Możliwości rosyjskich pocisków przeciwpancernych kalibru 6-9 dm w bitwach wojny rosyjsko-japońskiej

12 074 184
Możliwości rosyjskich pocisków przeciwpancernych kalibru 6-9 dm w bitwach wojny rosyjsko-japońskiej

W artykule przedstawiam obliczenia zasięgu walki japońskich okrętów krajowymi pociskami przeciwpancernymi kalibru 6-9 dm. Na podstawie tych obliczeń spróbuję ocenić wykonalność uzbrojenia naszych krążowników pancernych w działa 8-dm/45 mod. 1892 jako główny kaliber.

Dla wygody porównania skuteczności dział 8-9-dm z ich „starszą siostrą” 10-dm, zostawiłem informację o modzie dział 10-dm/45. 1891 o prędkości początkowej pocisku 225,2 kg 777 i 693 m/s. (współczynnik kształtu – 0,9758). Jeśli chodzi o pociski do słynnego sześciocalowego Kane'a, obliczyłem ich możliwości w dwóch wersjach: z końcówką przeciwpancerną i bez. Większość rosyjskich okrętów walczyła pociskami „niekapsułkowymi”, ale okręty 2. Eskadry Pacyfiku otrzymały amunicję kalibru 6 dm z końcówką przeciwpancerną.

Jak wynika z analizy penetracji pancerza krajowych pocisków na podstawie rzeczywistego zasięgu strzelania, której wyniki przedstawiłem w artykule Testy pocisków morskich 120 mm i 6 mm w latach 1901-1903. na zbroi Kruppa, nakładki przeciwpancerne zapewniły zmniejszenie prędkości pocisku o średnicy 6 dm wymaganego do przebicia płyt pancernych o grubości 171,45–254 mm o około 17%. Wartość ta została przeze mnie uwzględniona.

Oczywiście wpływ przechylonych pocisków na pancerz bezcementowy pozostaje taki sam, jak w przypadku pocisków bez przechyłów. I oczywiście w przypadkach, gdy „przechylone” pociski są wystrzeliwane w złożone przeszkody, zakłada się, że końcówka uderza tylko w pierwszą przeszkodę, jeśli składała się z cementowego pancerza. Ponieważ jednak we wszystkich przypadkach bariery dystansowej jej druga i trzecia „warstwa” (węgiel i skosy) nie była zbrojeniem cementowym, klauzula ta nie jest potrzebna.

„Mikasa”



„Asahi”, wpisz „Shikishima”



typu Fuji



„Yakumo” i „Azuma”



Typ Izumo i typ Tokiwa



„Nisshin” i „Kasuga”



9-dm/35 ar. 1877



Te działa miał na pokładzie tylko jeden ze wszystkich statków biorących udział w wojnie rosyjsko-japońskiej – cesarz Mikołaj I. Kaliber – 228,6 mm, prędkość początkowa – 709 m/s, masa pocisku – 126,1 kg, współczynnik kształtu – 1,0056. Jak widać z przedstawionych powyżej tabel, broń jest całkowicie przestarzała, co jednak nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę jej czcigodny wiek. Pociski przeciwpancerne tego systemu artyleryjskiego mogły przebić nawet 148-milimetrowy pancerz Kruppa i 152-milimetrowy pancerz „ulepszonego Harveya” nie dalej niż 14-18 lin, co stawiało pomysł użycia takich pocisków w ogóle pod znakiem zapytania.

8-dm/45 ar. 1892


Do 1904 roku było to całkowicie nowoczesne i potężne działo, które służyło na uzbrojeniu krążowników Rossija, Gromoboy i Bayan. Kaliber – 203,2 mm, masa pocisku – 87,8 kg, prędkość początkowa – 905 m/s, współczynnik kształtu – 1,0891.

Oczywiście możliwości przebijania pancerza tego ośmiocalowego działa były lepsze niż mod 9-dm/35. 1877. Musiał więc przebić 152-milimetrową płytę „ulepszonego Harveya” z odległości o 4 kilowatów większej niż dziewięciocalowa. Jednakże 8-dmowe pociski przeciwpancerne przeciwko japońskim pancernikom miały bardzo ograniczoną użyteczność, gdyż mogły przebić ich górne pasy i kazamaty dział 6-dm jedynie z odległości 18-22 kabli. Obliczenia pokazują, że 8-calowe pociski mogły trafić nawet w cytadelę pancerników H. Togo, ale wymagało to zbliżenia się do 3-9 kabli, co oczywiście było praktycznie niemożliwe w bitwie morskiej podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

Teoretycznie, jako drugi kaliber dla pancerników, takie działa miały „prawo do życia”. Na dystansach, z których konieczne było przejście na przeciwpancerne pociski 12-dm (20 lub mniej kabli), wycelowane w obszary kazamat mogły spowodować znane uszkodzenia baterii średniego kalibru japońskich pancerników.

Z drugiej strony nie jest jasne, na ile uzasadniona byłaby taka taktyka. Jak wiadomo, japońskie 8-calowe pociski powodowały znaczne uszkodzenia, nawet nie będąc w stanie przebić pancerza. Czy jest możliwe, aby nawet w przypadku zbliżania się do 20 kabli pancernik z 8-calowymi działami lepiej nie przechodził na pociski przeciwpancerne, ale kontynuował strzelanie pociskami odłamkowo-burzącymi, aby zadać większe obrażenia nieopancerzonym częściom? statków wroga? W każdym razie to wszystko teoria, ponieważ 8-calowy średni kaliber pojawił się na naszych pancernikach po wojnie rosyjsko-japońskiej.

Jeśli chodzi o walkę z japońskimi krążownikami pancernymi, działa 8-dm/45 mod. W 1892 roku sytuacja była nieco lepsza. Ale nawet w tym przypadku, aby móc trafić w cytadelę, trzeba było podejść co najmniej 15 kabli bliżej, a najlepiej jeszcze bliżej.

Ogólnie rzecz biorąc, możliwości działa 8-dm/45 mod. 1892, aby zadać zdecydowane uszkodzenia japońskim krążownikom pancernym, jest zaskakująco podobny do możliwości działa 12-dm/40 mod. 1895, aby zadać takie obrażenia japońskim pancernikom. W obu przypadkach, aby móc trafić w barbety i cytadele japońskich okrętów, należało zbliżyć się do nich około 15 kablami. Jedyna różnica polegała na tym, że nasze dwunastocalowe działa mogły trafić w cytadelę japońskich pancerników za pomocą 20–25 lin, a barbety za pomocą 15, podczas gdy w przypadku dział 8-calowych i krążowników pancernych było odwrotnie, ponieważ cytadele tych ostatnich były lepiej chronione niż barbety i wieże.

W konsekwencji, jeśli z punktu widzenia panującego na krótko przed wojną ocenimy, że odległość decydującej bitwy dla okrętów pancernych wynosi 15 lub mniej kabli, wówczas działa 8-dm/45 mod. 1892 w pełni spełnił swoje zadanie. No cóż, jeśli skorzystamy z wiedzy uzupełniającej, która mówi nam o zwiększeniu zasięgu walki ogniowej do 30 kabli i więcej, to oczywiście powinniśmy uznać możliwości krajowego 12-calowego działa za całkowicie niewystarczające. Ściśle mówiąc, nasz modyfikacja armaty 40-dm/1895. XNUMX, ale jest pewien niuans.

Charakterystyka systemów artyleryjskich, jak każdego innego produktu przemysłowego, jest zawsze ograniczona poziomem nauki i technologii osiągniętym w momencie jego powstania. W związku z tym istnieje pewna granica, do której możliwe jest stworzenie broni zrównoważonej w swoich właściwościach, lecz po przekroczeniu tej granicy nie jest już to możliwe.

Pod koniec XIX wieku nasze dwunastocalowe działo najwyraźniej stanowiło właśnie taką granicę dla Imperium Rosyjskiego lub było bardzo blisko niej. Nawiasem mówiąc, dotyczy to nie tylko Imperium Rosyjskiego. Nie zapominajmy, że Brytyjczycy porzucili także działa 13,5 dm, które służyły do ​​uzbrojenia tych budowanych w latach 1889-1894. pancerniki klasy Royal Sovereign na rzecz 12-calowych systemów artyleryjskich, których linie używały na swoich okrętach aż do ery superdrednotów. Jednocześnie właściwości balistyczne brytyjskich dwunastocalowych dział z końca XIX wieku, choć przewyższały właściwości krajowego pistoletu mod 12/40. 1895, ale nadal nie dało angielskim systemom artyleryjskim przewagi jakościowej, która pozwoliłaby im znacznie zwiększyć możliwości przeciwpancerne ich pocisków.

Dlatego należy uznać, że podjęta w latach 1890. XIX wieku próba stworzenia broni znacznie przewyższającej krajowy mod 12-dm/40. 1895 był skazany na porażkę pod względem penetracji pancerza. Okazałby się albo za ciężki, albo za drogi, albo za wolno strzelający, i najprawdopodobniej jedno i drugie. W związku z tym w tamtych latach nie było technicznych przesłanek do zwiększenia skutecznego zasięgu niszczenia pancerników wroga.

Z możliwym wyjątkiem wyposażenia pocisków w końcówki przeciwpancerne, na co Rosja nie miała czasu. Musisz jednak zrozumieć, że te wskazówki nadal nie mogą radykalnie rozwiązać tego problemu. Aby przeciwpancerne pociski 12-dm miały szansę stać się decydujące bronie w realiach wojny rosyjsko-japońskiej konieczne było co najmniej dwukrotne zwiększenie zasięgu niszczenia pancerników wroga, co wyraźnie przekraczało możliwości „czapek Makarowa”. Testy 12-calowych pocisków na grubym pancerzu wykazały, że zastosowanie przeciwpancernej końcówki umożliwiło osiągnięcie 9% zmniejszenia prędkości penetracji płyty o tej samej grubości. W związku z tym „oszukany” 12-calowy pocisk mógł trafić w płaską płytę pancerza „ulepszonego Harveya” o średnicy 356 mm nie za pomocą 9-15 kabli, jak amunicja nie wyposażona w nasadkę przeciwpancerną, ale 15-21 kabli. Osiągnięcie jest niewątpliwie wielkie i konieczne, ale nie decydujące.

Ale całkiem możliwe było zwiększenie zdolności naszych krążowników pancernych do przebijania pancerza japońskich okrętów tej samej klasy. Aby to zrobić, konieczne było uzbrojenie ich w działa 10-dm/45 mod. 1891, które nawet w swojej „lekkiej” wersji były oczywiście mocniejsze od 8-dm/45 mod. 1892

Dlatego koncepcji, w ramach której powstały Peresvet, Oslyabya i Pobeda, nie można uznać za całkowitą porażkę. Projektowano statki, które miały być szybsze i bardziej żeglugowe niż konwencjonalny pancernik, przewyższając go także zasięgiem przelotowym. Jednocześnie Peresvets zaprojektowano tak, aby był lepiej chroniony i silniej uzbrojony niż jakikolwiek krążownik pancerny. Innymi słowy, pod względem koncepcyjnym Peresvets rzeczywiście wyglądał jak prekursor krążowników liniowych, ale wykonanie nas zawiodło. Wdrożenie koncepcji „pancernika-krążownika” nastąpiło w czasie, gdy technologia rozwijała się skokowo i zanim weszły do ​​służby, niewiele różniły się prędkością od najnowszych pancerników, a błędy konstrukcyjne doprowadziły do ​​​​tego, że ich zasięg przelotowy był całkowicie niewystarczający.

Ale nie mniej ważny był błąd klasyfikacyjny: „Piereswieć” należało uznać za krążowniki pancerne i odpowiednio wykorzystać. Jednak obiektywne powody (brak pancerników eskadry) nadal zmusiłyby admirałów do umieszczenia ich w szeregu. Tak jak musiał to zrobić H. Togo, gdy aby utrzymać siłę 1. oddziału bojowego po śmierci Yashimy i Hatsusa, był zmuszony dodać do swoich pancerników Nisshin i Kasuga. I tak jak musiał to zrobić Z.P. Rozhdestvensky, który nie ze względu na dobre życie postawił w szeregu krążownik pancerny „Admirał Nachimow”.

Ogólnie rzecz biorąc, obliczenia przedstawione w tabelach niezbicie wskazują, że krążowniki pancerne, które miały brać udział w bitwach eskadr w formie wsparcia swoich pancerników, potrzebowały dział 10-dm. W istocie po wojnie rosyjsko-japońskiej dowództwo marynarki wojennej doszło do tego samego wniosku.

Jednocześnie dla krążowników, których funkcje nie obejmowały zadania bezpośredniego udziału w bitwach z pancernikami wroga, istotne pozostały działa 8-dm. Na przykład rosyjski imperialny flota tuż przed wojną otrzymał dla eskadry bardzo udany typ samolotu rozpoznawczego – krążownik pancerny Bayan. Para zamontowanych na wieży dział 8-dm zapewniła mu możliwość walki poza efektywnym zasięgiem dział sześciocalowych, a pancerz zapewniał mu niemal absolutną przewagę nad każdym krążownikiem pancernym, nawet uzbrojonym w 8-dm. artyleria. Oczywiście Bayan był oczywiście gorszy od japońskich krążowników pancernych pod względem siły ognia, ale był w stanie stoczyć z nimi krótkotrwałą bitwę i wzmocnić swój główny kaliber, powiedzmy, do czterech 8-calowych dział, przeciążył kończyn i wymagało zwiększenia wyporności krążownika, przez co był on zbyt kosztowny dla zwiadowcy dołączonego do eskadry.

8-dm/35 ar. 1877


Przestarzały system artyleryjski, który służył na krążownikach pancernych Rurik i Admirał Nakhimow. Kaliber – 203,2 mm, masa pocisku – 87,8 kg, prędkość początkowa – 702 m/s. W artykule „Tabele penetracji pancerza Harveya i Kruppa dla armat rosyjskich podczas wojny rosyjsko-japońskiej” wskazałem współczynnik kształtu na 1,0121, ale po namyśle doszedłem do wniosku, że najprawdopodobniej w latach 1904–1905 . pistolet używał tych samych pocisków, co mod 8-dm/45. 1892. Zatem w powyższych obliczeniach użyłem współczynnika kształtu 1,0891 dla obu dział.

Można stwierdzić, że do wojny rosyjsko-japońskiej było to działo 8-dm/35 mod. 1877 jest już całkowicie nieaktualny. Nawet 152-milimetrowy „ulepszony pancerz Harveya” mógł zostać przebity nie dalej niż 8–11 kabli. To oczywiście nie znaczy, że broń nie mogła wyrządzić wrogowi żadnej szkody - jej pociski odłamkowo-burzące nadal były potężną bronią. Jednak pociski przeciwpancerne mogą być jedynie w pewnym stopniu skuteczne podczas ostrzału krążowników opancerzonych, a nawet w takich przypadkach pociski odłamkowo-burzące najprawdopodobniej spowodowałyby większe uszkodzenia.

Mod pistoletu 6-dm. 1892 i 1877



Nie pretendując do miana „ostatecznej prawdy”, zaryzykowałbym stwierdzenie, że przeciwpancerne pociski 6-dm były całkowicie niepotrzebne w wojnie rosyjsko-japońskiej. O pociskach nie wyposażonych w „czapki Makarowa” nie ma co mówić – mogłyby one stworzyć pewnego rodzaju zagrożenie dla kazamat japońskich pancerników i krążowników pancernych w odległości nie większej niż 10 kabli. I tak właśnie jest w przypadku wystrzelenia takiego pocisku z najnowszego działa Kane'a, starszego modelu 6-dm/35. W 1877 r. wymagane było 6 kbt. A użycie końcówek przeciwpancernych zasadniczo nie poprawiło sytuacji.

Pomimo tego, że „czapka Makarowa” zwiększała odległość penetracji pancerza o 5-7 kabli od odległości „nieosłoniętego” pocisku, moim zdaniem nie miało to sensu. Zdolność do przebicia sześciu cali „ulepszonego Harveya” w odległości 13-17 kabli z trudem zrekompensowała mniejszą masę materiału wybuchowego, który posiada a priori pocisk przeciwpancerny w porównaniu z pociskiem burzącym. Tak, rosyjski 6-calowy pocisk wyposażony w przeciwpancerną końcówkę i wystrzelony w 15 kabli miał szansę przebić kazamat wrogiego pancernika lub krążownika pancernego. Ale moim zdaniem grad pocisków odłamkowo-burzących tego kalibru, wystrzelony z 15 kbt, spowodowałby zauważalnie większe uszkodzenia okrętu wroga. Ponownie, pod warunkiem obecności normalnej miny lądowej, w którą niestety nie były wyposażone nasze działa 6-dm.

To be continued ...
184 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    4 grudnia 2024 05:12
    Ten cykl artykułów mówi jedno: nie można mrugnąć oczami i podjąć jednoznacznych decyzji na przyszłość. Postanowiliśmy więc, że w tej sytuacji będziemy walczyć 10-20 kablami i tyle, popłynęliśmy. Następnie następuje łańcuch decyzji dotyczących tego dogmatu. A flota przybyła do REV. Powszechny problem całego personelu wojskowego. Strona zewnętrzna jest dla nich zawsze ważniejsza.
    1. -1
      4 grudnia 2024 06:11
      Generałowie i admirałowie zawsze przygotowują się na minioną wojnę, aksjomat… Warto tylko przypomnieć powojenne programy rozwoju flot krajów, które zwyciężyły w 1945 roku.
      Andrey, dziękuję za kontynuację serii. W swoim imieniu powiem, że w bitwie pod Cuszimą najważniejsze było trafienie.
      zażądać
      1. +4
        4 grudnia 2024 11:41
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        że w bitwie pod Cuszimą najważniejsze było trafienie.

        Aby trafić trzeba stworzyć do tego warunki poprzez manewrowanie!
        1. -1
          4 grudnia 2024 12:58
          Cytat: DrEng02
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          że w bitwie pod Cuszimą najważniejsze było trafienie.

          Aby trafić trzeba stworzyć do tego warunki poprzez manewrowanie!

          Aby coś stworzyć trzeba mieć przewagę szybkościową, niestety warunki nie są dla naszej miszmaszu. W rzeczywistości byliśmy o 3-5 węzłów wolniejsi od Japończyków. Tylko Borodintsy i Osoyabya mogli grać na równych zasadach. Tak więc inicjatywa pod rządami Tsushimy zawsze pozostawała po stronie Togo. Więc niestety nie mieliśmy czasu na manewry.
          1. +4
            4 grudnia 2024 13:42
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Tylko Borodintsy i Osoyabya mogli grać na równych zasadach.

            Dlaczego Sisoy jest zły? nawet jeśli te 6 EBR utrzymywałoby prędkość 13 węzłów, to mają prawie 1,5 razy więcej dział baterii głównej niż oddział Togo! A skoro ZPR tak ustawił swoje statki i utrzymywał prędkość 9 węzłów, to jak zapewnić dobre warunki do strzelania?
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Tak więc inicjatywa pod rządami Tsushimy zawsze pozostawała po stronie Togo

            na początku bitwy mógł zostać ukarany za ryzykowny manewr, ale niestety… zażądać
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            nie dla naszego mieszanego zespołu.

            Porównajmy? 4 Borodinian tego samego typu, a Togo ma ten sam typ EBR? tyran
            1. +1
              4 grudnia 2024 14:09
              Wszystko, co napisałeś na stronie, zostało przeżute kilka lat temu.
              W istocie jest tylko jeden problem – inicjatywa, a bez niej nie ma ani tu, ani tam.
              A teraz spójrz na mój pierwszy komentarz – był tylko jeden problem „w pokonaniu wrogich statków”.
              Niestety, straciliśmy 4 EDB od japońskiego ognia, oni - O. Około 30 trafień w Mikaso nie posłało go na dno.
              Zatem piosenki o manewrze nie są o nas. Problem jest złożony.
              1. +3
                4 grudnia 2024 16:14
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Wszystko, co napisałeś na stronie, zostało przeżute kilka lat temu.

                Powiem tak, to nie jedyna witryna poświęcona historii maszyn wirtualnych… hi
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                W istocie jest tylko jeden problem – inicjatywa, a bez niej nie ma ani tu, ani tam.

                Jakimś cudem admirał Vitgeft nie był szczególnie proaktywny, ale swoją bitwę przeprowadził normalnie... Jeśli chodzi o ZPR, to już na początku bitwy dostał szansę, której po prostu nie przepuścił... zażądać
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Teraz spójrz na mój pierwszy komentarz - był tylko jeden problem „w pokonaniu wrogich statków”

                Aby trafić wroga, powtarzam, statek musi zostać ustawiony w dogodnej pozycji... czy jest to możliwe?
                1. 0
                  4 grudnia 2024 18:25
                  Cytat: DrEng02
                  Aby trafić wroga, powtarzam, statek musi zostać ustawiony w dogodnej pozycji... czy jest to możliwe?

                  Czytam więc i jestem zdumiony - oszukać zażądać
                  Aksjomat - wybór odległości i położenia względem siebie dokonywany jest na podstawie przewagi szybkości Oto wszyscy sprytni „analitycy” i „eksperci” foteli siedzą i jak zwykle powtarzają - powinno być tak, a powinno być inaczej! sposób! I tyle!!! Wszystkie argumenty. Ale tak naprawdę, kochana rozmowa. Nawet nie chce mi się wdawać w kłótnie i czegoś udowadniać...przedszkole.
                  Powiem jedno – stary, jak zajmiesz dogodną dla ciebie pozycję, jeśli nie jesteś w stanie nawet wyprzedzić, nie możesz nawet jechać z wrogiem z tą samą prędkością! To on przybył tam, gdzie potrzebował, wyprzedził go, kiedy potrzebował, wybrał dystans, jakiego potrzebował i kiedy było mu wygodnie rozpocząć bitwę. Jaką dogodną pozycję zaprowadzisz swój statek, jeśli wróg złamie twoją pozycję dystansem i przenosi się tam, gdzie mu wygodnie...
                  Aby przynajmniej zrozumieć, dlaczego tak się stało, trzeba PRZEMYŚLEĆ i ANALIZOWAĆ wszystkie okoliczności, a nie marzyć o własnych pragnieniach...
                  No cóż, przedszkole!!!
                  1. +6
                    4 grudnia 2024 18:32
                    Cytat: Rurikowicz
                    Jak zajmiesz dogodną dla siebie pozycję, skoro nie możesz nawet wyprzedzić, nie możesz nawet jechać z wrogiem z tą samą prędkością! To on przybył tam, gdzie potrzebował, wyprzedził go, kiedy potrzebował, wybrał dystans, jakiego potrzebował i kiedy było mu wygodnie rozpocząć bitwę. Jaką dogodną pozycję zaprowadzisz swój statek, jeśli wróg złamie twoją pozycję dystansem i przenosi się tam, gdzie mu wygodnie

                    Ale Vitgeft wiedział „jak” i nawet oficer lub marynarz, który kontrolował „Borodino” pod koniec bitwy pod Cuszimą, również wiedział
                    1. -1
                      4 grudnia 2024 19:08
                      Cytat z rytik32
                      A Vitgeft wiedział „jak”

                      Autor ma cykl artykułów na temat bitwy na Morzu Żółtym. Vitgeft podszedł do Władika zgodnie z „wolą empiratora” i dopiero BŁĘDY Togo w początkowej fazie bitwy pozwoliły mu się prześliznąć ALE!!! ALE, KAROL!!!! - Z jakiegoś powodu dogonił go i wymusił walkę, stopniowo zbliżając się do „carewicza”. Złapany z powodu... werbla... przewagi szybkościowej Togo!!! Jakie talenty ma dowódca marynarki wojennej - zero. Powinien był otoczyć głowę Togo i zejść na wysypisko śmieci, gdzie byłoby te same 10-15 kbt i być może spowodowalibyśmy chociaż jakieś szkody. Ale nie - głupio szedł zgodnie z wolą z góry. Wynik jest znany. Zatem przynajmniej arturianie utrzymywali tam prędkość 13 węzłów.
                      Słabym punktem japońskich okrętów są skrajności, które przebijały nawet 6-calowe pociski. I nie mieli górnego pasa. Wielka szkoda, że ​​zbyt mało rosyjskich pocisków trafiło w kończyny. Konsekwencje byłyby bardzo poważne.

                      Gówno wiedzieli - szli, gdy wszystko się działo, zwłaszcza że bitwa była już przegrana. Cóż, wytrzymali dłużej i w ten sposób Japończycy unieruchomili te czołowe. A potem Japończycy mieli jeszcze większą przewagę szybkości.
                      Aleksiej, jesteś odpowiednią i szanowaną osobą, ale wciąż coś Cię gryzie... Nie mogliśmy wygrać tych bitew, bo nie mogliśmy. Tak to się wszystko potoczyło.
                      PS, gdyby Vitgeft był mądrzejszy, poszedłby za wszystko, a nie czekał na zmrok, na wypadek, gdyby spasował. Co więcej, była szansa, gdy Togo pozostawał w tyle. To cały „dowódca marynarki wojennej”. W efekcie Rozhestvensky odniósł wrażenie, że w walce w kolumnach jest szansa, a Togo pracował nad swoimi błędami. Znany jest wynik Cuszimy.
                      1. 0
                        4 grudnia 2024 23:56
                        Cytat: Rurikowicz
                        Z jakiegoś powodu go dogonił

                        Bitwę wznowiono, gdy „Mikasa” znalazł się na trawersie „Połtawy”, jeszcze jednak „nie dogonił”. A Vitgeft rozkazał skręcić o 2 punkty w lewo, aby pozostawić wroga za belką. Tutaj wszystko jest w porządku, w przeciwieństwie do Tsushimy.
                        Dlaczego „Mikasa” wkrótce dogonił „Cezarewicza”, nie jest jasne, dokładna liczba obrotów w tym czasie nie jest podana w „Cezarewiczu” VZ. Być może prędkość spadła z powodu uderzeń w rury.

                        Cytat: Rurikowicz
                        arturianie utrzymywali prędkość 13 węzłów

                        W kulminacyjnym momencie pościgu 14 węzłów.
                        Cytat: Rurikowicz
                        Nie mogliśmy wygrać tych bitew

                        nie kłócę się
                        bądź Witgeft mądrzejszy

                        Miał rozkaz przebić się
                        W rezultacie Rozhestvensky odniósł wrażenie szansy podczas bitwy w kolumnach

                        Ale Rozhdestvensky miał inny rozkaz: „przejąć Morze Japońskie”.
                      2. -2
                        6 grudnia 2024 15:40
                        Cytat: Rurikowicz
                        PS bądź Witgeft mądrzejszy,

                        Cytat: Rurikowicz
                        właściwie rozmowa o dziecku. Nawet nie chce mi się wdawać w kłótnie i czegoś udowadniać...przedszkole.

                        po prostu samokrytyka... zażądać
                    2. 0
                      6 grudnia 2024 15:41
                      Cytat z rytik32
                      Ale Vitgeft wiedział „jak” i nawet oficer lub marynarz, który kontrolował „Borodino” pod koniec bitwy pod Cuszimą, również wiedział

                      Dokładnie! W bitwie są dwie strony i obie się mylą... zażądać
                  2. -1
                    4 grudnia 2024 19:56
                    Rurikowicz:
                    Axioma - wybór odległości i położenia względem siebie dokonywany jest poprzez przewagę prędkości!

                    Rurikovich: Powiem jedno - stary, jak zajmiesz dogodną dla ciebie pozycję, jeśli nawet nie jesteś w stanie wyprzedzić, nie możesz nawet jechać z wrogiem z tą samą prędkością! To on przybył tam, gdzie potrzebował, wyprzedził go, kiedy potrzebował, wybrał dystans, jakiego potrzebował i kiedy było mu wygodnie rozpocząć bitwę. Jaką dogodną pozycję zaprowadzisz swój statek, jeśli wróg złamie twoją pozycję dystansem i przenosi się tam, gdzie mu wygodnie...

                    [nocleg ze śniadaniem]
                    Drogi przeciwniku! Nie należy oszukiwać głupich czytelników i samemu dać się oszukać! Te wasze błędne rozumowania mają sens tylko wtedy, gdy bitwa artyleryjska toczy się w formacji DWÓCH RÓWNOLEGŁYCH kolumn WAKE! I tak, rzeczywiście o zbliżeniu decyduje wyłącznie arytmetyczna przewaga prędkości.
                    Ale jeśli eskadra rosyjska zostanie zbudowana w FORMACJI FRONTOWEJ i wysłana bezpośrednio do eskadry japońskiej, wtedy wszystko natychmiast stanie się odwrotne. Po pierwsze: dla Japończyków jedynym sposobem na utrzymanie stałej odległości jest, aby wszystkie japońskie statki natychmiast zwróciły rufę w stronę Rosjan i natychmiast rozpoczęły przed nimi ucieczkę! Co więcej, jeśli Japończycy zawahają się zawrócić choćby przez kilka minut, Rosjanie mogą mieć czas na zbliżenie się do zasięgu pistoletu - na przykład 10 kabli!! Dlatego przeciwnik Rurikowicz rażąco oszukuje innych głupich czytelników, mówiąc, że nie zna innej formy walki niż równoległe kolumny kilwateru. I bezwstydnie milczy, że jeśli rosyjska eskadra uformuje formację FRONT, to bitwa morska stanie się POŚCIGIEM rosyjskiej floty za Japończykami! A jeśli rosyjska flota zawsze będzie stosować taką taktykę, to Japończycy, aby ocalić swoją skórę, muszą zawsze zaangażować się w UCIECZKĘ przed Rosjanami! I właśnie tym Rurikovich oszukuje wszystkich czytelników: że Japończycy zawsze uciekają! Gdyby był szczery, przyznałby się do tego. A potem, po bitwie pod Cuszimą, wszyscy dowódcy japońskich okrętów powiedzieliby swojemu Mikado, co zrobili w tej bitwie: Dzielnie Uciekaliśmy przed Rosjanami!
                    1. +2
                      4 grudnia 2024 21:17
                      Cytat z: geniusz
                      I bezwstydnie milczy, że jeśli rosyjska eskadra uformuje formację FRONT, to bitwa morska stanie się POŚCIGIEM rosyjskiej floty za Japończykami!

                      oszukać Boże, jak wszystko śmiga oszukać
                      Rozpatrywaliśmy już podobny scenariusz – nawet gorszy od oryginału. Cofnęli się, w wyniku swojej przewagi szybkości, ponownie obrali lepszą pozycję, jeszcze szybciej je utopili, a resztą uporali się do wieczora... No cóż, przedszkole lol
            2. 0
              4 grudnia 2024 14:38
              Porównajmy? 4 Borodinian tego samego typu, a Togo ma ten sam typ EBR?
              Tak! Nie przeczę Ci, wręcz przeciwnie, w pełni popieram Twoje zdanie i staram się je wzmacniać. Rozhdestvensky miał nie tylko 4 pancerniki tego samego typu, ale właściwie 5 szybkich pancerników, ponieważ Oslyabya, mimo że miał nieco słabsze uzbrojenie i pancerz, miał tę samą prędkość – czyli z łatwością mógł dogonić japońskie pancerniki. A Japończycy mieli stary pancernik Fuji z wyjątkowo słabym pancerzem wieży wykonanym z pancerza Harveya o grubości 152 mm, co w rzeczywistości odpowiada stali Krupp o grubości 127 mm. Tak więc 5 nowym rosyjskim pancernikom przeciwstawiły się jedynie 3 mniej więcej nowe japońskie, a ich krążowniki pancerne Nissin i Kassuga ani pod względem pancerza, ani uzbrojenia nie mogły zbliżyć się do wojsk Borodino. A reszta szybkich japońskich krążowników pancernych mogła uciec przed oddziałami Borodino jedynie lotem.
          2. -1
            4 grudnia 2024 15:08
            [cytat] żeby trafić trzeba stworzyć do tego warunki poprzez manewrowanie! [/cytat]
            [cytat] Tak naprawdę byliśmy 3-5 węzłów wolniejsi od Japończyków. /cytat]
            Osobiście, podobnie jak Andriej z Czelabińska i wielu innych, starasz się oszukać innych czytelników, porównując arytmetycznie prędkość. Ale w rzeczywistości prędkość jest wielkością wektorową. i faktycznie, jeśli dwa wektory prędkości - wektor eskadry japońskiej i rosyjskiej zostaną umieszczone PROSTOPADŁO względem siebie, to w tych warunkach jeden z wektorów w rzucie na oś podłużną drugiego wektora będzie na ogół równy ZERO! ! Oznacza to, że jeśli eskadra rosyjska zostanie umieszczona w szyku przednim naprzeciw kolumny kilwateru eskadry japońskiej, wówczas rzutowanie prędkości Japończyków wynosi zazwyczaj zero! Jednocześnie rosyjskie okręty szybko zbliżą się do Japończyków, co oznacza, że ​​WARTOŚĆ ZMIANY w oddali szybko się zmieni i przez to ani Rosjanie, ani Japończycy nie będą mogli się uderzać przez kilka minut! Stałoby się tak jak Retwizan, który rzucił się na barana, i gdyby nie Szczensnowicz, który stał jawnie, a nie w opancerzonej sterówce, został ranny w brzuch i potem się ukrył.
            Oczywiście przy tak prostopadłym podejściu Rosjan Japończycy powinni natychmiast odwrócić rufę w naszą stronę i uciekać z całych sił. Ale prędkość japońskich pancerników wynosząca 16 węzłów jest równa prędkości pancerników Borodino wynoszącej 16 węzłów, a jeśli znasz zasady arytmetyki, różnica w prędkościach pancerników rosyjskich i japońskich 16-16 = 0 JEST ZERO !!! Oznacza to, że taki pościg mógłby trwać wiecznie: 5 szybkich rosyjskich pancerników przeciwko 3 nowym japońskim.
            Ale nie tylko to! Prawie nikt z Was nie wie, że długość elipsy rozrzutu pocisku jest około 10 (!) razy większa niż jej szerokość. A długość pancernika jest 6 razy większa niż jego szerokość. Oznacza to, że jeśli eskadry japońska i rosyjska będą strzelać do siebie WZDŁUŻNIE, to ich celność strzelania WZROŚNIE 10 RAZY!!!
            Zatem masz całkowitą rację: [cytat], żeby trafić, trzeba stworzyć do tego warunki poprzez manewrowanie!
            [/ Quote]
            1. +1
              4 grudnia 2024 16:29
              Cytat z: geniusz
              Prawie nikt z Was nie wie, że długość elipsy rozrzutu pocisku jest około 10 (!) razy większa niż jej szerokość. A długość pancernika jest 6 razy większa niż jego szerokość. Oznacza to, że jeśli eskadry japońska i rosyjska będą strzelać do siebie WZDŁUŻNIE, to ich celność strzelania WZROŚNIE 10 RAZY!!!

              Kolejna eskalacja...
              1. +1
                4 grudnia 2024 18:16
                Kolejna eskalacja...

                Dobry wieczór Andrieju - paradoks sytuacji jest taki, że towarzysze wyciągają cytaty, bo tak jest dla nich wygodnie, a najśmieszniejsze jest to, że zawsze reprezentowałem interesy ich strony. Tyle, że młodzi zieloni nie mogą sobie uświadomić, że punkty w tym sporze zostały wykreślone kilka lat temu.
                Przegraliśmy z Cuszimą na zapasach, w fabrykach prochu i broni, a co najważniejsze z powodu braku inicjatywy w bitwie ze strony najwyższych urzędników floty.
                1. -1
                  4 grudnia 2024 20:43
                  Kote Pane Kohanka
                  (Władysław)
                  Przegraliśmy z Cuszimą na zapasach, w fabrykach prochu i broni, a co najważniejsze z powodu braku inicjatywy w bitwie ze strony najwyższych urzędników floty.

                  To twoje kompletne złudzenie!
                  Bowiem najnowsze rosyjskie pancerniki typu Borodino pod względem opancerzenia, uzbrojenia i szybkości w zasadzie nie były gorsze od japońskich pancerników i wielokrotnie lepsze od przestarzałego japońskiego pancernika Fuji. Oznacza to, że Japończycy mieli tylko 3 stosunkowo nowe pancerniki, a Rosjanie aż 5!
                  A wielka przewaga prędkości japońskich krążowników pancernych w zasadzie nie ma żadnego znaczenia – wyjaśniłem już mojemu poprzedniemu przeciwnikowi Rurikovichowi, że japońskie krążowniki mogły osiągnąć swoją przewagę prędkości jedynie poprzez UCIECZKĘ z pola bitwy! W ten sposób rosyjskie wolno poruszające się okręty mogły z łatwością zbliżyć się do pistoletu na odległość mniejszą niż 10 kab, a korzystając z ogromnej przewagi kalibru dział 12–10 cali w porównaniu z 8-calowymi japońskimi krążownikami, rosyjskie przestarzałe pancerniki mogły z łatwością strzelać wszystkie uszkodzone i zatrzymane japońskie krążowniki.
                  Ty, jak wszyscy, nie rozumiesz, że rosyjska flota miała NAJLEPSZE pociski przeciwpancerne na ŚWIECIE. Andriej z Czelabińska oszukuje wszystkich czytelników, mówiąc, że rosyjskie pociski są złe. Faktem jest, że pocisk przebijający pancerz uderza w cel nie tylko materiałami wybuchowymi, ale przede wszystkim swoim efektem przebijania pancerza. Ponieważ gdy pocisk przebije pancerz z bliskiej odległości, nawet jeśli nie eksploduje, to po przebiciu pancerza wybija z niego mnóstwo gorących fragmentów. A jeśli pancerz wieży lub kazamaty zostanie przebity, w większości przypadków następuje pożar ładunków prochowych. I eksplozja magazynków z amunicją, jak to miało miejsce w przypadku brytyjskich krążowników liniowych.
                  1. +2
                    4 grudnia 2024 21:23
                    Cytat z: geniusz
                    Faktem jest, że pocisk przebijający pancerz uderza w cel nie tylko materiałami wybuchowymi, ale głównie efektem przebijania pancerza.

                    Dlatego autor prowadzi własny cykl, aby symulować rzeczywiste możliwości rosyjskich pocisków. A dla upartych odległość i pozycję na polu bitwy wybiera wróg mający przewagę szybkości. To on dyktuje warunki. Pytanie - czy pozwolisz komuś zbliżyć się do ciebie na niewygodne dla ciebie dystanse bojowe, jeśli masz przewagę ruchu? We wszystkich bitwach rosyjskiej marynarki wojennej rosyjskie pancerniki przegrywały z Japończykami w ruchach eskadr. Pogódź się już z rzeczywistością i nie opowiadaj bzdur oszukać
                    Autor przeżuł i podsumował swoje wyliczenia z tabeli, a dla bardzo upartych znajdą się także szczegółowe wnioski
            2. +1
              4 grudnia 2024 20:42
              Cytat z: geniusz
              Oczywiście przy tak prostopadłym podejściu Rosjan Japończycy powinni natychmiast odwrócić rufę w naszą stronę i uciekać z całych sił. Ale prędkość japońskich pancerników wynosząca 16 węzłów jest równa prędkości pancerników Borodino wynoszącej 16 węzłów, a jeśli znasz zasady arytmetyki, różnica w prędkościach pancerników rosyjskich i japońskich 16-16 = 0 JEST ZERO !!! Oznacza to, że taki pościg mógłby trwać wiecznie: 5 szybkich rosyjskich pancerników przeciwko 3 nowym japońskim.

              Ale z jakiegoś powodu Japończycy myśleli inaczej i opracowali własną taktykę bojową.
              Zrobiłem dla Was małe tłumaczenie skanu, przyjrzyjcie mu się uważnie i zastanówcie się co by się stało z pierwszym oddziałem pancerników.
              1. -3
                4 grudnia 2024 21:00
                27091965i Igor)
                Ale z jakiegoś powodu Japończycy myśleli inaczej i opracowali własną taktykę bojową.
                Zrobiłem dla Was małe tłumaczenie skanu, przyjrzyjcie mu się uważnie i zastanówcie się co by się stało z pierwszym oddziałem pancerników.

                Ty, podobnie jak poprzedni przeciwnik Rurikowicz, również próbujesz oszukać czytelników.
                Po pierwsze, poprzez podzielenie eskadry atakującej na dwa oddzielnie manewrujące oddziały.
                Po drugie, oszukujesz cudzymi rysunkami, że tam eskadry wciąż manewrują KURAMI RÓWNOLEGŁYMI! to znaczy, czytelnicy są oczywiście zdezorientowani faktem, że te kursy nie są idealnie proste, ale zakrzywione wzdłuż promienia, ale to wcale nie zaprzecza temu, co mówię, że rosyjska eskadra musi zwrócić dziób w stronę floty japońskiej – że oznacza, że ​​należy zastosować zdecydowane podejście. Nieuważnych czytelników na Twoich ilustracjach dezorientuje także fakt, że w połowie przypadków walczące eskadry są na KURSIE PRZECIWNYM – to znaczy w zasadzie RÓWNOLEGŁYM – ale W PRZECIWNYCH KIERUNKACH! Zatem cały Twój post jest kompletnym kłamstwem. I nie bez powodu nie dałeś ani słowa wyjaśnienia, a jedynie kłamliwe zdjęcia OBCYEGO.
                1. +1
                  4 grudnia 2024 21:18
                  Cytat z: geniusz
                  Ty, podobnie jak poprzedni przeciwnik Rurikowicz, również próbujesz oszukać czytelników.
                  Po pierwsze, poprzez podzielenie eskadry atakującej na dwa oddzielnie manewrujące oddziały.

                  W bitwie pod Cuszimą japońska eskadra składała się z dwóch oddziałów.
                  Nieuważnych czytelników na Twoich ilustracjach dezorientuje także fakt, że w połowie przypadków walczące eskadry są na KURSIE PRZECIWNYM – to znaczy w zasadzie RÓWNOLEGŁYM – ale W PRZECIWNYCH KIERUNKACH!

                  Pozwólcie, że zapytam, w jaki sposób eskadry rosyjska i japońska zbliżyły się do siebie przed koleją admirała Togo?
                  Zatem cały Twój post jest kompletnym kłamstwem. I nie bez powodu nie dałeś ani słowa wyjaśnienia, a jedynie kłamliwe zdjęcia OBCYEGO.

                  Cóż, jeśli uważasz, że japoński marynarz, badacz i historyk marynarki Yoshida Akihiko „maluje” fałszywe obrazy, to mogę Ci tylko współczuć.
                  Zatem cały Twój post jest kompletnym kłamstwem. I nie bez powodu nie dałeś ani słowa wyjaśnienia

                  Jeśli chcesz wyjaśnienia, mogę jedynie polecić książkę „Taktyka i strategia Cesarskiej Marynarki Wojennej Japonii”. Yoshida Akihiko był konsultantem przy tej książce.
            3. +2
              5 grudnia 2024 18:52
              Konkretnie „Borodino” ma nie więcej niż 11.5 węzła, a już przy 12 węzłach łożyska się przegrzewają. Przeczytaj więcej literatury.
              1. -2
                5 grudnia 2024 18:59
                Konkretnie „Borodino” ma nie więcej niż 11.5 węzła, a już przy 12 węzłach łożyska się przegrzewają.

                Czy zechciałby pan wyjaśnić, w jaki sposób wszystkie pancerniki klasy Borodino osiągnęły podczas testów prędkość prawie 18 węzłów?
                1. +2
                  5 grudnia 2024 20:23
                  Kluczowym słowem jest „na rozprawie”.
                  Pełne testy państwowe zdał jedynie „Aleksander 3” (nie bierzemy „Slavy”).
                  Reszta przeszła jedynie testy fabryczne.
                  Samochody Borodino zostały odrzucone w fabryce, jest wystarczająco dużo informacji.
                  Dodatkowo w czasie bitwy: +2000 ton przeciążenia (w testach 13500 XNUMX ton), zanieczyszczenie dna, gorsza jakość węgla.
                  Wystarczająco?
                2. +2
                  5 grudnia 2024 20:39
                  Konkluzja: „Oslyabya” – do 15kt.
                  „Suworow, Aleksander, Orel” do 14 węzłów.
                  „Borodino” do 12 węzłów.
                  Powodzenia w atakach frontalnych...
                  1. -1
                    5 grudnia 2024 20:42
                    Konkluzja: „Oslyabya” – do 15kt.
                    „Suworow, Aleksander, Orel” do 14 węzłów.
                    „Borodino” do 12 węzłów.

                    Sam na to wpadłeś? Zadaję swoje pytanie, ponieważ porządni, uczciwi ludzie dają dowód swojej opinii. Czyli konkretny cytat z wiarygodnego źródła.
                    1. +2
                      5 grudnia 2024 20:55
                      Zeznania uczestników bitwy pod Cuszimą dla Komisji, wspomnienia Kostenko i Kryłowa.
                      I tak, jako przyzwoita i uczciwa osoba, zadaj sobie trud przytoczenia źródeł, które wskazują, że wszystkie pancerniki klasy Borodino osiągnęły podczas testów prędkość 18 węzłów... waszat
                      1. -2
                        5 grudnia 2024 21:04
                        Zatem nie przedstawiłeś żadnych dowodów - co oznacza, że ​​podane przez Ciebie liczby można uznać za Twój wynalazek. I choć informacja Kostenko jest prawdziwa, po bitwie Orel podążył za wolno poruszającym się Mikołajem i po prostu nie miał prawa rozwinąć większej od niego prędkości.
                        Ale przesłaniom Kryłowa w ogóle nie można ufać - swoją książkę napisał w 1945 roku z pamięci i jest w niej wiele błędów i kłamstw.
                        a moje dane są publicznie znane. cały świat wie, że pancerniki Borodino rozwinęły podczas testów prawie osiemnaście węzłów, a dokładnie 17,8. ale jeśli chcesz, natychmiast wziąłem cienką broszurę dotyczącą pancernika Borodino eskadry VYu Gribowskiego. 1995
                      2. 0
                        6 grudnia 2024 18:25
                        Cytat z: geniusz
                        a moje dane są publicznie znane. cały świat wie, że pancerniki Borodino rozwinęły podczas testów prawie osiemnaście węzłów, a dokładnie 17,8. ale jeśli chcesz, natychmiast wziąłem cienką broszurę dotyczącą pancernika Borodino eskadry VYu Gribowskiego. 1995

                        Naprawdę?
                        Ale oto, co faktycznie napisał Gribovsky:
                        23 września 1903 roku podczas fabrycznych prób morskich cesarz Aleksander III łatwo się rozwinął pełna prędkość o 17,3 kt (106 obr/min)
                        W lipcu i sierpniu Borodino trzykrotnie jechał na fabryczne testy pojazdów, ale ani razu nie osiągnął maksymalnej prędkości. Kotły nie zapewniały pełnego ciśnienia pary, stwierdzono złą jakość wykonania maszyn i 24 lipca na prędkości 16,5 Po raz pierwszy pękł także nieszczęsny mimośród centralnego cylindra lewego samochodu.
                        O testach innych okrętów z serii nie napisał nic, ograniczając się do tabeli na stronie 106.
                        Zgodnie z nim pancerniki podczas testów wykazały następującą prędkość: (średnia\maksymalna)
                        „Borodino” – 16.2. „Aleksander” - 17.3 \ 17.7. „Orzeł” 17.5\18.0 „Suworow” 17.2\17.5
                      3. -1
                        7 grudnia 2024 16:35
                        Już dwie dekady temu wszyscy entuzjaści rosyjskiej floty zostali podzieleni na dwie walczące strony: partię wielbicieli admirała Rozhdestvensky'ego i partię jego hejterów. Należę do hejterów, ale większość uczestników forum Przeglądu Militarnego to jego fani. A ich celem jest udowodnienie w każdy możliwy sposób, że Rozhdestvensky zachował się absolutnie poprawnie i nie miał możliwości postąpić inaczej, to znaczy, według ich zeznań, w zasadzie nie mógł stosować taktyki aktywnej ze względu na brak prędkość statków swojej eskadry. Uważam, że wszystkie ich dowody są oszustwem czytelników. Niestety nie udało mi się jeszcze ukończyć 3 dużych artykułów, które zacząłem demaskować ich oszustwa i nie wiadomo, czy moderatorzy pozwolą na publikację moich artykułów. opublikowane, ponieważ z nich staje się jasne, ile oszustw jest w nauce historycznej REV .
                        A tacy fani Rozhdestvensky'ego, jak Andrei z Czelabińska, starszy marynarz Ochenkov, Rurikovich, „65-73”, moim zdaniem podają różne fałszywe argumenty, że statki rosyjskiej eskadry nie mogły rozwinąć pełnej prędkości. Musimy tutaj wyjaśnić. To prawda, ponieważ wszystkie statki na świecie po wystrzeleniu szybko porastają muszlami i glonami, a to zwiększa tarcie wody i zmniejsza prędkość maksymalną. Ale faktem jest, że rosyjscy marynarze wymyślili doskonały sposób czyszczenia burt za pomocą skrobaków przywiązanych do lin, które ciągnęli tam i z powrotem i byli w stanie wyczyścić podwodną część wszystkich swoich statków, więc Japończycy byli zaskoczeni, jak czyste są ich dna . Wręcz przeciwnie, Japończycy nie mogli tak często dokować swoich statków, ponieważ było ich dużo, a dokowanie w tamtych czasach było bardzo pracochłonne, ponieważ wszystkie statki miały stępione dno. ALE w rezultacie wszystkie statki na świecie miały rzeczywistą prędkość operacyjną, która była o 2 węzły mniejsza niż w testach akceptacyjnych. Dlatego zarówno najnowsze pancerniki rosyjskie, jak i japońskie w rzeczywistości nie mogły osiągnąć prędkości większej niż 16 węzłów. Co więcej, wszystkie japońskie statki były przeładowane węglem.
                        A teraz starszy marynarz Ochenkov próbuje mnie obalić i podaje inne dane dotyczące prędkości:
                        „Borodino” – 16.2. „Aleksander” - 17.3 \ 17.7. „Orzeł” 17.5\18.0 „Suworow” 17.2\17.5
                        Ale faktem jest, że ten sam Gribovsky na stronie 30 swojej broszury podaje w tabeli inną liczbę dla całej serii pancerników klasy Borodino
                        17,8 węzła. Co wyjaśnia tę różnicę?
                        23 września 1903 roku podczas fabrycznych prób morskich cesarz Aleksander III, mając zainstalowanych 19 kotłów, bez problemu osiągnął pełną prędkość około 17,3 węzła (106 obr/min). Faktem jest, że Aleksander Trzeci przeszedł te testy z 19 działającymi kotłami - ale w rzeczywistości każdy miał po 20 kotłów. widocznie któryś z nich był albo zatkany, albo miał jakąś drobną awarię - być może wymieniano szkiełko wodomierza. a komisja odbiorcza uznała tymczasowy brak jednego kotła za okoliczność nieistotną i uznała, że ​​maksymalna prędkość Aleksandra może wynosić około 17,8 węzła.
                        W lipcu i sierpniu Borodino trzykrotnie wchodził do testów fabrycznych pojazdów, ale nigdy nie osiągnął maksymalnej prędkości. Kotły nie zapewniały pełnego ciśnienia pary, pojazdy charakteryzowały się kiepską jakością wykonania, a 24 lipca przy prędkości 16,5 węzła po raz pierwszy pękł nieszczęsny mimośród cylindra wysokiego ciśnienia lewej maszyny.” że to jest to: stuprocentowy dowód na wadliwość maszyn i niską prędkość pancernika Borodino, istnieje jednak podejrzenie, że Iwan Oczenkow, podobnie jak wszyscy inni fani Rozhdestvensky'ego, próbował oszukać nieświadomych czytelników tekst z książki w połowie zdania. Gribowskiego, aby czytelnicy nie poznali prawdy.
                        A więc: jeden nieszczęsny ekscentryk pękł... Ale jest ciąg dalszy: francusko-rosyjska fabryka WYMIENIŁA GO NA NOWYM i NAKAZAŁA przeprowadzenia oficjalnych testów. Ale żądania te w obawie przed nowymi załamaniami zostały odrzucone... przez łajdaka Rozhdestvensky'ego. Ale to nie wszystko. Starszy inżynier mechanik Ryabinin zabrał na wycieczkę kilka nowych mimośrodów, więc możesz być pewien, że podczas parkowania na Madagaskarze mechanicy zamontowali te nowe mimośrody.
                        A amatorzy technologii oczywiście nie wiedzą, że jakikolwiek mechanizm przechodzi przez trzy etapy rozwoju. Na pierwszym, krótkim etapie po budowie każdy mechanizm ma dużą liczbę drobnych usterek, które są eliminowane, a w późniejszej długotrwałej eksploatacji na drugim etapie mechanizm działa idealnie. Potem następuje trzeci - ostatni etap starzenia i zużycia mechanizmu. Ale amatorzy nie wiedzą, że żywotność statku w tym czasie wynosiła 20-25 lat, a pancerniki klasy Borodino wciąż były bardzo dalekie od całkowitego zużycia. W ciągu ostatnich 8 miesięcy dokonali przejścia z pierwszego do drugiego etapu pracy mechanizmów - wyeliminowano wszystkie drobne usterki, a w tym okresie palacze i mechanicy stali się znakomici w konserwacji swoich mechanizmów. Tak wielu uczciwych oficerów zauważyło, że mechanizmy pancernika Orel po bitwie były w lepszym stanie niż bezpośrednio po opuszczeniu Kronsztadu.
                        Tak więc na pancerniku Borodino jego kotły nie zapewniały pełnego ciśnienia pary. Ale z jakiego powodu - nie jest napisane. I dlaczego w takim razie dokładnie te same kotły na pozostałych trzech pancernikach zapewniały pełne ciśnienie pary? Tak więc ciśnienie pary w Borodino wynosiło tylko 14 atm, a w Aleksandrze 19 atm. Ale sprawa może być bardzo prosta: początkowo niedoświadczeni mechanicy budowanego statku mogli źle wyregulować zawory bezpieczeństwa i mogła zacząć wypuszczać parę przy nieco niższym ciśnieniu niż oczekiwano, albo węgiel był złej jakości, albo rusznicy byli niedoświadczeni albo kto wie co jeszcze! I ten powód został następnie łatwo wyeliminowany podczas wędrówki.
                        Ten sam Gribovsky pisze na s. 30, że wyniki prób morskich są nieco sprzeczne i w pewnym stopniu pozostają tajemnicą... Szczególnie uderzająca jest różnica w mocy wskaźnika pojazdów tego samego systemu... Możemy więc załóżmy, że wszystkie 4 pancerniki, takie jak Borodino w bitwie pod Cuszimą, mogły z całą pewnością osiągnąć prędkość 16 węzłów – tak jak japońskie pancerniki nie mogły płynąć szybciej niż 16 węzłów.
                      4. +2
                        7 grudnia 2024 18:13
                        Cytat z: geniusz
                        Już dwie dekady temu wszyscy entuzjaści rosyjskiej floty podzielili się na dwie walczące strony: partię wielbicieli admirała Rozhdestvensky'ego i partię jego hejterów.

                        Nie bardzo. Jest partia ludzi, którzy niezależnie od ich pokrewieństwa z Rozhdestvenskim czy jakąkolwiek inną postacią tamtej epoki, próbują zrozumieć wydarzenia obejmujące ponad stulecie, i jest partia kłamliwych klaunów, do której należą ludzie tacy jak ty.
                        Cytat z: geniusz
                        A teraz starszy marynarz Ochenkov próbuje mnie obalić i podaje inne dane dotyczące prędkości:

                        Nie ja. To jest bezpośredni cytat ze źródła, na które wskazałeś. Ale niestety dla Ciebie ta monografia jest w domenie publicznej i sprawdzenie jakiegokolwiek stwierdzenia nie sprawia najmniejszej trudności.
                        Cytat z: geniusz
                        Ale faktem jest, że ten sam Gribowski na stronie 30 swojej broszury

                        Jeśli znajdziesz to wydanie, łatwo zauważysz, że na stronie 30 znajdują się ilustracje, trochę tekstu i żadnych tabel.

                        Cytat z: geniusz
                        A amatorzy technologii oczywiście nie wiedzą, że jakikolwiek mechanizm przechodzi przez trzy etapy rozwoju. Na pierwszym, krótkim etapie po budowie każdy mechanizm ma dużą liczbę drobnych defektów, które są eliminowane

                        Co dziwne, tym razem ty prawie Nie kłamali. To wszystko prawda, a doskonałym tego przykładem jest krążownik Aurora, który w oddziale Vireneusa nieustannie ulegał awariom, ale bez żadnych problemów ukończył cały rejs drugiej eskadry.
                        Dzieje się tak dlatego, że po zwrocie wszystkie stwierdzone braki zostały wyeliminowane w warunkach fabrycznych. Nawet nie pytam, jak można było je wyeliminować w trakcie wędrówki.
                        Cytat z: geniusz
                        Iwan Oczenkow jak wszyscy Fani Rozhestvensky'ego

                        Nie napisałem ani słowa w obronie Rozhdestvensky'ego, a jedynie przyłapałem cię na kłamstwie.
                        Cytat z: geniusz
                        Jak więc wszystkie pancerniki klasy Borodino osiągnęły podczas testów prędkość prawie 18 węzłów?

                        Ponieważ to nie jest prawda.
                      5. 0
                        7 grudnia 2024 18:23
                        Jeśli znajdziesz to wydanie, łatwo zauważysz, że na stronie 30 znajdują się ilustracje, trochę tekstu i żadnych tabel.

                        I po prostu źle zrozumiałeś. W rzeczywistości Gribovsky napisał dwie książki o tym samym - o pancerniku Borodino. pierwsza to cienka broszura z wydania z 1995 r., druga to wydanie pełnowymiarowe z wieloma zdjęciami i bardzo małą ilością tekstu. Mam oba, ale w tym przypadku mam na myśli broszurę pierwszego wydania z 1995 roku. i tam na stronie 30 jest dokładnie jeden znak, że prędkość pancerników Borodino wynosi 17,8 węzła.
                      6. 0
                        7 grudnia 2024 18:58
                        Cytat z: geniusz
                        druga to publikacja pełnometrażowa, zawierająca wiele fotografii i niewielką ilość tekstu.

                        Z tekstem wszystko w porządku.
                        Cytat z: geniusz
                        jedna płyta z prędkością pancerników Borodino 17,8 węzła.

                        I jest też znak.
                        Prędkość w nim jest dokładnie taka sama jak pisałem.
                        Trudno sobie wyobrazić, aby Gribowski wskazywał różne dane w różnych wydaniach tej samej monografii. To jeszcze nie Kostenko
                      7. 0
                        7 grudnia 2024 19:32
                        I jest też znak.
                        Prędkość w nim jest dokładnie taka sama jak pisałem.
                        Trudno sobie wyobrazić, aby Gribowski wskazywał różne dane w różnych wydaniach tej samej monografii.

                        Nie widzę potrzeby dalszej polemiki z osobą, która nawet nie rozumie, że mówimy o różnych wydaniach książki tego samego autora. A są ich dwie: broszura z 1995 r. i obszerna księga z 212. Cytuję z 1995 r., ale ten Oczenkow nabija na 212. A dlaczego Gribowski w obu wydaniach podał różne liczby - pytacie go. I nie tak inaczej. Po prostu nie wspomniałem, że w broszurze z 1995 r. w tabeli na stronie 25 podał te same liczby, co Oczenkow, ale na stronie 30 tej samej broszury wskazał już 17,8 węzła. Mam rację.
                      8. 0
                        7 grudnia 2024 19:39
                        Cytat z: geniusz
                        I dlaczego Gribovsky podał różne liczby w obu publikacjach. Wystarczy go zapytać.

                        Czy będą dowody?
                        Jak dotąd przedstawiłeś jedynie niepotwierdzone stwierdzenia i co najmniej dziwne porównanie silników parowych z dwusuwowymi silnikami spalinowymi.
                        Powtórzę jeszcze raz: nawet jeśli ma pan rację i rzeczywiście istnieje dokument zawierający takie liczby, w co coraz bardziej wątpię, dlaczego uważa pan, że poprzedni dokument jest poprawny?
                        Logiczne jest założenie, że w ciągu ostatniego czasu autor mógł uzyskać nowe dane i dokonać wyjaśnień.
                        Cytat z: geniusz
                        Mam rację.

                        lol
                      9. 0
                        7 grudnia 2024 20:01
                        Czy będą dowody?
                        Jak dotąd pojawiły się z Twojej strony jedynie bezpodstawne wypowiedzi,
                        https://m.booksee.org/book/634936?force_lang=en
                        Powtórzę jeszcze raz: nawet jeśli ma pan rację i rzeczywiście istnieje dokument zawierający takie liczby, w co coraz bardziej wątpię, dlaczego uważa pan, że poprzedni dokument jest poprawny?

                        Tak, ponieważ rzeczywista prędkość pancerników Borodino była wyższa niż w testach. Tym, którzy nie rozumieją, wyjaśniłem po rosyjsku, że podczas testów Aleksandra pracowało tylko 19 kotłów, a było ich 20! więc jego maksymalna prędkość nie wynosiła 17,7 węzłów, jak testowano, ale nieco więcej. także dla księcia Suworowa - po skorygowaniu drobnych niedociągnięć prędkość wzrosła. A w Borodino, po testach i drobnych naprawach z wymianą mimośrodu, prędkość prawdopodobnie wzrosła, ale Rozhdestvensky nie pozwolił na przeprowadzenie dodatkowych testów.
                      10. 0
                        7 grudnia 2024 20:09
                        Cytat z: geniusz
                        https://m.booksee.org/book/634936?force_lang=en

                        Martwy link.
                        Cytat z: geniusz
                        Tak, ponieważ rzeczywista prędkość pancerników Borodino była wyższa niż w testach.

                        Z pewnością. Żaden rosyjski statek nie osiągnął podczas eksploatacji rzeczywistej prędkości większej niż w testach. Ale „Borodinici” na pewno by odlecieli i dopiero zły ZPR podciąłby im skrzydła.
                      11. 0
                        7 grudnia 2024 20:19
                        Martwy link.

                        Panie! Cóż, skąd Pan bierze takich mądrych ludzi. Ale dla mnie otwiera się dobrze - po prostu skopiuj go do paska adresu ...
                        https://m.booksee.org/book/634936?force_lang=en
                        Żaden rosyjski statek nie osiągnął podczas eksploatacji rzeczywistej prędkości większej niż w testach. Ale „Borodinici” na pewno by odlecieli i dopiero zły ZPR podciąłby im skrzydła.
                        Cóż, spieszyli się. Wysłaliśmy Aleksandra na testy z jednym niedziałającym kotłem. A w Borodino kotły parowe nie zostały wyregulowane, a mimośród maszyny pękł - ale potem go wymienili! I pewnie łożyska się nagrzewały - bo jak niedbale założymy ich tarcze, to będzie zwiększone tarcie - ale potem się dotrą! Piszę to jeszcze raz dla tych, którzy nie rozumieją. Ale głupi Rozhdestvensky nie pozwolił na ponowne przeprowadzenie testów.
                      12. 0
                        7 grudnia 2024 20:40
                        Cytat z: geniusz
                        Panie! Cóż, skąd Pan bierze takich mądrych ludzi.

                        Z tej samej bramy, co wszyscy ludzie.
                        Cytat z: geniusz
                        Wszystko, co musisz zrobić, to skopiować go do paska adresu...

                        Niestety. NIE.
                        Ale skoro wszystko jest takie proste, to może uda Ci się zrobić skan?)))
                        Cytat z: geniusz
                        Mimośród samochodu pękł - ale potem został wymieniony!

                        I jest to opisane ze wszystkimi przerażającymi szczegółami w tej cienkiej książce, której nikt poza tobą nie widział?
                        Cytat z: geniusz
                        I prawdopodobnie łożyska się nagrzewały

                        Coś nie zostało ulepszone w Varyagu
                        Ale nie rozpraszajmy się i skupmy się na testach.
                        Cytat z: geniusz
                        Piszę to jeszcze raz dla tych, którzy nie rozumieją.

                        Pisać. Klawiatura poradzi sobie ze wszystkim.
                      13. 0
                        10 grudnia 2024 19:31
                        Mimośród samochodu pękł - ale potem został wymieniony!
                        I jest to opisane ze wszystkimi przerażającymi szczegółami w tej cienkiej książce, której nikt poza tobą nie widział?

                        Tak, to jest dokładnie to, co jest napisane w tej bardzo cienkiej książce, której NIKT TYLKO TY nie widział. Cytuję na stronie 26: „przy prędkości 16,5 węzła po raz pierwszy pękła także nieszczęsna mimośrodowa krzywka lewego samochodu. Fabryka francusko-rosyjska WYMIENIŁA ją na NOWĄ...
                        Coś nie zostało ulepszone w Varyagu

                        Najwyraźniej nie znasz dobrze historii Varyaga. Faktem jest, że Amerykanie początkowo zaprojektowali ten krążownik niepoprawnie pod względem elektrowni: moc projektowa była nadmierna, a wydajność pary z kotłów NIEWYSTARCZAJĄCA. A w działaniu kotłów Nikloss ujawniono kolejną wadę: pękły rury parowe. Dlatego nie było możliwości naprawy elektrowni Varyag, z wyjątkiem całkowitej wymiany wszystkich kotłów. Japończycy właśnie to zrobili – wymienili wszystkie kotły na konstrukcję Miabara.

                        A o tym, że wiele eksploatowanych statków pozbywa się drobnych usterek, cytat z broszury „Japońska marynarka wojenna” Siergieja Suligi, strona 8:
                        pancernik Asahi Zbudowany według tego samego programu co Shikishima, jednak na początku miał CZĘSTE awarie mechaniczne i nadmierne zużycie węgla.
                      14. 0
                        10 grudnia 2024 20:46
                        Cytat z: geniusz
                        A w działaniu kotłów Nikloss ujawniono kolejną wadę: pękły rury parowe. Dlatego nie było możliwości naprawy elektrowni Varyag, z wyjątkiem całkowitej wymiany wszystkich kotłów. Japończycy właśnie to zrobili – wymienili wszystkie kotły na konstrukcję Miabara.

                        Znowu masz urojenia.
                        Mam na myśli niewystarczającą produkcję pary w Varyagu - to absolutna prawda, ale to błąd amerykańskiego projektanta. Nasi tego nie zrobili.
                        Ale kotły na krążowniku nie zostały zmienione.
                        Co wynika bezpośrednio z jakiejkolwiek monografii poświęconej temu statkowi. Przynajmniej Melnikova, przynajmniej Kataev, przynajmniej Lisitsyn.
                        Cytat z: geniusz
                        Tak, to jest dokładnie to, co jest napisane w tej bardzo cienkiej książce

                        źle zrozumiałeś? Tak przy okazji mój komentarz na temat rezerwacji mocy. Nie mogę sobie wyobrazić, jakim trzeba być utalentowanym, żeby to tak zinterpretować)))
                        Dziękuję, już się przekonałem)

                        Cóż, w końcu...
                        Cytat z: geniusz
                        Nie uważam za konieczne dalszej dyskusji z tą osobą

                        Tak. Jesteś dla mnie tak nieciekawy, że codziennie za mną biegasz...
                      15. 0
                        10 grudnia 2024 21:11
                        Mam na myśli niewystarczającą produkcję pary w Varyagu - to absolutna prawda, ale to błąd amerykańskiego projektanta. Nasi tego nie zrobili.

                        I nie ma znaczenia, czyj to błąd. Napisałem, że na wielu statkach drobne usterki zostały naprawione w trakcie późniejszej eksploatacji, a na pancernikach takich jak Borodino w trakcie rejsu, dzięki czemu ich pojazdy były w lepszym stanie. Ale Varyag miał KONSTRUKTYWNĄ wadę, której nie dało się naprawić.
                        Ale kotły na krążowniku nie zostały zmienione.
                        Co wynika bezpośrednio z jakiejkolwiek monografii poświęconej temu statkowi. Przynajmniej Melnikova, przynajmniej Kataev, przynajmniej Lisitsyn.
                        Tak, oni wszyscy kłamią, a ty razem z nimi. oto broszura Okręty floty rosyjskiej wojny rosyjsko-japońskiej Wydanie Askold 1993 10000 egzemplarzy strona 19: kr Varyag Wyhodowany przez Japończyków, naprawiony (nowe kotły....
                        A co z rezerwami mocy pancerników Borodino?
                      16. 0
                        8 grudnia 2024 14:11
                        Żaden rosyjski statek nie osiągnął podczas eksploatacji rzeczywistej prędkości większej niż w testach.

                        To jest dobre dla każdego? A może było co najmniej kilka wyjątków?
                        Generalnie normalne jest, że samochody się włamują (porównajcie prędkość Novika/Askolda na pierwszym teście z oficjalnym/ostatnim), a po wyeliminowaniu niedociągnięć prędkość jest wyższa (czasami znacznie) niż na pierwszych przejazdach.
                        Gdzieś okazało się, że CMU Borodino podczas kampanii zostało uporządkowane przez mechaników.
                      17. 0
                        8 grudnia 2024 19:57
                        Cytat: Yura 27
                        A może było co najmniej kilka wyjątków?

                        Szczerze mówiąc, nie pamiętam tego z głowy. Czy to „Mikołaj I”, ale jest jeszcze po generalnym remoncie, podczas którego wymieniono kotły i osprzętowano samochody.
                        Cytat: Yura 27
                        Generalnie to normalne, że wjeżdżają samochody (porównaj prędkość Novika/Askolda w pierwszym teście i oficjalnym/ostatnim)

                        Żadnych zastrzeżeń. To naprawdę normalne. W fabryce istnieje możliwość uporządkowania maszyn.
                        Ale po testach, w tej bardzo realnej operacji, ten sam „Novik” nie wykazał się taką zwinnością. (nie wspominając o tym, że nigdy nie był „zbudowany w kraju”)
                        Ale tutaj osoba mówi o czymś zupełnie innym. Oficjalne testy z doświadczonymi palaczami fabrycznymi, oczywiście wysokiej jakości węgiel i ropa, dały jeden wynik, który następnie, przy braku wszystkich powyższych, nagle radykalnie się poprawił.
                        Cytat: Yura 27
                        Gdzieś okazało się, że CMU Borodino podczas kampanii zostało uporządkowane przez mechaników.

                        Przyznam, że palacze i mechanicy przez tak długi czas mniej więcej opanowali technologię. Ale tutaj prędkość gwałtownie wzrosła...
                        Zdaje się, że autorzy pamiętników napisali, że co jakiś czas pojawiały się problemy z CMU. Jeśli chodzi o prędkość maksymalną, ci sami EMNIP Kostenko i Shvede napisali, że pancernik może przyspieszyć do 16 węzłów, pod pewnymi warunkami.
                        A mianowicie dobry węgiel i pomoc dla palaczy ze strony załogi.
                      18. 0
                        8 grudnia 2024 22:54
                        EMNIP Kostenko i Shwede napisali, że pancernik może przyspieszyć do 16 węzłów

                        I osobiście napisałem do Ciebie i do wszystkich w ogóle, że rzeczywista prędkość wszystkich osiemnastowęzłowych pancerników na świecie faktycznie spadła o 2 węzły w eksploatacji. Oznacza to, że zamiast 18 japońskie pancerniki również nie mogły rozwijać prędkości większej niż 16 węzłów.
                        Cóż, mój przeciwnik przekonał Cię, że nie tylko ja czytam książkę Gribowskiego „Gangut” z 1995 r. w nakładzie 5000 egzemplarzy.
                      19. 0
                        9 grudnia 2024 15:17
                        Szczerze mówiąc, nie pamiętam tego z głowy.

                        Przynajmniej pojazd podczas oficjalnych testów w październiku 1896 r. – 16,5 węzła, w grudniu 1897 r. – 17,5 węzła.
                        A za granicą Askold w walce w ZhM wywołał więcej rewolucji niż podczas rekordowego biegu w Niemczech.
                        Doświadczeni palacze fabryczni, oczywiście wysokiej jakości węgiel i ropa naftowa, wszystko to wydarzyło się pod Cuszimą, biorąc pod uwagę, że dokładnie fabryka Flota rosyjska prawie nie przyciągała palaczy; zadowoliła się doświadczonymi palaczami z innych statków.
                        No cóż, 15 węzłów to norma, biorąc pod uwagę, że wróg płynął z prędkością 15 węzłów, momentami przyspieszając do 16.
                      20. 0
                        10 grudnia 2024 08:53
                        Cytat: Yura 27
                        Przynajmniej pojazd podczas oficjalnych testów w październiku 1896 r. – 16,5 węzła, w grudniu 1897 r. – 17,5 węzła.

                        OK. Przyjęty.
                        Chociaż, jeśli pamiętasz, samochody tam są importowane.
                      21. +1
                        9 grudnia 2024 14:58
                        Ivan, otworzyłem ten link, znalazłem stronę 30 i zrobiłem zrzut ekranu. Zatem ten „geniusz” chwycił za stół, nawet nie czytając tego, co było nad nim napisane. Tam dla zagranicznych pancerników wskazana jest prędkość osiągnięta w testach, a dla Borodino - obliczony))))
                        ekran:
                      22. +1
                        10 grudnia 2024 08:59
                        Cytat: Vagabung
                        Ivan, otworzyłem ten link, znalazłem stronę 30 i zrobiłem zrzut ekranu.

                        Dziękuję, już to widziałem z Igorem.
                        Cytat: Vagabung
                        Zatem ten „geniusz” chwycił za stół, nawet nie czytając tego, co było nad nim napisane

                        Czytał wszystko, miał tylko nadzieję, że publikacja nie jest najsłynniejsza i nie będzie sprawdzana. A gdy go złapano, zaczął się kręcić jak (nieprzyzwoite słowo) na patelni.
                        Tak jest cały czas z tą postacią. Z równym prawdopodobieństwem może powiedzieć zarówno rzeczy właściwe, jak i kompletne bzdury.
                        Weźmy na przykład kocioł, który nie działał podczas testów Aleksandra. Myślisz, że nie wie, że projektując CMU zastrzeżono produkcję pary? Aby w razie uszkodzenia pozostałe sprawne kotły nadal zapewniały wystarczającą ilość pary dla maszyn.
                        On naprawdę wie!
                      23. 0
                        10 grudnia 2024 19:39
                        Weźmy na przykład kocioł, który nie działał podczas testów Aleksandra. Myślisz, że nie wie, że projektując CMU zastrzeżono produkcję pary? Aby w razie uszkodzenia pozostałe sprawne kotły nadal zapewniały wystarczającą ilość pary dla maszyn.

                        To znaczy, chcesz powiedzieć, że inne pancerniki „Orzeł” i „Suworow” również wyszły na testy z jednym niedziałającym kotłem? Podobno moc pary została zarezerwowana? Wiem, że bezczelnie kłamiesz, ale inni czytelnicy mogą w to uwierzyć. A żeby cię zdemaskować, proszę wymienić, które statki obcych mocarstw były testowane z niedziałającymi kotłami w celu rezerwy mocy pary.
                      24. -1
                        10 grudnia 2024 17:47
                        [cytatW przypadku pancerników zagranicznych wskazana jest prędkość osiągnięta podczas testów, a dla Borodino - prędkość obliczona))))
                        ] [/quote] Jest taka anegdota: radio ormiańskie pytało – powiedzcie mi, czy małżeństwo dla pozoru może być szczęśliwe:
                        Odpowiedź: oczywiście, że tak, jeśli obliczenia były prawidłowe.
                        Informuję więc osobiście, że dla dwóch przeciwników 27091965i i Vagabung oraz dla wszystkich innych: ludzkość, a nawet zwierzęta, mają dwie kategorie wszelkich obliczeń: PRAWIDŁOWE i NIEPOPRAWNE. Jeśli obliczenia są nieprawidłowe, wszystko jest jasne. Nawet zwierzęta również dokonują obliczeń - na przykład pędząc po zdobycz, i czasami popełniają błędy. A na świecie jest 8 miliardów ludzi, z których każdy koniecznie dokonuje obliczeń. Nie są to koniecznie skomplikowane obliczenia jak w fizyce teoretycznej, ale często są bardzo proste: na przykład, czy Twoja pensja wystarczy do końca miesiąca, czy też wystarczy jedzenia na talerzu, aby najeść się do syta. Zatem obliczenie prędkości za pomocą wzoru Admiralicji jest PROSTYM obliczeniem. A jeśli 27091965i i Vagabung nie wiedzą, że istnieją najprostsze obliczenia, to czy wszyscy pozostali czytelnicy tego nie rozumieją? A zwiększenie prędkości statku, jeśli zwiększysz moc - cóż, jest to problem dla uczniów. Zatem obliczenie, o ile wzrośnie prędkość pancernika Aleksander III, jeśli zamiast 19 kotłów włączysz 20, jest łatwiejsze niż rzepa na parze. Podobnie w przypadku Borodino, jeśli prędkość testowa wystąpiła przy ciśnieniu 14 atm, a ciśnienie to można zwiększyć do 19 atm, to stosując wzór Admiralicji bardzo łatwo jest obliczyć prędkość. I chociaż jest to prędkość obliczona, mądrzy ludzie nie mają wątpliwości, że przy wzroście ciśnienia pary i takiej zmianie warunków 18 węzłów dla Borodino to PRAWDZIWA prędkość.
                        i osobiście dla Vagabunga: ta tabela pokazuje nie tylko prędkość pancernika Borodino, ale ŚREDNĄ prędkość całej serii pancerników klasy Borodino
                      25. +1
                        8 grudnia 2024 13:07
                        Cytat z: geniusz
                        I dlaczego Gribovsky podał różne liczby w obu publikacjach. Wystarczy go zapytać. I nie tak inaczej. Po prostu nie wspomniałem, że w broszurze z 1995 r. w tabeli na stronie 25 podał te same liczby, co Oczenkow, ale na stronie 30 tej samej broszury wskazał już 17,8 węzła. Mam rację.

                        Strona 30 jest dla Ciebie, czytaj to, co jest podkreślone na niebiesko i nie oszukuj innych.
                      26. -3
                        8 grudnia 2024 13:34
                        A ty 27091965i (Igor) nauczysz się rozumieć język rosyjski. Na tej stronie znajdują się 2 informacje. Po drugie – przyjrzyj się bliżej poniższej tabeli – prędkość całej serii Borodino wynosi 17,8 węzła. To właśnie wyjaśniam Starszemu Marynarzowi. Tak, a także powiedz mu, że taka książka nadal istnieje – a jeśli nie może lub nie chce jej zobaczyć, to tylko jego problem, choć niewielki – nie ma w tej książce szczególnie cennych informacji, jak w wielu inni.
                        A przede wszystkim: musisz poprawnie rozumieć słowa. Jest tam napisane, że prędkość Borodino jest obliczana, a nie testowana. Można to jednak rozumieć na dwa sposoby: albo po prostu tę obliczoną liczbę dla tylko jednego statku samego Borodino, albo dla całej serii czterech statków TYPU Borodino. Wyjaśniłem już Ochenkovowi, dlaczego dla Aleksandra III obliczono prędkość 17,8 - ponieważ podczas testów zamiast 20 kotłów pracowało tylko 19. Wyjaśniłem też wcześniej, że podczas testów Borodino miał zupełnie niewystarczające ciśnienie pary wynoszące zaledwie 14 atmosfer, podczas gdy Aleksander miał - 19 atm. A jak wszyscy wiedzą, maszyny parowe działają na parę, a jeśli jej będzie mało, to moc maszyn będzie niewystarczająca! I to jest powód niskiej prędkości jednego statku z serii Borodino. Podejrzewam, że przyczyną były źle wyregulowane zawory bezpieczeństwa. i wystarczyło je odpowiednio wyregulować, a Borodino wykazywał odpowiednio dużą prędkość. I tę najprostszą pracę można było łatwo wykonać, ale Rozhdestvensky odmówił przeprowadzenia dodatkowych testów. Dlatego prędkość Borodino została obliczona zgodnie z prawem i prawdopodobnie dobrze odpowiadała temu, co faktycznie można było osiągnąć w praktyce przy odpowiednich testach.
                        I na przykład maksymalna prędkość pancernika Orel wynosi 18 węzłów, więc całkiem uczciwe jest, że średnia obliczona prędkość całej serii czterech takich pancerników jest wskazywana na 17,8 węzła, a liczba ta byłaby zgodna z prędkością rzeczywistą podczas PRAWIDŁOWYCH testów.
                      27. +1
                        8 grudnia 2024 13:50
                        Cytat z: geniusz
                        Na tej stronie znajdują się 2 informacje. Po drugie – przyjrzyj się bliżej poniższej tabeli – prędkość całej serii Borodino wynosi 17,8 węzła. To właśnie wyjaśniam Starszemu Marynarzowi.

                        Jesteś dorosły, nie rozumiesz co jest napisane?
                        " Co do reszty, tabele dla nich pokazują prędkość osiągnięta podczas badania, a w przypadku Borodino prędkość obliczona."
                        Szacowany, czyli nie możesz brać tego za to co osiągnąłeś!!!!!!
                        To prędkość projektowa.
                      28. 0
                        10 grudnia 2024 18:55
                        Co do reszty, tabele dla nich pokazują prędkość osiągniętą podczas testów, a dla Borodino prędkość obliczoną.”
                        Wykalkulowane, czyli nie można tego brać za to, co udało się osiągnąć!!!!!!
                        To jest szacunkowa prędkość.
                        Jest taka anegdota: radio ormiańskie pytało – powiedzcie mi, czy małżeństwo dla pozoru może być szczęśliwe:
                        Odpowiedź: oczywiście, że tak, jeśli obliczenia były prawidłowe.
                        Informuję więc osobiście, że dla dwóch przeciwników 27091965i i Vagabung oraz dla wszystkich innych: ludzkość, a nawet zwierzęta, mają dwie kategorie wszelkich obliczeń: PRAWIDŁOWE i NIEPOPRAWNE. Jeśli obliczenia są nieprawidłowe, wszystko jest jasne. Nawet zwierzęta również dokonują obliczeń - na przykład pędząc po zdobycz, i czasami popełniają błędy. A na świecie jest 8 miliardów ludzi, z których każdy koniecznie dokonuje obliczeń. Nie są to koniecznie skomplikowane obliczenia jak w fizyce teoretycznej, ale często są bardzo proste: na przykład, czy Twoja pensja wystarczy do końca miesiąca, czy też wystarczy jedzenia na talerzu, aby najeść się do syta. Zatem obliczenie prędkości za pomocą wzoru Admiralicji jest PROSTYM obliczeniem. A jeśli 27091965i i Vagabung nie wiedzą, że istnieją najprostsze obliczenia, to czy wszyscy pozostali czytelnicy tego nie rozumieją? A zwiększenie prędkości statku, jeśli zwiększysz moc - cóż, jest to problem dla uczniów. Zatem obliczenie, o ile wzrośnie prędkość pancernika Aleksander III, jeśli zamiast 19 kotłów włączysz 20, jest łatwiejsze niż rzepa na parze. Podobnie w przypadku Borodino, jeśli prędkość testowa wystąpiła przy ciśnieniu 14 atm, a ciśnienie to można zwiększyć do 19 atm, to stosując wzór Admiralicji bardzo łatwo jest obliczyć prędkość. I chociaż jest to prędkość obliczona, mądrzy ludzie nie mają wątpliwości, że przy wzroście ciśnienia pary i takiej zmianie warunków 18 węzłów dla Borodino to PRAWDZIWA prędkość.
                      29. -2
                        7 grudnia 2024 18:49
                        Dzieje się tak dlatego, że po zwrocie wszystkie zidentyfikowane braki zostały wyeliminowane w fabryce. Nawet nie pytam, jak można było je wyeliminować w trakcie wędrówki.

                        A Ty widocznie nie znasz najprostszych rzeczy znanych każdemu, że np. KAŻDY silnik spalinowy - wszystkie silniki dwusuwowe po zakupie muszą być eksploatowane na ZWIĘKSZONEJ zawartości oleju - w początkowym okresie WBUDOWAJĄ, ale następnie zawartość oleju zostaje obniżona do normy. Zatem niektóre drobne usterki eliminują się same - BEZ ŻADNYCH napraw fabrycznych! A jeśli mechanicy dokonają drobnych poprawek, to po pewnym czasie wszystkie silniki zaczną działać lepiej niż na początku.
              2. 0
                7 grudnia 2024 15:06
                Konkretnie „Borodino” ma nie więcej niż 11.5 węzła, a już przy 12 węzłach łożyska się przegrzewają. Przeczytaj więcej literatury.
                Już dwie dekady temu wszyscy entuzjaści rosyjskiej floty podzielili się na dwie walczące strony: partię wielbicieli admirała Rozhdestvensky'ego i partię jego hejterów. Należę do hejterów, ale większość uczestników forum Przeglądu Militarnego to jego fani. A ich celem jest udowodnienie w każdy możliwy sposób, że Rozhdestvensky zachował się absolutnie poprawnie i nie miał możliwości postąpić inaczej, to znaczy, według ich zeznań, w zasadzie nie mógł stosować taktyki aktywnej ze względu na brak prędkość statków swojej eskadry. Uważam, że wszystkie ich dowody są oszustwem czytelników. Niestety nie udało mi się jeszcze ukończyć 3 dużych artykułów, które zacząłem demaskować ich oszustwa i nie wiadomo, czy moderatorzy pozwolą na publikację moich artykułów. opublikowane, ponieważ z nich staje się jasne, ile oszustw jest w nauce historycznej REV .
                No i proszę: jeden z przeciwników pod pseudonimem „65-73” wysunął argument, że łożyska pancernika Borodino rzekomo nagrzewały się już przy prędkości 12 węzłów. Ale oczywiście nie przedstawił faktycznych dowodów na poparcie swojej opinii. I łatwo znalazłem to w sieci: taka jest opinia Cap2 Semenova, znanego kłamcy i wielbiciela admirała Rozhestvensky'ego, a celem tego Semenova było historyczne usprawiedliwienie Rozhestvensky'ego. Ale bardzo łatwo jest zdemaskować jego oszustwo na kilka sposobów: po pierwsze, Semenow dołączył do eskadry już na ostatnim etapie, kiedy wszystkie testy się skończyły, a wszystkie pancerniki poruszały się z prędkością nie większą niż 10 węzłów, więc Borodino w zasadzie podczas kampanii nie mógł rozwinąć 12 węzłów, więc Semenow mógł jedynie wymyślić tę okoliczność dotyczącą podgrzewania łożysk. Drugi sposób sprawdzenia: amatorzy w dziedzinie przemysłu stoczniowego oczywiście nie wiedzą, że prędkość statków jest obliczana i określana zgodnie ze wzorem Admiralicji, którego główną częścią jest to, że moc silników dowolnego statku powinna wzrost o 3! TRZECI STOPIEŃ od jego prędkości! I choć średnia prędkość w testach Borodino wynosi tylko 16,2 węzła, to wiadomo, że jest to średnia: co oznacza, że ​​maksymalna była nieco wyższa – być może do 17 węzłów. Zatem jeśli podzielimy 16,2/12 = 1,35 i podniesiemy tę różnicę do TRZECIEJ MOCY, otrzymamy, że przy prędkości 16-17 węzłów moc pojazdów Borodino powinna być 2,5-3 RAZY WIĘKSZA! Oznacza to, że podczas testów ciepło powstające w wyniku tarcia w łożyskach zostanie uwolnione znacznie więcej! Ale ani jedna książka nie mówi o tym ani słowa... To znaczy można założyć, że Siemionow po prostu kłamał w tej sprawie...
          3. 0
            9 grudnia 2024 15:35
            Dlaczego tylko?
            „Borodinets” z „Peresvetsem” faktycznie mieli rozbić Yapy, zgodnie z myślami rosyjskich dowódców marynarki wojennej!
            „Sewastopol” trafił tam w związku z przesunięciem terminu gotowości Borodino EDB z 1903 na 1905 r. - pod naciskiem Witte'a.
      2. +1
        12 grudnia 2024 00:48
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        W swoim imieniu powiem, że w bitwie pod Cuszimą najważniejsze było trafienie.

        Trafić w bitwie pod Cuszimą 12-calowymi pociskami z niewielkimi ładunkami prochowymi, gdy wróg strzela nowoczesnymi pociskami odłamkowo-burzącymi 6”, 8”, 10” 12” o wysokim współczynniku wypełnienia kruszącym materiałem wybuchowym o mocy większej niż TNT i wyposażone w zapalniki z detonatorami (Brytyjczycy posiadali wówczas łuski liddytowe z petardami prochowymi, które dawały Można było trafić w 100% niepełną detonację ładunków wybuchowych kruszącego, ale efekt tych trafień był znikomy.

        Skorupy musiały być normalne. Przeciwpancerne ładunki wybuchowe flegmatyzowanych zapalników kruszących i opóźnionych do dział 10" i 12" oraz prawdziwe pociski odłamkowo-burzące o wysokim współczynniku wypełnienia materiałem wybuchowym co najmniej 0,08, a najlepiej co najmniej 0,15, i bardzo czułym Zapalnik zwykłego działania do dział 75 mm, 120 mm, 6” i 8”.

        Wtedy możliwe byłoby wygrywanie bitew artyleryjskich.

        I przez całą wojnę nie wygrano ani jednej bitwy artylerii morskiej.

        Można oczywiście powiedzieć, że nie dzieje się tak dlatego, że rosyjskie pociski, w porównaniu z japońskimi, były przestarzałe, zawierały wyjątkowo małe ładunki wybuchowe przestarzałych proszkowych materiałów wybuchowych lub wyjątkowo małe ładunki piroksylinowe i wadliwy, nieczuły zapalnik Brinka. (ten bezpiecznik z reguły nie działał, gdy pociski trafiły w nieopancerzone boki i nadbudówki celów lub gdy pociski wpadły do ​​wody), ale dlatego, że nie trafiły. Ale to zastąpienie prawdziwego powodu porażek bajką o „coekach”. (patrz powiedzenie przypisywane starszemu Dragomirowowi: „Makaki walczą z coekami”).

        Aby Rosjanie zawsze, ani w jednej bitwie, nie mogli strzelać z artylerii - ma to na celu „przyciągnięcie nowych podmiotów bez skrajnej konieczności”. Z drugiej strony rosyjskie pociski były znacznie gorsze pod względem niszczycielskiego działania od japońskich wypełnionych „shimozą” we wszystkich bitwach morskich wojny rosyjsko-japońskiej.

        12-calowe rosyjskie pociski wielokrotnie przebijały japoński pancerz o średnicy połowy kalibru pocisku lub mniejszego, ale pękały za płytą pancerza z nieznacznym efektem za pancerzem ich prochowych ładunków wybuchowych. Rosyjskie 6-calowe pociski piroksylinowe po prostu nie przebiły żadnej grubości Japoński pancerz na typowych dystansach bojowych, ale kiedy pękł, okazał się słaby w porównaniu z japońskimi pociskami 6-calowymi, zadając obrażenia akcja Właściwie wszystko.

        „Kiedy w 1814 roku komendant twierdzy Soissons poddał ją bez walki wojskom rosyjskim, Napoleon wezwał go i zapytał groźnie:
        - Dlaczego moja forteca skapitulowała bez jednego wystrzału?
        „Panie” – generał rozłożył ręce – „było ku temu osiemnaście powodów”. Po pierwsze, nie miałem prochu...
        „Już ten powód wystarczy” – przerwał mu Napoleon. „Możesz zatrzymać pozostałych siedemnaście!”
    2. +6
      4 grudnia 2024 08:35
      Cytat: MCmaximus
      Ten cykl artykułów mówi jedno: nie można mrugnąć oczami i podjąć jednoznacznych decyzji na przyszłość.

      A także, że trzeba podejść do wszystkiego na oślep i koniecznie przeprowadzić testy na pełną skalę
      1. -1
        4 grudnia 2024 14:17
        A także, że trzeba podejść do wszystkiego na oślep i koniecznie przeprowadzić testy na pełną skalę

        O jakich pełnowymiarowych testach we flocie rosyjskiej w ogóle możemy mówić? Jeśli główny łajdak Rozhdestvensky był szefem oddziału szkoleniowego? Pamiętacie, że w 1892 roku odbyło się spotkanie Mikołaja II z Wilhelmem i podczas tego spotkania Mikołaj zademonstrował Wilhelmowi doskonałe wyszkolenie i celność rosyjskich marynarzy, którzy doskonale uderzali w drewniane tarcze. Ale w rzeczywistości łotr Rozhdestvensky dokonał całkowitego oszustwa. Rozkazał, aby tarcze spadły po prostu z powodu turbulencji powietrza. Niewielu czytelników wie, że lecący blisko celu pocisk, nawet jeśli nie eksploduje, jest w stanie przewrócić strumieniem powietrza drewnianą tarczę wykonaną ze smarków.
      2. +4
        4 grudnia 2024 18:13
        Cytat z Trappera7
        i pamiętaj o przeprowadzeniu testów na pełną skalę

        Były testy, ale z jakiegoś powodu nie jest o nich napisane. Na przykład w 1895 r. Oddano 17 strzałów z 6-calowego działa z pociskami zawierającymi bezdymny proszek. Wyniki bardzo różniły się od tych, które pokazał później Jessen.
        Rurka Brink była wielokrotnie testowana na żelazie o średnicy 1/2 cala. Dziesiątki strzałów.
        1. +1
          4 grudnia 2024 21:10
          Czy czekamy na książkę o tych testach?
          1. +3
            5 grudnia 2024 00:01
            Nie piszę książki.
            Mogę rozmawiać tylko na określone tematy.
            Mam nadzieję, że już niedługo zacznę publikować informacje o Oslyabie od jego budowy po przyczyny jego śmierci.
            O przygotowaniu artyleryjskim Japończyków przed Cuszimą. Są materiały od Jacara, ale jeszcze nie zacząłem ich pisać. Itp.
            1. +1
              5 grudnia 2024 08:05
              Cytat z rytik32
              Mam nadzieję, że już niedługo zacznę publikować informacje o Oslyabie od jego budowy po przyczyny jego śmierci.
              O przygotowaniu artyleryjskim Japończyków przed Cuszimą. Są materiały od Jacara, ale jeszcze nie zacząłem ich pisać. Itp.

              Byłoby bardzo miło przeczytać Twoje artykuły!
              Ale zdecydowanie o testowaniu)))
    3. +1
      4 grudnia 2024 21:29
      Cytat: MCmaximus
      Postanowiliśmy więc, że w tej sytuacji będziemy walczyć 10-20 kablami i tyle, popłynęliśmy.

      Ponieważ zdecydowaliśmy się walczyć na 10-20 kablach, oznacza to, że musieliśmy walczyć na tych 10 kablach, a nie przypadkowo!
      1. +1
        5 grudnia 2024 13:01
        Musimy więc trzymać się tej koncepcji do końca. I zapewnienie podczas testów prędkości 20 węzłów. I nie 18, w prawdziwym życiu 17.
        1. 0
          5 grudnia 2024 22:29
          Cytat: MCmaximus
          I zapewnienie podczas testów prędkości 20 węzłów. I nie 18, w prawdziwym życiu 17.

          Podobnie Japończycy nie mają wszystkich swoich koni jako nagród. Zarówno Fuji, jak i Włosi z pewnością nie byliby w stanie oderwać się od Borodintsów.
          1. 0
            6 grudnia 2024 04:27
            Tak. I tutaj mamy stałą prędkość 15-16 węzłów dla Japończyków w Cuszimie. Żelazni i zdrowi japońscy palacze. A my, którzy według ZPR mamy ponad 9 węzłów – cóż, nie ma mowy.
            Tak, sam schemat manewrowania nie implikuje takiej różnicy. Japończycy musieli wtedy po prostu ciągle omijać przeszłości i latać w kosmos. Co się nie stało. Przeprowadzono aktywne, znaczące i celowe manewry w celu kontrolowania rosyjskiej eskadry.
  2. +8
    4 grudnia 2024 06:07
    próba stworzenia w latach 1890. XIX wieku broni znacznie przewyższającej krajowy mod 12-dm/40. 1895 był skazany na porażkę pod względem penetracji pancerza. Okazałby się albo za ciężki, albo za drogi, albo za wolno strzelający i najprawdopodobniej jedno i drugie. W związku z tym w tamtych latach nie było technicznych przesłanek do zwiększenia skutecznego zasięgu niszczenia pancerników wroga.

    Całkiem możliwe było stworzenie działa dużego kalibru ze znacznie lepszą penetracją pancerza, zarówno pod względem możliwości produkcyjnych, technicznych, jak i poziomu konstrukcyjnego. Działo 11"/45 z BBSem n/s 793 m/s o masie 344 kg.
    1. +2
      4 grudnia 2024 16:28
      Cytat: Yura 27
      Działo 11"/45 z BBSem n/s 793 m/s o masie 344 kg.

      Można było zrobić taką broń. Ale pocisk o takiej wadze... jest również możliwy, jeśli wybiegniesz w przyszłość i nauczysz się robić pociski na poziomie mniej więcej I wojny światowej przed REV.
      1. +1
        5 grudnia 2024 05:26
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Yura 27
        Działo 11"/45 z BBSem n/s 793 m/s o masie 344 kg.

        Można było zrobić taką broń. Ale pocisk o takiej wadze... jest również możliwy, jeśli wybiegniesz w przyszłość i nauczysz się robić pociski na poziomie mniej więcej I wojny światowej przed REV.

        Materiał: stalowy element przeciwpancerny o wadze 344 kg, wykonany dla starożytnego działa przybrzeżnego 11"/35, na długo przed II wojną światową.
        1. +1
          5 grudnia 2024 12:04
          Cytat: Yura 27
          materiał

          Gdybyście ją znali, wiedzielibyście, że prace nad zwiększeniem kalibru pocisku prowadzono w RIF w 1892 roku i zakończyły się niepowodzeniem. Muszle „do starożytnych celów przybrzeżnych” – wszystkie ciężkie muszle o średnicy 12 dm są oczywiście dobre, ale ich jakość była gorszej jakości niż pociski „krótkie”, dlatego nie ma o czym rozmawiać.
          1. 0
            6 grudnia 2024 06:42
            miałby świadomość, że trwają prace nad zwiększeniem kalibru pocisku

            Co ma z tym wspólnego podwyżka? Sugerowałem zmniejszenie kalibru.
          2. 0
            6 grudnia 2024 06:44
            Muszle „do starożytnych celów przybrzeżnych”, wszystkie ciężkie muszle o średnicy 12 dm są oczywiście dobre, ale mają gorszą jakość od muszli „krótkich”

            Skąd to się wzięło, znikąd?
            1. +1
              6 grudnia 2024 07:12
              Cytat: Yura 27
              Co ma z tym wspólnego podwyżka?

              T9 plus temperatura. Mówiliśmy o długości pocisków w kalibrach
              Cytat: Yura 27
              Skąd to się wzięło, znikąd?

              Tak. Sufit w tym przypadku to podręcznik Berkalowa o pociskach. W którym wskazano, że niezbędna teoria i praktyka tworzenia „długich” pocisków została opracowana - dla 4-kalibrowego - do 1907 r., dla 5-kalibrowego - do 1911 r. Ale „podejście do pocisku” w 1892 r. nie powiodło się - zewnętrzne balistyka była kiepska we wszystkich czterech.
              Co więcej, możemy założyć, że wspomniany przez Ciebie złom został przyjęty ze względu na małe odległości, na jakie miał być prowadzony ostrzał artyleryjski i gdzie jego celność była jeszcze akceptowalna.
              1. 0
                6 grudnia 2024 17:18
                Sufit w tym przypadku to podręcznik Berkalowa o pociskach. Co wskazuje, że niezbędna teoria i praktyka tworzenia „długich” pocisków została opracowana – dla kalibru 4 – do roku 1907

                Materiał: długość 11dm. 840 funtów pocisk - kaliber 3,5.
                10 dm. Pociski „starego typu” (z tego samego czasu) - kalibry 3,2 i 3,6.
                13,5 cala pociski - kalibry 3,2, 3,5 i 3,7.
                1. 0
                  8 grudnia 2024 15:11
                  Cytat: Yura 27
                  10 dm. Pociski „starego typu” (z tego samego czasu) - kalibry 3,2 i 3,6.

                  Wszystko byłoby dobrze, ale 10-calowe pociski miały długość - przeciwpancerną (z końcówką) - 769,8 mm i odłamkowo-burzącą - 808,5 mm, co daje nam odpowiednio 3,03 i 3,18 kalibru.
                  Yura, podaj link do sufitu, z którego wziąłeś dane dotyczące długości muszli.
                  1. 0
                    9 grudnia 2024 15:28
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat: Yura 27
                    10 dm. Pociski „starego typu” (z tego samego czasu) - kalibry 3,2 i 3,6.

                    Wszystko byłoby dobrze, ale 10-calowe pociski miały długość - przeciwpancerną (z końcówką) - 769,8 mm i odłamkowo-burzącą - 808,5 mm, co daje nam odpowiednio 3,03 i 3,18 kalibru.
                    Yura, podaj link do sufitu, z którego wziąłeś dane dotyczące długości muszli.

                    3,18 to to samo co 3,2, tylko zaokrąglone. A sprzęt wskazuje, że był trzeci pocisk (oprócz segmentowego), żeliwna bomba kalibru 3,6.
                    Podaję link do „sufitu”, naucz się materiału, żeby mniej bzdur pisać:
                    https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003803722?page=151&rotate=0&theme=white
                    Liczby po prawej stronie to 146, 150, 151.
                    1. +1
                      9 grudnia 2024 19:02
                      Och, Yura... Po raz kolejny umiliłeś mi wieczór. Już dawno się tak nie uśmiałem. Odpowiem Ci na to szczegółowo.
                      Cytat: Yura 27
                      Podaję link do „sufitu”, naucz się materiału, żeby móc pisać mniej bzdur

                      Dziękuję za link – nie miałam tej książki, teraz się dowiem. Znajdujesz ciekawe źródła...
                      Szkoda tylko, że nigdy nie nauczyłeś się, jak z nimi pracować. Zatem po raz kolejny będę musiał dać Wam lekcję pracy ze źródłami i oczywiście podstaw logiki (wciąż nie tracę nadziei, że kiedyś je opanujecie)
                      Pierwszą rzeczą jest więc długość pocisków kalibru 10 dm. A ponieważ masz dziewczęcą pamięć, przypominam: omawialiśmy pociski przeciwpancerne STEEL Armors. Jednocześnie mój postulat był taki, że przed REV nie wiedzieliśmy jeszcze, jak produkować pociski przeciwpancerne o długości około 4 kalibrów. Postanowiłeś mi się sprzeciwić. pamiętasz? Jeśli nie, przeczytaj ponownie naszą rozmowę tutaj, to nie zajmie dużo czasu.
                      A teraz uwaga, pytanie. Jeśli mówimy o przeciwpancernych stalowych pociskach, to dlaczego do cholery jesteś „specjalistą technicznym” i podajesz jako przykład bombę z hartowanego żeliwa? Czy jesteście aż tak analfabetami, że nie wiecie, że żeliwne łuski nie usprawiedliwiały się w żaden sposób i że zostały wycofane ze służby jeszcze przed rozpoczęciem wojny nuklearnej? A może jesteś tak słaby w logice, że poważnie udowadniasz, że potrafisz wytwarzać dobre pociski kalibru 4, tworząc kiepskie pociski kalibru 3,6?
                      Cytat: Yura 27
                      3,18 to to samo co 3,2, tylko zaokrąglone.

                      To wszystko. W Republice Inguszetii, przed Republiką Armenii, umieli produkować dobre stalowe pociski o długości od 10 dm do 3,2 kalibru. Ale nic więcej nie zrobili, bo kaliber 3,6 to kiepska bomba żeliwna.
                      Tym samym historia z 10-calowymi nabojami potwierdza moje tezy, a nie Twoje. Ale to...
                      Cytat: Yura 27
                      Materiał: stalowy element przeciwpancerny o wadze 344 kg, wykonany dla starożytnego działa przybrzeżnego 11"/35, na długo przed II wojną światową.

                      Yura, to tylko osiem punktów w pięciopunktowej skali. Tak, w twoim źródle jest taka bomba. Tak, to stal. Tak, jego długość to 3,5 kalibru jak piszesz
                      Cytat: Yura 27
                      Materiał: długość 11dm. 840 funtów pocisk - kaliber 3,5.

                      Teraz proszę otworzyć oczy i uważnie przyjrzeć się opisowi tej „bomby” w swoim źródle (załączam zrzut ekranu).
                      Nic nie wpadło Ci w oko? I słusznie – bo w zaznaczonym przeze mnie fragmencie nic nie ma. Co to oznacza? Dam ci wskazówkę – twoja 840-calowa bomba o wadze 11 funtów nie jest wcale bombą, ale stalowym półfabrykatem bez zawartości materiałów wybuchowych.
                      Uwaga, pytanie. A jeśli wykonasz pocisk z materiałami wybuchowymi o tym samym kalibrze i wadze (11 dm 840 funtów), czy będzie on krótszy niż zalecany półfabrykat stalowy, czy dłuższy?
                      Prawidłowa odpowiedź jest dłuższa i znacznie, ponieważ gęstość metalu jest nieco większa niż gęstość materiału wybuchowego. Oznacza to, że pocisk o masie 344 kg i średnicy 11 dm, który wymyśliłeś, będzie zauważalnie dłuższy niż kaliber 3,5. Ale Republika Inguszetii nie wiedziała, jak zrobić takie pociski przed REV. I widzimy, że 11-dm stalowe bomby zawierające materiały wybuchowe miały znacznie skromniejszą masę – 610 funtów lub mniej i długość do 3 kalibrów
                      A zatem, Yura, gratulacje – jak można się było spodziewać, twoja wunderwaffe
                      Cytat: Yura 27
                      Działo 11"/45 z BBSem n/s 793 m/s o masie 344 kg.

                      zamienił się w dynię... Jak zdecydowana większość Twoich genialnych spostrzeżeń technicznych.
                      1. 0
                        10 grudnia 2024 16:16
                        Dawno się tak nie śmiałem

                        Śmiech z siebie to bardzo dobra cecha – jesteś świetny.
                        Przyjrzę się więc wszystkim „małym żartom”:
                        1. Stwierdzili, że „stworzenie działa znacznie przewyższającego krajowy model 12-dm/40 1895 pod względem penetracji pancerza było skazane na niepowodzenie”.
                        Prawdziwy mężczyzna, mistrz słowa, najpierw ją dał, a potem odebrał, deklarując, że broń można stworzyć.
                        2. W tamtych latach nie udało się stworzyć stosunkowo długiego i ciężkiego pocisku. Okazało się, że taki pocisk faktycznie istniał w tamtych latach.
                        3. Stwierdzili, że „półfabrykat stalowy nie zawiera materiałów wybuchowych”.
                        I z jakiegoś powodu pocisk będzie musiał być „dłuższy i znacznie dłuższy, ponieważ gęstość metalu jest nieco większa niż gęstość materiału wybuchowego”. Prawdopodobnie oznacza to, że materiałów wybuchowych nie można umieścić w „ślepej próbie”. To bardzo zabawne, bo... Warto pamiętać szkolny kurs fizyki i geometrii, z którego bezpośrednio wynika, że ​​11-calowy kuty stalowy cylinder o gęstości 7900 kg/m2,5 będzie miał długość tylko około 28 kalibru. Skąd wziął się inny kaliber (XNUMX cm) w długość powłoki? A Andryush?
                        Abyście nie musieli długo pamiętać kursu szkolnego, powiem wam - w pocisku L3,5 znajdowała się wnęka o objętości w przybliżeniu równej objętości ostrołukowej części, która w pociskach tego czasu miał długość około jednego kalibru.
                        Minimalna objętość ta wynosi około trzech litrów. Czy potrafisz obliczyć, ile prochu lub piroksyliny można wsypać do takiej objętości?
                        Przyjmę bez obliczeń, że zmieszczą się trzy kilogramy, mniej więcej tyle samo, co w 10-calowym BBS-ie.
                        Jeśli to nie wystarczy, można zwiększyć długość pocisku o 0,2 kalibru i osiągnie on długość 3,7 kalibru. Jeśli masz fetysz, zdecydowałem się na 4 kalibry.
                        4. Stwierdzili, że „przed REV byli w stanie wyprodukować dobre stalowe pociski o średnicy 10 dm i długości do 3,2 kalibru, ale nie zrobili więcej, ponieważ kalibry 3,6 to zła bomba żeliwna”.
                        Co jest takiego złego w bimbie? Prawdopodobnie tak: „Balistyka zewnętrzna była kiepska we wszystkich czterech.
                        Co więcej, możemy założyć, że stary sprzęt, o którym wspomniałeś, został przyjęty do służby ze względu na niewielkie odległości.
                        Coś, jesteś w pociskach, wcale nie bum-bum, długie pociski w tamtych latach nie były przeciwpancerne (które miały być zwalczane na krótkich dystansach), ale odłamkowo-burzące (pospolite), czyli te same rzucane żelazne bimbo, których długość sięgała 4,2 kalibru, z których trzeba było strzelać, jeśli odległości przekraczały dopuszczalne, aby pokonać wroga bronią przeciwpancerną.
                        5. „zamienił się w dynię… Jak zdecydowana większość twoich genialnych spostrzeżeń technicznych”.
                        Jak się okazało powyżej, moja alternatywa jest przemyślana znacznie lepiej niż niektóre fragmenty twoich nie mniej „genialnych” artykułów.
                      2. 0
                        10 grudnia 2024 20:03
                        Cytat: Yura 27
                        Przyjrzę się więc wszystkim „małym żartom”:

                        Yura, nie jesteś zmęczony zawstydzaniem siebie? To właśnie zawsze mnie w tobie bawi – jeśli jesteś w kałuży, dla przyzwoitości powinieneś przynajmniej zachować ciszę. Nie, każdy stara się wyglądać na fajnego specjalistę technicznego... Już po raz kolejny i w sytuacji, w której jest to zupełnie niemożliwe.
                        Cytat: Yura 27
                        Stwierdzili, że „stworzenie działa znacznie przewyższającego krajowy model 12-dm/40 1895 pod względem penetracji pancerza było skazane na niepowodzenie”.
                        Prawdziwy mężczyzna, mistrz słowa, najpierw ją dał, a potem odebrał, deklarując, że broń można stworzyć.

                        Szarpanie ci nie pomoże. Ponieważ sama broń nie ma penetracji pancerza, chyba że ktoś zacznie uderzać nią w pancerz. Dla specjalisty technicznego jest oczywiste, że mówiąc o penetracji pancerza, mówimy o tandemie broni i jej amunicji. Dlatego mężczyzna nie ma z tym nic wspólnego.
                        Cytat: Yura 27
                        2. W tamtych latach nie udało się stworzyć stosunkowo długiego i ciężkiego pocisku. Okazało się, że taki pocisk faktycznie istniał w tamtych latach.

                        Nie, nie istniało. Tam, gdzie Cię szturchnąłem - to nie moja wina, że ​​nie umiesz czytać książek i nie potrafisz zrozumieć prostych tabel.
                        Cytat: Yura 27
                        To bardzo zabawne, bo... Warto pamiętać szkolny kurs fizyki i geometrii, z którego bezpośrednio wynika, że ​​11-calowy kuty stalowy cylinder o gęstości 7900 kg/m2,5 będzie miał długość tylko około 28 kalibru. Skąd wziął się inny kaliber (XNUMX cm) w długość powłoki? A Andryush?

                        Oj, znowu nasz burzyciel podstaw uzbroił się w kalkulator i próbuje podważyć źródła :)))))))
                        Tak, w tym samym miejscu co zwykle - w czarną dziurę między uszami.
                        Bierzemy żeliwny pocisk o masie 470,9 kg i długości 3,72 kalibru (przyjmijmy średnią gęstość żeliwa - 7400 kg) i widzimy, że długość cylindra obliczona twoją metodą różni się od długości rzeczywistej (szkoleniowej) pocisk o kalibrze 0,86.
                        Krótko mówiąc, Yura, doskonale rozumiem, że teraz zaczniesz płakać na stronie, że źle wziąłem gęstość żeliwa, a powinienem był przyjąć ją w okolicach 7000 lub mniej (choć może to będzie 7850, ale potrzebujesz twarzy jak... to zapisz, więc będziesz bardzo przewidywalny). Ale nawet na to pytanie nie odpowiem z jednego prostego powodu.
                        To jest stwierdzenie
                        Cytat: Yura 27
                        w pocisku L3,5 znajdowała się wnęka o objętości w przybliżeniu równej objętości części ostrołukowej, która w ówczesnych pociskach miała długość około jednego kalibru.

                        To wasze białe kłamstwo i czysty wynalazek, bo nie ma „wnęk” na pociski, które nie zawierają materiałów wybuchowych. Wgłębienie mogło znajdować się jedynie pod materiałem wybuchowym, a gdyby takowa istniała, to NA PEWNO zostałaby wymieniona w tabeli. Po prostu dlatego, że książka opisuje opiekę nad pociskami, w tym komorami pod materiałami wybuchowymi wyładowanych pocisków.
                        Cytat: Yura 27
                        Co jest takiego złego w bimbie?

                        Materiel, Yura:)))))
                        Cytat: Yura 27
                        Coś, jesteś w pociskach, wcale nie bum-bum, długie pociski w tamtych latach nie były przeciwpancerne (które miały być zwalczane na krótkich dystansach), ale odłamkowo-burzące (pospolite), czyli te same rzucane żelazne bimbo, których długość sięgała 4,2 kalibru, z których trzeba było strzelać, jeśli odległości przekraczały dopuszczalne, aby pokonać wroga bronią przeciwpancerną.

                        Chciałbym zwrócić uwagę, że w tamtych latach łuski żeliwne nie były przeznaczone do strzelania gdziekolwiek i na jakąkolwiek odległość. Bo zostały po prostu wycofane ze służby między innymi ze względu na tendencję do rozpadania się przy strzale w lufę lub zaraz po starcie :))
                        W takim razie, Yura, myślę, że odejdę. Czytanie twoich bzdur, które teraz będziesz znosić w imię ochrony swojego munduru, jest oczywiście czasami zabawne, ale spędzanie czasu na ich obalaniu nie jest już takie. Jeśli jednak uda ci się mnie rozśmieszyć, tak jak ostatnim razem, to może odpowiem :)
                      3. 0
                        11 grudnia 2024 07:38
                        Jeżeli już byliśmy w kałuży, to dla przyzwoitości powinniśmy przynajmniej zachować ciszę.

                        To bezpośrednio, wyraźnie Ci odpowiada, trwasz w swoich złudzeniach do końca, pomimo fizyki i faktów z rzeczywistości.
                        Poza tym o twoich bzdurach nie ma sensu dyskutować, bo... jest to wprost sprzeczne z fizyką w zakresie ośmioletniej szkoły i faktyczną obecnością łusek żeliwnych w zużytych wielu pistoletach (tak, z armat kalibru 35 nikt nie chciał strzelać, bo były dodatkowe pieniądze, więc wyprodukowali żeliwo, niech będzie w magazynie, tak właśnie leży).
                        Swoją drogą, naprawdę istniał solidny pocisk, szkolny „stalowy rdzeń” o średnicy 12 dm, z czasów II wojny światowej. Nie wiem jednak, w jaki sposób zapewniono dokładność doprowadzenia odważnika do wymaganej wartości, bo nie można wkładać odważników do wnęki, może wzrosła dokładność wykonania, a może część zewnętrzna została zeszlifowana, aby uzyskać określoną wagę.
                      4. 0
                        11 grudnia 2024 08:49
                        Cytat: Yura 27
                        Swoją drogą, naprawdę istniał solidny pocisk, szkolny „stalowy rdzeń” o średnicy 12 dm, z czasów II wojny światowej.

                        Materiał, Yura. Żeliwne pociski szkoleniowe były dostępne dla wszystkich kalibrów dział, włącznie z 76 mm. I nie było w nich pustych przestrzeni. Pustka w pocisku, a nawet w jego cylindrycznej części, a nawet na dole, jest absurdem artyleryjskim, ponieważ korpus pocisku jest osłabiony w najbardziej wrażliwym (podczas wystrzelenia) miejscu.
                        Cytat: Yura 27
                        Poza tym o twoich bzdurach nie ma sensu dyskutować, bo... jest to bezpośrednio sprzeczne z fizyką ośmioletniej szkoły

                        Jak rozumiem, ograniczyłeś się do ośmiu lat; w wieku 9–10 lat nie doszedłeś nawet do obliczeń całkowo-różniczkowych, a także nie doszedłeś do obszarów figur złożonych. Tak, a jeśli chodzi o materiałoznawstwo, radzisz sobie słabo.
                        Po pierwsze, nie wiadomo, z jakiej gęstości stali, z której wykonano ten pocisk, średnia gęstość dla szpitala wynosi 7900 kg/m3. I wszystko mogło się tam wydarzyć. Po drugie, nie znasz kształtu pocisku, a on też może być egzotyczny. Dlatego Twoje równanie „sufitu na pół palca” pocisku z cylindrem nie jest warte ani grosza i nie zrozumie tego tylko osoba, która zgodnie ze świadectwem ukończyła ośmioletnią szkołę
                      5. +1
                        11 grudnia 2024 23:02
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I nie było w nich pustych przestrzeni. Pustka w pocisku, a nawet w jego cylindrycznej części, a nawet na dole, jest absurdem artyleryjskim, ponieważ korpus pocisku jest osłabiony w najbardziej wrażliwym (podczas wystrzelenia) miejscu

                        Andriej, mylisz się.
                        Te same żeliwne łuski służyły do ​​celów bojowych i szkoleniowych. Różnili się jedynie wyposażeniem.
                      6. +1
                        12 grudnia 2024 07:26
                        Cytat z rytik32
                        Te same żeliwne łuski służyły do ​​celów bojowych i szkoleniowych

                        Aleksiej, to nie ma z tym nic wspólnego. Naturalnie, że zostały wykorzystane.
                        Faktem jest, że po wystrzeleniu energia gazów proszkowych popycha pocisk do przodu i ma on bezwładność. A ściany konwencjonalnego pocisku z komorą pod materiałem wybuchowym (im bliżej dna, tym mocniej) muszą to wytrzymać, co generalnie nie jest dla nich najłatwiejszym zadaniem.
                        Oczywiście ten problem można całkowicie rozwiązać. A kiedy już zostanie to rozwiązane, pocisk będzie oczywiście mógł zostać użyty albo z materiałami wybuchowymi, albo z obojętnym sprzętem. Ale ani jednemu projektantowi pocisku artyleryjskiego nawet nie przyszło do głowy zrobić nacięcie w dnie, chyba że jest to podyktowane koniecznością przenoszenia materiałów wybuchowych
                      7. -1
                        12 grudnia 2024 07:32
                        Andriej, mylisz się.
                        Te same żeliwne łuski służyły do ​​celów bojowych i szkoleniowych. Różnili się jedynie wyposażeniem.

                        Nie zrozumie (zobacz jego odpowiedź) - to przekracza poziom finansisty.
                      8. 0
                        12 grudnia 2024 07:25
                        Materiał, Yura. Żeliwne pociski szkoleniowe były dostępne dla wszystkich kalibrów dział, włącznie z 76 mm. I nie było w nich pustych przestrzeni. Pustka w pocisku, a nawet w jego cylindrycznej części, a nawet na dole, jest absurdem artyleryjskim, ponieważ korpus pocisku jest osłabiony w najbardziej wrażliwym (podczas wystrzelenia) miejscu.

                        W sprzęcie Andryushy, już wam wyjaśniono, potrzebna jest wnęka w pocisku bez materiałów wybuchowych, aby doprowadzić jego masę do „referencyjnej” poprzez dodanie materiału obojętnego do wymaganej masy.
                        Ale nie ma potrzeby dbać o taką wnękę, ponieważ pocisk nie jest obciążony materiałami wybuchowymi. Dlatego nie ma odpowiedniego punktu instrukcji dla takich powłok.
                        Występuje również osłabienie przekroju w pociskach z materiałami wybuchowymi. Dlatego problem jest odległy. Grubość ścianki jest po prostu obliczana, a wnęka jest mała.
                        A jaki problem z obliczeniem masy cylindrycznej części pocisku – to poziom ośmiolatka. Oto rozmiar wnęki, równy objętości części ostrołukowej, wziąłem jak najbliżej stożka, tj. na absolutnym minimum.
                        Ale możesz obliczyć masę pocisku za pomocą całek i jakiegoś skurwiela - wrzuć to, sprawdzę. Wszystkie muszle z tamtych lat były geometrycznie podobne, można zmniejszyć skalę rysunku do 12"/40 (wydłużając część cylindryczną) lub zwiększyć ją do 10"/45.
                        W jakim sensie „cokolwiek”? BBS wykonano z kutej stali (prawdopodobnie niklu, ale nie jestem pewien), więc gęstość była nieco wyższa niż zwykłej stali i wynosiła 7850 kg/m3.
                        Nawiasem mówiąc, według specjalnych podręczników gęstość żeliwa wynosi w rzeczywistości 6800-7200 kg/m3 (szary/wysoka wytrzymałość). Twoje informacje na Wiki są nieprawidłowe. Zatem w pocisku, który obliczyłeś, będzie wnęka.
                      9. +1
                        12 grudnia 2024 07:43
                        Cytat: Yura 27
                        W sprzęcie Andryushy, już wam wyjaśniono, potrzebna jest wnęka w pocisku bez materiałów wybuchowych, aby doprowadzić jego masę do „referencyjnej” poprzez dodanie materiału obojętnego do wymaganej masy.

                        Oczywiście, oczywiście :))) Co prawda w albumie pocisków z 1934 roku nie ma zdjęć ani jednego pocisku treningowego z podobną komorą. Wszystko jest jakby wybrane – monolity. Ale w tym konkretnym przypadku oczywiście doszło do karbu :)))) Jak można strzelić z pistoletu Model 1877 na odległość półtora metra i nie doprowadzić pocisku do masy referencyjnej :))))))
                      10. 0
                        13 grudnia 2024 03:55
                        Co prawda w albumie pocisków z 1934 roku nie ma zdjęć ani jednego pocisku treningowego z podobną komorą. Wszystko jest jakby wybrane – monolity. Ale w tym konkretnym przypadku oczywiście doszło do wycięcia :)))) Jak można wystrzelić półtora metra z działa Model 1877 i nie doprowadzić pocisku do masy referencyjnej:

                        Nabojów z innego okresu nie trzeba brać, o „rdzeniu stalowym” kalibru 12” już pisałem z czasów II wojny światowej.
                        I znowu zapoznaj się z materiałami: BBS kalibru 3,5 i bomba żeliwna kalibru 4 do dział 11"/35 model 1886, a nie 1877. A działo 11"/35 wystrzeliło na odległość ponad 10 km, a maksymalne odległości były dokładnie bombą 4 kalibru ( bo nie ma sensu strzelać BBS-ami do pancerników - niski penetracja pancerza.)
                        Swoją drogą, jak to się stało, że Japończycy swoimi długimi pociskami bardzo dobrze uderzali w 30-40 kbt? A co z balistyką zewnętrzną? Czy wszystko jest w porządku?
                        Tak, na ekstremalnych dystansach ich pociski spadały, ale do 40 kbt celność była całkiem dobra, potwierdzają Rosjanie.
                      11. 0
                        13 grudnia 2024 11:25
                        Cytat: Yura 27
                        Nie trzeba brać muszli z innego czasu

                        1907 Czy to dla Ciebie zupełnie inny czas?
                        Yura, zdradzę ci jeden sekret – to w latach 1907-1911 powinieneś był spodziewać się pojawienia się w muszlach tego samego wycięcia, o którym marzyłeś o 11-dm. Ponieważ odpowiednio wzrosły odległości walki i szkolenia artylerii, doprowadzenie ciężaru do normy stało się bardziej krytyczne. Ale pech - ani w 1907, ani w 1911 nie było łusek z nacięciami.
                        Cytat: Yura 27
                        Swoją drogą, jak to się stało, że Japończycy swoimi długimi pociskami bardzo dobrze uderzali w 30-40 kbt? A co z balistyką zewnętrzną? Czy wszystko jest w porządku?

                        Sam piszesz i odpowiadasz
                        Cytat: Yura 27
                        Tak, na ekstremalnych dystansach ich pociski spadały

                        To normalne w przypadku pocisków AP, prawda, Yura?
                        Cytat: Yura 27
                        A działo 11"/35 wystrzeliło na odległość 10 km, a maksymalny dystans to dokładnie bomba 4 kalibru

                        Tylko w Waszych fantazjach – nikomu się wtedy nie śniło o strzelaniu na takie dystanse
                      12. 0
                        15 grudnia 2024 05:24
                        1907 Czy to dla Ciebie zupełnie inny czas?

                        Kardynalnie minęło już ponad 15 lat.
                        Wzrosła dokładność produkcji, a „klasa dokładności wagowej” pocisków bojowych i szkoleniowych może różnić się o rząd wielkości, dla niektórych około 100 gramów, dla innych kilogramów.
                        2. W przypadku ekstremalnych odległości spadanie długich pocisków w tym czasie, przy środkach ciężkości umieszczonych stosunkowo daleko od części głównej, jest normalne. Te same długie pociski na dystansie do 40 kbt miały więcej niż zadowalającą celność - rosyjskie okręty nie pozwolą ci kłamać.
                      13. 0
                        15 grudnia 2024 05:51
                        Cytat: Jura 27
                        A działo 11"/35 wystrzeliło na odległość 10 km, a maksymalny dystans to dokładnie bomba 4 kalibru

                        Tylko w Waszych fantazjach – nikomu się wtedy nie śniło o strzelaniu na takie dystanse

                        Ugus, w GAU byli idioci i dlatego zaprojektowali maszyny o kącie elewacji 22 stopni, przy których działo 11"/35 strzelało z odległości 13 km.
                      14. 0
                        16 grudnia 2024 07:21
                        Jura, zdradzę ci jeden sekret - to w latach 1907-1911 należało się spodziewać pojawienia się tego właśnie wycięcia w pociskach

                        Można zamieścić kilka skanów, rysunków solidnych pocisków wielkokalibrowych, z autentycznym napisem ich nazwy.
                2. +1
                  8 grudnia 2024 23:55
                  „Ciężkie” łuski żeliwne, które porzucono w 1892 roku, miały długość 4,2 kalibru. Przynajmniej w kalibrach od 6 do 12 cali.
    2. +1
      6 grudnia 2024 03:43
      Najprawdopodobniej wszystko rozbija się o finanse.
      Wszystko jest jak zawsze. Tutaj możesz zrobić wszystko. A potem: legenda się zmienia. Musimy zrobić to samo, ale 3 razy taniej. Zdobądź żeliwną bombę prochową z czasów Iwana Groźnego.
      Historia z samymi celownikami optycznymi jest tego warta. A w przypadku muszli wszystko zaczyna się rozjaśniać. Wcześniej były tylko klisze na temat mokrej piroksyliny itp.
    3. 0
      12 grudnia 2024 01:06
      Kupno najlepszego działa Kane kal. 305 mm było banalne.
      1. 0
        12 grudnia 2024 07:05
        Cytat: Aleksander
        Kupno najlepszego działa Kane kal. 305 mm było banalne.

        Sześciokalibrowy kaliber 36 jest gorszy od rosyjskiego 12"/40, a kalibru 42 nie da się wyprodukować na sprzęcie OSZ, gdyż długość lufy przekracza 500".
        Lufę można oczywiście skrócić. Ale Frankowie będą żądać za projekt dużo pieniędzy, a 305/42 jest znacznie cięższe niż 12"/40 i impuls jest znacznie większy (wzmocnienia, maszyna). A potem był niezdrowy wyścig w odchudzaniu, spójrzcie na historii z 10"/45.
        11"/45 rozwiązuje wszystkie problemy.
        Dziękuję za znak. W przeciwnym razie mam projekty tylko na broń firmy Krupp.
        1. 0
          12 grudnia 2024 07:45
          Przyjrzałem się dokładniej i okazuje się, że prędkość wynosi 710 i 740 m/s (za pierwszym razem myślałem, że to 810/860). Dlatego moje zdanie o większym impulsie nie jest poprawne.
          Ale potem okazuje się, że penetracja pancerza obu dział 305/42 i 305/48 jest mniejsza niż rosyjskiego 12"/40. Czyli zakup w ogóle nie ma sensu.
          1. 0
            12 grudnia 2024 14:30
            Są to pistolety oferowane w latach 1885-1886. Dla 305/48 o masie pocisku 340 kg prędkość początkowa wynosi 760 m/s – moc wylotowa 98,192 MJ.

            Krajowy 305/40 model 1895 o masie pocisku 331,7 kg i prędkości początkowej 790 m/s - moc wylotowa 103,5 MJ.

            Ale oczywiście miałem na myśli Canon de 305 mm Modèle 1887, dla którego podano 340 kg SAP przy prędkości początkowej 815 m/s.
        2. 0
          12 grudnia 2024 13:32
          Oznacza to, że konieczna była zmiana sprzętu. Francuskie poglądy na kwestie wojny na morzu w tamtym czasie były bardzo specyficzne, ale Canon de 305 mm Modèle 1887 był pod każdym względem lepszy od działa 305 mm fabryki Obuchow z 1895 roku.
          A potem był niezdrowy wyścig w celu zmniejszenia masy ciała, wystarczy spojrzeć na historię z 10”/45.

          Wyścig w przypadku krajowej 10-calowej armaty został określony przez ujednolicenie kalibru i balistyki z opracowanym działem przybrzeżnym, które uznano za ograniczające jego parametry ręcznego ładowania i prowadzenia.

          Nie odnotowano znaczącego wzrostu całkowitej masy instalacji wieżowych statków. 520-730 ton dla instalacji w wieżach 12" w porównaniu do 420-680 ton w przypadku instalacji w wieżach 10".

          Jeśli nie próbuje się wówczas usprawiedliwiać popełnionego błędu, ale myśleć rozsądnie, to należy zgodzić się, że przyrost masy o 50-100 ton w przypadku instalacji wieży baterii głównej nie usprawiedliwiał się.
          1. 0
            13 grudnia 2024 03:20
            Oznacza to, że konieczna była zmiana sprzętu. Francuskie poglądy na kwestie wojny na morzu w tamtym czasie były bardzo specyficzne, ale Canon de 305 mm Modèle 1887 był pod każdym względem lepszy od działa 305 mm fabryki Obuchow z 1895 roku.

            Sprzęt zakupiono dopiero pod koniec lat 1880. XIX wieku, jest bardzo drogi, nikt nie dałby pieniędzy na jeszcze nowszy - z tego powodu odmówiono wykonania lufy o długości 45 kalibrów do nowego działa 12-dm (12 "/40 ).
            Canon de 305 mm Modèle 1887, - nie na płycie.
            1. 0
              16 grudnia 2024 17:04
              Cytat: Yura 27
              Sprzęt kupiono dopiero pod koniec lat 1880-tych XIX wieku, jest bardzo drogi, nikt nie dałby pieniędzy na jeszcze nowszy

              Skąpy zawsze płaci więcej. Ale za to. Ponadto główny szef floty i Departamentu Marynarki Wojennej, wielki książę Aleksiej Aleksandrowicz, nie miał talentu, aby zrozumieć, na czym może zaoszczędzić, a na czym w żadnym wypadku nie może zaoszczędzić.
              Canon de 305 mm Modèle 1887, - nie na płycie.

              Tak, jak już wspomniałem, jest to tablica z modelami wizerunku z lat 1885-1886 oferowana odbiorcom zagranicznym.

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/30964.html

              „Systemy artyleryjskie Kane model 1885-1886”

              https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6545429x/f199.item.r

              Le nouveau matériel marynarki wojennej. Tom 2 / część A. Ledieu,... i Ernest Cadiat
              1. 0
                17 grudnia 2024 03:20
                „Systemy artyleryjskie Kane model 1885-1886”]

                Dziękuję za link. Po prostu nie rozumiałem, jak przewracać strony - musiałem przejrzeć spis treści.
  3. +5
    4 grudnia 2024 11:55
    Dzień dobry Uw. Andriej!
    Zauważyłem, że obliczenia penetracji pancerza pocisku AP kal. 8"/45 przeprowadza się przy Vinit = 905 m/s. Czy te dane są prawidłowe?
    Na przykład w czasopiśmie „Sprzęt i Broń” za rok 1997. wydanie 03 (marzec) podano inne wartości: w przypadku pocisku o masie 87,8 kg z ładunkiem standardowym 32 kg prochu bezdymnego Vinit = 875 m/s !!!
    905-875=30 m/s. Skąd się bierze dodatkowe 30 m/s? uśmiech
    1. +2
      4 grudnia 2024 12:24
      Dzień dobry!
      Cytat: 65-73
      Zauważyłem, że obliczenia penetracji pancerza pocisku AP kal. 8"/45 przeprowadza się przy Vinit = 905 m/s. Czy te dane są prawidłowe?

      Z naszą bronią niczego nie można być pewnym, ale myślę, że tak.
      Cytat: 65-73
      „Sprzęt i broń” za rok 1997. wydanie 03 (marzec) podano inne wartości: w przypadku pocisku o masie 87,8 kg z ładunkiem standardowym 32 kg prochu bezdymnego Vinit = 875 m/s !!!

      To jest broń przybrzeżna. I jest wrażenie, że prędkość początkowa została dla niego zmniejszona. Na przykład Winogradow i Fedechkin w swojej pracy nad krążownikiem Bayan podają masę ładunku nie 32, ale 33,4 kg i prędkość początkową 905 m/s.
      Ale ogólnie liczby w literaturze są różne.
  4. + 10
    4 grudnia 2024 13:47
    Artykuł ciekawy, jednak nie zgadzam się z konkluzją autora dotyczącą działa 9dm:
    „Broń jest całkowicie przestarzała, co jednak nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę jej czcigodny wiek”. W przypadku pocisków AP – tak, ale pocisków odłamkowo-burzących – całkiem…
    Nawiasem mówiąc, do tych dział były też ciężkie pociski!
    „b/c obejmował lekkie pociski o masie 126–127 kg i długości 2,7–2,8 klb: żeliwo zwykłe o masie materiału wybuchowego 5,6–6 kg proch czarny; żeliwo hartowane i stal, a także ciężkie stalowe łuski o masie 188,4 kg. Początkowy ładunek lekkich pocisków wynosił 72–74 kg brązowego proszku Ochta. Później wprowadzono ładunek prochu bezdymnego, zachowując balistykę starego ładunku. Przy ładunku 72 kg brązowego prochu pocisk o masie 126,1 kg miał V = 653 m/s i zasięg 9445 m pod kątem +15,3°, a ten sam pocisk z ładunkiem 74,2 kg brązowego prochu lub równoważny ładunek prochu bezdymnego miał V = 709 m/s i zasięg 10 m pod kątem +980°. Dla ciężkich pocisków przyjęto ładunek 18 kg brązowego prochu o V = 69,6 m/s.”
    1. +1
      4 grudnia 2024 18:46
      W rzeczywistości przestarzałe działa 8-9 dm były bardziej przydatne niż 6 dm ze swoimi „stalowymi rdzeniami” bez materiałów wybuchowych. Zasięg jest w przybliżeniu taki sam, biorąc pod uwagę ówczesne PUAO, wszystko średniego kalibru mogło skutecznie strzelać nie dalej niż 45-50 kb. Wieże 6dm również strzelały dwukrotnie wolniej.
  5. +6
    4 grudnia 2024 18:08
    Andrey, dzień dobry!
    Dzięki za artykuł.
    Po przeczytaniu doszedłem do następujących wniosków.

    Flota japońska popełniła błąd budując 6 krążowników pancernych. W eskadrze bitwa Japończyków
    krążowniki pancerne nie usprawiedliwiały się i nie mogły stać się szybkim skrzydłem. Udało im się zneutralizować FOC, ale przy strasznym pisku i dużo szczęścia.
    Jeśli do VOK dołączą Peresvet i Pobeda, nie jest jasne, jak Japończycy by się temu przeciwstawili. Trzeba by było wzmocnić Kamimurę pancernikiem, ale potem zapomnieć o szansach na dogonienie.

    RIF postąpił słusznie, nie zwracając uwagi na krążowniki pancerne, ale skupiając się na pancernikach.

    Słabym punktem japońskich okrętów są skrajności, które przebijały nawet 6-calowe pociski. I nie mieli górnego pasa. Wielka szkoda, że ​​zbyt mało rosyjskich pocisków trafiło w kończyny. Konsekwencje byłyby bardzo poważne.
    1. +4
      4 grudnia 2024 18:33
      Dobry wieczór.
      Jeśli do VOK dołączą Peresvet i Pobeda, nie jest jasne, jak Japończycy by się temu przeciwstawili. Trzeba by było wzmocnić Kamimurę pancernikiem, ale potem zapomnieć o szansach na dogonienie.

      Drogi Aleksieju, w takich przypadkach w Port Arthur brakowałoby okrętów pancernych. Obecność „Peresveta” i „Victory” w Port Arthur dawała duże szanse w walce z japońskimi pancernikami.
      1. +1
        4 grudnia 2024 21:27
        Cytat: 27091965i
        Drogi Aleksieju, w takich przypadkach w Port Arthur brakowałoby okrętów pancernych.

        I nie trzeba ich zabierać P-A. O wiele bardziej logiczne byłoby przeniesienie VOK do PA, wzmacniając nimi główne siły przed rozpoczęciem wojny. We Władywostoku byłoby wystarczająco dużo pokładów pancernych.
        1. 0
          4 grudnia 2024 21:37
          Dobry wieczór.
          Cytat z: Saxahorse
          I nie trzeba ich zabierać P-A. O wiele bardziej logiczne byłoby przeniesienie VOK do PA, wzmacniając nimi główne siły przed rozpoczęciem wojny. We Władywostoku byłoby wystarczająco dużo pokładów pancernych.

          Drogi Saxahorse, trudno oceniać, znamy wynik bitew i końcowy wynik. Planowano wówczas coś innego, ale realizacja tych planów „nie powiodła się”.
          1. +1
            4 grudnia 2024 21:40
            Cytat: 27091965i
            Drogi Saxahorse, trudno ocenić

            Możesz i powinieneś oceniać! „Skoncentruj swoje główne siły przed bitwą” to podstawowa zasada znana nawet w starożytnych armiach. I tak, spóźniając się ze wzmocnieniem eskadry Pacyfiku, dostępne siły również zostały podzielone bez pilnej potrzeby. To oczywisty i bardzo poważny błąd.
            1. +2
              5 grudnia 2024 13:04
              Był w tym jeden duży plus. FOC to nie powódź w Port Arthur. Przynajmniej coś z niego zostało. Trzeba było tam wrzucić więcej pancerników.
              1. +1
                5 grudnia 2024 19:42
                Boginie nie miały nic do roboty w Port Arthur, ale jako część VOK przydałyby się znacznie bardziej, być może ich obecność wystarczyłaby, aby Rurik mógł odejść. Nie wspominając o Oslyabie i Aurorze.
              2. -1
                5 grudnia 2024 22:32
                Cytat: MCmaximus
                Był w tym jeden duży plus. FOC to nie powódź w Port Arthur. Przynajmniej coś z niego zostało.

                To jednak niewielka pociecha. Zaoszczędź kilka kawałków żelaza, tracąc Mandżurię i perspektywy. Po co w ogóle budować flotę, skoro nie może ona pomóc w rozwiązaniu problemów strategicznych? zażądać
                1. +1
                  6 grudnia 2024 03:37
                  Odpowiedziałbym skrótem Ławrowa. Ale już dostali dla niego tynk musztardowy))). Bezmyślność rządu Nikołajewa jest nie do przyjęcia.
            2. +1
              9 grudnia 2024 21:25
              Cytat z: Saxahorse
              To oczywisty i bardzo poważny błąd.

              Co, jak wiadomo, doprowadziło do tego, że Togo musiało zostać wysłane, aby złapać 3 BRKR VOK 4 znacznie potężniejsze BRKR Kamimura, dlatego Togo pod PA było znacznie bardziej osłabione niż eskadra Port Arthur. To błąd, taki błąd :))))))))))))
              1. -2
                10 grudnia 2024 08:30
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Co, jak wiadomo, doprowadziło do tego, że Togo musiało zostać wysłane, aby złapać 3 BRKR VOK 4 znacznie potężniejsze BRKR Kamimura

                Kiedy wysłać? Kiedy na początku wojny zdecydowano, kto będzie szefem na morzu lub kiedy stało się jasne, że eskadra PA została osłabiona i zamknięta w bazie? Ponownie, trzy pokłady pancerne dałyby ten sam efekt. Askold, Bogatyr i Varyag w podobny sposób zmusiliby Togo do przydzielenia Asamy na północ w ramach wsparcia, ponieważ małe japońskie krążowniki nie byłyby w stanie walczyć z naszymi 6000 na równych warunkach. język
                1. +1
                  11 grudnia 2024 08:56
                  Cytat z: Saxahorse
                  Ponownie, trzy pokłady pancerne dałyby ten sam efekt.

                  Saxahorse, wszystko byłoby dobrze, ale tak naprawdę mieliśmy w PA 5 pokładów pancernych, Askold, dwie boginie oraz Novik i Boyarin. A to PA najwyraźniej nie wystarczyło. Proponujesz, aby Askold i Varyag zrezygnowali z VOK, wtedy będą musieli zawieźć boginię do Chemulpo (ponieważ zdecydowali, że tam potrzebny jest krążownik), a PA zostanie z trzema krążownikami zamiast pięciu.
                  A Japończycy przydzieliliby maksymalnie jednego asamoida przeciwko naszym pokładom pancernym. W rezultacie AP otrzymuje 3 słabe rakiety balistyczne, a Togo pod władzą AP otrzymuje 3 silniejsze rakiety balistyczne, podczas gdy AP cierpi na brak pokładów pancernych.
                  1. -1
                    11 grudnia 2024 22:12
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    A Japończycy przydzieliliby maksymalnie jednego asamoida przeciwko naszym pokładom pancernym.

                    Trzy 6000 i jeden 9000 Asamu zostaną zdobyte z dużym prawdopodobieństwem. Togo będzie musiało przydzielić na wszelkie możliwe sposoby oddział krążowników i co najmniej kilka asów. Co więcej, statki, które wymieniłem, mają dodatkową opcję - wybrać najazd w grupie lub pojedynczo na trzech trasach. Są zauważalnie szybsi od Japończyków. Tutaj Togo i tak będzie musiało pokonać kilka kierunków, tj. Jest też więcej niż jeden oddział do wyróżnienia. Szybkie statki we Władywostoku mają znacznie więcej możliwości raidów, w przeciwieństwie do ogólnie niezbyt szybkiego FOC.

                    Cóż, w każdym razie wynik spotkania głównych sił jest ważny. Trzy dodatkowe rakiety manewrujące z rakietami balistycznymi dodałyby pewności naszym admirałom i wykluczyłyby znaczną przewagę liczebną Japończyków. Sama stała obecność naszej eskadry na morzu wykluczyłaby desant niemal bezpośrednio do Dalnego i dałaby szansę na zatrzymanie Japończyków w Korei.
                    1. +1
                      11 grudnia 2024 23:08
                      Cytat z: Saxahorse
                      Trzy 6000 i jeden 9000 Asamu zostaną zdobyte z dużym prawdopodobieństwem.

                      Tylko w jednym scenariuszu, jeśli nagle wyjdą z mgły oddalonej o 2 km. Wtedy będą mogli wykorzystać swoją przewagę w szybkostrzelności i penetracji pancerza. W przeciwnym razie nie mają nic, co mogłoby wytrzymać cios.

                      Szybkie statki we Władywostoku mają znacznie większe możliwości w przypadku rajdów

                      Kwestia zasięgu. Za mały nawet na naloty na Cieśninę Koreańską.
                      1. 0
                        12 grudnia 2024 21:59
                        Cytat z rytik32
                        Tylko w jednym scenariuszu, jeśli nagle wyjdą z mgły oddalonej o 2 km.

                        Nie sądzę, aby agresywne podejście na kursie kolizyjnym trwało tak długo, aby Asama miał czas kogoś zatopić. A nasze 6000-tki radzą sobie całkiem pewnie z tuzinem innych trafień średniego kalibru. Choć oczywiście „agresywne zbliżenie” zapewne nie dotyczy ówczesnych dowódców rosyjskich, to i tak trzeba było takich ludzi szukać… sobie.

                        Cytat z rytik32
                        Kwestia zasięgu. Za mały nawet na naloty na Cieśninę Koreańską.

                        Niech w to wątpię... Askold to 6500 mil, Varyag to 6100 mil, tylko Bogatyr to 4900, ale z Władika do Nagasaki to tylko 720 mil. Zasięg jest wystarczający do nalotów na Cieśninę Koreańską, a nawet nalotów na wschodnie wybrzeże Japonii. Nawiasem mówiąc, krążowniki VOK również mają zasięg około 6000 mil.
                      2. +1
                        12 grudnia 2024 23:35
                        Cytat z: Saxahorse
                        następnie agresywne podejście na kursie kolizyjnym

                        Czy Asama tego potrzebuje? Będzie zachowywała dystans.




                        Cytat z: Saxahorse
                        Askold – 6500 mil

                        Liczymy. Maksymalne zasoby węgla wynoszą 1050 ton.
                        Zużycie przy 12 węzłach wynosi 0,3 tony na milę. Wydawać by się mogło, że zasięg wynosi 3500 km, a jednak…
                        1) konieczne jest utrzymywanie wszystkich kotłów pod parą – koszty są wyższe,
                        2) zużycie na potrzeby statku będzie wynosić około 10 ton dziennie,
                        3) nikt nie zużywa węgla do zera, potrzebna jest rezerwa; jeśli musisz jechać z pełną prędkością, zużycie wynosi już 0,81 tony na milę; 600 mil do Władywostoku na pełnych obrotach – to 486 ton.
                        W sumie okazuje się, że realny zasięg pozwala na dotarcie do Cieśniny Koreańskiej, kilkudniowy rejs – i z powrotem.
                      3. -1
                        13 grudnia 2024 20:26
                        Cytat z rytik32
                        Liczymy. Maksymalne zasoby węgla wynoszą 1050 ton.
                        Zużycie przy 12 węzłach wynosi 0,3 tony na milę. Wydawać by się mogło, że zasięg wynosi 3500 km, a jednak…

                        Dlaczego 12 węzłów? We flocie RI prędkość 10 węzłów uznawano za ekonomiczną. Nie przyglądałem się szczegółowo Askoldowi, ale jest dla niego liczba 6500. Oznacza to, że przy przeciążeniu mógłby osiągnąć taki zasięg.

                        Cytat z rytik32
                        W sumie okazuje się, że realny zasięg pozwala na dotarcie do Cieśniny Koreańskiej, kilkudniowy rejs – i z powrotem.

                        To właśnie robią naloty! Nagle przyszedł, wygłupiał się przez dwa lub trzy dni i wyszedł. Jeśli zamarzniesz, wróg będzie miał czas na zorganizowanie jakiejś specjalnej operacji w celu przechwycenia i zniszczenia.
                      4. 0
                        13 grudnia 2024 22:10
                        Cytat z: Saxahorse
                        We flocie RI prędkość 10 węzłów uznawano za ekonomiczną

                        Następnie 0,275 tony na milę. Niewielka różnica.
                        ale dla niego jest to liczba 6500

                        Zastanawiam się, skąd ona jest. Często takie fantastyczne obliczenia powstawały już na wczesnych etapach projektowania.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Nagle przyszedł, wygłupiał się przez dwa lub trzy dni i wyszedł.

                        W tym trybie jest to możliwe.
                      5. 0
                        13 grudnia 2024 20:39
                        Cytat z rytik32
                        Czy Asama tego potrzebuje? Będzie zachowywała dystans.

                        Swoją drogą, żeby utrzymać dystans, musisz mieć dużą prędkość. Rosjanie to dostaną. A jeśli Asama ucieknie, można tylko klaskać i dalej niszczyć porty i zatapiać japońskie transporty. śmiech
                      6. +1
                        14 grudnia 2024 02:44
                        To kwestia ceny.
                        O ile wiem, na podstawie materiałów dostępnych w Internecie, koszt naszych krążowników pancernych I ery, zarówno bogiń, jak i obcych (na przykładzie Bogatyra), jest w przybliżeniu taki sam, jak typ Garibaldi.
                        Około 600-700 tysięcy funtów szterlingów.
                        Z szybkością Włocha jest mniej więcej taka sama, jak prędkość bogiń, japońskich psów i naszych trzech opancerzonych krążowników-najeźdźców.
                        Jeśli nie kłamią co do cen. Wybór jest oczywisty.

                        Tutaj możesz mieć zwiadowcę, ustawić się w linii i strzec Władywostoku oraz odbyć rejs (jeśli zasięg na to nie pozwala, wycofaj japońskie krążowniki pancerne, regularnie wypływające w morze).
                    2. +1
                      12 grudnia 2024 08:31
                      Cytat z: Saxahorse
                      Trzy 6000 i jeden 9000 Asamu zostaną zdobyte z dużym prawdopodobieństwem

                      Będzie więc wspierany przez lekkie siły, jak to miało miejsce w Republice Inguszetii – kilka oddziałów pancernych systemu obrony przeciwrakietowej.
                      Cytat z: Saxahorse
                      Co więcej, statki, które wymieniłem mają dodatkową opcję - wybrać najazd w grupie lub pojedynczo na trzech trasach. Są zauważalnie szybsi od Japończyków

                      Krążowniki są szybkie, ale ich zasięg przy dużej prędkości jest ograniczony. Dlatego to możliwości przelotowe takiego wojskowego światłowodu należy ocenić znacznie niżej niż Rurika i jego towarzyszy
                      1. 0
                        12 grudnia 2024 22:12
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Będzie więc wspierany przez lekkie siły, jak to miało miejsce w Republice Inguszetii – kilka oddziałów pancernych systemu obrony przeciwrakietowej.

                        Z pewnością. A to pomoże oczyścić Morze Żółte z ich obecności, upraszczając naloty już tutaj, bezpośrednio na japońskie transporty.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Krążowniki są szybkie, ale ich zasięg przy dużej prędkości jest ograniczony.

                        W małych japońskich krążownikach jest on jeszcze bardziej ograniczony, a w Asamie jest początkowo mniejszy niż w którymkolwiek z nich, tylko 4600 mil. Na przykład Bogatyr ma 4900 mil, a Askold i Varyag ponad 6000 mil, podobnie jak krążowniki VOK.
                      2. +1
                        13 grudnia 2024 11:20
                        Cytat z: Saxahorse
                        Z pewnością. Dzięki temu pomogą oczyścić Morze Żółte ze swojej obecności

                        Tak więc w rzeczywistości Japończycy zawsze mieli co najmniej jeden oddział personelu pancernego rozmieszczony w celu kontrolowania FOC. On + assamoid - wystarczy na 3 z naszych 6-tysięczników
                        Cytat z: Saxahorse
                        Asama jest początkowo mniejsza niż którykolwiek z nich, tylko 4600 mil. Na przykład Bogatyr ma 4900 mil, a Askold i Varyag mają ponad 6000 mil

                        Cóż, w rzeczywistości nasz zasięg wynosił gdzieś pomiędzy 2500-3000 mil. A krótszy zasięg przelotu japońskich krążowników nie przeszkodził im w złapaniu VOK, który według paszportu był od nich prawie dwukrotnie lepszy pod tym parametrem
                      3. 0
                        13 grudnia 2024 20:34
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        On + assamoid - wystarczy na 3 z naszych 6-tysięczników

                        To zdecydowanie za mało, psy będą zmuszone cały czas chować się za Asamu. Pamiętamy, jak w czasach Cuszimy Oleg i Aurora trzymali jednocześnie pięć japońskich oddziałów.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A krótszy zasięg przelotu japońskich krążowników nie przeszkodził im w złapaniu VOK

                        W złapaniu VOK Japończykom pomogła niewystarczająca prędkość krążowników VOK. Nie bez powodu nie chcieli zabrać Rurika, najwolniejszego, na ostatni nalot. Ale to właśnie brak zapasów zmusił Kamimurę do przerwania pościgu.
                      4. 0
                        13 grudnia 2024 22:14
                        Cytat z: Saxahorse
                        najwolniejszy

                        W bitwie „Rosja” okazała się najwolniejsza; jej 3 kotły nie mogły zostać uruchomione. „Rurik” podczas poprzedniego spotkania z Kamimurą był w stanie rozwinąć prędkość 18 węzłów.
      2. +2
        4 grudnia 2024 23:38
        Drogi Igorze,
        moim zdaniem 7 EBR 1TOE w bitwie eskadrowej byłoby słabsze od floty japońskiej, dlatego obecność silnego dowódcy wojskowego zdolnego do sparaliżowania żeglugi w Cieśninie Koreańskiej lub zredukowania jej do konwojów byłaby znacznie skuteczniejsza w powstrzymywaniu japońskiego desantu operacji na kontynencie.
    2. +1
      4 grudnia 2024 18:46
      Cytat z rytik32
      W eskadrze bitwa Japończyków
      krążowniki pancerne nie usprawiedliwiały się, nie mogły stać się szybkim skrzydłem

      I jak to wpłynęło na wynik? Pod rządami Tsushimy Kamimura faktycznie działał oddzielnie w interesie wspólnej sprawy. Mógł wywrzeć nacisk na uszkodzone i stare statki; 8-calowy pocisk nie był w stanie spowodować uszkodzeń nawet bez przebicia pancerza. Wydaje mi się, że całkowicie się usprawiedliwili. Ale nie mieliśmy czym ich zrównać, ponieważ oni byli szybsi i sami wybrali sobie przeciwników, zupełnie Cię nie rozumiem... zażądać
      Udało im się zneutralizować FOC, ale przy strasznym pisku i dużo szczęścia.

      Przynajmniej VOK został zneutralizowany. „Rurik” również został zatopiony. I nie utopili ich, ponieważ większe statki są bardziej stabilne w równych warunkach, a do tego niezdecydowanie Kamimury.
      Gdyby Peresvet i Pobeda zostali dodani do VOK

      gdyby tylko...nie zamontowaliby ich, bo zostały przeniesione do kategorii EDB za całkowitą ilość, autor swoją drogą tak powiedział
      Słabym punktem japońskich okrętów są skrajności, które przebijały nawet 6-calowe pociski. I nie mieli górnego pasa. Wielka szkoda, że ​​zbyt mało rosyjskich pocisków trafiło w kończyny. Konsekwencje byłyby bardzo poważne.

      Aby to zrobić, trzeba było mieć przewagę szybkości i zbliżyć się, aby przynajmniej trafić więcej. A Japończycy nam na to pozwolili??? A nasze wszystkie miały opancerzone końcówki?? Jest to więc miecz obosieczny
      zażądać
      1. +1
        4 grudnia 2024 23:44
        Cytat: Rurikowicz
        Mógł wywierać presję na uszkodzone statki i na stare

        Nieproporcjonalnie wysokie koszty za tak skromny wynik

        Cytat: Rurikowicz
        LZO zostało zneutralizowane

        Dwa wypadki: awaria 3 kotłów na „Rosji” i uszkodzenie układu kierowniczego „Rurika” pomogły Japończykom. Bez nich nie byłoby rezultatu.
        Cytat: Rurikowicz
        przynajmniej uderzaj więcej

        Zgadzam się tutaj
        Cytat: Rurikowicz
        I wszystkie nasze miały opancerzone końcówki?

        Nie wszyscy, ale mieszkańcy Borodina mieli znacznie lepszą ochronę kończyn.
    3. +2
      4 grudnia 2024 20:30
      Pozdrowienia, Aleksiej!
      Cytat z rytik32
      Flota japońska popełniła błąd budując 6 krążowników pancernych.

      Myślę w ten sposób od dłuższego czasu.
      Cytat z rytik32
      RIF postąpił słusznie, nie zwracając uwagi na krążowniki pancerne, ale skupiając się na pancernikach.

      Tak, ale... Założymy się. Rosja, Rurik, Gromoboy, a nawet trzech „Peresvet”.
      1. 0
        4 grudnia 2024 23:57
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Zrobiliśmy. Rosja, Rurik, Gromoboi, a nawet trzech „Peresvet”

        Statki te budowano jako najeźdźcy, a nie jako okręty bojowe.
        1. 0
          9 grudnia 2024 20:20
          Cóż, RIF skończył z 6 bezużytecznymi krążownikami pancernymi.

          Japońskie krążowniki pancerne nie są krążownikami same w sobie. Oraz tańsze i słabsze pancerniki, jak typu Garibaldi czy chilijski „Kapitan Pratt” Francuzów. zabudowania
          1. +1
            9 grudnia 2024 22:00
            Pozdrawiam Maksym.
            Nie uważam Rurików i Pereswetów za statki bezużyteczne. Zostały zaprojektowane do prowadzenia wojny z Anglią.
            Przydałyby się także przeciwko Japonii w swojej formie przelotowej. Z Władywostoku zagrozić uderzeniem w Cieśninę Koreańską lub wzdłuż wybrzeża Pacyfiku.
            1. -1
              10 grudnia 2024 13:56
              6 krążowników pancernych najprawdopodobniej rozśmieszyłoby pierwszą flotę świata.
              Po prostu nieporównywalne siły.

              Istnieje książka o działaniach VOK z lat 30., autor V.E. autor doszedł do wniosku, że FOC nie może poważnie wpłynąć na handel Japonii.

              Przywództwo w Rosji zbudowało wiele statków, które nie są potrzebne flocie takiej jak RIF.
              Nie tylko „Peresvet” i 3 krążowniki pancerne.
              Oto „Bayan”, boginie i „Varyag”, „Askold”, „Bogatyr”.
              I „Novik” (oraz „Perły” i „Szmaragd”) z „Boyarinem”.
              A BBO, pytanie jest generalnie w samych zajęciach, czy było to potrzebne.
              Lepsze są tanie pancerniki, którymi były zasadniczo krążowniki pancerne typu Garibaldi i chilijski pancernik Captain Pratt.
              1. +1
                10 grudnia 2024 19:35
                6 krążowników pancernych najprawdopodobniej rozśmieszyłoby pierwszą flotę świata.
                Po prostu nieporównywalne siły

                Podczas I wojny światowej Niemcy pływali ze znacznie mniejszymi siłami

                FOC nie mógł poważnie wpłynąć na handel japoński

                Oczywiście, kiedy tylko raz wypłynęliśmy na Pacyfik...

                nie potrzebne flotom takim jak RIF

                nie zgadzam się

                Lepsze są tanie pancerniki, które w zasadzie były krążownikami pancernymi klasy Garibaldi i chilijskim pancernikiem Captain Pratt.

                Nie, takie statki nadają się tylko dla flot drugorzędnych, gdy nie ma ryb...
                RIF potrzebował pełnoprawnych pancerników, a projekt Borodino okazał się sukcesem
                1. -1
                  12 grudnia 2024 20:20
                  Cytat z rytik32
                  Podczas I wojny światowej Niemcy pływali ze znacznie mniejszymi siłami

                  Admirał Spee nie pozwoli ci kłamać. tak
                  Cytat z rytik32
                  Oczywiście, kiedy tylko raz wypłynęliśmy na Pacyfik...

                  Nie o to chodzi; książka, którą Ci poleciłem, opisuje przyczyny niskiej wydajności.
                  Na przykład:
                  „Wszystkie pozostałe porty Japonii odpowiadały za 3,6% eksportu i 3,1% importu do kraju w handlu zagranicznym.
                  Jaka część z nich 3-3,5% mogły znajdować się w portach Morza Japońskiego, dostępnych dla kontroli rosyjskich krążowników?”
                  ...
                  „W przypadku rosyjskich krążowników trudności te należało wyrazić w następujący sposób:
                  1) czy pod japońską banderą można spotkać małe statki zajmujące się handlem zagranicznym lub przybrzeżnym wroga;
                  2) liczba spotkań z większymi statkami handlowymi pływającymi pod japońską banderą, pływającymi samodzielnie, bez eskorty i innego wsparcia ze strony japońskich okrętów wojennych, powinna być stosunkowo niska i
                  3) najbardziej prawdopodobnym spotkaniom (inspekcja, przejęcie) ze statkami handlowymi pływającymi pod neutralną banderą, nawet z kontrabandą wojskową, powinny towarzyszyć wszelkiego rodzaju trudności polityczne i protesty dyplomatyczne.
                  To jest dokładnie to, co faktycznie się wydarzyło.
                  Krążowniki Władywostoku najczęściej spotykały albo japońskie szkunery żaglowe, albo bardzo małe, przestarzałe parowce przybrzeżne.
                  Dwukrotnie napotkano i zatopiono japońskie transporty wojskowe, a podczas całej operacji napotkano 7 dużych, neutralnych statków.”


                  Cytat z rytik32
                  Nie, takie statki nadają się tylko dla flot drugorzędnych, gdy nie ma ryb...
                  RIF potrzebował pełnoprawnych pancerników, a projekt Borodino okazał się sukcesem


                  Chodziło o to, że włoskie i francuskie tanie pancerniki są lepsze od opancerzonych „Bayan”, BBO, opancerzonych krążowników-rajderów i pancerników-raiderów, a przy tym nie są drogie i można je ustawić w linii, a biorąc pod uwagę, że są wysokie. prędkości i do rozpoznania.
                  Opancerzeni z łatwością mogą ich przepędzić.
                  1. +1
                    12 grudnia 2024 23:22
                    Cytat: Maxim G
                    Admirał Spee nie pozwoli ci kłamać

                    Miał tylko 2 krążowniki pancerne.

                    w książce, którą Ci poleciłem

                    Mam tę książkę

                    Przyczyny

                    To nie są powody, to są usprawiedliwienia...
                    Na przykład:
                    chodzenie samotnie, bez eskorty

                    Japończycy nie ćwiczyli konwojów. Ponieważ nie ma takiej potrzeby. Aktywność LZO była bardzo niska.

                    towarzyszyły różnego rodzaju trudności polityczne i protesty dyplomatyczne

                    Trudności polityczne są sprawą dyplomatów, a nie wojskowych... W rzeczywistości schwytano nawet brytyjskie statki.
                    Prawdziwym powodem jest strach przed aktywnym działaniem. Musieli nawet zmienić Bezobrazowa na Jessena, żeby zmusić go do wypłynięcia na Pacyfik

                    że tanie pancerniki włoskie i francuskie są lepsze od opancerzonych Bayan, BBO, opancerzonych krążowników-rajderów i pancerników-raiderów

                    Całkowicie się nie zgadzam.
                    tanie pancerniki

                    Tanie pancerniki to zdegradowana wersja pancerników eskadry, które są od nich gorsze pod każdym względem.

                    Cytat: Maxim G
                    że są szybkie

                    Nie z dużą prędkością.
                    1. -1
                      14 grudnia 2024 14:13
                      Cytat z rytik32
                      Miał tylko 2 krążowniki pancerne.

                      A Jessen ma 3.
                      Przeciwko dalekiej od 1. floty na świecie.
                      Cytat z rytik32
                      To nie są powody, to są usprawiedliwienia...
                      Na przykład:

                      Cytat z rytik32
                      Aktywność LZO była bardzo niska.

                      Cóż, gdyby WOC działał bardziej aktywnie, złowiłby więcej przybrzeżnych parowców i szkunerów żaglowych.
                      Biorąc pod uwagę, że z powodu małej aktywności „Lena”, „Bogatyr”, „Rurik” (nieodwołalnie), „Gromoboy” wypadły z akcji, aż strach sobie wyobrazić (ale można założyć tak ), co byłoby możliwe, gdyby VOK był bardziej aktywny.

                      Cytat z rytik32
                      Tanie pancerniki to zdegradowana wersja pancerników eskadry, które są od nich gorsze pod każdym względem.

                      Cytat z rytik32
                      Nie z dużą prędkością.


                      Wróćmy do mojego pierwotnego wpisu.
                      Przywództwo w Rosji zbudowało wiele statków, które nie są potrzebne flocie takiej jak RIF.
                      Nie tylko „Peresvet” i 3 krążowniki pancerne.
                      Oto „Bayan”, boginie i „Varyag”, „Askold”, „Bogatyr”.
                      I „Novik” (oraz „Perły” i „Szmaragd”) z „Boyarinem”.
                      A BBO, pytanie jest generalnie w samych zajęciach, czy było to potrzebne.
                      Lepsze są tanie pancerniki, którymi były zasadniczo krążowniki pancerne typu Garibaldi i chilijski pancernik Captain Pratt.

                      Nie proponowałem zastępowania pancerników eskadry małymi pancernikami (zarówno francuskimi, jak i włoskimi).
                      Oczywiście w tamtym czasie pancerniki eskadrowe stanowiły trzon floty.

                      Ale małe pancerniki ze względu na ich stosunkowo dużą prędkość:
                      19-20 węzłów może wykonywać operacje przelotowe w zakresie łączności ( w ograniczonym teatrze), rozpoznanie eskadry i osłona eskadry przed rozpoznaniem wroga (zamiast bogiń o prędkości 19 węzłów, Bayan, trio pancerników-najeźdźców i krążowników pancernych najeźdźców).

                      Dzięki zbroi i uzbrojeniu ustaw się w kolejce (jak „Nissin” i „Kasuga”), wspierające pancerniki eskadry i pełnią funkcje strażnicze wzdłuż swoich brzegów (jak pancerniki obrony wybrzeża), pełnić służbę kolonialną (jak niosły go stacjonarne pancerniki 2. ery Francji).

                      A jeśli w danych w sieci nie ma błędów, koszt bogiń i krążowników pancernych 1. stopnia zagranicznej konstrukcji wynosi RIF.
      2. -1
        6 grudnia 2024 15:49
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Myślę w ten sposób od dłuższego czasu.

        Podobnie jak RIF z konstrukcją dużego BPKR - zaczynając od bogiń... te same boginie z pasem 3dm, zastąpienie 3dm 2-4 6dm i normalne tarcze do broni zauważalnie zmieniają sytuację... zażądać No cóż, Bogatyr/Oleg z wieżami i bez paska to kompletna bzdura...
    4. -1
      6 grudnia 2024 15:46
      Cytat z rytik32
      Gdyby do VOK dodano Peresveta i Pobiedę,

      To nie jest rozsądne! Ale wysłanie Oslyabyi i Aurory do Władika po rozpoczęciu wojny - to jest! To musiałoby usunąć wszystkie 6 asamoidów z PA... zażądać
      W przeciwnym razie walka z Oslyabyą + 3 Rurikiem + Bogatyrem i Aurorą przeciwko 4 Asamoidom będzie obarczona porażką... zażądać nawet 5 nie daje znaczącej przewagi hi
  6. +6
    4 grudnia 2024 18:14
    Dzień dobry.
    Drogi Andreyu, dziękuję za kontynuację.
    Ale moim zdaniem grad pocisków odłamkowo-burzących tego kalibru, wystrzelony z 15 kbt, spowodowałby zauważalnie większe uszkodzenia okrętu wroga.

    W zasadzie wszystko to ogłoszono w latach 1895-1897, po pojawieniu się nowych rodzajów zbroi. Uważano, że przebicie go będzie trudne i dlatego konieczne było wstępne ostrzelanie wrogiego statku pociskami odłamkowo-burzącymi. Po zadaniu obrażeń podejdzie i zacznie strzelać pociskami przeciwpancernymi. Niestety, w Rosji nigdy nie stworzono pocisku odłamkowo-burzącego zawierającego skuteczny materiał wybuchowy do tych celów.
    Tak, rosyjski 6-calowy pocisk wyposażony w przeciwpancerną końcówkę i wystrzelony w 15 kabli miał szansę przebić kazamat wrogiego pancernika lub krążownika pancernego.

    Czy mógłby pan wyjaśnić, z jaką prędkością, według waszych obliczeń, przy tej odległości, miał 6-calowy pocisk w momencie trafienia w pancerz? Chcę to porównać z francuskimi kanonikami Canet.
    1. +2
      5 grudnia 2024 12:08
      Dzień dobry, drogi Igorze!
      Cytat: 27091965i
      Czy mógłby pan wyjaśnić, z jaką prędkością, według waszych obliczeń, przy tej odległości, miał 6-calowy pocisk w momencie trafienia w pancerz?

      Według moich obliczeń - 523,7 m/s
      1. 0
        8 grudnia 2024 11:18
        Dzień dobry.
        Według moich obliczeń - 523,7 m/s

        Drogi Andrzeju, nie było czasu na pisanie wielu rzeczy. Francuskie 6-calowe działo Canet ma długość 45 kalibrów, masę pocisku 40 kg, prędkość pocisku na dystansie 2000 metrów (10,8 liny) 555 m/s i penetruje 30,1 cm kutego żelaza w normalnej temperaturze odległość w tej odległości. Na dystansie 2500 metrów (13,5 liny) prędkość pocisku wynosi 513 m/s i normalnie penetruje kute żelazo na głębokość 26,7 cm. Załaduj 9 kg prochu.
        1. +2
          9 grudnia 2024 21:23
          Cytat: 27091965i
          Francuskie 6-calowe działo Canet ma długość 45 kalibrów, masę pocisku 40 kg, prędkość pocisku na dystansie 2000 metrów (kabel 10,8) 555 m/s,

          Mam 15 kbt, które wziąłem na 183 m, czyli 2745 m + pocisk jest trochę cięższy.
          Cytat: 27091965i
          Na dystansie 2500 metrów (13,5 liny) prędkość pocisku wynosi 513 m/s

          Tak, czy możesz mi powiedzieć, jaka była prędkość początkowa pocisku o masie 40 kg?
          1. +2
            16 grudnia 2024 14:56
            Dzień dobry
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tak, czy możesz mi powiedzieć, jaka była prędkość początkowa pocisku o masie 40 kg?

            Drogi Andrieju, dam ci podpowiedź. Prędkość początkowa jest wskazywana jako 760 m/s. Z opóźnieniem odpowiedziałem, ponieważ dopiero dzisiaj przyjechałem.
  7. +3
    4 grudnia 2024 18:24
    To jest przyczyną wielu porażek Republiki Inguszetii na początku XIX i XX wieku. Korupcja, zacofanie, brak wykwalifikowanej kadry (który po wojnie domowej będzie jeszcze większy), krótkowzroczność cesarzy i cóż, pańszczyzna. Nawet po zniesieniu tego prawa chłopi nadal prowadzili nędzną egzystencję. O jakim więc zwycięstwie możemy mówić? 19% chłopów w ogóle nie umiało czytać i pisać. To wiele mówi.
  8. +4
    4 grudnia 2024 19:34
    Dzień dobry, drogi kolego hi
    W każdym razie to wszystko teoria, ponieważ 8-calowy średni kaliber pojawił się na naszych pancernikach po wojnie rosyjsko-japońskiej.

    Jest to więc już trend globalny. REV stał się swego rodzaju potwierdzeniem, że bitwy na strzelnicach pistoletowych z dużą ilością szybkich dział kal. 127–152 mm należą już do przeszłości i wszędzie zaczął rosnąć średni kaliber, a zasięg bojowy wzrósł wraz z udoskonaleniem SUAO . Mimo to cięższy pocisk zada większe obrażenia, a kaliber 6" stał się odporny na miny po około 10 latach...
    Materiał plus rano. Czekam na kontynuację tak hi napoje
  9. 0
    4 grudnia 2024 20:38
    Autorze, czy nie zastanawiałeś się, jak w tej sytuacji zachowałaby się najlepsza artyleria II wojny światowej, a mianowicie 2-calowe działa DesMoines i szesnastocalowe działa Arizony (wykluczamy Yamato jako oczywistą przesadę). W jakiej odległości trafią Mikasę?
    1. +1
      5 grudnia 2024 13:11
      W jednym z filmów Tokariewa na temat spraw Guadalcanal rozważano coś w rodzaju „Pensacola” i „Kirishima”. Tak więc, ku naszemu zdziwieniu, kartonowy Waszyngton pokonał Kirishimę pod względem penetracji pancerza na krótkich dystansach. A zbroja odegrała okrutny żart. I taki dystans spadł. I zniszczyli jej przekładnię kierowniczą. Podobnie jak „Rurik”. I ogólnie dość mocno się napracowali. A „Kirishima” przypomina „Mikasę” pod względem pancerza.
      Zatem te muszle miały sens. A karabiny maszynowe Des Moines mogły zrobić wiele rzeczy. Są filmy. Maszyna do zabijania.
  10. +1
    4 grudnia 2024 21:36
    Oczywiście Bayan był oczywiście gorszy od japońskich krążowników pancernych pod względem siły ognia, ale był w stanie stoczyć z nimi krótkotrwałą bitwę i wzmocnić swój główny kaliber, powiedzmy, do czterech 8-calowych dział, przeciążył kończyn i wymagało zwiększenia wyporności krążownika, przez co był on zbyt kosztowny dla zwiadowcy dołączonego do eskadry.

    Nie przeszkodziło to jednak, że już podczas I wojny światowej wszystkie trzy krążowniki klasy Bayan z 1908 roku zostały wzmocnione półtorakrotnie, dodając jeden 8-calowy i aż cztery 6-calowe. Gdyby od razu o tym pomyśleli, mogliby uwzględnić wszystkie 4 i to w wieżach. Po prostu nie wyciągnęli żadnych wniosków na czas, zaraz po wojnie nuklearnej, co nie jest zaskakujące, skoro flotę odrodziły te same przeciętności, które ją zniszczyły.
  11. +3
    5 grudnia 2024 05:34
    Andrey, dziękuję, bardzo interesujące!
  12. -1
    5 grudnia 2024 12:33
    Brytyjczycy porzucili 13,5 dm. na rzecz 12 dm., bo są po prostu przestarzałe.
    1. 0
      6 grudnia 2024 04:30
      Czyli te 13,5 nadal działały na palacza.
      1. 0
        6 grudnia 2024 14:27
        Dlaczego nie? 13,5 dm. stał na pancernikach typu „Admirał” pod koniec XIX wieku. Porzucili je z kilku powodów. Ale w 1910 roku zdecydowali się na powrót, trzeba przyznać, że Mk. V, wypadł całkiem pomyślnie.
        1. 0
          6 grudnia 2024 16:26
          Więc nikt ich nie zmienił. Ani na admirałów, ani na władców.
          No cóż, nie wróciliśmy do broni, ale do kalibru.
          1. -1
            6 grudnia 2024 16:55
            Brytyjczycy dużo eksperymentowali z „admirałami”, mieli różne kalibry. Nie wspomniałem nawet, że nowe pancerniki były wyposażone w stare działa, które prawdopodobnie już wtedy nie przetrwały. Wróciliśmy do kalibru i to dość dziwnego. Od 1910 roku uznawano za 13, 5 i 14 dm. Ale nadal wybrali 13,5 dm.
            1. 0
              6 grudnia 2024 16:59
              Kaliber może być dziwny. Dla nas. Ale pocisk jest znacznie cięższy. A kaliber jest tradycyjny. Pozostało trochę sprzętu i tyle. Broń tamtych czasów była zaawansowana technologicznie. Nie ma ryzyka raka.
              1. 0
                6 grudnia 2024 18:58
                Możliwe, że ze starych 13,5 dm pozostał jakiś sprzęt, ale logika jest taka, że ​​Japończycy zamówili także „Congo” o 14 dm. Zarówno amerykańskie, jak i rosyjskie krążowniki typu Izmail miały mieć 14-dm, Brytyjczycy postawili się na przegranej pozycji. Chociaż, jeśli wziąć pod uwagę, jakimi wieśniakami są Brytyjczycy, jest całkiem możliwe, że ze względu na groszowe oszczędności mogliby zrobić coś tak głupiego.
          2. +1
            6 grudnia 2024 18:45
            Cytat: MCmaximus
            Więc nikt ich nie zmienił. Ani na admirałów, ani na władców.

            Rivenge został wymieniony podczas I wojny światowej, kiedy skończyły się stare pociski.
            Tylko nie jest to zbyt jasne, albo najpierw na 254\40, potem na 305\35, albo od razu do 12 cali
      2. +1
        6 grudnia 2024 18:39
        Początkowo tak, potem przeszli na kordyt
  13. +2
    5 grudnia 2024 17:11
    "Jednak pociski przeciwpancerne mogły być skuteczne tylko w pewnym stopniu, gdy strzelano do krążowników pancernych„Ale Japończycy otrzymali najniebezpieczniejsze trafienie pod Ulsan (i to, które spowodowało największe straty przez całą wojnę) za pomocą krążownika pancernego, jak się wydaje, z 8”/35 Rurika. Zastanawiam się, jaki rodzaj pocisku – BB czy HE?
  14. +3
    5 grudnia 2024 17:19
    Te działa miał na pokładzie tylko jeden ze wszystkich statków biorących udział w wojnie rosyjsko-japońskiej – cesarz Mikołaj I.

    Ściśle mówiąc, nie do końca)
    Kanonierki typu „Gremyashchiy” w Port Arthur były uzbrojone w 229\35.
    A „Bóbr” jest jeszcze bardziej starożytny 229\30
    zażądać
    1. +1
      6 grudnia 2024 10:58
      Oczywiście, drogi Iwanie. Miałem na myśli statki liniowe :)
  15. +1
    6 grudnia 2024 09:43
    Rosyjskie czołgi BRKR, Gromoboy i Bayan zostały przezbrajane podczas I wojny światowej, ale do początku wojny rosyjsko-japońskiej nie było absolutnie żadnych przeszkód technicznych, aby przeprowadzić podobne uzbrojenie. ten sam Bayan-2 został zmodernizowany do 1917-3dm i 8-12dm do 6 roku.
    1. +2
      6 grudnia 2024 17:53
      Cytat z: severok1979
      BRKR Rosja, typ Gromoboy i Bayan zostały przezbrojone podczas I wojny światowej - ale Na początku wojny rosyjsko-japońskiej nie było absolutnie żadnych przeszkód technicznych do przeprowadzenia takiego uzbrojenia.

      Jak mogę to powiedzieć? Po pierwsze, nie było dodatkowych dział 8". Po drugie, na tej samej "Rosji", w celu wzmocnienia artylerii, należało całkowicie odciąć dziobek.
      Cytat z: severok1979
      ten sam Bayan-2 został zmodernizowany do 1917-3dm i 8-12dm do 6 roku.

      To także prawda. Jednak stwardnienie sugeruje, że wygląda na to, że w sytuacji bojowej nigdy nie strzelali z trzeciego ośmiocalowego działa. To była niewygodna lokalizacja.
  16. +1
    7 grudnia 2024 16:29
    Przepraszam za offtopic, ale nowe komentarze na stare tematy uv. Autorskie „o wytrwałości…” zdaje się pozostać niezauważone. proszę uw społeczność do zapoznania się, ponieważ IMHO istnieją przesłanki do zmiany ogólnie przyjętej opinii https://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=236009
    1. +1
      8 grudnia 2024 15:37
      Cytat: Ivan_F
      ale nowe komentarze na stare tematy uv. Autorskie „o wytrwałości…” zdaje się pozostać niezauważone.

      Z pewnością. Jeśli napisałeś swój komentarz w odpowiedzi na mój, otrzymałbym powiadomienie i odpowiedziałbym.
      Zasadniczo - piszesz
      Dlatego na pancerz BBS wpływ miał strzał nr 25, który uv. autor opisuje, jak „rosyjskie pociski o masie 470,90 kg podczas testów przebiły zarówno 225-milimetrowy pas pancerza, jak i fazę za nim, eksplodując w maszynowni, ale działo się to przy prędkości pocisku na pancerzu wynoszącej 557 m/s, co odpowiada na odległość zaledwie 45 kabli” faktycznie wystąpiło nie przy 557, ale przy 518 m/s, a odpowiadająca temu odległość wynosiła 65 kb, a nie 45.

      Przykro mi, ale tam nie mogło być żadnych 65 kabli. Na takiej odległości prędkość pocisku na pancerzu wyniosłaby około 474 m/s, obecnie dostępny stół strzelniczy daje 484 m/s przy 60 kablach. Informacje o odległościach są tam oczywiście nierzetelne i niewiarygodne zarówno w Raportach, jak i u Goncharowa. Nie ma więc jeszcze podstaw do rewizji.
      Strzał 28, który zdaniem autora „nie zawsze świadczy o przebiciu pasa”, to w rzeczywistości strzał nr 27, także BBS z lufą Dzierżkowicza, który odszedł od punktu celowania i trafił w górną krawędź płyta 225 mm (płyta zajmowała mniej więcej połowę przekroju pocisku). Oczywiście w efekcie wyrzutnia wystrzeliła bez zwalniania, co było przyczyną braku penetracji (pocisk eksplodował po uderzeniu w płytę).

      Tak, to jest strzał nr 27, ale to, co się tam wydarzyło, jest niejasne. Przyczyna może być bardzo różna, o czym pisałem:
      Moim zdaniem winowajcą był wadliwy pocisk, który uległ zniszczeniu przy uderzeniu, dlatego eksplozja nie była z pełną siłą. A może uszkodzony zapalnik, który zdetonował „wybuchowo” w momencie zetknięcia pocisku z pancerzem. Możliwe jest również, że pocisk nie był wadliwy, ale zapadł się, ponieważ kąt utworzony przez dwie powierzchnie pancerza odegrał rolę swego rodzaju „tasaka”. Formalnie pocisk nie przebił płyt 225 mm. Jednak moim zdaniem ze względu na wyjątkową nietypowość konsekwencji trafienia przyczyny nie należy szukać w ultrawysokich właściwościach płyty pancernej.
      1. 0
        9 grudnia 2024 02:16
        Jeśli napisałeś swój komentarz w odpowiedzi na mój, otrzymałbym powiadomienie i odpowiedziałbym.
        Przepraszam, nie zdawałem sobie sprawy. Mam nadzieję, że teraz wszystko się ułoży.
        nie mogło tam być żadnych 65 kabli. Na takiej odległości prędkość pocisku na pancerzu wyniosłaby około 474 m/s, obecnie dostępny stół strzelniczy daje 484 m/s przy 60 kablach. Informacje o odległościach są tam oczywiście niewiarygodne i nie są wiarygodne ani w Raportach, ani u Gonczarowa. Nie ma więc jeszcze podstaw do rewizji

        Według raportu 1700 ft/s (518 m/s) odpowiada 65 kbt. Według tabel strzeleckich w książce Gonczarowa - około 58 kbt. Według Twoich obliczeń tutaj https://topwar.ru/177847-rossijskie-i-germanskie-krupnokalibernye-morskie-pushki-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html - około 56 kbt. Zarówno 56, jak i 58 są bliżej 65 niż 45, prawda? Czy mógłbyś mi powiedzieć na jakim dystansie prędkość wynosiła 518 m/s według tabel strzeleckich, które oczywiście posiadasz?
        Ponadto tutaj https://topwar.ru/182935-tjazhelye-morskie-artsistemy-rossii-i-germanii-jepohi-pervoj-mirovoj-rabota-nad-oshibkami.html napisałeś, co następuje:
        Ale nadal używam danych L.G. Goncharova do dalszych obliczeń, a oto dlaczego.
        Jego praca została napisana w 1932 roku. „Podstawowe tablice strzeleckie”, z których zaczerpnął swoje dane, musiały zostać sporządzone jeszcze wcześniej. W tym samym czasie dokument pokazujący 127 kbt został skompilowany na podstawie ostrzału z 1938 roku. W tym czasie armaty powinny już się trochę zużyć, być może zmienił się skład prochu, mogły być inne powody, w wyniku których pod koniec lat 30. zasięg ognia nieznacznie się zmniejszył. Interesują nas możliwości rosyjskich armat 305 mm/52 podczas I wojny światowej, a bynajmniej nie w przededniu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

        Kierując się tą logiką, można założyć, że w okresie od 1913 do 1932 roku zasięg ognia również mógł się nieznacznie zmniejszyć i prawdopodobnie w 1913 roku prędkość 1700 fps odpowiadała 65 kbt, prawda? Przyznaję jednak w pełni, że tabele strzeleckie dostępne dla roku 1913 mogły nie być dokładne.
        Jednakże w swoim komentarzu zwróciłem uwagę na inną ważną kwestię. Pancerz sterówki o grubości 250 mm został przebity przez BBS z prędkością 1400 stóp/s (427 m/s). Według Raportów jest to 83 kbt, według tabel w książce Gonachrowa jest to 90 kbt. Te. cieńszy pancerz pasowy o grubości 225 mm przebiłby BBS z jeszcze większych odległości - 2 razy większy niż 45 kbt! Co więcej, przy prędkości 1700 stóp/s (518 m/s) pancerz kal. 250 mm został również przebity przez pocisk odłamkowo-burzący, co sugeruje, że pas kal. 225 mm można było przebić również z większych odległości. Być może ze względu na to, że protokoły wskazują nieprawidłowe prędkości przy uderzeniu, napisałeś tutaj o swoim zaskoczeniu https://topwar.ru/191970-o-stojkosti-zaschity-linkorov-tipa-sevastopol-po-otnosheniju-k -283- mm-i-305-mm-germanskim-snarjadam.html :
        Wniosek z powyższego jest zaskakujący nawet dla samego autora.
        Może to zabrzmieć dziwnie, ale najwyraźniej „skrzynkowa” ochrona kadłubów pancerników typu „Sewastopol” usprawiedliwiała się nie tylko przed 283 mm, ale nawet przed najpotężniejszymi niemieckimi działami 305 mm / 50. Przyznaję, siadając do obliczeń, założyłem, że Sewastopol był mniej lub bardziej niezawodnie chroniony tylko przed amunicją 283 mm.

        Dlatego pomyślałem, że może zechcesz sprawdzić swoje obliczenia. Z poważaniem
        1. +1
          9 grudnia 2024 08:47
          Cytat: Ivan_F
          Według raportu 1700 ft/s (518 m/s) odpowiada 65 kbt.

          Albo nie. W istocie mamy tak: Galkiewicz podaje odległości w kablach, prędkości w m/s i prędkości w f/s i to wszystko jest ze sobą sprzeczne. Natomiast w przytoczonych przez niego dokumentach podawane są prędkości w m/s i odległości, a w części tekstowej f/s. Po prostu wychodzę z priorytetu dokumentu nad częścią tekstową.
          Cytat: Ivan_F
          Kierując się tą logiką, można założyć, że w okresie od 1913 do 1932 roku zasięg ognia również mógł się nieznacznie zmniejszyć i prawdopodobnie w 1913 roku prędkość 1700 fps odpowiadała 65 kbt, prawda?

          Matematycznie jest to dopuszczalne. Ale takie założenie jest prawie niemożliwe - w momencie pisania książki Goncharova była już na wyposażeniu MK-3-12, z wymienionymi lufami na nowe. Oznacza to, że można przyjąć, że Gonczarowa jest identyczna z tą z 1913 r. Poza tym działo z pociskiem 65-kalinowym miałoby prędkość 518 m/s, moim zdaniem jest za mocne na I wojnę światową.
          Cytat: Ivan_F
          Jednakże w swoim komentarzu zwróciłem uwagę na inną ważną kwestię. Pancerz sterówki o grubości 250 mm został przebity przez BBS z prędkością 1400 stóp/s (427 m/s). Według Raportów jest to 83 kbt, według tabel w książce Gonachrowa jest to 90 kbt.

          I według moich obliczeń (przedstawione tabele) pancerz 250 mm penetruje... 83-84 kable.
          Cytat: Ivan_F
          z czego można założyć, że pas 225 mm można było przebić także z dużych odległości

          Oczywiście. Zrobiłem stoły do ​​90 kabli, na nich pocisk penetruje 233 mm.
          Cytat: Ivan_F
          Dlatego pomyślałem, że może zechcesz sprawdzić swoje obliczenia.

          Widzisz, w ogóle nie policzyłem „K”, biorąc pod uwagę przypadek, o którym piszesz
          Cytat: Ivan_F
          2 razy większy niż 45 kbt!

          Rzecz w tym, że zarówno 45 kbt, jak i 65 kbt pasek 225 mm przebija się z bardzo dużym marginesem.
          1. 0
            9 grudnia 2024 18:30
            Po prostu wychodzę z priorytetu dokumentu nad częścią tekstową.

            Niestety, w dokumentach (czyli protokołach Centralnego Instytutu Badawczego) błędnie (albo niedokładnie, jak kto woli) przeliczano funty na kg, a stopy/s na m/s. Udowodniono w części tekstowej i przez Gonczarowa, który poprawnie przelicza te same stopy/s na m/s. Jak można przejść od priorytetu arkuszy raportów przepisanych przez kogoś z niedokładnym tłumaczeniem na system metryczny?
            I według moich obliczeń (przedstawione tabele) pancerz 250 mm penetruje... 83-84 kable.

            Tak, jest). Właściwie chciałem wykorzystać Twoje obliczone dane do oceny możliwej konfrontacji z niemieckimi pancernikami, ale zmyliło mnie to, że jako dane początkowe mogłeś użyć oczywiście błędnych prędkości z protokołów
            1. +1
              9 grudnia 2024 19:26
              Dobry wieczór!
              Cytat: Ivan_F
              Udowodniono w części tekstowej i przez Gonczarowa, który poprawnie przelicza te same stopy/s na m/s

              Dlaczego uważasz, że to dowód? Gonczarow nadal ma takie samo niemożliwe (w tym według swojej tabeli) 518 m/s dla 65 kabli. Oznacza to, że na pewno popełnił błąd w czymś, zarówno pod względem prędkości, jak i odległości.
              Faktem jest, że bardzo często takie błędy są powielane, ponieważ autorzy (a nawet mistrzowie) powtarzają to, co zostało zapisane wcześniej. A zgadywanie, gdzie liczba jest prawidłowa, a gdzie nie, jest… cóż, to wszystko. W tym przypadku tylko główne źródło poda prawidłową odpowiedź, ale niestety jej nie mam. Oczywiście masz prawo wybrać wersję według własnego uznania; nie mogę w żaden sposób udowodnić, że mój punkt widzenia jest słuszny. Może nie być wierna.
              Cytat: Ivan_F
              Właściwie chciałem wykorzystać Twoje obliczone dane do oceny możliwej konfrontacji z niemieckimi pancernikami, ale zmyliło mnie to, że jako dane początkowe mogłeś użyć oczywiście błędnych prędkości z protokołów

              To prawda, ale pamiętajcie, że korzystałem też z danych strzeleckich z 1920 roku, a tam są oryginalne dokumenty w stopach/s.
              Ale ogólnie... Przekonaj się sam. Strzelanie do Chesmy z pasa 225 mm w ogóle nie jest orientacyjne - przynajmniej przy 557 m/s, przynajmniej przy 518 m/s pas powinien przebić się z gwizdkiem. Jeśli chodzi o cięcie, jest trochę dokładniejszy, ale znowu, po pierwsze, jest mało pocisków, a po drugie, zwykle zakrzywiony pancerz nadal stawia mniejszy opór niż płaski pancerz. Widać to wyraźnie w eksperymentach, które tu przytoczyłem https://topwar.ru/237211-bronja-kruppa-rossjiskoj-imperii-idem-na-rekord.html
              W chwili pisania tego artykułu o drednotach nie posiadałem jeszcze takich informacji. Tak więc, jeśli moje obliczenia dla 250 mm zawierają przesadną prędkość, jest to kompensowane przez względną słabość zakrzywionych płyt kiosku o średnicy 250 mm. To mniej więcej to, co zrobi
              Ponownie próba była bardzo mała. A odporność pancerza jest bardzo zróżnicowana, co wyraźnie widać w przytoczonych przeze mnie testach pocisków 6-dm
              https://topwar.ru/237600-ispytanija-120-mm-i-6-dm-morskih-snarjadov-1903-1906-gg-po-brone-kruppa.html
              Przy tych kilku strzałach, które w przypadku Chesmy były naprawdę bliskie maksymalnej penetracji pancerza... rozumiesz, K = 2005 nie jest dogmatem, ale hipotezą, która nie zaprzecza wynikom testów.
              Dlatego mam taką propozycję – jeśli widzicie gdzieś sprzeczność pomiędzy rzeczywistą penetracją pancerza w testach Chesmy (w waszej interpretacji prędkości) a moimi tabelami – spójrzmy na konkretny przypadek. I tak – tak, miałem plany powrotu do pancerników i planowałem jeszcze raz sprawdzić swoje obliczenia i w miarę możliwości je zmodernizować. Ale to nastąpi znacznie później.
              W każdym razie dziękuję za troskę, a jeśli to pytanie Cię zainteresuje, zawsze chętnie podzielę się tym, co mogę.
              1. 0
                10 grudnia 2024 03:08
                Dlaczego uważasz, że to dowód?

                dowód nie dotyczy odległości 65 kbt, ale prędkości 518 m/s.
                oki dzięki za odpowiedź
  17. 0
    27 grudnia 2024 04:35
    Ale faktem jest, że rosyjscy marynarze wymyślili doskonały sposób czyszczenia burt za pomocą skrobaków przywiązanych do lin, które ciągnęli tam i z powrotem i byli w stanie wyczyścić podwodną część wszystkich swoich statków, więc Japończycy byli zaskoczeni, jak czyste są ich dna ....
    To jest fenomenalne. Moje ćwierćwiecze doświadczenia na morzu można wyrzucić na śmietnik. Wszystko okazuje się bardzo łatwe do zrobienia. Przecież ze skrobakami i kablem można pracować tam, gdzie piaskowanie nie zawsze daje sobie radę. Brawo!!!
  18. 0
    15 styczeń 2025 07: 12
    , Andrey, witaj ponownie! Nie widziałem cię przez długi czas. Mam nadzieję, że będziesz to robić częściej