Niszczyciel w cenie krążownika

24 862 90
Niszczyciel w cenie krążownika

„Fletcher” i „Narvik” kosztują tyle samo w walutach krajowych swoich krajów. Niuans polegał na tym, że kurs wymiany dolara na markę Rzeszy na początku wojny wynosił 1:2.

Przeciwnicy nie spotkali się w walce


Ale technicznie rzecz biorąc, byli siebie warci!



Projekt Fletcher zastosował najlepsze rozwiązania do działań wojennych na morzu.

Z Narwiku nadeszła wściekła agresja. Wysoki niszczyciel z „przelotowym” działem głównym (150 mm). Pod względem przemieszczenia było ono półtora raza większe niż jakikolwiek inny projekt europejski. I nawet Fletcher, stworzony dla ogromu Wielkiego Oceanu, był gorszy od niemieckiego o prawie 500 ton.


Niszczyciel Ubera kosztował prawie 13 milionów marek niemieckich czołg Dywizja Wehrmachtu. Statek potrzebował mniej metalu niż produkcja setek czołgów. Jednak konkretny koszt na tonę wyporności niszczyciela był znacznie wyższy niż koszt na tonę masy w przypadku lądowych wozów bojowych.

Okręty wojenne wykorzystywały łączność radiową o zasięgu transmisji setek mil. Hydroakustyka. Skomplikowana i kosztowna optyka, dalmierze i urządzenia żyroskopowe. Artyleria i mina-torpeda broń. Elektrownie o znakomitych parametrach.

Wśród innych projektów niszczycieli wyróżniał się Narwik.

Pod względem automatyzacji nie ustępował statkom z końca XX wieku. Wachta w jego maszynowni składała się z trzech mechaników, którzy kontrolowali przepływ 70 000 koni mechanicznych.

Dane ze stanowisk na górnym pokładzie spływały do ​​przedziału, w którym skrzypiały przekładnie, przeguby Cardana, przeguby Cardana i inne precyzyjne elementy Artillerie Rechenstelle C/34Z.

Komputer analogowy jest dziełem sztuki, wykonanym ręcznie przez specjalistów z firmy Carl Zeiss.

Sytuację pod wodą monitorowało 36 hydrofonów stacji namierzania hałasu GHG.

W pomieszczeniu radiowym wirowały dyski Enigmy.

Szczytem postępu były stacje rozpoznania elektronicznego, sonar S-Gerat i radar FuMO-21 z anteną o powierzchni 8 metrów kwadratowych. metrów.

Niemcy tradycyjnie zwracali większą uwagę na kwestie przeżywalności. Porąbani ogniem wroga i niemal rozerwani na kawałki, Narwikowie uparcie utrzymywali się na powierzchni.

System odwadniający niemieckiego niszczyciela miał przepustowość 540 ton na godzinę. Było to niewiarygodne jak na statek tej wielkości.

Dla porównania, system odwadniający pancernika Littorio miał wartość projektową 800 ton na godzinę. Prawie o jedną trzecią więcej niż Narwik. Ale standardowe wyporność tych statków różniło się 17 razy.

W przypadku utraty głównych turbogeneratorów, w kadłubie i nadbudówce „Narwiku” rozproszono cztery generatory diesla o łącznej mocy 320 kW. Jak wyjątkowe było to znaczenie, pokazują poniższe przykłady. W podobnej sytuacji krajowe niszczyciele Projektu 7 mogły polegać jedynie na parze awaryjnych generatorów diesla o mocy 30 kW. Nawet zaawansowani „Fletcherowie” zadowalali się pojedynczym generatorem awaryjnym o mocy 100 kW.

Wysoka przeżywalność stała się jedyną zaletą Narwiku. Na zlecenie Kriegsmarine stworzono niszczyciele ciekawe technicznie, ale słabo przystosowane do prawdziwej służby bojowej.

Niemcy mogli zmienić tryb pracy elektrowni bez wstawania z wygodnych foteli wyposażonych w elektryczne zapalniczki. Ale zaczęli doświadczać znacznych trudności w procesie podawania pocisków do dział.

Sześciocalowe wieże krążowników z automatycznym magazynowaniem amunicji ważyły ​​co najmniej 90 ton – co było niemożliwe, biorąc pod uwagę wymiary niszczyciela. Strzelcy Narwiku musieli ręcznie ładować działa. Trzymając w rękach 50-kilogramowe naboje, balansując na pokładzie znikającym spod jego stóp pod bryzgami lodowatej wody.

Radości ładowniczych dodawała mniejsza w porównaniu do krążowników wysokość wolnej burty, co stało się szczególnie odczuwalne przy złych warunkach pogodowych. Przeciążony dziób Narwiku został głęboko zakopany w wodzie. W rezultacie próba stworzenia superniszczyciela okazała się porażką. W kolejnych projektach postanowiono powrócić do bardziej tradycyjnego składu broni.


Potężna broń na papierze, ale nieskuteczna w praktyce, w połączeniu z powolnym użyciem w walce - wszystko to nie pozwoliło Narwikom pozostawić zauważalnego śladu na Historie.

Zamiast kolekcji tych bezużytecznych „statków” Niemcy mogliby mieć tysiące nowych czołgów. Lub pięćdziesiąt okrętów podwodnych serii VII. Ale teraz mówimy o czymś innym.

Niemcy wybrali dla siebie niezwykle złożony i kosztowny projekt. W rezultacie w ciągu pięciu lat Kriegsmarine otrzymało zaledwie 15 przedstawicieli typu 1936A/1936A (Mob). Przeszli do historii jako niszczyciele klasy Narvik.

Historia zna znacznie więcej udanych przykładów programów budowy statków.

Na przykład za granicą w ramach projektu Fletcher prowadzono budowę na dużą skalę. W rezultacie powstało 175 skromnych i stosunkowo prostych niszczycieli. Każdy z nich kosztował dwa razy więcej niż uber-niszczyciel Narvik.

(cicha scena)

Potwór morski


Wśród miłośników historii Fletcher został nieoficjalnie uznany za standard w swojej klasie. Najlepszy niszczyciel II wojny światowej. Oprócz dobrych walorów bojowych, na wysoką ocenę wpłynęła skala projektu i liczba zbudowanych niszczycieli. Co stworzyło iluzję ich stosunkowo niskiego kosztu. Cechy, z których tradycyjnie słynie dobra broń.

Pełny cykl produkcyjny Fletchera trwał niecały rok – od momentu położenia stępki do momentu wejścia go do służby. Dowódcy amerykańskiej marynarki wojennej wychwalali ich, nazywając ich „sercem i duszą”. flota".

Poniższe są mniej znane. Według szanowanej książki Jane's Fighting Ships z roku 1942 koszt projektu Fletchera wraz z całym uzbrojeniem i systemami bojowymi oszacowano na 11 milionów dolarów.

Innymi słowy, „dusza floty” kosztowała tyle, co brytyjski krążownik Belfast (2,1 miliona funtów przy kursie wymiany 1:5).


Aby uniknąć różnych nieporozumień związanych z kursami walut, można podejść do problemu inaczej. Po dokonaniu oceny stosunku kosztów okrętów różnych klas dla marynarki wojennej każdego kraju.

Od razu stanie się jasne, że epopeja z budową Narwiku (13 milionów RM na każdy z 15 niszczycieli) kosztowała Kriegsmarine tyle samo, co budowa jednego pancernika Bismarck (196 milionów marek niemieckich).

Konstrukcja brytyjskiego króla Jerzego V była w przybliżeniu taka sama, jak konstrukcja 14 niszczycieli klasy Tribal. Ponad 7 milionów funtów za pancernik – w porównaniu z 520 tysiącami funtów za każdy z niszczycieli.

W tym przypadku „Tribal” działał jako swego rodzaju odpowiednik „Narviku”. Jeden z najpotężniejszych projektów na szerokościach arktycznych, zdolny w ciągu minuty zrzucić na wroga 1,8 tony gorącego metalu. To dwukrotnie więcej niż możliwości większości niszczycieli wojennych. Powodem tak szalonego prowadzenia ognia była obecność ośmiu uniwersalnych dział kal. 120 mm.

Jeśli chodzi o Fletcherów, sytuacja z nimi wyglądała niezwykle nietypowo.

Według tej samej książeczki Janes wystarczyło, aby Yankees zamówili 7 niszczycieli, aby wydać kwotę zbliżoną do szacunkowej na budowę pancernika North Caroline!

I wcale nie jest tak dlatego, że Karolina Północna jest tania. Szybki pancernik z kalibrem głównym 406 mm kosztował ogromną sumę pieniędzy (74 miliony dolarów), czyli dwukrotnie więcej niż koszt projektów europejskich.

Według mniej radykalnych szacunków koszt Karoliny Północnej i Dakoty Południowej wyniósł około 60 milionów dolarów. Na tym tle mały niszczyciel kosztujący 11 milionów dolarów wyglądał jak piekielny potwór.

Podane liczby mają charakter efemeryczny, a rzeczywisty koszt statków może znacznie różnić się od wartości projektowych. Z reguły po większej stronie. Planowane i spontaniczne ulepszenia z biegiem czasu jeszcze bardziej podwyższyły cenę.

Ale ogólna sytuacja jest dość oczywista.

„Fletcher” okazał się niezwykle drogi jak na standardy swojej klasy. A wszystko, co wiemy o amerykańskiej broni, nie pozwala nam mocno wątpić w ten wniosek.

Wydawało się, że na jego koszt nie miał wpływu ani ogromny skład serii, ani zakupy broni i mechanizmów na dużą skalę.

Powstaje pytanie: czy taki niszczyciel był wart wydanych na niego pieniędzy?

Gdyby projekt był na tyle skomplikowany, że koszt budowy pięciu niszczycieli był porównywalny z kosztem budowy pancernika.

Odpowiedzią był sam „Fletcher”.

Na zewnątrz niczym niezwykły statek, który nie chciał brać udziału w wyścigu prędkości i kalibrów. W praktyce wszystko to było tylko korzystne. Jednak konserwatyzm i powściągliwość Fletchera dodały intrygi wokół nieodpowiedniej ceny.

Sama metka z ceną miała proste wyjaśnienie. Kolosalna część zysku została włączona do projektu.

Nie można jednak powiedzieć, że Marynarka Wojenna kupiła zupełnie nieodpowiednie statki po zawyżonych cenach.

Trzeba ukraść połowę, a nie cały budżet


Walory bojowe zwięźle określała moc turbogeneratorów (700 kW). To dużo jak na niszczyciel z czasów wojny. Zatem elektrownia Narvik miała moc 400 kW (bez generatorów diesla). Niszczyciel typu 7 „Gniewnyj” miał moc 150 kW.

„Nadmiar” energii był potrzebny do napędów broni, słupów antenowych i zasilania elementów systemów elektronicznych – zwiastunów nowej ery.

Główne uzbrojenie Fletchera składało się z pięciu uniwersalnych dział kal. 127 mm.

Same krótkie lufy 5/38" miały najgorsze właściwości balistyczne spośród wszystkich systemów podobnego kalibru. Pocisk ważył zaledwie 25 kg. Dla porównania, radzieckie działa morskie B-13 kal. 130 mm używały pocisków o masie 33 kg.

Lekkie działa z napędami szybkiego naprowadzania okazały się skuteczne w połączeniu z systemem kierowania ogniem Mk.37. Ale to było już poważne.

Nad sterówką górowało stanowisko dowodzenia i dalmierza – tzw. „reżyser”, w którym oprócz środków optycznych wykorzystano jeden lub dwa radary.


Radary dozorowania (powietrze-powierzchnia) wraz z urządzeniami RTR i radiointerrogatorami systemu „swój czy wróg” to temat na osobne omówienie. Pod koniec wojny Fletchery mogły przenosić do czterech radarów.

Za generowanie danych do strzelania odpowiedzialne było urządzenie Mk.1a produkowane przez firmę Ford Instrument Co.

Oprócz podstawowych parametrów, takich jak zasięg, kąt kursu i prędkość celu, elektromechaniczny komputer Mk.1a był w stanie dokonywać korekt ze względu na stopień zużycia lufy, rodzaj użytej amunicji i warunki atmosferyczne.

Dzięki komunikacji z dziennikiem okrętowym i żyrokompasami komputer przy każdym strzale automatycznie uwzględniał wszelkie zmiany prędkości, kursu, przechyłu i trymu. Uzyskane dane były synchronicznie przesyłane do mechanizmów pionowego i poziomego celowania dział, bez znaczącego udziału członków załogi.

Na średnich dystansach system kierowania ogniem Mk.37 był w stanie rozerwać formację zbliżających się bombowców i bombowców torpedowych (250 pocisków na zestrzelony samolot). Trzy minuty ciągłego strzelania z uniwersalnego kalibru.

W swoim czasie graniczyło to z fantastyką naukową, ale poziom techniczny lat czterdziestych XX wieku nie obiecywał wielkich „cudów”.

Gdy zmniejszono dystans i ostrzeliwano cele zwrotne, skuteczność systemu kierowania ogniem spadła do zera – urządzenia analogowe nie były już wystarczająco szybkie. 1157 strzałów na zestrzelonego kamikadze w 1944 r. wskazywało, że trafienie było przypadkowe.

Ogólnie rzecz biorąc, w momencie swoich narodzin Fletcher był jedynym projektem niszczyciela na świecie, który miał jakąkolwiek skuteczność Obrona powietrzna. Jego uniwersalne działa dawały rezultaty jeszcze przed pojawieniem się legendarnych pocisków z zapalnikiem radarowym.

Przy zauważalnym postępie w artylerii Fletcherowie nie zapomnieli o przeprowadzaniu ataków torpedowych. Po co narodziła się cała klasa niszczycieli.

Pod innymi względami Amerykanin był silnym „chłopem średnim”, łączącym rozsądny poziom innowacyjności z głębokim konserwatyzmem.

W elektrowni zastosowano parę pod ciśnieniem 40 atmosfer. Aby zrozumieć sytuację, kotły wysokociśnieniowe w Narwiku wytwarzały parę pod ciśnieniem o 70:XNUMX!

Para o wysokich parametrach obiecywała przyrost mocy przy jednoczesnym zmniejszeniu wielkości elektrowni. Ale szalony dopalacz powodował częste awarie i naprawy. Według niemieckich statystyk aż jedna czwarta wszystkich niszczycieli Kriegsmarine regularnie stała bezczynnie pod ścianą ze zdemontowanymi kotłami.

Fletcherowie nie pozostawili po sobie zabawnych historii o wyzysku i dręczeniu swojego personelu. Służyły przez dziesięciolecia – do początku lat 1980-tych. Jednak taka długowieczność była charakterystyczna dla wielu projektów wojennych.

Stworzony z myślą o rejsach transoceanicznych, Fletcher przewyższał konstrukcje europejskie pod względem komfortu i udogodnień dla załogi. Przykładowo projektanci Narwiku całkowicie porzucili prycze, ograniczając się do wiszących hamaków. Na podstawie założenia, że ​​niemieckie załogi spędzają większość czasu na lądzie.

Straty Fletchera w czasie wojny wyniosły 25 jednostek. I tego wyniku nie można rozpatrywać w oderwaniu od czasu i sytuacji. Do czasu ich masowego pojawienia się w strefie działań bojowych (1943-44) ich wróg, Cesarska Marynarka Wojenna Japonii, „oddychał już ostatni oddech”.

Zdecydowana większość strat Fletchera (17 z 25) miała miejsce wiosną i latem 1945 roku. Ofiary ataków kamikaze. Na uwagę zasługuje historia niszczyciela Hutchins. Ani światło dzienne, ani prędkość, ani ogromna liczba luf automatycznych nie uchroniły Hutchins przed analogiem współczesnego BEC - łodzią z materiałami wybuchowymi, sterowaną przez żywego pilota.

A szaleństwo budowlane trwało


Już od urodzenia „najlepszy niszczyciel II wojny światowej” był krytykowany za archaiczny układ. W projekcie Fletcher zastosowano stanowiska artyleryjskie z pojedynczym działem, co oznaczało, że na pokładzie nie było już wystarczająco dużo miejsca, aby pomieścić dodatkowe działa przeciwlotnicze.

Było mnóstwo innych skarg ze strony dowództwa.

W rezultacie budowę Fletcherów wstrzymano, a do produkcji weszły niszczyciele nowego projektu Allen M. Sumner z podwójnymi wieżami (kaliber 3x2 127 mm). W porównaniu do swoich poprzedników, natychmiast po urodzeniu otrzymali 20 przeciwlotniczych Boforów i Oerlikonów. Posiadali także lepszy sprzęt, w tym dwa stanowiska kontroli przeżywalności wyposażone w generatory o mocy 100 kW.


Według najbardziej ostrożnych szacunków koszt Sumnera był o jedną trzecią wyższy niż Fletchera. Ale arogancja i apetyt dowództwa rosły z każdym dniem. Do budowy zamówiono 58 niszczycieli, a następnie najwyraźniej zamówiono do dostawy 12 kolejnych w postaci podserii stawiaczy min. Według ówczesnych standardów budowa nawet się nie rozpoczęła.

Co zaskakujące, ten projekt również nie był odpowiedni.

Powodem były skargi na niewystarczającą autonomię. Projektanci Sumnera musieli dokonać zmian - kadłub wydłużono o 4 m, zapasy paliwa zwiększono o prawie sto ton.

Zdecydowano się przypisać zmodyfikowany niszczyciel do nowej klasy Giering. Nie tracili czasu na drobiazgi i od razu zaplanowali serię 150 sztuk. Magnaci zbrojeniowi już zacierali ręce, ale koniec wojny położył kres temu morskiemu szaleństwu.

Do tego czasu wyprodukowano 98 Giringów, z których większość nie miała nawet czasu na wzięcie udziału w działaniach wojennych.

Epilog


Niewłaściwie drogie i irracjonalne projekty istniały przez cały czas. W takiej sytuacji znaleźli się na przykład Niemcy ze swoimi krążownikami klasy Admiral Hipper. Szczególnie dobry był trzeci przedstawiciel serii, „Książę Eugen”. Jego stworzenie kosztowało Rzeszę połowę ceny Bismarcka lub prawie 3/4 małego pancernika Scharnhorst!

Co więcej, oczywiście „Hippers” nie byli nawet blisko statków „wyższego szczebla” pod względem znaczenia i możliwości bojowych.

Jeśli chodzi o „najlepszy niszczyciel”, Fletchera uchronił przed wyśmiewaniem jedynie sam rozmiar serii. Widząc magiczną liczbę „175”, niewielu podejrzewałoby, że ta historia ma podwójne dno. Której głębokość trudno obliczyć, posługując się wyłącznie ogólnie przyjętymi prawami ekonomii.


Zdobyto niemiecki Z-39, całkowicie zasłaniając niszczyciel klasy Giering
90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    6 grudnia 2024 05:26
    Fletcherowie nie pozostawili po sobie żadnych wesołych opowieści o wyzysku.
    Willie-Dee Porter bardzo to zostawił.
  2. + 13
    6 grudnia 2024 06:33
    Tak dawno Oleg nic nie napisał! Dziękuję za ciekawy artykuł. No cóż, ceny…, jak to mówią, komu jest wojna i komu matka jest droga. Stany Zjednoczone wyszły z II wojny światowej z ogromną przewagą pod każdym względem.
    1. -2
      8 grudnia 2024 02:17
      Jest to bezsporne, sprzedali swoje towary zarówno ZSRR, jak i III Rzeszy, uzyskując, że tak powiem, podwójne korzyści z wojny.
  3. + 10
    6 grudnia 2024 07:06
    Długo nie przeglądałem artykułów Kaptsova, czas leci, ale ludzie się nie zmieniają!
    A teraz temat pracy.
    Obydwa projekty odcisnęły swoje piętno na historii floty! Niestety nie widziałem analizy strat tego typu niszczycieli.
    Jeśli posługiwać się danymi ogólnymi (piszę z pamięci), Niemcy stracili 53 niszczyciele, Francuzi - 57, USA - 76, Włosi - 86, Brytyjczycy - 100, Japończycy - 160. Straty w niszczycielach ZSRR wyniosły 34 jednostki.
    Karcąc artylerię Navrikowa, musimy pamiętać, że Niemcy jako artylerzyści zawsze byli o głowę nad swoimi przeciwnikami. Ten sam Silney (nawiasem mówiąc, krążownik) zginął w wyniku ostrzału raidera z działami kal. 150 mm podobnymi do Navrików.
    Cóż, gdzieś tak!
    1. + 10
      6 grudnia 2024 07:45
      Karcąc artylerię Navrikov, musimy pamiętać, że Niemcy są jak artylerzyści

      Niszczyciel nie może się równać z krążownikiem, jest za mały

      a) mniejsza wysokość burty, gorsza zdolność żeglugowa, większe ograniczenia w użyciu broni przy ładnej pogodzie
      b) ograniczenie masy instalacji = ręczne dostarczanie amunicji, ze wszystkimi oczywistymi konsekwencjami

      To właśnie pokazała bitwa floty niszczycieli Cresmarine z Glasgow i Enterprise. 17 brytyjskich dział sześciocalowych przeciwko 24 niemieckim. 22 wyrzutnie torpedowe w porównaniu z 76. Niszczyciele zostały rozbite na kawałki, krążowniki nie poniosły strat

      150 mm zupełnie nie nadawały się jako działa uniwersalne. W efekcie Narvik okazał się nieskuteczny w roli niszczyciela
      Ten sam Silney (nawiasem mówiąc, krążownik) zginął w wyniku ostrzału raidera z działami kal. 150 mm podobnymi do Navrików.

      Odległość 1300 metrów

      Mocy sześciocalowych aparatów nikt nie kwestionuje. Kwestionowana jest możliwość trafienia gdzieś takim działem od strony niszczyciela, gdy odległość jest znacznie większa niż 1300 m
      1. +1
        6 grudnia 2024 10:07
        Niszczyciel nie może się równać z krążownikiem, jest za mały

        chodzi właśnie o liczbę (!) systemów artystycznych
        Projekt 1936A miał 4 działa 150mm/48, a krążownik Glasgow 12 dział 152mm/50, czyli 3 razy więcej
        1. +1
          6 grudnia 2024 10:13
          w Projekcie 1936A były 4 działa

          Ale było 1936 niszczycieli 5A
          A na pomoc im tuzin niszczycieli klasy Elbing

          Uzbrojenie Narviku mogło obejmować 4 lub 5 dział kal. 150 mm z jedno- lub dwudziałową wieżą dziobową
          1. 0
            6 grudnia 2024 11:27
            na krążownikach takich jak Svetlana z VI 9 kt pancerz wieży miał 25 mm
            ale na Narwikach z bronią 3,5 kt znajdowały się dwudziałowe wieże LC/38 – lekka wersja podobnych instalacji na niemieckich pancernikach. Zmniejszenie masy ze 120 ton do 60,4 osiągnięto głównie poprzez zmniejszenie pancerza (przód - 30 mm, boki i dach - 20 mm, tył - 15 mm)
            1. 0
              6 grudnia 2024 11:39
              Projekt Svetlana z początku wieku

              W latach 1930. i 40. XX w. najlżejszymi wieżami z nowoczesnymi działami 6” o akceptowalnym (jak na standardy epoki) poziomie automatyzacji są Aretyuz KRL, gdzie wieża drugiego działa ważyła 2 ton
              1. +1
                6 grudnia 2024 12:24
                na lekkim krążowniku pr. 26 Kirow znajdowały się wieże dział głównych z pancerzem 50 mm, a na KR Maxim Gorki było to już 70 mm.
                ogólnie rzecz biorąc, ZSRR tak naprawdę nie zbudował nic sensownego poza tymi krążownikami
                ZSRR przeszedł wojnę z carskimi pancernikami i 2 zagranicznymi samochodami:
                LKR Archangielsk i KR Murmańsk
                1. +2
                  7 grudnia 2024 05:48
                  Tak, więcej nie było potrzebne. Czy powinniśmy posolić te krążowniki? Czołgi były bardziej potrzebne.
                  1. +1
                    8 grudnia 2024 02:20
                    Niemcy po prostu solili i skończyło się to dla nich bardzo źle.
                    1. 0
                      8 grudnia 2024 12:09
                      Cytat: Borys Ibragimow
                      Niemcy po prostu solili i skończyło się to dla nich bardzo źle.

                      Czy możesz rozwinąć pomysł?
                2. 0
                  8 grudnia 2024 02:19
                  Cóż, w sumie to raczej plus, bo po wojnie wszyscy nagle zdali sobie sprawę, że pancerniki nie są potrzebne. Ale ZSRR ich nie zbudował)))
                  1. +1
                    8 grudnia 2024 12:12
                    Cytat: Borys Ibragimow
                    Ale ZSRR ich nie zbudował)))

                    Po prostu nie wiesz... :)
                    Ciężkie krążowniki Project 82 wielkości pancernika zostały zbudowane całkiem nieźle.
                    Pancerniki pr.24 wielkości Yamato zostały zaprojektowane...
                    I tylko śmierć towarzysza. Stalin uniemożliwił doprowadzenie tych projektów do logicznego zakończenia.
      2. kig
        0
        24 lutego 2025 00:55
        Szczególnie interesujące jest to, że niemiecki transport, który przypłynął z Japonii z materiałami strategicznymi i który był powodem, dla którego wszystko zaczęło się kręcić, został zatopiony przez samoloty dzień przed tą bitwą morską.
    2. +4
      6 grudnia 2024 07:51
      Nie powinniśmy zapominać o liczbie niszczycieli na początku działań wojennych danego kraju.
      O latach ich wydania, modernizacji.
      I liczba niszczycieli otrzymanych od przemysłu już podczas działań wojennych!
      Załoga Sydney sama jest winna śmierci lekkiego krążownika.
      1. +4
        6 grudnia 2024 09:05
        Dzień dobry Olegu i Andrieju! Oleg, dziękuję za artykuł zamieszczony powyżej.
        W Zatoce Biskajskiej Jej Królewska Mość pogoda + szereg błędów taktycznych niemieckiego dowództwa w drugim etapie bitwy zwyciężyła. Ani trochę nie błagam o zasługi załogi z Glasgow, ale zamiast przybliżać się do rzeczywistego dystansu bojowego pod względem pogody i pory dnia, Niemcy próbowali zagrać kartą na 8000 metrów. Zaskakujące jest także oszczędne użycie torped. Tak naprawdę o bitwie zadecydowało jedno trafienie w kotłownię okrętu flagowego. Myślę, że gdyby niemieckie okręty razem zaatakowały Brytyjczyków, Brytyjczycy nie mieliby szans. I tak Glaschgo zdał sobie sprawę ze wszystkich swoich zalet, od przemieszczenia po radar!
        1. +5
          6 grudnia 2024 09:44
          Dzień dobry Olegu i Andrieju! Oleg, dziękuję za artykuł zamieszczony powyżej.

          hi
          Pogoda Jej Królewskiej Mości zatriumfowała w Zatoce Biskajskiej

          To jest żart

          Krążowniki ze względu na swoje rozmiary mogły walczyć w znacznie trudniejszych warunkach
          Niemcy próbowali zagrać kartą na 8000 metrów

          Trzeba było podejść bliżej, żeby Glasgow było wygodniej ich zastrzelić
          Myślę, że gdyby niemieckie okręty razem wzięły się na Brytyjczyków,

          Wszyscy czegoś próbowali, nawet niszczyciele Elbingu; nie mogli użyć swojej broni podczas burzy, ale odwrócili brytyjski ogień i ustawili zasłony dymne
          -------

          Podobnym wynikiem zakończyła się bitwa pomiędzy Z-26 a lekkim krążownikiem Trinidad, którą kontynuował niszczyciel Eclipse, który interweniował pod koniec bitwy. Niemiecki superniszczyciel zatonął, nie zadając także wrogowi zauważalnych uszkodzeń swoją bronią.

          Ale najbardziej niesamowitą rzeczą jest bitwa pomiędzy Narwikiem a Edynburgiem. Wcześniej trafienie torpedą z U-456 pozbawiło Edynburg kontroli i napędu. Wszystko, co pozostało ze statku, to flaga bojowa Białej Chorąży, stanowisko komputerowe artylerii i broń.

          Niszczyciel Hermann Schoeman, który odważył się zbliżyć, został zniszczony drugą salwą. Dwa pozostałe „Narvik” (Z-24 i Z-25) pospiesznie opuściły pole bitwy, przestraszone strzałami niekontrolowanego tonącego „Edynburga”
          1. +1
            6 grudnia 2024 15:11
            Nie ma nigdzie żadnych szkiców.
            Skromnie milczy, że Niemcy wykończyli Edynburg torpedą z niszczyciela, wygrywając bitwę.
            1. 0
              7 grudnia 2024 14:37
              Cytat od inżyniera
              Niemcy wykończyli Edynburg torpedą z niszczyciela

              Naprawdę? Podczas bitwy zdobyli kolejne trafienie torpedą w rufę, ale krążownik nie został zatopiony. Rozważywszy ryzyko pozostania w osłonie zaginionego krążownika, angielski admirał rozkazał swoim niszczycielom usunąć załogę i wykończyć ją torpedami, wysyłając ją na dno wraz z sowieckim złotem na pokładzie.
              1. 0
                7 grudnia 2024 15:58
                Nie na rufie, ale na śródokręciu
                Torpeda uderzyła w Edynburg na śródokręciu, dokładnie naprzeciwko pierwszego trafienia torpedą z U-456. Trzymał ją teraz razem jedynie poszycie pokładu i stępka, co w każdej chwili mogło zakończyć się niepowodzeniem

                Zgodnie z twoją logiką, Sjöman również nie został zatopiony, ale zalany przez załogę i dlatego nie był osłonięty
                1. 0
                  8 grudnia 2024 04:32
                  I zgodnie z twoją logiką zwycięstwo powinno zostać przyznane U-456.
        2. +2
          7 grudnia 2024 05:51
          A jak te niszczyciele miałyby się układać? Jeśli zdolność żeglugowa krążownika jest po prostu wyższa, to porównywanie konkretnej zdolności żeglugowej Niemców i Brytyjczyków jest po prostu bezcelowe. To spiętrzenie nazywa się po prostu: Brytyjczycy zwabili niemieckie niszczyciele do morza, odcięli je od brzegu i zniszczyli.
    3. 0
      6 grudnia 2024 16:10
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Karcąc artylerię Navrikowa, musimy pamiętać, że Niemcy jako artylerzyści zawsze byli o głowę nad swoimi przeciwnikami. Ten sam Silney (nawiasem mówiąc, krążownik) zginął w wyniku ostrzału raidera z działami kal. 150 mm podobnymi do Navrików.

      Przysięga kooperacyjna. ©
      Aby zrealizować ten sam scenariusz w przypadku Narwiku, Republika Kirgiska musiała pozwolić niemieckiemu EM zbliżyć się do siebie na wysokości 1300 m. uśmiech
      1. +1
        7 grudnia 2024 05:54
        NIE. Konieczne było również, aby krążownik posiadał wieże w DP. I liczyła się załoga wron.
        A tam, gdzie było to konieczne, Niemcy rozmieścili broń i TA.
        Tak, to też. Cormoran zatonął. I był większy niż niszczyciel.
        1. 0
          7 grudnia 2024 16:22
          Cytat: MCmaximus
          NIE. Konieczne było również, aby krążownik posiadał wieże w DP. I liczyła się załoga wron.

          „Sydney” skierował swoje wieże na „Cormorana” jeszcze przed rozpoczęciem bitwy. I natychmiast otworzył ogień, już po pierwszych strzałach z Kormorana, w odpowiedzi oddawszy jedną pełną salwę, która przeleciała nad WSKR. Po czym dziobowa grupa wież i SUAO zostały unieszkodliwione ogniem VSKR, a grupa rufowa po piątej niemieckiej salwie wznowiła ogień pod lokalną kontrolą.
          Detmers opisał później w swoim dzienniku decydujące momenty bitwy:
          Pierwsza salwa z jednego działa to przodozgryz (odległość - około 1300 metrów). Druga salwa (trzy działa) – lot na 400 metrów. Po 4 sekundach ogień był kontynuowany. Uderz w most wroga i wieżę dalmierza. Zaraz po tym nastąpiła pełna salwa ze strony wroga, bez trafień. Następnie wystrzelono 8 salw w odstępach pięciosekundowych. Uderz w samolot, most i kadłub pomiędzy dwiema rurami. Działa przeciwlotnicze i działo kal. 37 mm utrzymują pod ostrzałem wyrzutnie torped, działa przeciwlotnicze i most. Nie ma żadnej reakcji aż do naszej piątej salwy, potem wieża X [na rufie podniesiona – ok. autor] strzela szybko i celnie. Wieża Y [na rufie niższa – ok. autor] oddaje 2-3 salwy, chybia. Wieże A i B [łuk – ok. autor] milczą.
          © Warspot. Aleksiej Lesin. Podwójna tragedia u wybrzeży Australii.
  4. +8
    6 grudnia 2024 07:44
    Nie są to skomplikowane ani drogie statki. To czołowe statki swojej epoki. A cena jest inna w każdym kraju. I te pieniądze pozostały w swoim kraju. W rezultacie za najlepsze systemy kierowania ogniem, radary, działa przeciwlotnicze itp. artylerię, zapalniki radiowe itp., itp., itd., ostatecznie te pieniądze zostały wypłacone. A potęga Stanów Zjednoczonych po wojnie zapłaciła za to wszystko stokrotnie.
    1. +3
      6 grudnia 2024 11:46
      Cytat: MCmaximus
      A cena jest inna w każdym kraju.

      Dlatego w artykule przedstawiono analizę porównawczą cen w poszczególnych krajach: liczbę pojazdów elektrycznych, które można zbudować za cenę jednego samochodu dostawczego.
      Cytat: MCmaximus
      W rezultacie za najlepsze systemy kierowania ogniem, radary, działa przeciwlotnicze itp. artylerię, zapalniki radiowe itp., itp., itd., ostatecznie te pieniądze zostały wypłacone.

      Pieniądze te zapłacono za nienasycone apetyty amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego. Co więcej, ta chciwość była dobrze znana w Stanach Zjednoczonych i starali się z nią walczyć najlepiej jak potrafili. Poniżej znajduje się opis tego, o ile branża prosiła o Essexy – i jak to się skończyło.
      1. +5
        6 grudnia 2024 13:26
        Powiedz mi: jeśli zaoszczędzisz pieniądze, czy możesz wykonać instalację 127 mm sterowaną radarem od reżysera? A może Des Moines ma te same automatyczne wieże? Czy można zbudować wiele lotniskowców i setki niszczycieli na potrzeby wojny? Albo czołgi? Tak czy inaczej, Stany Zjednoczone wyprodukowały w 44 roku więcej czołgów niż ktokolwiek inny. Albo samochody dla Armii Czerwonej? Albo zrobić taki latający cud jak B-29?
        Każdy ma swoją cenę. I przykro mi, ale bogate 2% i ich kaprysy napędzają postęp w znacznie większym stopniu niż pozostałe 98%, które kontrolują swoje wydatki.
        1. +1
          6 grudnia 2024 16:00
          Cytat: MCmaximus
          Powiedz mi: jeśli zaoszczędzisz pieniądze, czy możesz wykonać instalację 127 mm sterowaną radarem od reżysera? A może Des Moines ma te same automatyczne wieże? Czy można zbudować wiele lotniskowców i setki niszczycieli na potrzeby wojny?

          Jeśli oszczędzasz na nadmiernych zyskach i ograniczasz się tylko do zysku - tak, jest to możliwe.
          Nie na próżno podałem dane o AB, którego cena po audycie spadła nagle o jedną czwartą przy zachowaniu jakości i tempa budowy.
          - w 1939 r. cena kontraktowa AB Hornet wynosiła 37,3 mln USD, a AB Essex 40 mln USD;
          - aw 1943 roku cena kontraktowa AB "Hornet" wynosiła 26,8 mln dolarów, a cena AB "Essex" - 30,6 mln dolarów.
          1. +4
            6 grudnia 2024 16:46
            Wypłaczmy gorzkie łzy za amerykański budżet. Widzieli go i widzieli.
            Dlaczego powinniśmy przejmować się cenami amerykańskich lotniskowców itp.?
            I co najważniejsze: zostały zbudowane. Dobrze, szybko i na czas. I zniszczyli wszystko i wszystkich. To znaczy, że najważniejsza była sprawa. Jednocześnie nikt nigdzie nie wywoził babć z kraju.
            Osobiście takie liczby i audyty mnie do niczego nie przekonają. Od lat 90. widziałem wiele rzeczy. Co innego wydawanie pieniędzy i robienie z nimi interesów to jedno. Inna sprawa, że ​​nic nie zostanie zrobione, a pieniądze znikną. A co gorsza, po prostu wyjeżdżają za granicę. I nikt nie próbuje nic zrobić. Gdzie się rozpuszczają.
            Trzeba zrozumieć jedno: pieniądze pozostają w kraju. Tak, niektórzy wydali je na nieruchomości, niektórzy na fabryki, niektórzy na piękne życie. Ale Amerykanie wszystko zjedli. I nadal widzimy owoce tej polityki. I nie ma jeszcze szans na oderwanie się od tej Ameryki.
            Pieniądze poszły na biznes, a nie na wszelkiego rodzaju fundusze stabilizacyjne i inne projekty krajowe.
            Powinieneś zobaczyć, jak Chińczycy wydają swoje pieniądze. Cierpią po prostu na gigantomanię i chęć robienia wszystkiego lepiej niż ktokolwiek inny w ich kraju. Niektórzy piszą, że to się nigdy nie opłaci. Ale to jest myślenie księgowego lub obecnego „ekonomisty”. Którzy liczą grosze, a nie prowadzą politykę finansową.
            O obniżkach cen na kolejne statki trzeba też zrozumieć, że zwiększenie produkcji jest po prostu niemożliwe. Aby to zrobić, należy go rozwinąć. A to są pieniądze. Przenoszone są one na cenę pierwszych produktów.
            A Amerykanie zwiększyli siłę przemysłu ciężkiego do niewiarygodnych poziomów. Za darmo? Tak wiele i nikt nigdy nie był w stanie zbudować tak wiele. A w tamtym czasie była to najlepsza technologia na świecie.
            1. 0
              7 grudnia 2024 16:33
              Cytat: MCmaximus
              Dlaczego powinniśmy przejmować się cenami amerykańskich lotniskowców itp.?

              Czysto techniczny: kolejny argument przemawiający za niemożnością porównania kosztów sprzętu wojskowego różnych krajów poprzez przeliczenie kosztów według kursu wymiany. Cóż, i szacunki kosztów hipotetycznego sprzętu z niektórych krajów na podstawie analogów z innych krajów. uśmiech
              Cytat: MCmaximus
              O obniżkach cen na kolejne statki trzeba też zrozumieć, że zwiększenie produkcji jest po prostu niemożliwe. Aby to zrobić, należy go rozwinąć. A to są pieniądze.

              Nie rozumiesz. Ceny „Essex” i „Hornet” z lat 1939 i 1943 nie są cenami kolejnych okrętów tego typu, ale konkretnych AB „Hornet” i AB „Essex”. Hornet został faktycznie dostarczony Marynarce Wojennej w 1941 roku i był ostatnim okrętem klasy Yorktown.
              Po prostu po audycie cenowym stoczniowcy byli zobowiązani zwrócić nadwyżkę zysków otrzymanych za już zbudowane statki.
          2. 0
            6 grudnia 2024 16:56
            A co najważniejsze. W kapitalizmie chodzi przede wszystkim o OSOBISTE interesy. A nie idee proletariackiego internacjonalizmu. I zawsze będzie chęć zdobycia dużych pieniędzy w jakikolwiek sposób. A jeśli myślisz, że duże pieniądze są dawane komuś za darmo, to bardzo się mylisz.
            To się nigdy i nigdzie nie zdarzyło. Pytanie tylko, co w tym celu zrobiono. ZROBIONY.
            Albo oto argument. Plac budowy. Jeden pancernik = 2 niszczyciele. 6 niszczycieli = 3 pola na budowę pancerników. A tego miejsca jest najwięcej, dźwigów, dróg dojazdowych, magazynów, Bóg wie czego jeszcze. Czy to jest bezpłatne? Energia dla statków typu niszczyciel jest stosunkowo najdroższa ze wszystkich. A elektrownia jest dokładnie 6 razy większa pod względem liczebności. Nie znam liczb. Myślę jednak, że jedna specyfikacja techniczna niszczyciela odpowiada 50 procentom specyfikacji pancernika.
            1. 0
              9 grudnia 2024 10:02
              Jeden pancernik = 2 niszczyciele. 6 niszczycieli = 3 place budowy pancerników... A tego miejsca najbardziej brakuje, dźwigów, dróg dojazdowych, magazynów i Bóg wie czego jeszcze. Czy to jest bezpłatne?

              Niemcy 1 ŁK = kosztem 15 niszczycieli, tych samych ludzi i stoczni, zbudowanych w tym samym kraju

              Ameryka 1 LC = 5 niszczycieli

              Oto jest pytanie, skąd Amerykanie wpadli na taki stosunek?
  5. +3
    6 grudnia 2024 07:47
    Cóż, jeśli weźmiemy pod uwagę cenę pancernika, to 10 nowych kosztuje tyle samo, co pancernik Sewastopol.
    Ale jeśli potrzebujesz narzędzia do pracy, po prostu musisz je kupić. Jeśli go nie kupisz, oznacza to, że go nie potrzebujesz.
    1. +1
      6 grudnia 2024 11:33
      Ale jeśli potrzebujesz narzędzia do pracy, po prostu musisz je kupić. Jeśli go nie kupisz, oznacza to, że go nie potrzebujesz.

      Jeśli koszt 5 niszczycieli jest równy pancernikowi, otwierane są sprawy karne, szczególnie w Stanach Zjednoczonych.
      Twórcy Fletchera mieli szczęście, nie dotarli do nich w wojennej zawierusze
      W rezultacie za najlepsze systemy kierowania ogniem, radary, działa przeciwlotnicze itp. artylerię, zapalniki radiowe itp., itp., itd., pieniądze te ostatecznie zostały wypłacone

      To nie przypadek, że w artykule przytoczono przykład Narwiku
      Najbardziej zaawansowany niszczyciel. superniszczyciel, który miał to samo, a pod pewnymi względami nawet lepszy

      Więc nawet to okazało się kilkukrotnie tańsze, pomimo całej hojności Rzeszy na wydatki wojskowe i wysokie pensje Niemców
      A potęga Stanów Zjednoczonych po wojnie zapłaciła za to wszystko stokrotnie

      Nie sprowadzaj wszystkiego do korzyści płynących z kapitalizmu i wolnego rynku

      W jakimkolwiek innym kraju takie wydatki wojskowe doprowadziłoby nie do władzy, ale do załamania i upadku gospodarczego. Jak działa „bezdenny portfel” amerykańskiej gospodarki – tego nie wie nikt wśród zwykłych ludzi i zwykłych ekspertów
      1. +1
        6 grudnia 2024 11:36
        Zostawmy Amerykanów z ich wewnętrznymi sprawami finansowymi. W tym czasie pobudzili także swoją gospodarkę. Po Wielkim Kryzysie. Po prostu powiedz Kongresowi, że pieniądze trzeba komuś oddać. Zaraz to wyślą. I nie ma problemu z przeznaczeniem pieniędzy na niszczyciel w czasie wojny.
        Porównaj z dzisiejszym. Kraj jest w stanie wojny, a niektórzy walczą z inflacją, stosując najbardziej nieodpowiednie metody. Moim zdaniem metoda amerykańska jest lepsza pod każdym względem.
        1. +3
          6 grudnia 2024 11:54
          Tylko nie wyciskaj łez z powodu Wielkiego Kryzysu
          Moim zdaniem metoda amerykańska jest lepsza pod każdym względem.

          Czy bycie bogatym i zdrowym jest lepsze niż bycie biednym i chorym?

          Na początku XX wieku był to najbogatszy kraj, wchłaniający pieniądze i technologię z całego świata. A potem Stany Zjednoczone nauczyły się żyć ponad stan, „pożyczając” – nie jest jasne, w jaki sposób i nie jest jasne od kogo. Mijają dziesięciolecia, pożyczkodawcy nie pojawiają się (i najwyraźniej nigdy się nie pojawią), ale nadal udzielają pożyczek takiemu „odpowiedzialnemu pożyczkobiorcy”. I to nie jest „dług” w zwykłym znaczeniu tego słowa, ale niekończący się portfel i nikt nie powie, jak to działa
          Kraj jest w stanie wojny, a niektórzy walczą z inflacją, stosując najbardziej nieodpowiednie metody.

          Przyczyną obecnej inflacji jest wojna i podczas wojny nie można zrobić nic lepszego

          Wszystko przebiega zgodnie z prawami normalnej ekonomii; nie ma sensu przytaczać Stanów Zjednoczonych jako przykładu.
          1. +2
            6 grudnia 2024 13:29
            Podam USA jako przykład. Kiedy ludzie mogli organizować produkcję w sposób, o jakim nikomu się nie śniło. A to, że inne osoby mogą przyjść później, nie jest z góry przesądzone. Co mamy? Czyż nie było tak? Kraj został wykolejony przez pustych potomków zwycięzców.
          2. -1
            7 grudnia 2024 00:59
            Cytat z Santa Fe
            Przyczyną obecnej inflacji jest wojna

            Przyczynami inflacji w kraju są zawsze nieudany model gospodarczy i działania władz finansowych. Wojna zawsze odgrywa jedynie rolę katalizatora procesu, ale nic więcej. Wszelkie uproszczenia to powszechne zastępowanie pojęć w celu wyjaśnienia zwykłym niepiśmiennym ludziom „dlaczego ziemniaki stają się coraz droższe”.

            Cytat z Santa Fe
            ...i nic lepszego nie można zrobić podczas wojny...

            Drugie błędne przekonanie wynika bezpośrednio z pierwszego. Możliwości działania jest o wiele więcej niż tylko jedna. Problem w tym, że cele, jakie przyświecają podmiotom działającym na tym polu, są trudne do prześledzenia. Chociaż możesz oczywiście oglądać telewizję, czytać RBC i dalej wierzyć...
            A kiedy działanie „katalizatora” ustanie, ten magiczny proces może jeszcze przyspieszyć.
      2. +1
        6 grudnia 2024 11:40
        A o tym, że „Narvik” był znacznie gorszy od „Fletcherów”, nie mówiąc już o „Summnerach”, a tym bardziej od najwspanialszych „Gearingów”, po prostu pokazało życie. Nikt nie miał takiej równowagi cech w obecnej wojnie.
        I pieniądze... Aby wygrać, musisz rzucić wszystko na szalę. Ale Amerykanie nie zrezygnowali ze wszystkiego.
        1. +1
          6 grudnia 2024 12:15
          „Narvik” był znacznie gorszy od „Fletchera”

          Fakty mówią, że Narwik nie mógł być gorszy

          Z technicznego punktu widzenia było to arcydzieło, a jego produkcja wymagała wiele wysiłku i czasu.

          Elektrownia: kotły wysokociśnieniowe, automatyka

          Uzbrojenie, system sterowania, niesamowite środki walki z przeżywalnością, a ponadto Narvik był po prostu ogromny jak na swoją klasę. Ale według standardów marynarki wojennej USA Narvik okazał się bardzo tani

          Jeśli chodzi o Fletchera, w jego technicznym wyglądzie nic nie uzasadniało jego ceny. 5 niszczycieli = LC South Dakota, podczas gdy South Dakota była nieporównywalnie bardziej złożoną konstrukcją. 9 dział baterii głównej i 20 dział przeciwlotniczych 5/38. Każda wieża baterii głównej ważyła więcej niż Fletcher
          1. +3
            6 grudnia 2024 13:36
            Arcydzieło, które nie mogło spełnić swoich zadań. Tak i nie było dla niego żadnych zadań. Wszędzie fiasko.
            Jak się miewa Fletcher? Ale z nim jest odwrotnie. Wszędzie i wszędzie.
            Ale nie ma sensu porównywać się z pancernikami. Duży statek bez eskorty to trup. A jeśli tej eskorty nie ma, to nie ma sensu jej budować. Dlatego nie ma sensu budować statków w oparciu o koszty. Co więcej, statek tej eskorty musi zawsze znajdować się w pobliżu pancernika. I nie na kiepskim Morzu Północnym, ale na Oceanie Spokojnym. Które na globusie obejmuje pełny widok tego globu. A co powiesz na to?
            Niemieckie niszczyciele są generalnie nie do utrzymania pod względem zdolności żeglugowej. I nie jest w stanie użyć swojej najpotężniejszej broni.
            1. 0
              6 grudnia 2024 23:34
              Arcydzieło, które nie mogło spełnić swoich zadań. Tak i nie było dla niego żadnych zadań.

              Narwik jak zegar Vacheron Konstantin

              Fletcher był po prostu produktem wysokiej jakości, niczym zegarek Casio

              Kiedy Casio kosztuje dwa razy więcej niż zegarek Vacheron, nie jest to normalne.

              Alexey RA przytoczył ciekawe fakty – koszty projektów wojskowych były przedmiotem sporów w USA, nawet oni nie mogli tego znieść

              Powód, dla którego Jankesom udało się wydać miliardy na zamówienia wojskowe i nie zrujnować kraju, leży na innym planie. Oni, w przeciwieństwie do innych krajów, mają nieskończony portfel dolarowy
              1. 0
                7 grudnia 2024 04:52
                Ach... Trzeba było powiedzieć, że Narwiki były zrobione ze złota i piłowane ręcznie.
                Swoją drogą, nie znoszę Casio, ale! Technologicznie Casio stoi na tak wysokim poziomie w porównaniu do Vacherona, że ​​porównywanie jest po prostu głupie. Zawierają 1000000 XNUMX XNUMX razy więcej nauki i zaawansowanych technologii. Chcesz dopasować cenę? Tak, nie ma problemu. Zapisz złotą kopertę, tarczę z diamentami itp. Głupotą jest nawet rozważanie ich zgodnie z ich przeznaczeniem.
                1. 0
                  7 grudnia 2024 07:20
                  Trzeba więc powiedzieć, że Narwiki były zrobione ze złota i piłowane ręcznie.

                  Można to ująć w ten sposób

                  Co więcej, Narwiki okazały się kilkukrotnie tańsze od amerykańskich
                  Technologicznie Casio stoi na tak wysokim poziomie w porównaniu do Vacherona,

                  Vacheron jest ceniony nie ze względu na złoto, które może nie istnieć, ale ze względu na jego parametry techniczne
                  1. 0
                    7 grudnia 2024 13:59
                    Wiesz, dla mnie „Zwycięstwo” Nelsona lub „Cutty Sark” (spalony przez pasożyty) jest o wiele bardziej odpowiednie do roli tego Vacherona. To właśnie tam jest sztuka.
                    A w tym Narvik-Vacheron aż strach machać rękami. Remonty dróg też sporo kosztują. I Casio... No cóż, rozumiem...
              2. 0
                8 grudnia 2024 23:15
                Narwik jak zegar Vacheron Konstantin

                Fletcher był po prostu produktem wysokiej jakości, niczym zegarek Casio

                Wręcz odwrotnie. Fletcher był jak drogi zegarek, a Narvik jak jego chińska kopia – z zewnątrz pretensjonalny, ale w rzeczywistości większość funkcji nie działała.
  6. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  7. +3
    6 grudnia 2024 11:05
    Niemcy chcieli „superwielofunkcyjnego” niszczyciela.
    Potrafi z łatwością walczyć z własnym gatunkiem i „warczeć” na lekkie krążowniki.
    Ale ostatecznie otrzymali statki o bardzo wątpliwych cechach dla teatru działań wojennych, w którym używano tych niszczycieli.
    Amerykanie po prostu zbudowali niszczyciel ze wszystkimi nowoczesnymi bajerami.
    A za wszystkie podwyżki cen i niezbyt potrzebne zmiany i modernizacje obwiniano wojnę.
  8. +5
    6 grudnia 2024 11:54
    Sama metka z ceną miała proste wyjaśnienie. Kolosalna część zysku została włączona do projektu.

    Nie po raz pierwszy. Po prostu nikogo nie rozpraszały drobnostki - państwo próbowało wprowadzić przemysł do południka przynajmniej pod względem cen „dużych garnków”.
    ...od 1943 roku nawet bogaci Amerykanie zaczęli być zszokowani kwotami, jakie pobierały od nich prywatne stocznie. Przeprowadzili więc przegląd cen i zaproponowali zwrot stoczniom nadwyżki zysków „zanim się zacznie”. I stocznie musiały się zgodzić.
    W wyniku powyższego:
    - w 1939 r. cena kontraktowa AB Hornet wynosiła 37,3 mln USD, a AB Essex 40 mln USD;
    - aw 1943 roku cena kontraktowa AB "Hornet" wynosiła 26,8 mln dolarów, a cena AB "Essex" - 30,6 mln dolarów.
    © Jewgienij Pinak
    1. 0
      8 grudnia 2024 23:35
      - w 1939 r. cena kontraktowa AB Hornet wynosiła 37,3 mln USD, a AB Essex 40 mln USD;
      - aw 1943 roku cena kontraktowa AB "Hornet" wynosiła 26,8 mln dolarów, a cena AB "Essex" - 30,6 mln dolarów.

      Właściwie są to dwa różne statki różnych projektów.
      Hornet AB (CV-1939) z 8 r. to typ Yorktown, a Hornet AB (CV-1943) z 12 r. to klasa Essex.
      I widać wyraźnie, że wiodący Essex był droższy od kolejnych AB z serii Essex produkowanych w dużych seriach przy użyciu sprawdzonej technologii, w sumie 24. (Yorktown - 3 sztuki)
      - w 1939 cena kontraktowa samolotu Hornet wyniosła 37,3 mln dolarów, a cena AB „Essex” – 40 milionów dolarów;

      Pierwszy „Essex” wszedł do służby dopiero w 1942 r., a stępkę zbudowano w 1940 r. Być może w 1939 r. omawiano koszty projektu.
      1. 0
        9 grudnia 2024 10:46
        Cytat z energii słonecznej
        Właściwie są to dwa różne statki różnych projektów.
        Hornet AB (CV-1939) z 8 r. to typ Yorktown, a Hornet AB (CV-1943) z 12 r. to klasa Essex.

        Nie. To ten sam CV-8 Hornet klasy Yorktown i CV-12 Essex klasy Essex – ale w dwóch różnych latach. W 1939 r. jest to cena kontraktowa AB przed rewizją. A w 1943 r. – po rewizji i zwrocie nadwyżki zysków.
        Cytat z energii słonecznej
        Być może w 1939 roku mówiono o kosztach projektu.

        W 1939 roku - tyle zażądał przemysł i na jaką kwotę podpisano kontrakt na te dwa okręty. A w 1943 roku tyle pozostało balom, po tym jak państwo ustąpiło wobec ich żądań i zażądało zwrotu części pieniędzy. uśmiech
        1. 0
          9 grudnia 2024 11:16
          Nie. To ten sam CV-8 Hornet klasy Yorktown i CV-12 Essex klasy Essex – ale w dwóch różnych latach. W 1939 r. jest to cena kontraktowa AB przed rewizją. A w 1943 r. – po rewizji i zwrocie nadwyżki zysków.

          W 1943 CV-8 Hornet już nie istniał; został zatopiony w 1942.
          Nie. Są to te same CV-8 „Hornet” typu „Yorktown” i CV-12 „Essex” jak „Essex” – ale w dwóch różnych latach.

          CV-12 to Hornet (lotnisko Essex to CV-9), zbudowany w 1943 roku zamiast pierwszego zatopionego, zupełnie innego statku zupełnie innego projektu typu Essex. Stępkę położono dopiero w 1942 r., więc jego cena nie mogła być w 1939 r. Stępkę pierwszego AB projektu Essex (Essex - CV-9) również położono dopiero w 1941 r., a projektowano go w latach 1938-1940.
          - w umowie z 1939 r cena AB „Hornet” wyniosła 37,3 mln dolarów, a cena Essex AB wyniosła 40 mln dolarów;
          - i w umowie z 1943 r cena AB „Hornet” wyniosła 26,8 mln dolarów, a cena AB Essex wyniosła 30,6 mln dolarów.

          Pierwotnie Essex miał być budowany jako jednorazowy egzemplarz, więc oczywiście cena za pojedynczy egzemplarz mogła być wyższa niż za produkcję na dużą skalę (jak się faktycznie okazało), nic więc dziwnego, że Essex został wyceniony wyżej w procesie projektowania niż podczas budowy dużej serii.
          Jeśli chodzi o pierwszego Horneta, to klasę Yorktown budowano w serii po 3 statki jeszcze przed wojną i nie jest jasne, dlaczego nagle zaczęto mówić o cenie jednego statku, który już wtedy został zatopiony, oraz Enterprise, na przykład, który przetrwał wojnę.
          Twoje źródło nie jest wiarygodne, szczerze mówiąc wygląda na to, że myli dwa różne Hornety i myśli, że to ten sam statek.
          hi
          1. 0
            10 grudnia 2024 15:29
            Cytat z energii słonecznej
            CV-12 to Hornet (USS Essex to CV-9), zbudowany w 1943 roku

            Tak, masz rację - mój błąd.
            Ceny CV-8 i CV-9 porównano w latach 1939 i 1943. W przypadku CV-9 najwyraźniej przyjęto szacunkowy koszt.
            Cytat z energii słonecznej
            W 1943 CV-8 Hornet już nie istniał; został zatopiony w 1942.

            Zatem audytu nie przeprowadziła marynarka wojenna, ale stoczniowcy. I nie na podstawie obecności lub braku sprzętu, ale na fakcie nadmiernych wydatków. Dla finansistów obecność lub brak przedmiotu nie ma znaczenia – sprawdzają dokumenty. Co więcej, inspekcji nie poddano flotę, ale stoczniowców.
            Cytat z energii słonecznej
            Początkowo Essex miał być zbudowany w jednym egzemplarzu, więc oczywistym jest, że cena pojedynczego egzemplarza może być wyższa niż przy produkcji na dużą skalę

            W lipcu 1940 roku zamówiono od razu trzy Essexy – tej samej wielkości serii co Yorktown.
            Cytat z energii słonecznej
            Jeśli chodzi o pierwszego Horneta, to klasę Yorktown budowano w serii 3 statków jeszcze przed wojną i nie jest jasne, dlaczego nagle zaczęto mówić o cenie jednego statku, który był już wtedy zatopiony

            Ale ponieważ Big E został zamówiony po cenach z pierwszej połowy lat 30-tych. A kosztowało to, według różnych szacunków, od 19 do 25 milionów dolarów.
            „Hornet” był ostatnim z samolotów, którego budowę rozpoczęto przed „Essex”. Zatem do audytu wzięli dwa statki budowane kolejno, dwóch typów i budowane seryjnie.
            1. 0
              11 grudnia 2024 12:37
              Najwyraźniej w przypadku CV-9 przyjęli szacunkowy koszt.

              W szacunkowych kosztach na rok 1939 można było mówić tylko o jednym statku.
              W lipcu 1940 roku zamówiono od razu trzy Essexy – tej samej wielkości serii co Yorktown.

              Dokładnie to samo, co w 1940 r., ale w porównaniu z ceną z 1939 r.
              Ciekawie byłoby przeczytać oryginalne źródło wszystkich tych informacji, ponieważ w cytowanym przez Ciebie fragmencie wyraźnie widać albo zamieszanie, albo stronnicze naciąganie (jak w przypadku ceny Essex w 1939 r.). Generalnie pojawia się logiczne pytanie - jest to relacja handlowa (firma handlowa zaoferowała cenę - zamówiona flota), jakiego rodzaju rewizja ceny z mocą wsteczną może mieć miejsce?
  9. +3
    6 grudnia 2024 11:54
    „Do lutego 1941 roku niemieckie niszczyciele bez strat założyły w sumie 11 pól minowych z 2160 min u wybrzeży Anglii, co spowodowało śmierć 67 statków handlowych o tonażu 241 022 BRT, trzech niszczycieli i dziewięciu statków pomocniczych, kilkudziesięciu statków a statki odniosły ciężkie uszkodzenia. Operacje te słusznie uważa się za jedno z największych osiągnięć niemieckiej floty nawodnej podczas II wojny światowej.
    https://warspot.ru/9676-minnaya-osen-1939-goda
  10. +2
    6 grudnia 2024 14:13
    autor Po raz kolejny tak „przećwiczyłam”, że płakać mi się chce „w trzech strumieniach”. Zacznijmy od tego, że niszczyciele klasy Narvik zasłynęły z kiepskiej zdolności żeglugowej. Ciężka wieża na dziobie powodowała, że ​​dziób „grzebał” w falach. Wachtę w maszynowni prowadzili nie mechanicy, ale, jak sądzę, operatorzy kotłów. A o samych niemieckich kotłach okrętowych „Wagner” i „Benson” zrobiło się głośno w mieście; gorszych kotłów chyba nie było w całej II wojnie światowej. SUAO było najzwyklejsze, na poziomie innych uczestników II wojny światowej. Hydroakustyka niemieckich niszczycieli była tradycyjnie taka sobie; podczas wojny nie odnotowano żadnych szczególnych sukcesów. „Enigma” to zupełnie osobna piosenka, dlaczego tu jest? Niemcy też mieli radary, więc tak. Wyraźnie ustępowali Brytyjczykom i Amerykanom. Jeśli chodzi o przeżywalność, powiemy również - tak sobie. Niemcy próbowali stworzyć coś w rodzaju schematu „eszelonowego” - pomiędzy przedziałami kotła włożyli przedział na sprzęt pomocniczy, ale powiedzmy, zysk był minimalny. W ogóle nic poza naturalnymi, przeciętnymi statkami, nie pokazało się w żaden sposób.
  11. +4
    6 grudnia 2024 15:02
    Sama metka z ceną miała proste wyjaśnienie. Kolosalna część zysku została włączona do projektu.

    Zastanawiam się, który? Czy autor zadał sobie trud, aby się tego dowiedzieć?
    Niewątpliwie amerykański kompleks wojskowo-przemysłowy żył bardzo smacznie, ale wydatki też były ogromne.
    1. Według mnie koszty pracy są dwukrotnie wyższe niż w Anglii. Jednocześnie według Browna produktywność jest niższa niż w Anglii z powodu braku doświadczenia i złych procesów
    2. Ogromna reinwestycja w rozwój produkcji.
    1. +6
      6 grudnia 2024 16:07
      Cytat od inżyniera
      Niewątpliwie amerykański kompleks wojskowo-przemysłowy żył bardzo smacznie, ale wydatki też były ogromne.
      1. Według mnie koszty pracy są dwukrotnie wyższe niż w Anglii. Jednocześnie według Browna produktywność jest niższa niż w Anglii z powodu braku doświadczenia i złych procesów
      2. Ogromna reinwestycja w rozwój produkcji.

      Problemy w amerykańskim przemyśle stoczniowym pojawiały się już przed wojną, w latach trzydziestych. Koszt budowy statków był tak wysoki, że konieczne było wprowadzenie dotacji rządowych dla stoczniowców i armatorów, aby zrównoważyć koszty budowy statków na mocy ustawy o marynarce handlowej z 1936 r. W czystym środowisku rynkowym armatorzy po prostu odmawiali zamawiania statków w stoczniach amerykańskich.
      Zdecydował rynek: aby zapewnić amerykańskiej GCC konkurencyjność, państwo zmuszone było przyjąć program zamawiania statków kosztem budżetu i ich leasingu (z tego programu wyrosła masowa budowa statków klasy Liberty).
      1. 0
        7 grudnia 2024 04:57
        Nie ma w tym nic złego. Powiedziano nam, że pod koniec lat 80. było źle. A teraz próbują. Ale wiemy!
        1. +1
          7 grudnia 2024 16:38
          Cytat: MCmaximus
          Nie ma w tym nic złego. Powiedziano nam, że pod koniec lat 80. było źle. A teraz próbują. Ale wiemy!

          Dokładnie! Uczono nas „niezachwianych podstaw gospodarki rynkowej” – „rynek sam się poprawi""Interwencja rządu jest niedopuszczalna” – ci sami Amerykanie, którzy w razie potrzeby pluli na deklarowane przez siebie zasady i postępowali dokładnie odwrotnie niż nauczali. uśmiech
  12. +2
    6 grudnia 2024 15:52
    Zastanawiam się, jak oni do siebie pasują
    Wysoka przeżywalność stała się jedyną zaletą Narwiku.

    i ciągłe problemy z samochodem?
    Nie musisz nawet tracić tury przeciwnika :(
    1. 0
      6 grudnia 2024 19:00
      Cytat: Nie_wojownik
      i ciągłe problemy z samochodem?

      Mam lekkie podejrzenie, że kwestia możliwości eksploatacyjnych pojazdów w dużej mierze zależała od stoczni budowniczego i nieuczciwości załogi.
      1. +1
        6 grudnia 2024 23:09
        Od projektantów, a dokładniej od tych, którzy napisali dla nich specyfikacje techniczne. Na wiki jest zapis o niszczycielach; Niemcy mają najwyższe parametry pary, 70 atmosfer/500 stopni. Ogranicz parametry, dostajemy delikatny układ, który psuje się/wycieka przy każdej okazji. A potem nadal latają muszle :(
        1. 0
          6 grudnia 2024 23:27
          Tutaj, jak to mówią, babcia mówiła na dwa...
          Nie badałem konkretnej konstrukcji niszczycieli (tylko w odniesieniu do „dużych garnków”) - nie mogę tutaj nic powiedzieć, ale w ogólnym obrazie jest kilka zabawnych rzeczy.
          Para „Scharnhorst” - „Gneisenau”: obaj mają kotły Wagnera, pierwszy nie robi nic innego, jak tylko naprawia kotły (właściwie dlatego „Sh” nie wypłynął w morze z „Bismarckiem” i być może kotły go zawiodły w ostatniej bitwie), po drugie, nie ma katastrofalnych problemów, występują awarie, ale nie więcej niż podczas obsługi skomplikowanych mechanizmów.
          Para „Hipper” - „Eugen”: oboje mają La Monta. Sytuacja jest podobna jak w przypadku pierwszej pary: w żelbetowym wagonie „Hippera” znajdują się ślady awarii podczas pieszych wędrówek, „Eugen” ma półtorastronicową listę wydrukowanych tekstów po dwóch tygodniach wyścigi z dużymi prędkościami.
          W żelbetowych elementach pojazdu Bismarck również nie ma specjalnych skarg na Wagnery, pomimo dość intensywnego programu szkolenia bojowego...
          1. +1
            6 grudnia 2024 23:44
            pierwszy nie robi nic innego, jak tylko naprawia kotły (właściwie dlatego „Sh” nie wypłynął w morze z „Bismarckiem” i być może kotły go zawiodły w ostatniej bitwie), drugi nie ma katastrofalnych problemów

            Jeśli jest 50% szans, że elektrownia ulegnie awarii z powodu najmniejszego błędu załogi lub konserwacji niezgodnej z przepisami, raz czy dwa razy nie zdążyli sprawdzić jakości wody, to jest to zła elektrownia

            Błędy i chwilowe odstępstwa od przepisów są w praktyce nieuniknione. Należy to wziąć pod uwagę w projekcie i nie polegać na tym, że wszystko będzie idealne. Nawet jeśli załoga to punktualni Niemcy
            1. 0
              7 grudnia 2024 11:23
              Ale w Gneisenau, z tymi samymi kotłami, nie było takich problemów i w tym właśnie tkwi problem...
              1. 0
                9 grudnia 2024 10:13
                Nie ma żadnego haczyka

                Seria dwóch statków - jeden miał problemy z elektrownią.

                Związane były one z cechami elektrowni. Wskazują na to również problemy na innych statkach z kotłami Wagnera.

                Powodem są wysokie parametry pary, 70 atmosfer, nie idź tutaj do wróżki
        2. 0
          7 grudnia 2024 06:05
          No cóż, powiedziałeś: „muszle…” W środku siedziała załoga. Oto, kto jest głównym wrogiem statku. Tak jak ktoś nie myje rąk albo budzi się z kacem, tak statek zostaje rzucony o ścianę, żeby rozebrać kotły. Okazuje się, że aby Narwiki mogły walczyć, musiałyby być zbudowane dwa razy większe. Oznacza to, że rzeczywista cena tego niszczyciela jest dwukrotnie wyższa od kosztu jednego statku. uciekanie się oszukać
      2. 0
        7 grudnia 2024 16:43
        Cytat z: Macsen_Wledig
        Mam lekkie podejrzenie, że kwestia możliwości eksploatacyjnych pojazdów w dużej mierze zależała od stoczni budowniczego i nieuczciwości załogi.

        Chichocze... Od razu sobie przypomniałem.
        Przez zupełne niezrozumienie sterowania ogniem, wodą, donkami, podajnikami automatycznymi itp... [kotły Pobiedy zostały doprowadzone] do zadziwiająco zniszczonego, zardzewiałego i niepożądanego stanu.
        © asystent kierownika zakładu bałtyckiego, inżynier mechanik I.P. Pavlov
  13. +1
    6 grudnia 2024 18:27
    Wszyscy jesteśmy przyzwyczajeni do liczenia pieniędzy, nie myśląc o wygodzie załogi, czy to na statkach, w pojazdach opancerzonych i ciężarówkach, a pozostaje tylko pochwalić się maksymalnymi stratami i zgodnie z przepisami pokonywać trudy i trudy tam, gdzie było to możliwe. których unikano, więc może być kosztowne, ale skuteczne
    1. 0
      7 grudnia 2024 05:14
      Bardzo podoba mi się amerykański pomysł o konieczności instalowania maszyn do lodów na statkach. I nikt w naszej marynarce nie odmówiłby Pepsi-Coli. A makaron marynarski był przysmakiem przed zamieszkami.
      1. 0
        7 grudnia 2024 07:23
        Bardzo podoba mi się amerykański pomysł o konieczności instalowania maszyn do lodów na statkach

        Możliwość zamieszkania nie wpływa w żaden sposób na konstrukcję i cenę statków

        Koje i cały dobytek marynarzy nie ważą nic w porównaniu z maszynami okrętowymi.
        1. 0
          7 grudnia 2024 16:53
          Cytat z Santa Fe
          Możliwość zamieszkania nie wpływa w żaden sposób na konstrukcję i cenę statków

          To ma wpływ. Czysto ze względu na wielkość pomieszczeń mieszkalnych. Wiszące prycze hamakowe, które można rozmieścić niemal w każdym pomieszczeniu, to jedno, a pełnowartościowe prycze stacjonarne, a nawet szafki na rzeczy wymagające osobnych kabin, to drugie.
        2. 0
          7 grudnia 2024 18:25
          Cóż, jak to powiedzieć. Trzeba przydzielić miejsce. I to coś waży. Wentylacja, oświetlenie, toalety, prysznice. Jak zorganizowane jest jedzenie? Na długo przed wojną amerykańska marynarka wojenna porzuciła hamaki. Medycyna tego zabraniała. A trzypiętrowe prycze o wymiarach 2 na 0.5 metra również muszą być gdzieś umieszczone.
          Patrzę na naszą Aurorę. W zasadzie nie ma tam miejsca dla załogi. Gdziekolwiek jest łóżko, śpij tam.
          1. +1
            9 grudnia 2024 10:51
            Cytat: MCmaximus
            Patrzę na naszą Aurorę. W zasadzie nie ma tam miejsca dla załogi. Gdziekolwiek jest łóżko, śpij tam.

            Tak... na górze jest prycza, a na dole łańcuch kotwiczny.
            1. 0
              10 grudnia 2024 04:17
              Jak to wyglądało na żywo, możemy zobaczyć w filmie „Pancernik Potiomkin”. Film całkowicie odzwierciedla czas. A wiszące prycze były wówczas w 100% używane.
              Zatem amerykańskie udogodnienia są dużym krokiem naprzód.
              1. +1
                10 grudnia 2024 10:25
                Cytat: MCmaximus
                Jak to wyglądało na żywo, możemy zobaczyć w filmie „Pancernik Potiomkin”. Film całkowicie odzwierciedla czas.

                No tak, wnętrza tamtejszych pomieszczeń kręcono w Republice Kirgiskiej, zbudowanej na początku stulecia – „Cahul” / „Komintern”.
  14. +3
    6 grudnia 2024 19:58
    Dane ze stanowisk na górnym pokładzie spływały do ​​przedziału, w którym skrzypiały przekładnie, przeguby Cardana, gimbale i inne precyzyjne elementy Artillerie Rechtenstelle C/34Z.
    Komputer analogowy - piękna, ręcznie wykonana praca specjalistów Carl Zeiss

    Artillerie Rechenstelle to po prostu centralna placówka artyleryjska.
    Karabin maszynowy nazywał się Artillerie Schußwertrechner C/34Z.
    I nie został wyprodukowany przez Zeissa, ale przez Siemens Apparate und Maschinen GmbH (oddział wojskowy tego samego Siemensa).

    ZY Wiem skąd autor wziął ten tekst: nie ma potrzeby mnie tam odsyłać... :)
  15. +1
    6 grudnia 2024 21:20
    Nawiasem mówiąc, niszczyciele serii J i K kosztują 600 tysięcy, choć wydaje się, że mniej niż Tribals.
    A Battles natychmiast miał cenę kontraktową na 900.
    A biorąc pod uwagę ich wypełnienie, Maowie ze wszystkich stron wyglądają niezręcznie - absurdalnie duży, absurdalnie drogi, absurdalnie żarłoczny. Po co do cholery, ktoś mógłby zapytać, instalować kotły pseudo-bezpośrednie i kotły z przepływem bezpośrednim, które w superkrytyce nie mają analogii na świecie, skoro zużywają więcej oleju opałowego niż klasyczne kotły „trójbębnowe”, psują się więcej często i potrzebujesz całego laboratorium chemicznego na pokładzie, aby wytworzyć ultraczystą wodę kotłową?
    1. 0
      7 grudnia 2024 06:11
      Pracował z Niemcami. Jeden moment mnie zaskoczył. Naciski ze strony władz. Niemcy to bardzo prawicowy naród. I nigdy by im nie przyszło do głowy krytycznie oceniać kogoś, kto stoi wyżej w hierarchii przemysłowej lub naukowej. Każdy wie, że jeśli ktoś jest wyższy, to znaczy, że jest mądrzejszy. Zadajesz im pytanie: dlaczego tak jest i dlaczego tak jest? A oni: bardzo mądrzy ludzie wymyślili to dawno temu, nie trzeba niczego dotykać.
      Oto odpowiedź. Czasami wytwarzało to na statkach kotły V-2, a czasami kotły Wagnera.
      A dzisiaj powiedz tam: Messerschmidt. I mówią ci: доктор[i][/i] Messerschmidta.
    2. 0
      9 grudnia 2024 10:59
      Cytat od deddem
      Po co do cholery, ktoś mógłby zapytać, instalować kotły pseudo-bezpośrednie i kotły z przepływem bezpośrednim, które w superkrytyce nie mają analogii na świecie, skoro zużywają więcej oleju opałowego niż klasyczne kotły „trójbębnowe”, psują się więcej często i potrzebujesz całego laboratorium chemicznego na pokładzie, aby wytworzyć ultraczystą wodę kotłową?

      Tak więc w teorii wszystko wyglądało bardzo dobrze: nowa elektrownia umożliwiła zmniejszenie jej masy, uwalniając rezerwy na broń. A doświadczenie operacyjne na lądzie zdawało się potwierdzać jego niezawodność. Pozostała tylko kwestia wykonania i skonfigurowania automatyki kotła dla statku. I tu, EMNIP, Niemcy potknęli się: kotły okrętowe wymagały znacznie szerszego zakresu i krótszego czasu regulacji niż kotły przybrzeżne.
  16. 0
    7 grudnia 2024 12:46
    Cytat: MCmaximus

    A dzisiaj powiedz tam: Messerschmidt. I mówią ci: доктор[i][/i] Messerschmidta.


    Swoją drogą tak, to właśnie na nim objawia się to dość wyraźnie, zwłaszcza gdy dyskusja dotyczy Me-210. Kręcą się jak węże na patelni, żeby nie przyznać, że doktor Messerschmidt też się mylił.

    Ale ogólnie rzecz biorąc, przypomina to również praktyki, które istnieją obecnie między Chińczykami i Koreańczykami (obu typów).
  17. 0
    8 grudnia 2024 20:13
    Powodem tak szalonego prowadzenia ognia była obecność ośmiu uniwersalnych dział kal. 120 mm.

    Na Tribals nie było uniwersalnego GC. Dlatego też jedną z instalacji 4,7" zastąpiono podwójnym działem przeciwlotniczym 4".
    1. 0
      9 grudnia 2024 11:05
      Cytat z: Grossvater
      Na Tribals nie było uniwersalnego GC.

      Dodatkowo, w celu wzmocnienia uzbrojenia artyleryjskiego Tribals, zmniejszono uzbrojenie torpedowe, ograniczając się do tylko jednej czterorurowej wyrzutni torpedowej. Był to więc raczej przywódca „artylerii” EM lub bardzo mała KRL. uśmiech
      1. 0
        11 grudnia 2024 20:43
        Ultralekki krążownik
  18. 0
    11 grudnia 2024 20:52
    Cytat: Alexey R.A.

    Tak więc w teorii wszystko wyglądało bardzo dobrze: nowa elektrownia umożliwiła zmniejszenie jej masy, uwalniając rezerwy na broń.


    Ale wszyscy, z wyjątkiem Niemców (i Francuzów, ale z innego powodu), najpierw zbudowali jeden eksperymentalny niszczyciel z takimi kotłami.
    I wszyscy wyciągnęli te same wnioski (w naszym przypadku, zgodnie z wynikami „Doświadczonego”, główny projektant Brzezhinsky poszedł pić chifir z dziedzicznym szkodnikiem Ramzinem).
    I dopiero Niemcy, zapewne wierząc w siłę swoich umysłów, od razu wysłali je do produkcji.
    1. 0
      12 grudnia 2024 10:52
      Cytat od deddem
      I wszyscy wyciągnęli te same wnioski (w naszym przypadku, zgodnie z wynikami „Doświadczonego”, główny projektant Brzezhinsky poszedł pić chifir z dziedzicznym szkodnikiem Ramzinem).

      Mieliśmy więcej problemów niż Niemcy. Niemcy poprzestali jedynie na automatycznym sterowaniu kotłami przy zmiennym obciążeniu. A nasz dzielny przemysł, oprócz tej automatyzacji, zawiódł także mechanizmy pomocnicze o podwyższonych parametrach pary (w teorii lżejsze i bardziej zwarte), oferując Brzezińskiemu jedynie seryjne, które wyróżniały się większą masą, wymiarami i zużyciem pary.
      W 1941 r. elektrownia nie przeszła próby „eksperymentalnej” właśnie z powodu nadmiernego zużycia pary na mechanizmy pomocnicze.
      Jak wynika z protokołu spotkania z 6 kwietnia 1941 r., z powodu nadmiernego zużycia pary na skutek wysokiego przeciwciśnienia za pomocniczymi mechanizmami turbo, maksymalna moc przy pełnych obrotach wynosiła tylko 78% specyfikacji, gdyż pozostało tylko 162 tony na godzinę głównych turbin (zamiast 208 ton na godzinę według projektu). Wykorzystanie pary spalinowej w turbinie niskiego ciśnienia na pełnych obrotach okazało się niemożliwe, gdyż ze względu na duże opory w rurociągu ciśnienie pary wylotowej w maszynowni było niższe niż w odbiorniku niskociśnieniowym. turbina ciśnieniowa (LPT). Przy niskich prędkościach zużycie pary dla mechanizmów pomocniczych okazało się dwukrotnie większe niż zużycie dla głównych turbin.
      © Warspot. W. Gonczarow. Pierwszy radziecki niszczyciel: ślepa uliczka przemysłu stoczniowego.
  19. 0
    13 grudnia 2024 09:29
    Cytat: Alexey R.A.
    W 1941 r. elektrownia nie przeszła próby „eksperymentalnej” właśnie z powodu nadmiernego zużycia pary na mechanizmy pomocnicze.


    Tak, to jasne, po prostu nie było wyjścia: albo wszyscy powinni zostać natychmiast uwięzieni za przekroczenie terminu dostawy niszczyciela, albo instalowali to, co mieli, w nadziei, że „przemknie”. To nie zadziałało.