Niezupełnie aluminium: dlaczego w opancerzeniu BMP-3 zastosowano stal?

16 712 51
Niezupełnie aluminium: dlaczego w opancerzeniu BMP-3 zastosowano stal?

Aluminiowy pancerz od dawna stał się swego rodzaju „bazą” dla lekkiego sprzętu wojskowego, zapewniając niezbędny poziom odporności na niszczycielską broń w ramach rygorystycznych ograniczeń wagowych. Czasem jednak to, jako jedyny materiał w konstrukcji pancerza, nie wystarcza, co zmusza do stosowania blach stalowych, czego przykładem jest krajowy BMP-3.

BMP-3 to coś więcej niż tylko aluminium


Być może powinniśmy zacząć od najważniejszej rzeczy: minęło ponad trzydzieści lat od wprowadzenia BMP-3 do służby, ale pomimo wielu publikacji, które ukazały się w tym czasie na temat jego ochrony, mit, że ma on wyłącznie aluminiowy pancerz nie odszedł w zapomnienie. Co więcej, nadal jest to podstawa do różnych plotek w tym stylu: „Amerykanie mają ciężki pancerz aluminiowo-stalowy w swoich Bradleyach, ale nasi poradzili sobie z aluminium w BMP-3 i nie było gorzej”.



My oczywiście nie będziemy się w te spory wdawać, ale powiemy: nie uszło nam to na sucho. Tak, podstawą pancerza BMP-3 jest stop aluminium ABT-102, jednak jeśli przyjrzymy się przednim częściom kadłuba i wieży pojazdu, zauważymy, że są one dodatkowo wyposażone w stalowe elementy pancerza. Na wieży jest to po prostu ekran ze szczeliną powietrzną, a na kadłubie znajduje się także tarcza odbijająca wodę i elementy do samookopania. Schemat tej łączonej rezerwacji przedstawiono bardziej szczegółowo na poniższym obrazku (na szczęście krąży w Internecie od wielu lat i nie stanowi żadnej tajemnicy).


Oznaczenia: 3 - przednia część wieży (16 mm BT-70Sh stal + 70 mm szczelina powietrzna + 50 mm stop aluminium ABT-102), 12 - dolna przednia część kadłuba (10 mm BT-70Sh + 70 mm szczelina powietrzna + 60 mm ABT -102), 13 - środkowa czołowa część kadłuba (10 mm BT-70Sh + 70 mm szczelina powietrzna + 12 mm BT-70Sh + 60 mm ABT-102. VK).

Zatem aluminium nie jest tam samotne i współpracuje z dość twardym pancerzem stalowym, który, nawiasem mówiąc, jeszcze pod koniec lat 70. ubiegłego wieku był zalecany do stosowania jako podstawa pancerza chroniącego lekki sprzęt wojskowy przed kulami i pociski małego kalibru.

Ale dlaczego trzeba było ogrodzić cały ten ogród osłonami, a nawet tak wybiórczo, zakrywając tak grubymi stalowymi częściami tylko wieżę i środkową/dolną przednią część kadłuba, podczas gdy np. górna część czołowa nie ma osłony w ogóle? Czy nie jest łatwiej zwiększyć grubość pancerza aluminiowego, skoro jest on znacznie lżejszy od stali?

Na pierwszy rzut oka jest to oczywiście prostsze – i nie potrzeba żadnych ekranów. Ale to tylko na pierwszy rzut oka, ale po bliższym przyjrzeniu się wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane, niż się wydaje.

Kiedy samo aluminium nie wystarczy


Faktem jest, że pancerz aluminiowy, mimo wszystkich swoich zalet, daleki jest od uniwersalnego - dobrze radzi sobie zarówno z pociskami przeciwpancernymi, jak i pociskami małego kalibru, zapewniając przyrost masy w porównaniu z jednorodnym pancerzem stalowym. Dotyczy to jednak dużych kątów nachylenia od pionu. Im są mniejsze, tym mniej oczywiste stają się zalety „luminki”.

Aby to udowodnić, sięgnijmy do badań opublikowanych w ZSRR w pierwszej połowie lat 80-tych. Podczas nich określono doświadczalnie wytrzymałość jednorodnych płyt wykonanych ze stopu aluminium ABT-102 w porównaniu z kombinowanym (stal o wysokiej twardości + powietrze + ABT-102) i jednorodnym pancerzem stalowym przy wystrzeleniu pociskami przeciwpancernymi kal. 12,7 mm, a także jako pociski kalibru i podkalibru, pociski 30 mm z rdzeniami z węglika wolframu i stop wolframu, niklu i żelaza w zależności od kąta i odległości.

Wyniki uzyskane przez eksperymentatorów przedstawiono poniżej.


Odporność na pociski różnych typów zbroi. I - pocisk BT kalibru 30 mm na odległość 300 m, II - BPS z rdzeniem z węglika wolframu na odległość 1000 m, III - BPS z rdzeniem ze stopu wolframu, niklu i żelaza na odległość 300 m - stal pancerna, 1 - pancerz kombinowany ze stali i stopu ABT-2, 102 - jednorodne płyty wykonane ze stopu ABT-3.


Odporność przeszkód na: 1, 3 - BPS z rdzeniem ze stopu wolframu, niklu i żelaza z odległości 300 m, 2 - pocisk BT kalibru 30 mm z odległości 300 m, 4 - pocisk B-12.7 kal. 32 mm z odległości 100 m kąt 0 stopni. Linia ciągła - płyty jednorodne wykonane ze stopu ABT-102, linia przerywana - stal kombinowana + pancerz ABT-102.

Jak można się spodziewać, stop aluminium ABT-102 i kombinowany pancerz, zbudowany według schematu „stal o wysokiej twardości + szczelina powietrzna + stop ABT-102”, mają przewagę nad jednorodnym pancerzem stalowym. Ale jednocześnie w zakresie mniejszych kątów nachylenia (w testach jest to 60-75 stopni) to właśnie łączona konstrukcja zapewnia najlepszą ochronę antybalistyczną, natomiast jednorodny ABT-102 jest najskuteczniejszy przy kątach ponad 70 stopni.

Innymi słowy, im mniejszy jest kąt nachylenia aluminiowej płyty pancerza, tym większa musi być jej grubość, aby zapewnić odporność na niszczycielską broń. Dodanie stalowego ekranu, którego działanie ma na celu pochłonięcie energii kinetycznej atakującego pocisku/pocisku i jego (częściowe lub całkowite zniszczenie) rozwiązuje ten problem.

Przejdźmy teraz do BMP-3.

Dysponujemy pojazdem, którego specyfikacja techniczna uwzględnia najsurowsze ograniczenia w zakresie masy i wymiarów, aby zapewnić możliwość transportu lotniczego i lądowania z samolotu transportowego. I jest równie rygorystyczny warunek: musi on trzymać w czole 30-milimetrowe pociski do armaty automatycznej. Przy tym wszystkim kąty pancerza wieży oraz środkowej/dolnej przedniej części kadłuba przewidziane w projekcie są zupełnie odmienne od ideału.

Gdybyśmy zastosowali wyłącznie stop aluminium ABT-102, grubość tych elementów BMP należałoby zwiększyć do prawie stu milimetrów, a nawet więcej. Nietrudno zgadnąć, jak te zabiegi wpłyną na masę i wymiary oraz do jakich trudności technologicznych by to doprowadziło. Zatem decyzja o zastosowaniu sit stalowych jest działaniem w pełni uzasadnionym, pozwalającym zapewnić maszynie skuteczną ochronę w ramach zadanych parametrów.

Źródło:
Yu.I. Belkin, DE Rytvin, B.D. Czukhin. Badania barier pancernych dla lekkich pojazdów opancerzonych / Yu.I. Belkin, DE Rytvin, B.D. Czukhin // Biuletyn pojazdów opancerzonych. – 1983. – nr 4.
51 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    3 grudnia 2024 08:45
    Zastanawiam się, czy w całym Północnym Okręgu Wojskowym chociaż raz użyto amfibijnych transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty? Po co robić sprzęt kartonowy, jeśli ta nieruchomość nie jest poszukiwana. Patrzyłem na porażkę zachodniego ciężkiego sprzętu, pali się tak samo, ale jest wyjątek, załoga i zwiad w całości wydostają się z uszkodzonego pojazdu. I znowu to mamy, jak na pędzącym koniu, na wierzchu zbroi. Może już czas przestać robić bzdury i zrobić normalny, ciężki samochód, a co najważniejsze, wprowadzić go do produkcji.
    1. +1
      3 grudnia 2024 08:50
      Z jednej strony zdecydowanie się z tym zgadzam. Co więcej, pływalność można zapewnić za pomocą osprzętu, w tym celu nie jest konieczne znaczne rozjaśnianie samej maszyny.

      Z drugiej strony należy pamiętać, że nie można też przeciążać samochodu. Podobnie SVO doskonale pokazuje, jak samochód może utknąć w „czarnej ziemi”. A im jest cięższy, tym mniej miejsc może przebyć.
      1. +3
        3 grudnia 2024 16:44
        Czy pamiętacie, gdzie jesienią i zimą 43 r. posuwały się armie pancerne Rybalki i Rotmistrowa? A może wierzycie, że T-34, KV i oparte na nich działa samobieżne miały większą manewrowość? Wszystkie legendy o „nieprzejezdnych” ukraińskich czarnych ziemiach są tego samego rodzaju fikcją, mającą na celu „zatuszowanie” prawdziwych przyczyn tego, co się dzieje.
        1. 0
          4 grudnia 2024 06:04
          Wiadomo. Czy wiesz, że te same HF ciągle się zacinały i psuły? Albo że to zimą ofensywa przebiegła szczególnie dobrze, bo „czarnoziemy” zamarzły? Co więcej, zauważyli to niemieccy generałowie.

          Wszystkie legendy o „nieprzejezdnych” ukraińskich czarnych ziemiach


          Te „legendy” widzimy właśnie na froncie, gdzie sprzęt absolutnie spokojnie grzęźnie (Abrams jest z tego szczególnie legendarny, zwłaszcza po zawieszeniu grilli i zabezpieczeń awaryjnych), a w wielu obszarach w ogóle nie są napędzane. Ponieważ nie może tam utknąć, ale na pewno utknie.

          Istnieje taki termin - kierunek niebezpieczny dla czołgów. Powstało w związku z tym, że czołg nie będzie jechał w każdą stronę.
          1. 0
            4 grudnia 2024 08:06
            Dawno, dawno temu historyk Klyuchevsky mieszkał w Rosji i dlatego wielokrotnie powtarzał – studiuj historię. Tak więc, jeśli chodzi o „ciągłe niszczenie” i „sklejanie” KV - według wspomnień wielu weteranów 3. Armii Pancernej jej dowódca Rybalko używał KV - 44C aż do 1 r., a zdobycie Kijowa było w toku jesień 1943 roku. Termin „kierunek niebezpieczny dla czołgów” oznacza teren najdogodniejszy do użycia czołgów. A oto kolejny przykład „odświeżenia” pamięci - w 1944 r. Podczas operacji Bagration Rokossowski rozmieścił cały korpus czołgów na bagnach, aby zaskoczyć, a w 1945 roku, podczas operacji przeciwko Japonii, nasze czołgi przekroczyły pasmo górskie Wielkiego Khingan. I pozwól, że Ci doradzę - nie traktuj oficjalnych informacji jako niezaprzeczalnej prawdy, a więcej myśl i zastanawiaj się nad tym, co słyszysz i widzisz, wtedy bardzo trudno będzie Cię oszukać.
            1. +2
              4 grudnia 2024 08:17
              Zdecydowanie naucz się historii. Czołg KV i czołg KV-1S to różne czołgi. A KV-1S powstał w odpowiedzi na niską niezawodność i nadwagę KV, główną zmianą było znaczne zmniejszenie masy.

              To samo dotyczy określenia „kierunek niebezpieczny dla czołgów” oznaczający teren najdogodniejszy dla użycia czołgów;


              Zło.

              pas terenu, dopuszczenie zgodnie z warunkami terenowymi i pojemniki do masażu. użycie czołgu pancernego pr-com. technologia.


              A oto kolejny przykład „odświeżenia” pamięci - w 1944 r. Podczas operacji Bagration Rokossowski rozmieścił cały korpus czołgów na bagnach, aby wywołać zaskoczenie


              A oto kolejny przykład dla „odświeżenia” pamięci – wspomniane bagna były nieprzejezdne dla ciężkiego sprzętu, dlatego konieczna była budowa dróg. Była to oczywiście wielka operacja inżynieryjna. Biorąc pod uwagę rozwój środków wywiadowczych, wątpię, czy jest to dzisiaj możliwe.

              Podczas operacji przeciwko Japonii nasze czołgi przekroczyły pasmo górskie Greater Khingan.


              Dowódca generał Krawczenko wezwał szefa wojsk inżynieryjnych pułkownika P. I. Fadejewa i postawił mu zadanie: zapewnić postęp wojsk armii po wyprzedzeniu oddziału 5. Korpusu Pancernego Gwardii sprowadzić całą brygadę saperów armii i do rana 11 sierpnia wyposażyć trasy ruchu na przełęczach Korokhon i Tsagan-Dabo.


              Oto tylko jeden odcinek z tej górskiej epopei. Z wielkim trudem czołg wiodący wspiął się na szczyt kolejnego podnóża głównego grzbietu. Rozplątaliśmy stalową linę wyciągarki tego czołgu i opuściliśmy ją, aby pomóc następnemu czołgowi wspiąć się tutaj. Lina została zabezpieczona i czołg popełzł w górę z napiętym rykiem. Jego gąsienice drapały po mocnej kamiennej skale, wywołując iskry. Zbiornik uparcie ruszył w górę. Lina rozciągnięta niczym sznurek zadrżała i nagle, gdy czołg znalazł się na środku zbocza, pękła ze świstem i holowany czołg zsunął się w dół. Faktycznie ślizgał się jak po lodzie, bo kierowcy udało się włączyć hamulce. Nadbiegający czołgiści innych załóg nie byli w stanie zatrzymać ciężkiego stalowego kolosa. Czołg nabierając prędkości potoczył się w dół i była wąska droga - na prawo od niej stroma kamienna ściana, na lewo przepaść. Na samej drodze stoi kolumna czołgów. Jeśli czołg uderzy w drogę podczas przyspieszania, a nawet wpadnie w poślizg, uszkodzi siebie i zbiornik wiodący w kolumnie. Wszystko to trwało kilka sekund, ale doświadczony mechanik-kierowca z niewiarygodnym wysiłkiem zdołał włączyć dźwignię skrętu, a czołg zawracając na zboczu przewrócił się na bok, ślizgał się po tej stronie przez jakiś czas i cudownie się zatrzymał na skraju przepaści. Awaria nie zniechęciła czołgistów, mimo to wjechali na górę kolejnym czołgiem i po uwolnieniu dwóch lin zaczęli szybko pokonywać przełęcz całym oddziałem przednim.

              Nie da się, jak mówi rosyjskie przysłowie, „ani w bajce, ani opisać piórem” wyczynu każdego wojownika i całej armii pancernej jako całości.


              Władimir Karpow – Bohater Związku Radzieckiego. Wszelkie komentarze na temat jego wspomnień uważam za niepotrzebne.

              Więc oczywiście Klyuchevsky miał rację - studiuj historię. I ucz się nauk wojskowych właściwie.
        2. 0
          4 grudnia 2024 08:20
          I zupełnie zapomniałem o T-34!

          Masa bojowa T-34 wynosi do 31 ton. Konkretnie model z 1940 r. waży 26.8 tony.

          Masa bojowa M1 Abrams wynosi od 54.5 do 66.8 ton. I to bez ukraińskich „modyfikacji” w rodzaju teledetekcji i kratek.

          Więc tak, zdolność terenowa T-34, który jest dwa razy lżejszy, jest znacznie wyższa.
          1. 0
            4 grudnia 2024 15:41
            Wszystko o czym napisałeś wcale nie stoi w sprzeczności z tym o czym ja Ci pisałem. Z wyjątkiem jednej rzeczy, twojej ślepej pewności co do zależności zdolności przełajowych wyłącznie od wagi. Jest taka koncepcja - moc konkretna, to samo KM/kg. Można porównać osiągi czołgów wtedy i teraz. A problemy Abramsów, Lampartów i innej „cudownej broni” polegają nie tyle na ich wadze, ile na konstrukcji ich gąsienic, które początkowo były nieodpowiednie dla naszych gleb, są to dobre drogi; A tak na marginesie, amerykańsko-brytyjskie czołgi lekkie dostarczane do ZSRR podczas II wojny światowej miały problemy ze zwrotnością. I były lżejsze od T-34. Następnie do gąsienic przyspawano „ostrogi” (dodatkowe występy).
            1. 0
              5 grudnia 2024 00:15
              Wszystko o czym napisałeś wcale nie stoi w sprzeczności z tym o czym ja Ci pisałem.


              Więc nadal upierasz się, że KV-1S i KV to ten sam czołg? lol Albo że czołgi zostały rozmieszczone dokładnie po drugiej stronie bagna?

              Z wyjątkiem jednej rzeczy, twojej ślepej pewności co do zależności zdolności przełajowych wyłącznie od wagi. Jest taka koncepcja - moc konkretna, to samo KM/kg.


              W ten sposób pokazujesz swój całkowity analfabetyzm w tej kwestii. Istnieje coś takiego jak specyficzny nacisk na podłoże. I żadna konkretna moc tego nie zmienia.
              1. 0
                5 grudnia 2024 08:16
                Wiesz, etykietowanie nie jest wcale satysfakcjonującym zadaniem, ale właśnie to próbujesz zrobić. O analfabetyzmie - czołg KV-1S jest modernizacją czołgu KV-1, w którym zmodyfikowano skrzynię biegów i skrzynię biegów, zmniejszono masę całkowitą czołgu poprzez rozłożenie pancerza i zmianę kształtu wieży. Podczas produkcji T-34/76 na czołgu zainstalowano trzy typy wież, ale nie przeszkodziło to trzydziestu czterem być T-34. A o konkretnym nacisku na podłoże przeczytasz tutaj na VO: https://topwar.ru/253366-srednee-udelnoe-davlenie-na-grunt-pokazatel-kotoryj-malo-chego-pokazyvaet.html.
                1. 0
                  6 grudnia 2024 00:15
                  O analfabetyzmie
                  .

                  Dziękuję za przyznanie się do swojego analfabetyzmu!

                  A o konkretnym nacisku na podłoże przeczytaj tutaj na VO


                  Oczywiście należy przeczytać ten artykuł bardzo uważnie. I czytaj, aż zrozumiesz. Na razie nie rozumiesz. Cały artykuł koncentruje się wokół tego samego nacisku na podłoże i potwierdza jego kluczowe znaczenie.

                  Powtarzam więc jeszcze raz – studiuj historię i studiuj dobrze sprawy wojskowe. Na razie, przy swoim „poziomie” wiedzy, utopisz każdy sprzęt w „czarnej ziemi”.
                  1. 0
                    6 grudnia 2024 07:46
                    Jeśli usilnie próbujesz przełożyć nasz dialog na moją wiedzę, spieszę cię uspokoić. Służyłem w Armii Radzieckiej, w jednostce wojskowej, która znajdowała się na Ukrainie, i musiałem przemieszczać sprzęt przez te bardzo czarne gleby. Poza tym od 30 lat jeżdżę SUV-ami i to nie zawsze po drogach (obecnie mam Land Rovera Defendera, jeśli to coś mówi). Zatem nie do ciebie, który najwyraźniej nigdy nie zszedł z drogi, nie należy opowiadanie mi czegoś o offroadzie.
                    1. 0
                      6 grudnia 2024 09:09
                      I wszyscy doskonale widzimy, że wszystko, co napisano, nie jest prawdą. Osoba, która faktycznie miała do czynienia z jazdą w terenie, nie może nie wiedzieć, jaki jest konkretny nacisk na podłoże w kontekście jazdy w terenie. Widać, że nigdy nie zjechałeś z drogi i nie wiesz, co to nawet banalny brud. Już milczę na temat interakcji brudu z czołgiem, bojowym wozem piechoty, ciężarówką, UAZem.

                      Dlatego w Północnym Okręgu Wojskowym dużą popularnością cieszą się wózki buggy i inny niezwykle lekki sprzęt. A wcześniej był popularny wśród myśliwych.

                      nasze formacje pancerne mogą prowadzić działania bojowe na Ukrainie poza drogami o każdej porze roku


                      W obszarach niebezpiecznych dla czołgów lub podczas szkolenia inżynieryjnego, które odbyło się podczas operacji Bagration lub na Wielkiej Khinadze. Jest też odległy przykład „Zabawnych Hobarta”.

                      Jeszcze raz wrócę do tego, od czego zacząłem – naucz się historii. Nie wszystkie, ale wiele z nich zawiera odpowiedzi. Ucz się na błędach innych i szukaj rozwiązań innych, wciąż palących problemów.
                      1. 0
                        6 grudnia 2024 09:15
                        Uspokój się, wiem jaki jest konkretny nacisk na podłoże, słyszałem o oponach niskociśnieniowych, a jeszcze wielu rzeczy nie wiesz. I na tym zakończmy, bo nie jest moją intencją udowadnianie czegokolwiek.
                      2. 0
                        6 grudnia 2024 09:16
                        BMP nie ma opon lol Więc gdzie, powiedziałeś, że służyłeś?
                      3. 0
                        6 grudnia 2024 09:25
                        Czy Twoja logika jest w porządku? A może po prostu chcesz się pośmiać? Napisałem Wam, że jako właściciel prawdziwego SUV-a doskonale znam pojęcie off-roadu i sposobów jego pokonywania. Ty, mając koncepcję na poziomie internetowych śmietników jak Wikipedia, próbujesz zorganizować show klaunów.
                      4. 0
                        6 grudnia 2024 09:36
                        Ty, mając koncepcję na poziomie internetowych śmietników jak Wikipedia, próbujesz zorganizować show klaunów.


                        W przeciwieństwie do Was nie tylko wyszedłem poza Wikipedię, ale także osobiście brałem udział w inżynieryjnym przygotowaniu terenu pod (uwaga!) przejazd stosunkowo lekkich transporterów opancerzonych. A ośmielę się donieść, że nie było to zadanie łatwe.

                        Cóż, oczywiście, przejechałem już wystarczająco dużo na tym sprzęcie, widziałem go zakopanego w błocie i wiele więcej.
                      5. 0
                        6 grudnia 2024 10:26
                        Wiesz, jeeperzy od dawna mają takie powiedzenie: „im chłodniejszy jeep, tym dalej jedziesz za traktorem”. Cóż, jeśli nadal się nie uspokoisz, czy możesz być bardziej szczegółowy - Twoja specjalność wojskowa, jaki rodzaj sprzętu, gdzie i kiedy go „znokautowałeś”. A teraz, jeśli chodzi o „inżynierskie” przygotowanie terenu – w czasie obowiązkowej służby wojskowej musiałem wziąć udział w niejednym ćwiczeniu armii, w tym np. „Braterstwie Broni – 80”. A tego nie pamiętam w przypadku mojego transportera opancerzonego, który na miejscu lądowania miał zainstalowany generator diesla o mocy 30 kW. (i to jest dodatkowy i niemały ciężar) ktoś wybrukował jakieś drogi, albo zrobił gdzieś jakieś „przejścia inżynieryjne”, nawet sami wykopali do tego kaponiery, własnymi rękami i zwykłymi łopatami. Zachowajcie więc swoje historie dla siebie lub dla tych, którzy nie służyli w wojsku i nigdy nie widzieli sprzętu wojskowego.
                      6. 0
                        6 grudnia 2024 10:48
                        Więcej szczegółów? To skomplikowane. Nie służyłem jako poborowy. HF w całym kraju, wielu z nich już nie istnieje, zostały zredukowane.

                        Sprzęt to głównie BTR-80 i BMP-2. Ale osobiście miałem do czynienia też z cięższymi, jak czołgi. Nie widzę nawet sensu wymieniania konkretnych ciężarówek.

                        Mojego numeru VUS nie znajdziesz w Google.

                        podczas obowiązkowej służby wojskowej


                        Podobno służyłeś w służbie poborowej i nie masz pojęcia o rozpoznaniu inżynieryjnym i inżynieryjnym przygotowaniu terenu? O tym, że przygotowanie do ćwiczeń zaczyna się od rozpoznania inżynierskiego, nawet nie będę pisać. Zrozumiałbym też, gdybyś po prostu w ogóle nie widział czołgów (nie wszędzie są dostępne), ale to... Czy ciągle siedziałeś w centrali jako urzędnik? lol Lub, najprawdopodobniej, opowiadasz historie jak ktoś, kto nie służył w wojsku i nigdy nie widział sprzętu wojskowego.

                        ktoś brukował jakieś drogi, albo robił gdzieś jakieś „przejścia inżynieryjne”.


                        Jednak w kierunkach niebezpiecznych dla czołgów nie jest to konieczne. Teren, na którym odbywało się szkolenie inżynieryjne, nie tylko nie był terenem niebezpiecznym dla czołgów, ale był nieprzejezdny dla jakiegokolwiek sprzętu, począwszy od samochodu. Nie tak fajnie jak pod Bagrationem, ale nadal w porządku. Po naszej pracy spokojnie przejeżdżały po nim kolumny sprzętu.
                      7. 0
                        6 grudnia 2024 11:01
                        Cóż, odnotuję to osobno. Odniosłem się do Karpowa i jego wspomnień o Wielkim Khinganie! Dlaczego tego nie przeczytałeś? Chociaż nie jest to wyczerpujące, wspomina również o rozpoznaniu inżynierskim i szkoleniu inżynieryjnym.

                        Jeśli nie byłeś już w wojsku, to przynajmniej nauczyliby się podstawowej wiedzy z mądrych książek i przestali wierzyć w mity, że „czołg/bojowy wóz piechoty/dowolny sprzęt dotrze wszędzie”.
                      8. 0
                        6 grudnia 2024 14:37
                        Ale nigdy tego nie argumentowałem, tak samo jak nigdy nie zaprzeczałem konieczności stosowania środków inżynieryjnych. Aby wszystko było dla Was całkowicie jasne i proste – wierzyłem i nadal rozważam argumenty oficjalnej propagandy o jakichś szczególnych warunkach przyrodniczo-klimatycznych na Ukrainie – to bajka dla zwykłych ludzi, mająca jeden jedyny cel – usprawiedliwić bezwartościowość taktyka „tysiąca zastrzyków”, która towarzyszy nam od prawie trzech lat. Praktycznie wybijamy czas, ponosząc przy tym zupełnie nieuzasadnione straty. Moim zdaniem prawdziwy powód jest zupełnie inny i nie ma charakteru technicznego, ale polityczny. Jeśli chodzi o służbę wojskową, to jak już pisałem, ale powtórzę, obowiązkowa służba w SA, od 1979 do 1981, dodam, służyłem w jednostce wojskowej 45590 Kijowskiego Okręgu Wojskowego. I wygląda na to, że nie służyłeś pilnie, jesteś zbyt podatny na powierzchowne określenia, wyraźnie zaczerpnięte z literatury publicznej i „postulatów”, którymi dosłownie roi się od oficjalnych mediów.
                      9. 0
                        6 grudnia 2024 21:34
                        Ale nigdy tego nie twierdziłem, tak jak nigdy nie zaprzeczałem konieczności stosowania środków inżynieryjnych


                        Czytamy cię

                        A tego nie pamiętam w przypadku mojego transportera opancerzonego, który na miejscu lądowania miał zainstalowany generator diesla o mocy 30 kW. (i to jest dodatkowy i nie mały ciężar) ktoś wybrukował jakieś drogi lub zrobił gdzieś jakieś „przejścia inżynieryjne”,



                        nasze formacje pancerne mogą prowadzić działania bojowe na Ukrainie poza drogami o każdej porze roku.


                        Zatem nie tylko zaprzeczacie potrzebie pojazdów terenowych, ale także bezkrytycznie deklarujecie, że nie jest potrzebne żadne przygotowanie terenu, w tym dla formacji pancernych.


                        I wygląda na to, że nie służyłeś pilnie; jesteś zbyt podatny na powierzchowne określenia, wyraźnie zaczerpnięte z literatury publicznej i „postulatów”, którymi dosłownie roi się od oficjalnych mediów.


                        To właśnie mówię – daleko mi było do służby wojskowej.

                        Kolejne stwierdzenie „jesteś podatny na powierzchowne określenia” ponownie ujawnia, że ​​jesteś osobą czysto cywilną. Ponieważ te „powierzchowne terminy” stanowią podstawę nauk wojskowych, uczy się ich także poborowych. I nie tylko ich nie znasz, ale nimi gardzisz. Nie znasz technologii nawet na poziomie teoretycznym.

                        Nie wiem też, o jakich specjalnych warunkach na Ukrainie mówisz. Zwykła strefa środkowa. Przykładowo na naszym Dalekim Wschodzie warunki są znacznie trudniejsze i nawet duża grupa piechoty nie przejdzie przez każdy las.

                        I zakończę następująco: Naucz się właściwie spraw wojskowych. Przynajmniej według książek nie można było raz służyć w wojsku. I nawet nie radzę kłamać w Internecie; wyrozumiała osoba widzi to natychmiast.
                  2. 0
                    6 grudnia 2024 08:51
                    A na koniec chcę zauważyć, że zajmując się wzajemną kompletacją, całkowicie odeszliśmy od tematu artykułu. Nie będę Was do niczego przekonywał, ale jak wierzyłem i nadal wierzę, nasze formacje pancerne mogą prowadzić działania bojowe na Ukrainie poza drogami o każdej porze roku. Jeśli chodzi o sam temat artykułu, to uważam, że era bojowych wozów piechoty o pancerzu kuloodpornym w wojskach lądowych dobiegła końca (podobnie jak era dinozaurów). Dziś do wsparcia czołgów na polu bitwy potrzebny jest ciężki bojowy wóz piechoty, BMPT i dobrze chroniony pojazd obrony powietrznej pola walki. Wszystko to musi mieć poziom mobilności/bezpieczeństwa, aby działać w tej samej kolejności, co czołgi. Natomiast lekko opancerzone pojazdy służą do rozpoznania, jednostek powietrzno-desantowych i piechoty morskiej. A swoją drogą, podobną wizję zasadniczego rozwoju krajowych pojazdów opancerzonych sformułowano w Biuletynie Wojskowym już w latach 90-tych.
                    1. 0
                      6 grudnia 2024 09:00
                      Uważam, że era bojowych wozów piechoty o pancerzu kuloodpornym w wojskach lądowych dobiegła końca (podobnie jak era dinozaurów). Dziś do wsparcia czołgów na polu bitwy potrzebny jest ciężki bojowy wóz piechoty, BMPT i dobrze chroniony pojazd obrony powietrznej pola walki.

                      Zarówno kuloodporne, jak i ciężkie, są równie podatne na uszkodzenia. Bojowy wóz piechoty został stworzony nie do atakowania umocnień obronnych, ale do szybkiego dostarczenia piechoty na linię ataku z miejsca niedostępnego dla ostrzału artylerii wroga (strefę skażenia radioaktywnego pominę). Teraz w Północnym Okręgu Wojskowym nie możemy nawet skoncentrować wojsk do ofensywy; zbyt łatwo jest wykryć koncentrację sił i zadać klęskę artylerii, bo lotnictwo nie może stłumić artylerii z powodu przebywania na lotniskach... chociaż to nie dotyczy profuka kurska.
                      1. 0
                        6 grudnia 2024 09:10
                        Czy zastanawiałeś się kiedyś, ile dział potrzeba, aby trafić w miejsce, powiedzmy, dywizji? W swoich ocenach mieścicie się w ramach tego, co dzieje się w Północnym Okręgu Wojskowym, a tam wszelkie działania stoją w sprzeczności z teorią wojskową.
                      2. 0
                        6 grudnia 2024 09:15
                        Bojowy wóz piechoty został stworzony nie do atakowania umocnień obronnych, ale do szybkiego dostarczania piechoty na linię ataku z miejsca niedostępnego dla ostrzału artylerii wroga



                        Otwieram Podręcznik Bitewny, czytam „oddział w ofensywie”

                        Bojowy wóz piechoty (transporter opancerzony) zwykle operuje za grupami bojowymi, na jednym ze skrzydeł oddziału lub bezpośrednio w linii grup bojowych


                        229. Ruch grup bojowych podczas ofensywy odbywa się jednocześnie lub sekwencyjnie („przetacza”) pod wzajemną osłoną ogniową. Po zdemontowaniu personelu bojowy wóz piechoty (transporter opancerzony) zajmuje określone miejsce za formacją bojową oddziału i przemieszczając się od osłony do osłony, samodzielnie lub na polecenie dowódcy oddziału wykonuje zadania ogniowe w interesie grup bojowych .


                        Te słowa stają się jeszcze bardziej aktualne, jeśli zaczniemy mówić o BMP-3, który ma armatę gwintowaną kal. 100 mm i maksymalnie 22 naboje.
      2. +1
        3 grudnia 2024 19:02
        Najlepszym bojowym wozem piechoty na podstawie wyników SVO jest Bradley. Zgadza się.
        1. 0
          4 grudnia 2024 00:47
          Cytat z Sevastca
          Najlepszym bojowym wozem piechoty na podstawie wyników SVO jest Bradley. Zgadza się.

          Bardzo niepatriotyczne stwierdzenie! Trzeba, tak jak 3 lata temu, udowodnić, że BMP3 jest lepszy, bo pływa i ma armatę 100 mm. To prawda, że ​​pływanie nigdy się nie przydało przez te wszystkie lata działania, z wyjątkiem TV Zvizda, armata 100 mm to bezsensowna rura, a amunicja do niej wysadza samochód na minę lub po trafieniu PPK i dron, niczym mini broń nuklearna, nie pozostawiający szans na przeżycie ani załodze, ani siłom desantowym. W ogóle, biorąc pod uwagę, jak gigantyczna była rezerwa od T-55 do T-80 do 2022 roku, byłoby możliwe, przynajmniej na jakiś czas, do czasu stworzenia seryjnego, nowoczesnego bojowego wozu piechoty, stworzyć na ich bazie TBTR/TBMP, z silnikiem z przodu, znacznie wzmocnioną ochroną przeciwminową, grubymi burtami i dachem oraz szeroką rampą tylną. W roli TBMP bazującego na T-72/T-80, z DBBM z armatą 30mm, w roli TBTR, z 12,7-14,5mm DBMS T-55/T-62. Żadnych ppk w obszarze walki, nic, co eksploduje. Na bazie tych pojazdów można by także budować pojazdy ewakuacyjne. O gigantycznych programach Ministerstwa Obrony Narodowej dotyczących przezbrojenia i modernizacji Sił Zbrojnych FR od 2011 roku i paplaninie Szoigi, że 70% sprzętu jest już nowoczesne, pisałem już nie raz.
          1. 0
            5 grudnia 2024 14:43
            Zwięzłość jest siostrą talentu. Zgadza się.
    2. -1
      3 grudnia 2024 10:30
      Tak robili nowe bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone!
      Dopiero w końcu ten sprzęt został stworzony wyłącznie na parady. I w końcu walczą o sowieckie dziedzictwo z lat 70. i 80
      Jeśli chodzi o wyporność to całkowicie się zgodzę, że w obecnych realiach jest to rzecz absolutnie zbędna, ograniczająca przyrost masy, co w ostatecznym rozrachunku skutkuje mniej chronionym samochodem.
      1. +4
        3 grudnia 2024 19:55
        Pływające można pozostawić siłom powietrzno-desantowym i piechoty morskiej.
      2. -1
        6 grudnia 2024 09:05
        Jeśli chodzi o wyporność to całkowicie się zgadzam, że w obecnych realiach jest to rzecz absolutnie zbędna

        Oczywiście niepotrzebne, bo wygląda na to, że Dniepru nie przepłyniemy, a jeśli to zrobimy, to czy na pontonach czy czymś? Obecna rzeczywistość to wysłanie grupy trzech myśliwców do wroga na kilometr frontu i sprawdzenie, czy wkrótce przybędzie dron...
        1. 0
          6 grudnia 2024 14:10
          Wymień choć jedną rzekę, którą przeprawiano od początku, nawet rzek, które można było przekroczyć kamieniem, nie wpychano do wody, tylko instalowano pontony.
          Miał zamiar uformować Dniepr, cóż, powodzenia śmiech
          Przypomnę tragedię, tragedię pod Biełogorowką, gdzie nasi żołnierze 4 razy próbowali przeprawić się przez rzekę Siewierski Doniec i próbowali tego dokonać prowadząc pontony. Przeczytaj, żeby odświeżyć swoją pamięć.
          Dlatego powtórzę jeszcze raz absolutnie niepotrzebną rzecz, która tylko zmniejsza ochronę bojowego pojazdu opancerzonego.
    3. +1
      3 grudnia 2024 10:37
      Cytat z qqqq
      I znowu to mamy, jak na pędzącym koniu, na wierzchu zbroi.

      Pod kasetami i dronami na kartonowym BTR-82A z żołnierzami na zbrojach. Oraz legendarny BMP-3 z „zestawem męczenników” 100-milimetrowych pocisków odłamkowo-burzących w korpusie.
    4. -1
      3 grudnia 2024 18:24
      Cytat z qqqq
      Po co robić sprzęt kartonowy
      Ze względu na brak mocnego i taniego silnika wysokoprężnego. Pływanie to fajna opcja. Pływalność może być zapewniona przez moduły zewnętrzne. A także dodatkowy pancerz, jeśli silnik i podwozie na to pozwalały.
      1. +1
        3 grudnia 2024 19:54
        Silnik i podwozie na to pozwalają. Moc jest wystarczająca. Gęś jest tylko wąska w porównaniu do Bradleya. Ale dodatkowy stalowy zestaw nadwozia po bokach + dz to wytrzyma.
        Potrzebujesz tylnego wejścia i modułu 30 mm na górze.
        1. 0
          3 grudnia 2024 21:49
          Cytat z: bk0010
          jeśli silnik i podwozie na to pozwolą.

          Najnowsza seryjna modyfikacja silnika do BMP-3 ma moc 500 l/s, więc BMP z dodatkowymi panelami i zdalnym zabezpieczeniem powinien dać radę uciągnąć. Został zainstalowany na nowej modyfikacji BTR-82B z przednim MTO, rampą rufową i dodatkowym wyposażeniem. rezerwacja. To też wydaje się wystarczające. Dlatego musisz dokończyć silnik z Kurganets i go zainstalować, moc wynosi od 740 do 820 KM.
          Cytat: Totor5
          Gęś jest tylko wąska w porównaniu do Bradleya.

          Więc biorąc pod uwagę wagę, wystarczy, ale jeśli sprawisz, że będzie cięższy, to tak, najlepiej szerszy.
    5. 0
      3 grudnia 2024 22:30
      Cytat z qqqq
      Zastanawiam się, czy w całym Północnym Okręgu Wojskowym chociaż raz użyto amfibijnych transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty?

      Zdarzyło się to więcej niż raz. Najbardziej znanym przykładem są Krynki. Spłonęło tam kilka transporterów opancerzonych Sił Zbrojnych Ukrainy, do których nie udało się dotrzeć drogą powietrzną.

      Według otwartych źródeł straty ukraińskiego sprzętu w Krynkach od początku tej kampanii w październiku 2023 r. do 14 czerwca 2024 r. wyniosły 58 jednostek.
  2. +1
    3 grudnia 2024 14:15
    Cytat z qqqq
    Zastanawiam się, czy w całym Północnym Okręgu Wojskowym chociaż raz użyto amfibijnych transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty? Po co robić sprzęt kartonowy, jeśli ta nieruchomość nie jest poszukiwana. Patrzyłem na porażkę zachodniego ciężkiego sprzętu, pali się tak samo, ale jest wyjątek, załoga i zwiad w całości wydostają się z uszkodzonego pojazdu. I znowu to mamy, jak na pędzącym koniu, na wierzchu zbroi. Może już czas przestać robić bzdury i zrobić normalny, ciężki samochód, a co najważniejsze, wprowadzić go do produkcji.

    Jak zamierzasz przekroczyć Dniepr i inne bariery wodne? mrugnął tyran
    1. +1
      3 grudnia 2024 22:51
      Cytat z Radicala
      Jak zamierzasz przekroczyć Dniepr i inne bariery wodne?

      Pytanie nie dotyczy mnie i moich życzeń. Najprawdopodobniej należałoby zadać pytanie, czy nasi Kutuzowowie podejmą jakieś zdecydowane działania, czy też niekończąca się walka o leśniczówkę będzie kontynuowana. A co do przeprawy to cóż, sprzęt oczywiście nie będzie w stanie przejechać o własnych siłach. Przeszkod wodnych było już wystarczająco dużo, jakoś poradziliśmy sobie bez pływającego BT.
  3. +3
    3 grudnia 2024 16:20
    Oglądałem tu ostatnio Bradleya – dobre urządzenie. Rozmawiałem z wojskowym, mówi, że najnormalniejsze są Bradley i MaxPro. Mówi, że ma dość słuchania tych bzdur, że mamy sprzęt, a oni mają bzdury, jak MaxPro złapał 2 działa przeciwpancerne i żołnierze z tego uciekli.

    Głupiec rozumie, że potrzebny jest bojowy wóz piechoty z normalnym wejściem do lądowania, choć aluminiowy, ale z dodatkowymi blachami stalowymi i dz. I nie można wkładać chrzanu do tych czołgów i włazów pojazdów opancerzonych BMP3 i wpychać rannego chrzanu.
    1. -1
      3 grudnia 2024 21:55
      Cytat: Totor5
      Głupiec rozumie, że potrzebny jest bojowy wóz piechoty z normalnym wejściem do lądowania, choć aluminiowy, ale z dodatkowymi blachami stalowymi i dz.

      Jeśli zrezygnujesz z żeglugi wodnej, lepiej od razu zrobić ciężki bojowy wóz piechoty ze stali pancernej i silnika czołgowego. Ale w obecnej rzeczywistości - tylko wzmocnienie dodatkowymi zbrojami, kratkami i pilotem z grillem.
      I normalny transporter opancerzony na podstawie z przednim MTO i rampą na rufie. Korpus jest wyższy o 15-20 cm, dzięki czemu jest bardziej przestronny, a na górze moduł z BTR-82A będzie w sam raz. I z tym samym silnikiem będzie osiągał moc 500 KM.
  4. 0
    3 grudnia 2024 16:52
    Przy tej samej odporności, jaką zapewnia pancerz, pancerz AL zapewnia sztywniejszą konstrukcję ze względu na swoją grubość.
    1. -2
      3 grudnia 2024 19:51
      Po prostu pęka i pali się.
    2. 0
      3 grudnia 2024 23:52
      Cytat od andrewkor
      Przy tej samej odporności, jaką zapewnia pancerz, pancerz AL zapewnia sztywniejszą konstrukcję ze względu na swoją grubość.
      W ostatnim czasie w pojazdach opancerzonych stosujemy dwa rodzaje opancerzenia aluminiowego. Jeden typ jest trwalszy, ale kruchy. Drugi typ jest lepki i nie tworzy fragmentów. Nauczyli się więc robić z nich kanapkę: na zewnątrz jest mocniejsza, a lepka jest umieszczana w maszynie.
      1. 0
        3 grudnia 2024 23:58
        Dodatek do grubości pancerza BMP-3
  5. 0
    4 grudnia 2024 00:40
    Cytat z qqqq
    Cytat z Radicala
    Jak zamierzasz przekroczyć Dniepr i inne bariery wodne?

    Pytanie nie dotyczy mnie i moich życzeń. Najprawdopodobniej należałoby zadać pytanie, czy nasi Kutuzowowie podejmą jakieś zdecydowane działania, czy też niekończąca się walka o leśniczówkę będzie kontynuowana. A co do przeprawy to cóż, sprzęt oczywiście nie będzie w stanie przejechać o własnych siłach. Przeszkod wodnych było już wystarczająco dużo, jakoś poradziliśmy sobie bez pływającego BT.

    Oto jak Ci odpowiem. Nie wiem, jakie jest Twoje wykształcenie wojskowe, na to nie wygląda, ponieważ taktyki pokonywania przeszkód wodnych uczy się już od pierwszego roku dowolnej uczelni zbrojeniowej i nie tylko. Tak więc od poniedziałku na kanale telewizyjnym Zvezda od godziny 18 można oglądać film dokumentalny „Saperzy Północnego Okręgu Wojskowego”, a w dzisiejszym odcinku dowódca pułku inżynieryjnego Bohater Rosji opowiadał o jednym odcinku utworzenie przeprawy pontonowej przez Dniestr. Nie będę tu wszystkiego powtarzał, biorąc pod uwagę formę komentarza, ale powiedział, że gdyby karabiny motorowe i rozpoznanie nie przeprawiły się przez rzekę na sprzęcie pływającym i nie zdobyły przyczółka, ustanowienie przeprawy byłoby niemożliwe! Każdy kadet połączonej uczelni zbrojeniowej wie, że dopóki nie zostanie zdobyty przyczółek na przeciwległym brzegu bariery wodnej, nie da się zbudować przepraw! Jest to aksjomat udowodniony wieloma wojnami i konfliktami, w tym główną wojną XX wieku - Wielką Wojną Ojczyźnianą. I nagle w ruchu można zdobyć przyczółek tylko za pomocą sprzętu pływającego. I nie ma co mówić o tekturowej zbroi i tak dalej – sprzęt pływający został zaprojektowany tak, aby zapewnić dużą szybkość ataku w przypadku napotkania przeszkód wodnych, kropka! Zapraszamy do obejrzenia nagrań odcinków emitowanych w poniedziałek i wtorek, a także dzisiaj. Wtedy nie będziesz pisał bzdur o pływającym sprzęcie wojskowym. tyran hi
    1. +1
      4 grudnia 2024 03:51
      Radikal
      Gdyby karabiny motorowe i zwiad nie przeprawiły się przez rzekę na sprzęcie pływającym i nie zdobyły przyczółka, utworzenie przeprawy byłoby niemożliwe!

      I co stoi na przeszkodzie, aby w tym celu brygada strzelców zmotoryzowanych posiadała jeden batalion rozpoznawczo-desantowy na bojowych wozach piechoty i trzy lub cztery INNE bataliony piechoty zmotoryzowanej na dobrze opancerzonych bojowych wozach piechoty o masie 30-35 ton, wyposażonych w nowoczesne teledetekcje i KAZ...
  6. 0
    4 grudnia 2024 00:49
    Cytat z qqqq
    Cytat z Radicala
    Jak zamierzasz przekroczyć Dniepr i inne bariery wodne?
    ... A co do przeprawy to cóż, sprzęt oczywiście nie będzie w stanie przejechać o własnych siłach. Przeszkod wodnych było już wystarczająco dużo, jakoś poradziliśmy sobie bez pływającego BT.
    Skąd to wziąłeś, że udało Ci się? Jeżeli jakiś dowódca nie był w stanie pokonać przeszkody wodnej w ruchu, przyczyn może być wiele, począwszy od nieumiejętności tego dowódcy i personelu wykorzystania możliwości sprzętu amfibijnego, po niemożność przygotowania tego sprzętu do pokonania przeszkody wodnej , a także stan samego wyposażenia tego dowódcy. Wszystko zależy od „tancerza”. Ogólnie czytając Twoje komentarze, odniosłem wrażenie, że albo jesteś amatorem w sprawach wojskowych, albo nie studiowałeś dobrze. Rozwiej moje wątpliwości. lol tyran hi
  7. 0
    4 grudnia 2024 03:39
    Dysponujemy pojazdem, którego specyfikacja techniczna uwzględnia najsurowsze ograniczenia w zakresie masy i wymiarów, aby zapewnić możliwość transportu lotniczego i lądowania z samolotu transportowego.


    A w jakim celu w takim razie produkuje się BMD-4?
    A kiedy ostatni raz stosowano zrzut pojazdów opancerzonych w warunkach bojowych?

    Te wymagania wobec BMP-3 to prawdziwy sabotaż mający na celu osłabienie zdolności obronnych kraju...
    Dlaczego nie napisać w specyfikacjach technicznych, aby same BMP-3 przeleciały 1000 km i jednocześnie zanurkowały na głębokość 300 metrów...
  8. 0
    4 grudnia 2024 10:45
    Cytat: napaść
    Radikal
    Gdyby karabiny motorowe i zwiad nie przeprawiły się przez rzekę na sprzęcie pływającym i nie zdobyły przyczółka, utworzenie przeprawy byłoby niemożliwe!

    I co stoi na przeszkodzie, aby w tym celu brygada strzelców zmotoryzowanych posiadała jeden batalion rozpoznawczo-desantowy na bojowych wozach piechoty i trzy lub cztery INNE bataliony piechoty zmotoryzowanej na dobrze opancerzonych bojowych wozach piechoty o masie 30-35 ton, wyposażonych w nowoczesne teledetekcje i KAZ...

    I nie jest to pytanie o moją emeryturę! Ale poważnie, trzeba o to zapytać innych ludzi. hi