaszczepił nepotyzm i służalczość, jest niezdolna do twórczego rozwoju. Nie jest nawet w stanie odtworzyć maszyn Antonowa, Tupolewa i Iljuszyna, które są niezwykle potrzebne krajowi. To, co gdzie indziej tworzą indywidualni entuzjaści, jest starannie tłumione przez system.
  24. +2
    1 grudnia 2024 12:55
    Nawiasem mówiąc, latanie jako pasażer na Mi-8 jest wielokrotnie wygodniejsze niż na An-2. Samolot leci w warstwach powietrza. A jeśli jest niska i występują turbulencje, to gada bezlitośnie.
    Mi-8 swoim śmigłem rozdrabnia wszystkie te warstwy powietrza na mielone mięso i już leci w jednorodną masę. Dodatkowo pilot, pracując krokami, z łatwością to wszystko kompensuje w górę i w dół. śmiech
  25. +1
    1 grudnia 2024 13:08
    An-2 to najlepsze urządzenie na warunki Dalekiego Wschodu, Syberii i Dalekiej Północy. Ze względu na wysokie koszty benzyny, gdyby tylko mógł wymienić silnik na naftowy, wszystko byłoby tańsze
    1. +3
      1 grudnia 2024 16:02
      An-2 to najlepsze urządzenie na warunki Dalekiego Wschodu, Syberii i Dalekiej Północy. Ze względu na wysokie koszty benzyny, gdyby tylko mógł wymienić silnik na naftowy, wszystko byłoby tańsze


      Nafta nie jest tańsza. A silnik teatralny jest o rząd wielkości droższy niż PD i całkowicie nie nadaje się do napraw w terenie.
      1. +1
        2 grudnia 2024 11:06
        W tundrze nikt niczego nie naprawia – to niemożliwe, jest zimno, a jedynym narzędziem na pokładzie jest młotek, na wypadek gdyby narty zamarzły.
        Nafta jest najpopularniejszym paliwem w lotnictwie i nie ma z nią żadnych problemów, w przeciwieństwie do benzyny.
        Silnik naftowy na AN-2 został zainstalowany w Stanach Zjednoczonych; w Federacji Rosyjskiej nie ma porządnego silnika, ale jeśli istnieje zapotrzebowanie na analogi An-2, a jest, łatwiej jest zorganizować produkcję. silnika, niż budować nowe fabryki, w których będą produkowane odpowiedniki doskonałej, mającej kilkadziesiąt lat maszyny.
        1. -1
          2 grudnia 2024 11:22
          W tundrze nikt niczego nie naprawia – to niemożliwe, jest zimno, a jedynym narzędziem na pokładzie jest młotek, na wypadek gdyby narty zamarzły.


          Czy słyszałeś w ogóle o tym, czym jest naprawa w terenie?

          Nafta jest najpopularniejszym paliwem w lotnictwie i nie ma z nią żadnych problemów, w przeciwieństwie do benzyny.


          Nie zmyślajcie, benzyna też jest. Tak, i rozmawialiśmy o cenach.

          Silnik naftowy na AN-2 został zainstalowany w Stanach Zjednoczonych; w Federacji Rosyjskiej nie ma przyzwoitego silnika, ale jeśli istnieje zapotrzebowanie na analogi An-2, a jest, łatwiej jest zorganizować produkcję. silnika, niż budować nowe fabryki, w których będą produkowane odpowiedniki doskonałej, mającej kilkadziesiąt lat maszyny.


          An-3 został wyposażony w krajowy silnik TVD-20, którego produkcja w kapitalistycznej Federacji Rosyjskiej, delikatnie mówiąc, została utracona.
          Ale w ZSRR doskonale rozumieli, że wymiana silnika na An-2 oznaczałaby utratę niezbędnej maszyny.
  26. +3
    1 grudnia 2024 13:32
    W rzeczywistości An-2 jest samolotem bardzo cichym. Tak naprawdę ma tylko silnik i zapewni jakiś obraz na radarze, a nawet wtedy w płaszczyźnie czołowej. A z profilu, dlaczego miałoby tam być światło? Rama przestrzenna pokryta sklejką i perkalem? Jest to pod każdym względem samolot stealth!
    - Nie musisz czytać reszty dzieła (autorze, kim jesteś?!). Nawet Skomorochow nie napisałby czegoś takiego.
  27. DO
    +4
    1 grudnia 2024 13:34
    We współczesnym konflikcie, takim jak Północny Okręg Wojskowy, wolno poruszający się An-2 nie przetrwa długo na LBS i za liniami wroga.
    Jednak w przypadku regularnej logistyki tylnej, gdzie nie ma dróg ani przeszkód wodnych, An-2 jest lepszym rozwiązaniem niż helikopter ze względu na oszczędność paliwa.
  28. +6
    1 grudnia 2024 14:46
    Nie wiem, dlaczego Skomorochow został przydzielony do pisania artykułów w dziale lotnictwa, ale niektóre artykuły są bardzo przeciętne.
    Spójrzmy na przykład na jego artykuł.
    1.Rama przestrzenna.

    AN 2 ma nitowany kadłub wykonany ze stopów aluminium. Posiada zauważalny EPR.
    2. Brak radaru.

    To nie jest samolot, którego trzeba używać do latania wokół flar.
    3.System nawigacji.

    Dlatego obecnie wielu pilotów małych samolotów lata na urządzeniach Garmin.
    4. Wysoka manewrowość AN 2.

    Nie chodzi tu o zwrotność, ale o jego małą prędkość.
    5. Uchwyt i pedały.

    Właściwie AN 2 ma kierownicę i pedały.
    6. Potomek Po 2

    Wątpliwy. Tylko ogólny schemat.
  29. +6
    1 grudnia 2024 15:28
    Jeden z niewielu rosyjskich samolotów, którymi latałem jako dziecko. Mieliśmy je na prawie każdym lotnisku w Czechosłowacji i lataliśmy do czasu wstąpienia Czech do UE. Następnie Bruksela zakazała ich lotów, przechodząc na przepisy UE. Pamiętam, że silnik ciągle krwawił i czułem się, jakbym siedział w zbiorniku. Bardzo stabilny w powietrzu. Piękny samolot. Uwielbiam dwupłatowce i obecnie buduję An2 jako model radiowy. Dziękuję za piękne inspirujące zdjęcia możliwych wersji.
  30. + 10
    1 grudnia 2024 15:30
    AN-2 na ekranie P-18 świeci jaśniej niż Tu 22 m3. Zatem samolot wcale nie jest niepozorny.
  31. +2
    1 grudnia 2024 16:18
    Gdyby były niewidoczne dla radarów, już dawno zostałyby wykupione przez kartele narkotykowe w celu transportu narkotyków do Ameryki.
  32. +2
    1 grudnia 2024 20:03
    Samolot An-2 przede wszystkim bardzo dobrze sprawdził się jako samolot lotnictwa cywilnego, przewożący pasażerów w odległych rejonach Syberii i Dalekiego Wschodu, gdzie występują duże problemy z transportem naziemnym. I uważam, że nie ma potrzeby wymyślania na nowo jakiegoś koła, ale musimy zastąpić obecne stare An-2 dokładnie tymi samymi nowymi, które należy zbudować. Cóż, siedzenia mogłyby być wygodniejsze. I to właściwie wszystko! Musimy tylko wyprodukować nowe An-2, aby zastąpić stare. Dokładnie dwupłatowce.
    W warunkach bojowych może służyć jako dron myśliwski, odpowiednio uzbrojony.
  33. 0
    1 grudnia 2024 21:46
    Cytat z solist2424
    BYŁOBY JĄDROWE I NATYCHMIAST W FASZYNGTONIE, WTEDY ŻYLIBY!
    Część tutejszej opinii publicznej oczywiście nie rozumie złożoności tej chwili, ale część, jestem pewien, pracuje na pieniądzach Tsipsa.

    Na 100% tak właśnie jest.
  34. 0
    1 grudnia 2024 22:03
    Cytat: K-50
    Wybierz odpowiedni silnik pojazdu.


    O ile rozumiem, ten schemat działa tylko w przypadku dość lekkich samolotów. Niezła decyzja, szczególnie biorąc pod uwagę fakt, że takich samolotów też nie mamy.
    Jeśli chodzi o AN-2, jest to wyraźny samolot wagi ciężkiej wśród samolotów lekkich. A pod nim silnik o mocy 1000 KM. Nie znajdziesz tego w branży motoryzacyjnej. Przynajmniej „łatwe”.
  35. 0
    1 grudnia 2024 22:18
    Świetna technika! Potrzebujemy ich dużo, nowych, z niezbędną domową elektroniką i bezpretensjonalnymi silnikami. Niezależnie od tego, czy chcesz zatruwać szarańczę, dostarczać sabotażystów i lekarzy, czy nawozić pola, do lądowania nie potrzebujesz dużego lotniska.
  36. +1
    1 grudnia 2024 22:52
    Cytat: Alex_1973
    Dziesięć lat temu strona wydawała się normalna, ale teraz
  37. +2
    2 grudnia 2024 02:03
    Od początku lat 60-tych ubiegłego wieku produkcję An-2 przeniesiono do Polski, do Mielca, gdzie był on z powodzeniem produkowany. Kijowska fabryka samolotów została przystosowana do produkcji An-24/An-26.
    Co więcej, prawa do samolotu przeszły na Polaków i obecnie prawa te należą do Airbusa.
    An-2 został zaprojektowany w Nowosybirsku, a wraz z nim Oleg Konstantinowicz Antonow i jego biuro projektowe przenieśli się do Kijowa.
    Otrzymał niewielki obszar na terenie Kijowskich Zakładów Lotniczych, gdzie osiedliło się jego biuro projektowe.
    A ja tam byłem, poszedłem do pracy.
    1. DO
      0
      3 grudnia 2024 01:26
      Prawa do samolotu przeszły na Polaków, a teraz prawa te należą do Airbusa.

      W warunkach sankcji, gdy kolektywny Zachód, do którego należy Polska, naruszył podstawowe prawa międzynarodowe Rosji, tym samym symetrycznie unieważniając wszystkie zobowiązania Rosji wobec kolektywnego Zachodu. Zwłaszcza w przypadku sprzętu przeznaczonego na wewnętrzne potrzeby Rosji.
      Od początku lat 60-tych ubiegłego wieku produkcję An-2 przeniesiono do Polski, do Mielca, gdzie był on z powodzeniem produkowany.

      To już jest istotny argument. Biorąc to pod uwagę, nasi specjaliści muszą dokładnie przestudiować i rozważyć wszystkie problemy związane z produkcją omawianego samolotu - czy dwupłatowiec jest wskazany, czy też istnieje inny odpowiednik płatowca, który jest odpowiedni pod względem właściwości, a co najważniejsze, zgodnie z technologia istniejąca w Rosji, czy potrzebny jest silnik seryjny, jaki zakład wybrać, jaki sprzęt technologiczny jest potrzebny itp.
  38. +2
    2 grudnia 2024 04:11
    Zawsze potrzebna jest dobra rzecz. Dlatego nie ma ceny: dosłownie i w przenośni! I chociaż jesteśmy duszeni przez kapitalizm, dla kapitalistów, zarówno na górze, jak i na dole, taniość jest jak sierpowa broń. Daj im biliony; jeśli tego nie dasz, ukradną; jeśli to dasz, pokroją to. Dlatego urzędnicy lubią ten system. Chcieli udławić się AN-2, teraz chcieli certyfikować ten samolot, który służy od stulecia, i przy całym tym hałasie taką maszynę zlikwidować. Ludzie nie mają żadnej kontroli nad takimi urzędnikami rządowymi. Dlatego od 30 lat żyjemy według „przykazań” sług aroganckich Sasów, Gajdarów i Czubajsów, tańczymy do ich melodii i dlatego nie zostanie nam już żaden samolot najbliższą przyszłość. NIE!!!!
  39. +2
    2 grudnia 2024 08:17
    Sieć neuronowa „Roman Skoromohoff” wygenerowała kolejne szalone arcydzieło, sieć bardzo produktywna, nie ma czasu czytać, co wygenerowała.
  40. +2
    2 grudnia 2024 10:45
    ogólnie rzecz biorąc, An-2 i podobne samoloty, pomimo ich nieco archaicznego charakteru, mogą równie dobrze stać się królami operacji sabotażowych


    Biorąc pod uwagę obecny stan chaosu w lotnictwie cywilnym, a w szczególności w transporcie regionalnym, najwyższy czas ożywić flotę pojazdów do przewozu kukurydzy dla lokalnych linii lotniczych...
    Sami nie są w stanie kupić od Chińczyków...
  41. +2
    2 grudnia 2024 12:04
    Specjalne podziękowania dla Romana Skomorochowa za emocjonalną pamięć o An-2!!!!!!!! Nasza wciąż latająca historia lotnictwa... Bez względu na to, co mówili „złośliwi krytycy kaloszy”, mieliśmy świetne lotnictwo, świetną przestrzeń, świetną naukę i dobrą technologię... Tak, nie zrobiliśmy (prawie) wysokich wysokiej jakości „towary konsumpcyjne”, ale to, co działo się przez wieki: An-2, lodówki „ZIL”, „Saratow”, telewizor „Rekord”, Tu-114, Ił-62, Mig-21, zegarki „Polyot”, „Rakieta”, ciągnik „DT-57, K-700 „Kirovets”, CIĘŻARÓWKA „GAZ-AA” (półtora). buty ze „Skorohoda” i wreszcie kalosze z „Czerwonego Trójkąta”. A co z produktami? Bez GMO, bez oleju palmowego – „na marginesie”, sztucznych barwników i dodatków smakowych, bez nadmiaru soi i bochenków z pszenicy paszowej… Tak! Żyli skromnie, a nawet dość biednie, ale z ufnością w przyszłość... A to wszystko jest dużo warte!!!!!!! I jest co wspominać z nostalgicznym ciepłem.... Jeszcze raz wielkie podziękowania dla Romana Skomorochowa za pamięć....
  42. +1
    2 grudnia 2024 13:50
    Cytat: Kapitan45
    Cytat z Tarasios
    Byłam mała – byłam kiedyś pasażerem takiego samolotu. Trasa wsi Potapowo - Dudinka. Zima. Samolot na nartach. Wzdłuż boków ławki. Kobiety z węzłami, mężczyźni w bluzach. Miałem wtedy 8 lat, ale pamiętam

    Widziałem ten samolot, w 2014 już nie latał, ale stał na nartach na lotnisku Dudinsky. A w Khatandze był też jeden An-2, teraz w Potapovo, Karaul, Khetu latają Mi-8, ceny biletów… Koń… Dlatego zimą skutery śnieżne, trekole, latem „Khansuta Yaptune” wzdłuż Jenisej

    Nie wiem, może ten. Chociaż latałem nim około 1979 roku. Wzdłuż Jeniseju)
    Miałem też okazję polecieć Mi-8. Pamiętam mocne grzechotanie i wypukły iluminator, w który można było, że tak powiem, wsadzić głowę, żeby było lepiej widać) byłem mały, wszystko mnie interesowało) Mój ojciec pracował wtedy w geologii, więc helikoptery, łodzie , pojazdy terenowe i tundra jeleni Ale to inny temat)
  43. 0
    2 grudnia 2024 17:32
    W KRLD An2 był wyposażony w instalacje do odpalania C8 lub C13 typu NURS i działa. Okazało się, że był to szturmowiec.
    W internecie są filmy.
  44. 0
    5 grudnia 2024 15:13
    Jakoś nie mogę w to uwierzyć, autor wyskoczył z Kukuruznika…. Inaczej nie pozwoliłby sobie na żarty o sklejce… Zwykłe lotnicze aluminium. Perkal może być nadal używany, ale moim zdaniem już dawno przeszli na nylon lub coś w tym stylu... Gdyby tego nie robili, wszystkie silniki TVD-20 zostałyby już dawno zamontowane... Ale przeciętność menadżerowie chcieli czegoś takiego... Nic nie przypomina MS-21 czy odrzutowca Supermooper, których nie ma...
  45. 0
    10 grudnia 2024 04:02
    Wszystko jest w porządku. Tak naprawdę po prostu nie mamy tego samolotu.
  46. 0
    10 grudnia 2024 04:06
    I jeszcze jedno. Większość miłośników lotnictwa i tym podobnych ma wyjątkowo zły stosunek do Jakowlewka. A on jest taki i taki. A ten samolot to zasługa Jakowlewa. Na początek biuro projektowe Antonowa zostało wyróżnione samodzielnie (co za horror dla satrapy). A potem niemal samodzielnie uruchomił produkcję i eksploatację An-2. Szkodnik. Zepchnął z drogi wszystkich utalentowanych ludzi.
  47. 0
    27 grudnia 2024 20:54
    Nasze wnętrze nie było takie białe. Wszystko zużyte aż do aluminium.
  48. -1
    7 styczeń 2025 18: 59
    Autor trochę się myli. Ostatnio, że tak powiem, do AN 2 dołączono zupełnie nowy silnik. Odrzutowiec turbośmigłowy. Dawny AN-2, obecnie nazywany TBC – 2AM-1. Ten samolot w ogóle nie zostanie spisany na straty.