O tym, jak brytyjskie silniki z „walizką” T-64 porównano pod względem możliwości produkcyjnych

66 796 90
O tym, jak brytyjskie silniki z „walizką” T-64 porównano pod względem możliwości produkcyjnych

W latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku zainstalowano brytyjskie silniki wysokoprężne L60 i K60 czołgi Odpowiednio „Chief” i transporter opancerzony FV432. Produkty poddano kompleksowym badaniom i porównano pod względem parametrów produkcyjnych z krajowym dwusuwowym silnikiem wysokoprężnym 5TDF. Spoiler: „Brytyjczyk” zmiażdżył przeciwnika na kawałki, ale przede wszystkim.

Nie postępowe, ale interesujące


To, w jaki sposób brytyjskie silniki dostały się do ZSRR, pozostaje tajemnicą, która wciąż jest owiana ciemnością, ponieważ na przykład lotniskowiec L60 w postaci czołgu Chieftain przybył do sowieckich badaczy znacznie później. Być może schemat ich transportu był taki sam, jak w przypadku niemieckiego celownika panoramicznego dowódcy do Leopardów (pisaliśmy o celowniku tutaj), który testowano tu w latach 80-tych. To znaczy za pośrednictwem kraju trzeciego, który łaskawie zgodził się przekazać te trofea w zamian za jakąś nagrodę lub po prostu za darmo.



Jednak to nie jest tak naprawdę ważne, przywieźli to i to jest w porządku. Najważniejsze jest to, że radzieccy inżynierowie diesla mogli uczyć się od swoich brytyjskich kolegów, badając te dzieła Foggy Albion. I tu sytuacja rozwinęła się w bardzo niejednoznaczny sposób – silniki swoją charakterystyką w ogóle nie zasługiwały na uwagę i, jak napisali sami badacze, nie można ich było uznać za postępowe. Aby się o tym przekonać, wystarczy spojrzeć na poniższą tabelę.


Wygląda na to, że naprawdę nie ma na co zwracać uwagi. Nie można jednak kierować się wyłącznie takimi suchymi parametrami jak moc, wymiary czy waga. Ważna jest także produktywność produkcji, gdyż to ona jest kluczem do masowej produkcji i niskiego kosztu silnika, dlatego szczególną uwagę poświęcono badaniu tego parametru, porównując go z wytwarzalnością 5TDF – z pozoru bardzo postępowej, ale złożonej iw tamtym czasie silnik wymagający modyfikacji dla radzieckich czołgów głównych typu T -64.

I, jak się okazało, porównanie nie poszło na marne - „Brytyjczycy” pod tym względem okazali się o głowę lepsi od swoich odpowiedników, dlatego opracowano nawet zalecenia mające na celu poprawę możliwości produkcyjnych produkcji 5TDF.

O produktywności i pracochłonności


Porównując możliwości produkcyjne silników, wzięto pod uwagę złożoność wykonania ich głównych części i zespołów, a mianowicie: bloku cylindrów, wału korbowego, korbowodu, tłoków, tulei cylindrowych i doładowania. Jednocześnie, aby zachować obiektywizm, projektową pracochłonność silników przyjęto przy tej samej skali produkcji.

Silnik L60 czołgu Chieftain
Silnik L60 czołgu Chieftain

Co zatem wykazały badania?

Być może powinniśmy zacząć od bloku cylindrów. W L60 jest on wykonany z żeliwa poprzez wlanie do gruntu, co samo w sobie przesądza o obecności zatykania i innych wtrąceń, co świadczy o niskich wymaganiach odlewniczych. Kanały olejowe, powietrzne i wodne - bez obróbki. Płyty transmisyjne i pokrywy wzdłuż konturu również nie są w żaden sposób przetwarzane, a połączenia są uszczelniane żywicą anaerobową, czyli bez uszczelek i docierania.

Zdaniem badaczy zastosowanie żeliwnego bloku cylindrów znacznie upraszcza konstrukcję mocowania zawieszenia podpory wału korbowego w porównaniu z krajowym 5TDF, w którym wykorzystuje się połączenia kotwowe.

Jeśli chodzi o wspomniany wał korbowy, wszystko jest również proste - jest on wykonany ze stali metodą nagrzewania nieutleniającego podczas tłoczenia, co eliminuje konieczność obróbki jego policzków i przeciwwag. Również podczas produkcji wału obróbka przewodu olejowego jest znacznie uproszczona ze względu na racjonalne dostarczanie oleju do głównych czopów i brak w nich wnęk. Jeśli chodzi o czopy korbowodu, są one umieszczone względem siebie pod kątem 60 stopni, co umożliwia obróbkę ich parami podczas produkcji. Brak jest dwupromieniowego sprzężenia szyjek z policzkami, co ułatwia obciąganie ściernicy podczas szlifowania. Ponadto wał korbowy angielskich silników ma o 150 mniej części niż 5TDF.


Łożyska korbowodu, korbowody, sworzeń tłokowy, tłok silnika L60

Nawiasem mówiąc, badacze krajowi byli również zainteresowani tulejami czopów głównych i korbowodów stosowanych w brytyjskiej budowie silników. Wykonywane są poprzez tłoczenie z bimetalicznej taśmy stalowo-brązowej. Są one całkowicie wymienne i nie wymagają żadnych modyfikacji w montażu. Jednocześnie tuleje 5TDF są wykonane z rur stalowych, a następnie okładzin z brązu.

Mocowanie tulei za pomocą pręta brytyjskiego jest również prostsze – element ustalający jest wbijany w tuleję po obróbce przed ostatecznym wykończeniem. W przypadku 5TDF mocowanie odbywa się wzdłuż wyfrezowanego okna i otworu.

Korbowody brytyjskiego L60 są wytłoczone pod kątem 10 stopni. Dzięki temu, że podczas produkcji stosowane jest ogrzewanie nieutleniające, nie ma konieczności stosowania frezowania, szlifowania i polerowania marki. Również obecność łożyska ślizgowego w górnej głowicy korbowodu, konstrukcja pokrywy bez żeber, stosunkowo proste frezowanie korka tulei i niska czystość obróbki głębokiego kanału olejowego znacznie zmniejszają pracochłonność produkcji tej części silnika w porównaniu do 5TDF.

Tłoki oczywiście również są duże różnice - w przypadku L60 i K60 składają się z 15 części, a dla 5TDF - z 42. Korpusy tłoków „brytyjskich” wykonane są z żeliwa modyfikowanego szarego poprzez wlanie w ziemię. Okładziny tłoków wykonane są ze stali żaroodpornej o niskiej odkształceniu i charakteryzują się dobrą spawalnością, co ułatwia obróbkę otworów pod śruby.

Ponadto tłoki K60 nie posiadają w ogóle śrub mocujących – okładzina mocowana jest do korpusu za pomocą centralnego gwintowanego trzpienia, stanowiącego integralną część okładziny. Połączenie obudowy z okładziną nie posiada okładzin uszczelniających (uszczelka żywiczna) oraz sprężyn kompensujących temperaturę.

Tuleje sworznia tłokowego modeli L60 i K60 wykonane są z listwy bimetalicznej typu stalowo-brązowego i są wciskane w korpus, natomiast w konstrukcji tłoka 5TDF służą do tego celu sworznie schodkowe, umieszczone wewnątrz piasty tłoków i wymagające pracochłonnej obróbki otworów montażowych według drugiej klasy dokładności.

Uwagę przykuły także zalety technologiczne pierścieni tłokowych L60. Wykonywane są z żeliwa szarego modyfikowanego przy użyciu pojedynczych półfabrykatów i odlewów piaskowych z minimalnymi naddatkami. Klasa czystości wewnętrznych powierzchni pierścieni jest niska, nie ma zaokrągleń ostrych krawędzi i połączeń, nie ma powłoki przeciwciernej.

Tuleje cylindrowe są odlewane odśrodkowo z żeliwa szarego i mają pięć szlifujących pasów bezpieczeństwa, wzdłuż których są wciskane w blok. W pasie oczyszczającym tulei cylindrowej L60 znajduje się tylko 14 okienek (K60 ma 10 okien), podczas gdy 5TDF ma 136. Ponadto tuleje nie mają bandaży, kanałów obejściowych uzdatnionej wody i rowków na uszczelki, co minimalizuje złożoność ich obróbki i montażu.


Tuleja cylindrowa L60

Spośród przekładni największe zainteresowanie wzbudziła technologia wykonania kół przeniesienia napędu i przekładni pompy olejowej K60. Wykonane są ze stali stopowej nawęglanej metodą tłoczenia. Końce piasty i koła koronowego znajdują się w tej samej płaszczyźnie i są szlifowane w jednym ustawieniu. Końce zębów po hartowaniu chemiczno-termicznym sierści. nie są przetwarzane.

Przekładnie śrubowe pompy olejowej wykonane są bez obróbki chemicznej i termicznej. Profil ich zębów jest obrabiany poprzez obróbkę obwiedniową, a następnie walcowanie i posiada klasę czystości 5-6. Natomiast przekładnie 5TDF w procesie produkcyjnym poddawane są obróbce cieplnej, więc Brytyjczycy mają prostszą technologię.

Jeśli chodzi o doładowania: w przypadku L60 i K60 jest to aluminiowa obudowa z dwiema pokrywami i dwoma aluminiowymi wirnikami z wałami ze staliwa, które przenoszą obrót z wału korbowego za pośrednictwem przekładni. Konstrukcja turbosprężarek składa się tylko z 32 części, podczas gdy 5TDF ma ich 180 przy bardziej precyzyjnym wykonaniu, co determinuje znacznie niższą pracochłonność tego produktu. Ponadto napęd doładowania w L60 i K60 to proste sprzęgło elastyczne, natomiast w 5TDF to zespół dziewięciu biegów piątego stopnia precyzji, precyzyjnych łożysk i obudowy wykonanej z dużą precyzją.

Z reszty zauważono także: prostszą blokową pompę paliwa (w przypadku 5TDF składa się ona z pięciu sekcji), osiem razy mniej miejsc selektywnych i montażowych, a także proste napędy jednostkowe.

Dane dotyczące pracochłonności głównych komponentów i zespołów angielskich silników L60 i K60 zestawiono w poniższej tabeli. Zawiera wskaźniki względne, tj. pracochłonność 5TDF przyjmuje się jako 100 procent. Różnica jest oczywista.


odkrycia


Jakie wnioski wyciągnęli krajowi badacze, zapoznając się z brytyjskimi silnikami?

Przede wszystkim uznano je oczywiście za „niepostępowe” i przystosowano do pracy w łatwiejszych warunkach niż 5TDF, co jest całkiem logiczne. Jednak pod względem produktywności i pracochłonności nadal zauważyli, że radziecki silnik jest od nich daleki. Cytat:

Jeśli ogólnie konstrukcji produktów „L-60” i „K-60” nie można uznać za postępowe, ponieważ są one przeznaczone do lżejszych warunków pracy niż silnik 5TDF i mają znacznie niższą moc w litrach, wówczas indywidualne rozwiązania konstrukcyjne przyjęte w tych produkty zasługują na szczegółowe badania i po dokładnych, kompleksowych testach i testach powinny znaleźć zastosowanie w projektowaniu i technologii produkcji silnika 5TDF w celu poprawy jego możliwości produkcyjnych, zmniejszenia pracochłonności i koszt.

W związku z tym opracowano nawet harmonogram działań, którego wdrożenie mogłoby rozwiązać szereg problemów w produkcji zarówno 5TDF, jak i innych silników w ZSRR. Zawierało:

W przypadku wałów korbowych - otrzymywanie odlewów metodą przetapiania żużla, co wyeliminuje potrzebę obróbki policzków; uproszczenie kształtu kanałów olejowych; wprowadzenie montażu kół zębatych na płaskownikach zamiast ich wiercenia podczas pracochłonnego ustawiania kąta wyprzedzenia od strony okien wejściowych (BX).

W przypadku korbowodów - wprowadzenie nieutleniającego procesu nagrzewania podczas tłoczenia, co eliminuje potrzebę obróbki marki; zmiana konstrukcji górnej główki korbowodu poprzez wymianę łożyska tocznego na łożysko ślizgowe, eliminując usztywnienia na pokrywach.

Na tuleje cylindrowe - dobór materiału i opracowanie technologii wykonania kęsa odlewanego z żebrami chłodzącymi, okienkami upustowymi i wydechowymi, bandażami, wycięciami końcowymi itp.

Dla tłoka - opracowanie bardziej zaawansowanej technologicznie konstrukcji poprzez znaczne zmniejszenie liczby przychodzących części, wymianę sprężyn spiralnych na płaskie, wyeliminowanie stalowych tulei w piastach tłoka, zastosowanie tłoka ze stalowym tronem lub tłoka żeliwnego z wstawka z brązu itp.

Wzdłuż bloku cylindrów - rozdzielenie przeniesienia mocy na niezależną jednostkę; opracowanie i wdrożenie bloku trwale naprężonego, co zwiększa stabilność jego parametrów geometrycznych oraz zmniejsza złożoność obróbki i montażu.

Dla kół zębatych - rezygnacja z polerowania zaokrągleń, promieni i fazek oraz rezygnacja z obróbki łopatek kół zębatych poprzez wprowadzenie nieutleniającego nagrzewania przedmiotu obrabianego, dokładniejsze tłoczenie lub zastosowanie stali przetapianych żużlem.

Dot. panewek łożysk - opracowanie metody wytwarzania taśmy bimetalicznej „stal – brąz” i jej zastosowanie na korbowód i główne łożyska wymienne.

Jeśli chodzi o osprzęt paliwowy - wprowadzenie dwudyszowego układu zasilania paliwem zamiast czterodyszowego, co znacznie zmniejsza pracochłonność obróbki tulei cylindrowych, bloku paska wtryskiwaczy, trójnika itp.; opracowanie i wdrożenie blokowej pompy paliwowej z napędem typu „L-60”; zastosowanie obudów pomp paliwa wykonanych ze stopu aluminium z głębokim anodowaniem elementów trących; zastosowanie tłoka pompy paliwowej z centralnym doprowadzeniem paliwa pozwala na zastosowanie metody szlifowania parowego, co zwiększa gęstość precyzyjnych części i niezawodność procesu podawania paliwa.

Dla produktu jako całości - zastosowanie anaerobowych i innych technologicznych mas uszczelniających w celu wyeliminowania nieszczelności na złączach, gdy możliwe jest zastosowanie części o obniżonym wykończeniu powierzchni; uszczelnianie połączeń gwintowych w celu uproszczenia obróbki gwintów i zwiększenia niezawodności produktu itp.; zmniejszenie liczby miejsc selektywnych i regulowanych.

Oczywiście realizacja wszystkiego, co zaplanowano, ostatecznie nas zawiodła, ale wyniki znajomości krajowych specjalistów z brytyjskimi silnikami są bardzo orientacyjne - niezależnie od tego, jak obiecujący i postępowy jest Twój produkt, z pozoru można wyciągnąć wiele praktycznie niezbędnych rzeczy najbardziej bezużyteczny śmieci. Co więcej, ten sam produkt jest od wielu lat udoskonalany, także pod względem wykonalności.

Źródła:
„Badanie możliwości produkcyjnych angielskich silników czołgowych L-60 i K-60”. EA Itenberg, V.M. Osipow, LE Preobrażeński i inni.
90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    20 grudnia 2024 04:57
    Bardzo zabawna, a dla kierowców diesla - piosenka piosenek hi
  2. +3
    20 grudnia 2024 05:13
    Krótko mówiąc, T-64 może i jest rewolucyjny, ale „walizka” jest kontrrewolucyjna. śmiech Ale kierowcy pewnie podnieśli premie...
    1. + 13
      20 grudnia 2024 06:29
      Nie, „walizka” jest dość rewolucyjna, wpłynęła na nią tylko koncepcja parametrów ograniczających, początkowo projekt silnika miał być mocno obciążony, więc starali się z góry przewidzieć prawdopodobieństwo jakiegokolwiek „złego” ugryzienia przez najbardziej nieoczekiwanym miejscu, więc w wielu miejscach byli zbyt sprytni. Brytyjczycy dzięki mniejszemu obciążeniu silnika mieli mniej bólów głowy i prostsze podejście.
    2. +2
      22 grudnia 2024 13:50
      Zasadniczo porównali lokomotywę parową i lokomotywę spalinową. Kryteria: tu i tam są koła)) Nie trzeba być akademikiem, aby zrozumieć: specyficzne parametry 5TDF wymagają dokładnie tego rodzaju złożoności i dokładności. To jakby porównywać silnik Formuły 1 z masową Kią Solaris. Wał korbowy to wzór, tak, nie da się go wrzucić w ziemię i nie da się go wyprostować pilnikiem.
      1. +1
        22 grudnia 2024 13:52
        Cytat od Timona2155
        Wał korbowy to wzór, tak, nie da się go wrzucić w ziemię i nie da się go wyprostować pilnikiem.

        Ale musimy do tego dążyć! puść oczko (żart!)
        1. +1
          22 grudnia 2024 13:56
          Heh)) trzeba się starać, ale wtedy można zapomnieć o parametrach, które zostały założone przy projektowaniu 5TDF. To będzie małpia robota: na początku zrobią wszystko po prostu - zepsuje się i nie wytrzyma długo przy mocy i wzmocnieniu 5TDF. Zaczną komplikować sprawę – jest to złe technologicznie i kosztowne. Nie ma innego wyjścia: albo uczynić to trudnym/kompaktowym/potężnym, albo prostym/słabym/uciążliwym. Oto więcej filozofii i żartów))
          1. +1
            22 grudnia 2024 13:57
            Cytat od Timona2155
            Zaczną komplikować sprawę – jest to złe technologicznie i kosztowne. Nie ma innego wyjścia: albo uczynić to trudnym/kompaktowym/potężnym, albo prostym/słabym/uciążliwym.

            Albo zrób turbinę. Ale to jest poważne! hi
            1. +1
              22 grudnia 2024 14:00
              Turbina stawia również zwiększone wymagania wałowi korbowemu. Tak, kiedyś ustalili bardzo wysokie specyficzne wskaźniki dla 5TDF. Nadal są najwyższe. Ale drugim sposobem jest wzmocnienie legendarnego B-2. Poszliśmy za tym. Ale musisz zrozumieć, że z oryginalnego projektu i materiałów nadal pozostały rogi i nogi.
  3. +8
    20 grudnia 2024 06:13
    Zastanawiam się, dlaczego „Angielskie” porównano do „innowacyjnego i postępowego”, ale wyjątkowo zawodnego i niskotechnologicznego 5TDF, a nie do B-46?
    1. +7
      20 grudnia 2024 07:51
      Cytat: Amator
      Zastanawiam się, dlaczego „Angielskie” porównano do „innowacyjnego i postępowego”, ale wyjątkowo zawodnego i niskotechnologicznego 5TDF, a nie do B-46?

      Ponieważ B-46 to czterosuwowy silnik wysokoprężny, a 5TDF, podobnie jak angielski, to dwusuwowy silnik wysokoprężny.
      1. +4
        20 grudnia 2024 07:58
        Dziękuję! Spojrzałem na parametry i okazało się, że L60 też jest przeciwny! napoje
        1. -1
          23 grudnia 2024 11:20
          5TDF nie jest przeciwny... po prostu rzędowy.
          1. -1
            23 grudnia 2024 13:50
            Silnik 5TDF to pięciocylindrowy, wielopaliwowy, dwusuwowy silnik turboturbinowy z przeciwległymi tłokami chłodzenie cieczą z bezpośrednim tworzeniem mieszanki, bezpośrednim przepływem powietrza, poziomym układem cylindrów i obustronnym przystawką odbioru mocy.

            https://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
            1. -3
              23 grudnia 2024 14:53
              A gdzie jest odwrotnie? Może Ikarus miał opozycję?
              1. -2
                23 grudnia 2024 14:55
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Оппозитный_двигатель
                1. 0
                  23 grudnia 2024 15:10
                  Dwa wały korbowe i przeciwbieżne tłoki...
  4. IVZ
    +5
    20 grudnia 2024 06:33
    Cel porównywania silników o tak różnych charakterystykach jest całkowicie niejasny. Na przykładzie branży motoryzacyjnej. Aby osiągnąć wysoką wydajność pod względem mocy i wydajności, do konstrukcji paska rozrządu, doładowania, chłodnicy międzystopniowej, wtrysków, elektroniki wprowadza się najbardziej złożoną mechanikę. Stosowane są zaawansowane gatunki paliw i olejów. I nikt nie porównuje tych silników pod względem właściwości technologicznych, finansowych i operacyjnych z silnikami z dolnym zaworem z lat 40-60. Niestety, po prostu nie mogli, a raczej nie uważali tego za konieczne (dlaczego? Jest B-2 i tani T-72 o prawie takich samych parametrach...), aby doprowadzić to do skutku, co prawdopodobnie zaprzepaściło obiecujący kierunek.
    1. +3
      20 grudnia 2024 10:54
      Cytat: IVZ
      Cel porównywania silników o tak różnych charakterystykach jest całkowicie niejasny.
      Porównaliśmy silniki do sprzętu wojskowego, które miałyby być produkowane w przypadku wojny.
  5. +5
    20 grudnia 2024 08:00
    Czy powinniśmy przeczytać, skąd wzięli 5TDF, czy jest to wyłącznie nasz rozwój? Wtedy nie jest jasne, dlaczego jest to takie trudne. Zwykle nasi projektanci starają się maksymalnie uprościć produkt, oczywiście tam, gdzie jest to możliwe. Ogólnie rzecz biorąc, 5TDF to rewolucyjny silnik, który nigdy nie został zrealizowany.
    1. +5
      20 grudnia 2024 11:00
      Cytat: południowoukraiński
      Trzeba poczytać skąd „wyrwali” 5TDF,
      Silnik łupowy 5TDF to niemiecki silnik lotniczy Jumo 205
      1. +5
        20 grudnia 2024 12:14
        Cytat z: Bad_gr
        Łup
        uśmiech Literówka, powinno być napisane „P”аśpiewać.” Nie zauważyłem od razu, czas na montaż minął.
        1. +1
          20 grudnia 2024 17:33
          Ale sens był prawie taki sam...
          1. +2
            20 grudnia 2024 18:03
            Nawiasem mówiąc, według podobnego schematu (dwa tłoki w jednym cylindrze) Niemcy mieli silniki z trzema, a nawet czterema wałami korbowymi. Nie mam pojęcia, w jaki sposób zostały zebrane.
            Silnik lotniczy Jumo-223 (z 4 wałami korbowymi)
            1. +2
              20 grudnia 2024 18:06
              Czołg nie lata po niebie – w tym jest problem. Tak, i złożoność. To jakby zaadoptować dla poborowych karabin szturmowy Abakan ze wszystkimi tłokami i kablami. Wojna totalna i masowa armia to zawsze proste rozwiązania.
    2. +1
      20 grudnia 2024 21:53
      Został całkowicie udoskonalony; od połowy lat 70. jest całkowicie niezawodnym silnikiem, mającym swoje zalety i wady.
      1. 0
        20 grudnia 2024 22:41
        BEZŁADNY. WYRZUTONY. WSTAWILIŚMY NOWY, taki był pomysł
  6. -1
    20 grudnia 2024 08:05
    Bardziej konieczne było porównanie z silnikiem z T72. Dla T64 stworzyli mniejsze i nie zwracali uwagi na prostotę i wykonalność.
  7. +2
    20 grudnia 2024 08:16
    Cytat: południowoukraiński
    Czy powinniśmy przeczytać, skąd wzięli 5TDF, czy jest to wyłącznie nasz rozwój? Wtedy nie jest jasne, dlaczego jest to takie trudne. Zwykle nasi projektanci starają się maksymalnie uprościć produkt, oczywiście tam, gdzie jest to możliwe. Ogólnie rzecz biorąc, 5TDF to rewolucyjny silnik, który nigdy nie został zrealizowany.

    Wydaje się, że pomysły na 5TDF zostały zaczerpnięte z niemieckich lotniczych silników wysokoprężnych.
    1. +2
      20 grudnia 2024 09:02
      podobnie jak pomysły na B2 - źródło inspiracji jest tylko jedno, niemieckie lotnicze silniki diesla z lat 1930-1936.
      1. +3
        20 grudnia 2024 10:29
        Cytat: realista
        podobnie jak pomysły na B2 - źródło inspiracji jest tylko jedno, niemieckie lotnicze silniki diesla z lat 1930-1936.

        źródłem inspiracji jest Rudolf Diesel.
        1. +4
          20 grudnia 2024 12:28
          w nowoczesnych silnikach wysokoprężnych firmy Rudolf Diesel jest tylko pomysł! zapłon samoczynny.
          około 5 TDF: Potrzeba nowego silnika pojawiła się [1] podczas opracowywania czołgu głównego i średniego T-64, na początku lat pięćdziesiątych. Czołg wymagał stosunkowo kompaktowego silnika jak na małą komorę silnika. Dlatego musieliśmy zrezygnować z tradycyjnego silnika czołgowego V-1950 w kształcie litery V. Wśród rozważanych opcji znalazł się prototypowy silnik opracowany przez A.D. Charomsky'ego, którego prototypem był zdobyty silnik lotniczy Junkers Jumo 2. Jednak Aleksiej Charomski w tamtym czasie nie miał silnika, a jedynie stanowisko testowe z jednocylindrowym silnikiem. dwusuwowy silnik wysokoprężny.
          i około 2; To głęboka modernizacja i konwersja silnika benzynowego M-17 - 12-cylindrowego, tłokowego silnika lotniczego w kształcie litery V, chłodzonego wodą - radzieckiej licencjonowanej kopii niemieckiego BMW VI, zmodyfikowanej przez Aleksandra Mikulina.
  8. +2
    20 grudnia 2024 09:04
    Sam nie jestem cysterną, ale stary cysterna, którego znam, powiedział mi o tym. Charkowie i Ural mieli dość konfliktową konkurencję. Nie znam szczegółów, ale zakładam, że jest to przejaw chochlackiej natury mieszkańców Charkowa. W rezultacie T-72 i jego potomkowie mają silnik czterosuwowy, podczas gdy T-64 ma silnik dwusuwowy. Zaletą silnika dwusuwowego jest jego zwartość. Jednak tankowiec ostro skrytykował T-64. T-72 pokonując przeszkodę wodną powoduje potężne „pierdzenie” przy suwie wydechu. Ponieważ tłok z łatwością przeciska spaliny przez słup wody. T-64 łączy skoki wydechu i dolotu. Aby pozbyć się gazów spalinowych, cylinder jest czyszczony. Ciśnienie w cylindrze T-64 jest znacznie niższe niż w T-72. Dlatego trudno jest przepłukać cylinder T-64 w słupie wody, a silnik się zadławi.
    1. +1
      20 grudnia 2024 11:11
      Cytat: Stary elektryk
      Dlatego trudno jest przepłukać cylinder T-64 w słupie wody, a silnik się zadławi.
      W zbiornikach T-72 podczas pokonywania przeszkód wodnych spaliny przedostają się pod wodę poprzez zawory (umieszczone na rurze wydechowej. W T-64 na rurze wydechowej umieszczana jest rura, która podobnie jak wlot powietrza ma wylot nad wodą (w T-80 ta sama, dodatkowa rura)
      Na zdjęciu T-64
      1. +1
        20 grudnia 2024 16:04
        Te. czy tę bandurę trzeba zakładać na T-64 przed każdą kałużą, przed którą T-72 nawet się nie zatrzyma?
        1. 0
          20 grudnia 2024 17:48
          Cytat: Stary elektryk
          Te. czy tę bandurę trzeba zakładać na T-64 przed każdą kałużą, przed którą T-72 nawet się nie zatrzyma?
          Największa rura, przez którą może ewakuować się załoga, jest instalowana rzadko (głównie podczas ćwiczeń). W przypadku T-72 wymagany jest tylko wlot powietrza, podczas gdy w T-64 i T-80 jest także wylot powietrza (a nawet dwa). Nie mają dużej średnicy i zawsze są dołączone do zbiornika (zabierz je ze sobą).
      2. -5
        20 grudnia 2024 22:43
        COŚ POMYLIŁEŚ, RURA NIE JEST DO WYDECHU)
      3. -7
        20 grudnia 2024 22:44
        JAK WAŻNI JESTEŚCIE, OFIARY EGE
        1. +4
          21 grudnia 2024 12:24
          Cytat z: dnestr74
          JAK WAŻNI JESTEŚCIE, OFIARY EGE
          Ciekawe, że o edukacji wypowiada się osoba, która sądząc po czcionce, nie wie, gdzie na klawiaturze znajduje się przycisk „”.caps Lock".
          Poniżej narysowałem, jak można zmienić układ.
          Czerwona strzałka wskazuje przycisk, który należy nacisnąć. Kolor zielony oznacza diodę LED, która powinna zgasnąć. Klawiatura będzie wtedy miała czcionkę tego samego rozmiaru, co wszystkie inne na tej stronie.
          1. 0
            22 grudnia 2024 01:59
            Zdarza się... Swoją drogą szacunek, ale ta duża rura nie jest do wydechu, czy się mylę?
            Po co szukać błędów w caps locku?
            1. +1
              22 grudnia 2024 12:16
              Cytat z: dnestr74
              a rura jest duża, nie na wydech
              Oczywiście, że nie. Aby załoga opuściła czołg. Ale powtarzam, nie jest on zawarty w standardowym wyposażeniu czołgu. W T-72 podczas pokonywania przeszkód wodnych na rurze wydechowej instalowana jest tylko rura wlotu powietrza i zawór, a w T-64 i T-80 zamiast zaworów instalowana jest kolejna rura.
              Na zdjęciu T-72.
              PS
              Podczas jazdy pod wodą T-72 może przegrzać silnik, ponieważ komora silnika jest szczelna, a chłodnice nie zapewniają wentylacji. T-64 ma dokładnie odwrotny problem: komora silnika jest uszczelniona, z wyjątkiem chłodnicy (chłodnica jest w wodzie) i istnieje ryzyko przechłodzenia silnika.
  9. 0
    20 grudnia 2024 09:20
    Zgodnie z powyższymwał jelenia to też proste - to działa wykonane ze stali metodą wygrzewania nieutleniającego podczas stemplowania, co eliminuje obróbkę policzków i przeciwwag.

    ma wał korbowy angielskich silników 150 części mniejniż 5TDF.

    Zatem wał k/w 5TDF okazuje się kompozytowy?
    1. +2
      20 grudnia 2024 11:43
      Najprawdopodobniej nie chodziło im o części, ale o operacje przetwórcze.
      1. +3
        20 grudnia 2024 11:56
        Najprawdopodobniej nie chodziło im o szczegóły, ale o operacje przetwarzania

        artykuły techniczne są prawie całkowicie krzywe
        1. +2
          20 grudnia 2024 12:17
          Cytat: Dedok
          Zatem wał k/w 5TDF okazuje się kompozytowy?
          Cytat z cpls22
          Najprawdopodobniej nie chodziło im o części, ale o operacje przetwórcze.

          A 5TDF ma dwa wały korbowe.
        2. +5
          20 grudnia 2024 12:19
          Cytat: Dedok
          Najprawdopodobniej nie chodziło im o szczegóły, ale o operacje przetwarzania

          artykuły techniczne są prawie całkowicie krzywe

          Problem pojawia się zwykle w tłumaczeniu, gdyż słownik techniczny bardzo różni się od słownika potocznego pod względem znaczeń tych samych słów. Zastanawiam się, jak terminy „pies” i „zapadka” lub jakiś „krakers” zostaną przetłumaczone w Tłumaczu Google)
  10. 0
    20 grudnia 2024 09:28
    ogólnie artykuł wyciąga rozczarowujące wnioski: jeśli T-34 był łatwy w produkcji i zaawansowany technologicznie (umożliwiło to produkcję T-34 w wielu fabrykach w warunkach ewakuacyjnych), to ten przykład (5TDF) mówi coś przeciwnego - to zbyt zawiłe...
    1. +1
      21 grudnia 2024 03:52
      Cytat: Dedok
      ten przykład (5TDF) mówi coś przeciwnego - zbyt zawiły...

      A jednak, jak pokazał czas obecny, postawienie na rozwój 5TDF sprawdziło się dziś dla Ukraińców, a jeśli technologia ta była rozwijana w Federacji Rosyjskiej od 1991 roku, to w Rosji. Dziś, gdy Federacja Rosyjska potrzebowała silnika o większej mocy niż te oparte na B2, B46 itp., których maksymalna moc mieści się w rozsądnych granicach 1110 KM, Ukraińcy opracowali swój 5TDF do 6TD3 o mocy 1400 KM. A-85-3A nie został jeszcze doprowadzony do wymaganego stanu.
      1. 0
        21 grudnia 2024 15:43
        A jednak, jak pokazał czas obecny postawić na rozwój 5TDF

        Rozmowa w artykule nie dotyczyła wyboru silnika, ale jego „produkowalności”…
        artykuł dostarcza dowodów na zbyt skomplikowane rozwiązania w porównaniu z BL
      2. +1
        21 grudnia 2024 22:48
        Cytat z: karabas-barabas
        Ukraińcy rozwinęli swój 5TDF do 6TD3 wytwarzający 1400 KM
        Gdzie mogę przeczytać o tym silniku, a jeszcze lepiej, informację gdzie jest on zamontowany? To samo mówimy o silniku 2V-12-3A (który jest w T-14), że może wytworzyć 2000 l/s, ale na tym informacje się kończą. Chociaż połowę tego silnika używamy w BMD-4 (2V-06-2)
  11. +3
    20 grudnia 2024 10:08
    Cytat: Amator
    Dziękuję! Spojrzałem na parametry i okazało się, że L60 też jest przeciwny! napoje

    Nie jest przeciwny! Powtórzmy to jeszcze raz: NIE OPOZYCJA! Opisane silniki to silniki z przeciwbieżnymi tłokami, w skrócie silniki dwuwałowe. Schemat Junkersa, a dokładniej Koreyvo mrugnął. Nie ma cylindrów umieszczonych naprzeciwko siebie. Cylindry są po prostu umieszczone w rzędzie, a w każdym znajdują się DWA tłoki. Dwa wały korbowe połączone ze sobą za pomocą przekładni łączącej. Przedmuch jest szczelinowy, ale skoro oba silniki są przepalone, to gdzieś na wydechu powinny być zawory. Temat porównania jest dziwny, porównaliby 5TDF z lokomotywą parową śmiech.
    1. +1
      20 grudnia 2024 12:26
      Cytat z: Grossvater
      Przedmuch jest szczelinowy, ale skoro oba silniki są przepalone, to gdzieś na wydechu powinny być zawory.
      Okna dolotowe i wylotowe znajdują się na różnych końcach cylindra, a tłoki są przesunięte. Oznacza to, że gdy jeden tłok otworzył już okno wydechowe, okno wlotowe jest nadal zamknięte. Kiedy drugi tłok zaczyna otwierać okno wlotowe, okno wylotowe jest już prawie zamknięte.
  12. 0
    20 grudnia 2024 10:09
    Cytat: Dedok
    więc k/val

    Wały korbowe, są dwa.
    1. 0
      20 grudnia 2024 11:13
      Wały korbowe, są dwa.

      czy są złożone?
  13. 0
    20 grudnia 2024 10:14
    Cytat: południowoukraiński
    Nie rozumiem, dlaczego to takie skomplikowane. Zwykle nasi projektanci starają się maksymalnie uprościć produkt, oczywiście tam, gdzie jest to możliwe.


    IMHO cała różnica polega na tym, że Brytyjczycy zlecili produkcję silnika w fabryce, która podczas drugiej wojny światowej zjadała psa w masowej produkcji wraz z nieuczciwymi kobietami. A wśród projektantów zdolność produkcyjna była po prostu wbijana w podkorę.
    I mamy zarówno fabrykę, jak i projekt - od zera wesoła młodzież, obsypana pieniędzmi, nawet nie znała takiego słowa - „produkowalność”.
    1. 0
      20 grudnia 2024 11:13
      I mamy zarówno zakład jak i projekt - od podstaw, bobdarta młodzież obsypana pieniędzmi, nawet nie znałem takiego słowa - „produkowalność”.

      mówisz o czasach sowieckich?
  14. -1
    20 grudnia 2024 10:27
    Ciekawym materiałem postępu jest rywalizacja inżynierów.
    Monopolizacja w kapitalizmie nieuchronnie doprowadzi do regresu ludzkości, ponieważ przywrócenie kapitalizmu na terytorium ZSRR ograniczyło globalną konkurencję, w związku z czym postęp w wielu obszarach również został zatrzymany – nie ma nowych materiałów ani źródeł energii wykształcenie techniczne wśród ludności zmierza do zera. Mieszkańcy megamiast zamienili się w dwunożne, głupie bydło.
  15. 0
    20 grudnia 2024 10:28
    Cytat: Dedok
    ogólnie artykuł wyciąga rozczarowujące wnioski: jeśli T-34 był łatwy w produkcji i zaawansowany technologicznie (umożliwiło to produkcję T-34 w wielu fabrykach w warunkach ewakuacyjnych), to ten przykład (5TDF) mówi coś przeciwnego - to zbyt zawiłe...


    Z mojego doświadczenia wynika, że ​​​​jest to trauma porodowa inżynierii domowej.
    Albo wykonujemy surowe żeliwo tak aby dało się je naprawić w dowolnej stacji serwisowej i to DUŻO, albo produkty składane ręcznie na sztuki.
    Średnia nie jest podana i nie otrzymasz nagród ani uznania za bycie przeciętnym.
  16. +2
    20 grudnia 2024 10:52
    Moralność. W przypadku czołgów i ciągników nie ma potrzeby radykalnej redukcji masy kosztem wytrzymałości i prostoty konstrukcji. Jednak upraszczanie projektu wymaga więcej talentu i obliczeń, większej ilości prac badawczo-rozwojowych lub wcześniejszego doświadczenia projektantów, niż jego komplikowanie.
    Idealnym rozwiązaniem byłoby na przykład odlanie całego bloku w jednym kawałku. I nie musisz obrabiać niczego poza wewnętrzną powierzchnią cylindrów, rowkowanymi oknami i łożami wału korbowego
    Ponownie. wszędzie żywica. Czy po 70 latach nadal mamy taką żywicę?

    W przypadku 5-TDF pojawił się pomysł, który znacznie upraszcza układ wtrysku paliwa. Najwyższy czas wymienić mechaniczną doładowanie na turbinę z niewielkim dodatkiem do trybów rozruchu i przejścia. Jeśli nie gonisz za mocą, możesz wykonać łożyska toczne w wale korbowym i tłokach, co radykalnie uprości układ smarowania.
    .
    Autor nie podał żywotności silników, bez czego porównanie jest błędne. Ogólnie rzecz biorąc, nie ma potrzeby żądać wygórowanych zasobów od silnika czołgu. 90% czołgów wypali się, zanim się zużyją, a 10% można zastąpić nowymi silnikami.
    1. +2
      20 grudnia 2024 11:15
      jeśli nie gonisz za mocą, możesz wykonać łożyska toczne w wale korbowym i tłokach,

      więc nikt nie gonił za mocą: gonił za momentem obrotowym i krzywą tego momentu obrotowego...
      moc jest pochodną momentu obrotowego
  17. 0
    20 grudnia 2024 11:01
    Cytat od deddem
    Cytat: południowoukraiński
    Nie rozumiem, dlaczego to takie skomplikowane. Zwykle nasi projektanci starają się maksymalnie uprościć produkt, oczywiście tam, gdzie jest to możliwe.


    IMHO cała różnica polega na tym, że Brytyjczycy zlecili produkcję silnika w fabryce, która podczas drugiej wojny światowej zjadała psa w masowej produkcji wraz z nieuczciwymi kobietami. A wśród projektantów zdolność produkcyjna była po prostu wbijana w podkorę.
    I mamy zarówno fabrykę, jak i projekt - od zera wesoła młodzież, obsypana pieniędzmi, nawet nie znała takiego słowa - „produkowalność”.

    Dziwne rzeczy piszesz. Czy to mieszkańcy Naglich są tak zaawansowani technologicznie? A fabryki w Charkowie nie można uważać za młodą.
  18. -1
    20 grudnia 2024 11:03
    Cytat: też lekarz
    Idealnym rozwiązaniem byłoby na przykład odlanie całego bloku w jednym kawałku. I nie musisz obrabiać niczego poza wewnętrzną powierzchnią cylindrów, rowkami i łożami wału korbowego
    Ponownie. wszędzie żywica. Czy po 70 latach nadal mamy taką żywicę?

    Mocny but łykowy! Czy możesz sobie wyobrazić konstrukcję silnika z DWOMA wałami korbowymi i PDP?
  19. +1
    20 grudnia 2024 11:04
    Cytat: też lekarz
    Najwyższy czas wymienić mechaniczną sprężarkę na turbinę

    Silnik nazywa się 5TDF. Oznacza TURBOŁADOWANIE.
  20. 0
    20 grudnia 2024 11:27
    Cytat: Dedok
    Wały korbowe, są dwa.

    czy są złożone?

    Nie chcę kłamać, nie wiem.
  21. +2
    20 grudnia 2024 12:23
    Bardzo chciałbym przeczytać, jakie ciekawe rzeczy odkryli technicy, badając zdobyte na Zachodzie czołgi i bojowe wozy piechoty przywiezione z Północnego Okręgu Wojskowego. Ale najwyraźniej nie prędko się o tym dowiemy, ale na razie karmią nas populistyczne stwierdzenia w stylu: „Och, co za zacofane guano! No cóż, jakie to wszystko u nas fajne i lepsze!” Wszystko jest jak VAZ i KamAZ))
    1. 0
      21 grudnia 2024 03:58
      Chińskie Type 99 mają niemieckie MTU. A Chińczycy nie mogą skopiować tego silnika.
      1. 0
        21 grudnia 2024 22:57
        Cytat z: karabas-barabas
        Chińskie Type 99 mają niemieckie MTU. A Chińczycy nie mogą skopiować tego silnika.
        Co więcej, dzięki temu silnikowi czołg stał się prawie o metr dłuższy + odpowiednie opancerzenie tej sekcji powoduje dodatkową masę.
  22. -4
    20 grudnia 2024 12:39
    Porównanie oczywiście nietrafne – silniki są zupełnie inne… Jednak wnioski wyciągnęły przywódcy ZSRR – wypuścili na rynek serię T-72 I w ogóle wraz z wprowadzeniem nomenklatury „Czołg średni”. , kierownictwo ZSRR popełniło fatalny błąd, który pozbawił nas strategicznej przewagi w budowie obrabiarek.. No cóż, Putin dokończył wszystko...T-14 to martwe dziecko...T-90 to czołg dnia dzisiejszego… i potrzebujemy zbiornika zaprojektowanego na dziesięciolecia – niedrogiego i reprodukowane w krajowych fabrykach..Ale fabryk nie ma. Opowieści o masowej produkcji czołgów na Uralvagonie skończą się wraz z końcem czołgów na cmentarzach.... Jak zawsze kłamstwo....
    1. +1
      20 grudnia 2024 13:48
      Cytat: Igorasz
      Cóż, Putin wszystko zakończył

      Jak przetrwać w tym piekle?
      1. +2
        21 grudnia 2024 04:13
        Cytat od Alexa Sama
        Jak przetrwać w tym piekle?

        A gdzie się myli? Czy widzieliście, jak w ostatnich miesiącach T-90 są na minach lub detonowane przez drony? Materiałów jest mnóstwo, już po półtora roku SVO jakość T-90M spadła, początkowo było to konieczne ze względu na sankcje i brak celowników Sosna-U, które są wykonane z francuskich komponentów, do zastąpienia produktami firmy Schwabe, cóż, trzeba się liczyć z tym, że gdy T-90M jest robiony od podstaw, to z nowocześniejszej i trwalszej stali, niż gdyby T-90M był robiony z zardzewiałej osnowy T-72B, która stał przez 30-40 lat gdzieś na pustyni. Oprócz tego należy uwzględnić także presję produkcyjną w UVZ, która prowadzi do powstania różnych ościeży, w szczególności wpływających na trwałość maszyny, spoin itp. Prowadzi to w praktyce do szybszego niszczenia połączeń, pęknięć itp. , na przykład podczas uderzenia w minę, do bardziej prawdopodobnej detonacji BC.
  23. +5
    20 grudnia 2024 13:21
    Obniżenie kosztów produkcji jest jednym z celów każdego normalnego projektanta. Ale to nie jest główne zadanie. Przy całej swojej taniości projektowany produkt musi mieć szereg innych parametrów. A jeśli te inne parametry kolidują z kosztami produkcji, projektant musi zapewnić nie maksymalną taniość, ale optymalny kompromis wszystkich parametrów, zapewniający akceptowalny wynik pod każdym względem.

    Jest całkiem możliwe, że silnik brytyjski został opracowany jako produkt najtańszy z możliwych, a silnik radziecki jako najbardziej niezawodny. W tym przypadku zarówno podejście do projektowania, jak i uzyskane wyniki będą różne.

    Do tego dochodzą takie czynniki jak technologiczne możliwości produkcyjne. Na przykład, gdyby Brytyjczycy wiedzieli, jak wyprodukować taśmę bimetaliczną i wytłoczyć z niej gotowe wkładki, to taka technologia mogłaby nie istnieć w ZSRR.
    1. +3
      20 grudnia 2024 20:41
      Tańsza produkcja

      nie ma czegoś takiego...
      jest coś jeszcze: „redukcja kosztów”
    2. 0
      20 grudnia 2024 20:42
      Przykładowo, gdyby Brytyjczycy wiedzieli, jak wyprodukować taśmę bimetaliczną i wytłoczyć z niej gotowe wkładki, to taka technologia mogłaby nie istnieć w ZSRR

      mówisz o tym poważnie, bez żadnego „drugiego” znaczenia???.
  24. +2
    20 grudnia 2024 13:56
    Cytat: Dedok
    czy są złożone?

    Zubow nic na ten temat nie mówi, wspominają jedynie o pokrywach łożysk głównych, co w teorii powinno oznaczać, że wałów nie da się zdemontować.
  25. +2
    20 grudnia 2024 13:56
    Wytwarzalność i doskonałość wagi są dialektycznie przeciwne. Kompromis między nimi podyktowany jest zadaniami, jakie stawiają przed sobą projektanci z różnych gospodarek.
    Możliwe, że radziecki projekt będzie bardziej optymalny, jeśli zostaną wzięte pod uwagę wszystkie obiektywne czynniki.
  26. 0
    20 grudnia 2024 14:00
    Cytat: km-21
    Jest całkiem możliwe, że silnik brytyjski został opracowany jako produkt najtańszy z możliwych, a silnik radziecki jako najbardziej niezawodny.

    Brytyjski silnik jest tak zdrowy, jak to tylko możliwe, a nasz jest minimalnie zdrowy. To wszystko. Masa silnika czołgu nie jest szczególnie ważna, najważniejsza jest wielkość. Brytyjczycy mają cylindry pionowe, my mamy poziome. Mają skrzynię biegów w linii, nasz silnik znajduje się pomiędzy dwiema skrzyniami biegów. T-64 ważył początkowo 36-38 ton, Chieftain 55-60 ton z silniejszym uzbrojeniem i pancerzem dla sześćdziesięciu czterech.
  27. 0
    20 grudnia 2024 14:01
    Cytat: Igorasz
    Putin osiągnął to wszystko

    Kot porzucił kocięta, to wina Putina! Poproś o nowe instrukcje.
  28. +4
    20 grudnia 2024 14:03
    Cytat z: Grossvater
    Cytat: też lekarz
    Najwyższy czas wymienić mechaniczną sprężarkę na turbinę

    Silnik nazywa się 5TDF. Oznacza TURBOŁADOWANIE.

    Spojrzałem na Zubova, napęd doładowania i oczyszczania jest połączony. Od wału i od turbiny poprzez sprzęgła. Nawiasem mówiąc, było dużo tarcia z tymi sprzęgłami lol.
  29. +2
    20 grudnia 2024 14:05
    Cytat od deddem
    zakład i projekt - od podstaw,

    Czy to od zera Zakład Inżynierii Transportu w Charkowie?
    Mdaaa ....
  30. +1
    20 grudnia 2024 18:31
    Cytat: Dedok
    I mamy zarówno zakład jak i projekt - od podstaw, bobdarta młodzież obsypana pieniędzmi, nawet nie znałem takiego słowa - „produkowalność”.

    mówisz o czasach sowieckich?


    Tak.
    W rzeczywistości biuro projektowe silników fabryki w Malyshevie powstało od podstaw po wojnie i nie szczędzono na nim pieniędzy.
    1. 0
      20 grudnia 2024 20:45
      w rzeczywistości biuro projektowe silników fabryki w Malyshevie powstało od podstaw po wojnie i nie szczędzono na nim pieniędzy.

      skąd to wszystko masz?
      jeśli z Tyrneta, to zapomnij o tym jak zły sen...
    2. 0
      20 grudnia 2024 20:47
      W rzeczywistości biuro projektowe silników fabryki w Malyshevie powstało od podstaw po wojnie i nie szczędzono na nim pieniędzy.

      skąd to wszystko masz?
      jeśli z Tyrneta, to zapomnij o tym jak zły sen...
  31. +1
    20 grudnia 2024 18:36
    Cytat z: Grossvater
    Cytat od deddem
    zakład i projekt - od podstaw,

    Czy to od zera Zakład Inżynierii Transportu w Charkowie?
    Mdaaa ....


    To, że na odrodzonym z ruin zakładzie zawieszono szyld przedwojennej fabryki, nie oznacza, że ​​istnieje między nimi ciągłość.
    Przypomnę, że Traszutin i jego zespół nie wrócili z ewakuacji do Charkowa.
    1. +1
      20 grudnia 2024 20:47
      Pamiętam to Traszutin nie wrócił z zespołem do Charkowa z ewakuacji.

      i co to ma wspólnego z powstaniem B-2?
  32. 0
    22 grudnia 2024 18:27
    Cytat: Dedok
    Pamiętam to Traszutin nie wrócił z zespołem do Charkowa z ewakuacji.

    i co to ma wspólnego z powstaniem B-2?


    Do tworzenia – nie, wszyscy twórcy gdzieś zniknęli, do rozwoju i produkcji – w dużej mierze tak.
  33. +1
    23 grudnia 2024 07:46
    Cytat od deddem
    To, że na odrodzonym z ruin zakładzie zawieszono szyld przedwojennej fabryki, nie oznacza, że ​​istnieje między nimi ciągłość.
    Przypomnę, że Traszutin i jego zespół nie wrócili z ewakuacji do Charkowa.

    Takie ruiny, że w 44-45. na tych ruinach rozpoczęto produkcję T-44. OK, nawet tak. Ale 5TDF powstał pod koniec lat 50., minęło ponad dziesięć lat.
  34. 0
    27 grudnia 2024 07:38
    Myślę, że wszystkie komplikacje wynikają z niekompetencji, braku chęci do myślenia i nieumiejętności spojrzenia na cały obraz jako całość.
    Produkcja powinna być jak najtańsza, ale bez utraty zasobów, a jednocześnie powinna trwać długo.
  35. 0
    27 grudnia 2024 19:04
    Cytat: 75Siergiej
    Myślę, że wszystkie komplikacje wynikają z niekompetencji, braku chęci do myślenia i nieumiejętności spojrzenia na cały obraz jako całość.
    Produkcja powinna być jak najtańsza, ale bez utraty zasobów, a jednocześnie powinna trwać długo.

    Ciekawie byłoby zapoznać się z Twoimi osiągnięciami w dziedzinie projektowania.
    Postawiono zadanie: stworzyć czołg ciężki pod względem uzbrojenia i pancerza, ale charakteryzujący się średnią masą i wymiarami. Nawiasem mówiąc, zadanie zostało zakończone. Jednym z warunków rozwiązania problemu jest możliwie najbardziej kompaktowy silnik. Taki silnik z definicji nie może być prosty. Ostatecznie silnik Zhiguli, obecnie uważany za skrzyżowanie koparki z lokomotywą parową, był kiedyś bezlitośnie krytykowany właśnie za jego złożoność, kapryśność i zawodność.
    Jeśli chodzi o poprawność sformułowania problemu, porównaj cechy Chieftaina i sześćdziesięciu czterech, a także ich wagę. ZSRR nie jest państwem wyspiarskim, które może sobie pozwolić na niewielką liczbę takich potworów.
  36. 0
    27 grudnia 2024 19:13
    Cytat z: Bad_gr
    Cytat z: karabas-barabas
    Chińskie Type 99 mają niemieckie MTU. A Chińczycy nie mogą skopiować tego silnika.
    Co więcej, dzięki temu silnikowi czołg stał się prawie o metr dłuższy + odpowiednie opancerzenie tej sekcji powoduje dodatkową masę.

    Do diabła z tą wagą. Zbiornik stał się dłuższy, ale liczba rolek nie uległa zmianie. Dlatego Chińczycy przegrywali z naszymi na biathlonie.
  37. 0
    27 grudnia 2024 19:20
    Cytat: Aleksiej Davydov
    Wytwarzalność i doskonałość wagi są dialektycznie przeciwne. Kompromis między nimi podyktowany jest zadaniami, jakie stawiają przed sobą projektanci z różnych gospodarek.
    Możliwe, że radziecki projekt będzie bardziej optymalny, jeśli zostaną wzięte pod uwagę wszystkie obiektywne czynniki.

    Tutaj oczywiście winni są Kartsev i Okunev. Zabrali i wycisnęli ze staruszka V-xxx niemożliwe. Siedemdziesiąt dwa okazało się niewiele więcej niż sześćdziesiąt cztery. Dlatego sześćdziesiątkę cztery po cichu zepchnięto w kąt. Tutaj tajemnica również odegrała rolę. „Drugorzędną” siedemdziesiątkę zaczęto sprzedawać na lewo i prawo, produkować w ilościach handlowych i zgodnie z zasadą: „wszystko da się wyregulować, jeśli odpowiednio długo kręci się w rękach”, wypolerowano ją do niemożliwy blask.
    Myślę, że gdyby T-64 z 5TDF zrobił tyle samo, rozwiązałyby wszystkie problemy.
  38. kig
    0
    13 styczeń 2025 10: 04
    Moim zdaniem morał z tej historii jest taki: aby się rozwijać, potrzebna jest wymiana poglądów, a uznanie, że „mają tam coś pożytecznego” nie powinno wywoływać oburzonych krzyków. Oznacza to, że potrzebujemy dokładnie tego, przed czym się teraz zamykamy, ponieważ wokół są same nieprzyjazne kraje, a sankcje tylko nam służą.