Hałas wokół Su-57M: i pocałuj jego... dyszę!

141
Hałas wokół Su-57M: i pocałuj jego... dyszę!

Program, który rozpoczął się w Zhuhang, nie ucichnie i prawdopodobnie nie jest to złe. Rosyjski „przestępca” od dłuższego czasu pozostawał w cieniu, więc teraz nie zaszkodzi rozkoszować się promieniami uwagi ekspertów i prasy z całego świata.

W zasadzie wszystko historia Su-57 wygląda całkiem przyzwoicie w tym sensie, że nie było tak szalonego PR jak w przypadku F-22, nie było obietnic supersamolotu jak w przypadku F-35 i nie było żadnych wpadek związanych z faktem że deklarowane cechy nie odpowiadają temu, co faktycznie się wydarzyło.



Ale z Su-57 czegoś takiego nie było, nie ma nic do zarzucenia. Chcieli sprzedać, ale nie było chętnych, bo samolot nie wszedł do masowej produkcji dla Sił Powietrznych i Kosmicznych, a światu nie podobały się takie oferty od czasu mega-oszustwa z F- 104 Myśliwiec gwiezdny. A potem Indie uciekły od wspólnego projektu...

Budowali dla siebie, udoskonalali, dopracowywali, tworzyli nowe i dostosowywali stare typy broni. Opracowaliśmy techniki stosowania i badaliśmy możliwości bojowe w różnych warunkach.

No cóż, nie zapominajcie o strumieniu krytyki, jaki co jakiś czas zalewał Su-57 z Zachodu. Dotyczyło to głównie niewidzialności, tego fetyszu nowoczesności po drugiej stronie świata. Zatem skradanie się i tajemnica są przydatne, ale nie należy ich podnosić do rangi kultu. Ten sam F-35, jeśli zostanie wykryty przez myśliwce z innych krajów, pomimo całej swojej dyskrecji, będzie skazany na zagładę, ponieważ jego prędkość nie pozwoli mu uniknąć pościgu, w tym myśliwców czwartej generacji. A najbardziej obraźliwe dla Amerykanina jest to, że mogą to być nie tylko rosyjscy bojownicy.

Kiedy więc pojawiły się zdjęcia Su-57, wyposażonego w nowy typ dyszy silnika z kontrolowanym wektorowaniem ciągu, amerykańscy eksperci i „eksperci” (ich też tam jest mnóstwo), delikatnie mówiąc, wystartowali i polecieli trochę. Coś takiego na orbitę Marsa lub trochę dalej.

"Modliszka":
Co się stało z tymi wszystkimi rosyjskimi fanami, którzy upierali się, że wskazówki 3D to najlepsze wskazówki, a super zwrotni wojownicy są królami pola bitwy?

Wydaje się, że na Ukrainie skupia się cała ta zwinność. Zaraz po elektronice, prędkości, ładunku, broni...

Szara klamra:
Cóż, tak i nie. Czy słuchałeś nagrań pilota Su-34, który uniknął Patriotów? Z pewnością wykorzystał wszystkie możliwości swojej manewrowości. Wyposażyliśmy F-22 w wektorowanie ciągu z tych samych powodów, co Rosjanie. Ukraina nie jest prawdziwą bitwą powietrzną. To raczej asymetryczny GBAD...

Tak, do niedawna wszystko wyglądało tak: amerykańskie myśliwce stawiają na niewidzialność, rosyjskie na szybkość i zwrotność. Oczywiste jest, że skradanie się jest opcją zaawansowaną, a prędkość i manewry są dla tych, którym nie udało się zrobić postępu.

A widok tego, że Rosjanie, jak się okazuje, potrafią nie tylko skradać się, ale także w oryginalny (jeden z czytelników The War Zone: wypaczony) sposób, zepsuł humor wielu osobom.

Radykalnie wyglądająca konstrukcja układu wydechowego ma na celu poprawę niewidoczności Su-57, chociaż przyszłość nowej dyszy jest daleka od pewności. Ale istnieje, co daje Amerykanom sporo do myślenia.

Filmy i zdjęcia przedstawiają tył drugiego prototypu Su-57 w locie, T-50-2, który po raz pierwszy oblatał w marcu 2011 roku. Następnie, po zakończeniu programu, ten konkretny egzemplarz został wykorzystany do testów ulepszonego silnika turbowentylatorowego AL-51F-1 (znanego również jako „Produkt 30”), który po raz pierwszy oblatał w grudniu 2017 r. W tym czasie na samolocie zainstalowano tylko jeden z silników, wraz z jednym oryginalnym AL-41F-1.

To, co godne uwagi w silniku turbowentylatorowym nowej generacji zamontowanym w lewej gondoli T-50-2, to jego dysza, która jest przykładem nowej wersji płaskopłytkowej przeznaczonej do napędzania AL-51F1 po zamontowaniu na ulepszonej wersji czołgu T-57-XNUMX. Myśliwiec Su-XNUMXM.


Kolejny widok płaskiej wersji dyszy do AL-51F1 (w lewej gondoli silnika) obok wersji oryginalnej (w prawej gondoli).

AL-51F-1 został opracowany jako „czysta” konstrukcja, mająca na celu zapewnienie większego ciągu, mniejszej masy i niższych kosztów eksploatacji niż poprzedni silnik AL-41F-1. Kolejną wadą wcześniejszego silnika jest niemożność zapewnienia Su-57 „superprzelotu” – lotu z prędkością większą niż 1,0 Macha przez długi czas bez użycia dopalacza.

Na tym etapie warto zwrócić uwagę na AL-41F-1, czyli oryginalny silnik bazowego modelu Su-57, oraz na jego konfigurację dysz. Ten silnik turbowentylatorowy jest również stosowany w uproszczonej formie w myśliwcu wielozadaniowym Su-35. AL-41F-1 (znany również jako Izdeliye 117) powstał w wyniku modernizacji silnika AL-31F, który był stosowany we wcześniejszych myśliwcach Su-27 i Su-30.


Samoloty Su-35 i Su-57 na pokazach lotniczych w Achtubińsku, poświęconych 95. rocznicy utworzenia centrum prób w locie Ministerstwa Obrony Rosji. Zdjęcie: AP

Silniki AL-41F-1 zainstalowane w Su-57 i Su-35 wykorzystują dyszę z osiowosymetrycznym sterowaniem wektorem ciągu. Jest to również znane jako wektorowanie ciągu XNUMXD i zapewnia kontrolę pochylenia, odchylenia i przechylenia. Należy pamiętać, że nie jest to jeszcze dostępne dla amerykańskich producentów, ponieważ najbardziej zaawansowane amerykańskie samoloty mają tylko sterowanie w pionie, a nawet wtedy nie pod takimi kątami jak rosyjskie.

W swojej pierwotnej postaci AL-51F-1 posiadał również trójwymiarową dyszę do sterowania wektorowaniem ciągu, ale na nowych zdjęciach widzimy alternatywną dyszę, tym razem typu dwuwymiarowego, która zapewnia kontrolę pochylenia, a także ograniczona kontrola przechyłu przy włączeniu asymetrycznym. Nie jest jasne, czy przystawka uchylna ma zapewniać dodatkową kontrolę przechyłu i nie ma danych na ten temat, a jedynie względy osobiste.


Oryginalna dysza dyszowa z kontrolowanym wektorowaniem ciągu dla Su-57, widok z góry, w porównaniu z nową dyszą dwuwymiarową, widok z dołu.

Ten typ słabo zauważalnej „płaskiej” konstrukcji dyszy silnika jest również stosowany na przykład w F-22 Raptor i ma przede wszystkim na celu zmniejszenie sygnatury radaru w porównaniu z konstrukcją dyszy osiowosymetrycznej. Zapewnia także korzyści w zakresie podczerwieni.


Zbliżenie na charakterystyczne dysze wydechowe z wektorowaniem ciągu F-22 w akcji. Ich unikalna „półkulista konstrukcja” zwiększa niewidoczność F-22 nawet podczas oglądania od tyłu. Mówią, że nawet F-35 nie dorównuje niewidzialności F-22, gdy patrzy się na niego od tyłu.

Według Jewgienija Marchukowa, dyrektora generalnego biura projektowego Arkhip Lyulka odpowiedzialnego za AL-51F-1, w komentarzach opublikowanych przez Aviation Week, Suchoj nie był zainteresowany zastosowaniem płaskiej dyszy w Su-57 w momencie uruchomienia programu. Dopiero później, po testach Su-57 i AL-51F-1, zamówiono nową dyszę XNUMXD.

Ponieważ Suchoj „opiera się zmianom w samym płatowcu”, co jest ogólnie zrozumiałe, zasada „nie powstrzymuj samolotu przed lotem” Marchukow wyjaśnił: „Dlatego wymyśliliśmy dość skomplikowaną płaską dyszę”.

Jak widać na poniższym schemacie, dysza posiada cztery niezależnie sterowane klapy, których działanie polega na zmianie przekroju uwalnianego powietrza oraz wektora ciągu. Spośród tych klap, które są ustawione pod kątem, dwie są przeznaczone do lotów poddźwiękowych, a dwie do lotów naddźwiękowych. Na zdjęciach widać również, że klapy prowadzące są wentylowane, co w połączeniu z powietrzem wtłaczanym przez te obszary pomogłoby schłodzić spaliny i zmniejszyć sygnaturę samolotu w podczerwieni.


Dwa schematy nowej dyszy z oficjalnej strony firmy

W przemówieniu latem 2023 roku Marchukow potwierdził, że nowa komora dyszy została pomyślnie przetestowana na naziemnym stanowisku badawczym, w tym z dopalaczem. Dodał, że pierwszego lotu można spodziewać się przed końcem 2023 roku, choć nie ma dowodów na to, że faktycznie tak się stało.

W przypadku Su-57 płaska dysza przyniosłaby zauważalne korzyści w postaci ograniczenia widoczności do tyłu. Oryginalna konstrukcja Su-57 zoptymalizowana była przy słabej widoczności z przodu, kładąc mniejszy nacisk na boki i tył. Jednocześnie zmodyfikowane dysze w pewnym stopniu zmniejszą ciąg, ale jest to wyraźnie uważane za uzasadnioną wadę, biorąc pod uwagę ulepszone właściwości niewidzialności, które są tak niezbędne w tego typu samolotach.

Warto również dodać, że dla wersji silnika AL-41F-1 zastosowanej w ciężkim poddźwiękowym bezzałogowym bojowym statku powietrznym Suchoj S-70 Okhotnik opracowano inną konstrukcję dyszy płaskiej. W tym przypadku dwuwymiarowa dysza ma na celu zmniejszenie sygnatury podczerwieni i radaru, jest jednak znacznie prostsza i nie posiada sterowania wektorem ciągu, co jest ogólnie logiczne w przypadku pojazdu bezzałogowego.


Pierwszy lot Ochotnika odbył się z silnikiem pośrednim ze standardową okrągłą dyszą, ale drugi samolot, zaprezentowany w grudniu 2021 r., miał ulepszoną końcówkę dyszy, którą można określić jako niewidzialną.


Jeśli chodzi o wersję AL-51F-1 z płaską dyszą, jej przyszłość w dużej mierze zależy od przyszłości proponowanego Su-57M. Jest tu wiele niezrozumiałych dla zachodniego czytelnika, ale z biegiem czasu wszystko stanie się dla niego mniej więcej jasne, co będzie dalej i dlaczego.

Prace nad tą ulepszoną wersją Su-57, która według projektu była w zasadzie tą samą wersją produkcyjną, trwały już w momencie wprowadzenia Su-57 do produkcji i służby. To prawda, że ​​\u51b\u1bnie w przypadku AL-41F-51, ale w przypadku silnika poprzedniej generacji AL-1F. A teraz ten sam model z silnikiem AL-57F-XNUMX stanie się modernizacją Su-XNUMXM. Cóż, to trochę skomplikowane, ale co możesz zrobić? Ale leci i to tak, jak tego potrzebujemy.

Na Zachodzie narzekają, że w sumie wyprodukowano/zamówiono 76 egzemplarzy samolotu, czyli bardzo mało, i nie jest faktem, że Su-57 ma pole do dalszego rozwoju w przyszłości.

Ale tam tego nie widać, tutaj, w Rosji, wszystko wygląda prościej: jest nowy silnik (a kto powie, że AL-51F jest stary) - następuje modernizacja samolotu. Jest sposób na dalszy rozwój. Z punktu widzenia Rosji wszystko wygląda bardzo logicznie i naturalnie. Na Zachodzie może widzą wszystko w nieco innym świetle, ale tutaj tak naprawdę każdy ma swoje.

Tak naprawdę, niezależnie od tego, w co wierzą USA, oficjalne prace nad „zmodernizowanym” Su-57M rozpoczęły się, gdy Suchoj otrzymał w październiku 2018 roku kontrakt od Ministerstwa Obrony Rosji na budowę samolotów dla Sił Powietrzno-Kosmicznych. W pewnym momencie pojawiły się doniesienia, że ​​prototyp T-50M rozpocznie testy w locie w połowie 2022 roku, a produkcja masowa rozpocznie się pod koniec 2024 roku.

Oczywiście cele te nie zostały osiągnięte, ale jest to kwestia czasu, który, co dziwne, gra na korzyść Rosji. Wystawa w Chinach wzbudziła niespotykane zainteresowanie samolotem, co, zauważamy, było więcej niż zasłużone, ponieważ Su-57, choć produkowany w małych ilościach, jest używany w prawdziwym konflikcie bojowym na znacznie większą skalę niż wszystkie piątej generacji bojowników na świecie. Czyli chiński i amerykański.

Biorąc pod uwagę, że Chiny, nawet jeśli sprzedają swoje samoloty, nie sprzedają ich każdemu i nie każdy kraj może sobie pozwolić na amerykańskie, Su-57 ma potencjał eksportowy. Sankcje ze strony Stanów Zjednoczonych są oczywiście poważne, ale samoloty to samoloty i jak wiadomo powinny być w pierwszej kolejności.

Zamówienia eksportowe znacznie przyspieszą masową produkcję Su-57M, ale silnik musi przejść wszystkie etapy testów. A po testach przyjdzie Ministerstwo Obrony RF i złoży zamówienie dla Sił Powietrznych i Kosmicznych, ponieważ nadejdzie czas, aby zrekompensować straty poniesione podczas obrony powietrznej, a mówimy nie tyle o stratach bojowych, ale o samolotów, które do tego czasu dobiegną już końca okresu użytkowania.

Z jakiegoś powodu więc fakt, że w niedalekiej przyszłości zobaczymy Su-57M z silnikiem AL-51F-1 z dwuwymiarowym układem sterowania wektorem ciągu, nie budzi większych wątpliwości. Nawet jeśli tak, wykorzystywali to przez dość długi czas.


I wszyscy niewierzący i krytycy na Zachodzie, zwłaszcza w USA, będą mogli wtedy pocałować dyszę Su-57M. Co więcej, wybór lewego lub prawego nie ma znaczenia, nadal będą te same silniki i systemy sterowania wektorem ciągu.

Tak, są rzeczy, w które możesz wątpić. Samoloty atomowe, nuklearne roboty podwodne i tak dalej. Wszystko to jest, że tak powiem, naszą wczorajszą fikcją. Ale są rzeczy, w które wątpiłby tylko głupiec, a gdybym był wieloma „ekspertami”, nie wątpiłbym w rosyjskie samoloty, rosyjskie rakiety (bez względu na wszystko) i systemy rosyjskie elektroniczna wojna. No cóż, nie chodzi o to, że byłoby to nierozważne, po prostu rozczarowanie może uderzyć w dumę mocniej niż leszczynowy łom w Jużmasz.
141 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    15 grudnia 2024 06:24
    Biorąc pod uwagę, że Chiny, nawet jeśli sprzedają swoje samoloty, nie sprzedają ich każdemu i nie każdy kraj może sobie pozwolić na amerykańskie, Su-57 ma potencjał eksportowy.
    Nie do końca podoba mi się ta część - okazuje się, że nasza nisza to ci, którzy nie mają pieniędzy i nie są faworyzowani przez Chińczyków, jacyś biedni renegaci (nic więcej niż cytowanie wszczepionej opinii pozbawionych skrupułów konkurentów)
    Wtedy nie zrozumiałem (nie dotyczy to autora artykułu), dlaczego Su-57 z AL-41 nie jest 5. generacją, a Chińczycy wraz z naszymi klonami 31. i 93. są w piątej z obie stopy. Nawiasem mówiąc, Su-57 z AL-41F1 wydaje się dawać „superrejs” M1,1, a na eksport powinien być dostarczany w tej konfiguracji, nigdy nie wiadomo, czego ktoś chce.
    1. +4
      15 grudnia 2024 06:39
      Cytat od mark1
      okazuje się, że nasza nisza należy do tych, którzy nie mają pieniędzy
      Najprawdopodobniej wśród tych, którzy mają ich niewiele
      1. +7
        15 grudnia 2024 06:47
        Cytat: Holender Michel
        Najprawdopodobniej wśród tych, którzy mają ich niewiele

        Cóż, to zasadniczo zmienia obraz smutny
      2. +7
        15 grudnia 2024 07:23
        Czy uważasz, że Indie i Algieria mają mało pieniędzy?
        1. 0
          15 grudnia 2024 07:46
          Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
          Czy uważasz, że Indie i Algieria mają mało pieniędzy?
          Nie sądzę, że to wystarczy
        2. +8
          15 grudnia 2024 07:52
          Nic nie myślę, cytuję, wyciągam na tej podstawie wnioski i mówię, że nie podoba mi się ten stan rzeczy, który próbują nam stworzyć, bo wygląda na to, że próbują nas wyciągnąć z konkurencji , jednocześnie uznając nas za gorszych technologicznie. Czy to jest jaśniejsze?
          1. +5
            16 grudnia 2024 02:43
            Cytat od mark1
            Nie podoba mi się ten stan rzeczy, jaki próbują nam stworzyć, bo zdają się próbować nas wyprzedzić z konkurencji, jednocześnie uznając nas za gorszych technologicznie.

            Cóż, spójrzmy na\listę potencjalnych nabywców naszego Su-57E\ME:
            - Algieria (są pieniądze, kupuje naszą broń w przyzwoitych ilościach),
            - Iran (nie biedny, ale nie w dolarach, rosną obroty handlowe z Federacją Rosyjską, potrzebujemy dużo samolotów, z naszych wpływów musimy płacić w rublach... powiedzmy, energię turbin gazowych dla naszych elektrociepłowni, potrzebujemy DUŻO samolotów),
            - Indie (potrzebujemy dużo samolotów, aż 300, negocjacje znów trwają, są pieniądze),
            - OAI (pieniądze są, 5. generacja chciała ich od dawna i bardzo tego chce, USA odmówiły F-35),
            - KSA (Arabia Saudyjska – SĄ pieniądze, chce samolotów, USA odmówiły F-35),
            - Egipt (chcą samolotów, mają pieniądze, USA nie sprzedają F-35, ale doświadczą presji zewnętrznej... którą da się znieść w imię dobrych samolotów),
            - Wenezuela (chce samolotów, są problemy z pieniędzmi ze względu na sankcje, ale jest ropa, złoto, kakao, może zapewnić miejsce na bazy wojskowe dla Sił Powietrzno-Kosmicznych, Strategicznych Sił Rakietowych i Marynarki Wojennej, jest w płatności Mir systemu i będzie mógł płacić w rublach z wpływów za własne dostawy),
            - Korea Północna (państwo podobno nie jest bogate, ale może zapłacić dostawami licznikowymi).
            Są inni pretendenci, ale są one w zupełności wystarczające, aby załadować nowe i wciąż wdrażane linie produkcyjne i z nawiązką je odzyskać.
            A jednak tak naprawdę nie ma znaczenia, jak bogaci są Twoi klienci, ważne jest, jaki zysk mogą Ci przynieść.
            Cytat od mark1
            To tak, jakby chcieli nas wyeliminować z konkurencji, jednocześnie uznając nas za gorszych technologicznie.

            Gdyby nasza „niższość” w tej dziedzinie była rzeczywista, Stany Zjednoczone nie walczyłyby tak zaciekle z naszym eksportem sprzętu wojskowego, a zwłaszcza samolotów.
            Jeśli Su-75 wkrótce wystartuje i okaże się (a pierwszy start zapowiadany jest jeszcze przed końcem tego roku, w grudniu) i z nowym AL-51F, to możemy po prostu mieć boom zamówień i sprzedaży . Ale najprawdopodobniej stanie się to w ciągu najbliższej dekady.
            A teraz musimy tylko zwyciężyć w północnym regionie Morza Czarnego, zwracając Rosji pierwotne ziemie rosyjskie, a naród rosyjski Rosji.
            1. +1
              21 grudnia 2024 19:20
              Cytat z Bayarda
              - Algieria (są pieniądze, kupuje naszą broń w przyzwoitych ilościach),
              - Iran (nie biedny, ale nie w dolarach, rosną obroty handlowe z Federacją Rosyjską, potrzebujemy dużo samolotów, z naszych wpływów musimy płacić w rublach... powiedzmy, energię turbin gazowych dla naszych elektrociepłowni, potrzebujemy DUŻO samolotów),
              - Indie (potrzebujemy dużo samolotów, aż 300, negocjacje znów trwają, są pieniądze),
              - OAI (pieniądze są, 5. generacja chciała ich od dawna i bardzo tego chce, USA odmówiły F-35),
              - KSA (Arabia Saudyjska – SĄ pieniądze, chce samolotów, USA odmówiły F-35),
              - Egipt (chcą samolotów, mają pieniądze, USA nie sprzedają F-35, ale doświadczą presji zewnętrznej... którą da się znieść w imię dobrych samolotów),
              - Wenezuela (chcą samolotów, są problemy z pieniędzmi z powodu sankcji, ale jest ROPA

              Algieria mogę kupić. Cena posiadania nie jest zbyt jasna...
              Iran biedne, a dostawy samolotów stanowią bezpośredni konflikt z Izraelem, a co za tym idzie, z Trumpem. Dopóki nie podejmiemy decyzji z SVO, nie widzę szans. Izrael jest blisko i będzie mu bardzo przeciwny.
              Agenci Mossadu wyciągną wszystkie cechy. Chyba, że ​​porwie cały samolot. Katastrofa Hezbollahu jest bardzo sugestywna.
              Indie Może mówić, co chce, ale jej głównym zadaniem jest przeciąganie produkcji z Chin. Nabycie Su-57 znacznie to utrudni.
              UAE и KSA nie będą kupować, żeby nie wchodzić w konflikt z Zachodem.
              Egipt - biedny jak mysz kościelna i wspierany przez KSA. Stany nie pozwoliły mu już kupować Su-35. Co więcej, nie dadzą Su-57. Izrael jest blisko i będzie mu bardzo przeciwny.
              Wenezuela nie potrzebuje samolotów piątej generacji.
              Korea Północna – nawet Chiny nie będą szczęśliwe. Nie mówiąc już o wszystkich sąsiadach.
              W obecnej sytuacji nie ma nabywców na Su-57, dlatego uważam, że rozpoczęto prace nad Su-75. hi
              1. +1
                22 grudnia 2024 05:54
                Cytat: Alex777
                Iran jest biedny, a dostawy samolotów stanowią bezpośredni konflikt z Izraelem, a co za tym idzie, z Trumpem. Dopóki nie podejmiemy decyzji z SVO, nie widzę szans. Izrael jest blisko i będzie mu bardzo przeciwny.

                Jest już kontrakt z Iranem na „około 70 Su-35SE”, więc dostawa Su-57 jest zadaniem drugiego etapu. Ponadto rozpoczęcie realizacji zamówienia nie nastąpi wcześniej niż zakończenie SVO. Wszystkie negocjacje prowadzone są w tajemnicy i zwłaszcza z Iranem na pewno nie będą reklamowane.
                Izrael jest oczywiście przeciwny temu, ale jest przeciwny wielu sprawom, pytanie brzmi, co zaoferuje, abyśmy go wysłuchali. Powiedzmy, że jego silne pragnienie, aby nasze bazy pozostały w Syrii i, jeśli to możliwe, ze strefą protektoratu na skalę dwóch prowincji przybrzeżnych… byłaby to dobra propozycja, aby utrzymać kontrakt na Su-57 przez Iran. Nie dotyczy to jednak kontraktu na Su-35SE.
                Cytat: Alex777
                Indie mogą mówić, co chcą, ale ich głównym zadaniem jest przeciąganie produkcji z Chin. Nabycie Su-57 znacznie w tym przeszkodzi.

                Stworzenie z Indii alternatywy dla Chin jako Światowej Fabryki zostanie znacznie utrudnione przez zwycięstwo Trumpa; przeciągnie on i pokieruje całą produkcją w USA, ustanawiając obowiązki ochronne i nakładając sankcje. i tak będzie przez długi czas. Ale J-35 już wchodzi do służby w Pakistanie, a Chiny są w pobliżu. Nie bez powodu inicjatorzy i uczestnicy oszustwa Rafale zostali uwięzieni w Indiach; poza tym w Kazaniu Modi pytał Putina nie tylko o Su-57, ale także o Su-75. Obliczają także perspektywy i nie mają żadnych specjalnych alternatyw.
                Cytat: Alex777
                Zjednoczone Emiraty Arabskie i KSA nie będą kupować, aby nie wchodzić w konflikt z Zachodem.

                Można to powiedzieć tak samo – w regionie robi się coraz cieplej, możliwa jest wielka wojna, a oni naprawdę chcą samolotów.
                Cytat: Alex777
                Egipt jest biedny jak mysz kościelna i jest wspierany przez KSA. Stany nie pozwoliły mu już kupować Su-35. Co więcej, nie dadzą Su-57. Izrael jest blisko i będzie mu bardzo przeciwny.

                Myślę, że dobrze pamiętają atak na Su-35SE, ale pamiętają też, co stało się z Libią. I pamiętają też „braci muzułmańskich”, tych tureckich diabłów. Ponadto w Libii będą teraz znajdować się rosyjskie bazy. Trudno takie decyzje podejmować samodzielnie, ale jeśli wszyscy zrobią to wspólnie (ZEA, KSA, Egipt), to trudniej będzie wywrzeć presję i trudniej będzie znaleźć argumenty przeciw.
                Ale masz rację, dla nas teraz najważniejsze jest Zwycięstwo w Północnym Okręgu Wojskowym. Dopóki nie zostanie to osiągnięte, wiele decyzji będzie trudnych. Myślę, że w toczących się obecnie negocjacjach rozważane jest rozpoczęcie dostaw w ramach kontraktów bliżej 2030 roku. Algieria może zacząć je odbierać nieco wcześniej.
                Cytat: Alex777
                Wenezuela nie potrzebuje samolotów piątej generacji.

                Jest na „teraz”. Ale będzie musiał spisać na straty swoje stare F-16, a Su-30, które im kiedyś dostarczyliśmy, nie lśnią nowoczesnością. Stopniowo rozwiązywane są także trudności gospodarcze i jeśli podejdziemy do tego mądrze, to nasz biznes może z powodzeniem w tym uczestniczyć. I należy pamiętać, że kiedyś Szojgu negocjował tam w sprawie rozmieszczenia naszych baz. Powiązanie interesów naszego biznesu, rozwoju gospodarki Wenezueli i rozmieszczenia baz z dostawami Su-57 jest całkiem możliwe i obiecujące.
                Cytat: Alex777
                Korea Północna – nawet Chiny nie będą szczęśliwe.

                Czemu ??
                W przypadku eskalacji konfrontacji ze Stanami Zjednoczonymi i ich szóstką, ich AUCUS, taki dobrze uzbrojony sojusznik jest zawsze przydatny. KRLD musi zmodernizować swoją obronę powietrzną i dozbroić swoje siły powietrzne. Ogólnie rzecz biorąc, ChRL nie była bardzo oburzona, gdy KRLD stworzyła broń nuklearną i przyjęła coraz więcej MRBM i międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych. Dlaczego nie mieliby się cieszyć z powodu uzbrojenia sił powietrznych Kima?
                Cytat: Alex777
                W obecnej sytuacji nie ma nabywców na Su-57

                Faktycznie kierownictwo ZAK twierdzi, że są już zdecydowane wnioski i trwają prace nad kontraktami, wygląda na to, że podpisali już umowy z Algierią – 24 jednostki. będziemy dostarczać.

                Ale świat jest naprawdę niestabilny i w każdej chwili, może nawet któregoś dnia, wyzwalacz TMV może zadziałać wraz z eksplozją dwóch lub trzech głowic nuklearnych w Kijowie, co zostanie odebrane jako rosyjski atak. Właśnie o tym mówił w swoim ostatnim przemówieniu generał zabity przez Uzbeka. Głowice nuklearne będą angielskie, ale nikt ich nie zrozumie. Z tego powodu zielony klaun tak desperacko prowokuje Rosję do poważnej i osobiście przeciwko niemu zemsty. W momencie eksplozji (będą to zbiegać się z naszym nalotem na Kijów) już go tam nie będzie, ale dla wszystkich stanie się „upadłą ofiarą zemsty Putina” i „spalonym w nuklearnym tornadzie zemsty”. Wszystkie fundusze i aktywa jego i jego współpracowników zostały już wycofane, wraz z przybyciem Trumpa na pewno będzie skończony i po prostu nie będzie dokąd przenieść się na fizyczny Kres - amerykańska Temida będzie już go szukać. A więc sprytnie zresetuj, odpal TMV i poleć gdzieś do Nowej Zelandii... do tego Ziemskiego Raju, na półkulę południową, gdzie wojna nie dotrze... puść oczko Czy to nie jest wyjście?
                Jemu i jego zespołowi z pewnością nie brakuje kreatywności i braku zasad. Poza tym to plan MI6, a amunicja jest brytyjska.
        3. +3
          15 grudnia 2024 14:17
          Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
          Czy uważasz, że Indie i Algieria mają mało pieniędzy?

          To zależy po co? Rozwiązanie problemów zapewnienia bezpieczeństwa państwa przed wszelkiego rodzaju zagrożeniami militarnymi jest zdecydowanie niewystarczające. Jest więcej niż wystarczająco, aby rozwiązać indywidualne problemy obronne.
      3. +1
        15 grudnia 2024 12:46
        Cytat: Holender Michel
        Najprawdopodobniej wśród tych, którzy mają ich niewiele

        Trzeba jednak szerzyć powiedzenie „wśród tych, którzy umieją je liczyć i nie marnują ich”.
    2. +6
      15 grudnia 2024 07:21
      Nie każdy kraj naprawdę potrzebuje piątej generacji ze wszystkimi jej zaletami. Ale wiele osób tego chce. Z różnych powodów, a nawet po prostu po to, żeby popisywać się przed sąsiadami. Tutaj tworzy się pewna nisza...

      Co więcej, cena zakupu i, co najważniejsze, dalsze utrzymanie pingwina jakoś tak naprawdę nie korelują z jego rzeczywistymi możliwościami. Nie każdy jest skłonny płacić wyłącznie za metkę z fajną marką...
      1. +3
        15 grudnia 2024 20:23
        Moim zdaniem pingwin tj. Sam F-35 nie jest wcale taki fajny. Ale jeśli jest wbudowany w amerykański system transmisji danych w czasie rzeczywistym, to inna historia. Oznacza to, że potencjalny nabywca F-35 musi być na pokładzie Stanów Zjednoczonych, aby Stany Zjednoczone mogły uwzględnić go w swoim systemie.
        1. +3
          16 grudnia 2024 13:54
          Ale Su-57 nie jest wbudowany w system informacyjny, ponieważ go nie mamy. I z tego powodu warunkowo może to być samolot 5. generacji. Więc może go nie być w zarządzie?! I możesz to sprzedać tym, którzy o tym nie wiedzą.
          F-35 to nisko latający, ukryty komputer dla globalnego systemu informacyjnego. Ale to czyni go pełnoprawnym samolotem piątej generacji. I był 5., bo F-1 został później całkowicie zintegrowany z systemem informatycznym, po modyfikacjach...
          1. +1
            17 grudnia 2024 01:41
            Cytat: Witow
            F-35 to zły latający komputer stealth

            Piszą i mówią tylko o tym, że F-35 słabo leci w RuNet. Nie jest jasne, skąd taki wniosek? Szwajcarskie Siły Powietrzne potrzebują potężnych, zwrotnych samolotów, a piloci Szwajcarskich Sił Powietrznych są uważani za jednych z najlepszych na świecie, jeśli nie za najlepszych asów. Po dużym przetargu, w którym uczestniczyły Grippen, F-16, F-18, Eurofighter, moim zdaniem Rafale i F-35, F-35 wygrał, przewyższając wszystkie inne według zestawu kryteriów. Jednak najważniejszym kryterium dla szwajcarskich sił powietrznych jest zwrotność i niezawodność samolotu, zdolność do przelotu między Alpami oraz startowania/lądowania na małych odcinkach autostrad. Dlatego w ostatnich latach używają F-18, właśnie dlatego, że jest to mocny samolot stworzony dla Aviks. Szwajcaria, która podchodzi do wszystkiego poważnie i uważnie, szczególnie w kwestiach swojego bezpieczeństwa, w szczególności Sił Powietrznych, nigdy nie powierzy swojego bezpieczeństwa słabo latającemu samolotowi.
            1. -1
              17 grudnia 2024 02:03
              A tu coś schrzanili, twoi Szwajcarzy. F-35 jest wartościowy jedynie w amerykańskim systemie informacji bojowej. Bez tego nie ma to sensu. Ale w Szwajcarii takich systemów nie ma i nigdy nie będzie...
              1. +1
                17 grudnia 2024 02:09
                Szwajcarskie Siły Powietrzne dysponują najbardziej złożonym teatrem działań dla myśliwców naddźwiękowych. A armia szwajcarska ma BIUS, podobnie jak we wszystkich armiach NATO i sojuszniczych, jako standard od ponad dziesięciu lat. Kampf verbundener Waffen nazywa się to w armii szwajcarskiej i Bundeswehrze.
    3. -4
      15 grudnia 2024 08:41
      Swoją drogą niedawno pojawiło się nowe nagranie negocjacji pomiędzy pilotami, na których Su-34 uniknął już 5 rakiet wystrzelonych przez system przeciwlotniczy Patriot. Negocjacje znajdują się pod linkiem poniżej.

      . Na kanale FighterBomber poświęconym lotnictwu bojowemu ukazały się rozmowy załogi frontowego bombowca Su-34. Podczas misji bojowej załoga musiała wytrzymać ciężki ostrzał z ziemi – samolot uniknął pięciu rakiet przeciwlotniczych. I bezpiecznie wróciłem do bazy.


      https://rg.ru/2024/12/13/su-34-uvernulsia-ot-piati-raket-opublikovany-peregovory-ekipazha.html

      . Nawiasem mówiąc, Su-57 z AL-41F1 wydaje się dawać „superrejs” M1,1, a na eksport powinien być dostarczany w tej konfiguracji, nigdy nie wiadomo, czego ktoś chce.


      Su-57 będzie eksportowany z silnikiem Izdeliye 177 S, jest to ulepszony AL-41F1, w którym zastosowano rozwiązania inżynieryjne i materiały z AL-51F1.
      1. -2
        15 grudnia 2024 08:48
        Firma nie podała, do jakiego samolotu jest przeznaczona, mówiła jedynie o zastosowaniu 177C w lotnictwie operacyjno-taktycznym. Ponieważ jednak produkcyjne Su-57 są wyposażone w silniki AL-41F1 (ich druga nazwa to „produkt 117”), logiczne jest założenie, że 177S zostanie zastosowany w zmodernizowanym Su-57.
        1. +1
          15 grudnia 2024 11:30
          To proste: 177S zamiast 117S (Su-35S, Su-30SM2), 177 zamiast 117 (Su-57E).
    4. +1
      15 grudnia 2024 13:24
      Cytat od mark1
      Nie do końca podoba mi się ta część - okazuje się, że nasza nisza to ci, którzy nie mają pieniędzy i nie są faworyzowani przez Chińczyków, jacyś biedni renegaci (nic więcej niż cytowanie wszczepionej opinii pozbawionych skrupułów konkurentów)
      Ostatnio nasi eksperci nazywają ten kraj „krajami globalnego południa”.
    5. 0
      17 grudnia 2024 00:43
      Cytat od mark1
      dlaczego Su-57 z AL-41 nie jest piątą generacją, a Chińczycy z naszymi klonami 5. i 31. są w piątej z obiema nogami.

      A kto oprócz samych Chińczyków rejestruje Chińczyków w piątym pokoleniu? Supercruise w piątej generacji zajmuje piąte miejsce pod względem znaczenia. Najważniejsza jest maksymalna możliwa redukcja ESR, co oprócz kształtu płatowca zapewnia powłokę, jak w F-5, 5-stronnych nanorurek, które „pochłaniają” część energii radaru fala, odbijająca tylko część w porównaniu ze zwykłym lakierem lotniczym samolotu 5. generacji. To samo w sobie jest całą gałęzią technologii stealth nie tylko dla samolotów, ale także dla statków, transporterów opancerzonych itp. Chińczycy, jak niedawno napisali w artykule tutaj, pokrywają swoje samoloty „35. generacji” jakimś rodzajem warstwy silikonu ze „stalowymi łuskami”, co budzi wątpliwości co do wyjątkowych możliwości pochłaniania fal radarowych przez chińskie powłoki przeciwradarowe „piątej generacji”. Wtedy radar AFAR, który otwiera nowe możliwości bojowe, widzi coraz lepiej, także na ziemi i nad ziemią, a jednocześnie sprawdza się jako broń elektroniczna. Kolejnym kryterium piątej generacji, prawdopodobnie jednym z najważniejszych, jest sieciocentryzm maszyny. W tym celu cała armia musi oczywiście mieć możliwość sieciocentrycznej interakcji wszystkich typów żołnierzy na lądzie , wodę i powietrze w jednym CIUS-ie. Nawet jeśli Su 6 zostanie doprowadzony do poziomu F-4 zgodnie ze wszystkimi powyższymi kryteriami, Siły Zbrojne Rosji nie będą w stanie po prostu wykorzystać go zgodnie z jego przeznaczeniem, nie ma sieciocentryzmu, komunikacji w Północny Okręg Wojskowy opiera się na wszystkim, pomiędzy lotnictwem, artylerią, pięściami pancernymi, piechotą itp., grupą oddziałów dystansowych i łańcuchów dowodzenia. A żeby Su-5 po prostu latał i wykonywał pojedyncze misje, jest to zbędne, Su-5 jest znacznie tańszy i może w zasadzie zrobić to samo. Tylko jako przykład konsekwencji braku BIUS-a. Su-5 wykonuje misję określoną trasą w oparciu o informacje wywiadowcze. Ale wróg zastawił pułapki, usypiając radary z systemami obrony powietrznej w trybie pasywnym. Te systemy obrony powietrznej zostały zauważone w wyniku rozpoznania naziemnego, powiedzmy DRG lub ktoś inny, ale ponieważ nie mają bezpośredniego połączenia z BIUSEM, a oni przedostali się gdzieś na swoim Bafangu, przekazali to dalej, zdali sobie sprawę, że Sushka leciał gdzieś tam, w końcu minęło zbyt wiele czasu i załoga Su-57 zostaje objęta obroną powietrzną. Dzięki nowoczesnemu BIUSOWI załoga Su-35 od razu wiedziałaby, że na jego trasie znajduje się obrona powietrzna i mogła albo dostosować trasę, albo nawet zniszczyć obronę powietrzną, korzystając ze współrzędnych pojawiających się natychmiast na ekranie. Kraje NATO i sojusznicy, operatorzy F-57, kupują te maszyny, ponieważ mają już wspólne z NATO sieciocentryczne oraz system narodowy, który został już przetestowany na samolotach 35. generacji i w tym przypadku oczywiście F-57 znacznie zwiększa swój potencjał bojowy. Zatem V generacja to nie tylko samolot, to część wspólnego organizmu, nowoczesnej technologicznie armii. Nawiasem mówiąc, z tego powodu Hindusi nie są obecnie zainteresowani F-57, ponieważ nie mają łączności sieciocentrycznej dla wszystkich rodzajów wojska, chociaż jestem pewien, że nad tym pracują. Chińczycy zapewne również pracują w tym kierunku i są daleko zaawansowani w zakresie systemów komunikacji. Problem z Chińczykami polega na tym, że są zaprogramowani; nie wiedzą jeszcze, jak produkować własne maszyny. Przepraszam za długi tekst.
      1. 0
        17 grudnia 2024 15:35
        Co wiemy o ukryciu Su-57? - Nic, poza tym, że po oszacowaniu różnych narządów eksperci ustalili, że jest to 0,1-0,3 M2, czego strona rosyjska zdaje się nie kwestionować. Wątpię, czy nasze prace nad powłokami są w powijakach (słyszałem o takich pracach już na początku lat 80-tych). Kolejne pytanie, czy warto masowo stosować powłokę tego samego typu co Amerykanie, przy niemal codziennej wymianie?
        Sieciocentryczność – bałagan w armii nie przekreśla takiej szansy dla Su-57 i obecności sprzętu naziemnego (choć oczywiście kryzys z dostępnością komponentów lotniczych i satelitarnych AWACS jest kolosalny, ale to chroniczna problem, wszyscy wszystko rozumieją, ale nic nie robią), oczywiście, że istnieje (herbata nie jest gorsza od wszystkich innych)
        Hindusi nie są zainteresowani F-35 ze względu na ich krzywe uchwyty
        Generalnie chciałem tylko zwrócić uwagę na rażącą (aż do prymitywnej arogancji) nieuczciwą konkurencję ze strony amerykańsko-chińskiej, z wszystkimi pseudointeligentnymi podróbkami wrzucanymi na łamy prasy, z którymi wielu walczy ( z prostoty serca)
  2. + 22
    15 grudnia 2024 07:21
    Idiotyczny zwyczaj sowieckich generałów i innych przywódców patrzenia wstecz na Amerykanów niestety nie umarł.
    Osobiście, uczestnicząc w zamkniętej wystawie „naszych domowych wyrobów” w 1979 roku, zorganizowanej dla jednego z ministrów ZSRR, usłyszałem od niego: „Jak Amerykanie to zrobili?” i otrzymawszy odpowiedź: „nie wiem”, był szczerze zaskoczony i zapytał: „Sam na to wpadłeś?”… I powtórzyło się to z wieloma innymi uczestnikami. Opuszczając wystawę, powiedział cicho do naszego ministra: „Jesteś świetny! Twoi ludzie wymyślili wiele ciekawych rzeczy, w przeciwieństwie do moich instytutów badawczych.
    ps Efektem wystawy było przyznanie wszystkim uczestnikom premii w wysokości 3 miesięcznych wynagrodzeń. Miło wspominać dobry
    1. -2
      15 grudnia 2024 17:19
      Tak się składa, że ​​Car-Nosiciel Pasji przechodził obok krajowych samochodów na wystawie samochodowej ze stwierdzeniem: „Nawet nie będę patrzeć, zagraniczne są lepsze”.
  3. + 21
    15 grudnia 2024 07:52
    Musimy na razie zapomnieć o eksporcie SU-57. Komu tak naprawdę możemy to sprzedać? Nie widzę innego kraju niż Białoruś, który byłby naszym prawdziwym sojusznikiem. Do obrony kraju w coraz bardziej gorącej sytuacji globalnej nie potrzebujemy 76 SU-57, ale przynajmniej 1076 jednostek.
    I szkolić dla nich pilotów, otwierając nowe szkoły lotnicze, zarówno czysto wojskowe, jak i z wydziałem wojskowym.
    Dysza z projektem 3D nadal będzie się wyświetlać, jeśli projektant wymyśli sposób na wykonanie dowolnego rodzaju otworu z płatków dyszy w pożądanym trybie lotu. żołnierz
    1. -4
      16 grudnia 2024 03:03
      Cytat: Soldatov V.
      Nie potrzebujemy 76 SU-57, ale co najmniej 1076 sztuk

      Su-57 zostanie zakupiony dla Sił Powietrznych i Kosmicznych w ilości co najmniej 300 sztuk. 76 szt. to tylko dwa pierwsze kontrakty.
      Cytat: Soldatov V.
      Dysza z projektem 3D nadal będzie się wyświetlać, jeśli projektant wymyśli sposób na wykonanie dowolnego rodzaju otworu z płatków dyszy w pożądanym trybie lotu.

      Po co takie perwersje, skoro płaska dysza jest konieczna, aby zmniejszyć radar i sygnaturę termiczną samolotu? Piłokształtne cięcie osiowo-symetrycznej dyszy RL nieco zmniejsza singapur, ale nie termiczny. Możliwe, że samoloty BCDT będą produkowane w dwóch modyfikacjach:
      - uderzenie płaskimi dyszami i maksymalna realizacja stealth,
      - oraz uzyskanie przewagi w powietrzu dzięki osiowo-symetrycznej konstrukcji, zapewniającej większą siłę ciągu i zwrotność.
      Cytat: Soldatov V.
      Musimy na razie zapomnieć o eksporcie SU-57. Właściwie, komu możemy to sprzedać?

      Algieria, Indie, Iran, Zjednoczone Emiraty Arabskie, KSA (Saudyjczycy), Irak (jeśli uda im się uwolnić od obecności USA), Egipt (jeśli wykażą wolę przeciwstawienia się naciskom USA i Izraela), Wenezuela, Wietnam i szereg innych kraje. Pytanie tylko dotyczy mocy produkcyjnych, ale obecnie się rozwijają.
  4. +9
    15 grudnia 2024 07:55
    Wydaje mi się, że Izrial latał i strzelał więcej swoim F35 niż my SU57
    1. +5
      15 grudnia 2024 08:06
      Nie rozumiem, dlaczego mocowanie dyszy jest „trójwymiarowe”? Przecież jest sterowany tylko w dwóch kierunkach? Nadal mogę zgadnąć, dlaczego kontrolowany wektor ciągu jest trójwymiarowy, a nawet wtedy będzie trzyw przypadku samolotu jednosilnikowego, stanie się dwuwymiarowy.

      Czy „ci szaleni Rosjanie” nie mogliby zrobić płaskiej, jednowymiarowej dyszy obracającej się wokół osi silnika? Jest to bardzo trudne technicznie, wolniejsze niż przy dyszy osiowosymetrycznej, ale pozwala uzyskać trójwymiarową zmianę wektora ciągu (oczywiście przy dwóch oddzielnie sterowanych silnikach)
      1. 0
        16 grudnia 2024 01:08
        Cytat od VicktorVR
        Nie rozumiem, dlaczego mocowanie dyszy jest „trójwymiarowe”? Przecież jest sterowany tylko w dwóch kierunkach?

        Bo nie rozumieją o czym piszą. Klapka dyszy odchyla się tylko w jednej płaszczyźnie. Dlatego płaska dysza nie jest instalowana poziomo, jak w F-22, ale jest obracana pod kątem, pod jakim odchylona była okrągła dysza.
        Cytat od VicktorVR
        Dlaczego kontrolowany wektor ciągu jest trójwymiarowy?

        Asymetryczne wychylenie klap dysz na dwóch silnikach, separacja silników i nierównoległe ustawienie silników w płaszczyźnie poziomej budynku, kontrolowana różnica ciągu silnika.
    2. +1
      16 grudnia 2024 03:10
      Cytat od VicktorVR
      Wydaje mi się, że Izrial latał i strzelał więcej swoim F35 niż my SU57

      Izrael dopiero teraz nadrabia zaległości poprzez bombardowanie ściętej i nie stawiającej oporu Syrii. Wcześniej nie było jednego nalotu na Iran i epizodycznych ataków na Syrię, czego nie podają statystyki dotyczące Północnego Okręgu Wojskowego. A poziom sprzeciwu jest znacznie wyższy. Ostatnio to Su-57 i Ochotniki niszczą ukraińską obronę powietrzną.
      Ale Izrael ma największe doświadczenie bojowe z F-35. Tak, jest praktycznie jedynym (doświadczeniem bojowym) wśród operatorów tego samolotu.
      1. +2
        17 grudnia 2024 01:59
        Cytat z Bayarda
        Ostatnio to Su-57 i Ochotniki niszczą ukraińską obronę powietrzną.

        Skąd wziąłeś te dane? Jakiego rodzaju obrony przeciwlotniczej, gdzie i kiedy przeprowadziły Ochotnik i Su-57?
        1. -1
          17 grudnia 2024 04:19
          W kierunkach Odessy i Charkowa same Siły Zbrojne poświadczyły to, demonstrując fragmenty Kh-59 i Kh-69 PRLR, a to właśnie pochodziło z Su-57 BC. Nasi to potwierdzili. Ale bez szczegółów, ogólnie - tak, tak, pracujemy nad obroną przeciwlotniczą, tak, „Łowcy” są już w użyciu. Nawiasem mówiąc, z powodu awarii jeden z takich „Łowców” musiał zostać zestrzelony rakietą z bliskiej odległości z Su-57 tuż nad głowami Ukraińskich Sił Zbrojnych, którzy to filmowali. Te. Obydwa urządzenia znajdowały się nad terytorium kontrolowanym przez Siły Zbrojne Ukrainy, jednak obrona powietrzna nie zadziałała przeciwko nim. Nie widziałeś tego? Byłeś przygnębiony? Po prostu brak systemów obrony powietrznej? Ponownie, ze względu na wysokie straty takich myśliwych. I obiektywnie Su-57 jest optymalnym środkiem do tłumienia obrony powietrznej ze strefy własnej niewidzialności radarowej.
  5. 0
    15 grudnia 2024 08:36
    Amerykańscy eksperci i „eksperci” (ich też tam jest mnóstwo), delikatnie mówiąc, wystartowali i trochę polecieli. Coś takiego na orbitę Marsa lub trochę dalej.

    Co to za stand-up?
  6. +2
    15 grudnia 2024 09:04
    Modne obecnie dysze płaskie mają jeden bardzo poważny problem - znaczną utratę ciągu silnika oraz, jako mały, ale jednak negatywny dodatek, trudność jego odchylania w różnych płaszczyznach. Na przykład z tego co czytam F-22 Pamiętam, że zaleca się sterowanie dyszami tylko w przypadku konieczności pokonania systemu obrony powietrznej wroga. I ogólnie wg F-22 Amerykanie są dość spokojni. A czytałem dawno temu o silniku z takimi płaskimi dyszami, że zamierzali do niego dopiąć silnik wsteczny. Niezależnie od tego, czy mają je teraz, czy nie, artykuł nie mówi…
    zwłaszcza w USA, będą mogli wtedy pocałować Su-57M w dyszę
    Ach, jak pięknie powiedziane! Szacunek!
    1. 0
      15 grudnia 2024 12:09
      Modne obecnie dysze płaskie mają jeden bardzo poważny problem - znaczną utratę ciągu silnika oraz, jako mały, ale jednak negatywny dodatek, trudność jego odchylania w różnych płaszczyznach
      - stosowane są od dawna, dopiero w Rosji postanowiono je wypróbować.
      „Dodatkową wagę” można łatwo skorygować, zwiększy się jedynie długość „bloku”.
      1. +2
        15 grudnia 2024 14:08
        Cytat: Martwy
        są używane od dawna, dopiero w Rosji postanowiono spróbować
        Przypomnij mi, na jakich maszynach, z wyjątkiem F-22, czy są jeszcze płaskie dysze? A nawet zanikły w rolkach i smołach...
        1. 0
          15 grudnia 2024 17:16
          ale nie trzeba montować płaskich bezpośrednio na silniku... Mam nadzieję, że znasz przykłady?
          jak i eksperymentalne.
          I nie zapomnij o skutkach ubocznych silnika F-22: zużyciu paliwa, hałasie i temperaturze spalin.
    2. 0
      16 grudnia 2024 01:13
      Cytat z Luminmana
      Płaskie dysze, które stają się obecnie modne, mają jeden bardzo poważny problem - znaczną utratę ciągu silnika.

      Już niewielka utrata przyczepności.
      Cytat z Luminmana
      oraz jako mały, ale jednak negatywny dodatek, trudność jego odchylenia w różnych płaszczyznach.

      Podobnie okrągłe dysze odchylają się tylko w jednej płaszczyźnie.
      Cytat z Luminmana
      Przykładowo z lektury o F-22 pamiętam, że zaleca się sterowanie dyszami tylko w przypadku konieczności pokonania systemu obrony powietrznej przeciwnika.

      NIE. Przy dużych kątach natarcia w celu kontroli pochylenia ze zwiększoną efektywnością kontroli przechyłu sterów.
  7. +3
    15 grudnia 2024 09:20
    Tylko woda, chyba autor nie ma pojęcia, ale metalowe części komory dopalacza wykonane ze stali żaroodpornej również świecą z każdą dyszą, więc tutaj wszystko jest trochę inne, jeśli potrzebujesz super zwrotności, to stare są najlepsze, a jeśli potrzebna jest dyskrecja, osiąga się to konstruktywnie i szczerze mówiąc, Su-35 poradzi sobie z każdym zadaniem w powietrzu, tak jak MiG-31, tylko potrzebują coraz więcej, jak Inny samolot...
    1. 0
      15 grudnia 2024 10:42
      Cytat z wilka powietrza
      Świecą się także metalowe części komory dopalacza wykonane ze stali żaroodpornej
      Odnosi się to do ukrywania się w podczerwieni
      1. +1
        15 grudnia 2024 13:56
        Brak średnicy dopalacza do metra kwadratowego ERP
      2. -1
        15 grudnia 2024 14:27
        Cytat: Holender Michel
        Cytat z wilka powietrza
        Świecą się także metalowe części komory dopalacza wykonane ze stali żaroodpornej
        Odnosi się to do ukrywania się w podczerwieni
        Jeżeli dwa silniki o różnych kształtach dysz spaliły tę samą ilość paliwa w stosunkowo tej samej temperaturze, wówczas sygnatura cieplna za samolotem będzie porównywalna niezależnie od kształtu dyszy.
        Ale w przypadku radaru ważny jest kształt dyszy (płaska z pociętymi kształtami da znacznie mniej odblasków niż okrągła)
        1. -1
          15 grudnia 2024 14:41
          Cytat z: Bad_gr
          Jeżeli dwa silniki o różnych kształtach dysz spaliły tę samą ilość paliwa w stosunkowo tej samej temperaturze, wówczas sygnatura cieplna za samolotem będzie porównywalna niezależnie od kształtu dyszy.
          Właśnie teraz pomyślałem:
          nikt nie zaprzecza, że ​​płaska dysza prowadzi do utraty ciągu (około 10%) - gdzie idzie ta energia strat? Najprawdopodobniej zamienia się w ciepło. Oznacza to, że samolot z płaską dyszą na silniku powinien pozostawiać większy ślad termiczny niż podobny samolot ze standardową, okrągłą dyszą.
          Gdzie się mylę?
          1. +3
            15 grudnia 2024 16:31
            Cytat z: Bad_gr
            nikt nie zaprzecza, że ​​płaska dysza prowadzi do utraty ciągu (około 10%) - gdzie idzie ta energia strat?

            W miejscu przejścia od przekroju kołowego silnika za turbiną i dopalaczem do prostokątnej dyszy następuje utrata ciśnienia, co prowadzi do utraty efektywnego ciągu silnika. Straty ciągu mogą być również związane z oporem profilu, który powstaje w wyniku obecności szczeliny pomiędzy klapami naddźwiękowymi a zewnętrznymi klapami dyszy w jej odcinku wylotowym. Prawdopodobnie można również powiedzieć o wydatku energetycznym podczas
            opór przepływu przepływającego przez zawory i rozogniskowanie strumienia gazu wydobywającego się z dyszy...

            Cytat z: Bad_gr
            Oznacza to, że samolot z płaską dyszą na silniku powinien pozostawiać większy ślad cieplny niż podobny samolot ze standardową, okrągłą dyszą.

            Wszystko jest dokładnie odwrotnie. Prostokątne klapki dyszy nie wyrzucają po prostu gorącego strumienia ulatniających się gazów z dyszy - powodują jego rozogniskowanie, zmniejszając w ten sposób dostępne dla głowic samonaprowadzających kąty widoczności nagrzanych części silnika za turbiną. Zapewnia to zmniejszenie widoczności w podczerwieni...
          2. 0
            16 grudnia 2024 01:14
            Cytat z: Bad_gr
            nikt nie zaprzecza, że ​​płaska dysza prowadzi do utraty ciągu (około 10%)

            Około 3%.
            1. +1
              16 grudnia 2024 05:46
              Mówią, że do siedemnastego roku życia
              1. 0
                16 grudnia 2024 21:43
                Cytat: Calm_type
                Mówią, że do siedemnastego roku życia

                Tak było w przypadku naszej pierwszej próbki w latach 90-tych. Straty zależą od profilu przejścia z okrągłego na prostokątny, od długości tego odcinka, od stosunku szerokości dyszy do jej wysokości. Teraz wszystko zostało już dopracowane, a straty są stosunkowo niewielkie.
                1. 0
                  17 grudnia 2024 02:03
                  Czy silnik nie jest początkowo wykonany z płaskich dysz, a nie tylko z dysz formowanych do jakiegoś silnika?
                2. 0
                  17 grudnia 2024 21:58
                  Tam też mówią, że stosunek długości do szerokości dyszy powinien wynosić co najmniej jeden do czterech. Albo jeszcze lepiej, jak na Nighthawku. Sposób, w jaki zrobiono to na raptorze, jest bezużyteczny.
        2. +2
          15 grudnia 2024 15:06
          Cytat z: Bad_gr
          Ale w przypadku radaru ważny jest kształt dyszy (płaska z pociętymi kształtami da znacznie mniej odblasków niż okrągła)
          Dla radaru liczy się nie geometryczny kształt dyszy, ale te same posiekane kształty, jak je nazwałeś. Ta dysza znajduje się w F-35, ale ma okrągły kształt. Jednak zastosowanie płaskiej dyszy o zmiennym przekroju poprzecznym osiąga się poprzez zmniejszenie dostępnego kąta widoczności nagrzanych części silnika, takich jak turbina niskociśnieniowa i urządzenie wylotowe. Drzwi takiej dyszy rozpylają i rozpraszają gorący strumień, co ogranicza widoczność w podczerwieni. Teoretycznie taki samolot powinien być niewidoczny. Ale ty i ja wiemy, że...... puść oczko
    2. -1
      16 grudnia 2024 03:29
      Cytat z wilka powietrza
      pewnie nie jesteś w temacie, ale metalowe części komory dopalacza wykonane ze stali żaroodpornej również świecą z każdą dyszą,

      Płaskie dysze zostały wynalezione w celu ukrycia się w zasięgu radaru, a także w celu zmniejszenia sygnatury IR na przedniej półkuli (istnieją zdjęcia porównawcze F-22 i F-15 w zakresie IR na powierzchni czołowej.
      Dodatkowo w naszej konstrukcji z dyszą płaską klapki są dodatkowo chłodzone przepływem drugiej z obiegu, tworząc tzw. „zimnego płaszcza” na gorący strumień, zmniejszając także sygnaturę podczerwieni na przedniej półkuli i pod kątem nachylenia. Na tylnej półkuli w zakresie podczerwieni każda płaska dysza jest widoczna równie dobrze jak okrągła.
      Cytat z wilka powietrza
      szczerze mówiąc, Su-35 poradzi sobie z każdym zadaniem w powietrzu, jak MiG-31, tylko potrzeba ich coraz więcej, jak inne samoloty...

      Ilość jest z pewnością ważna, ale przewaga ukrytego podejścia do odległości startu RVV i przewaga pierwszego strzału nadal pozostaną w przypadku samolotów stealth. Konieczne jest zatem zwiększenie produkcji i liczebności głównie Su-57, a jeśli pojawi się Su-75, to też i tego. Bo wagę i zalety współczynnika stealth udowodniła nam praktyka użycia bojowego w Północnym Okręgu Wojskowym. A to jest o wiele ważniejsze niż rozumowanie teoretyczne.
      Ale generacja 4++ nadal będzie sobie dobrze służyć.
  8. + 11
    15 grudnia 2024 09:27
    Fi. Jedno wrażenie – pisanie poszło.
    A znalezienie i wydanie opinii niektórych fachowców byłoby niemożliwe. NIE.
    Odnoszą się do blogerów, do niektórych „zachodnich mediów w ogóle” itp., bez szczegółów.

    Cóż, zjedzmy jednego! dysza. wyraźnie eksperymentalny. Teraz dostrajanie, testowanie, zmiany, czas, pieniądze…
    Zat pisze...
    1. +4
      15 grudnia 2024 10:00
      Ogólnie to nie to samo zażądać źródło informacji, do którego odsyłani są profesjonaliści. A tym bardziej, gdzie są drukowane...
  9. +3
    15 grudnia 2024 10:00
    Ani jednego odniesienia do przeciwników z krytyką. Woda, fikcja i nonsens.
  10. 0
    15 grudnia 2024 10:09
    Wow! Minęło niecałe 25 lat, odkąd krajowi projektanci zrobili to, co Stany Zjednoczone zrobiły z F-22! Patrząc na tę optymistyczną tendencję, armia może wreszcie mieć nadzieję, że za 50 lat będą mieć normalne jeepy, transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty, stworzone dla ludzi, a nie cyrkowych małp.
    1. 0
      15 grudnia 2024 14:31
      Cytat z żeliwa
      Wow! Minęło niecałe 25 lat, odkąd krajowi projektanci zrobili to, co Stany Zjednoczone zrobiły z F-22!
      Pojawiła się informacja, że ​​Biuro Projektowe Suchoj nie zamierzało robić płaskiej dyszy. Zamówienie na dyszę płaską przyszło z zewnątrz, dlatego prace nad nią rozpoczęliśmy dopiero teraz.
      1. 0
        15 grudnia 2024 19:53
        ....... Ponadto zapewnienie niezbędnych pro-
        wytrzymałość i sztywność konstrukcji płaskiej dyszy
        nieuchronnie towarzyszy wzrost masy materiału wybuchowego.
        Tak więc silnik F100 (P&W) z płaską dyszą ma
        ma masę o 180 kg większą niż osiowosymetryczna
        nom. Ten problem można częściowo rozwiązać
        zastosowanie materiałów kompozytowych takich jak „ug-
        węgiel - węgiel”, ale problem przejściowego udziału
        tkanie z okrągłego odcinka za turbiną (nikt jeszcze tego nie zrobił).
        zrobił kwadratową turbinę!) na prostokątną
        pozostaje przy wejściu do dyszy... A więc podczas testowania współ-
        pla NPO „Silnik” utrata ciągu w płaskiej dyszy dla
        transformacja przepływu stanowiła 14…17%

        Co jest obecnie używane w naszych samolotach
        Najbardziej zrozumiały z punktu widzenia konstrukcji układu UHT jest schemat zmiany wektora ciągu za pomocą zespołu obrotowego umieszczonego pomiędzy dopalaczem a dyszą. Naraz
        Obrót przepływu odbywa się w jego poddźwiękowej części dyszy. Konstrukcja ta umożliwia modernizację istniejących konstrukcji RS poprzez wprowadzenie jednostki obrotowej. Przykładem takiej dyszy jest VU silnika AL-31FP (NPO Saturn).

        https://studfile.net/preview/6881899/page:86/
      2. 0
        16 grudnia 2024 01:26
        To wszystko. Konstruktorzy nie działają samodzielnie. Tworzą samochody według specyfikacji technicznych. Najwyraźniej ktoś w obwodzie moskiewskim obudził się z hibernacji i przypomniał sobie, że SU-57 został zaprojektowany tak, aby był niewidoczny. Trudniej jest to zrobić w przypadku okrągłej dyszy.
    2. -3
      15 grudnia 2024 17:55
      A gdzie są te F-22? Może dlatego tego nie zrobili, bo nie było oczywistej potrzeby ich stosowania.
      1. +2
        16 grudnia 2024 01:23
        F-22 są w służbie od 2005 roku. W produkcji od 2001 roku. Wyprodukowano 187 sztuk. Su-57 lata tylko w paradach w ilości 7-10 sztuk. Czy Amerykanie nadal są „głupi”? :)
        1. -1
          17 grudnia 2024 23:21
          Tym samym produkcja F-22 została zakończona w 2011 roku. Albo Amerykanie są tak głupi, że odmówili tak wspaniałego samochodu.
    3. 0
      16 grudnia 2024 01:17
      Cytat z żeliwa
      Wow! Minęło niecałe 25 lat, odkąd krajowi projektanci zrobili to, co Stany Zjednoczone zrobiły z F-22!

      Nie, nie tak to zrobiono w F-22.
      Cytat z żeliwa
      Patrząc na ten optymistyczny trend, armia może wreszcie mieć nadzieję, że za 50 lat będą miały normalne jeepy, transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty, stworzone dla ludzi, a nie cyrkowych małp.

      Jeśli chodzi o super zwrotność, zainstalowanie płaskiej dyszy w Su-57 niczego nie zmienia. W pętli sterującej płaski działa tak samo jak okrągły.
      1. +1
        16 grudnia 2024 01:20
        Dysza płaska ma na celu zmniejszenie widoczności. USA zrobiły to 25 lat temu. Nasi w końcu dotarli do tego punktu.
        1. 0
          16 grudnia 2024 01:31
          Cytat z żeliwa
          Dysza płaska ma na celu zmniejszenie widoczności. USA zrobiły to 25 lat temu.

          NIE. Chodzi o aerodynamiczne połączenie dyszy (silnika) z „szerokim prostokątnym” kadłubem. Niewielki spadek EPR w tym przypadku jest konsekwencją sprzężenia.
          1. +1
            16 grudnia 2024 01:40
            Jaki jest sens parowania dla samego parowania, skoro zmniejsza to jednocześnie przyczepność? Dysza „kwadratowa” w celu ukrycia. W przeciwnym razie zrobiliby to okrągłym, jak we wszystkich poprzednich samolotach z różnymi sekcjami kadłuba.
            1. -2
              16 grudnia 2024 01:43
              Cytat z żeliwa
              Jaki jest sens parowania dla samego parowania, skoro zmniejsza to jednocześnie przyczepność?

              Brakowało mi słowa „aerodynamika”. Mówiliśmy o sprzężeniu aerodynamicznym, optymalizacji przepływów, przede wszystkim nad tylną częścią kadłuba. Okrągła dysza w kształcie kadłuba F-22 wyraźnie pogarszała aerodynamikę, czego nie rekompensował większy ciąg.
  11. -4
    15 grudnia 2024 10:12
    Trzeba przyznać, że Su-57 przypomina kolejne oszustwo – po prostu przerobiony Su-35, cóż może zrobić lepiej od Su-35? A gdzie jest dominacja w powietrzu?
    1. -1
      16 grudnia 2024 01:18
      Cytat z eskulap
      Trzeba przyznać, że Su-57 przypomina kolejne oszustwo – po prostu przerobiony Su-35, cóż może zrobić lepiej od Su-35?

      Po prostu nigdy nie widziałeś ich na żywo.
      1. +1
        17 grudnia 2024 02:18
        Cytat: Kometa
        Po prostu nigdy nie widziałeś ich na żywo.

        To nie jest odpowiedź. Po co rosyjskim siłom powietrzno-kosmicznym Su-57, skoro armia nie jest zorientowana na sieć? Poza tym ma jeszcze PFAR z Su-35. Ogólnie rzecz biorąc, jestem zdania, że ​​Rosyjskie Siły Powietrzne i Kosmiczne potrzebują dużo samolotów, dlatego nawet Su-35 i Su-34 budzą wątpliwości ze względu na ich cenę. W sumie w służbie jest ich 200 na całym świecie, MFLA, po jednym samolocie zarówno do lotów powietrznych, jak i naziemnych oraz moim zdaniem Su-30MK, który jest znacznie tańszy od Su-35. i Su-34, może to samo, a może lepiej, bo jest bardziej wszechstronne.
  12. -5
    15 grudnia 2024 10:24
    Cytat z eskulap
    Trzeba przyznać, że Su-57 przypomina kolejne oszustwo – po prostu przerobiony Su-35, cóż może zrobić lepiej od Su-35? A gdzie jest dominacja w powietrzu?


    rozmowa dla dzieci.

    SU-57 to nie tylko myśliwiec, ale także samolot szturmowy, który może przenosić rakiety manewrujące w swoich wewnętrznych przedziałach. I na tym stanowisku znakomicie sprawdził się w Północnym Okręgu Wojskowym. Przynajmniej do tego potrzebny jest stealth - aby zwiększyć promień zniszczenia broni uderzeniowej w warunkach silnej obrony powietrznej wroga.
    1. -1
      15 grudnia 2024 11:11
      Przestań powtarzać autora – w jaki sposób Su-57 „świetnie spisał się w Północnym Okręgu Wojskowym”? Może zdobył dominację w powietrzu? NIE. A może zostałeś łowcą systemów obrony powietrznej? Również nie... nie jest w ogóle jasne, czy jest używany, czy nie. Jedyne, co jest jasne, to to, że 1 z mniej niż 30 dostępnych został uszkodzony/zniszczony bezpośrednio na parkingu...
      PS: Su57 nazwałbym nieudanym projektem PR - przez prawie 15 lat od pierwszego lotu nie został doprowadzony do wymaganych parametrów, nie ma produkcji seryjnej, nie ma eksportu.
      1. +4
        15 grudnia 2024 11:49
        Cytat z Parmy
        Może zdobył dominację w powietrzu? NIE.

        Siły Zbrojne Ukrainy zestrzeliwały samoloty, ale jeden typ samolotów w zasadzie nie może zdobyć dominacji
        Cytat z Parmy
        A może zostałeś łowcą systemów obrony powietrznej? Ani...

        Tak, właśnie to zrobił bardzo dobrze.
        1. 0
          15 grudnia 2024 12:00
          Powiedzmy sobie szczerze – „rzekomo zestrzelony”, bo w prasie pojawiły się jedynie wypowiedzi ze słów anonimowych źródeł o zestrzeleniu albo z 250, albo nawet z 400 km (no cóż, nie widziałem żadnego raportu z udokumentowanymi dowodami) ).
          Jest też pytanie o obronę powietrzną – widziałem ataki dronów czy Iskanderów na zachodnie kompleksy, ale jaką rolę odegrał w tym Su-57. Pytań też jest wiele.
          1. +4
            15 grudnia 2024 12:17
            Cytat z Parmy
            cóż, albo nie widziałem żadnego raportu zawierającego rozsądne dowody

            Boję się nawet zapytać, jakie dowody są potrzebne dla zdrowego rozsądku, jeśli cel padł daleko na terytorium Sił Zbrojnych Ukrainy
            Cytat z Parmy
            Pytaniem jest też obrona powietrzna – widziałem ataki dronów czy Iskanderów na zachodnie systemy, ale jaka jest rola Su-57

            X-59, seria operacji
      2. 0
        15 grudnia 2024 18:03
        Wojna ta w zasadzie obaliła wiele mitów. A jedną z nich jest to, że przewagę w powietrzu można osiągnąć najlepszym samolotem. Dopóki wróg ma terytorium, na którym może rozmieścić systemy obrony powietrznej, nie zyskasz dominacji. A żart, że najlepszym systemem obrony powietrznej są czołgi na lotnisku wroga, wcale nie był żartem.
        1. +2
          15 grudnia 2024 21:20
          Cytat z econs
          A jedną z nich jest to, że dominację w powietrzu można osiągnąć najlepszymi samolotami.

          Co to ma wspólnego z mitami, skoro rzeczywiście tego dokonali amersowie w Jugosławii i Iraku? może to proste: albo nie wychodzi (nie wiemy jak), albo nie było polecenia?
          1. +1
            15 grudnia 2024 21:27
            Czy byliby w stanie tego dokonać, gdyby Jugosławia lub Irak były zaopatrywane przez 50 krajów?
            1. 0
              15 grudnia 2024 21:35
              Cytat z econs
              Dopóki wróg ma terytorium, na którym może rozmieścić systemy obrony powietrznej, nie zyskasz dominacji.

              Odpowiedziałem na to. A co to ma wspólnego z ilością dostaw? zaczęli dostarczać systemy przeciwlotnicze w maju-czerwcu, 3 miesiące od startu... w 3 miesiące teoretycznie wszystko da się zwinąć w naleśniki... poza tym nie dostarczano im zbyt wielu nowoczesnych systemów przeciwlotniczych. ..
              1. 0
                15 grudnia 2024 21:53
                Ponadto. Właściwie ukraińska obrona powietrzna została zniszczona dawno temu. Teraz ruiny nieba są chronione przez zespół obrony powietrznej 50 krajów przed faktem, że nie ma przewagi w powietrzu. I nie sposób tego nie zrozumieć. To niektóre systemy obrony powietrznej, które nie są nowoczesnymi Patriotami, nasamami, irysami. molestowany? Nie licząc różnych MANPADÓW i innych drobiazgów, takich jak Hawki, w niesamowitych ilościach.
                1. 0
                  15 grudnia 2024 22:15
                  Cytat: doradca poziomu 2
                  Zaczęli dostarczać systemy przeciwlotnicze w maju-czerwcu, 3 miesiące od startu...w 3 miesiące teoretycznie wszystko da się zwinąć w naleśniki...

                  ale tego nie zrobiono – dlaczego?
                  Cytat z econs
                  Teraz ruiny nieba są chronione przez zespół obrony powietrznej 50 krajów przed faktem, że nie ma przewagi w powietrzu.

                  Cóż, na początku Jugosławii i Iraku też nie było przewagi.. i znowu, to jest TERAZ.. i z jakiegoś powodu przewaga w pierwszych miesiącach nie była uświadamiana..
                  Cytat z econs
                  To niektóre systemy obrony powietrznej, które nie są nowoczesnymi Patriotami, nasamami, irysami. kret?

                  Cytat: doradca poziomu 2
                  nowoczesne systemy obrony powietrznej nie zapewniały im tak wielu...

                  kilka baterii nie pokrywa całego nieba i można je zręcznie zdjąć... Pociski przeciwradarowe pomogą...
                  1. -1
                    16 grudnia 2024 00:22
                    Cóż, na początku Jugosławii i Iraku też nie było przewagi.
                    W ciągu 15 dni operacji samoloty bojowe NATO wykonały ponad 1700 lotów bojowych i wykorzystano około 450 rakiet manewrujących wystrzeliwanych z morza i powietrza. jak to nie było? Czy to nie jest wyższość?
                    kilka baterii nie pokrywa całego nieba

                    I nie ma potrzeby zakrywania całego nieba. Albo obiekty, albo zagrożone kierunki są zamknięte.
                    1. 0
                      16 grudnia 2024 09:28
                      Cytat z econs
                      W ciągu 15 dni operacji samoloty bojowe NATO wykonały ponad 1700 lotów bojowych i wykorzystano około 450 rakiet manewrujących wystrzeliwanych z morza i powietrza. jak to nie było? Czy to nie jest wyższość?

                      No tak.. dlatego napisałem na początku
                      Cytat: doradca poziomu 2
                      Zaczęli dostarczać systemy przeciwlotnicze w maju-czerwcu, 3 miesiące od startu...w 3 miesiące teoretycznie wszystko da się zwinąć w naleśniki...

                      Okazuje się, że u nas tak się nie da.. albo nie było porządku.. zatem nie ma burzenia mitów hi
                      1. -1
                        16 grudnia 2024 10:11
                        No tak.. dlatego napisałem na początku
                        Cytat: doradca poziomu 2
                        Zaczęli dostarczać systemy przeciwlotnicze w maju-czerwcu, 3 miesiące od startu...w 3 miesiące teoretycznie wszystko da się zwinąć w naleśniki...
                        Otóż ​​na początku obrony powietrznej Ukrainy było około 80 baterii S-300 i około 70 BUK-ów. tori, S-125 i inne osy, Tunguskas, MANPADS. W ciągu trzech miesięcy najprawdopodobniej stracilibyśmy całe lotnictwo. Czemu Jugosłowianie mogli przeciwstawić się Amerykanom?
          2. 0
            16 grudnia 2024 01:20
            Cytat: doradca poziomu 2
            Co to ma wspólnego z mitami, skoro rzeczywiście tego dokonali amersowie w Jugosławii i Iraku?

            Były tam zupełnie inne systemy obrony powietrznej.
            1. +1
              16 grudnia 2024 09:26
              Cytat: Kometa
              Były tam zupełnie inne systemy obrony powietrznej.

              systemy obrony powietrznej były mniej więcej w tym samym wieku co systemy ukrowa, więc jest to porównywalne hi
              1. 0
                16 grudnia 2024 22:09
                Cytat: doradca poziomu 2
                systemy obrony powietrznej były mniej więcej w tym samym wieku co systemy ukrowa, więc jest to porównywalne

                Czy systemy rakietowe obrony przeciwlotniczej z wiekiem stają się takie same? Nowy S-75 może strzelać tylko do jednego celu na raz, a nowy S-300PS może strzelać z prędkością 6. A gdy S-300PS osiągnie wiek S-75, będzie także mógł strzelać z prędkością tylko jeden cel na raz? W jakiej literaturze dotyczącej obrony powietrznej znalazłeś taki wskaźnik przy ocenie systemu przeciwlotniczego jako jego wiek?
                1. +1
                  17 grudnia 2024 02:22
                  Podobnie Amer i NATO nie ponoszą prawie żadnych strat w porównaniu z rosyjskimi siłami powietrzno-kosmicznymi w Północnym Okręgu Wojskowym.
                2. +1
                  17 grudnia 2024 09:51
                  Cytat: Kometa
                  Czy systemy rakietowe obrony przeciwlotniczej z wiekiem stają się takie same?

                  Cóż, samoloty się zmieniają, EPR jest coraz mniejszy, rakiety są celniejsze i mają większy zasięg, zakłócenia, które wytwarzają, nie są już takie jak kiedyś… więc jest to kwestia bardzo dyskusyjna hi
                  1. -1
                    17 grudnia 2024 22:22
                    Cytat: doradca poziomu 2
                    Cóż, samoloty się zmieniają, EPR jest coraz mniejszy, rakiety są celniejsze i mają większy zasięg

                    I co? Irackie systemy obrony powietrznej nie mogły zostać trafione przez zakłócacze, rakiety manewrujące ani wyrzutnie rakiet. Ale ukraińskie systemy obrony powietrznej mogą. Ile czasu zajmuje rozpoczęcie ruchu, aby zmienić pozycję SA-75 (Irak) i ile czasu zajmuje S-300PS (Ukraina). Ile czasu zajmuje rozpoczęcie ruchu w celu zmiany pozycji systemu obrony powietrznej Kub (Irak) i ile czasu zajmuje system obrony powietrznej Buk (Ukraina)? Jaki jest czas reakcji systemu przeciwlotniczego SA-75 i systemu przeciwlotniczego S-300PS? Czy system obrony powietrznej SA-75 może wyszukiwać cele podczas śledzenia celu, a S-300PS?
                    Cytat: doradca poziomu 2
                    Zakłócenia nie są już takie same jak wcześniej...

                    Wcale nie to samo? Które i jak? Nawet „najprostsza” ingerencja powoduje, że SA-75 jest całkowicie niezdatny do użytku, ale jakakolwiek ingerencja tylko zmniejsza prawdopodobieństwo porażki S-300PS.
                    Cytat: doradca poziomu 2
                    więc jest to bardzo dyskusyjne pytanie

                    Tylko jeśli nie jesteś zaznajomiony ze sprzętem.
      3. -4
        16 grudnia 2024 04:04
        Cytat z Parmy
        jedyne, co jest jasne, to to, że 1 z mniej niż 30 dostępnych został uszkodzony/zniszczony na parkingu...

        Wow, jak wszystko śmiga. Ty, młody człowieku, masz zapewne dowody na takie „zagłady”? A może tylko dwa zdjęcia: zaparkowany Su-57 i to samo miejsce ze śladami przylotu UAV? Ale nie ma tam żadnych śmieci, żadnych śladów czegoś spalonego, a drugie zdjęcie wygląda bardziej jak Photoshop, ale nadal bez zanieczyszczeń.
        Cytat z Parmy
        Jak Su-57 „świetnie spisał się w Północnym Okręgu Wojskowym”? Może zdobył dominację w powietrzu? NIE.

        Zdobycie przewagi w powietrzu to proces, w który zaangażowane są Su-57, a obecnie S-70 Okhotnik. Jednocześnie regularnie i bardzo skutecznie. Taka dominacja oznacza bowiem nie tylko zniszczenie wszystkiego, co startuje z terytorium wroga, ale także stłumienie obrony powietrznej. Samoloty są zestrzeliwane (i to często z rekordowych odległości), a obrona powietrzna została ostatnio tak aktywnie zniszczona, że ​​nawet w krajach NATO obrona powietrzna jest na wyczerpaniu, ze względu na ciągłe dostawy używanych. A w tłumieniu obrony powietrznej Su-57 wykazuje się najbardziej aktywnie i skutecznie. I zostało to docenione w Siłach Zbrojnych Ukrainy poprzez zbieranie i demonstrowanie fragmentów X-69 i X-59 (PRLR), które są obecnie używane TYLKO przez ten samolot. A te rakiety dla Sił Zbrojnych Ukrainy pojawiają się „znikąd” – nie widzą systemów obrony powietrznej i dopiero patrząc na szczątki rakiety ustalają, jakiego rodzaju samoloty zostały użyte. Przeczytaj swoje źródła, młody człowieku.
        Cytat z Parmy
        brak wydania seryjnego

        W zeszłym roku dostarczono 12 Su-57, w tym roku – 20 sztuk. (choć obiecywali trochę więcej), w przyszłym roku planują dostarczyć 30 sztuk. Ponadto oddawane są obecnie nowe hale produkcyjno-montażowe, więc tempo produkcji będzie nadal rosło. Dlatego został wystawiony na eksport, gdyż za 2-3 lata moce produkcyjne będą w stanie zaspokoić nie tylko potrzeby wideokonferencji, ale także zapotrzebowania eksportowe naszych klientów. I są już zamówienia/umowy, ale spośród kilku klientów publicznie wymieniony jest tylko jeden – Algieria.
        Cytat z Parmy
        W jaki sposób Su-57 „świetnie spisał się w systemie obrony powietrznej”?

        Na wszystkie możliwe sposoby, środki i obrazy - wasza obrona powietrzna go nie widzi, ale regularnie łapie jego rakiety, spadając w rekordowym tempie, samoloty zestrzeliwane są na rekordowe odległości (dla całego świata), cele naziemne trafiają precyzyjna dokładność, ale nośników KR X-69 i X-59 nikt nie widzi. Dlatego też istnieje duże zainteresowanie i zapotrzebowanie na nią za granicą.
        1. +3
          16 grudnia 2024 09:02
          Czy jest coś więcej niż słowa? Od 8 lat słyszę, że za kilka dni Ukraińska Siła Zbrojna zostanie zniszczona, a jeśli chcemy, w tydzień możemy dotrzeć do kanału La Manche, teraz od prawie 3 lat słyszę, jak Ukraińska Armia Zbrojna Siły zostały zniszczone 146 razy przez całe siły, ale z jakiegoś powodu nadal publikowane są obrazy porażki T-64 i transporterów opancerzonych -4, których po prostu nie ma komu dostarczyć, czasami wydaje się, że nawet częściej niż M113 i Bradley.
          PS: nasza obrona powietrzna SU-57 jest tym, czego nie widzą, jestem obywatelem Rosji…
          1. -4
            16 grudnia 2024 15:47
            Cytat z Parmy
            Jestem obywatelem Rosji

            XRe.N0vy, ty obywatelu i próżny gaduło.
            Cytat z Parmy
            Czy jest coś więcej niż słowa?

            Faktem jest upadek obrony powietrznej Sumerystanu. Fakt zniszczenia całego dziedzictwa całego dziedzictwa trzech najlepszych radzieckich okręgów wojskowych (trzech armii obrony powietrznej i Wojskowej Obrony Powietrznej tych trzech okręgów), całej obrony powietrznej byłych mieszkańców Warszawy przywiezionej z Europy Wschodniej krajach i systemy obrony powietrznej produkcji radzieckiej kupowane na całym świecie, a także spora liczba systemów obrony powietrznej produkcji NATO. To kolosalna praca, która trwa.
            Cytat z Parmy
            Od 8 lat słyszę, że za kilka dni Ukraińskie Siły Zbrojne zostaną zniszczone

            A kto ci to powiedział? Około trzech dni na zdobycie Kijowa? Zdecydowanie Sztab Generalny, a może Putin? SVO zaczęło zakłócać ofensywę Ukraińskich Sił Zbrojnych w Donbasie, aby wymusić pokój i odmowę przystąpienia do NATO. Nikt nie przygotowywał grupy inwazyjnej, nie mobilizował i nie gromadził sił. Próbowano w ten sposób zmusić Klauna do ucieczki i ułatwić zmianę władzy w używanym. A my musieliśmy wciągnąć się w przedłużający się konflikt.
            Cytat z Parmy
            z jakiegoś powodu materiał filmowy ze zniszczenia T-64 i BTR-4, którego po prostu nie ma komu dostarczyć

            Otóż ​​w magazynach znajdowało się około 64 używanych czołgów T-4000 (z wyjątkiem bojowych). , więc jest gdzie zdobyć/przywrócić. W kronikach coraz częściej pojawia się jedynie sprzęt zachodni, a te same BTR-4 są prawie niewidoczne. Ukraińskie Siły Zbrojne już walczą w NATO. Przez długi czas. Ale wszyscy płoną. Weź pod uwagę wszystko, co radzieckie, nawet pojazdy opancerzone złożone z byłych mieszkańców Warszawy i całego świata już się spaliły. Wszystkie kroniki dotyczą pojazdów opancerzonych NATO. Ale było tak wiele rzeczy... produkcji radzieckiej.
            Cytat z Parmy
            jakiego rodzaju obrony powietrznej SU-57 nie widzi

            Twoja obrona powietrzna, młody człowieku. Ale jeśli chodzi o środki zniszczenia stosowane w waszej obronie powietrznej, wasi przedstawiciele Sił Zbrojnych Ukrainy zeznają, że ich systemy obrony powietrznej są niszczone przez rakiety Ch-59 i Ch-69 – standardową broń Su-57. Tak mówią twoi przedstawiciele wojskowi, Arkasha. Przeczytaj je uważniej.
            Cytat z Parmy
            Jestem obywatelem Rosji

            Ty, Arkasha, jesteś Malchish Bad z filmu o Kibalchish. A nawet uważam, że jest gorzej.
            1. +1
              16 grudnia 2024 20:49
              No cóż, jak zawsze przy turbo, jak tylko zapytałem „jakie masz dowody”, od razu „TSIPSA!”…
              Swoją drogą, PVV też alegorycznie obiecało szybkie zakończenie SVO, np. gdy zwracało się do żołnierzy Sił Zbrojnych Ukrainy z wezwaniem do obalenia rządu…
              Nie jest też całkowicie jasne, o jakim upadku ukraińskiej obrony powietrznej mówimy, nasze (rosyjskie!) samoloty po prostu nie wychodzą poza linię frontu (a czasem to nie pomaga, jeśli ktoś zapomniał zestrzelić 2 A -50 lat)…
              Zabawna jest też informacja o „ciemnej ciemności T64”, od 2021 roku Siły Zbrojne Ukrainy miały około 800 żołnierzy w służbie i 500-600 w magazynie, reszta to najprawdopodobniej złom, łatwiej jest wyprodukować nowy niż złożyć Frankensteina . Ale szczerze mówiąc, nie widziałem zdjęć i filmów uszkodzonych sowieckich modyfikacji, wszystko, co widziałem, to ukraińskie (a wątpię, czy Ukraińcy są teraz w stanie cokolwiek zmodernizować). Jeśli chodzi o BTR-4, dopiero w październiku widziałem relacje wideo z porażkami 3 lub 4 (choć może filmy „z puszki”).
              W ogóle, młody człowieku, jesteś prostakiem, który nie ma nic poza słowami...
              1. 0
                17 grudnia 2024 03:14
                Cytat z Parmy
                PVV także alegorycznie obiecał szybkie zakończenie SVO, gdy np. zwracał się do żołnierzy Sił Zbrojnych Ukrainy z wezwaniem do obalenia rządu…

                Zwrócił się do oficerów i generałów. A swoją drogą, w pierwszych dniach Północnego Okręgu Wojskowego żołnierze rosyjscy otrzymali rozkaz... „nie strzelać do żołnierzy Sił Zbrojnych Ukrainy, tylko do batalionów narodowych”. Nie wiem, z którego księżyca spadł i co sobie pomyślał, czy wszystkie bataliony narodowe były już dawno włączone do Sił Zbrojnych Ukrainy w celu „cementowania personelu”.
                Cytat z Parmy
                jak zawsze z turbosprężarką

                Młody człowieku, moja turbina już dawno nie kręciła się w tę stronę, biorę udział w tej wojnie od 11 lat.
                Cytat z Parmy
                Nie jest też całkowicie jasne, o jakim upadku ukraińskiej obrony powietrznej mówimy,

                Upadek to „upadek” \ ostre zmniejszenie liczby/objętości, co właśnie obserwujemy. A jego obrona powietrzna była przez długi czas stale uzupełniana z rezerw NATO; dostępne systemy radzieckie najwyraźniej się wyczerpały. Liczba i gęstość ukraińskiej obrony powietrznej spadła dziś bardzo gwałtownie i nie da się już w pełni zrekompensować strat. Ale mimo wszystko jest tak jak w przypadku basenu, gdzie jedną rurą wpływa, a wylewa drugą. Poważnie, dzisiaj wylewa się ich więcej, a sumeryjska opinia publiczna krzyczy z tego powodu, a sam Zełenski nieustannie domaga się coraz większej liczby systemów obrony powietrznej.
                Cytat z Parmy
                nasze (rosyjskie!) samoloty też nigdy nie stanęły za linią frontu

                Co powinni tam zrobić? Wpadasz w zasadzki i latasz bombami? W pierwszej fazie bawiliśmy się tymi zabawkami wystarczająco dużo. Piloci są zbyt cennym i kosztownym zasobem, aby niepotrzebnie narażać ich na ryzyko.
                Siły Zbrojne Rosji nie prowadzą obecnie wojny manewrowej, a głębokie przełamania i naloty na tyły kolumn pancernych – FPV, roje UAV nad polem bitwy i amunicja precyzyjnie naprowadzana uniemożliwiają to. Siły Zbrojne RF przeżuwają teraz dokładnie to, co Siły Zbrojne Ukrainy robią na całej linii frontu, a FAB i UMPC czynią to coraz bardziej skutecznym. Dopóki jednak nie zostanie znalezione antidotum na zmasowane ataki FPV, wojna będzie miała właśnie taki charakter – powoli gryząc i przeżuwając siły wroga, ale na całej szerokości wysuniętych frontów. A nawet w FPV nie mamy jeszcze parytetu, liczbowo w tym segmencie odstajemy jakieś 3 razy. W przyszłym roku branża obiecuje zapewnić przewagę liczebną. i możliwie wysoką jakość.
                Cytat z Parmy
                gdyby ktoś zapomniał, zestrzelili 2 A-50

                Tak, zostali zestrzeleni w zasadzce przez wędrownego Patriota, te systemy obrony powietrznej zostały później zniszczone, ale straciliśmy dwa najcenniejsze samoloty. To prawda, że ​​​​do końca ubiegłego roku Siły Powietrzne i Kosmiczne otrzymały dwa świeżo zmodernizowane A-50U i przywrócono siłę... Obliczeń nie można zwrócić... W tym roku dwa kolejne A-50U miały uzupełnić Siły Powietrzne - tempo prac nad ich modernizacją ze starych A-50 wzrosło 4-krotnie w porównaniu z przedwojennym. Nawiasem mówiąc, dwa A-100 przechodzą już testy w locie i wydaje się, że zakończyły się sukcesem. W międzyczasie nie są one seryjne, zdecydowano się zbudować A-50U od podstaw, ponieważ stare A-50 się kończą. Jestem byłym dowódcą bojowym formacji obrony powietrznej i kilku moich kolegów z klasy latało na A-50. Przeszli na emeryturę 5 lat przed SVO.
                Cytat z Parmy
                O „ciemnej ciemności T64” też jest zabawnie

                Śmiech bez powodu? W rzeczywistości Janukowycz niejednokrotnie mówił o 4000 T-64 w bazach magazynowych jeszcze przed Majdanem - wywierano na niego presję, aby się ich pozbył. Podobnie jak Tu-160, Tu-95SM, Tu-22M3 w swoim czasie... Stawiał opór.
                Cytat z Parmy
                od 2021 r. Ukraińskie Siły Zbrojne miały około 800 żołnierzy w służbie i 500–600 w magazynach

                Przechowywanie jest różne. Znajduje się tu gospodarstwo pierwszego stopnia, z którego wyciągnięto czołgi Sił Zbrojnych Ukrainy już pierwszego dnia (nocy!) wprowadzenia „reżimu zagrożenia militarnego”, kiedy Krym ogłosił referendum. W ciągu pierwszych kilku dni 5 lub 6 czołgów spłonęło z powodu wadliwego okablowania - 4 czołgi w dołach i kolejny jeden lub dwa w okopach, kiedy włączono silnik, aby się rozgrzał. Zdjęcia powierzchni magazynowych w zakładzie im. Widziałeś Malysheva? Kiedy wyrosły drzewa objęte średniookresowym celem budżetowym? Więc to nie wszystko. A czołg to nie Łada, kadłub nie zgnije, a silniki i zdemontowane przyrządy/sprzęt są zwykle składowane oddzielnie w magazynach. W fabryce w Malyshevie zostały one odrestaurowane/zmodernizowane, zamontowano nowy, mocniejszy silnik, wszystko zostało uporządkowane tak, jak to się robi tutaj. Kiedy rozpoczęły się bombardowania Charkowa, zakłady naprawcze uległy rozproszeniu i część przeniesiono do Lwowa, część do Polski i Czech. I te czołgi zostały odrestaurowane przez cały kołchoz NATO. W Anglii zaczęto produkować utwory... Wojna jest znacznie bardziej złożona, wieloaspektowa i wielopoziomowa niż jakikolwiek „patriotyzm” strażnika.
                Cytat z Parmy
                Łatwiej wyprodukować nowy niż złożyć Frankensteina.

                Czy próbowałeś? Przynajmniej ustawić wytapianie i hartowanie płyt pancernych? A co ze spawaniem płyt pancernych, żeby nie było pęknięć i odkształceń temperaturowych?
                A tu - gotowe kadłuby pancerne, podwozie w oleju - załatwiamy sprawę, wymieniamy łożyska i gotowe. Nawet ślady gąsienic są usuwane. Na wojnie zawsze łatwiej jest odrestaurować i zmodernizować niż zbudować nowy czołg. W Rosji jest tak samo – zdecydowana większość nowych zbiorników jest odnawiana i modernizowana w zbiornikach ciepłowniczych. Jedynie są one rozbierane do gołego kadłuba i po wykryciu usterek składane na nowo, z nowym silnikiem, awioniką, systemem celowniczym i nowym zabezpieczeniem dynamicznym. T-72B3M opuszczający fabrykę jest równoznaczny z nowym czołgiem, bo w istocie jest nowy. Ale w starym budynku. Jest to wielokrotnie szybsze i tańsze niż zbudowanie T-90M od podstaw.
                Cytat z Parmy
                Ale szczerze mówiąc, nie widziałem zdjęć ani filmów uszkodzonych sowieckich modyfikacji, widziałem tylko ukraińskie

                Które?? Tak, przez cały okres poradziecki zbudowano od podstaw zaledwie kilka nowych czołgów. Wszystko inne, m.in. te, które wyeksportowano, to czołgi radzieckie z magazynu i dostępności. Zmontowany na nowo, z nowym silnikiem (a rzeczywiście mieli dobry silnik o mocy 1000 KM), ze zaktualizowaną awioniką. Zatem wszystko, co mają z krzyżami, jest przerobione na sowieckie. Początkowo nawet ich nowe transportery opancerzone zostały przetworzone/przebudowane ze starych kadłubów T-70 i T-80. Potem zaczęli sami to gotować - na eksport, ale kadłuby okazały się popękane, doszło do skandalu z irackim klientem.
                Cytat z Parmy
                Jeśli chodzi o BTR-4 - dopiero w październiku widziałem relacje wideo z 3 lub 4 porażkami

                Nie widziałem tego. Ale w zasadzie mogliby przetrwać w ramach wcześniej niewalczących tylnych brygad. Tyle że jest ich już znikoma ilość – na materiale zniszczeń dokonanych przez nasze FPV jest to niemal wyłącznie sprzęt NATO.
                Cytat z Parmy
                Jesteś prostakiem, który nie ma nic poza słowami...

                Czy tak się rozmawia z lustrem?
                Uważaj, możesz zostać zatruty własną żółcią.
                Cytat z Parmy
                od 2021 r. Ukraińskie Siły Zbrojne miały około 800 żołnierzy w służbie i 500–600 w magazynach

                Wynika to z niekompetencji, nieostrożności i lekkomyślności. jednym słowem z nieznajomości tematu. Nie kontynuuj argumentacji.
  13. eug
    +3
    15 grudnia 2024 12:12
    Uśmiechnął się „pomogliby schłodzić „GAZY SPALINOWE”” (jak w artykule). Według doniesień uważał, że zarówno Su-35, jak i Su-57 z AL-41F mogłyby latać z prędkością naddźwiękową bez dopalacza, jednak pokonanie fali uderzeniowej i osiągnięcie prędkości naddźwiękowej bez dopalacza nie było możliwe na AL-41F . Czy się mylę?
  14. 0
    15 grudnia 2024 12:29
    Powiedziałbym, że jest to pytanie do fizyków o to, jak zmniejszyć ukrycie impulsu radarowego. W każdym razie nie metodą naruszającą aerodynamikę. Pytanie raczej dotyczy procesów elektromagnetycznych i tego, jak kontrolować polaryzację obudowy, gdy jest ona jonizowana przez przepływające powietrze. Poza tym istnieją podstawy, aby zobaczyć i zrozumieć, że tzw. dysze płaskie zmniejszają efektywność procesu odrzucania masy. Używając bardziej przemyślanej dyszy Lavala jako zasady i procesu, możesz radykalnie poprawić zwrotność i prędkość przelotową powyżej Macha i więcej.
    1. +2
      15 grudnia 2024 14:12
      Cytat z gridasov
      I użycie bardziej wyrafinowanej dyszy Lavala
      Jak inaczej można pomyśleć o dyszy Lavala? puść oczko
      1. +2
        15 grudnia 2024 16:30
        Jak inaczej można pomyśleć o dyszy Lavala?
        Jeśli dobrze to przemyślisz, nie będzie to już dysza Lavala, ale dysza nazwana na cześć tego, który ją przemyślał.
    2. +2
      15 grudnia 2024 16:29
      Gridasov, w końcu wróciłeś! Lepiej opowiedzieć, jak teraz żyje się w Odessie, a o „kontrolowaniu polaryzacji ciała podczas jego jonizacji przez przepływy powietrza” kiedy indziej.
      1. +1
        15 grudnia 2024 17:06
        Jeśli nie staniesz się zombie, nie ma szans.
        1. 0
          15 grudnia 2024 17:56
          Jeśli nie staniesz się zombie, nie ma szans.
          To znaczy, nie ma szans. Które? Opierać się ludziom z TCC?
  15. +2
    15 grudnia 2024 13:08
    Jak długo możemy nazywać naszą broń klikami NATO!? Co to do cholery jest „przestępca”?! Dlaczego F-35 nie jest nazywany „szakalem” ani „pingwinem”?
  16. +5
    15 grudnia 2024 13:18
    A z tego, jak się okazuje, Rosjanie potrafią nie tylko się skradać, ale także oryginalny (jeden z czytelników The War Zone ujął to tak: w przewrotny sposób), wielu zepsuło to nastrój.

    Autorze, na ile „oryginalne” jest to, że sam piszesz, że taka dysza była używana w F-22 wiele lat wcześniej?
    Ten typ dyskretnej „płaskiej” konstrukcji dyszy silnika jest również stosowany na przykład w F-22 Raptor

    Jest to również znane jako wektorowanie ciągu 3D i zapewnia kontrolę pochylenia, odchylenia i przechylenia. Należy pamiętać, że nie jest to jeszcze dostępne dla amerykańskich producentów.

    Autor, w Stanach to „niedostępne” zbudowano dawno temu, przeprowadził kompleksowe testy i uznał jego użycie za niewłaściwe (czy to prawda, to może kwestia kontrowersyjna, ale na pewno nie dlatego, że nie dało się tego zrobić).
    Była cała linia samolotów z UVT, w tym trójwymiarowych (jeszcze więcej z dwuwymiarowymi)
    McDonnell Douglas F-15 ACTIVE i F-18 High Alpha (HARV), General Dynamics NF-16D (X-62 VISTA), był japoński Mitsubishi X-2 Shinshin (ATD-X) i niemiecko-amerykański Rockwell -Messerschmitt -Bölkow- Blohm X-31.
    1. 0
      16 grudnia 2024 01:27
      Cytat z energii słonecznej
      Autorze, na ile „oryginalne” jest to, że sam piszesz, że taka dysza była używana w F-22 wiele lat wcześniej?

      NIE. W F-22 dysza jest umiejscowiona inaczej.
      Cytat z energii słonecznej
      Autor, w Stanach to „niedostępne” zbudowano dawno temu, przeprowadził kompleksowe testy i uznał jego użycie za niewłaściwe (czy to prawda, to może kwestia kontrowersyjna, ale na pewno nie dlatego, że nie dało się tego zrobić).

      Twoje stwierdzenie jest fałszywe. Brakuje Ci chronologii.
      Cytat z energii słonecznej
      i niemiecko-amerykański Rockwell-Messerschmitt-Bölkow-Blohm X-31

      Ale to jedyny, na którym badano wykorzystanie zwrotności w walce powietrznej. Teraz ułóż pozostałe wymienione w kolejności chronologicznej. I pamiętajcie, kiedy X-31 wykonał swój pierwszy lot i kiedy F-22 wykonał swój pierwszy lot.
  17. +2
    15 grudnia 2024 15:00
    Jeśli chodzi o cztery klapki na dyszy płaskiej. Zdjęcie przedstawia płaską dyszę, na której widoczne są wszystkie 4 dysze
  18. 0
    15 grudnia 2024 15:34
    Ministerstwo Obrony RF przeanalizuje oczywiście charakterystykę samolotu z różnymi opcjami dysz i podejmie decyzję, który z nich jest nam najbardziej potrzebny. A możliwość realizacji w kilku wariantach po prostu zwiększy potencjał eksportowy: czy chcesz super zwrotny, czy niepozorny - dowolna zachcianka za Twoje pieniądze!
  19. -2
    15 grudnia 2024 15:43
    Nawet tego nie przeczytałem, a zacząłem od małej litery uśmiech Roma, dosvidos miłość Ekperd mamy czuć
    1. -3
      15 grudnia 2024 15:47
      Dysza znajduje się w dyszlu facet Komentarz jest krótki, więc życzę powodzenia napoje
    2. +2
      15 grudnia 2024 16:34
      Nawet tego nie przeczytałem. A zacząłem od małego uśmiechu, Roma, dosvidos kochają mamę Ekperda

      A co ze śmiechem? Autor często eliminuje smutny nastrój.
  20. Des
    +4
    15 grudnia 2024 16:45
    „Zagraniczny Przegląd Wojskowy”, początek lat 80.
    Artykuł na temat perspektyw rozwoju lotnictwa. Szkic dwusilnikowego samolotu wojskowego z dyszami prostokątnymi.
    1. +3
      15 grudnia 2024 17:48
      Były tam wtedy nie tylko szkice.
      W 1977 roku Langley rozpoczął wraz z McDonnellem Douglasem badania nad integracją systemów dotyczące wektorowania ciągu, odwracania ciągu i dysz 2-D w samolocie F-15.
      1. Des
        +2
        15 grudnia 2024 17:54
        Tak, wątpiłem w pamięć)). W magazynie była fotografia F-15. Ale takiej jakości, że teraz gram bezpiecznie.
  21. +1
    15 grudnia 2024 17:01
    Żaden samolot na świecie nie ma seryjnej produkcji i najprawdopodobniej nigdy nie będzie, wystarczy zapytać o warunki masowej produkcji. I nawet jeśli będzie nawet 1000 zawodników, to i tak będzie to seria. Ale jest to prawie niemożliwe, jeśli koszt wszystkich jachtów oligarchów Federacji Rosyjskiej przekracza koszt całej rosyjskiej marynarki wojennej, mam na myśli to, że pieniądze są kradzione i prawie nie da się ich znaleźć w dużych ilościach Sił Powietrznych w związku z obecną sytuacją w kraju.
    Dla indyjskich sił powietrznych – tych, którzy chętnie sprzedają nasze tajemnice Sasom, tak jak to miało miejsce w przypadku naszej nuklearnej łodzi podwodnej i systemu wyszukiwania śladów wynajętego indyjskiej marynarce wojennej. Niezależnie od modyfikacji eksportu, wiele rzeczy pozostaje w niej tajemnicą. Nasz Su-30MKI został już sprawdzony na Zachodzie pod kątem wszystkich wewnętrznych i zewnętrznych „pęknięć”, ze wszystkimi tajnymi trybami pracy radaru.
    Tak naprawdę nie wolno nam w ogóle sprzedawać tych myśliwców nikomu.
    1. +1
      15 grudnia 2024 17:30
      Dlatego w czasach radzieckich sprzedawano samoloty z uproszczoną awioniką
      1. 0
        16 grudnia 2024 06:36
        A uproszczona elektronika i uproszczone silniki sprawiają, że nasz sprzęt jest wyraźnie słaby, co znacząco wpływa na skuteczność bojową, a w efekcie na reputację.
  22. +3
    15 grudnia 2024 17:28
    Hałas na zachodzie wokół dysz? Czy ktoś w ogóle to tam zauważył? Wynaleziony jeszcze w ostatnim tysiącleciu F-22 Raptor również ma płaskie dysze, a poza tym gdy pojawił się PAK-FA, Amerykanie pisali, że ze względu na okrągłe dysze miałby gorszą skuteczność w niewidzialności w porównaniu do Raptora, aby co krajowi eksperci i komentatorzy pisali, że to wszystko bzdury i płaszczyzna dysz na nic nie wpływa... A tu już prawie 15 lat minęło, więc wierzę tym samym komentatorom i dziennikarze fachowi podziwiają płaskie dysze Su-57 i chwalą się, że wytarli nos temu przeklętemu
    1. +1
      15 grudnia 2024 21:22
      Nie są takie same i nie są tak płaskie. przypominamy, że penguin fu35 ma płaskie dysze
    2. 0
      16 grudnia 2024 01:35
      Cytat: Michaił Krivopałow
      na co napisali krajowi eksperci i komentatorzy, że to wszystko bzdury, a płaszczyzna dysz nie ma na nic wpływu...

      Napisali to poprawnie. EPR zależy od interfejsu pomiędzy dyszą (silnikiem) a kadłubem.
  23. 0
    15 grudnia 2024 17:47
    Perché i rosyjski Devono semper pensare di vendere la loro tecnologia militare più avanzata? gli americani hanno vietato la vendita del F22 da subito..
  24. +1
    15 grudnia 2024 17:52
    A jeśli sprawisz, że ta płaska głowica dyszy będzie się obracać wzdłuż osi silnika, stanie się ona trójwektorowa.
    1. +1
      15 grudnia 2024 20:48
      Sądząc po zdjęciu, już się obraca. Drzwi są ustawione pod kątem.
      1. -1
        16 grudnia 2024 00:24
        Oznacza to, że jest to oczywiste rozwiązanie techniczne.
      2. 0
        16 grudnia 2024 01:36
        Cytat z malyvalv
        Sądząc po zdjęciu, już się obraca. Drzwi są ustawione pod kątem.

        Nie obraca się. Dysza jest ustawiona w ten sposób, aby zachować kontrolę nad odchyleniem strumienia, jak w poprzednich dyszach okrągłych.
        1. 0
          16 grudnia 2024 06:22
          No właśnie, czyli pod pełnym kątem jak w poprzednich dyszach a nie tylko w górę i w dół.
          1. 0
            16 grudnia 2024 21:45
            Cytat z malyvalv
            No właśnie, czyli pod pełnym kątem jak w poprzednich dyszach a nie tylko w górę i w dół.

            Poprzednie dysze również odchylały się tylko w jednej płaszczyźnie.
            1. 0
              17 grudnia 2024 08:52
              Mówiąc najprościej, w górę i w dół, w prawo, w lewo i po przekątnej. Geometrycznie możliwe odchylenia wektorów tworzyły stożek wolumetryczny, którego wierzchołek znajdował się na dyszy silnika.
              1. 0
                17 grudnia 2024 22:33
                Cytat z malyvalv
                Mówiąc najprościej, w górę i w dół, w prawo, w lewo i po przekątnej. Geometrycznie możliwe odchylenia wektorów tworzyły stożek wolumetryczny, którego wierzchołek znajdował się na dyszy silnika.

                Nie, tylko w jednej płaszczyźnie. Tworzy to kąt z płaszczyzną symetrii EMNIP wynoszący 15 stopni. Jeśli chodzi o wektor ciągu, zamontowanie dyszy płaskiej nic nie zmieniło.
                1. 0
                  18 grudnia 2024 08:46
                  Jeśli słowo „wszechperspektywiczność” pasuje do koncepcji „na tej samej płaszczyźnie”, to w porządku.
                  1. 0
                    18 grudnia 2024 19:02
                    PU wykonany jest w oparciu o konstrukcję jednoprzegubową. Oś obrotu wyrzutni względem osi poziomej obrócona jest o kąt 32° 44' zgodnie z ruchem wskazówek zegara (widok wzdłuż prawej strony) dla silnika prawego. Dla lewego silnika pod kątem 32° 44' w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. Obrót osi obrotu uzyskuje się poprzez obrót PRS wzdłuż połączenia z urządzeniem przednim.



                    Główny projektant Su-57 tak powiedział o płaskiej dyszy:
                    ponieważ kąt montażu dyszy jest utrzymywany osiowosymetrycznie, wówczas zachowane są również wszystkie możliwości supermanewrowania samolotu
                    1. 0
                      19 grudnia 2024 07:18
                      To powinno zostać wysłane do mojego przeciwnika. Twierdzenie, że „nie obraca się”.
                      1. 0
                        19 grudnia 2024 11:22
                        Cóż, właściwie się nie obraca. Osie urządzeń wirujących silników nie są równoległe, dysza lewego silnika odchyla się w lewo w górę i w prawo w dół, a dysza prawego silnika odchyla się w prawo w górę i w lewo w dół w stosunku do położenia neutralnego. Dysze płaskie instaluje się w ten sam sposób, tyle że odchylanie odbywa się nie za pomocą osobnego urządzenia obrotowego, ale za pomocą samych klap.
  25. +1
    15 grudnia 2024 18:59
    „Gdybym był wieloma „ekspertami”, nie wątpiłbym w rosyjskie samoloty, rosyjskie rakiety (bez względu na wszystko) i rosyjskie systemy walki elektronicznej”. – Roman oczywiście pisze to spokojnie przelatując nad Kijowem i stolicami Europy. Zatem tak, nie ma wątpliwości.
  26. +1
    15 grudnia 2024 19:34
    Na zdjęciach widać również, że klapy prowadzące są wentylowane, co w połączeniu z powietrzem wtłaczanym przez te obszary pomoże schłodzić spaliny i zmniejszyć sygnaturę samolotu w podczerwieni

    Trudno ocenić chłodzenie i rozpraszanie gazów spalinowych na podstawie kształtu dyszy. Być może inżynierowie Suchoj rozwiązali ten problem, zagęszczając dopływający strumień przepływu i spalin, optymalizując jednocześnie siłę trakcyjną i zużycie paliwa, a także niską temperaturę spalin.
    Bardzo dobrze!
  27. -2
    15 grudnia 2024 21:00
    wtedy te dysze zostaną podzielone na części i każda część dyszy będzie miała swój własny napęd, aby osiągnąć wymagane właściwości... i będzie kontrolowane położenie silnika w samolocie... Będzie jeszcze więcej - w człowieku jest więcej popędów niż mięśni...
    A więc wygląda na to, że zostało to głupio skopiowane od Amerykanów... bez zastanowienia... i dlaczego nie opracowali gotowej dyszy, nie jest jasne...
  28. 0
    15 grudnia 2024 21:21
    cóż, samoloty wróciły do ​​leszczyny, nie wierzyły i też nie wiedziały
  29. 0
    15 grudnia 2024 22:08
    Hałas i emocje są zrozumiałe. Chińczycy i Hindusi długo czekali na pojawienie się silnika drugiego stopnia. Dlatego nie kupili ze starym silnikiem. Nie wiem, jak Hindusi zachowają się dalej; Chińczycy chcą zedrzeć silnik. Mają już szybowiec
    1. 0
      16 grudnia 2024 20:26
      Drogi Ogurcow! Jeśli mówimy o Chińczykach, to „zerwać” można wszystko i wszystko… Ale! Margaryna nigdy nie będzie masłem... A więc chodzi o płatowiec, a zwłaszcza o silniki lotnicze, tajemnice technologiczne, ich produkcję, to informacje najbardziej chronione na świecie... Tylko Rosja, USA, Wielka Brytania i Francja wiedzą i wiedzą jak zrobić turbiny lotnicze od "a" do "z". Cała reszta pracuje albo na licencji, ale po nabyciu od licencjodawcy najważniejszych komponentów i części, albo „ostrzy” wszystko najlepiej, jak potrafi… A potem to wszystko „margaryna”. .. Istnieją technologiczne „subtelności” w produkcji turbin lotniczych, których ani Indie, ani Chiny nie są w stanie „pojąć”, chociaż samodzielnie próbują je „zrozumieć” od ponad 50 lat....
  30. +1
    16 grudnia 2024 20:09
    „Przefiltrujmy rynek”, jak zwykli mawiać „bardzo wpływowi biznesmeni” w latach 80., odnośnie naszych „potrzeb” eksportowo-importowych i „zagranicznych” w technologii lotniczej… Zawsze i wszędzie chcieli tego „samolotu”, czyli bardzo dobry „może” w bitwie, jest całkiem niedrogi i akceptowalny w działaniu i przygotowaniu do lotu… A wszystko inne pochodzi od „złego”: polityka, przekupstwo, szantaż, banalne oszustwo… Tak było, jest i będzie zawsze... Su-57 ma trudny „los” projektowo-produkcyjny, ale ma dość duży potencjał techniczny i bojowy... A miarą wszystkiego i wszystkich jest tylko doświadczenie i realne statystyki.. Na razie „Su-57”, a przy doświadczeniu i statystykach użycia bojowego – bardzo, bardzo dobrze, co wskazuje na przyzwoity oczekiwany potencjał eksportowy tego pojazdu bojowego…
  31. +2
    16 grudnia 2024 23:05
    silnik AL-51F1 to prawdziwy silnik piątej generacji, ponieważ będzie to pierwszy silnik tego typu, który będzie osiągał prędkości ponaddźwiękowe. Będzie to także pierwszy uniwersalny silnik piątej generacji, zdolny do równie wydajnej pracy w różnych trybach, co daje nadzieję na szerokie zastosowanie w różnych typach samolotów i UAV.
    Silniki turboodrzutowe AL-51F1 będą montowane na samolotach Su-57 i Su-75, a także na bezzałogowych statkach powietrznych bez dopalacza, takich jak S-70 Okhotnik. Najwyraźniej dla S-70 powinien istnieć drugi stopień silnika, maksymalnie zunifikowany z silnikiem Su-57. Faktem jest, że S-70 jest dronem sterowanym przez Su-57, ponieważ S-70 Okhotnik i Su-57 zostaną zintegrowane w jeden kompleks uderzeniowy.
    Oznacza to, że dzięki temu nowemu silnikowi Su-57 stanie się pierwszym prawdziwym samolotem piątej generacji.
    Chociaż produkcyjne Su-57 są wyposażone w silniki AL-41F-1S (Izdeliye 117), które są głęboko zmodernizowaną wersją silnika AL-31FP. Ciąg silnika w trybie dopalacza wynosił 9000 15 kilogramów, ciąg w trybie dopalacza 000 57 kgf. Dzięki tym silnikom Su-2011 spełnia wszystkie cechy myśliwca piątej generacji, w tym lot naddźwiękowy bez użycia dopalacza. Jednak w 30 roku zdecydowano się rozpocząć prace nad nowym silnikiem (Izdeliye 10), którego stworzenie miało zająć 12–41 lat, a silnik AL-1F-XNUMX stał się jedynie etapem przejściowym do nowego silnika .
    Pierwsze testy silnika AL-51-F1 „Izdeliye 30” zakończono w 2016 roku, a pierwszy lot Su-57 z nowym silnikiem odbył się 5 grudnia 2017 roku, a zasadnicza część jego prób w locie ukończone w 2023 roku.

    A każdy, kto myśli, że to takie proste, jest kompletnym głupcem!
    Tylko cztery kraje – Wielka Brytania, Rosja, USA i Francja – dysponują technologią pełnego cyklu pozwalającą na tworzenie nowoczesnych silników turboodrzutowych.
    Legendarny silnik piątej generacji „F119-PW-100” napędzający samolot F-22 Raptor, którego rozwój rozpoczął się w 1983 roku na bazie swojego poprzednika „F100”, wszedł do masowej produkcji w 1997 roku – po 14 latach prac rozwojowych. Ostateczne pozwolenie na obsługę F119-PW-100 otrzymano dopiero w 2005 roku, po pełnym debugowaniu silnika.
    Na przykład Chiny wyprodukowały ponad 150 samolotów J20A, a w 2024 r. przewyższą liczebnie F-22. Jednocześnie nie wydano dla nich silników WS-15, które są pozycjonowane jako analogi amerykańskiego F 135. Chiny, opierając się na opracowaniach Związku Radzieckiego i Rosji (silniki serii D-30, R79-300, AL-31F i AL-41F1C), tworzą własny analog w postaci WS-15, rozwój które rozpoczęły się w 1990 r. W rezultacie rozwój silnika w Chinach trwał 33 lata, nawet biorąc pod uwagę dostępność pełnej dokumentacji technicznej naszego D-30, sprzedawanego w latach 1990-tych, a także dostęp do całkowitego demontażu modyfikacji AL-31F.
    Z kolei Japończycy, Wielka Brytania i Włochy wcale nie wstydzą się faktu, że ich myśliwiec Mitsubishi FX szóstej generacji będzie latał na analogach silnika myśliwca F-22.
    Wynika to z faktu, że stworzenie takich silników jest właściwie szczytem ewolucji nowoczesnych silników odrzutowych.

    Warto zauważyć, że eksport silnika F119-PW-100, podobnie jak samego F-22, jest prawnie zabroniony ze względu na zachowanie tajnych technologii. Oznacza to, że Su-57 Feron również nie trafi na eksport. Najprawdopodobniej pojawią się wersje eksportowe niektórych Su-57, ale z silnikiem turboodrzutowym AL-41F-1 i znacznie uproszczonym.
  32. 0
    3 lutego 2025 14:44
    Wydaje mi się, że Su-57 to kolejne oszustwo - oddzielne gondole silników (w zasadzie przeprojektowany Su-35) - brak jakiejkolwiek technologii stealth, stąd wewnętrzne pojemniki na broń są bezcelowe, takie kwadratowe dysze o zmniejszonym przekroju sprawiają, że ciąg słabszy i już niewystarczający, brak wyznaczenia celu przez stronę trzecią lub centralizacji sieci - jaka generacja 5e?