Rosyjskie stratosferyczne UAV Ła-251/252: „Bocian”, którego przeoczyliśmy

77 482 101
Rosyjskie stratosferyczne UAV Ła-251/252: „Bocian”, którego przeoczyliśmy

W materiale z dnia 24 listopada 2024 r Stratosferyczne UAV – pseudosatelity: nowe horyzonty dla rozpoznania na dużych wysokościach rozmawialiśmy o perspektywach rozwoju tego obszaru bezzałogowych statków powietrznych (UAV), a także o prototypach, które powstają za granicą.

W Rosji wszystko jest znacznie smutniejsze; liczba projektów UAV w stratosferze jest znacznie mniejsza i mają mniejszą skalę niż te realizowane w krajach Zachodu, a teraz i Wschodu.



Istnieje wrażenie, że z biegiem lat temat stratosferycznych UAV w Rosji tylko się pogarsza. Można oczywiście założyć, że najlepsze wydarzenia zostały sklasyfikowane i wkrótce ruszą, ale autor jakoś nie jest zbyt optymistyczny.

Dlatego projekty krajowych stratosferycznych UAV rozważymy w odwrotnej kolejności chronologicznej.

2019


W 2019 roku Centralny Instytut Aerohydrodynamiki (TsAGI) przeprowadził eksperymenty z wielkoskalowym demonstracyjnym modelem stratosferycznego UAV wyprodukowanym w skali 1:6, który został przetestowany w tunelu aerodynamicznym małej prędkości instytutu.

Oczekuje się, że obiecujący stratosferyczny UAV będzie korzystał z cienkowarstwowych baterii słonecznych; nocny lot będzie zasilany akumulatorami przez 10–12 godzin. Za obciążenie docelowe uważa się wzmacniacze komunikacyjne, sprzęt foto i wideo oraz sprzęt meteorologiczny.


Zdjęcie z TsAGI

Aerodynamiczny układ UAV przewiduje umieszczenie śmigieł na końcach skrzydła, co powinno zapewnić mniejsze zużycie energii w porównaniu do innych opcji aranżacyjnych.

Zdaniem szefa wydziału aerodynamiki samolotów i rakiety TsAGI Alexander Kornushenko, na dzień dzisiejszy ocena charakterystyki lotu (FTC) demonstratora ma charakter wstępny – parametry takie jak rodzaj silników, efektywność energetyczna akumulatorów i baterii słonecznych, a także masa konstrukcji mogą się zmieniać w miarę dalszego rozwoju .

Nie ma innych informacji na temat tego stratosferycznego UAV i perspektyw jego rozwoju.

2018


W 2018 roku Dziekan Wydziału „Lotnictwo wyposażenia” Moskiewskiego Instytutu Lotnictwa (MAI) Aleksander Jefremow poinformował o pierwszych testach w locie prototypowego stratosferycznego UAV opracowywanego dla korporacji Irkut. Prototyp o wadze do 25 kg i rozpiętości skrzydeł ponad 5 metrów został przetestowany bez paneli słonecznych i został już wyprodukowany wspólnie z Centralnym Instytutem Aerohydrodynamiki (TsAGI).

W otwartej prasie nie pojawiło się więcej informacji na jego temat.

2017


Na stronie Fundacji Badań Zaawansowanych (APF) znajdują się informacje na temat prac nad prototypem stratosferycznego UAV „Sova”.


UAV „Sowa”

W ramach przeprowadzonych prac zbudowano prototyp o rozpiętości skrzydeł 9,5 metra, zasilany panelami słonecznymi, a na wysokościach do 50 kilometrów osiągnięto czas lotu wynoszący 8 godzin. W Sowie zastosowano elastyczne skrzydło, które pod wpływem turbulencji miało się ugiąć, a następnie bez zapadnięcia powrócić do stanu pierwotnego.

Wymiary pierwszego prototypu odpowiadały 1/3 planowanego ostatecznego ultradługotrwałego stratosferycznego UAV o rozpiętości skrzydeł około 28 metrów.

Drugi prototyp, latające laboratorium o rozpiętości skrzydeł 28 metrów, rozbił się podczas testów w 2018 roku, osiągając maksymalną wysokość lotu 19 kilometrów. Zakładano, że drugi prototyp będzie w stanie latać non-stop przez 30 dni na wysokości około 20 kilometrów.


Szacowane parametry techniczne stratosferycznego UAV „Sova”:
- rozpiętość skrzydeł – 28,5 m;
- wysokość lotu – około 20 kilometrów;
- maksymalna masa startowa – 100 kilogramów;
- przelotowa prędkość lotu – 150 kilometrów na godzinę;
- maksymalna prędkość lotu: 210 kilometrów na godzinę;
- typ silnika statku powietrznego – elektryczny;

Najwyraźniej po wypadku drugiego prototypu projekt został zamknięty.

Czy to wszystko?

2013-2016


Nie, w 2013 roku organizacja non-profit nazwana imieniem. SA Ławoczkin opracował i przetestował ultradługiego satelitę atmosferycznego Ła-251 „Aist”, który do lotu wykorzystuje energię słoneczną.

Eksperymentalny Ła-251 powstał w ramach projektu badawczego rozpoczętego w 2012 roku, a jego wyprodukowanie zajęło zaledwie 9 miesięcy. W trakcie testów najdłuższy czas lotu wyniósł 72 godziny; łącznie wykonano trzy loty.

Szybowiec Ła-251 posiadał proste skrzydło o dużej rozpiętości (15 m) i ogon z podwójnym wysięgnikiem, a jego zespół napędowy składał się z czterech silników elektrycznych ze śmigłami ciągnącymi. Baterie ładowane z paneli słonecznych mogły zgromadzić 7 kilowatogodzin energii elektrycznej i zapewnić start i lot w warunkach słabego oświetlenia.

Masa startowa Ła-251 wynosiła 150 kilogramów, z czego jedna trzecia wynikała z konstrukcji płatowca, trzecia z baterii słonecznej, a trzecia z akumulatorów. Masa ładunku wynosiła zaledwie 1 kilogram. BSP Ła-251 osiągnął wysokość roboczą około 10 km drugiego dnia po starcie, prędkość przelotowa wynosiła 35 kilometrów na godzinę.


Ultradługotrwały atmosferyczny lot satelitarny UAV Ła-251 „Aist”.

Założono, że w 2017 roku NPO im. SA Ławoczkina otrzyma specyfikacje techniczne (TOR) oraz fundusze na rozwój i produkcję większego stratosferycznego UAV Ła-252 (w tym momencie FPI pracowało już nad wspomnianą wcześniej „Sową”).

Budowany Ła-252 miał być prawie półtora razy większy od Ła-251 i tyle samo razy lżejszy, dzięki nowym fotokomórkom o wydajności około 24% od przedsiębiorstwa Zelenograd Telecom-STV. (swoją drogą to przedsiębiorstwo „żyje” i funkcjonuje do dziś, przynajmniej działa ich strona internetowa).


Masa startowa UAV Ła-252 miała wynosić 116 kilogramów, rozpiętość skrzydeł do 23 metrów i masa ładunku do 25 kilogramów. Utrzymywanie go w powietrzu miała odbywać się za pomocą elektrowni składającej się z dwóch silników elektrycznych o łącznej mocy 2,4 kilowata.

Zdaniem twórcy Ła-252 miał być w stanie nieprzerwanie przebywać w powietrzu przez okres do 5 lat (!) na wysokościach od 18 do 25 kilometrów, poruszając się z prędkością przelotową 30 kilometrów na godzinę. Głównym ograniczeniem czasu lotu była żywotność akumulatorów UAV; w pierwszym etapie planowano osiągnięcie lotu autonomicznego trwającego 100 dni.

Rozważano możliwość adaptacji istniejących próbek sprzętu rozpoznania optycznego i radarowego, zainstalowania sprzętu łączności i przekaźników, sterowania za pośrednictwem bezpośredniego kanału radiowego i satelity dla UAV Aist.

odkrycia


Sytuacja z rosyjskimi stratosferycznymi UAV wygląda smutno, wydaje się, że im dalej, tym gorzej. Fundacja Badań Zaawansowanych ograniczyła swoje projekty, niektóre modele są produkowane w TsAGI, ale kiedy będzie prawdziwy rezultat - produkcja produktu seryjnego?

Ale ten sam UAV „Bocian” najwyraźniej był dość zaawansowanym opracowaniem, ale z jakiegoś powodu został odwołany bez dalszej kontynuacji...

A teraz przypomnijmy sobie, jak na przestrzeni ostatnich 5–10 lat rozwinęły się silniki i akumulatory elektryczne dzięki pojazdom elektrycznym, a wydajność paneli fotowoltaicznych stale rośnie. Materiały kompozytowe stają się coraz lżejsze i mocniejsze, a potrzeba samodzielnej produkcji w Rosji dużych części kompozytowych do samolotów pasażerskich po wprowadzeniu sankcji pozwala mieć nadzieję na postęp w tym kierunku.

Można przypuszczać, że BSP Stork Ła-252, wyposażony w najnowocześniejsze dostępne na rynku akumulatory, silniki elektryczne i panele słoneczne, mógłby wykazać się więcej niż doskonałymi wynikami.

Teraz pojazdy te mogłyby „unosić się” nad linią kontaktu bojowego (LCC) na Ukrainie, zapewniając naszym myśliwcom łączność za pośrednictwem przemienników, a także dane wywiadowcze niezbędne do funkcjonowania konturów rozpoznania i uderzenia.

A takie maszyny przydałyby się także w Syrii, śledząc w czasie rzeczywistym poczynania bojowników, którzy po prostu nie mają technicznych możliwości zestrzelenia samolotów na wysokości około 20 kilometrów.

Cóż, na razie to wszystko pozostaje dla nas fantazją.

Istniały wszystkie przesłanki, aby Rosja znalazła się wśród liderów w dziedzinie stratosferycznych UAV; pod wieloma względami czas już został stracony, ale wciąż jest nadzieja - może nadszedł czas, aby „zdmuchnąć kurz” ze starych osiągnięć i przynieść je do masowej produkcji?
101 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    4 grudnia 2024 05:20
    Może czas „zdmuchnąć kurz” ze starych rozwiązań i wprowadzić je do masowej produkcji?
    Cóż, nie jest to sposób na zaoszczędzenie pieniędzy, uważają nasi urzędnicy i dlatego -
    wszystko to pozostaje dla nas fantazją
    1. +5
      4 grudnia 2024 06:23
      Ups, urzędnicy zminusowali, więc mam rację! hi
      1. +9
        4 grudnia 2024 06:50
        Cytat: rodzaj
        Ups, urzędnicy zminusowali, więc mam rację!
        Jesteś długoletnim użytkownikiem tej witryny i najwyższy czas, przepraszam, zaatakować tych minusujących puść oczko
        1. + 15
          4 grudnia 2024 13:13
          Rosyjskie siły zbrojne celowo są wpychane w epokę kamienia łupanego. Broń nuklearna nie rozwiązuje problemów taktycznych, służy jedynie jako tarcza i atak odwetowy. Dlaczego Rosyjskie Siły Zbrojne są zacofane w prowadzeniu Modern Warfare. Całkowicie brakuje nowoczesnych środków rozpoznania i wyznaczania celów w czasie rzeczywistym, które powinny być dostępne już dawno i które działają stale.
          Nie dysponujemy satelitarnymi systemami rozpoznania i transmisji informacji o wysokiej rozdzielczości i dużej szybkości transmisji informacji.
          Nie dysponujemy samolotami rozpoznawczymi, które umożliwiałyby monitorowanie obszarów pozycyjnych w czasie rzeczywistym, zarówno na ziemi, jak i w powietrzu, na bieżąco i w czasie rzeczywistym. Nie posiadamy bezzałogowych statków powietrznych dalekiego i średniego zasięgu do prowadzenia rozpoznania i wyznaczania celów w czasie rzeczywistym za pomocą kanałów łączności satelitarnej i transmisji informacji.
          Nie mamy radarów naziemnych czy innych i nie tylko, żeby monitorować sytuację na lądzie i morzu na duże odległości i w czasie rzeczywistym.
          Nawet na poziomie taktycznym nie mamy systemów bojowych, które stale działają w czasie rzeczywistym w celu monitorowania, wykrywania i niszczenia wroga podczas natarcia na znaczną odległość, co powinno stanowić stałą część walczących jednostek i oddziałów...
          Nasi przywódcy na wszystkich szczeblach całkowicie ignorują zapisy Doktryny Wojskowej z 2014 roku, gdzie 10 lat temu te zadania zostały ostatecznie jasno postawione... A ten artykuł to kolejny przykład...
          1. +2
            4 grudnia 2024 15:44
            Dodałbym potrzebę posiadania niezawodnego, wysoce bezpiecznego i szybkiego systemu komunikacji. Ci, którzy rozumieją to lepiej, poprawcie mnie, jeśli się mylę.
            Moim zdaniem brak takiego połączenia jest poważniejszą wadą niż brak BSP.
            Już od dłuższego czasu (od pojawienia się w klubie szóstej potęgi nuklearnej) broń nuklearna nie jest żadną tarczą. „Siła” tej tak zwanej tarczy jest wprost proporcjonalna do obawy wroga przed użyciem broni nuklearnej w pierwszej kolejności (strach przed otrzymaniem ataku odwetowego) lub, jeśli wróg jest mocarstwem niejądrowym, obawą przed poniesieniem szkód w wyniku jej użycia broni nuklearnej na swoim terytorium. Dopóki „okno wydźwięku nuklearnego” jest szczelnie zamknięte, broń nuklearna jest jedynie bronią służącą zastraszaniu lub odstraszaniu (w zależności od kontekstu).
          2. 0
            7 grudnia 2024 10:18
            Nie mamy osoby, która mogłaby bezpośrednio powiedzieć o tym Putinowi. Bardzo proste i zrozumiałe.
      2. +4
        4 grudnia 2024 14:58
        Cytat: rodzaj
        Ups, urzędnicy zminusowali, więc mam rację!

        Kiedy piszesz o żydowskich urzędnikach u władzy, to oni są na minusie. Testowane wiele razy.
        1. +7
          4 grudnia 2024 18:30
          Tak, są wszędzie i wszędzie. Nie zaszkodzi odkurzyć nie tylko stare zabudowania, ale i Dumę. Żydowscy masoni tylko się wtrącają
    2. +1
      4 grudnia 2024 10:42
      Cytat: rodzaj
      Może czas „zdmuchnąć kurz” ze starych rozwiązań i wprowadzić je do masowej produkcji?

      To urządzenie zostanie opróżnione. Badania wykazały, że na tym etapie rozwoju technicznego
      Rzekomy parametry techniczne stratosferycznego UAV „Sova”:
      - wysokość lotu – około 20 kilometrów;
      - przelotowa prędkość lotu – 150 kilometrów na godzinę;
      - maksymalna prędkość lotu: 210 kilometrów na godzinę;

      Wskaźniki te nie rokują na korzyść wykorzystania urządzenia do celów wojskowych.
      „na papierze było gładko, ale zapomniałam o wąwozach”
      Praca przeznaczona jest dla prognostów pogody i pilotów AMSG. Wprowadza czytelnika w elementy takie jak temperatura, wiatr, zachmurzenie, nierówności i oblodzenie w odniesieniu do lotów na wysokościach 9-12 km
      w dalszej części artykułu z urzekającą wzmianką o „stratosferze”
      Warstwa przejściowa między troposferą a stratosferą nazywa się tropopauzą. Dolna granica tej warstwy znajduje się powyżej bieguna
      W regionach znajduje się średnio na wysokości 8 km, w umiarkowanych szerokościach geograficznych - na wysokości 10 km, w tropikach - około 17 km.


      Na wysokości około 9 km prędkość wiatru osiąga taką wartość, że nazywa się ją „strumieniem odrzutowym”.
      Prędkość takiego przepływu osiąga 200-400 km na godzinę.
      Ziemskie strumienie strumieniowe to szybkie, wąskie pasma wiatru znajdujące się wysoko w atmosferze.
      Najszybsze wiatry odrzutowe wieją z zachodu na wschód i występują w górnej troposferze, około 10–12 km nad powierzchnią Ziemi.
      - z magazynu telewizyjnego „Chcę wiedzieć wszystko” śmiech
      Odwieszasz przemienniki lub sprzęt rozpoznawczy, a urządzenie „rozlatuje się w powietrze jak pył”. A ty zostałeś bez komunikacji i inteligencji...
      To nie jest banalna „nielatająca pogoda” niższych warstw atmosfery.
      Cytat: rodzaj
      Cóż, nie można na tym zarobić

      Nie podali więc powodu do cięcia budżetu - zamknęli go.
      1. +6
        4 grudnia 2024 17:57
        Cytat: Serg Koma
        Wskaźniki te nie rokują na korzyść wykorzystania urządzenia do celów wojskowych.

        Planowana wysokość lotu urządzenia znajduje się powyżej tropopauzy, której miąższość jest niewielka: 2-3 km, a prędkość strumieni odrzutowych rzadko przekracza 30 m/s. Przyczyna opieszałości prac nad tym tematem wydaje mi się inna. Przy wadze urządzenia 150 kg, 50 kg stanowiły akumulatory o rezerwie energii 7 kWh. To 140 Wh/kg, co odpowiada akumulatorom cynkowo-srebrowym, które mają krótką żywotność, są drogie i zawodne. Nie mieliśmy i nadal nie mamy akumulatorów litowo-jonowych o energii do 300 Wh/kg, zwłaszcza, że ​​nie potrzebujemy tu chińskich dóbr konsumpcyjnych, ale akumulatory o dobrych parametrach w niskich temperaturach. Nie wszystko idzie u nas dobrze z wysokowydajnymi foliowymi panelami słonecznymi, odpornymi na promieniowanie UV i materiałami kompozytowymi (pamiętajcie, dlaczego program Sukhoi-Suparjet został spowolniony). Widzimy więc problem systemowy: zabijają naukę już od 30 lat organizują w wioskach potiomkinowskich sympozja i konferencje, ale szkół naukowych nie da się przywrócić nawet poprzez wyłożenie pokaźnych pieniędzy na kolejny doktorat. czytacie – bzdury, które w czasach sowieckich zostałyby zdeptane brudną miotłą nawet za obronę dyplomu. I powiedzieć, że gdyby Rogozin ze swoim Instytutem Marksizmu-Leninizmu został doktorem nauk TECHNICZNYCH, to coś jest jasne. zarówno z RAS, jak i z Wyższą Komisją Atestacyjną oraz z Ministerstwem Nauki i Oświaty.
        1. 0
          4 grudnia 2024 20:51
          Cytat z astepanova
          Czytasz kolejną rozprawę doktorską - bzdury, które w czasach sowieckich zostałyby zdeptane brudną miotłą nawet po obronie dyplomu.
          napoje
          Cytat z astepanova
          Widzimy zatem problem systemowy: nauka jest zabijana od 30 lat
        2. 0
          7 grudnia 2024 10:23
          Ale szkoda tych filmów: zaczęto je wywoływać w latach 80. i nadal są problemy. Tylko uderzenie w twarz. Nadszedł czas, aby postawić wszystkich zaangażowanych w tę sprawę pod ścianą.
      2. 0
        7 grudnia 2024 10:20
        jak strasznie jest żyć! Wszyscy się boją.
    3. GGV
      +3
      4 grudnia 2024 11:30
      I dlaczego tylko urzędnicy zrzędzą, a nawet „nasi”? Skuteczni menedżerowie zrzędzą nie mniej, jeśli nie bardziej. Niedawno natknąłem się na film: kamizelka kuloodporna (w sprzedaży) do 2022 roku. i teraz różnica wynosi 15 razy, tam piłem i nie mam w ogóle sumienia.
  2. +4
    4 grudnia 2024 05:47
    Teraz pojazdy te mogłyby „unosić się” nad linią kontaktu bojowego (LCC) na Ukrainie, zapewniając naszym myśliwcom łączność za pośrednictwem przemienników,

    Wcześniej coś takiego nazywało się „Manilovschina”, ale teraz nadszedł czas, aby nazwać to „Mitrofanovschina”.
    1. +5
      4 grudnia 2024 06:00
      Cytat: Amator
      Teraz pojazdy te mogłyby „unosić się” nad linią kontaktu bojowego (LCC) na Ukrainie, zapewniając naszym myśliwcom łączność za pośrednictwem przemienników,

      Wcześniej coś takiego nazywało się „Manilovschina”, ale teraz nadszedł czas, aby nazwać to „Mitrofanovschina”.

      Te. Czy uważasz, że armia rosyjska nie potrzebuje samolotów stratosferycznych? Cóż, ludzie tacy jak Ty, tylko na górze, też tak myśleli kilka lat temu...
      1. +4
        4 grudnia 2024 06:06
        ludzie tacy jak ty

        Ludzie tacy jak ja robili kiedyś wiele prawdziwych rzeczy, a nie techniczne bzdury, które reklamuje autor. Aby wykorzystać jakikolwiek „śmieci” jako wzmacniacz, musi on mieć źródło prądu o przyzwoitej mocy, której nie da się łatwo wydobyć z paneli na skrzydłach.
        1. +1
          4 grudnia 2024 06:17
          Cytat: Amator
          Ludzie tacy jak ja robili kiedyś wiele prawdziwych rzeczy, a nie techniczne bzdury, które reklamuje autor.

          Dada. Widzimy to w przypadku komunikacji w armii.

          Cytat: Amator
          Aby wykorzystać jakikolwiek „śmieci” jako wzmacniacz, musi on mieć źródło prądu o przyzwoitej mocy, której nie da się łatwo wydobyć z paneli na skrzydłach.
          Modele eksperymentalne miały już przyzwoitą moc:
          Baterie ładowane z paneli słonecznych mogły zgromadzić 7 kilowatogodzin energii elektrycznej i zapewnić start i lot w warunkach słabego oświetlenia.
          b To znaczy Energii było wystarczająco dużo do startu, ale lot poziomy wymaga od dwóch do trzech razy mniej mocy. Kontynuować dalej?
          1. +7
            4 grudnia 2024 08:19
            Niestety, Amator ma rację. Wielokanałowy wzmacniacz działający 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu z niezawodnym zasięgiem sygnału co najmniej 50 km to mnóstwo energii. Znacznie więcej, niż potrzebują silniki. Zwłaszcza, żeby kanał był stabilny w warunkach zakłóceń, co dla wojska jest ważne.
            Możliwość rozpoznania, optyki i RTR. A wzmacniacz należy policzyć bardzo dokładnie.
            1. -3
              4 grudnia 2024 09:19
              Cytat z garri lin
              Niestety, Amator ma rację. Wielokanałowy wzmacniacz działający 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu z niezawodnym zasięgiem sygnału co najmniej 50 km to mnóstwo energii. Znacznie więcej, niż potrzebują silniki. Zwłaszcza, żeby kanał był stabilny w warunkach zakłóceń, co dla wojska jest ważne.

              Jestem oczywiście laikiem w branży radiowej, ale jestem absolutnie pewien, że mówimy o poborze mocy o setkach watów. Ponieważ reter wisi w powietrzu 20 km nad ziemią i odpowiednio ukształtowanie terenu nie stanowi tutaj przeszkody.
              https://радиосеть.рф/catalog/retranslyatory_repitery/motorola_retranslyator/7427/
              Retrospekcja Motoroli.
              Obecne zużycie
              (w trybie nadawania przy 60 W), 24 V 8,6 A (typ.) 8,2 A (typ.) około 200 watów...
              A stratosfera operuje kilowatami...
              1. +3
                4 grudnia 2024 12:49
                Jestem laikiem w branży radiowej... A operator stratosfery operuje kilowatami...

                Na każdy metr kwadratowy ze słońca przypada 1367 watów energii (stała słoneczna). Około 1020 watów dociera do ziemi przez atmosferę (na równiku). Jeśli mamy wydajność ogniwa słonecznego wynoszącą 16%, to w najlepszym razie możemy uzyskać 163,2 watów energii elektrycznej na metr kwadratowy.
                (https://habr.com/ru/articles/158875/)

                Możesz sam obliczyć powierzchnię.
                1. 0
                  5 grudnia 2024 03:14
                  Cytat: Amator
                  Możesz sam obliczyć powierzchnię.


                  Szybowiec Ła-251 posiadał proste skrzydło o dużej rozpiętości (15 m)... ...Baterie ładowane z paneli słonecznych mogły magazynować energię elektryczną w ilości 7 kilowatogodzin

                  Masa startowa UAV Ła-252 miała wynosić 116 kilogramów, a rozpiętość skrzydeł do 23 metrów...dzięki nowym fotokomórkom o sprawności około 24%

                  Szerokość skrzydła pierwszego wynosi co najmniej 1,5 m, a nawet biorąc pod uwagę ościeżnice wynosi co najmniej 15 mXNUMX. efektywna powierzchnia. Zbyt leniwy, żeby liczyć dalej
              2. 0
                4 grudnia 2024 18:41
                200 watów na 12 godzin ciemności. Ile to jest?
                1. 0
                  5 grudnia 2024 03:39
                  Cytat z garri lin
                  200 watów na 12 godzin ciemności. Ile to jest?

                  Nie wiem. Ale 7 kW/h (dla próbki eksperymentalnej z 2012 r.) wystarcza na 200 watów przez 1,5 godziny (według kalkulatora). Ale faktem jest, że w szczytowym obciążeniu jest 200 watów, a w nocy kurs wymiany będzie wyraźnie mniejszy, przy wyraźnie większej pojemności akumulatora. Chociaż oczywiście silniki odcisną swoje piętno, koszt ten można zminimalizować poprzez utratę wysokości, co jest powszechną praktyką.
                  1. 0
                    5 grudnia 2024 08:53
                    Sprzęt wojskowy powinien być tak wydajny, jak to możliwe 25 godzin na dobę, 8 dni w tygodniu.
                    Więc także wieczorem musisz dać z siebie wszystko. Nie zaprzeczam możliwościom urządzenia wyrażonym w tekście. Chcę tylko powiedzieć, że opłacalność cenowa jest wyraźnie wątpliwa. Zasilacz jest niewielki.
                    1. 0
                      5 grudnia 2024 09:56
                      Cytat z garri lin
                      Sprzęt wojskowy powinien być tak wydajny, jak to możliwe 25 godzin na dobę, 8 dni w tygodniu. Więc także wieczorem musisz dać z siebie wszystko.

                      Ludzie walczą, nie mogą walczyć całą dobę. Ten rodzaj retro nadaje się tylko do radiotelefonów o małej i średniej mocy - piechoty, bojowych wozów piechoty, czołgów. W końcu możesz w nocy podnosić odrzutowce w zwykłych samolotach, jeśli naprawdę masz na to ochotę.

                      Cytat z garri lin
                      Chcę tylko powiedzieć, że opłacalność cenowa jest wyraźnie wątpliwa.
                      Biorąc pod uwagę wielodniowe przebywanie w powietrzu bez marnowania nafty?
                      Cytat z garri lin
                      Zasilacz jest niewielki.
                      W każdym razie w ciągu dnia wystarczy.
                      1. 0
                        6 grudnia 2024 08:31
                        Jesteś naiwną osobą. Aby osiągnąć sukces w sprawach wojskowych, trzeba przekroczyć własne możliwości. Zrób niemożliwe. A technologia musi pasować.
                        Oszczędzamy naftę. Czy żywotność baterii jest bezpłatna?
                        Jak długo wytrzyma zestaw baterii? Ile kosztuje ten zestaw?
                      2. 0
                        6 grudnia 2024 08:45
                        Cytat z garri lin
                        Jesteś naiwną osobą. Aby osiągnąć sukces w sprawach wojskowych, trzeba przekroczyć własne możliwości. Zrób niemożliwe.

                        Czyjś wyczyn jest zawsze konsekwencją czyjegoś błędu, niekompetencji, czy złej woli...

                        Cytat z garri lin
                        Oszczędzamy naftę. Czy żywotność baterii jest bezpłatna?
                        Oczywiście nie jest to darmowe, ale pozwala zaoszczędzić na starcie i lądowaniu, zarówno na nafcie, jak i na zasobach, zarówno turbinach, jak i podwoziu.

                        Cytat z garri lin
                        Jak długo wytrzyma zestaw baterii? Ile kosztuje ten zestaw?
                        Cóż, na przykład akumulator Tesli 85 kW/h kosztuje 12 000 dolarów, waga 540 kg. zasób 8 lat bez limitu kilometrów. Nawet 10-krotne zmniejszenie pojemności i masy oraz 2-krotne zwiększenie ceny to wciąż wartości więcej niż akceptowalne. Tona nafty - 1000 zielonych...
                      3. 0
                        6 grudnia 2024 09:37
                        Zgadzam się co do wyczynu. Ale jest rutyna. Zaplanowana rutyna. Kiedy człowiek świadomie dąży do czegoś, co wydaje się niemożliwe. Snajper w dobrym punkcie od kilku dni. Albo strzelec artyleryjski. Można podać wiele przykładów. A technologia musi pasować. Na wojnie słabość jest szansą dla wroga. A liczba słabych stron powinna być minimalna. A ty proponujesz pozostawienie jednostek bez komunikacji w ciemności.
                        Nonsens.
                        Tobisz, całe wypełnienie wystarczy na pół dnia, czystość, utrzymanie w powietrzu urządzenia, które w tej chwili nie ma sensu
        2. +3
          4 grudnia 2024 11:00
          napoje
          Cytat: Amator
          techniczny nonsens, który reklamuje autor.

          Tak więc dzisiaj w VO wiele osób wierzy w reklamę bardziej niż zdrowy rozsądek i nawet negatywne rzeczy z nich wypływają.
          Co to jest przepływ w dół/w górę, nie jest rozumiane dokładnie w ten sam sposób, ponieważ przepływ ten wpływa na samolot mający powierzchnię skrzydła 23 metry x 2,5 m (wizualnie) i masę 120 kg.
          Gracze minusowi - leć papierowym samolotem pod wiatr język
        3. -1
          7 grudnia 2024 10:25
          „Łatwo ci się to nie uda” a odmowa rozwoju to dwie różne rzeczy i wielki nonsens.
  3. +5
    4 grudnia 2024 06:09
    Najprawdopodobniej mamy problem z elektroniką tych stratosferycznych UAV. Aby zapewnić bardzo długą obserwację i transmisję sygnału, potrzeba dużo energii. Naszej elektronice wciąż daleko do żarłoczności w porównaniu do zachodnich modeli. Jeśli taka elektronika jest zainstalowana w samolocie, nie ma problemów. Jest tam dużo prądu. A na takim UAV wystarczy samo latanie. Nie będziesz w stanie powiesić czegoś poważnego.
    1. 0
      4 grudnia 2024 06:20
      Cytat z malyvalv
      A na takim UAV wystarczy samo latanie. Nie będziesz w stanie powiesić czegoś poważnego.

      Jeśli moc wystarczy do startu, lot poziomy wymaga od dwóch do trzech razy mniej mocy. Oznacza to, że z 4 kW na elektronikę pozostają 2 kilowaty – to dużo.
      1. +4
        4 grudnia 2024 06:33
        Wystartuj, korzystając z baterii. Sam lot zasilany jest wyłącznie energią słoneczną.
        W artykule jest napisane, że ładunek wynosił 1 kg.
        Tylko w projekcie jest 25 kg. I nie jest faktem, że wciąż mamy szansę dopasować do możliwości UAV całodobową dobrą optykę i łączność satelitarną pod względem zużycia energii.
        1. 0
          4 grudnia 2024 07:05
          Cytat z malyvalv
          W artykule jest napisane, że ładunek wynosił 1 kg.
          Tylko w projekcie jest 25 kg.

          Nie w projekcie, ale w aparaturze, która jest już w budowie. I co, teraz patrzymy tylko na modele eksperymentalne sprzed dziesięciu lat? To jakby oceniać współczesne lotnictwo po rzemiośle braci Wright.
          Cytat z malyvalv
          Wystartuj, korzystając z baterii. Sam lot zasilany jest wyłącznie energią słoneczną.

          Nic takiego, latanie i ładowanie akumulatorów. Baterie mogłyby zapewnić start w warunkach NISKIEGO oświetlenia.

          Cytat z malyvalv
          I nie jest faktem, że wciąż mamy możliwość dopasowania do możliwości UAV całodobowej dobrej optyki i łączności satelitarnej pod względem zużycia energii.

          No tak, tak, dopiero co opanowaliśmy działanie kotła parowego...
          Zadzwoń do ZALA i Supercam i przekonaj się, że urządzenia mają PEŁNĄ masę, pełne obciążenie z proponowanego samolotu stratosferycznego, latają i są wyposażone w stabilizowany EOS z kamerami termowizyjnymi i retratorami, a wszystko zasilane jest energią elektryczną.
          1. +4
            4 grudnia 2024 07:12
            Nie w projekcie, ale w aparaturze, która jest już w budowie. I co, teraz patrzymy tylko na modele eksperymentalne sprzed dziesięciu lat?


            Nie chodzi tylko i nie tyle o wagę, ile o to, ile ten ładunek zużywa.
            Zadzwoń do ZALA i Supercam i przekonaj się, że urządzenia mają PEŁNĄ masę, pełne obciążenie z proponowanego samolotu stratosferycznego, latają i są wyposażone w stabilizowany EOS z kamerami termowizyjnymi i retratorami, a wszystko zasilane jest energią elektryczną.

            Jak długo latają? Czy ich optyka będzie odpowiednia, aby mieć tę samą jakość, patrząc ze stratosfery? Z połączeniem satelitarnym?
            Stratosferyczny UAV musi latać przez kilka dni i mieć łączność satelitarną oraz optykę na poziomie satelity.
            1. 0
              4 grudnia 2024 08:47
              Cytat z malyvalv

              Jak długo latają? Czy ich optyka będzie odpowiednia, aby mieć tę samą jakość, patrząc ze stratosfery? Z połączeniem satelitarnym?

              Czy to w porządku, że są dziesiątki razy lżejsze od budowanych samolotów stratosferycznych, co oznacza, że ​​mają skąpe akumulatory i nawet nie mają zewnętrznego ładowania? Czy to w porządku, że ich OES to tylko kilka kilogramów, a nawet setki gramów, czyli kilkadziesiąt razy lżejsze od oczekiwanego obciążenia, przy poborze kilkudziesięciu watów? Czy to w porządku, że łączność satelitarna nie jest szczególnie potrzebna na odległość kilkudziesięciu kilometrów, a nawet jeśli jest potrzebna, to zużywa sto watów, na przykładzie Starlink?
              OES, nawet ciężkie, jak MX-20 Bayraktarowa, zużywają w szczycie nie więcej niż 1 kW, przy włączonych wszystkich kamerach, stabilizatorach i laserach.
              Nawet jeśli założymy, że krajowe analogi zużyją dwa razy więcej, co jest oczywiście bzdurą, ponieważ fizyka jest taka sama dla wszystkich krajów, to te kilowaty istnieją.

              Cytat z malyvalv
              Stratosferyczny UAV... ...i posiada łączność satelitarną oraz optykę na poziomie satelity.
              Czy moduł zejścia nie jest potrzebny? Po co łączność satelitarna dla samolotu, który i tak nie poleci dalej niż front i wisi nie trzysta czy czterysta kilometrów nad ziemią, ale dwa tuziny? Nie mówiąc już o powtarzaczach...
              Dlaczego jest to niezrozumiałe?
              1. +2
                4 grudnia 2024 12:14
                Kiedy będziemy mieć konstelację satelitów podobną do Starlink, wówczas będzie można mówić o zużyciu stu watów. Tymczasem nasze satelity latają znacznie wyżej i jest ich znacznie mniej.
                Jeśli nie latasz za linią frontu, to po co taki UAV w ogóle potrzebny?
                1. 0
                  5 grudnia 2024 03:54
                  Cytat z malyvalv
                  Kiedy będziemy mieć konstelację satelitów podobną do Starlink, wówczas będzie można mówić o zużyciu stu watów. Tymczasem nasze satelity latają znacznie wyżej i jest ich znacznie mniej.

                  Terminal abonencki „Gonets” mobilny bezobsługowy „AT-MN-2.1”
                  Koniec ze szczytowym poborem mocy, VA 60
                  VA to woltoampery, nie wiem dlaczego, ale w watach to nie więcej niż sto.

                  Terminal abonencki „Goniec-Awtonomny”
                  Szczytowy pobór mocy nie większy niż VA 30.


                  Cytat z malyvalv
                  Jeśli nie latasz za linią frontu, to po co taki UAV w ogóle potrzebny?
                  Nawet jeśli nie uważamy samolotu stratosferycznego za pojazd do śledzenia pola bitwy o niskiej podatności na ataki, jak wielkim ignorantem trzeba być, aby nie wiedzieć, że samolot z potężną optyką NAD polem bitwy jest doskonałym narzędziem do rozpoznania tyłu wroga na głębokość 30-40 km?!
                  1. 0
                    5 grudnia 2024 05:36
                    Dlaczego wszyscy męczycie się z jakimiś wzmacniaczami, które nie są potrzebne? Zestrzelili UAV i co z tego? Część frontu bez łączności? Dopóki ktoś inny nie zajmie jego miejsca?
                    Komunikacja odbywa się wyłącznie satelitarnie z naziemnymi routerami Wi-Fi. Lub na kablach optycznych. Co więcej, teraz, wraz z pojawieniem się dronów w optyce, rozciągnięcie linii światłowodowej na 10 km zajmuje 15 minut.
                    Tematem przewodnim jest potężna optyka. A jeszcze lepsze i ważniejsze jest brzmienie o wysokiej częstotliwości, aby chmury nie przeszkadzały. Ale waga. I energia też. Temat jest kuszący i każdy go rozumie. Ale najwyraźniej to jeszcze nie działa.
                    1. +1
                      5 grudnia 2024 05:37
                      Cytat z malyvalv
                      Dlaczego wszyscy męczycie się z jakimiś wzmacniaczami, które nie są potrzebne?

                      Kompletne alles... U Ciebie wszystko jasne.
                      1. 0
                        6 grudnia 2024 00:21
                        To wszystko jest szalone w twojej głowie. Jeśli mówimy o przemiennikach na naszym terenie, to znacznie ciekawszy jest temat związany z balonami na uwięzi. Żadnych problemów z odżywianiem i wagą.
                        Do przelotu nad terytorium wroga jako samolot rozpoznawczy potrzebny jest stratosferyczny UAV. Ale to jeszcze nie działa.
                      2. 0
                        6 grudnia 2024 03:45
                        Cytat z malyvalv
                        Jeśli mówimy o przemiennikach na naszym terenie, to znacznie ciekawszy jest temat związany z balonami na uwięzi. Żadnych problemów z odżywianiem i wagą.

                        Żadnych problemów, z wyjątkiem problemu uszkodzenia platformy kablowej wciągarki, którą trzeba będzie rozmieścić w pobliżu LBS.

                        Cytat z malyvalv
                        Do przelotu nad terytorium wroga jako samolot rozpoznawczy potrzebny jest stratosferyczny UAV.
                        Kompletny... Zatem nawet najechanie myszką nad LBS daje możliwość przejrzenia tyłów taktycznych wroga, głębokości 100 km i operacyjnych. Jednocześnie komunikacja satelitarna NIE JEST POTRZEBNA.

                        Cytat z malyvalv
                        Ale jak dotąd to nie zadziałało.
                        Tak, ponieważ ludzie tacy jak Ty podejmują decyzje finansowe. Ci, którzy w ogóle nie rozumieją prostych rzeczy, takich jak zużycie energii i potrzeba wzmacniaków do komunikacji taktycznej.
                      3. 0
                        6 grudnia 2024 05:58
                        Cóż, czy naprawdę można porównać głupców z regionu moskiewskiego z potężną wiedzą na temat VO.
                        Eksperci zawsze potrafią dokładnie określić, co należy sfinansować i zrobić oraz kto jest winien tego, czego nie zrobiono. Łatwe przezwyciężenie zasady nieoznaczoności Hercena-Czernyszewskiego, która głosi, że nie da się jednocześnie odpowiedzieć na pytania: Kto jest winny? i co robić?
                      4. +1
                        6 grudnia 2024 06:22
                        Cytat z malyvalv
                        Cóż, czy naprawdę można porównać głupców z regionu moskiewskiego z potężną wiedzą na temat VO.

                        To wszystko. Po tysiącu dniach Północnego Okręgu Wojskowego, po faktycznym wycofaniu Floty Czarnomorskiej z Morza Czarnego ze stratą kilku statków, po upadku Chersoniu, po wkroczeniu Chichli do obwodu kurskiego, po hańbie z Baofengami i szyfrowaną komunikacją, po setkach epizodów intelektualnej porażki kierownictwa Ministerstwa Obrony.
                      5. 0
                        6 grudnia 2024 09:27
                        Zdejmij filtr na paskudne rzeczy. Inwazja na obwód kurski nie jest operacją militarną, ale polityczną. Zaprojektowany specjalnie dla defetystów takich jak Ty.
                        No cóż, reszta maksym o Flocie Czarnomorskiej (i z kim ma tam walczyć) oraz o łączności (Zachód ma lepszą łączność, to jest wiadomość) wrzuca się do tego samego kosza.
                      6. 0
                        6 grudnia 2024 09:31
                        Cytat z malyvalv
                        Zdejmij filtr na paskudne rzeczy. Inwazja na obwód kurski nie jest operacją militarną, ale polityczną. Zaprojektowany specjalnie dla defetystów takich jak Ty.
                        No cóż, reszta maksym o Flocie Czarnomorskiej (i z kim ma tam walczyć) oraz o łączności (Zachód ma lepszą łączność, to jest wiadomość) wrzuca się do tego samego kosza.

                        Tak, już jest jasne, że Pan, były Minister Obrony Narodowej i jego kamarilla nadają na tych samych falach, także intelektualnych. Szczególnie denerwujące jest to, że Flota Czarnomorska straciła kilka statków od nieistniejącego wroga. Twarz dłoni.
                        A fakt, że NIC nie rozumiesz na ten temat, stał się oczywisty po twojej głupocie na temat wzmacniaków.
                      7. 0
                        6 grudnia 2024 09:36
                        Flota Czarnomorska straciła kilka statków z rąk nieistniejącego wroga

                        A armia toczy wojnę pozycyjną nie z powodu artylerii i czołgów wroga, ale z powodu tysięcy dronów. Czy to także wina MO?
                      8. 0
                        6 grudnia 2024 09:46
                        Cytat z malyvalv
                        A armia toczy wojnę pozycyjną nie z powodu artylerii i czołgów wroga, ale z powodu tysięcy dronów. Czy to także wina MO?

                        Ach, kto w trzecim roku wojny odpowiada za brak w stanach jednostek do walki z dronami, używania dronów, a nawet posiadania odpowiedniej broni do walki z dronami?! KTO? Poza programami Sołowjowa w ogóle nie monitorujecie sytuacji?!
                      9. 0
                        6 grudnia 2024 09:50
                        Czy przynajmniej śledziłeś, kiedy dostaliśmy drony i jak są używane, w jakich ilościach i jak są zaliczane do jednostek?
                        Rozumiem, że obserwujesz Sołowjowa.
                      10. 0
                        6 grudnia 2024 09:55
                        Cytat z malyvalv
                        Czy przynajmniej śledziłeś, kiedy dostaliśmy drony i jak są używane, w jakich ilościach i jak są zaliczane do jednostek?
                        Rozumiem, że obserwujesz Sołowjowa.

                        Cóż, oto przykład pełnoetatowej jednostki do wykorzystania dronów FPV z Ministerstwa Obrony RF do studia!

                        Cytat z malyvalv
                        Inwazja na obwód kurski nie jest operacją militarną, ale polityczną.
                        A co to za idiotyzm? Że polityka nie jest już powodem do prowadzenia rekonesansu, ujawniania koncentracji wojsk i ostrzeliwania ich w miejscach koncentracji i w marszu? Czy jesteś już całkowicie skończony?
                      11. +1
                        6 grudnia 2024 10:08
                        Czy proponujecie jeszcze raz ogłosić mobilizację 500 tys. ludzi, aby zagwarantować zamknięcie 1000 km granicy przed jakimkolwiek sabotażem?
                        Kontrowersyjna propozycja.
                        Sposób działania naszych pilotów dronów jest powszechnie znany. Każdy dział ma swój własny. Istnieją również oddzielne grupy w dużych dywizjach.
                        Czy proponujecie także zorganizowanie sanitariuszy w pułki i dywizje?
                      12. 0
                        6 grudnia 2024 10:11
                        Cytat z malyvalv
                        Czy proponujecie jeszcze raz ogłosić mobilizację 500 tys. ludzi, aby zagwarantować zamknięcie 1000 km granicy przed jakimkolwiek sabotażem?

                        Aha, służba prasowa rosyjskiego Ministerstwa Obrony mówiła o inwazji grupy Sił Zbrojnych Ukrainy na obwód kurski – akcji grupy dywersyjnej.

                        Jesteście na tym samym poziomie, co służba prasowa rosyjskiego Ministerstwa Obrony i modelu 2022. To fakt, który już wielokrotnie potwierdzaliście.
                      13. +1
                        6 grudnia 2024 13:00
                        Można by pomyśleć, że nie wiem, co się dzieje w obwodzie kurskim. Grupa lub dywizja sabotażowa.
                        Chodzi mi o to, że na takim froncie można jedynie zabezpieczyć granicę przed grupami dywersyjnymi. Wróg niewątpliwie może skoncentrować swój atak i najechać kilka kilometrów niemal wszędzie. Ale z ciężkimi stratami i bez żadnego zmysłu militarnego. Co dokładnie się wydarzyło.
                        My też możemy to zrobić. Ale jeśli nie ma w tym sensu militarnego, to tego nie robimy.
                      14. 0
                        7 grudnia 2024 10:31
                        Wojna jest w ostatecznym rozrachunku ogólnie wydarzeniem politycznym. To nie jest argument.
                      15. 0
                        7 grudnia 2024 13:14
                        Kolejny argument, ponieważ o polityce ostatecznie zadecydują wyniki na polu bitwy, a nie wymyślone zwycięstwa.
      2. +4
        4 grudnia 2024 08:02
        Jeśli jest wystarczająca moc do startu,

        pamiętasz kluby szybowcowe na wsi?
        Można więc te „koryta” wznieść do nieba za pomocą holu, a następnie pozwolić im wznieść się ponad wszystkich…
        1. +4
          4 grudnia 2024 08:25
          Tak, start nie stanowi żadnego problemu. Jeśli pozwala na to siła, możesz holować. Możesz zainstalować dodatkowe baterie, które się sprawdzą i zostaną zresetowane. Problem w tym, że nawet na wysokości 20 km panele fotowoltaiczne będą pracować około 12 godzin dziennie. A co z zimą? Krótkie godziny dzienne?
          1. DO
            +3
            4 grudnia 2024 10:20
            A co z zimą? Krótkie godziny dzienne?

            Zimą, szczególnie zimą polarną, panele słoneczne nie mają sensu. W związku z tym zimowym źródłem energii dla „wysokościowego szybowca śmigłowego” (nie nazywajcie takiego „klasycznego” samolotu pseudosatelitą!) powinien być jakiś płynny nośnik energii w zbiorniku paliwa, na przykład wodór.
            1. 0
              4 grudnia 2024 18:43
              Wtedy waga będzie zupełnie inna.
    2. +3
      4 grudnia 2024 06:23
      Cytat z malyvalv
      problemem tych stratosferycznych UAV jest elektronika

      Jest tylko jeden problem: finansowanie. Teraz kraj ma inne priorytety. Ale nie należy oczekiwać szybkiego zwrotu ekonomicznego ze stratosferycznego UAV.
      1. +2
        4 grudnia 2024 06:53
        Ale nie należy oczekiwać szybkich zwrotów ekonomicznych ze stratosferycznego UAV
        Od żadnej broni nie można oczekiwać ani szybkich, ani długoterminowych zysków ekonomicznych. To tylko broń puść oczko
        1. +1
          4 grudnia 2024 07:40
          Cytat: Holender Michel
          Od żadnej broni nie można oczekiwać ani szybkich, ani długoterminowych zysków ekonomicznych. To tylko broń

          jestem zszokowany asekurować Jak myślisz, dlaczego wszystkie wojny się toczą? Nie tanie wojny. Jaki biznes jest na drugim miejscu pod względem zysków po handlu narkotykami? Naprawdę nie wiesz? A może sądzisz, że Stany Zjednoczone i Zachód sprowokowały Rosję do założenia SVO z „miłości do sztuki”? A rekordowy wzrost długu publicznego USA i chęć porzucenia dolara przez kraje BRICS to także przypadek i tylko pieniądze?
          1. +2
            4 grudnia 2024 10:18
            Witalij_pvozwrot ekonomiczny ma miejsce wtedy, gdy zainwestowałeś rubla i otrzymałeś dwa. Albo dziesięć. To nie ma nic wspólnego z bronią. Ktoś wprowadził Cię w błąd puść oczko
            1. +1
              4 grudnia 2024 12:53
              Cytat: Holender Michel
              Ktoś wprowadził Cię w błąd

              W warunkach wojny, konfliktu zbrojnego, a także bandytyzmu i rabunku teoria ekonomiczna Karola Marksa nie sprawdza się.
            2. Kaa
              +1
              5 grudnia 2024 06:01
              Ile milionów zainwestowano w Majdan '13, a ile miliardów wydaje się obecnie na kontrakty wojskowe? Nie ma nawet 10 odrzutu.
          2. +1
            7 grudnia 2024 10:34
            w zasadzie mówisz o różnych rzeczach, zaczynając od koncepcji, czym jest wojna.
    3. +1
      4 grudnia 2024 06:50
      Cytat z malyvalv
      Nasza elektronika Pod względem obżarstwa nadal jest bardzo odległa od zachodnich wzorców.

      Nasza elektronika - fraza z listy: „nasz przemysł motoryzacyjny”, „nasz przemysł obrabiarkowy”, „nasz przemysł lotniczy”… nasz „system bankowy”…
      lol
      1. +4
        4 grudnia 2024 07:06
        Niektóre są lepsze, inne gorsze. System bankowy jest doskonały. Konstrukcja samolotów, jeśli wziąć pod uwagę wojsko, jest dobra. I także technologię cywilną, ale na przeszkodzie staje kwestia finansowania. Elektronika jest zła, to prawda.
        1. +2
          4 grudnia 2024 07:11
          Cytat z malyvalv
          System bankowy jest doskonały.

          To prawda. Rosyjski system bankowy różni się... od innych... pod względem refinansowania i oprocentowania kredytów...
          Są sukcesy w konkretnych obszarach produkcji przemysłowej, jednak wzrost PKB, którego główne parametry osiąga się poprzez podwyższanie cen towarów i usług, nie robi wrażenia... Podobnie jak brak pieniędzy przy wielomiliardowych źle ukierunkowanych wydatkach i offshore manipulacje...
          A w Rosji panuje złe podejście do ludzkości. Główną cechą rosyjskich urzędników, która z nawiązką procentuje w ich miłości do pieniędzy...
          1. 0
            4 grudnia 2024 07:15
            Dla takich jak ty, rób wszystko źle. Widzisz tylko zło.
            W VO nie jesteś sam. Jest ich tutaj wielu.
            1. +2
              4 grudnia 2024 07:17
              Cytat z malyvalv
              Dla takich jak ty, rób wszystko źle.

              Nie mam zamiaru wdawać się z Tobą w dyskusję na temat „gdziekolwiek się całujesz, wszędzie…”
              Czas dorosnąć i sądzić ludzi nie po słowach, ale po czynach...
    4. +2
      4 grudnia 2024 11:43
      Z rosyjską elektroniką nie ma problemu - po prostu jej nie instalują, instalują burżuazyjną. Co najwyżej części burżuazyjne są przylutowane do domowej płytki drukowanej. Naszym problemem nie są drony stratosferyczne. Nasze troposferyczne nie są zbyt dobre, a nasze ziemskie. Nie potrzebujemy też bardzo nowych pilotów. A w przypadku fregat utworzenie kadłuba z tektury zajęło 4 lata. Zarówno karabin, jak i artyleria. Pod rządami Shoigu nie można było rozpocząć budowy hangarów dla samolotów; beton nie był odpowiedniego rodzaju. Problem na pewno leży gdzie indziej.
      1. 0
        4 grudnia 2024 12:29
        Przekonany. Jutro kupuję prześcieradło i miejsce na cmentarzu. Owijam się i czołgam.
  4. +3
    4 grudnia 2024 06:43
    Istniały wszystkie przesłanki, aby Rosja znalazła się wśród liderów w dziedzinie stratosferycznych UAV; pod wieloma względami czas już został stracony, ale wciąż jest nadzieja - może nadszedł czas, aby „zdmuchnąć kurz” ze starych osiągnięć i przynieść je do masowej produkcji?

    Pamiętam, że było ogłoszenie:

    Ale ten film jest teraz tak aktualny, że stwierdzenie: „Musisz lepiej karmić, bo nie odlecą” wciąż nabiera nowych kolorów.
    Tylko w odniesieniu do BSP stratosferycznych powinno to brzmieć tak:
    „Nie przeznaczajcie pieniędzy z budżetu, bo nie wylecą”…
    płacz
  5. -1
    4 grudnia 2024 06:47
    Prawdopodobnie następny artykuł o lotnictwie będzie zatytułowany w stylu Mitrofanowa-Skomorochowa: „Nasze lotnictwo wojskowe Carlson, który odleciał, ale obiecał wrócić”. śmiech
  6. 0
    4 grudnia 2024 06:47
    temat stratosferycznych UAV w Rosji jedynie się pogarsza
    Przemysł praktyczny uległ całkowitej degradacji, a teraz sam przedmiot zaczął się degradować puść oczko
  7. 0
    4 grudnia 2024 08:14
    Według kierownika wydziału aerodynamiki samolotów i rakiet w TsAGI, Aleksandra Kornuszenki
    A wcześniej istniały 2 wydziały - wydział aerodynamiki samolotów i wydział aerodynamiki rakiet. A teraz jednak o optymalizacji. Jedna komora wystarczy na wszystko.
  8. 0
    4 grudnia 2024 08:43
    Rozważano możliwość adaptacji istniejących próbek sprzętu rozpoznania optycznego i radarowego, zainstalowania sprzętu łączności i przekaźników, sterowania za pośrednictwem bezpośredniego kanału radiowego i satelity dla UAV Aist.

    I to jest najważniejsze. Nie jest trudno zbudować samolot do latania w stratosferze, ale co on tam zrobi…
  9. +3
    4 grudnia 2024 09:03
    Jak widzę sytuację?

    Pułkownicy z MON nie dali pieniędzy, bo... Ze względu na małą produkcję nie spodziewano się wycofywania. Formalnie najprawdopodobniej zawinili „wadami”: małą prędkością, małą nośnością, krótką żywotnością, niewystarczającą niezawodnością...
    .
    Co robić dzisiaj?
    Zorganizuj spotkanie z udziałem byłych twórców UAV, określ standardy i rzeczywiste wymagania dla UAV i podziel zadanie pomiędzy różne biura projektowe. Niektórzy produkują skrzydła, niektórzy silniki, niektórzy akumulatory, jeszcze inni obserwację i komunikację (Roscosmos?). Jeśli chcesz, możesz to zrobić w ciągu kilku tygodni i nie żądasz niemożliwego.
    .
    Biorąc pod uwagę możliwości wroga, stratosferyczne UAV najprawdopodobniej będą jednorazowe. Nie ma zatem sensu dążyć do ich perfekcji i możliwości całodobowego lotu.

    Po drugie, urządzenia te nigdy nie będą mogły swobodnie manewrować i stawiać oporu prądom powietrza na wysokościach. Jeden UAV nie będzie w stanie przez cały dzień zapewnić kontroli nad określonym punktem na froncie, dlatego należy je wykorzystać jako balony manewrowe: wystrzelone rano w Briańsku, wieczorem wylądowały na Krymie. Sznur UAV powinien wisieć na całym froncie.
    Być może, manewrując wysokością w różnych przepływach, tę wadę można wyrównać.

    Cóż, ostatnia rzecz. Jeśli dostarczysz UAV na wysokość za pomocą jakiegoś nośnika, możesz znacznie zaoszczędzić na wymaganiach. Te. rano wyrusza benzynową ciężarówką z mikrokukurydzą, ciągnie go na wysokość 9 km, a potem witaj słońce, poleciał na bateriach słonecznych. W nocy ląduje na lotnisku, gdzie przygotowywany jest do jutrzejszego lotu. Baterie do lotów nocnych i super autonomia są niepotrzebne!
  10. +4
    4 grudnia 2024 09:11
    A w trakcie przygotowywania artykułu dlaczego nie zadzwonić do Biura Projektowego Ławoczkina i poprosić o komentarz w tej sprawie? I zrobić to samo, dzwoniąc do Departamentu Sztabu Generalnego i Ministerstwa Przemysłu i Handlu lub innej agencji rządowej?
    Jakże jestem obrzydliwy z tym dzikim, aroganckim dziennikarskim brakiem profesjonalizmu!! Najwyraźniej znowu musimy zrobić sobie przerwę od czytania tego, czego nie można nazwać na tej stronie, aby nie zostać zbanowanym.
  11. +1
    4 grudnia 2024 09:27
    Sądząc po wielkości, przed rozpoczęciem ubytków można wypełnić wodorem, będą dodatkowe. siła podnoszenia. śmiech
  12. +2
    4 grudnia 2024 09:50
    Postęp lotnictwa nie opiera się wyłącznie na „panelach słonecznych”! Czym zasilane były wcześniej radzieckie satelity Generatory termoelektryczne oparte na elementach Peltiera z „akumulatorami” radioizotopowymi! Po co do cholery stworzyli „wiecznie latający” nuklearny „Burevestnik”? zażądać
    1. DO
      +1
      4 grudnia 2024 10:30
      Nikołajewicz I, „akumulatory” radioizotopowe? Ale rozmowa tutaj dotyczy przede wszystkim wojskowej wersji urządzenia! Oznacza to, że wróg nieuchronnie zestrzeli pewną liczbę tych UAV i to nad naszym terytorium. Jednocześnie zanieczyszczając nasze tyły izotopami. Ukroreich nie będzie musiał tworzyć „brudnej bomby”, zrobimy to sami.
      1. +1
        4 grudnia 2024 11:30
        1. Satelity atmosferyczne nie są tworzone po to, aby można je było łatwo zestrzelić! 2. Satelity atmosferyczne są przeznaczone do latania na dużych wysokościach (w stratosferze)! (Nie każdy wróg będzie miał „niezbędne” systemy obrony powietrznej! Zarówno pod względem wysokości, jak i zasięgu!) 3. Kontenery z radioizotopami można chronić nowoczesnymi materiałami i nowoczesnymi metodami (na przykład kontenery strzeleckie, opancerzone...)! 4. Generatory cieplne (Peltiera) nie są „jedyne” i można je powielać za pomocą cienkowarstwowych elastycznych „paneli słonecznych”, a pojemniki z radioizotopami lub elektrownie jądrowe w „sytuacji alarmowej” można oddzielić od systemu i usunąć w celu „bezpieczny” obszar!
        1. DO
          +1
          4 grudnia 2024 12:19
          1. Satelity atmosferyczne nie są tworzone po to, aby można je było łatwo zestrzelić!
          2. Satelity atmosferyczne są przeznaczone do latania na dużych wysokościach (w stratosferze)! (Nie każdy wróg będzie miał „niezbędne” systemy obrony powietrznej! Zarówno pod względem wysokości, jak i zasięgu!)

          Naturalnie, tworząc samoloty wojskowe, programiści podejmują wszelkie kroki, aby utrudnić wrogowi ich zniszczenie. Ale jeśli prawdziwym wrogiem nie jest barmalei w kapciach, ale cały zbiorowy Zachód, wówczas kraje NATO znajdą niezbędne systemy obrony powietrznej i nadal zestrzelą niektóre BSP zwiadowcze na dużych wysokościach.
          3. Pojemniki z radioizotopami można zabezpieczyć nowoczesnymi materiałami i nowoczesnymi metodami (np. kontenery opancerzone...)!

          Kontenery pancerne? Ale omawiany UAV nie jest sterowcem ani nawet myśliwcem. Waga pancerza ma znaczenie. A w jaki sposób możemy określić potrzebę strzelania? Radar tego UAV nie wykryje sygnału.
          4. Generatory cieplne (Peltiera) nie są „jedyne” i można je powielać za pomocą cienkowarstwowych, elastycznych „paneli słonecznych”, a pojemniki z radioizotopami lub elektrownie jądrowe w „sytuacji alarmowej” można oddzielić od systemu i usunąć w celu „bezpieczny” obszar!

          Jeśli panele słoneczne działają, po co nam te same Peltiery?
          I znowu, jak rozpoznać niepokojącą sytuację? Co to znaczy „oddzielić pojemnik i przenieść go w bezpieczne miejsce”?
    2. +1
      4 grudnia 2024 11:56
      100-watowy akumulator kosztuje pięć tysięcy za ozon, podejrzewam, że RTG kosztuje co najwyżej sto razy więcej
  13. BAI
    +1
    4 grudnia 2024 10:15
    Istnieje wrażenie, że z biegiem lat temat stratosferycznych UAV w Rosji tylko się pogarsza.

    Wszystko się pogarsza tam, gdzie nie ma dofinansowania ze strony państwa i możliwości cięć.
    Generalnie brakuje podstawowych technologii.
    Na Ukrainie znajdują się pola paneli słonecznych. Oczywiście zarówno samoloty zachodnie, jak i tego typu powstają na Zachodzie, a nie na Ukrainie.
    Ile osób widziało pola paneli słonecznych na terytorium Rosji?
  14. +1
    4 grudnia 2024 10:33
    Nie trzeba takiego Bociana wieszać przez miesiąc nad Kijowem i nie potrzeba żadnych satelitów. Można nawet kontrolować ruch personelu wojskowego, nie mówiąc już o szukaniu obrony powietrznej czy bunkrów.
    Może SVO będzie drążyć ten temat?
  15. +2
    4 grudnia 2024 11:10
    „Bycie” wśród przywódców wcale nie oznacza teraz „bycia”.... Jak to mówią w rosyjskiej Odessie, to są dwie duże różnice... Ale trzeba spróbować nadrobić zaległości, bo... . ten „gadżet” wydaje się mieć przed sobą imponującą przyszłość, szczególnie w segmencie „opłacalność cenowa”....
  16. +3
    4 grudnia 2024 11:23
    Istnieje wrażenie, że z biegiem lat temat stratosferycznych UAV w Rosji tylko się pogarsza.

    Zastanawiam się, co w naszym kraju nie jest poniżające?
    No cóż, zaczęto budować dobre drogi! Ech, chciałbym umieć radzić sobie z głupcami...
  17. 0
    4 grudnia 2024 12:20
    Od dawna było oczywiste, że wszystkie wartościowe projekty są spowalniane i „wyrzucane na brzeg”, z wyjątkiem tych rzeczywiście tajnych. Widoczna jest oś, wróg wewnętrzny to wróg zewnętrzny z łatwo zamaskowaną pseudoaktywnością bez rezultatów, wydaje się, że wszyscy kuratorzy projektów są w głębi serca samurajami – „samuraj nie ma celu, jest tylko droga, a ścieżka samuraja (w naszym przypadku projektu) to śmierć.” Pieniądze, zasoby i wynik końcowy to zilch i obietnica zrobienia czegoś znacznie lepszego (i znowu pieniądze/zasoby)
  18. 0
    4 grudnia 2024 20:34
    Dlaczego autor jest zaskoczony? Jakie zadania może wykonywać to urządzenie?
    Zdaniem twórcy Ła-252 miał być w stanie nieprzerwanie przebywać w powietrzu przez okres do 5 lat (!) na wysokościach od 18 do 25 kilometrów, poruszając się z prędkością przelotową 30 kilometrów na godzinę.
    Oznacza to, że wiatr niesie go wysoko, wysoko (pamiętajcie, że na wysokości prędkość wiatru wynosi około 30 km/h). Dobra, miejmy nadzieję, że zabierze go tam, gdzie powinien. Problemy, które rozwiązuje, sugerowane w komentarzach:
    1) przekaźnik. Nie zabierze generatora i anten.
    2) rozpoznanie optyczne. Prawdopodobieństwo, że na wysokości lotu (18-25 km) nad ziemią nie będzie chmur, jest niewielkie. Tak, satelity mają te same problemy, ale satelita przechwytuje szeroki pas i coś zobaczy. A jeśli satelita nie widzi, to urządzenie też nie będzie widzieć.
    3) rozpoznanie radarowe. Radar z generatorem tego nie uniesie.
    4) Wywiad radiowy. Nie będzie można określić położenia źródła sygnału radiowego. Lepszy jest kompleks rozmieszczony na ziemi.
    5) Rozpoznanie radiowe. Tutaj to zadziała.
    1. 0
      5 grudnia 2024 16:28
      Cytat z: bk0010
      4) Wywiad radiowy. Nie będzie można określić położenia źródła sygnału radiowego.

      Triangulacja z dwóch UAV.
      Cytat z: bk0010
      Lepszy jest kompleks rozmieszczony na ziemi.

      Zakres. Nie bez powodu Yankees, mając tłum stacji naziemnych RTR, wciąż uzupełniali je lotnictwem wojskowym RTR i RR.
  19. 0
    4 grudnia 2024 20:44
    Przepraszam, nie jestem ekspertem i nawet nie leżę obok Ciebie na kanapie, jak skuteczne są te produkty? Czy obrona powietrzna nie zabija wysoko latających rzeczy? A czy obrona powietrzna nie dostrzeże z daleka dużego skrzydła na takiej wysokości? Proszę tylko kompetentnie.
  20. +1
    5 grudnia 2024 19:37
    Tak, możesz narzekać, ile chcesz, że nie mamy samolotów stratosferycznych i UAV dalekiego zasięgu, ale wszystko sprowadza się do jednego pytania - Rosja nie ma łączności dalekiego zasięgu.
    Nagle stare pierdziele z dużymi paskami na ramiona dowiedziały się, że stacje komunikacyjne za horyzontem mogą transmitować sygnał, ale do sygnału zwrotnego potrzebny jest nadajnik zasilany reaktorem jądrowym łodzi podwodnej! Nie wspominając, że najlepsze, co mogą przesyłać, to zaszyfrowane pakiety o wielkości kilku kilobajtów.
    Dlatego teraz pośpiesznie rzucili się na zwiększenie konstelacji satelitów komunikacyjnych, ale otrzymali totalną porażkę w postaci zakazu dostępu do mikroczipów. Okazało się, że przymierza Gajdara nie zadziałały tak, jak sobie wyobrażał.
    A tutaj jak w dowcipie - bez nóg - bez cukierków... tylko w naszym przypadku
    to nie jest przemysł półprzewodników, nie ma aktywnych systemów ochrony pojazdów opancerzonych, nie ma systemów celowniczych dla piechoty, nie ma kamer o wysokiej rozdzielczości...
  21. 0
    5 grudnia 2024 20:52
    Pierwszy projekt realizowany był wyłącznie w celach naukowych, niemal z inicjatywy instytutu, a zakończył się gdzieś na początku 2018 roku. Miał on na celu bardziej koncepcję silników na końcach skrzydła (wady i zalety), niż konkretnie lot w stratosferze, ponieważ ograniczona rozpiętość nie pozwalała mu wznieść się na tyle wysoko, aby minąć strefę wiatrową. Tak, problemy z dostawami sprzętu zgłaszane w komentarzach były już istotne
    wtedy (rozważaliśmy opcję akumulatorów Kokam, autopilota, paneli), więc cena za pełnowymiarowy demonstrator na 14 m. zasięg był wysoki jak na samolot „w chmurze”. śmiech
    W tej chwili jest pisana rozprawa doktorska na podstawie obliczeń i pomiarów, ale nie ma planów praktycznego wdrożenia w najbliższej przyszłości.
  22. +1
    7 grudnia 2024 10:16
    Wygląda na to, że Rogozini mają łapy, czyli czerwone paski przy korycie. Żeby już nie dzielić miejsc. To dziwne, ale prezydent ma wizję segmentową, jak ważka: tu widzę, nie widzę tam.
  23. 0
    8 grudnia 2024 20:44
    Przed II wojną światową tworzenie stacji radiowych uważano za nieistotne. Przemysł radiowy został zepchnięty daleko na bok. Czołgi i samoloty miały słabą komunikację z kwaterą główną i między sobą. Słabo skoordynowane działania doskonałych wozów bojowych, które doprowadziły do ​​​​ogromnych strat, przywróciły dowództwo do rozsądku i dopiero w 43 roku sytuacja uległa poprawie.
    Dlaczego więc kierownictwo miałoby drapać i zastanawiać się, co tam robią wrogowie, skoro wszystko z nimi jest w porządku. Choć SVO codziennie pokazuje, że nie wszystko jest w porządku.
  24. 0
    16 styczeń 2025 13: 15
    Cytat: Serg Koma

    Nie podali więc powodu do cięcia budżetu - zamknęli go.

    Czas zrozumieć, że rzadko produkujemy nowe rzeczy. Przyzwyczailiśmy się do doganiania Zachodu. Skopiuj z ich nowych produktów. Poczekajmy, aż TAM to zrobią, wtedy zdziwimy się: „No cóż, było to możliwe!” a wtedy zacznie się gromadzenie miliardów.

    W 1922 roku profesor Georgy Botezat, który po rewolucji wyemigrował z Rosji do Stanów Zjednoczonych, zbudował pierwszy stabilnie sterowany helikopter, który był w stanie wznieść się w powietrze z ładunkiem na wysokość 5 m i pozostawać w locie przez kilka minut na rozkaz armii amerykańskiej.
  25. -1
    31 styczeń 2025 17: 38
    Wszelkie prace nad rozwojem bezzałogowych statków powietrznych w stratosferze to wyrzucanie pieniędzy w błoto, ponieważ konstrukcje te są duże, łatwe do wykrycia, namierzenia i zniszczenia przez nowoczesne systemy obrony powietrznej. Bardziej istotne są konstelacje satelitów niskoorbitalnych.