Zgodnie z planem za Stalina

220
Zgodnie z planem za Stalina
Klimatyczne zdjęcie ukazujące sytuację i nastrój czasów początków industrializacji: robotnicy w szyku i ze sztandarem spacerują po placu budowy. Najprawdopodobniej jest to fabryka Kompressor w dzielnicy Wyborg w Leningradzie.


Czasami natrafiam na artykuły, w których autorzy poruszają temat sowieckiego systemu planowego. Chcieliby zwrócić uwagę na jego wagę i podkreślić wagę zaplanowanego doświadczenia. Ich specyficzna wiedza na ten temat okazuje się jednak na tyle uboga, że ​​od razu zostają wrzuceni w swego rodzaju abstrakcję.



Ponieważ w trakcie moich badań Historie industrializacji Stalina, szczególnie dużo uwagi poświęciłem planowaniu jako najmniej zbadanemu tematowi, po czym pod wpływem takich pustych artykułów postanowiłem napisać coś w rodzaju krótkiego eseju o tym, czym było i jak wykorzystywano planowanie przedwojenne, czyli lata dwudzieste i trzydzieste XX wieku, czyli pierwsze trzy plany pięcioletnie. Moim zdaniem najskuteczniejszy, w przeciwieństwie do modeli powojennych, które zmieniły już swoją metodologię.

Kalkulacja zadań dla przemysłu rządowego


Planowanie. Po co? Można na ten temat usłyszeć wiele pompatycznych bzdur, częściowo zakorzenionych w propagandzie tamtych lat. Nie interesuje nas jednak frazeologia, ale konkretny, praktyczny cel planowania.

Planowanie to kalkulacja zadań przemysłu państwowego, kontrolowanych przez komisariaty gospodarcze. O ile twórcy pierwszego planu pięcioletniego nadal grzeszyli nastawieniem na statystyczny opis gospodarki narodowej, to w trzecim planie pięcioletnim (nie w szeroko publikowanym projekcie, ale w ostatecznej, niepublicznej wersji) każdy wskazano ludowy komisariat gospodarczy, co ma produkować i jakie inwestycje kapitałowe powinien poczynić.

Na przykład w 1942 roku Ludowy Komisariat Spraw Wewnętrznych ZSRR miał wydobyć 7,1 miliona ton węgla, 400 tysięcy ton ropy i przerobić 299 tysięcy ton, zebrać 65 milionów metrów sześciennych drewna i wyprodukować 100 tysięcy ton papieru, wyprodukować 2,5 tys. maszyn do cięcia metalu, a także zwolnić 860 tys. łóżek, aby jeszcze wolni obywatele radzieccy mogli słodko spać. „Wszyscy wszystko rozumieją” – musiał powiedzieć L.P. na zarządzie Komisariatu Ludowego. Berii, przedstawiając szefom głównych wydziałów zadania planu pięcioletniego.

NKWD ZSRR to tylko jeden z przykładów. W przypadku pozostałych Komisariatów Ludowych było tak samo: lista produktów i wielkość ich produkcji.

Przemysł państwowy zdominował gospodarkę radziecką od czasów V.I. Lenin ogłosił powszechną nacjonalizację. W związku z tym powstało zadanie, które rozwiązało planowanie sowieckie - zarządzanie przemysłem państwowym, w szczególności określenie dla niego zadań. Początkowo nie było odrębnego planowania, rozpłynęło się ono w głębi ogromnego aparatu Najwyższej Rady Gospodarczej ZSRR, ale po biurokratycznym szaleństwie czasów „Gławkizmy” zdecydowano, że planowanie powinno odbywać się w odrębnym organie, oddzielony od rutyny gospodarczej, to znaczy w Państwowym Komitecie Planowania ZSRR.


Państwowa Komisja Planowania ZSRR na podstawie różnych statystyk opracowała plan jako system zadań komisariatów ludowych ds. gospodarki. Plan został zatwierdzony przez rząd lub nawet ciała ustawodawcze i po zatwierdzeniu trafiał do komisariatów ludowych, które następnie same rozdzielały zadania między swoje główne wydziały, podległe trusty itd., aż do poszczególnych przedsiębiorstw, warsztatów, a nawet sekcji .

Planowanie będzie


Oto metody obliczania zadań - to już jest bardzo interesujące. Do takich obliczeń potrzebny jest poziom wyjściowy, szczegółowo opisany materiałami statystycznymi: brutto, wskaźniki kosztowe, różne współczynniki techniczne i ekonomiczne. Dlatego do planowania potrzebne są dobre statystyki.

W zasadzie możesz planować, mając złe statystyki. Co więcej, od czasu do czasu pojawiała się taka potrzeba. Po pierwsze jednak planiści opracowali specjalne techniki tworzenia jednych danych na podstawie innych, takie jak ekstrapolacja szacunków z przykładowych danych. Po drugie, w tej sytuacji trzeba zrozumieć, że planowanie staje się bardziej orientacyjne niż wskazujące i normatywne, i trzeba być przygotowanym na niespodzianki ze strony statystycznie nieznanej części gospodarki.

Lepiej więc planować, korzystając ze szczegółowych statystyk. Jest to wygodniejsze i łatwiejsze.

Jak zostały ustalone zadania biznesowe? Możesz tyradować, ile chcesz, na temat pewnych obiektywnych praw, jak to miało miejsce w starej literaturze i często ma to miejsce obecnie. Jednak wyznaczanie zaplanowanych celów to niemal czysty wolontariat.

Tak, istota planu zależy od woli planistów i przywództwa politycznego, dla którego pracują. Plan jest coś wart, jeśli zawiera element silnej woli, który zmusza gospodarkę do wzrostu i zmian jakościowych. Przywództwo polityczne może użyć siły prawa lub represji, aby je wesprzeć, ale bez woli planowania nic nie da się zrobić.

W okresie przedwojennym Państwowy Komitet Planowania ZSRR dobrze to rozumiał, dlatego plany pierwszych trzech planów pięcioletnich tak bardzo pobudziły gospodarkę, że wiele osiągnęła. Również ówcześni planiści rozumieli, że rozwojowi daleko jest do płynnego i stopniowego toku życia gospodarczego. Rozwój to kryzys spowodowany przez człowieka, ostre zniekształcenie wszelkich wcześniej istniejących proporcji, ostry konflikt, wyrzucanie kieszeni i praca przymusowa. Tylko w ten sposób można zrobić coś, co nigdy wcześniej się nie wydarzyło, i to w możliwie najkrótszym czasie.

W rzeczywistości w procesie industrializacji kierownictwo gospodarcze miało dwa powiązane ze sobą zadania: jak zmusić ludzi do większej pracy i jak przekształcić największą część pracy ludzi w inwestycje kapitałowe.

W latach 1927/28 produkcja przemysłowa brutto wyniosła 22,3 miliarda rubli. Pierwszy plan pięcioletni przewidywał zainwestowanie od 47,1 do 54,6 miliardów rubli w inwestycje kapitałowe w ciągu pięciu lat, co okazało się średnio 52,5 miliardami na rok, co stanowi połowę produkcji z sezonu 1927/28. Drugi plan pięcioletni pochłonął inwestycje kapitałowe o wartości 137,5 miliarda rubli, czyli średnio 27,5 miliarda rubli. Trzeci plan pięcioletni to 192 miliardy rubli, czyli 38,4 miliarda rubli rocznie.

Jest to wyraz planowanej woli, która w latach 1930. XX w. pchała gospodarkę narodową na ścieżkę rozwoju.

Osobiście spotkałem się z dwoma sposobami wyznaczania zaplanowanych zadań. Pierwszym z nich jest limit procentowy. Jest to najprostsza metoda mająca zastosowanie w istniejącej produkcji. Zadanie takie jak „zwiększenie produkcji o 10-15-20%” można łatwo przekształcić z poziomu początkowego w cel planowany na pewien okres. Drugi to „plan akordowy”, czyli założenie wyprodukowania takiej a takiej liczby sztuk danego sprzętu w takim a takim terminie. Ta bardziej złożona metoda była częściej stosowana przy tworzeniu nowych gałęzi przemysłu, ale często była stosowana w istniejących fabrykach.

Plan częściowy, salda i finanse


Mam mocne podejrzenia, że ​​już pierwszy plan pięcioletni był w istocie „planem częściowym” i został obliczony w oparciu o przeznaczenie na produkcję określonych typów sprzętu: samochodów, traktorów, lokomotyw parowych, wagonów, obrabiarek i inny sprzęt. Przykładowo produkcja traktorów miała wzrosnąć z 3 tys. w latach 1928/29 do 55 tys. w 1931 r., samochodów osobowych – z 840 sztuk do 20 tys., obrabiarek – z 1,9 tys. do 18 tys. i tak dalej.

Następnie rozpoczęło się stopniowe liczenie. Do produkcji samochodów, traktorów i obrabiarek potrzebne są surowce materialne, przede wszystkim żeliwo i stal. Są to wszystko dodatkowe zasoby, których gospodarstwo jeszcze nie posiada. Etap drugi - aby wyprodukować te zasoby potrzebne do rozwiązania problemu planu, potrzebujesz własnych kosztów materiałowych. Są również liczone. Wreszcie potrzebujemy nośności kolei, aby przewieźć to wszystko, co wymaga kosztów materiałowych, które z kolei trzeba ponieść. Są również liczone. Ogólnie rzecz biorąc, wynikiem tych wieloetapowych obliczeń, 7-8 lub więcej „tur”, jest pewna lista zasobów materialnych, które są potrzebne, ale nie są zapewniane przez istniejącą produkcję.

Tutaj powstaje program budowy, w ramach którego ta obecnie nieistniejąca ilość zasobów jest rozdzielana według rodzaju do określonych proponowanych fabryk zlokalizowanych na terenie całego kraju, w zależności od dostępności niezbędnych surowców i paliwa. Z grubsza szacuje się, ile taki zakład mógłby kosztować, ile i co jest potrzebne do budowy, a zadania przekazywane są Komisariatom Ludowym w formie list tytułowych.


Od planu do spisów tytułów, a od nich do map.

System jest skomplikowany i łatwo o pomyłkę. W obliczeniach zaangażowane były tysiące ludzi; ktoś mógł o czymś zapomnieć, przez przypadek lub celowo. To właśnie w tej części planowania doszło do najtrwalszego sabotażu, gdyż to właśnie zakłócenia w budowie i jej dostawie spowodowały największe szkody w najmniej zauważalny sposób.


Sabotaż był stale odczuwalny, ale planiści Stalina zdawali się tylko rozpalać.

Teraz następna rzecz. Potrzeby i możliwości połączono za pomocą bilansów materiałowych. Jest to najprostszy bilans, w którym po lewej stronie znajduje się dochód, czyli produkcja zasobu, a po prawej stronie wydatek, czyli jego zużycie. Bilans taki można sporządzić na miesiąc, kwartał, rok lub pięć lat. W przypadku planu pięcioletniego bilans materiałowy będzie dynamiczny, ponieważ będzie musiał uwzględniać zarówno nieistniejącą, jak i powstającą produkcję i zużycie tego zasobu.

Bilanse rzeczowe służyły do ​​sprawdzania prawidłowości decyzji, a także służyły do ​​opracowania planu zaopatrzenia materialnego Komisariatów Ludowych, zwanego finansowaniem (plan ten został zatwierdzony przez Radę Gospodarczą przy Radzie Komisarzy Ludowych ZSRR ).

Bilansów materialnych było wiele, dziesiątki i setki, i były ze sobą powiązane, gdyż produkcja w jednym wiązała się z konsumpcją w drugim. Przykładowo do wytopu stali potrzebny był koks, czyli dochód z bilansu stali wymagał zużycia węgla z bilansu.

Można było planować na podstawie wniosków konsumpcyjnych, jednak Państwowy Komitet Planowania ZSRR nie był taki prosty i zdając sobie sprawę, że potrzeby mogą zostać przeszacowane i można rozpocząć nielegalny handel surowcami, kierował się współczynnikami jednostkowego zużycia surowców, paliwo i materiały do ​​wytworzenia jednostki produkcji, jako potrzeby ekonomicznie uzasadnione. Odzwierciedlało to poziom techniczny przemysłu, gdyż w gałęziach rozwiniętych współczynniki te były niższe, a w przemyśle jako całości stopniowo zawężane.

Wreszcie konieczne było dostarczanie pracy do węgla i stali, co odbywało się za pomocą równowagi finansowej. W systemie sowieckim koszt liczony był, jak mi się wydaje, z ceny pracy. Każdy produkt przemysłowy miał swoje własne koszty pracy i to bardzo dokładnie obliczone. Pracę wszystkich zawodów starannie sklasyfikowano i wyceniono w rublach, zgodnie z tabelą taryfową. Zatem koszt, powiedzmy, śruby to praca tokarza, praca hutnika, praca kolejarza, plus praca magazyniera, która określa koszt półwyrobu, i to samo w przypadku mniejszych udziałów, takich jak amortyzacja, zużycie energii elektrycznej, narzędzia, różne koszty ogólne. Praca wszystkich osób bezpośrednio lub pośrednio zaangażowanych w stworzenie zamka została połączona w całość, następnie dodano do niej planowany zysk i uzyskano ten właśnie koszt.

Aby nie dokonywać za każdym razem tak skomplikowanych obliczeń, sporządzono i zatwierdzono cennik, który uwzględniał koszt wszystkich bez wyjątku wyrobów przemysłowych. Była to cena, za jaką produkt przechodził z rąk do rąk, na przykład Ludowy Komisariat Metali Wiśniowych wysyłał stal do Ludowego Komisariatu Przemysłu Zrównoważonego. Cennik rzadko się zmieniał. Przedsiębiorstwa, trusty i komisariaty ludowe miały możliwość zmniejszenia pracochłonności produktów i tym samym uzyskania dodatkowych zysków powyżej planowanych. Radziecki system cen był odzwierciedleniem systemu kapitalistycznego.

Zgodnie z cennikiem wszystkie produkty przeliczono na ruble i kopiejki, a całą tę już bezosobową masę zestawiono w odrębne i skonsolidowane salda finansowe, zarówno bieżące, jak i prowizoryczne, czyli szacunkowe. Plan pięcioletni w sensie finansowym to prowizoryczny bilans finansowy na kolejne pięć lat, uwzględniający wszystkie planowane zmiany.

W systemie sowieckim finanse zarządzały przede wszystkim pracą, zasoby materialne zaś przechodziły przez system finansowania. W tamtych czasach nie było możliwości kupienia czegokolwiek za pieniądze.

Przekroczenie planów


Sterowanie planem nie było szczególnie trudne. Państwowa Komisja Planowania przekazała wszystko Komisariatom Ludowym. Następnie Komisariat Ludowy przesłał swoje szczegółowe plany Państwowej Komisji Planowania. Główny Urząd Statystyczny podlegający Państwowemu Komitetowi Planowania ZSRR otrzymał szereg różnych statystyk sprawozdawczych. Można było zajrzeć do dowolnego Komisariatu Ludowego, przemysłu, trustu, przedsiębiorstwa, aby zobaczyć, czy plan jest realizowany, czy nie.

Teraz o wykonaniu planu. Planiści lat 1930. XX w., z reguły mając doświadczenie chaosu gospodarczego wojny secesyjnej i początku lat 1920. XX w., doskonale rozumieli, po pierwsze, że statystyki i plany nie odzwierciedlają wszystkich bez wyjątku zjawisk gospodarczych, dlatego też ich dokładność ma pewną błąd. Po drugie, plan opiera się na zasadzie wolicjonalnej, a jego niepełna realizacja, jak można sądzić po szeregu publikacji odzwierciedlających to przekonanie planistów, wynika przede wszystkim z niedostatecznej woli.

W zasadzie jest to prawdą. Jeśli Twoje przedsiębiorstwo nie jest w stanie opracować planu, który byłby technicznie solidny i wykonalny, oznacza to, że Ty, jako menadżer, nie potrafisz zorganizować pracowników, nie możesz zapewnić technologii itd., itd., co oznacza, że ​​jesteś słabym punktem i kandydatem do zastąpienia.

Silni przywódcy po prostu skakali nad głowami, robili salta, przekraczali plan. Zwykle albo sprzątali wcześniej zaśmiecone przedsiębiorstwo, albo znajdowali sposób na radykalne ulepszenie technologii. Ich osiągnięcia były traktowane bardzo dobrze. Po pierwsze, przekroczenie obecnego planu oznacza wolne środki, które można teraz skierować na coś ważnego. Po drugie, zmiana technologii polegająca na zmniejszeniu zużycia surowców i pracy uwalnia zasoby w wielu gałęziach przemysłu jednocześnie. Jeśli ktoś w dużym zakładzie wpadł na pomysł, jak wyprodukować ten sam produkt przy użyciu 15% mniej stali, to znaczy, że przejął część tego zadania od hutników, górników rud i węgla, a także od kolejarzy. Oznacza to, że plan można skorygować w kierunku poprawy wyników końcowych.


W pierwszym planie pięcioletnim ujawniono tak wiele niewykorzystanych rezerw, że zdecydowano się na skrócenie planu pięcioletniego

Jednak zbyt duża nadmierna realizacja planów nieuchronnie doprowadziła do ich rewizji, ponieważ planiści wyraźnie przeoczyli i nie uwzględnili dostępnych rezerw. Zdarzało się to często, bo z jednego urzędu nie można było zobaczyć całej gospodarki.

Prosty, ale wymagający system


Ogólnie rzecz biorąc, tak zaplanowany system był prosty w swoich podstawowych zasadach, zaczynając od chęci zdobycia czegoś i obliczenia, ile to będzie kosztować. Obliczenia planowe były również bardzo proste i z reguły nie stosowały wyrafinowanych metod matematycznych. Czasem nawet mówiłem, że planistom epoki stalinowskiej wystarczała arytmetyka plus procenty – czyli najczęściej stosowane działania matematyczne. Dobry planista mógłby to narysować ołówkiem i papierem, bez użycia komputerów.

Jednak taki system planowania wymagał po pierwsze doskonałego zrozumienia technicznej istoty produkcji, czyli wiedzy o tym, jak jeden produkt przekształca się w drugi i jaki jest stosunek tego, co wydawane, do tego, co otrzymuje. Dlatego planiści w tamtym czasie wywodzili się głównie z branż, technolodzy czy ekonomiści z przedsiębiorstw lub trustów.
Po drugie, taki system wymagał dokładności i precyzji, gdyż błąd lub przeoczenie, gdy o czymś zapomniano, popełnione na wczesnym etapie, mnożyło się następnie we wszystkich pozostałych obliczeniach. Znalezienie krańców rozbieżności bilansowych nie było łatwe.

Po trzecie, choć same obliczenia były proste, to w przypadku obliczeń ręcznych nakład pracy był ogromny i często przytłaczający, co odbijało się na jakości planowania. Przy obecnej technologii takie obliczenia byłyby łatwe i proste.
I wreszcie to, co najbardziej podoba mi się w tym systemie planowania, to całkowity brak słowa „optymalizacja”. Planiści epoki stalinowskiej nie mieli takiej koncepcji, zresztą świadomie ją odrzucili. „Opcja optymalna” istniała tylko w pierwszym planie pięcioletnim, a nawet to oznaczało wersję planu na szczególnie korzystne warunki. Nie przystosowywali się do niedoborów, wąskich gardeł czy braku niezbędnego sprzętu i w ogóle uważali, że wszystkie problemy gospodarcze można rozwiązać.

220 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -4
    2 styczeń 2025 04: 30
    Niedopełnienie planów było tak samo szkodliwe, jak ich nadmierne wykonanie. I równie nieuniknione. Wynik? Wszelkiego rodzaju „popychacze” i „ściągacze”. Deficyt i ci, którzy na nim „siedzą”. A skoro opłacało się siedzieć na deficycie, to deficyt został stworzony celowo i wszędzie. Wynik? Nieefektywny system kapitalistyczny pochłonął socjalistyczny (choć... jaki to socjalistyczny...), który nagle okazał się jeszcze mniej skuteczny. A na horyzoncie nie widać żadnych nowych pomysłów.
    Więc na razie, jak to się dzieje, tak się dzieje.
    1. + 11
      2 styczeń 2025 04: 50
      Nawet nie kapitalistyczny, ale pasożytniczy. Wrogowie ZSRR, którzy zdobyli republiki ZSRR, okazali się zdolni jedynie do pasożytowania dzięki wynikom pracy komunistów i ich zwolenników, importowi artykułów spożywczych i przemysłowych oraz pracy firm zagranicznych .
      A w kapitalizmie niedoborów nie ma, bo jeśli jest mało towarów i produktów, to kapitaliści gwałtownie podnoszą za nie ceny, kupują dużo importu i wytwarzają produkty niskiej jakości.
      1. -15
        2 styczeń 2025 05: 07
        Tak, tak, powiedz mi, kto mieszkał w ZSRR, że wtedy produkty były wysokiej jakości, ale teraz nie są dobre. O „niebieskich” kurczakach, o kwaśnym mleku, o wypalaniu telewizorów, o „znaku jakości”, o lekach… O ubraniach i butach…
        1. + 12
          2 styczeń 2025 05: 20
          Nie ma sensu udowadniać czegokolwiek wrogom ZSRR, dla was „osiągnięciem” w porównaniu z ZSRR nie jest rozwój waszego kraju, ani poprawa życia waszego narodu, ani wzrost liczby waszej ludności. ludzi, ale import, podróbki radzieckich produktów, czyli to, co zniszczyliście dwie trzecie bydła, zatruwając ludzi chlebem ze zboża paszowego z masą chemikaliów po wysokich cenach, eksportujcie dużo zboża do innych krajów, żeby wzbogacić swoje „nowe pięści” ", że pompujesz drób i zwierzęta gospodarskie hormonami wzrostu.
          1. +9
            2 styczeń 2025 06: 41
            napompuj drób i zwierzęta gospodarskie hormonami wzrostu.

            Miratorg jest z tego szczególnie znany
          2. +7
            2 styczeń 2025 09: 05
            Cytat z tatr
            Nie ma sensu udowadniać czegokolwiek wrogom ZSRR

            Zawsze znajdą „niebieskie kurczaki z kwaśnym mlekiem”.
            1. +3
              2 styczeń 2025 09: 13
              Faktem jest, że nie ma sensu bawić się na polu konsumentów według ich zasad. zawsze czegoś im brakuje. Ale opowiedz nam o uczciwości, bezpieczeństwie, dostępności edukacji. Teraz też nie cały kraj jedzie na Seszele. ale w czasach sowieckich na Krym na Kaukazie każdy mógł pojechać...
              1. -1
                2 styczeń 2025 09: 27
                Cytat: Gardamir
                Teraz też nie cały kraj jedzie na Seszele.

                To marka, która ma pokazać, jaka jest bogata, a ja, która zwiedziłam połowę świata, nie potrzebuję nawet tych Seszeli i Bali, ale lubię też odwiedzać Tatry, Alpy Austriackie i Norwegię.
                1. 0
                  9 styczeń 2025 01: 38
                  No cóż, na tym właśnie działają zwolennicy kapitalizmu, twierdząc, że możemy teraz podróżować za granicę, zaciągać pożyczki i być głęboko zadłużeni. Jednocześnie krzyczą, że „Putin im wszystko odebrał”. Co więcej, często sami są sobie winni tego wszystkiego. Wszyscy krzyczą, Putin zamknął fabryki. Ale to nie Putin je zamknął, ale właściciele tych fabryk, fabryk i przedsiębiorstw, doprowadzili je do bankructwa i wywieźli pieniądze za granicę. To nie wina Putina, że ​​właściciel elektrowni, który otrzymał dofinansowanie od państwa, wypłacił wszystkie pieniądze z kieszeni.
        2. + 19
          2 styczeń 2025 06: 21
          Cytat z acetofenonu
          O „niebieskich” kurczakach, o kwaśnym mleku, o wypalających się telewizorach, o „znaku jakości”

          Który to rok?
          Kurczaki były całkiem normalne, udało im się nakarmić wszystkie dzieci mlekiem (za darmo), a znak jakości... dzisiejsze produkty nigdy go nie osiągną... Brzytwa i telewizor przetrwały trzydzieści lat bez ani jednej awarii.
          1. +1
            2 styczeń 2025 07: 46
            Cytat z doccor18
            Brzytwa i telewizor służyły przez trzydzieści lat bez ani jednej awarii.

            Trzydziestoletni telewizor nie poradzi sobie z obecnym sygnałem, wymaga konwersji. Przyjemnością jest także oglądanie transmisji HD w rozdzielczości starożytnej lampy próżniowej. Obecnie ponad 40-calowy telewizor LCD 1080HD jest dostępny nawet dla najbiedniejszych.
            Nie wiem, jak z brzytwą; goliłem się „na mokro” przez całe życie.
            1. +3
              2 styczeń 2025 08: 04
              Cytat: Nagant
              Trzydziestoletni telewizor nie poradzi sobie z obecnym sygnałem, jakiego potrzebuje

              Do 2001 roku działał poprawnie, potem zepsuł się kineskop, oczywiście naprawa była niemożliwa, ale włączyła się, dźwięk też działał. Mam wrażenie, że gdyby naprawy były możliwe, to działałby do dziś...
              1. -1
                2 styczeń 2025 08: 13
                Cytat z doccor18
                Działał dobrze do 2001 roku
                Czy to pudełko jest z 1971 roku? Pewnie nadal tuba, czarno-biała?
                1. 0
                  2 styczeń 2025 08: 21
                  Photon, nie pamiętam dokładnie, albo 72, albo 74 lata...
                  1. +1
                    2 styczeń 2025 20: 06
                    A moduł przełączający kanały nie zepsuł się? Wszystkim się zużył po około 7-10 latach użytkowania. A kineskop usiadł mniej więcej w ten sam sposób; po dziesięciu latach niewiele było widać. Ponadto lampy miały tendencję do nagrzewania się i utraty styków; telewizory pracowały przy okresowych uderzeniach w korpus. W tamtym czasie nie było styków wykonanych ze stopu cyny i bizmutu, pojawiły się one później.
                    To ja, bez żadnych szczególnych skarg. Nie lubię, gdy ozdabiają zarówno w biznesie, jak i poza nim.
                    1. +2
                      2 styczeń 2025 21: 19
                      Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                      Nie lubię, gdy ozdabiają zarówno w biznesie, jak i poza nim.

                      Piszę tak jak jest. Nigdy nie był naprawiany. Ile przeprowadzek/kontenerów przetrwałeś...
                      Mój ojciec ma taki na werandzie i stoi na nogach jak pomnik minionej epoki.
            2. 0
              2 styczeń 2025 14: 22
              Cytat: Nagant
              Trzydziestoletni telewizor nie poradzi sobie z obecnym sygnałem, należy go przekonwertować
              Niekoniecznie: w naszym przypadku na przykład stary analog przychodzi przez antenę (nie z powietrza).
              Cytat: Nagant
              Przyjemnością jest także oglądanie transmisji HD w rozdzielczości starożytnej lampy próżniowej.
              W 2020 r. padło skanowanie pionowe telewizora mojej mamy i zainstalowano zakupiony w przedsprzedaży telewizor LCD ze wszystkimi bajerami i gwizdkami. Nie podobało mi się (zdjęcie nie było takie samo, inne niż zwykle), znaleźli starą kineskop. Nie o wszystkim decyduje chłód produktu; czasami rządzą przyzwyczajenia.
              1. 0
                2 styczeń 2025 18: 43
                Cytat z: bk0010
                Na przykład w naszym kraju stary analog pochodzi z anteny (nie z powietrza).

                Mamy też transmisje cyfrowe. Porzuciłem jednak zombie box jeszcze przed zmianą standardu i ostatni telewizor, wciąż bardzo żywy, wyrzuciłem do kosza. Dzieci potem dorosły, dostały smartfony, a oglądanie kreskówek na płytach stało się przeszłością. Odbiór naszej anteny był raczej słaby, w końcu do nowojorskiej wieży było daleko. I nawet nie poprowadziłem kabla do domu. Jeśli i kiedy chcę coś obejrzeć, oglądam dokładnie to, co chcę i kiedy chcę, na moim komputerze.
                1. 0
                  2 styczeń 2025 21: 44
                  Cytat: Nagant
                  Mamy też transmisje cyfrowe.
                  Od jakiegoś czasu jesteśmy na antenie. Ale operator macierzysty dostarcza również sygnał analogowy.
          2. + 10
            2 styczeń 2025 08: 49
            udało im się nakarmić wszystkie dzieci mlekiem (za darmo)

            Nie tylko wszystkie dzieci karmiono mlekiem, ale istniały także tzw. kuchnie mleczne, w których matki karmiące oddawały nadmiar mleka, a te matki, które mleka nie miały lub miały go mało, mogły w tej kuchni otrzymać mleko matki dla swoich dzieci.
            Gdzie to teraz istnieje w Rosji!?
            1. 0
              2 styczeń 2025 22: 07
              Kuchnie mleczne istnieją już bardzo dobrze i zapewniają bardzo szeroką gamę żywności za darmo.
              1. 0
                3 styczeń 2025 08: 13
                Pomoc z Internetu: „Dzisiaj w rosyjskim ustawodawstwie nie ma pojęcia „kuchni mlecznej””. Nie ma koncepcji i nie ma samych kuchni mleczarskich. Z dodatkowych świadczeń mogą korzystać kobiety w ciąży, kobiety rodzące i dzieci do 3. roku życia. żywienie według opinii lekarza.
                W Imperium Rosyjskim od 1901 roku istniały ośrodki „Kropla Mleka” – poprzednicy kuchni mlecznej. W ZSRR kuchnie mleczne były wszędzie i działały świetnie. Nadwyżki mleka oddawały tam kobiety karmiące piersią, a każda matka karmiąca mogła się zgłosić, jeśli nie miała lub nie miała wystarczającej ilości mleka.
                1. 0
                  3 styczeń 2025 11: 10
                  Aha, nie mówię o legislacji, ale o tym, że kuchnie mleczarskie obecnie funkcjonują bardzo dobrze, oczywiście nikt nie przekazuje mleka, ale rozdają darmowy zestaw produktów dla dzieci. Mój syn stale odbiera tam jedzenie dla dziecka
                  Opieką objęte są wszystkie kobiety w ciąży i noworodki bez wyjątku
                  Kuchnia mleczna Google, wszystko jest dostępne
                  1. +1
                    3 styczeń 2025 11: 27
                    Nie mówię o ustawodawstwie, ale o tym, że kuchnie mleczarskie

                    Przeczytaj co napisano powyżej. Mówimy konkretnie o kuchniach mleczarskich, gdzie matki karmiące oddawały nadmiar mleka, które następnie otrzymywały matki, którym zabrakło mleka lub było go za mało.
                    Teraz, jak wspomniano powyżej
                    Z dodatkowych świadczeń mogą korzystać kobiety w ciąży, kobiety rodzące i dzieci do 3. roku życia. żywienie według opinii lekarza.

                    Ale to jest ekstra. jedzenie nie ma nic wspólnego z kuchnią mleczną istniejącą w ZSRR.
                    1. -1
                      3 styczeń 2025 13: 21
                      Każdej osobie bez zaświadczenia lekarskiego wydawane jest jedynie zaświadczenie o ciąży
                      1. 0
                        7 styczeń 2025 15: 55
                        Każdy jest udzielany bez zaświadczenia lekarskiego

                        Słusznie napisałeś o opinii lekarza, o korzyściach, o istnieniu kuchni mlecznych. Ale!!! Wydaje się, że zupełnie nie zdajecie sobie sprawy, że istniejące kuchnie mleczarskie po prostu rozprowadzają żywność dla dzieci zakupioną w różnych przetargach rządowych. Wcześniej w ZSRR produkty mleczne dla dzieci (twarożek, produkty mleczne fermentowane itp.) Przygotowywano w kuchniach mleczarskich z terminem przydatności do spożycia 2-3 dni. Była to zdrowa dieta oparta na naturalnym mleku, zgodna ze wszystkimi normami GOST i posiadająca wszelkie kontrole.
                        To, co teraz rozdają, to pseudo-zamienniki żywności dla dzieci. Ja sama chodziłam do sowieckich kuchni mlecznych, tam brałam kefir, mleko itp. w szklanych pojemnikach. I to było dla WSZYSTKICH dzieci, dla wszystkich karmiących matek!!!
          3. +4
            2 styczeń 2025 12: 06
            Zapomniałeś o lodówkach! „ZIL”, „Juryuzan”, „Tambow”,… . Pralka Tula też działała świetnie, ale wtedy z automatyką było ciężko!!!
            To prawda, że ​​​​musimy wziąć pod uwagę, że wiele fabryk wojskowych produkowało ...
            1. 0
              2 styczeń 2025 22: 21
              Moim zdaniem były one produkowane wyłącznie przez warsztaty dóbr konsumpcyjnych fabryk kompleksu wojskowo-przemysłowego, za wyjątkiem ZiL (i pytanie gdzie to umieścić) i zostały wyprodukowane. Głównie przedsiębiorstwa Ministerstwa Przemysłu Obronnego. „Oka”, „Yuryuzan” i „Sviyaga” to fabryki nabojów, ale „Saratow” to MAP, zakład montażu samolotów. Innych marek nawet nie pamiętam.
          4. +2
            2 styczeń 2025 17: 57
            Lodówka Oka z 1976 roku nadal działa, nigdy nie była tankowana, choć przez ostatnie 15 lat pracowała tylko latem na daczy. Raz około 10 lat temu mistrz wymienił przekaźnik na nowy, ale tydzień później wyrzucił nowy przekaźnik i zainstalował stary.
            1. +2
              3 styczeń 2025 00: 22
              Oka-III sprawdza się u nas również latem na daczy. Niesamowita przeżywalność. Gdy się zepsuje (jeśli) planuję wymienić uszczelki i ponownie pomalować proszkowo. Jak nowy.
          5. +5
            2 styczeń 2025 18: 17
            Cytat z doccor18
            udało im się nakarmić wszystkie dzieci mlekiem (za darmo)

            W pracy dostawaliśmy codziennie 0,5 mleka za „szkodliwość”, a mojej żonie marmoladę za szkodliwe warunki pracy. Teraz prawie tego nie rozdają, zwłaszcza za darmo.
            1. +2
              2 styczeń 2025 21: 16
              Cytat: 16112014nk
              oraz żonie za szkodliwe warunki pracy – marmoladę

              Wtedy była taka marmolada… o właściwościach leczniczych, ale teraz po „cudzie myśli chemicznej” (marmoladzie) jest już tylko rozproszenie reakcji alergicznych facet
        3. + 16
          2 styczeń 2025 06: 57
          A w ZSRR wszyscy chodzili półnadzy w podartych spodniach, pół głodni, w podartych filcowych butach, naprawianych niebieską taśmą izolacyjną, nie każdy miał lodówkę, a telewizor, nawet zepsuty, był luksusem. lol Dla tych, którzy nie rozumieją, to sarkazm. Wszystkie półki były zapełnione butami radzieckimi, ale wszyscy chcieliśmy butów TsEBO, a nawet jugosłowiańskich, które były lepsze, ale 5-6 razy droższe. Nasza Dnieprska lodówka działała jakieś 40 lat i pracowałaby Bóg wie ile jeszcze, gdyby nie spłonęła wraz z daczą. Już za Gorbaczowa powstał sztucznie stworzony deficyt.
          Po prostu każdy, kto nie mieszkał w ZSRR przed Humpbackiem, nie zrozumie, o czym mówimy.
          1. +4
            2 styczeń 2025 08: 06
            Cytat: Amator
            A w ZSRR wszyscy chodzili półnadzy w podartych spodniach, pół głodni, w podartych filcowych butach, naprawianych niebieską taśmą izolacyjną, nie każdy miał lodówkę, a telewizor, nawet zepsuty, był luksusem
            Z głodu, zimna i chorób ginęły także całe wsie i miasta. Aż do nadejścia „demokracji” i gospodarki rynkowej puść oczko
          2. 0
            2 styczeń 2025 08: 22
            Cytat: Amator
            Wszystkie półki były zapełnione butami radzieckimi, ale wszyscy chcieliśmy butów TsEBO, a nawet jugosłowiańskich, które były lepsze, ale 5-6 razy droższe.
            Tak, wszystkie półki były zawalone Skorochodem i były nawet znośnie wyglądające modele, ale ich nogi były własne, a nie wujka, i szkoda było je tak oszpecać. Salamandra, jeśli spróbować, była naprawdę „do zdobycia” i kosztowała, nawet ze znacznikami, tylko 2 razy więcej, ale siedziała tak, że po „hiszpańskich butach” Skorokhodowa była to niewypowiedziana przyjemność, warta swojej ceny. A kiedy ten sam „Skorokhod” zaczął produkować modele Salamander na licencji, po cenie „Skorokhod”, po te „Skoromandery” ustawiały się kolejki, ale spieszyły się nie gorzej niż niemieckie.
            1. 0
              2 styczeń 2025 22: 08
              Jedno małe pytanie, ale może zniszczyć twoje takie logiczne konstrukcje. Niemieckie buty same w sobie уTo rosyjskie i nie da się tego nosić. Albo ta Salamandra została zrobiona specjalnie na potrzeby ZSRR, albo..albo masz „nieradzieckie” nogi..albo język..
              Dobrze..? Jak to było naprawdę?
              1. 0
                2 styczeń 2025 22: 17
                Nie wiem, może robili to dla ZSRR według innych standardów, ale Salamandra wydawała mi się szersza niż Skorokhod w tym samym rozmiarze. A może skóra była bardziej miękka. Przez te 30 lat wiele rzeczy zostało zapomnianych, ale pamiętam, że lepiej siedziały.
                1. +2
                  2 styczeń 2025 22: 33
                  Ale nie pamiętam żadnych problemów z noszeniem butów. Buty zawsze dobrze leżą na moich stopach. Inna sprawa, że ​​buty często były jeszcze na kolcach i rozpadały się szybciej niż te odlewane. Dopiero później pojawił się problem z rozmiarem i rozmiary pośrednie zniknęły ze sprzedaży. A dzisiejsze standardowe serie 41, 42, 43... są nieodpowiednie dla połowy populacji, od tej połowy. ma wymiary pośrednie 40,5; 41,5; 42,5 i tak dalej.
                  1. 0
                    2 styczeń 2025 22: 42
                    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                    Buty często były jeszcze na ćwiekach i rozpadały się szybciej niż te odlewane.
                    Nie pamiętam tego, poza tym, że szewcy w kioskach używali podków na ćwiekach. I tak przyszyte, na ściągaczu. Problem, jaki osobiście miałem z radzieckimi butami, polegał na tym, że uciskały podbicie i pocierały palce o wierzch. Jeśli można było jeszcze bawić się podbiciem sznurowaniem, trzeba było je rozciągać palcami. I nie zawsze to wychodziło.
                    1. 0
                      2 styczeń 2025 22: 46
                      Może mityczny Salomander był tak naciskany waszat ? Cóż, Bóg jeden wie, że to zabawne. śmiech Cóż, nie pamiętam takich problemów. Kolce stopniowo znikały, a około lat 80. pojawiły się już formowane podeszwy.
          3. +4
            2 styczeń 2025 09: 16
            Cytat: Amator
            Po prostu każdy, kto nie mieszkał w ZSRR przed Humpbackiem, nie zrozumie, o czym mówimy.

            Jak powiedziała jedna z postaci: „Nie żyliśmy bogato, ale żyliśmy dobrze!”
            Mój ojciec, nie obciążając rodziny, kupił 3-pokojowe mieszkanie spółdzielcze i każdy mógł to zrobić.
            1. -1
              2 styczeń 2025 11: 02
              Cytat od stolarza
              Kupiłem 3-pokojowe mieszkanie spółdzielcze i każdy mógł to zrobić.
              Przepraszam, czy on kupił mieszkanie od członka spółdzielni za zgodą walnego zgromadzenia członków spółdzielni? A może dołączył do spółdzielni w okresie jej organizacji, jeszcze przed rozpoczęciem budowy domu? Przypomnę, że w czasach sowieckich spółdzielnie mieszkaniowe z reguły powstawały na zasadzie produkcyjnej, czyli przez pracowników jednej organizacji lub jednego działu. Ja np., choć już po rozpadzie ZSRR, spotkałem się z tym, kupując mieszkanie w budynku spółdzielczym. Pomimo tego, że byłem już zarejestrowany jako właściciel, aby nie pogarszać relacji ze spółdzielnią, musiałem przyjechać na zebranie spółdzielni, na którym członkowie spółdzielni najpierw głosowali za wyrażeniem zgody na sprzedaż przez poprzedniego właściciela mieszkanie, następnie o wykluczenie go z grona członków spółdzielni, po czym zostałem przyjęty do spółdzielni i wtedy głosowałem, że mam prawo do nabycia mieszkania, które już nabyłem. puść oczko
              1. -1
                2 styczeń 2025 12: 11
                Cytat z Seala
                Przepraszam, czy on kupił mieszkanie od członka spółdzielni za zgodą walnego zgromadzenia członków spółdzielni?

                Oprócz charakteru produkcyjnego mieliśmy spółdzielnię z miasta.
                Mój ojciec kupił mieszkanie w Moskwie za pośrednictwem Inyurkollegiya, która załatwiła wszystko dla naszego miasta. Nasza sytuacja jest trochę inna niż w RFSRR.
                1. -1
                  2 styczeń 2025 12: 58
                  Ojciec kupił mieszkanie w Moskwie za pośrednictwem Inyurkollegiya
                  Przepraszam jeszcze raz. Czy Twój tata sam pracował w tym zarządzie, czy też otrzymał spadek poprzez Inyurkollegię?
                  1. 0
                    2 styczeń 2025 21: 54
                    Cytat z Seala
                    czy też otrzymał spadek poprzez Inyurkollegię?

                    1. -1
                      2 styczeń 2025 23: 50
                      Przepraszam, ale czy mógłbyś zwerbalizować to, co napisałeś? Na komputerze widzę tylko czarny prostokąt. No cóż, jak „Czarny kwadrat” Malewicza. zażądać
                      1. 0
                        2 styczeń 2025 23: 53
                        Cytat z Seala
                        Czy możesz zwerbalizować to, co napisałeś? Na komputerze widzę tylko czarny ekran.

                        Piosenka Galicha „Ballada o wartości dodatkowej”. Wykonywane przez autora.
                        Wygląda na to, że Rutube ma błędy, a YouTube wydaje się być zablokowany.
                  2. -1
                    3 styczeń 2025 10: 31
                    Pytanie do dwóch minuserów. Przepraszam, czy mógłbyś mi powiedzieć nieco bardziej szczegółowo, co dokładnie tak bardzo Cię zraniło w moim niewinnym pytaniu wyjaśniającym, że zdecydowałeś się wyrazić swój negatywny stosunek do mojego pytania?
                2. 0
                  2 styczeń 2025 22: 09
                  Cytat od stolarza
                  Ojciec kupił mieszkanie w Moskwie za pośrednictwem Inyurkollegiya
                  Wygląda na to, że twój ojciec nie był zwykłym sowieckim człowiekiem. Jak wtedy powiedzieli: „Naród radziecki jedzą kiełbasę „Oddzielną”, a niektórzy ludzie jedzą kiełbasę „radziecką”. Jak ona, „radziecka” kiełbasa, radziła sobie dobrze? To już oczywiście przeszłość, ale nadal jest interesująca.
                  Cytat od stolarza
                  U nas jest trochę inaczej niż w RFSRR.
                  Przepraszam, gdzie to jest?
                  1. 0
                    3 styczeń 2025 10: 21
                    Sądząc po tym zdaniu:
                    Ojciec kupił mieszkanie w Moskwie poprzez „Inyurkollegiya”, która zorganizowała wszystko dla naszego miasta.
                    Osobiście odniosłem wrażenie, że ojciec o pseudonimie „stolarz (Dimon)” nadal otrzymał przyzwoity spadek od jakiegoś krewnego, który zmarł na Zachodzie, a po przekazaniu części otrzymanego spadku na rzecz Fundacji Pokoju, nadal miał dość znaczny pozostała ilość. Nawet po przeliczeniu na ruble po oficjalnym kursie 60-coś kopiejek za dolara. Całkiem możliwe, że Inyurkollegia świadczyła także takie usługi tym, którzy otrzymali spadek z zagranicy, jak na przykład nabywanie mieszkań spółdzielczych w różnych miastach ZSRR. Oczywiście w tych, w których budowano lub już budowano domy spółdzielcze. Nawiasem mówiąc, uważam, że ci, którzy otrzymali spadek, mogli także kupić „nie luksus, ale środek transportu” przez Inyurkollegię, bez czekania w kolejce. mrugnął
                    Z pewnością chciałbym usłyszeć potwierdzenie lub zaprzeczenie od autora komentarza
                    Mój ojciec, nie przejmując się rodziną, kupił 3-pokojowe mieszkanie spółdzielcze i każdy mógł to zrobić.
                    , ale niestety gdzieś odszedł smutny Mam nadzieję, że wróci na piwo napoje
              2. +3
                2 styczeń 2025 13: 08
                Cytat z Seala
                następnie zostałem przyjęty do spółdzielni i wtedy głosowałem, że mam prawo do zakupu mieszkania, które już kupiłem.

                To prawda. Spółdzielnia nie jest własnością prywatną, lecz wspólną, w ogóle kołchozem. uśmiech
                Nawiasem mówiąc, można to spotkać w Europie, na przykład, aby kupić dom lub działkę, w niektórych miejscach trzeba uzyskać zgodę społeczności. Powiedzą też na jaki kolor można pomalować ogrodzenie i na jaki kolor można pomalować elewację.
                1. -1
                  2 styczeń 2025 13: 43
                  Cytat z: Saxahorse
                  To prawda. Spółdzielnia nie jest własnością prywatną, lecz wspólną, w ogóle kołchozem.
                  Rzecz w tym, że był rok 1994 i wcale nie musiałem do spółdzielni wchodzić. I nie miał obowiązku chodzić na ich spotkania. Prezes błagał. A potem mówi, że nasza spółdzielnia się rozpada, mówią, że w tym budynku jedna czwarta mieszkań została już kupiona lub odkupiona, ja (mam na myśli prezesa) nawet nie wiem, kto w nich mieszka. Nie zwracają uwagi na naszą spółdzielnię; wielu nowych mieszkańców słabo płaci za media. W tym miejscu należy wyjaśnić, że wodomierzy jeszcze nie było, sama spółdzielnia pobierała opłaty za wodę, w związku z tym spółdzielnia otrzymywała za wodę, a następnie spółdzielnia spłacała Mosvodokanal.
                  No i czego mi żal? Co więcej, prezes mieszkał w tym samym budynku, w którym kupiłem mieszkanie.
                  1. 0
                    2 styczeń 2025 20: 45
                    Cytat z Seala
                    Rzecz więc w tym, że był rok 1994 i wcale nie musiałem do spółdzielni wchodzić.

                    Ta chwila jest śliska. Uznanie takiej transakcji za nieistotną to bułka z masłem. Nawiasem mówiąc, zdarzały się podobne przypadki nielegalnego zajmowania ziemi od kołchozów.
                    1. 0
                      3 styczeń 2025 10: 33
                      Cytat z: Saxahorse
                      Uznanie takiej transakcji za nieistotną to bułka z masłem.
                      Cóż, to bułka z masłem. Do tego czasu znaczna część mieszkań w budynku została, zgodnie z prawem, zarejestrowana jako własność indywidualna. I ten, który kupiłem też.
                      1. 0
                        3 styczeń 2025 11: 44
                        Cytat z Seala
                        została, zgodnie z prawem, zarejestrowana jako majątek indywidualny.

                        To tutaj pochowano psa. uśmiech
                        Na samym początku powinien być sporządzony protokół z tego samego zebrania kołchozów albo w sprawie przyjęcia nowego właściciela do kołchozów, albo w sprawie wyrażenia zgody na wycofanie tej nieruchomości z kołchozów. Tak jak ty. Chociaż nikogo to nie obchodzi, wydaje się, że to nic, ale kiedy po jedenastu latach pojawiają się tacy, którzy chcą temu zaprotestować (oczywiście w jakimś swoim interesie), wszystko nagle staje się problemem.
                      2. 0
                        3 styczeń 2025 12: 14
                        Przykład kołchozów wciąż nie jest do końca udany. Bo kiedy mówimy o kołchozach, mówimy o ziemi. Ale sprzedaż ziemi w tamtych latach nie była w ogóle regulowana. To jest przyczyną wszystkich problemów.
        4. +8
          2 styczeń 2025 07: 04
          Kiedy mieszkałeś w ZSRR? Naprawdę mam co wspominać, i dobrego, i niezbyt dobrego, bo całe swoje dorosłe życie przeżyłem, można powiedzieć, pod ZSRR!
          A o telewizorach i „niebieskich kurczakach” mogę Wam wiele opowiedzieć!
          Na przykład nadal mi to działa, a golę się elektryczną maszynką do golenia Berdsk, wyprodukowaną w ZSRR ze znakiem jakości, a która ma już ponad 50 lat! Nigdy nie był w remoncie! I nie zmieniłem noży!
          A tu śpiewasz o medycynie i tak dalej. Medycyna była bezpłatna i dostępna!
          Czy wiesz, co zrobił przed chwilą naczelny lekarz naszej przychodni rejonowej?
          Krótki. Na wizytę u lekarza nie można umówić się za pośrednictwem służb państwowych, no cóż, tylko jeśli pójdzie się do dentysty.
          Nie można także zarejestrować się w kasie osobiście. Zapytaj, co mam zrobić? To bardzo proste. Zainstalowano telefon (jeden), przyłączono do niego 3 recepcje (ogólną, onkologiczną i stomatologiczną i damską) oraz wprowadzono porządek. Zapisy wyłącznie telefoniczne w godzinach 7-30-8-00. Nie da się dodzwonić, ale jak się uda, to się zacznie... jeśli jesteś ogólnie, naciśnij 1, jeśli jesteś na onkologii, naciśnij 2, jeśli jesteś na stomatologii lub kobiecej, naciśnij 3.
          1). Czy dziadkowie ze wsi naprawdę zrozumieją te 1-2-3?
          2). Ilu pacjentów może zapisać się w ciągu 30 minut z obszaru liczącego 45 000 mieszkańców?
          3). Ale teraz nie ma kolejek do żadnego specjalisty! Wcześniej w szatni nie było wystarczającej liczby pacjentów, a teraz szatnia się nudzi!
          A co z chorymi? Kto ich potrzebuje!
          Najważniejsze jest cisza i spokój oraz łaska Boża!
          1. -6
            2 styczeń 2025 08: 42
            Cytat: twoje słońce 66-67
            Medycyna była bezpłatna i dostępna!


            Cytat: twoje słońce 66-67
            Cóż, tylko jeśli pójdziesz do dentysty

            Dlatego mój ojciec nie miał połowy zębów, zanim skończył 60 lat. A ja miałem szczęście, że dość wcześnie znalazłem wiarygodne źródło czekoladek w pudełkach Assorted, gdzie i jak to kolejny temat, który opiera się na artykule, a nie komentarzu. Jeśli przyjdziesz ze złym zębem do kliniki dentystycznej na nabrzeżu Wyborskim, niedaleko Akademii Marynarki Wojennej, natychmiast powiedzą ci, co robić. I zrobili to bez znieczulenia. A kiedy pokażesz pudełko, „możesz spróbować uratować ząb”. Znaleziono strzykawkę z lidokainą i odkryto importowane krzesło z turbowiertarką. A stanowa cena za to gołe pudełko wynosiła około trzech i taki efekt.
            A kiedy mój ojciec przyjechał do Ameryki, już w pierwszym miesiącu otrzymał Medicaid, czyli tzw. ubezpieczali biednych, robili protetykę (w latach 90-tych jeszcze nie wszczepiano implantów, a może w drogich gabinetach prywatnych, które nie akceptowały Medicaid - to było dawno, nie pamiętam) za pomocą sprzętu, który na nabrzeżu Wyborskim, nawet z pudełkiem takich pudełek czekolady, nie byłoby zapewnione - nie było.
            1. +1
              2 styczeń 2025 09: 15
              Teraz nie uwierzysz, a oni nie chcą leczyć Twoich zębów za pieniądze.
              1. -1
                2 styczeń 2025 09: 29
                Cytat: Gardamir
                Teraz nie uwierzysz, a oni nie chcą leczyć Twoich zębów za pieniądze.
                Jak mawiali w ZSRR, a może nawet za carów, „czego nie można dostać za pieniądze, można dostać za duże pieniądze”. lol
                1. +4
                  2 styczeń 2025 09: 38
                  Miałem na myśli: Przyjdź, oni coś zrobią. Dajesz pieniądze, a po sześciu miesiącach ząb wypada.
                  1. +1
                    2 styczeń 2025 19: 04
                    Cytat: Gardamir
                    Przychodzisz, oni coś robią. Dajesz pieniądze, a po sześciu miesiącach ząb wypada.
                    Coś takiego nigdy mi się nie przydarzyło w Ameryce. Może dlatego, że w takich przypadkach osobę, która zapewniła usługi medyczne o nieodpowiedniej jakości, można postawić przed sądem za błąd w sztuce i to nie tylko o pieniądze, ale o duże pieniądze. Może nawet bardzo duże. Na przykład wystarczy wszczepić implanty całe usta, a nadal zostanie ci dość na całkiem duży samochód i garaż, który jest w zestawie z domem.lol Sądząc po tym, że specjalizujące się w tym kancelarie prawne stale emitują reklamy w radiu, nie pozostają bezczynne.
                    A także dlatego, że mój dentysta nie może zrobić nic złego. Chodzę do niego od ubiegłego wieku. Nasz człowiek, rosyjskojęzyczny, z nie pamiętam z jakiej szprotady. Pobiera znacznie więcej niż pokrywa ubezpieczenie, ale warto. W końcu mam więcej dolarów niż zębów. Tak więc od ponad ćwierć wieku ten Misza wkładał mi do ust fajniejszy samochód niż ten, którym jeżdżę, nawet gdy był nowy.
                    1. 0
                      3 styczeń 2025 00: 46
                      I tak jest wszędzie. Nieważne, jak dobrze znasz lokalny język i nieważne, ile masz pieniędzy, „język rosyjski” jest nadal priorytetem, nawet w małych sprawach. To jest dziwne.
                      1. +1
                        3 styczeń 2025 01: 25
                        Cytat z Arisaki
                        I tak jest wszędzie. Nieważne, jak dobrze znasz lokalny język i nieważne, ile masz pieniędzy, „język rosyjski” jest nadal priorytetem, nawet w małych sprawach. To jest dziwne.
                        Nie, to nie jest dziwne. Trafiłem do niego jeszcze w ubiegłym stuleciu, kiedy mój angielski, jak mówią, pozostawiał jeszcze wiele do życzenia. I nawet teraz nadal nie można porozumiewać się po angielsku z tymi samymi niuansami, co po rosyjsku, ale u lekarzy nawet niuanse mają znaczenie. Ale mój mechanik mówi po angielsku, chociaż w samochodzie niuanse też są ważne, jeśli chcesz wymienić uszczelkę, a nie cały zespół. Chociaż może faktem jest, że 10 lat temu byłem znacznie pewniejszy swojego angielskiego niż w ubiegłym stuleciu. I tak, jeśli tak sądzić, lekarz rodzinny, do którego chodziłem także w zeszłym stuleciu, to były Moskal. Ale wybrałam anglojęzycznego chirurga do naprawy kręgosłupa na podstawie opinii, chociaż w tym samym gabinecie jest też chirurg rosyjskojęzyczny, ale wtedy (5 lat temu) dopiero zaczynał karierę. Nie daj Boże, ten, który naprawiał mi już plecy 5 razy (jest dużo kręgów i krążków do naprawy, ale tylko 1 na raz) odchodzi na emeryturę (ma grubo ponad 70 lat), prawdopodobnie przejdę na rosyjskojęzyczny, do tego czasu po prostu nabierze doświadczenia.
            2. + 11
              2 styczeń 2025 09: 34
              Drogi Naganie,
              Tyle, że cały czas, gdy porównujemy Unię z rozwiniętymi krajami Zachodu,
              Zapominamy o kluczowym, historycznym czynniku.
              USA rozwijały się w zdecydowanie korzystniejszych warunkach, dysponując większymi zasobami. USA stworzyli ludzie z krajów będących liderami w dziedzinie nauki i technologii.
              Nasze opóźnienie, już wtedy, wynikało z tego, że później weszliśmy na drogę rozwoju historycznego, tak było w XVII i na początku XX wieku + nasz kraj w 17 roku okazał się obiektem kwestii kolonialnej dla Niemiec, a podczas gdy jego europejska część ZSRR została niemal całkowicie zniszczona, ten sam Leningrad poniósł gigantyczne straty ludzkie.
              A ZSRR nie mógł pod każdym względem, przy gigantycznym napięciu ludności, nagle, nawet w latach 80., dogonić Stany Zjednoczone pod względem technologii i dobrobytu materialnego. Stąd ogromna różnica w tym, o czym piszesz.
              I nie dlatego, że leningradzki lekarze uwielbiali wyrywać zęby zgodnie z przykazaniami… Piotra Wielkiego. śmiech
              hi
              1. -2
                2 styczeń 2025 11: 12
                Cytat: Eduard Vashchenko
                Nasz kraj w 1941 roku okazał się dla Niemiec przedmiotem sprawy kolonialnej, w trakcie której europejska część ZSRR została niemal doszczętnie zniszczona, a sam Leningrad poniósł gigantyczne straty ludzkie.
                Japonia nie była w dobrej sytuacji. Bombardowani śmieciami, a nawet bombami nuklearnymi. Co więcej, cały kraj został zbombardowany. Straty ludzkie, choć znacznie mniejsze niż nasze, są również ogromne. Japończycy stracili około 3,3 miliona zabitych ludzi: 2,566 miliona wojskowych i 672 tysiące cywilów. W sumie w 1940 r. Populacja Japonii wynosiła 71 933 osób, to tylko sami Japończycy, bez Koreańczyków i innych osób wchodzących w skład Cesarstwa Japońskiego.
                1. +7
                  2 styczeń 2025 12: 15
                  Japonia nie była w dobrej sytuacji.

                  Znów stara piosenka o nowej i odwrotnie.
                  Japonia była okupowana i nie wydawała pieniędzy na wojsko, co umożliwiło rozwój gospodarki.
                  Brak wydatków na V.S. jest ważnym czynnikiem rozwoju gospodarczego. Podobnie było z USA przez prawie 100 lat, nie licząc wojny domowej.
                  ZSRR był zmuszony wydawać ogromne sumy na armię, gdyż groźba wojny dla ZSRR nie była abstrakcją. Nikt w ogóle nie groził Japonii.
                  Największy rynek konsumpcyjny na świecie otworzył się dla Japonii, a co z ZSRR?
                  A ZSRR stracił 20 milionów!!!! i zniszczone terytorium części europejskiej,
                  więc porównanie nie jest zbyt trafne.
                  PS
                  Federacja Rosyjska nie wydawała pieniędzy na broń i armię przez prawie 30 lat: natychmiast wszyscy nabyli zagraniczne samochody, droższe niż mieszkania oferowane w ZSRR, zaczęli podróżować za granicę i „zdobyć” pożyczki i kredyty hipoteczne, a choćby Federacja Rosyjska dysponował budżetem wojskowym adekwatnym do zagrożeń zewnętrznych, bliskim wręcz dobrobytem „zer” i „dziesiątek”.
                  1. -3
                    2 styczeń 2025 13: 07
                    Właściwie to przypomnę, że nie pisałeś o zasadach podziału powojennego budżetu, ale o tym:
                    Nasze opóźnienie, już wtedy, wynikało z tego, że później weszliśmy na drogę rozwoju historycznego, tak było w XVII i na początku XX wieku + nasz kraj w 17 roku okazał się obiektem kwestii kolonialnej dla Niemiec, a podczas gdy jego europejska część ZSRR została niemal całkowicie zniszczona, ten sam Leningrad poniósł gigantyczne straty ludzkie.

                    A teraz okazuje się, że zniszczenie nie ma z tym nic wspólnego, a najważniejsze jest to
                    Japonia była okupowana i nie wydawała pieniędzy na wojsko, co umożliwiło rozwój gospodarki.

                    No cóż, weźmy też pod uwagę fakt, że po wojnie przez prawie 10 lat na rzecz ożywienia gospodarki pracowało 3 486 206 więźniów. To prawda, że ​​​​pół miliona z nich zginęło, ale mimo to, zanim umarli, pracowali.
                    Otóż ​​trzeba się liczyć z ogromnymi reparacjami z Niemiec w postaci obrabiarek i innego sprzętu przemysłowego, traktorów, statków itp. itp.
                    1. +7
                      2 styczeń 2025 13: 42
                      No cóż, weźmy też pod uwagę fakt, że po wojnie przez prawie 10 lat na rzecz ożywienia gospodarki pracowało 3 486 206 więźniów.

                      Praca jeńców wojennych nawet nie zbliżyła się do zrekompensowania strat ZSRR, obaj moi dziadkowie zmarli, moje babcie pozostały młode, jedna z trójką, druga z czwórką dzieci!
                      musimy liczyć się z ogromnymi reparacjami z Niemiec w postaci obrabiarek i innego sprzętu przemysłowego, traktorów, statków itp. itp.

                      ZSRR odmówił części reparacji; ponadto ZSRR był zmuszony od 1945 r. wyżywić połowę Europy, w tym Niemcy Wschodnie. Co było uzasadnione z militarnego punktu widzenia: lepiej nakarmić Europejczyków niż wroga pod Kurskiem.
                      A co Japonia wynagradza Stanom Zjednoczonym?
                      Więc porównanie jest tutaj bez sensu.
                      PS Swoją drogą, w 2025 roku budżet wojskowy Japonii wyniesie 50 miliardów dolarów, a budżet społeczny 242 miliardy dolarów
              2. -3
                2 styczeń 2025 19: 30
                Cytat: Eduard Vashchenko
                później weszliśmy na ścieżkę rozwoju historycznego

                i kiedy my”wkroczył na ścieżkę rozwoju historycznego"?

                I tak, przed tą datą, co się wydarzyło? zażądać
                1. -1
                  2 styczeń 2025 20: 39
                  śmiech Czasy przed czasem waszat
                  1. 0
                    4 styczeń 2025 10: 32
                    Cytat: Eduard Vashchenko
                    Czasy przed czasem

                    Ale USA tak kiedyś robiły. To jasne. lol
          2. 0
            3 styczeń 2025 16: 16
            A tu śpiewasz o medycynie i tak dalej. Medycyna była bezpłatna i dostępna!

            Całe życie byłam obsługiwana w poradniach oddziałowych, ale zdarzały się też przerwy, gdy musiałam korzystać z poradni okręgowych. Przepraszam, ale w przychodniach rejonowych (byłam tam w 1990 r.) nawet jeśli czeka się w kolejce do terapeuty z kuponem, nikt nie przejmuje się moim kuponem, babcie ustawiają sobie kolejkę na żywo, w której zajmują sobie miejsca. Odwiedziłem ich dwukrotnie za czasów ZSRR (w 1989 i 1990 r.), raz spędziłem na próżno prawie cztery godziny i wyszedłem, uznając, że się wyleczę. Innym razem, także po dwóch godzinach dogrywki, trafiłem do specjalisty ze skandalem.
            Ale w 2015 roku w obcym mieście zostałem zabrany ambulansem do szpitala. Akceptowane w ramach obowiązkowej polisy ubezpieczenia zdrowotnego. Przeprowadził niezbędne badania. Potem mieli operację - wycięli pęcherzyk żółciowy.
            Po operacji dochodzenie do porządku trwało kolejne trzy tygodnie, gdyż doszło do pewnego rodzaju procesu zapalnego, w wyniku którego utrzymywała się stale wysoka (powyżej 38 stopni) temperatura. Gdy już wszystko uporządkowali, temperatura wyniosła 36,6 – wypisali mnie. Prawie miesiąc spędziłam samotnie na podwójnym oddziale. Ile mnie to kosztowało? Ani grosza!!! Chciałem dać pielęgniarce 500 rubli za dobre sprzątanie oddziału, ale nie przyjęła.

            To prawda, że ​​​​w zeszłym roku otrzymałem skierowanie na echokardiografię od służb państwowych. Próbowałem więc zapisać się na pół roku – wszystko bezskutecznie. Tylko raz w październiku o godzinie 07:30 udało się uchwycić okno nagrywania. Ale pomyślałem tylko przez chwilę, wybierając czas - i to wszystko, przeleciało. W tej sekundzie ktoś mnie wyprzedził. Ale po prostu zapisuję się na EKG bez żadnych problemów.
        5. BAI
          +6
          2 styczeń 2025 07: 34
          wtedy produkty były wysokiej jakości,

          Moja lodówka ZIL z 1970 roku nadal działa. Oraz pralka Ryga z końca lat 60-tych.
          Moi znajomi nadal mają działającą lodówkę ZIS.
          W końcu mam VAZ 2101 z 1972 r. W doskonałym stanie jezdnym (rodziców)
          1. +7
            2 styczeń 2025 08: 51
            Cytat z B.A.I.
            Moja lodówka ZIL z 1970 roku nadal działa.

            Moi rodzice mają w ogrodzie dwie radzieckie lodówki. I nic nie robią. Kupiłem - i do końca życia!
            I kupiłem fajną europejską lodówkę z dwiema sprężarkami od Westfrost (Dania). Wyprodukowano w Europie. Więc w trzecim roku jego drzwi odpadły! Musiałem to ponownie wyważyć. A po piątym pękł plastik w środku.
          2. +4
            2 styczeń 2025 09: 21
            Cytat z B.A.I.
            W końcu mam VAZ 2101 z 1972 r. W doskonałym stanie jezdnym (rodziców)

            Mój ojciec i ja nadal mamy Wołgę 21 w dobrym stanie, latem jeździmy po mieście, żeby się pochwalić, ludzie chodzą po goglach. Tutaj bierzemy udział w corocznych pokazach retro mobile.
        6. -11
          2 styczeń 2025 07: 48
          Teraz powiedzą Ci prawdę! ))
          Historia ZSRR szybko ulega mitologizacji, słuchajcie ludzie, to był po prostu raj na ziemi. Z moich obserwacji wynika, że ​​Unię chwalą młodzi ludzie, którzy nie mieszkali tam ani dnia, ale przeczytali fantastyczne książki z historii alternatywnej. Inną kategorią wielbicieli są ci, którzy swoją młodość spędzili w ZSRR, kiedy trawa była bardziej zielona, ​​dziewczyny to uwielbiały, a ćwiartka czarnego chleba z butelką kefiru była smaczniejsza niż jakikolwiek jamon czy, Boże, wybacz, parmezan. Otóż ​​ostatnią kategorią obrońców ZSRR są zainteresowani tym systemem, którzy uzyskali z niego korzyści niedostępne im obecnie. Są to wszelkiego rodzaju pracownicy polityczni, pracownicy odpowiedzialni, a także proletariusze, którzy mieli możliwość chodzić do pracy, otrzymywać wynagrodzenie, ale w rzeczywistości nie robili nic pożytecznego przez ostatnie 30 lat istnienia systemu.
          1. +8
            2 styczeń 2025 08: 20
            Cytat z moskwy
            interesów tego systemu, którzy czerpali z niego korzyści

            Najbardziej zaskakujące dla ciebie jest to, że większość była zainteresowana.
          2. +8
            2 styczeń 2025 08: 31
            Cytat z moskwy
            Historia ZSRR szybko ulega mitologizacji, słuchajcie ludzie, to był po prostu raj na ziemi.

            Cóż, czułeś się źle?

            Fakt, że ZSRR wieloma osiągnięciami wyprzedził resztę i był drugi pod względem potęgi gospodarczej. Czy myślisz, że to też mit?
            1. BAI
              + 13
              2 styczeń 2025 10: 05
              Cóż, czułeś się źle?



              Im młodszy bloger, tym gorsze było jego życie pod rządami Stalina
            2. +1
              4 styczeń 2025 14: 05
              Cytat: Staś157
              Cytat z moskwy
              Historia ZSRR szybko ulega mitologizacji, słuchajcie ludzie, to był po prostu raj na ziemi.

              No cóż, poczułeś się źle?...

              Cieszę się, jeśli zostanie to zmitologizowane. Oznacza to, że jest ku temu powód i jest to korzystne dla ZSRR. Na przykład po rewolucji 1917 r. czy po drugiej wojnie światowej nikt nie mitologizował Republiki Inguszetii. Wiele osób pamiętało to życie i głupio było je porównywać.
              1. +1
                4 styczeń 2025 14: 40
                Cytat z Reptiliana
                Cieszę się, jeśli zostanie to zmitologizowane. Więc jest ku temu powód

                Zgadzać się. Nikt też w dobry sposób nie mitologizuje lat 90. Nieważne, jak nasz rząd próbuje go wybielić i bez względu na to, jakie Centra Jelcyna buduje, wszystkie próby są bezcelowe. I odwrotnie. Bez względu na to, jak próbują oczerniać okres sowiecki i zabijać mauzoleum sklejką, miłe wspomnienie pozostaje.
                1. 0
                  4 styczeń 2025 14: 49
                  pozostaje jasna pamięć

                  Zmitologizowany ---- oznacza, że ​​taki obraz jest potrzebny. Oczywiście musimy to porównać z obrzydliwymi procesami. Przez miłość do królów, królewskości i mitologizacji, na przykład „dobrych” przemysłowców, burżuazja uczyła i leczyła swoich robotników, osadzała ich w wygodnych mieszkaniach wokół fabryk i dawała im płace w produktach ze swoich sklepów. Sarkazm. Chciałbym wiedzieć, jakie to są liczby. I co jeszcze? Jeśli miłość królów, opowieści o przeszłości zamożnych ludzi ---- przychodzą z góry, to nikt nie przyczynia się do mitologizacji ZSRR
          3. +5
            2 styczeń 2025 08: 53
            Teraz powiedzą Ci prawdę! ))

            Więc to nie jest prawda, ale pomówienia i kłamstwa. Dzielił ludzi na kategorie i uważa, że ​​to prawda, i tak, także łono...
          4. + 10
            2 styczeń 2025 09: 02
            ZSRR to mit, ale teraz nim nie jest? Wszystko, co złe, to przeklęty ZSRR, a wszystko, co dobre, to osiągnięcia Federacji Rosyjskiej. Kiedy wybudowano pierwszą na świecie elektrownię atomową, lodołamacz, osiągnięcia Rosji, wystrzelono pierwszego satelitę, okazuje się, że Rosjanie próbowali, Gagarin. poleciał w kosmos, także osiągnięcie współczesnej Rosji i nie tylko. A co z ZSRR? Wyprodukował produkty, których nikt na świecie nie potrzebował, kalosze dla czarnych do chodzenia po piasku.
          5. -4
            2 styczeń 2025 22: 24
            Masz rację co do mitologizowania. W przeciwnym razie niezbyt dobrze. Politycy i odpowiedzialni pracownicy są już dobrze ulokowani. A wojsko i policja żyły wtedy dobrze. Od nich głównie słyszę, jak dobrze się wtedy żyło. Jednak jednemu z krewnych, byłemu już nieżyjącemu policjantowi, udało się zdobyć paszport jedynie udając się na policję; we wsi nie dali mu go ot tak. Dlatego swoimi ostatnimi słowami przeklął tamte czasy. Szczególnie lubiłem opowiadać, jak szybko przywódcy KPZR opuścili KPZR i w ciągu pół dnia zreorganizowali się.
            W sumie niewiele się zmieniło.
            1. +1
              3 styczeń 2025 15: 01
              Dopiero udając się na policję udało mi się zdobyć paszport, na wsiach go tak nie dawali

              Pochodzę z rodziny chłopskiej. Paszporty wydano mieszkańcom wsi gdzieś pod koniec lat 60., gdzieś w tym samym czasie, gdy ZSRR zaczął skupować zboże z USA, ale nie łączę tych dwóch wydarzeń. Z paszportami nie było szczególnego problemu, o ile wiem, moi rodzice spokojnie weszli do miejskiego technikum i tam się uczyli. Problem nie leży w paszportach, ale w tym, że ustrój sowiecki pozbawił chłopa możliwości prowadzenia własnego gospodarstwa rolnego (przynajmniej w centralnej Rosji, w republikach, jak mówią, wszystko było znacznie bardziej swobodne, na tej samej Ukrainie ), a praca w kołchozach nie dawała żadnej motywacji, pracy jak na siebie. W rezultacie wszyscy, którzy mogli opuścić wsie, a ci, którzy nie opuścili, w większości zapili się na śmierć.
        7. +4
          2 styczeń 2025 08: 38
          Nie martw się. Obecnie zmierzamy skokowo w kierunku wypalania telewizorów i innych rozkoszy z importu bocznego. Nie produkujemy własnych. a pierestrojka odbywała się pod hasłem „daj import”. Prawdopodobnie dlatego obecne kierownictwo kraju boi się stworzyć własną produkcję.
        8. +6
          2 styczeń 2025 08: 49
          o kwaśnym mleku
          Jak daleko zaszedł postęp, krowy, każda z osobna, są teraz dojone śmietaną, kefirem, sfermentowanym mlekiem pieczonym, a nawet jogurtem, owocami i jagodami. śmiech A mleko może stać w lodówce latami i nie być kwaśne, ale pokryte jakąś pleśnią. dobry Nie można z niego nawet upiec naleśników ani dodać go do ciasta.
        9. +5
          2 styczeń 2025 09: 04
          Cytat z acetofenonu
          o „znaku jakości”

          Obecnie za produkty najwyższej jakości uważa się te, które powstają według starych sowieckich GOST.
        10. +1
          2 styczeń 2025 09: 25
          ...
          Cytat z acetofenonu
          O „niebieskich” kurczakach, o kwaśnym mleku, o wypalaniu telewizorów, o „znaku jakości”, o lekach…

          Zatem niekwaśne mleko jest substytutem :), a niebieskie kurczaki mają więcej masy mięśniowej i odpowiednio białka, podczas gdy nowoczesne mają więcej tłuszczu.
          A przeziębienia leczono ogrzewaniem, słojami i plastrami musztardowymi, a nie chemią za duże pieniądze.
          1. -3
            2 styczeń 2025 23: 00
            Przestań opowiadać bzdury. Wieśniacy mówią mi, że kurczaków nie hoduje się na mięso, tylko na jajka. Kurczak domowy całkowicie przegrał konkurencję z brojlerami. Domowe jest trudne, jest dużo tłuszczu i za mało mięsa. U brojlerów jest odwrotnie.
            Proszę zrozumieć poprawnie, nie prowadzę kampanii na rzecz brojlerów. Ale kupujący dokonał wyboru; bierze z rynku brojlerów, a nie kurczaki domowe.
        11. +2
          2 styczeń 2025 10: 43
          Mam kilka zegarków, lornetek, aparatów fotograficznych z ZSRR, wszystkie doskonałej jakości i piękna. Samochody z ZSRR osiągają ceny Audi i Mercedesów z tamtego okresu. Lodówka, wyprodukowana w PRL, jest w użyciu do dziś.
          Nawet nie wiedziałem, ale komputery osobiste produkowano w ZSRR

          1. -1
            2 styczeń 2025 12: 36
            Dlatego też musieliśmy z bratem złożyć ZX-Spectrum własnymi rękami z procesora zakupionego na pchlim targu i luźnych części skradzionych z fabryki na płytce stykowej.
        12. +2
          2 styczeń 2025 11: 40
          Mieszkałem w ZSRR i nigdy nie widziałem niebieskich kurczaków z kwaśnym mlekiem. To prawda, czytałem o nich później od Judaszy, takich jak Topol i Rezun.
          1. -4
            2 styczeń 2025 23: 05
            Z mlekiem naprawdę nie było żadnych problemów. Sprzedawano go swobodnie. Nawet nie pamiętam niebieskich kurczaków. Nie było kurczaków na sprzedaż, w ogóle ich nie było. Czasem wyrzucano na sprzedaż zestawy zup, do których ustawiała się straszna kolejka. Ale gdzieś w połowie lat 80. dostawy się poprawiły i rodzice gdzieś kupili kurczaki.
        13. +1
          4 styczeń 2025 14: 10
          Co jest złego w kwaśnym mleku? Oznacza to, że jest ono naturalne i zamieniło się w zsiadłe mleko! A teraz „mleko” nie będzie kwaśne, ale zamieni się w jakiś galaretowaty produkt, śmierdzący i gorzki. I pojawia się pytanie – czy to mleko?
      2. 0
        11 styczeń 2025 10: 55
        A jeśli jest dużo jedzenia, produkty te ulegają zniszczeniu, chociaż w pobliżu będą umierać głodni ludzie
    2. 0
      5 styczeń 2025 22: 27
      W celach informacyjnych. Francja ma 10-letni plan rozwoju społeczno-gospodarczego. Nie oznacza to jednak, że planują produkcję biustonoszy, majtek, skarpetek i T-shirtów. Zidentyfikowano obiecujące gałęzie przemysłu i skierowano do nich zasoby finansowe, pracownicze, budowlane itp.
      Jeszcze jedno. Przy odpowiednim planowaniu państwo powinno zapewnić sobie więcej tego, czego potrzebuje. Przede wszystkim zasoby pracy. Można kupić coś dodatkowo. Napływ migrantów jest hołdem złożonym oligarchom za ich szaloną chciwość. Te. ekspansja produkcji i wzrost zysków wynika ze wzrostu liczby pracowników, zmniejszenia kosztów pracy..
  2. +6
    2 styczeń 2025 04: 58
    I ani słowa nie mówi się o ojcu Pięciu Lat, Krzhizhanovsky'm. Nie ma nawet wzmianki o tym, kto był teoretykiem gospodarki planowej. Należy założyć, że idea gospodarki planowej i Planów Pięcioletnich pojawiła się pracownikom Rady Gospodarczej we śnie. Artykuł odsyła Cię do Google, gdzie możesz dowiedzieć się, czym tak naprawdę jest gospodarka planowa i plany pięcioletnie? puść oczko
    1. + 10
      2 styczeń 2025 05: 57
      jest prawie czysto woluntaryzm.
      proszę nie wyrażać się! )))) a co do tematu: książek jest mnóstwo, powiem prościej i zwięźlej: wcześniej byli właściciele firm, a teraz są menadżerowie. To wszystko.
      1. +6
        2 styczeń 2025 06: 23
        Cytat: Andriej Juriewicz
        a teraz menadżerowie.

        I „skuteczni właściciele”…
        1. +8
          2 styczeń 2025 06: 59
          I oczywiście optymalizacja - czyli nic innego jak zabijanie rezerw
          1. +8
            2 styczeń 2025 08: 42
            I oczywiście optymalizacja - czyli nic innego jak zabijanie rezerw


            +100. Zgadzać się.

            „Skuteczni menedżerowie” potrafią jedynie optymalizować coś, co zostało już przez kogoś stworzone.

            Pamiętamy, pamiętamy bardzo dobrze.
            Główna optymalizacja miała miejsce w latach 2000–2012.
            Nazwałbym ten czas „Czasem Wielkiej Optymalizacji Rosji”. W tym momencie optymalizatory „nieźle” pobawiły się.
            Nie zapomnimy ich imion.

            Optymalizator branży - Wiktor Christienko (2004-2012)
            Optymalizator opieki zdrowotnej - Michaił Zurabow (2004-2007), Tatyana Golikova (2007-2012)
            Optymalizator Sił Zbrojnych FR - Anatolij Sierdiukow (2007-2012)
            Optymalizator Ministerstwa Edukacji, Nauki i Oświecenia Rosji - Andrey Fursenko (2004-2012)
            Optymalizator RAO JES Rosji - A. Chubais (1998-2008)

            P.S.
            Napisy filmowe:
            „Podczas kręcenia filmu żadne zwierzę nie ucierpiało”.
            1. +5
              2 styczeń 2025 10: 54
              Optymalizatory przestrzeni - cóż, Ragozin jest poza konkurencją, reszta dobija
            2. +1
              11 styczeń 2025 10: 56
              W ten sposób jest to zoptymalizowane nie po to, aby ludzie i kraj czuli się lepiej, ale po to, aby uwolnione środki można było „zawłaszczyć” (zawłaszczyć)
  3. +2
    2 styczeń 2025 07: 55
    W 1980 r. musiałem uczestniczyć w tworzeniu planu pięcioletniego 11. planu pięcioletniego (1981-1985) dla jednego z sektorów rolniczych w jednej z republik byłego ZSRR. Ilość sprzętu i materiałów uzgadniano z Ministerstwem Związku. I nagle wraz z zatwierdzeniem mojego wniosku przysłali mi dodatkowo przydział 300 sztuk młotów pneumatycznych z trzpieniem pneumatycznym, których nie deklarowałem i których w ogóle nie potrzebowaliśmy. Dzwonię do Moskwy i próbuję im odmówić. A potem okazuje się, że przez przypadek natknąłem się na jeden z cudów gospodarki radzieckiej. W 1935 roku górnik Stachanow ustanowił rekord zmiany wydobycia węgla przy użyciu najnowszego wówczas typu młota pneumatycznego. Ktoś gdzieś zdecydował, że w takie młotki powinni być wyposażeni wszyscy radzieccy górnicy i tak planowano i w latach 1935-1939 wyprodukowano po 3 młotki na każdego, w sumie ogromna ilość. Ale w trakcie ich tworzenia zostały wynalezione i zaczęto je masowo produkować i wykorzystywać maszynami górniczymi, co zasadniczo zmieniło technologię wydobycia węgla i taka liczba młotów pneumatycznych okazała się zbędna. Nie wysyłano ich do przetopienia, ale przystosowano do dłutowania asfaltu. Jednak wyprodukowano ich tak wiele, że wystarczyły na 40 lat przymusowej dystrybucji do ministerstw spoza podstawowego szczebla. Takie planistyczne „zygzaki” zdarzały się czasami w czasach socjalizmu.
    1. -1
      2 styczeń 2025 14: 01
      Przychodzą mi na myśl radzieckie klasyki, Pompy i koła

      https://rutube.ru/video/65f545e128e2653ea1586a607bf4b041
      1. +3
        2 styczeń 2025 14: 39
        Zaczerpnięte z prawdziwego życia. U mnie było podobnie. Pewnego pięknego dnia mój kolega przyprowadza do mnie swojego wietnamskiego kolegę z klasy i prosi, żebym mu doradził w sprawie jakiegoś sprzętu. Ja, nieświadomy możliwych konsekwencji, szczerze powiedziałem facetowi, że ten sprzęt jest lepszy, ten jest gorszy, a to, produkowane przez fabrykę w ormiańskim mieście Dilijan, nazywa się „ormiańskim żartem”, bo… Jest w 100% wadliwy i kiedy odbieramy go z fabryki, nawet go nie rozpakowujemy, tylko przechowujemy do późniejszego spisywania. Minęło około sześciu miesięcy lub trochę więcej. I nagle dostajemy rozkazy z Moskwy, żeby otrzymać dużą liczbę tych „ormiańskich dowcipów”. Dzwonię do Moskwy i zaczynam się oburzyć, dlaczego dają nam sprzęt, który nie działa i za który potem będą się obwiniać za zwiększenie odsetka zdemontowanego sprzętu. Kolega z Moskwy, z którym miałem doskonałe stosunki, mówi mi w zaufaniu, że są zmuszeni rozrzucić po całej Unii dużą partię tych produktów Dilijan, ponieważ... został przekazany „jako braterska pomoc dla Wietnamu”, lecz on odmówił jej przyjęcia. Szybko nawiązałem rozmowę i pobiegłem do kolegi, który przywoził do mnie tego Wietnamczyka. „Kogo do mnie przyprowadziłeś? Kim on jest?” „To mój kolega z klasy, a obecnie pierwszy wiceminister w Hanoi”. Potem zdałem sobie sprawę, że jeśli ponownie podniosę tę kwestię, będę miał kłopoty. I milczał przez ponad 1 lat. zażądać
        1. +1
          2 styczeń 2025 17: 26
          a to, produkowane przez fabrykę w ormiańskim mieście Dilijan, nazywa się „ormiańskim żartem”, ponieważ… 100% wadliwy
          Cóż, po prostu na 100%. Raczej 70-80%, ale to prawda, że ​​to bzdura.
    2. +1
      2 styczeń 2025 17: 20
      a w latach 1935-1939 wykonano po 3 młotki na każdy,
      Nie wiem skąd informacja o nadprodukcji młotów pneumatycznych, ale Stachanow ustanowił swój rekord, bo zobaczył węzły naprężeń w pokładach węgla, uderzył w nie i sam węgiel został wyrzucony. Jest to oczywiście możliwe tylko przy pracy ręcznej i znajomości budowy warstw; maszyna górnicza tego nie potrzebuje. Swoją drogą, gdy jako młody specjalista przepracowałem miesiąc przy budowie naszej nowej instalacji aerodynamicznej, wbijałem w betonową podłogę młotkiem pneumatycznym wyprodukowanym w 1975 r. (w 1978 r.). Nie widziałem żadnych starożytnych młotów z lat 30-tych. A zdobyte hitlerowskie maszyny nadal pracują w warsztatach.
  4. +6
    2 styczeń 2025 08: 05
    Takie artykuły są oczywiście potrzebne z jednej strony, żeby sprawdzić reakcję społeczeństwa, w tym przypadku społeczności czytelników, na VO, a z drugiej strony, żeby utrzymać ogólne zainteresowanie historią. Kiedy jednak artykuły zaczynają się od tezy, stosuje się wyrażenia takie jak:
    ówcześni planiści rozumieli, że rozwój daleki jest od płynnego i stopniowego toku życia gospodarczego. Rozwój to kryzys wywołany przez człowieka, ostre zniekształcenie wszystkich dotychczas istniejących proporcji, ostry konflikt, wyrzucanie kieszeni i praca przymusowa. Tylko w ten sposób można zrobić coś, co nigdy wcześniej się nie wydarzyło, i to w możliwie najkrótszym czasie.
    Przed przywódcami gospodarczymi stanęły dwa powiązane ze sobą zadania: jak zmusić ludzi do większej pracy i jak największą część pracy ludzi zamienić na inwestycje kapitałowe.

    wówczas konieczność przeczytania tego artykułu budzi duże, bardzo duże wątpliwości...
    Po pierwsze dlatego, że rozwój i kryzys nie są synonimami ani nawet pojęciami z tego samego szeregu, ale przeciwieństwami, których nie można połączyć w jednym stwierdzeniu: albo rozwój, albo kryzys. Działania nie istnieją jednocześnie.
    Po drugie, w ZSRR podczas planowania nigdy nie było celem rabowanie i rabowanie ludzi. Wręcz przeciwnie, rozwój, planowany rozwój, oznaczał także wzrost dobrobytu ludzi. Co zostało wyrzucone z gospodarki przez liberałów po upadku ZSRR.
    1. -2
      2 styczeń 2025 23: 12
      Nie jest do końca jasne, czym się obrażasz. Fragment cytowanego przez Ciebie tekstu w pełni oddaje ducha tamtych czasów. Zdecydowano wówczas nie o modernizacji starych obiektów produkcyjnych, lecz o budowie nowych zakładów i fabryk. Naturalnie stało się to poprzez trudności i trudności. Jak trzeba rozumieć, wokół nowych fabryk często nie było nic, wszystko było od zera, w trudnych warunkach bytowych, delikatnie mówiąc.
      1. 0
        3 styczeń 2025 08: 03
        Nie jest do końca jasne, czym się obrażasz.

        Drogi Siergieju Aleksandrowiczu (Siergiej), nie czuję się urażony, ale wyrażam własne przemyślenia na temat tekstu artykułu i zwracam uwagę na sprzeczności występujące w artykule, na przykład utożsamianie rozwoju z kryzysem, fakt, że gospodarka ZSRR miał na celu okradanie ludzi...
  5. 0
    2 styczeń 2025 08: 10
    Był też tzw „plan przeciwny” Nadal nie wiem co to jest puść oczko
    1. -1
      2 styczeń 2025 23: 14
      Może nie wiesz, co to jest „trzecie decydujące”?
  6. +5
    2 styczeń 2025 08: 24
    . Klimatyczne zdjęcie ukazujące sytuację i nastrój czasów początków industrializacji: Pracownicy chodzą po placu budowy w szyku i ze sztandarem.

    Może ich towarzysze wybierali się na imprezę. Co w tym złego? A tutaj próbujesz sprawić, żeby wyglądali na jakichś nienormalnych ludzi, codziennie wykonujących dziwny rytuał.

    Tak, nawiasem mówiąc, mój syn ma w szkole klasę kadetów. Tak mają codziennie poranną formację. A potem podnoszą flagę! Jak nazwałbyś taką postawę?
  7. +4
    2 styczeń 2025 08: 37
    Wydaje mi się, że w socjalistycznej gospodarce planowej najważniejsze jest to samo BĘDZIE, która skierowała energię ludzi na właściwe cele, z korzyścią dla tych właśnie ludzi. I karała tych, którzy sabotowali lub kradli.
    W przeciwieństwie do obecnej sytuacji, gdy brak WOLI ludzi, „ręka rynku”, a w istocie chciwość, ślepo prowadzi naszą (i nie tylko) gospodarkę donikąd.
    1. +3
      2 styczeń 2025 09: 00
      Sama wola i karzący miecz nie wystarczą. Potrzebujemy zachęt do zwiększania wydajności pracy. Jeśli większość bogactwa znajduje się w posiadaniu elity, wówczas większość dochodów będzie zwykle odbierana zwykłemu pracownikowi.
      1. +1
        2 styczeń 2025 09: 08
        Masz całkowitą rację, oczywiście potrzebna jest też ideologia, czyli wektor stosowania woli. Ale moim zdaniem wola jest nadal pierwotna, może wygenerować ideologię „dla siebie”. A potem jakie szczęście...
  8. -3
    2 styczeń 2025 09: 17
    Zgodnie z planem za Stalina

    Jeśli zaczniesz patrzeć na wszystkie aspekty, będzie do niczego.
    Nikt nie zaprzeczy, że za panowania IVS kraj stał się rozwiniętą potęgą przemysłową. Wiele zmieniło się w mentalności narodu radzieckiego, a powojenna odbudowa gospodarki narodowej postępowała w szybszym tempie niż w tych samych krajach kapitalistycznych. Z przyjemnością czytam wiadomości od użytkowników, którzy urodzili się PO śmierci IVS, ale mają pianę na ustach, żeby coś udowodnić, jakby wiedzieli o tym więcej niż inni.
    Wszystkie niedociągnięcia totalnej gospodarki planowej zostały już dawno usunięte.
    Zgodnie z planem możliwy i konieczny jest rozwój przemysłu Grupy A, bazy paliwowo-energetycznej oraz transportu.
    Należy także skalkulować potrzeby armii i marynarki wojennej dla zapewnienia bezpieczeństwa kraju.
    Można kompleksowo rozwijać dobra konsumpcyjne i przemysł spożywczy, a deficyt uzupełniać sektorem prywatnym. Dokładnie tak zrobiono przy produkcji warzyw i owoców.
    * * *
    Nie będę się powtarzał na temat lodówek domowych i ich jakości... A co z elektrycznymi urządzeniami gospodarstwa domowego? Czy zapomnieliście o braku pralek, żelazek, czajników elektrycznych i kolorowych telewizorów? Cały świat zachwycał się japońską elektroniką, importowane samochody (szczególnie diesle) uważano za mrzonkę, a my biegaliśmy po sklepach w poszukiwaniu farby do podłóg (linoleum) i tapet do remontu mieszkania. Płytki były dostępne tylko w niektórych kolorach i rozmiarach 100x100...
    Brak przykładów porównawczych z powodzeniem zastąpiła bogata wyobraźnia i fikcja... Można też powiedzieć, że nie wpadłeś na filmy indyjskie i amerykańskie (inne zagraniczne), które sporadycznie pojawiały się w kasie...
    * * *
    Przestańmy być nieszczerzy i rzucać popiół na głowy. Najważniejszy fakt istnienia ZSRR nigdy nie dał burżuazji spokoju, ponieważ do mieszkańców kraju trafiły niewypowiedziane bogactwa w postaci bezpłatnych mieszkań, edukacji, opieki zdrowotnej i wszelkich innych świadczeń socjalnych. I za każdym razem, gdy świętowaliśmy Nowy Rok, spodziewaliśmy się nowych obniżek cen, poprawy jakości życia DLA WSZYSTKICH, a nie życia dobrze odżywionego dla tych, którym udało się osiedlić przy korycie...
    Gdzieś w fundamencie socjalizmu były pęknięcia, które pilnie zakrywaliśmy czym się dało, ale nie dało się długo oszukiwać całego narodu, co z powodzeniem trwa do dziś.
    I ci władcy myślą o rządzeniu wiecznie w kłamstwie? Nie powinieneś uważać ludzi za gorszych od siebie. Miałeś tylko czas do namysłu, a ludzie już powiedzieli wszystko na temat Twoich misternych planów...
    1. 0
      2 styczeń 2025 17: 31
      Czy zapomnieliście o braku pralek, żelazek, czajników elektrycznych i kolorowych telewizorów?
      Zastanawiam się, kiedy brakowało żelazek, czajników elektrycznych i pralek? Rzeczywiście, w pewnym momencie brakowało telewizorów kolorowych, ale nie dłużej niż przez 5-8 lat
      1. -2
        2 styczeń 2025 18: 34
        Cytat: Lotnik_
        Zastanawiam się, kiedy brakowało żelazek, czajników elektrycznych i pralek?

        Nie będę Cię szukać... Ciekawi mnie tylko, w którym roku poszedłeś do sklepu bez pięćdziesięciu (przed 1961) lub z pięcioma rublami (po 1961), żeby porozmawiać o braku towaru? Pamiętam na przykład, kiedy pojawiły się długopisy, a wkład do nich kosztował 80 kopiejek…
        Brakowało towaru... Szczególnie dotkliwie było to w segmencie budowlanym...
        1. +2
          2 styczeń 2025 18: 40
          Urodziłem się w 1955 r., do 17. roku życia mieszkałem w prowincji Orenburg, bez towarzystwa matki poszedłem do sklepu, który znajdował się w piwnicy naszego wspólnego mieszkania przy ulicy Czeluskincewa 17A, i mama powiedziała mi: nie kupuj. Herbata indyjska, kup herbatę cejlońską. Było to w latach 1962-1963. Długopisy pojawiły się w mieście w latach 1966-67, nie pamiętam ceny wkładów, pamiętam, że były kioski, w których sprzedawano je z pastą. Zaspokoiłeś swoją ciekawość? A gdy brakowało żelazek, to w zasadzie nie było o czym mówić?
          1. -4
            2 styczeń 2025 18: 47
            Cytat: Lotnik_
            A gdy brakowało żelazek, to w zasadzie nie było o czym mówić?

            Nie jestem twoim ogarem i nie będę przeszukiwać Internetu. Jest całkiem prawdopodobne, że miałeś wszystko, ale w naszym mieście studenci zostali wyprzedani w mgnieniu oka, a było to za czasów Breżniewa.
            Wy gardziliście herbatą indyjską, a my mieliśmy w szerokiej sprzedaży herbatę gruzińską i kaflową...
            Dla jednych szaliki puchowe, a dla innych auta karbolitowe...
            1. +4
              2 styczeń 2025 18: 55
              Nie jestem twoim ogarem i nie będę przeszukiwać Internetu.
              Kochani (na razie) to jest Wasza teza o braku żelazek. W przeciwnym razie okazuje się, że zachowujesz się jak akademik Sacharow, który w odpowiedzi na oświadczenie afgańskiego majora Czerwonopisskiego na Zjeździe Deputowanych Sił Zbrojnych ZSRR opowiedział mu o jego oszczerczym stwierdzeniu: „Udowodnij, że się mylę! ” Mówiliśmy o rozkazie dla naszych sił zbrojnych, aby strzelali z powietrza do naszych więźniów, którzy zostali schwytani w Afganistanie. W Orenburgu nie pogardziliśmy indyjską herbatą, był wybór – wybraliśmy. Nie było tam wszystkiego, ale żyło się dobrze do czasu, gdy za schyłku Chruszczowa pojawiły się talony na masło i biały chleb (1964). Przy okazji, czy byłby Pan tak miły i podał rok swojego pobytu w „mieście studentów”? Inaczej wychodzi to jakoś nierówno – ja jestem z konkretnymi latami i miejscem, a ty jesteś abstrakcją, bez czasu i miejsca.
              1. -2
                2 styczeń 2025 20: 35
                Cytat: Lotnik_
                Inaczej wychodzi to jakoś nierówno – ja jestem z konkretnymi latami i miejscem, a ty jesteś abstrakcją, bez czasu i miejsca.

                Zapytałem cię:
                Cytat od: yuriy55
                Ciekawi mnie tylko, w którym roku poszedłeś do sklepu bez pięćdziesięciu (przed 1961 r.) lub z pięcioma rublami (po 1961 r.), aby porozmawiać o braku towaru?

                Upewniłem się, że możesz wszystko zobaczyć i wiedzieć.
                Na początku lat 60. brakowało nam żelaza, a na wsiach brakowało go jeszcze dłużej.
                Wszystko! Żadnych więcej pytań! Zainteresowanie wyczerpane!
                hi
                1. +1
                  2 styczeń 2025 20: 44
                  Nie odpowiedziałem o roku. I nie powiedział, w których wioskach nie było żelazek. To wstyd, prawda? A może jest to głęboko ukryte? hi
                  1. -3
                    2 styczeń 2025 23: 20
                    Ale wyobraźcie sobie, że brakowało artykułów elektrycznych. I dostałeś właściwe źródło. Ale przejęli nas studenci zagraniczni. W ciągu tygodnia lub dwóch zmiecili wszystko, od kuchenek elektrycznych po patelnie elektryczne (było ich trochę).
                    1. +2
                      2 styczeń 2025 23: 42
                      Ale wyobraźcie sobie, że brakowało artykułów elektrycznych. I dostałeś właściwe źródło. Ale przejęli nas studenci zagraniczni.
                      Nie mogę sobie tego wyobrazić. Może wskażesz to "źródło"? I konkretne lata, i nie zaszkodzi mieć miejsce, w którym „zagraniczni studenci wszystko załatwią”. Poprzedni autor jest wyraźnie zawstydzony. Być może nie jest to wskazane w instrukcji.
                      1. +1
                        2 styczeń 2025 23: 47
                        Źródło oznacza źródło deficytu, byli to studenci. W naszym mieście są obcokrajowcy, widziałem na własne oczy, jak zmiecili cały sprzęt elektryczny.
                        To były lata 80-te, a raczej niestety nie pamiętam. Po tym niedoborze mieliśmy nawet zapasowe żelazko. Byliśmy więc wyczerpani poszukiwaniem zamiennika spalonego.
                      2. +1
                        3 styczeń 2025 08: 21
                        Jakie jest Twoje miasto? O ile wiem, w zamkniętych miastach (Arzamas-16, Czelabińsk-70 itp.) w zasadzie nie było studentów zagranicznych. A jakie to były lata 80. – Breżniew czy Gorbaczow? Jest różnica.
                      3. 0
                        3 styczeń 2025 15: 17
                        Siergiej, a dokładniej, w którym mieście zagraniczni studenci „zmiecili cały sprzęt elektryczny”? A jaki to okres, lata 80-te? A którzy studenci pochodzą z Afryki? Odpowiedz, w przeciwnym razie będzie to wyglądać jak yuriy55 (Sibiryak), staniesz się jak koperek, pracując zgodnie z instrukcją. Jest ich tutaj wielu.
                      4. 0
                        3 styczeń 2025 15: 21
                        Studenci to głównie Arabowie, było też sporo czarnych, ale nie pamiętam, żeby kupowali patelnie elektryczne. Dlaczego potrzebujesz miasta? Centrum regionalne, którego jest wiele. Nie pamiętam lat, raczej pierwsza połowa lat 80-tych niż druga.
                        Dwie osoby już Ci napisały w tej samej sprawie. W czym problem, nie rozumiem?
                        Na przykład pracował w Swierdłowsku-44. I co? Co to ma wspólnego ze studentami zagranicznymi?
                      5. +1
                        3 styczeń 2025 15: 25
                        Problemem jest tajemnica miasta, które z jakiegoś powodu nie zostało nazwane. No tak, dwóch napisało, że to było miasto. Nie piszą, który dokładnie. Czy boicie się, że jego mieszkańcy mogą temu zaprzeczyć? Innym wyjaśnieniem jest praca według instrukcji. Masz trzeci?
                      6. 0
                        3 styczeń 2025 15: 48
                        Nie widzę żadnego problemu. Na przykład Saratów był miastem zamkniętym, najprawdopodobniej nie było tam studentów zagranicznych. I co?
                        Jaki inny podręcznik szkoleniowy? O co w ogóle chodzi? W ZSRR czasami czegoś brakowało w sprzedaży. I co? Teraz też coś znika ze sprzedaży, czasami na długi czas.
                        Kiedyś mieliśmy kit, który nadawał się do układania płytek, ale jakieś dziesięć lat temu zniknął, jakby go nigdy nie było. Alkohol techniczny sprzedawany był w puszkach w latach 90-tych, jednak nie jest już dostępny. I co?
                      7. 0
                        3 styczeń 2025 15: 58
                        Oznacza to, że nie chcesz podawać nazwy miasta. Dziękuję, wszystko jasne.
                      8. -1
                        3 styczeń 2025 16: 00
                        Nie chcę, osobiście ci nie ufam. Być może mylę to z Lotniskodla mnie ulotki wyglądają podobnie. Mam prawo.
                      9. 0
                        3 styczeń 2025 18: 25
                        Wszystko jest jasne. Po słowie wprowadzającym „może” wymagany jest przecinek. Przez ostatnie 30 lat na Ukrainie słabo nauczano języka rosyjskiego.
                      10. -1
                        3 styczeń 2025 18: 48
                        Odpadły ci wąsy. waszat Choć komentarz jest krótki, powinien być jasny.
          2. +2
            3 styczeń 2025 01: 58
            Długi wkład kosztował 7 kopiejek, krótki 5 kopiejek, dowolny kolor, zielony, czerwony, niebieski, fioletowy, proste pióro wieczne, długopis 35 kopiejek, pióra wielokolorowe i upominkowe były droższe, w 1973 roku kupiłem go w Bologoye, w sklepie papierniczym, węgierskie pisaki 24-kolorowe, kosztują ok. 2 ruble, cienkie patyczki, kropla alkoholu zatankowany, fajny, starcza na 3 lata
            1. +2
              3 styczeń 2025 08: 23
              Dolewany kropla po kropli alkoholem, super, wystarczy na 3 lata
              Mieliśmy problemy z alkoholem, reanimowaliśmy je wodą kolońską, skutecznie.
  9. -2
    2 styczeń 2025 09: 18
    Kolejna antyradziecka propaganda.
    Przeczytałem to od autora: „Plan jest coś wart, jeśli zawiera element silnej woli, który zmusza gospodarkę do wzrostu i zmian jakościowych”.
    Nadal nie jest jasne, czym jest zasada wolicjonalna. Wzrost gospodarczy ma jednak z tym wspólnego?
    Według autora o rozwoju gospodarki decyduje pewna zasada wolicjonalna – swoją drogą, co to jest? A co to jest „zmiana jakościowa” – gdzie się zmieniać, po co zmieniać, w czyim interesie się zmieniać?
    Ogólnie rzecz biorąc, kolejny antyradziecki śmieci, bezwartościowy odpad.
    1. -1
      2 styczeń 2025 09: 26
      Wydaje mi się, że w socjalistycznej gospodarce planowej najważniejsza jest właśnie WOLA, która skierowała energię ludu na odpowiednie cele, z korzyścią dla tego właśnie narodu. I karała tych, którzy sabotowali lub kradli.
      W odróżnieniu od obecnej sytuacji, gdy brak WOLI ludzi, „ręka rynku”, a w istocie chciwość, na ślepo prowadzi naszą (i nie tylko) gospodarkę donikąd

      Moim zdaniem Twój komentarz jest winny ograniczonego myślenia i etykietowania...
      1. +1
        2 styczeń 2025 09: 30
        Nie ma woli – to wszystko gada – są interesy gospodarcze i tyle. Pod dyktaturą proletariatu realizowane są jego interesy ekonomiczne, pod dyktaturą burżuazji realizowane są interesy ekonomiczne burżuazji zrozumienie tych samych interesów ekonomicznych. Na przykład, jeśli kapitalista nie jest chciwy, po prostu pójdzie na marne. Dlatego jego wolą jest okradać pracowników i niszczyć konkurentów.
        Dlatego twój komentarz nie jest głupi; jest głupi w najczystszej, wyrafinowanej formie.
        1. -1
          2 styczeń 2025 09: 37
          Cytat: Dozorny_severa
          Pod dyktaturą proletariatu realizowane są jego interesy ekonomiczne; pod dyktaturą burżuazji realizowane są interesy ekonomiczne burżuazji.
          W latach dwudziestych Mussolini porzucił teorię walki klas na rzecz współpracy klas, choć wcześniej był jej gorącym zwolennikiem. Hitler poszedł tą samą drogą, otrzymując instrukcje od Schachta. Sukces gospodarczy jest oczywisty. A wszystkie te dyktatury, nieważne kto, proletariat czy burżuazja, powodują jedynie rozłam w społeczeństwie i nic więcej…
          1. -2
            2 styczeń 2025 09: 39
            Cytat z Luminmana
            Hitler poszedł tą samą drogą, otrzymując instrukcje od Schachta. Sukces gospodarczy jest oczywisty.

            Tak, i dlatego naziści strzelali do komunistów. Naprawdę, co ma z tym wspólnego walka klas?
            W NRD też były wielkie sukcesy w przemyśle i co z tego?
            1. -4
              2 styczeń 2025 14: 49
              Cytat: Dozorny_severa
              Tak, i dlatego naziści strzelali do komunistów. Naprawdę, co ma z tym wspólnego walka klas?
              Do zapisania się do partii nazistowskiej ustawiała się długa kolejka, a Hitler wydał nawet specjalny rozkaz, aby w pierwszej kolejności przyjmować do partii byłych komunistów, ponieważ oni: a) wiedzą, co to jest dyscyplina partyjna; b) są bliscy społecznie; c) są świadomi ideologicznie. A do tych, którzy byli całkowicie uparci, strzelali...
    2. +3
      2 styczeń 2025 16: 30
      No cóż, jest w tym logika, gdy ludzie widzą, że ich przywódca i partia dbają o interesy większości, to w społeczeństwie budzi się entuzjazm i chęć poprawy własnego życia. Natomiast widać, jak teraz każdy ma swoje, a obwinianie za to ludzi jest szczerze głupie, skoro takie podejście jest dosłownie nadawane przez górę swoim zachowaniem i stosunkiem do innych. Program klasy rządzącej zawsze dominuje, więc gdy to prawdziwa awangarda pociąga kraj do przodu, społeczeństwo zareaguje w ten sposób.
  10. +2
    2 styczeń 2025 09: 21
    Cytat: Amator
    zrobiono w ich sprawie tak wiele, że wystarczyło na 40 lat przymusowej dystrybucji do ministerstw spoza głównego nurtu. Takie planistyczne „zygzaki” zdarzały się czasami w czasach socjalizmu.


    Głupie gadanie...
  11. +2
    2 styczeń 2025 09: 30
    We Włoszech za panowania Mussoliniego termin ten był w użyciu prowadzenie gospodarcze - organizacja gospodarki, w której państwo ma pełne prawo kontrolować produkcję i dystrybucję zasobów. W III Rzeszy było podobnie, tyle że praktykę tę nazywano „planem czteroletnim”. W USA w czasie Wielkiego Kryzysu prezydent Roosevelt również wprowadził coś podobnego. Wszyscy dobrze wiemy o sowieckich planach pięcioletnich. I w związku z tym pojawiło się pytanie – czy nie istniał jakiś pojedynczy protoplasta tego wszystkiego? zarządzanie gospodarcze, bo to wszystko wydarzyło się mniej więcej w tym samym czasie? Dziękuję...
    1. +5
      2 styczeń 2025 09: 47
      Planowanie, podobnie jak wiele innych rzeczy, wywodzi się naturalnie z wojska. I dopiero wraz z rozwojem stosunków kapitalistycznych zaczęto je stopniowo stosować w gospodarce. Pierwsze poważne kroki w planowaniu gospodarczym poczyniono już w czasie I wojny światowej. Jej pozytywne aspekty dostrzegły wszystkie rozsądne siły poszukujące wyjścia z sytuacji kryzysowej. Aby przezwyciężyć nierozwiązany kryzys podczas I wojny światowej, zaczęto ich używać zarówno w ZSRR, jak i w opóźnionych krajach kapitalistycznych, w ramach faszystowskiego systemu zarządzania w kapitalizmie.
      Bardzo warunkowe.
      1. +3
        2 styczeń 2025 19: 02
        Eduard, to jest region Krasnodar, to Republika Federalna Niemiec (bez NRD), Francja, kraje Beneluksu połączone terytorialnie... A ile takich krajów europejskich zostało zniszczonych w pył na terytorium ZSRR Ale nikt nie weźmie tego pod uwagę, właśnie dodałem.
        1. +4
          2 styczeń 2025 20: 41
          Dziękuję Aleksiej!!!!
          Szczęśliwego Nowego Roku, wszystkiego dobrego! hi
    2. +2
      2 styczeń 2025 18: 37
      Kluczową kwestią jest to, czy kluczowe przedsiębiorstwa mają, z grubsza rzecz ujmując, właścicieli, którzy czerpią z nich zyski. W Niemczech była rodzina Kruppów i Alfried Krupp miał rację, chociaż w rzeczywistości był naturalnym beneficjentem wojny – całe Niemcy są w ruinie, a on się wzbogacił i został uniewinniony pod pretekstem, że facet był po prostu Prowadząc działalność gospodarczą, nie należy zwracać uwagi na to, do czego wykorzystywał niewolniczą pracę więźniów obozów koncentracyjnych. I tak, istnieje warunkowy kapitalizm państwowy, ale jest on radykalnie inny – w kapitalizmie wszystkie zyski przejmuje niewielka garstka monopolistów, którzy w odpowiednim momencie odskakują pod pretekstem, że nie prowadzą działalności i pozostają zwycięzców (naród ostatecznie pozbędzie się wszystkiego, co pozostawił), w socjalizmie wygrywa lub przegrywa całe społeczeństwo, dlatego też okazało się, że ruch partyzancki na terenach ZSRR był jak najbardziej zaciekły, a Volkssturm naturalnie masowo się poddawali.
    3. 0
      2 styczeń 2025 23: 24
      Zadałeś bardzo ciekawe pytanie. Znalezienie odpowiedzi na to pytanie będzie jednak niezwykle trudne. Niektórzy historycy tak zrobili i napotkali znaczne trudności. Ale dotarliśmy jedynie do opisowej, kontemplacyjnej części procesu. Motywy pozostały nieznane.
  12. -3
    2 styczeń 2025 09: 37
    Cytat od: yuriy55
    Można kompleksowo rozwijać dobra konsumpcyjne i przemysł spożywczy, a deficyt uzupełniać sektorem prywatnym. Dokładnie tak zrobiono przy produkcji warzyw i owoców.

    Co za potworny nonsens.
    Sektor prywatny nie jest w stanie nadrobić braków ani kapitalizmu, ani socjalizmu. Nie ma jednak trzeciej opcji, wyjrząc przez okno lub wejść do sklepu i zobaczyć, że 90% towarów jest produkowane często przez duże przedsiębiorstwa. międzynarodowe koncerny z setkami tysięcy pracowników i fabryk na cały świat.
    1. +1
      2 styczeń 2025 12: 24
      Sektor prywatny może wiele wyprodukować nawet przy planowaniu – wystarczy zapewnić łączące narzędzia informacyjne pomiędzy start-upami a pracującymi prywatnymi właścicielami – planistami i dużymi producentami czegoś. Tak więc, za pośrednictwem planistów, wielcy producenci wprowadzają do produkcji te zasoby, z których prywatny właściciel wytwarza produkt.
      W tej sytuacji tak, część planistów będzie musiała poradzić sobie z prywatnymi właścicielami „na dole”, można powiedzieć, „poprowadzić” ich na początku zakładania „biznesu”, ocenić ich potrzeby i przedstawić rekomendacje (niewiążące) w oparciu o pewien obraz doświadczeń w obszarach kształtujących się na terenie całego kraju. W końcu takich prywatnych traderów będzie wielu według pozycji, a ich „przedsprzedaż” będzie w przybliżeniu taka sama.

      Jeśli zapewnione zostanie to powiązanie, prywatny właściciel idealnie wpasuje się w plan, socjalizm doskonale współistnieje z kapitalizmem. Przecież w miarę rozwoju biznesu prywatny właściciel wyrasta na głównego odbiorcę przedsiębiorstw państwowych i stabilnego, niszowego dostawcę dla ludności, zapełniającego luki w dostawach dużych przedsiębiorstw.
      Żeby z kolei nie był zbyt aktywnym konkurentem tego ostatniego, można go ograniczać (w takim czy innym stopniu), ale całe pytanie brzmi, czy TRZEBA się ograniczać, czy też da się po prostu znacznie skuteczniej regulować swoją działalność podatkami, bo ograniczenia pozapodatkowe. Dużo sprawniej można poruszać się po szarych schematach, których wzrost w zasadzie stwarza zagrożenie dla samego planu. Pozycje deficytowe tworzą prywatni handlowcy - płacą minimalną kwotę podatków. Jeśli nie, to podatki wzrosną do poziomu, w którym prywatny właściciel współistnieje na rynku z przedsiębiorstwem państwowym w określonych proporcjach. Jeśli nadal bawimy się tym narzędziem, motywujemy lub demotywujemy prywatnego właściciela do zagłębienia się w know-how i zwiększenia atrakcyjności lub obniżenia ceny produktu. Tak czy inaczej, prywatny właściciel jest przydatny w planowaniu, nawet duży prywatny właściciel. Ale trzeba UMIEĆ i CHCIEĆ z tym pracować.
  13. -5
    2 styczeń 2025 09: 41
    Cytat: AA17
    Optymalizator Sił Zbrojnych FR - Anatolij Sierdiukow (2007-2012)

    Nie ma potrzeby włączania Sierdiukowa do tej firmy.
    1. +1
      2 styczeń 2025 13: 44
      Nie ma potrzeby włączania Sierdiukowa do tej firmy.


      Dlaczego?
      Wyjaśnić.
  14. +4
    2 styczeń 2025 09: 48
    Chłopaki, mamy to! Mężczyzna opowiada o rzeczach strategicznych, których skutki odczuwamy od 80 lat, siedząc przy tym samym świetle i gazie. A wy wszyscy mówicie o niebieskich kurach i butach, nie sądzicie?
  15. +2
    2 styczeń 2025 10: 14
    Cytat: Eduard Vashchenko
    Pierwsze poważne kroki w planowaniu gospodarczym poczyniono już w czasie I wojny światowej.

    No proszę, jak można prowadzić jakąkolwiek działalność gospodarczą bez planowania. Jest całkowicie jasne, że nie jest to możliwe.
    Różnica między planowaniem w ZSRR polegała na celach planowania, a nie na środkach.
    A celem tym było zaspokojenie naukowo uzasadnionych potrzeb jednostki, w oparciu o zasadę podziału korzyści - od każdego według jego możliwości - każdemu według jego pracy.
    Ale w kapitalizmie zasada jest zupełnie inna – cały zysk trafia do właściciela środków produkcji.
  16. -1
    2 styczeń 2025 10: 22
    Cytat z: evgen1221
    Chłopaki, mamy to! Mężczyzna opowiada o rzeczach strategicznych, których skutki odczuwamy od 80 lat, siedząc przy tym samym świetle i gazie. A wy wszyscy mówicie o niebieskich kurach i butach, nie sądzicie?

    Autor nie porusza w artykule żadnych kwestii strategicznych – pseudonaukowych bzdur.
    Jaki jest cel planowania? Czym różnią się systemy planowania w kapitalizmie i socjalizmie?
    Czy to jest interesujące?
  17. +1
    2 styczeń 2025 11: 50
    Cytat: Dozorny_severa
    Czym różnią się systemy planowania w kapitalizmie i socjalizmie?


    W kapitalizmie jest odwrotnie śmiech
  18. -6
    2 styczeń 2025 12: 13
    Spodziewałem się kolejnej „neostalinowskiej propagandy”, ale mile mnie zaskoczyłeś, Dmitry! Okazało się ciekawie, sensownie i jednocześnie bez lawiny liczb, choć liczby byłyby ciekawe bez wątpienia, ale ponieważ system był ogromny, to można było to ocenić tylko powierzchownie w ramach artykuł z liczbami.

    Po I wojnie światowej, pierwszej wojnie światowej i zniszczeniach, oczywiście, eksplodował pierwszy plan pięcioletni. Występuje tu efekt kontrastu; kiedyś pierwsze lata Putina wywołały gwałtowne orgazmy u wielu znanych mi obywateli. Ponieważ postrzegali PKB nie jako coś niezależnego, ale przede wszystkim jako osobę na tle EBN. A po drugie, nieważne, gdzie wbijesz łopatę po EBN i nieważne, ile piasku nazbierasz, wszystko wyglądało jak Kanał Panamski i egipskie piramidy. To samo – kontrast.
    W przeciwieństwie do chaosu, pierwszy plan pięcioletni wyglądał (i w ogóle był) czymś epickim i to zawracało ludziom zmęczonym chaosem głowy. Propaganda podchwyciła ten temat całkiem skutecznie. Poza tym plan pięcioletni obiecywał pracę i stworzył silniki i w ogóle to motywowało tych, którzy jeszcze potrafili się zmotywować po poprzednich, hm… przygodach.

    Najważniejsze było to, że państwo chciało zbudować i stworzyć CO NAJMNIEJ COŚ. Stworzyło to decydujący moment i kierunek. Później zostało to nieco utracone, ponieważ stracili zrozumienie, gdzie się przenieść (w czasie dewastacji było to krystalicznie jasne, ale w latach 70. już nie było) i ponieważ samo planowanie stało się znacznie bardziej złożone (co ci, którzy zatonął OGAS, którego uparcie nie rozumiał, co z kolei świadczy o degradacji personelu w planie do tego czasu na całej pionie).
    Układ był doskonałym narzędziem, gdy rozwój był ekspansywny, ale stawał się coraz słabszy w miarę rozszerzania się rozwoju. Planiści mogli obliczyć, ile łóżek potrzebuje populacja +-, mogli nawet wziąć pod uwagę przybliżone rozmieszczenie - sofy, podwójne łóżka, kanapy, wykonane z metalu, wykonane z drewna itp. Nie mogli jednak uwzględnić cech większej wygody czy atrakcyjności ani wychwycić w porę trendów w modzie. A „poniżej” mogło nie mieć miejsca na uwzględnienie opinii (nie przewidzieli tego z góry) i zasobów do wdrożenia i tak dalej, i tak dalej.
    Czy jest możliwe, aby plan uwzględniał takie kwestie w zasadzie? Myślę, że tak, ale to ZDECYDOWANIE wymaga jak najszerszego rozwoju technologii informatycznych. Niektóre odmiany przedsprzedaży, trochę analogii Internetu. Nie, dałoby się to rozwiązać na elementarnych podstawach sowieckich – poprzez dystrybucję czasopism w przedsprzedaży, takich jak czasopisma z koncepcjami zamawiania w przedsprzedaży różnego rodzaju produktów, dystrybuowanych do mniej lub bardziej dużych przedsiębiorstw, bibliotek i klubów. Ale zanim system mógł sobie z tym poradzić, istniały już problemy z papierem, a sam system miał już oczywiste biurokratyczne bagno, które nie chciało sobie z tym poradzić. "Niechętny." Zatem wracamy do początku – do faktu, że „chęć” systemu do rozwiązywania problemów była i będzie motorem postępu i zmian na lepsze. Jak w tym wyrażeniu: „Jeśli chcesz, znajdziesz tysiąc sposobów, jeśli nie chcesz, znajdziesz tysiąc powodów”.

    Ostatecznie to PRAGNIENIE państwa sprawiło, że plan stał się skuteczny. W razie potrzeby skuteczny może być nie tylko plan, ale także zwykły kapitalizm – dobrze to widać w wychodzeniu Roosevelta z Wielkiego Kryzysu czy „japońskim cudzie gospodarczym” po drugiej wojnie światowej. Albo cud gospodarczy w Singapurze.
    Jeśli system chce, może. A jeśli nie, to nie.
  19. +3
    2 styczeń 2025 12: 31
    Cytat z Knella Wardenheart
    Sektor prywatny może wiele wyprodukować nawet przy planowaniu – wystarczy zapewnić łączące narzędzia informacyjne pomiędzy start-upami a pracującymi prywatnymi właścicielami – planistami i dużymi producentami czegoś. Tak więc, za pośrednictwem planistów, wielcy producenci wprowadzają do produkcji te zasoby, z których prywatny właściciel wytwarza produkt.
    W tej sytuacji tak, część planistów będzie musiała poradzić sobie z prywatnymi właścicielami „na dole”, można powiedzieć, „poprowadzić” ich na początku zakładania „biznesu”, ocenić ich potrzeby i przedstawić rekomendacje (niewiążące) w oparciu o pewien obraz doświadczeń w obszarach kształtujących się na terenie całego kraju. W końcu takich prywatnych traderów będzie wielu według pozycji, a ich „przedsprzedaż” będzie w przybliżeniu taka sama.

    Jeśli zapewnione zostanie to powiązanie, prywatny właściciel idealnie wpasuje się w plan, socjalizm doskonale współistnieje z kapitalizmem. Przecież w miarę rozwoju biznesu prywatny właściciel wyrasta na głównego odbiorcę przedsiębiorstw państwowych i stabilnego, niszowego dostawcę dla ludności, zapełniającego luki w dostawach dużych przedsiębiorstw.
    Żeby z kolei nie był zbyt aktywnym konkurentem tego ostatniego, można go ograniczać (w takim czy innym stopniu), ale całe pytanie brzmi, czy TRZEBA się ograniczać, czy też da się po prostu znacznie skuteczniej regulować swoją działalność podatkami, bo ograniczenia pozapodatkowe. Dużo sprawniej można poruszać się po szarych schematach, których wzrost w zasadzie stwarza zagrożenie dla samego planu. Pozycje deficytowe tworzą prywatni handlowcy - płacą minimalną kwotę podatków. Jeśli nie, to podatki wzrosną do poziomu, w którym prywatny właściciel współistnieje na rynku z przedsiębiorstwem państwowym w określonych proporcjach. Jeśli nadal bawimy się tym narzędziem, motywujemy lub demotywujemy prywatnego właściciela do zagłębienia się w know-how i zwiększenia atrakcyjności lub obniżenia ceny produktu. Tak czy inaczej, prywatny właściciel jest przydatny w planowaniu, nawet duży prywatny właściciel. Ale trzeba UMIEĆ i CHCIEĆ z tym pracować.

    Aby stworzyć produkty wysokiej jakości, potrzebna jest produkcja przemysłowa na dużą skalę - jakie inne prywatne przedsiębiorstwo?
    nie ma na przykład produkcji odzieży bez podstawy ekonomicznej w postaci rozwiniętego przemysłu rolniczego, chemicznego, tkackiego, metalowego itp. W ZSRR było wiele pracowni i prywatnych szwaczek - kto chciał, zamawiał.
    W ZSRR nie było problemów gospodarczych, wręcz przeciwnie, ale teraz one istnieją i będą rosły w przyspieszonym tempie, ponieważ baza naukowa i przemysłowa ZSRR została zniszczona w 90%.
  20. +8
    2 styczeń 2025 12: 53
    1. Kongres Ogólnozwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików wyznaczył cele na okres pięcioletni nie w kategoriach pieniężnych, ale fizycznych, ponieważ na przykład handel, turystyka itp. gałęzie przemysłu nie wytwarzają bogactwa i nie przyczyniają się do industrializacji, a jedynie zawyżają wielkość PKB.
    2. Państwowa Komisja Planowania zaplanowała wdrożenie - ile przedsiębiorstw należy zbudować, jakie zasoby materialne i finansowe są do tego potrzebne, co i ile sprzedać za granicę, aby zakupić niezbędne technologie i sprzęt za dochody.
    3. Finmin przekazał głównemu bankowi, a także wszystkim jego oddziałom strukturalnym, cele w zakresie zysków, których nadmierna realizacja nie trafiała do kieszeni akcjonariuszy, ale w celu sfinansowania planu pięcioletniego.

    Profesor Katasonow szczegółowo opisał w książkach „Gospodarka Stalina”, „Industrializacja Stalina: import maszyn i urządzeń”, „Gospodarka Stalina i monopol państwa w handlu zagranicznym”.
  21. +5
    2 styczeń 2025 14: 18
    Moim zdaniem autorowi zabrakło zwięzłego i krótkiego omówienia postawionego tematu. Generał utonął w szczegółach.
    System planowania w ZSRR opierał się na scentralizowanym zarządzaniu gospodarczym i wykorzystywał metody inne niż mechanizmy rynkowe. Główne aspekty tego systemu:

    1. Centralne planowanie
    Planowanie państwowe: Gospodarką ZSRR zarządzały scentralizowane organy, takie jak Państwowy Komitet Planowania (Gosplan), który opracowywał plany pięcioletnie i roczne.
    Plany pięcioletnie: Główny instrument planowania, który określa cele i zadania dla wszystkich sektorów gospodarki na okres pięciu lat. Plany obejmowały wielkość produkcji, alokację zasobów i inwestycje.
    2. Planowane wskaźniki
    Wielkość fizyczna: Plany opierały się na fizycznych wielkościach produkcji i konsumpcji, a nie na wartościach pieniężnych. Dla poszczególnych branż ustalono szczegółowe wskaźniki ilościowe.
    Charakterystyka jakościowa: W niektórych przypadkach wzięto pod uwagę również cechy jakościowe produktów, ale głównie nacisk położono na wskaźniki ilościowe.
    3. Równowaga międzybranżowa
    System Bilansu Wejściowego (IBS): Służy do analizy zależności pomiędzy różnymi sektorami gospodarki. MŚP pomogły zidentyfikować zapotrzebowanie jednych branż na zasoby produkowane przez inne i zapewniły zrównoważony rozwój.
    Tabele i modele: Planiści wykorzystali tabele i modele matematyczne do przedstawienia relacji ekonomicznych i współzależności.
    4. Wykonanie planów
    Kontrola i raportowanie: Realizację planów monitorowano poprzez system raportowania, w którym przedsiębiorstwa miały obowiązek przekazywania danych na temat realizacji celów planu.
    Sankcje i nagrody: przedsiębiorstwa, które nie zrealizowały planów, mogły podlegać sankcjom, natomiast przedsiębiorstwa odnoszące sukcesy otrzymywały zachęty.
    5. Rozporządzenie rządowe
    Ceny i wynagrodzenia: Ceny towarów i usług ustalało państwo, z wyłączeniem cen rynkowych. Wynagrodzenia były również regulowane centralnie.
    Dystrybucja zasobów: Państwo kontrolowało dystrybucję zasobów, takich jak surowce, materiały i siła robocza.
    6. Problemy i ograniczenia
    Brak elastyczności: scentralizowany system planowania często nie był w stanie szybko reagować na zmiany w podaży i popycie, co skutkowało niedoborami i nadwyżkami.
    Sztuczne wskaźniki: Aby zrealizować plany, przedsiębiorstwa czasami zawyżały wskaźniki, co zniekształcało rzeczywisty obraz gospodarki.
    Ograniczenia dotyczące innowacji: System ograniczał innowacje i działalność przedsiębiorczą, ponieważ nacisk kładziono na realizację celów.
    System planowania w ZSRR był złożony i wielopoziomowy, zapewniając scentralizowane zarządzanie gospodarką. Pomimo osiągnięć w zaspokajaniu podstawowych potrzeb ludności i rozwijaniu przemysłu, borykała się także z poważnymi problemami, które ostatecznie przyczyniły się do trudności gospodarczych i przejścia do mechanizmów rynkowych w okresie poradzieckim.

    System równowagi międzysektorowej (ISB) w gospodarce ZSRR był ważnym narzędziem planowania i zarządzania gospodarką kraju. Była to metoda, która służyła analizie i koordynacji powiązań pomiędzy różnymi sektorami gospodarki, a także zapewnieniu zrównoważonego rozwoju.

    Główne aspekty systemu równowagi międzysektorowej:
    Cele i cele:

    System miał zapewnić efektywną alokację zasobów i koordynację produkcji pomiędzy różnymi gałęziami przemysłu.
    Pomogło to zidentyfikować zapotrzebowanie jednych gałęzi przemysłu na zasoby produkowane przez inne i zapewniło współzależność między nimi.
    Struktura:

    System bilansów międzysektorowych obejmował tabele odzwierciedlające wielkość produkcji, zużycia i wymiany produktów pomiędzy gałęziami przemysłu.
    Głównymi składnikami były dane o produkcji globalnej brutto, zużyciu pośrednim, spożyciu finalnym i eksporcie.
    Metodologia:

    Do budowy modeli odzwierciedlających zależności gospodarcze wykorzystano metody modelowania matematycznego i analizy statystycznej.
    System uwzględniał zarówno przepływy rzeczowe, jak i finansowe pomiędzy branżami.
    Planowanie:

    SMB posłużyło jako podstawa do opracowania planów pięcioletnich, umożliwiając planistom uwzględnienie potrzeb różnych sektorów i dostosowanie poziomów produkcji.
    Pomagała w alokacji pracy, materiałów i inwestycji kapitałowych.
    Problemy i ograniczenia:

    Pomimo swoich zalet system borykał się z problemami, takimi jak brak elastyczności i trudności w reagowaniu na zmiany podaży i popytu.
    W wyniku scentralizowanego planowania w niektórych branżach czasami pojawiały się braki równowagi i niedobory.
    Wpływ na gospodarkę:

    Układ przepływów międzygałęziowych przyczynił się do efektywniejszej alokacji zasobów w gospodarce planowej, ale jednocześnie ograniczył innowacyjność i dostosowanie do warunków rynkowych.
    Wraz z upadkiem ZSRR i przejściem do gospodarki rynkowej wiele elementów SMB straciło na aktualności, lecz zasady powiązań międzysektorowych nadal są stosowane we współczesnych badaniach ekonomicznych.

    System równowagi międzysektorowej był ważnym elementem planowania gospodarczego w ZSRR, zapewniającym koordynację między gałęziami przemysłu i promującym bardziej efektywne wykorzystanie zasobów. Jednak jego ograniczenia i problemy w szybko zmieniającym się otoczeniu gospodarczym uwidoczniły się w ostatnich latach istnienia Związku Radzieckiego.
    1. +1
      2 styczeń 2025 14: 43
      Prezentujecie metodologię z lat 60., która moim zdaniem jest zepsuciem planowania jako takiego.
      1. +2
        2 styczeń 2025 16: 02
        Z mojego punktu widzenia w latach 60. rozwinęła się technologia procesu planowania. ale wyznaczanie celów straciło swoją wiodącą rolę. Zabytki zamazane.
        1. 0
          2 styczeń 2025 18: 35
          Jeśli nie ma wyznaczonego celu, nie jest to plan. Plan bez celu to czysty absurd.
          1. -1
            2 styczeń 2025 18: 46
            Tutaj przechodzimy do absolutnie niemożliwego pytania - przyczyn upadku ZSRR.
            Z filozoficznego punktu widzenia prawidłowe sformułowanie problemu to połowa sukcesu w jego osiągnięciu. Pod wieloma względami myśl i idea socjalizmu zamieniła się w dogmat. Istniał zatem plan operacyjny i cele, ale wizja strategiczna...
            „Bezcelowy plan to czysty absurd”. - wymowna gra słów. Plan stworzony z myślą o „złych” celach jest niestety częstym przypadkiem w prawdziwym życiu.
            Jednak zakres zagadnień związanych z omówieniem tego zagadnienia wykracza daleko poza zakres formatu tego zasobu.
            1. +2
              2 styczeń 2025 18: 50
              Przyczyną upadku ZSRR jest banalne tchórzostwo.
              1. +1
                2 styczeń 2025 19: 01
                Gdyby tylko złożone zjawiska miały tak łatwo swoje przyczyny.
              2. 0
                2 styczeń 2025 23: 32
                Przyczyną upadku ZSRR jest ukraiński nacjonalizm, z czego prawie 2/3 to główna przyczyna.
                Udział wszystkiego innego wynosi 30-50%. Gospodarkę można było skorygować i rozciągnąć, z pewnością do dzisiejszego poziomu życia. Nie było niemożliwe, żeby każda rodzina miała samochód, tak jak teraz.
    2. -1
      2 styczeń 2025 18: 35
      Dodam bardzo ważny aspekt gospodarki ZSRR, ściśle związany z gospodarką planową:
      Dwuobwodowy model gospodarki ZSRR to koncepcja opisująca interakcję dwóch głównych sektorów gospodarki: produkcyjnego i nieprodukcyjnego. Model ten wykorzystano do analizy i planowania działalności gospodarczej w gospodarce socjalistycznej.

      Główne aspekty modelu dwuobwodowego:
      Obwód produkcyjny:

      Obejmuje wszystkie gałęzie produkcji materialnej, takie jak przemysł, rolnictwo i budownictwo.
      Głównym zadaniem obiegu produkcyjnego jest wytwarzanie dóbr materialnych i usług niezbędnych do zaspokojenia potrzeb ludności i gospodarki.
      W tym obwodzie planuje się wielkość produkcji, alokuje zasoby i zarządza kosztami pracy.
      Obwód nieprodukcyjny:

      Obejmuje sektor usług, sektor społeczny i inne sektory nieprodukcyjne, takie jak edukacja, opieka zdrowotna, kultura i zarządzanie.
      Zadaniem obiegu pozaprodukcyjnego jest zapewnienie środków do życia ludności, utrzymanie porządku publicznego i rozwój kapitału ludzkiego.
      Sektor ten również wymaga planowania, ale jego wyniki często nie są tak łatwo wymierne, jak w obiegu produkcyjnym.
      Interakcja obwodów:
      Współzależność: Oba obwody są ze sobą powiązane i od siebie zależne. Przykładowo sektor produkcyjny tworzy dobra, które następnie są dystrybuowane poprzez sektor pozaprodukcyjny (handel, usługi).
      Dostarczanie zasobów: obieg produkcyjny zapewnia obiegowi nieprodukcyjnemu zasoby, takie jak żywność, odzież, mieszkanie itp. Z kolei obieg pozaprodukcyjny świadczy usługi niezbędne do funkcjonowania sektora produkcyjnego (edukacja, służba zdrowia).
      Planowanie i koordynacja: Aby model podwójnej pętli działał skutecznie, wymagane jest skoordynowane planowanie, które uwzględnia potrzeby obu sektorów.
      Problemy i ograniczenia:
      Brak równowagi: interakcja między dwoma obiegami czasami prowadzi do braku równowagi, przy czym jeden sektor rozwija się szybciej niż drugi, powodując niedobory lub nadwyżki niektórych towarów i usług.
      Brak elastyczności: Podobnie jak w przypadku systemu wejścia-wyjścia, model z dwiema pętlami charakteryzował się brakiem elastyczności, co utrudniało dostosowywanie się do zmian preferencji konsumentów i warunków zewnętrznych.
      Zniekształcenie informacji: Ponieważ planowanie było scentralizowane, informacje o rzeczywistych potrzebach i możliwościach produkcyjnych mogły zostać zniekształcone, co również miało wpływ na efektywność interakcji pomiędzy obwodami.
      Wnioski:
      Dwuobwodowy model gospodarki ZSRR był ważnym narzędziem zrozumienia i planowania działalności gospodarczej w gospodarce socjalistycznej. Pomimo swoich niedociągnięć pomógł uporządkować interakcję między sektorami produkcyjnym i pozaprodukcyjnym, co było kluczowe dla zapewnienia stabilności i rozwoju całej gospodarki.

      Dwuobwodowy model gospodarki ZSRR miał kilka pozytywnych aspektów, które przyczyniły się do funkcjonowania i rozwoju gospodarki w systemie socjalistycznym.

      Podejście systemowe: Model pozwolił spojrzeć na gospodarkę jako na system integralny, w którym obwody produkcyjne i nieprodukcyjne są ze sobą powiązane. Ułatwiło to bardziej ukierunkowane planowanie i koordynację między różnymi sektorami.

      Planowanie centralne: Planowanie centralne zapewniało alokację zasobów zgodnie z priorytetami rządu, unikając w ten sposób chaosu i konkurencji charakteryzującej gospodarkę rynkową. Zapewniało to stabilność i przewidywalność działalności gospodarczej.

      Orientacja społeczna: Obieg pozaprodukcyjny, obejmujący sektor usług, edukacji i opieki zdrowotnej, przyczynił się do poprawy jakości życia ludności i rozwoju kapitału ludzkiego. Zapewniało to dostęp do edukacji, opieki zdrowotnej i ochrony socjalnej.

      Zmniejszona nierówność: Model przyczynił się do bardziej równomiernego podziału zasobów i korzyści, co pomogło zmniejszyć nierówności społeczne i zapewnić podstawowe potrzeby ludności.

      Integracja branż: Relacje między sektorami produkcyjnymi i pozaprodukcyjnymi ułatwiły integrację różnych gałęzi przemysłu. Pozwoliło to na efektywniejsze wykorzystanie zasobów i osiągnięcie efektu synergii.

      Wsparcie stabilności: Model dwuobwodowy zapewniał stabilność systemu gospodarczego, co było szczególnie istotne w warunkach wyzwań zewnętrznych i wewnętrznych, takich jak kryzysy gospodarcze czy wojny.

      Zrównoważony rozwój: Dzięki naciskowi na planowanie i kontrolę model pozwolił na skuteczniejsze uwzględnienie długoterminowych potrzeb i celów, co przyczyniło się do zrównoważonego rozwoju gospodarki.

      Koncentracja na potrzebach społecznych: Model nastawiony był na zaspokajanie potrzeb społecznych, co pozwoliło na dokładniejsze określenie priorytetów w produkcji i dystrybucji dóbr.

      Te pozytywne aspekty sprawiły, że model dwupętlowy, mimo swoich ograniczeń i mankamentów, pozostał ważnym narzędziem organizacji działalności gospodarczej w ZSRR.
      1. +2
        2 styczeń 2025 18: 53
        Teraz możesz przeczytać zarówno pierwszy, jak i drugi plan pięcioletni. Są one dostępne zarówno na Istmat, jak i na stronie internetowej RSL. Dokumenty odzwierciedlające stan i strukturę gospodarki.
        Nie ma więc tam ani pierwszego, ani drugiego obwodu.
        Czytałem też całą serię dokumentów sprawozdawczych z trustów budowlanych. I nie ma też pierwszego ani drugiego obwodu.

        Nie rozumiem po prostu, jaki sens ma podtrzymywanie fikcji, której nie potwierdza żaden dokument z tamtej epoki?
        1. 0
          2 styczeń 2025 20: 02
          Cytat z Wehr
          Nie ma więc tam ani pierwszego, ani drugiego obwodu.

          Jest to warunkowe „konturowanie”, o to właśnie chodzi
          Cytat z balabol
          Obwód nieprodukcyjny obejmujący usługi, edukację i opiekę zdrowotną

          Miał inne metody planowania niż produkcja, to wszystko
          1. +1
            2 styczeń 2025 20: 28
            Nie było nawet konwencjonalnego „konturowania”.

            Czy opieka zdrowotna i edukacja są nieproduktywne? Ile pracy będzie zarabiał chory i niepiśmienny pracownik? Strumilin już w 1924 roku udowodnił, że wykształcenie robotnika ma bezpośredni wpływ na zwiększenie jego wydajności i obliczył, że państwowe finansowanie oświaty jest korzystne.

            Nie mów bzdury!
            1. 0
              3 styczeń 2025 01: 23
              Cytat z Wehr
              Nie mów bzdury!

              Nie bądź niegrzeczny, to nie sprawi, że będziesz mądrzejszy.
              Cytat z Wehr
              Czy opieka zdrowotna i edukacja są nieproduktywne?

              Naturalnie. Jeśli masz zamiar rozmawiać na jakiś temat, zadaj sobie trud opanowania przynajmniej podstaw na poziomie podstawowej terminologii. Sferą nieprodukcyjną są wszystkie sektory gospodarki, które nie wytwarzają dóbr materialnych. Czyli cały sektor usług (usługa to produkt, którego produkcja i konsumpcja pokrywają się w czasie) itp.
              1. 0
                3 styczeń 2025 12: 07
                Popełniasz typowy błąd osoby, która nie rozumie ścisłych powiązań pomiędzy branżami. Nie zawsze jest to oczywiste. Bez sfery nieprodukcyjnej produkcja nie będzie działać. A ci, którzy tego nie rozumieli, mieli poważne problemy.

                Cóż, terminologia jest albo z natury niepoprawna i wprowadzająca w błąd, albo źle zrozumiana.
                1. 0
                  3 styczeń 2025 16: 29
                  Cytat z Wehr
                  Popełniasz typowy błąd osoby, która nie rozumie ścisłych powiązań pomiędzy branżami.

                  Nie mam żadnych błędów. Popełniacie błędy, bo bez wykształcenia ekonomicznego i bez opanowania jego aparatu pojęciowego próbujecie oceniać gospodarkę.
                  Jednocześnie próbujesz zrekompensować swój analfabetyzm etykietowaniem i niegrzecznością.
                  Co na przykład stało się teraz?


                  Cytat z Wehr
                  Cóż, terminologia jest albo z natury niepoprawna i wprowadzająca w błąd, albo źle zrozumiana.

                  W Twoim przypadku mamy dokładnie trzeci problem – źle rozumiesz pojęcie „sfera nieprodukcyjna” i zamiast dowiedzieć się, co to pojęcie oznacza, zacząłeś je samodzielnie interpretować. Co więcej, twoja interpretacja jest oczywiście całkowicie niepiśmienna, ponieważ według ciebie sfera nieprodukcyjna to sfera, która w ogóle nie ma nic wspólnego z produkcją. Gdybyś zadał sobie trud przemyślenia, zrozumiałbyś, że takie obszary po prostu nie istnieją. Ekonomia to bardzo wszechstronna dziedzina.
                  Ale sfera pozaprodukcyjna w ZSRR miała inne cele, zadania i metody planowania niż produkcja, co pozwala mówić o niej jako o drugim obwodzie. Lub nie kontur, możesz tutaj użyć dowolnego słowa.
                  1. 0
                    3 styczeń 2025 19: 31
                    Kiedy nie jest jasne, kto zaczyna mnie uczyć życia w sposób niegrzeczny, zwykle świetnie się bawię. śmiech
                    Jakie masz osiągnięcia, że ​​tak mówisz?

                    A teraz ostatnie pytanie. Dlaczego każdy zakład w ZSRR próbował zbudować własny Pałac Kultury, własny Dom Wypoczynkowy itp. obiekty nieprodukcyjne?
                    Nie odpowiesz poprawnie na to pytanie.
                    1. 0
                      3 styczeń 2025 23: 13
                      Cytat z Wehr
                      Kiedy nie jest jasne, kto zaczyna mnie uczyć życia w sposób niegrzeczny, zwykle świetnie się bawię.

                      Polecam poczytać źródła, których oznaką jest śmiech bez powodu.
                      Moja pierwsza wiadomość nie zawierała cienia niegrzeczności ani akcentów osobistych
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Jest to warunkowe „konturowanie”, o to właśnie chodzi
                      Cytat z balabol
                      Obwód nieprodukcyjny obejmujący usługi, edukację i opiekę zdrowotną

                      Miał inne metody planowania niż produkcja, to wszystko

                      Nie mogłeś na nie odpowiedzieć, mogłeś nawiązać grzeczny dialog, ale nie... W odpowiedzi dałeś prostactwo
                      Cytat z Wehr
                      Nie mów bzdury!

                      I analfabeta
                      Cytat z Wehr
                      Czy opieka zdrowotna i edukacja są nieproduktywne?

                      replika. Cóż, tak właśnie wygląda kapelusz Senki. Sam wybrałeś taki sposób komunikacji, więc nie ma potrzeby wpisywać „co mi jest?”
                      Cytat z Wehr
                      Jakie masz osiągnięcia, że ​​tak mówisz?

                      Nie mam żadnych osiągnięć. Jednak ze względu na obecność wyższego wykształcenia ekonomicznego na specjalności „planowanie gospodarcze i społeczne” ćwierć wieku pracy na specjalności od zwykłego ekonomisty do dyrektora ds. ekonomii i finansów dużych fabryk (do 6 osób) a dzięki sukcesowi moich wysiłków, aby wyciągnąć parę z przedbankrutujących przedsiębiorstw tworzących miasta, mam pewne pojęcie o ekonomii z naukowego i stosowanego punktu widzenia.
                      Cytat z Wehr
                      Dlaczego każdy zakład w ZSRR próbował zbudować własny Pałac Kultury, własny Dom Wypoczynkowy itp. obiekty nieprodukcyjne?
                      Nie odpowiesz poprawnie na to pytanie.

                      Cóż, po pierwsze, jak właśnie się dowiedzieliśmy, na pytanie mogą być co najmniej dwie odpowiedzi: prawidłowa i ta, która wydaje Ci się prawidłowa. Co więcej, odpowiedzi te nie pokrywają się :)))
                      Jeśli mówimy o wczesnym ZSRR w czasach stalinowskich, to ośrodki kulturalne były ważnym środkiem oswajania wczorajszych chłopów z kulturą miejską, a także alternatywą dla pijaństwa. W istocie można powiedzieć, że ośrodki kultury i inne obiekty były częścią państwowej pracy kulturalnej i oświatowej. Dodatkowo, później własne przedszkola i inne placówki stały się przewagą konkurencyjną w przyciąganiu młodych specjalistów i zatrzymywaniu personelu.
                      Cytat z Wehr
                      A teraz pytanie do wypełnienia.

                      I ostatnie pytanie będzie takie. Dlaczego zamiast trzymać się tematu dyskusji, zaczynasz jak nieświadoma pchła przeskakiwać do pytań, które nie mają z nią nic wspólnego? Jeśli chcesz kontynuować, zacznij od odpowiedzi na zadane pytanie.
                      1. 0
                        3 styczeń 2025 23: 25
                        OK, jakie rośliny dokładnie wyciągnąłeś?
                        Jest to możliwe osobiście.

                        Wielokrotnie spotkałem się z agresywną pogawędką, która nie była niczym poparta.

                        Odpowiedź dotycząca Domów Kultury jest błędna. Zgodnie z oczekiwaniami.

                        Jeśli naprawdę jesteś reżyserem lub byłeś nim, jasne jest, dlaczego Rosja nadal nie może się wzbogacić. śmiech
                      2. 0
                        4 styczeń 2025 00: 24
                        Cytat z Wehr
                        Odpowiedź dotycząca Domów Kultury jest błędna. Zgodnie z oczekiwaniami.

                        Tak jak powiedziałem
                        \
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cóż, po pierwsze, jak właśnie się dowiedzieliśmy, na pytanie mogą być co najmniej dwie odpowiedzi: prawidłowa i ta, która wydaje Ci się prawidłowa. Co więcej, odpowiedzi te nie pokrywają się :)))

                        Co do reszty - zadałem konkretne pytanie
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I ostatnie pytanie będzie takie. Dlaczego zamiast trzymać się tematu dyskusji, zaczynasz jak nieświadoma pchła przeskakiwać do pytań, które nie mają z nią nic wspólnego? Jeśli chcesz kontynuować, zacznij od odpowiedzi na zadane pytanie.

                        To oczywiste, że nie chcesz kontynuować. A dokładniej nie, bo jeśli przejdziesz do konkretów, to od razu znowu wylądujesz w kałuży.
                        Cytat z Wehr
                        OK, jakie rośliny dokładnie wyciągnąłeś?

                        Może powinienem też zresetować swój zapis pracy? :)))) Już się przedstawiłem, żebyś miał pojęcie, z kim rozmawiasz. Abyś zrozumiał, że to ja muszę cię zapytać, kim jesteś i jakie masz zasługi. A nie ty ja. Za takie prośby wybacz, nie wyszedłeś z przednią częścią czaszki
                      3. 0
                        4 styczeń 2025 00: 39
                        Cytat z Wehr
                        Odpowiedź dotycząca Domów Kultury jest błędna. Zgodnie z oczekiwaniami.

                        Swoją drogą to, że stwierdziłeś, że się mylę, ale bałeś się udzielić odpowiedzi, która Twoim zdaniem byłaby prawidłowa, też wiele mówi o Tobie.
                      4. 0
                        4 styczeń 2025 12: 28
                        Czy myślisz, że jeśli tutaj nakrzyczysz, wszyscy będą bali się przyznać, że masz rację? śmiech

                        Hehehehe śmiech
                      5. 0
                        4 styczeń 2025 14: 32
                        Cytat z Wehr
                        Czy myślisz, że jeśli tutaj nakrzyczysz, wszyscy będą bali się przyznać, że masz rację?

                        Myślę, że rozmowa całkowicie się wyczerpała - co do istoty problemu, nie mogę już niczego z Ciebie wycisnąć. Potem - do widzenia. Będę za tobą tęsknić - i to z radością.
          2. -1
            3 styczeń 2025 00: 10
            W komentarzach nie da się poważnie dyskutować o podstawowych kwestiach gospodarczych. Jednak na „rozgrzewkę” uwaga o ciekawym aspekcie leżącym na powierzchni, dotyczącym układu dwuobwodowego – rublach gotówkowych i bezgotówkowych.

            W gospodarce dwuobwodowej ZSRR ruble gotówkowe i bezgotówkowe odegrały ważną rolę w funkcjonowaniu systemu gospodarczego, zapewniając różne mechanizmy dokonywania płatności i zarządzania przepływami finansowymi. Oto główne zadania rubli gotówkowych i bezgotówkowych w tym modelu:
            Ruble gotówkowe
            Funkcja środka wymiany: Rubli gotówkowych używano do codziennych płatności między obywatelami oraz w sektorze usług. Dawały możliwość dokonywania drobnych zakupów, płacenia za usługi i innych transakcji na poziomie gospodarstwa domowego.
            Ograniczone opcje: przy scentralizowanym planowaniu i dystrybucji towarów gotówka nie zawsze była konieczna w przypadku dużych transakcji, ponieważ wiele towarów było dystrybuowanych za pośrednictwem rządowych sklepów i instytucji. Ograniczało to rolę gotówki w gospodarce.
            Transakcje gotówkowe: Gotówka wykorzystywana była w transakcjach gotówkowych przedsiębiorstw i instytucji, co umożliwiało prowadzenie rozliczeń z pracownikami i dostawcami na poziomie lokalnego gospodarstwa.

            Kontrola gotówki: Władze rządowe utrzymywały ścisłą kontrolę gotówki, co zapobiegało spekulacjom i czarnemu rynkowi, ale ograniczało publiczną swobodę transakcji finansowych.

            Ruble bezgotówkowe
            System płatności: Do płatności pomiędzy przedsiębiorstwami państwowymi, instytucjami i organizacjami używano rubli bezgotówkowych. Pozwoliło to przyspieszyć proces rozliczeń i zmniejszyć zapotrzebowanie na gotówkę.
            Planowana alokacja zasobów: Płatności bezgotówkowe były ważnym narzędziem centralnego planowania, gdyż pozwalały państwu kontrolować przepływy finansowe i dystrybucję zasobów pomiędzy różnymi sektorami gospodarki.
            System bankowy: W ZSRR istniał rozwinięty system banków państwowych, które zajmowały się płatnościami bezgotówkowymi, udzielaniem kredytów i zarządzaniem przepływami pieniężnymi. Zapewniało to stabilność systemu finansowego i kontrolę nad gospodarką.
            Ograniczone możliwości dla ludności: Ludność miała ograniczony dostęp do płatności bezgotówkowych, ponieważ system bankowy obsługiwał głównie przedsiębiorstwa i instytucje państwowe. To ogranicza możliwości indywidualnych przedsiębiorców i osób fizycznych.
            Stymulowanie produkcji: Ruble bezgotówkowe służyły do ​​finansowania programów i projektów rządowych, co przyczyniło się do rozwoju sektora produkcyjnego i realizacji planów.
            Ruble gotówkowe i bezgotówkowe w gospodarce dwuobwodowej ZSRR pełniły różne funkcje i zapewniały interakcję między sektorami produkcyjnym i nieprodukcyjnym. Ruble gotówkowe zapewniały codzienne płatności, ruble bezgotówkowe odgrywały kluczową rolę w scentralizowanym planowaniu i zarządzaniu procesami gospodarczymi. Obydwa rodzaje pieniądza były ważne dla funkcjonowania gospodarki, choć miały swoje ograniczenia i cechy użytkowe.

            Co uniemożliwiło gospodarce ZSRR przeniesienie rubli bezgotówkowych do obiegu gotówkowego?
            Niemożność przeniesienia rubli bezgotówkowych do obiegu gotówkowego w gospodarce ZSRR miała kilka kluczowych konsekwencji:
            Pozytywne aspekty:
            Kontrola inflacji: Zakaz zamiany rubli bezgotówkowych na gotówkę pomógł kontrolować inflację. Zmniejszyło to prawdopodobieństwo transakcji spekulacyjnych i niestabilność obiegu pieniężnego.
            Planowanie i kontrola scentralizowana: Rubli bezgotówkowych używano głównie do płatności pomiędzy przedsiębiorstwami państwowymi, co pozwalało państwu skuteczniej planować i kontrolować alokację zasobów. Przyczyniło się to do realizacji planów i celów gospodarczych.
            Stabilność systemu finansowego: Brak możliwości zamiany rubli bezgotówkowych na gotówkę stworzył bardziej przewidywalne środowisko finansowe, co pozwoliło instytucjom rządowym lepiej zarządzać przepływami pieniężnymi i unikać ostrych wahań w gospodarce.
            Zapobieganie spekulacjom: Mechanizm ten ograniczał zakres spekulacji, ponieważ środki pieniężne były ściśle kontrolowane, a ich wykorzystanie ograniczone.
            Negatywne aspekty:
            Ograniczenie wolności finansowej: Brak możliwości zamiany rubli bezgotówkowych na gotówkę ograniczał swobodę finansową obywateli i przedsiębiorców. Stworzyło to trudności dla indywidualnych przedsiębiorców i ograniczyło możliwości biznesowe.
            Nieefektywność w alokacji zasobów: Transakcje bezgotówkowe ograniczały się głównie do przedsiębiorstw państwowych, co czasami skutkowało nieefektywną alokacją zasobów i brakiem elastyczności w reagowaniu na potrzeby rynku.
            Brak zachęt do oszczędzania: Obywatele nie mogli swobodnie przenosić swoich oszczędności z formy bezgotówkowej na gotówkę, co ograniczało zachętę do oszczędzania i inwestowania.
            Niepełne wykorzystanie systemu bankowego: Ograniczony dostęp ludności do płatności bezgotówkowych obniżył poziom wiedzy finansowej i zaufania do systemu bankowego, co może utrudniać rozwój instytucji finansowych.

            Brak możliwości wprowadzenia rubli bezgotówkowych do obiegu gotówkowego w ZSRR stwarzał pewne korzyści w zakresie kontroli i planowania, ale także prowadził do znacznych ograniczeń w zakresie wolności finansowej i efektywności procesów gospodarczych. Odzwierciedlało to cechy gospodarki scentralizowanej, w której mechanizmy rządowe odgrywały dominującą rolę w zarządzaniu przepływami pieniężnymi i zasobami.
            W ZSRR istniały różne ceny towarów i usług w rublach gotówkowych i bezgotówkowych z kilku powodów związanych z cechami gospodarki planowej i mechanizmami funkcjonowania systemu finansowego:
            1. Różnice w obliczeniach i mechanizmach:
            Płatności gotówkowe: Ceny wyrażone w rublach gotówkowych często odzwierciedlały koszt towarów i usług dostępnych dla konsumenta końcowego. Ceny te ustalane były na poziomie lokalnych sklepów i przedsiębiorstw i były bardziej wrażliwe na podaż i popyt w określonych warunkach.
            Płatności bezgotówkowe: W płatnościach pomiędzy przedsiębiorstwami państwowymi i instytucjami stosowano ceny w rublach bezgotówkowych. Ceny te były często ustalane i kontrolowane przez agencje rządowe, co pozwalało uniknąć wahań spowodowanych czynnikami rynkowymi.
            2. Polityka cenowa państwa:
            W ramach planowania centralnego państwo ustalało różne poziomy cen płatności gotówkowych i bezgotówkowych w zależności od celów ekonomicznych. Umożliwiło to kontrolę inflacji i zapewniło stabilność gospodarki.
            Ceny bezgotówkowe mogłyby zostać niższe, aby pobudzić procesy produkcyjne i utrzymać poziom produkcji w przedsiębiorstwach państwowych.
            3. Ograniczenia i braki:
            Gotówka w ZSRR była często używana w warunkach niedoboru towarów, co prowadziło do zawyżonych cen za nie. Natomiast płatności bezgotówkowe mogłyby służyć do bardziej stabilnych i przewidywalnych transakcji pomiędzy przedsiębiorstwami, co umożliwiłoby ustalanie niższych cen.
            Różnice cenowe odzwierciedlały również istniejące niedobory i kolejki po towary, a gotówka stawała się bardziej „cenna” w czasach niedoborów
            4. Stymulacja produkcji:
            Aby zachęcić do produkcji niektórych towarów, można zastosować różne ceny. Przykładowo niższe bezgotówkowe ceny surowców mogłyby przyczynić się do wzrostu wolumenów produkcji w przedsiębiorstwach państwowych.
            wniosek
            Różnice w cenach towarów i usług w gotówce i rublach bezgotówkowych w ZSRR wynikały z wielu czynników, m.in. z mechanizmów gospodarki planowej, polityki cenowej rządu, niedoborów towarów i cech zachowań konsumentów. Różnice te odzwierciedlały złożony i kontrolowany charakter gospodarki, w której ceny nie zawsze były determinowane przez mechanizmy rynkowe.
            1. -1
              3 styczeń 2025 12: 08
              Udowodnijmy, że faktycznie istniały dwa „obwody” z ówczesnym dokumentem finansowym.
              1. 0
                3 styczeń 2025 13: 18
                Udowodnijmy, że w finansach nie ma konturu rubla gotówkowego i bezgotówkowego oraz różnych cen tego samego produktu w tych obliczeniach.
                Na Boga, przedszkole.
                Poświęcić czas na przygotowanie poważnych materiałów w ramach komentarzy do artykułu w zasobie internetowym? To jest płatna praca.
                1. 0
                  3 styczeń 2025 15: 20
                  Przepraszam, ale dlaczego w takim razie mówisz o czymś, czego nie możesz udowodnić? Czy to bajki dla naiwnych?
                  Za jakiś czas napiszę artykuł na ten temat.
                  1. 0
                    3 styczeń 2025 15: 54
                    Dmitry,
                    Przepraszam, ale nie odpowiedział Pan na moje uwagi niczym konkretnym, poza propozycją zapoznania się z planami pięcioletnimi.
                    I to jest dziecinna próba manipulacji, aby „przyjąć to słabo” - zobowiązać Cię do udowodnienia każdego słowa tutaj, na stronie. W tekście Pańskiego artykułu znajduje się wiele, delikatnie mówiąc, niejednoznacznych i bardzo wątpliwych stwierdzeń.
                    ALE! To jest niewiążąca strona i najwyraźniej zarabiasz tutaj (masz wiele artykułów na temat tego zasobu).
                    Nie mam nic przeciwko, pisz co i jak uważasz za akceptowalne, zarabiaj. Jak mówi pan Szpakowski, jeśli ci się nie podoba, nie czytaj. Patrzyłem, dodawałem komentarze, ale nie ma czasu i ochoty na więcej. Ja to już wiem i kto nie chce przyjąć moich słów, ma całkowitą swobodę w swoim wyborze. Dziękuję za rozmowę, do widzenia.
                    1. 0
                      3 styczeń 2025 16: 03
                      Konkretny sprzeciw oznacza zrobienie tego szczegółowo. Wymaga to trochę czasu i wysiłku.

                      Ale nie rozumiem, jak można upierać się przy istnieniu czegoś, czego nie można potwierdzić? Po prostu - spójrz tam, poszedłbym i zobaczył, żeby zobaczyć na własne oczy.
                      1. 0
                        3 styczeń 2025 17: 23
                        Np. odnośnie dwóch cenników. Fakt, bez analizy, jak sądzono. Właściwie to był jeden z moich argumentów na temat dwóch obwodów. Jeden to rynek konsumencki ze sferą społeczną, drugi to przemysł, produkcja środków produkcji. Dwa systemy cenowe, ruble gotówkowe i bezgotówkowe. Połączony, ale nie płynący bezpośrednio. Nie wiem, czy mieliście jakieś doświadczenie w obliczaniu prac badawczo-rozwojowych w czasach sowieckich, ale w transakcjach bezgotówkowych ceny były zupełnie inne. Znacząco mniejszy. Odnotowali (w dużym przybliżeniu) kwalifikację pracochłonności*. Najważniejsze w nich było RATIO, a nie wartość bezwzględna. Wskaźniki fizyczne były głównymi, ruble były drugorzędne, jako wskaźnik integralny. I oczywiście ruble jako narzędzie księgowe w finansach (znowu inne). Przepływ ten był ściśle kontrolowany poprzez równoważenie środków pieniężnych na rynku z zapasami na rynku konsumenckim.
                        Przykład:
                        AA Deriabin
                        „Kilka epizodów z historii
                        Ceny radzieckie”

                        Na początku lat 30. XX wieku organizacja stała się wyraźniejsza
                        wycena. Utworzono Radę Pracy i Obrony (STO).
                        ceny hurtowe produktów przemysłu ciężkiego, Komisja
                        fundusze towarowe i regulacja obrotu na stacjach paliw – towarami konsumpcyjnymi. Komisariaty Ludowe zatwierdziły szczegółowe cenniki poszczególnych towarów, ich odmian, marek,
                        kategorie itp.
                        W 1928 r. wprowadzono najważniejszą innowację w państwie
                        wycena. Mówimy o wprowadzeniu systemu dwóch cenników. System ten został po raz pierwszy zastosowany w przemyśle tekstylnym. Potem stopniowo rozprzestrzeniło się to na inne
                        gałęziach przemysłu (przemysł metalowy, krzemianowy,
                        leśnictwo i obróbka drewna itp.). Znaczenie systemu dwóch
                        cenników było to, że zgodnie z pierwszym cennikiem (ceny
                        przedsiębiorstwa) syndykują rozliczane rachunki ze swoimi przedsiębiorstwami członkowskimi. Ceny te były zróżnicowane w zależności od przedsiębiorstwa
                        w zależności od poziomu kosztów. Według drugiego cennika (ceny
                        przemysł) syndykuje sprzedawane produkty w celu handlu
                        organizacje i inni konsumenci. System dwóch cenników
                        istniała do 1935 roku. Ale sama idea dwóch cenników nie istniała
                        został zapomniany.
                        ...
                        W 1939 roku odtworzono w świetle system dwóch cenników
                        przemysł. Ale w przeciwieństwie do poprzedniego, w którym ceny
                        pierwsze cenniki skupiały się na zapewnieniu rentownego funkcjonowania przedsiębiorstw charakteryzujących się znaczącymi różnicami
                        w kosztach, w nowym systemie odzwierciedlono ceny z pierwszego cennika
                        już średni koszt branżowy poszczególnych rodzajów produktów,
                        a ceny drugiego to właściwości konsumenckie tkanin, obuwia itp.
                        System cen detalicznych otrzymał wyraźną orientację społeczną. Tym samym ceny były stosunkowo niskie
                        nastawione na dobra zaspokajające racjonalne potrzeby. Należą do nich na przykład produkty wydawnicze,
                        przede wszystkim podręczniki i pomoce dydaktyczne wszelkiego typu
                        instytucje edukacyjne. Poziom został specjalnie utrzymany na niskim poziomie
                        ceny artykułów dziecięcych. W tym samym czasie została założona
                        że odzież i obuwie dziecięce miały być szyte wyłącznie
                        z surowców naturalnych (bawełna, len, skóra, wełna). Do zakupu artykułów sanitarnych i higienicznych zachęcały niskie ceny. No i oczywiście ceny leków były bardzo niskie.
                        Wręcz przeciwnie, stosunkowo wyższe ceny dotyczyły modelu
                        obuwie i odzież, artykuły luksusowe, wszelkiego rodzaju przysmaki,
                        biżuteria wykonana z metali szlachetnych itp.
                      2. 0
                        3 styczeń 2025 17: 26
                        V. Yu. Katasonov prosto i jasno opisuje:
                        Rubel bezgotówkowy był umowną jednostką używaną do obliczania wszystkich kosztów utrzymania i pracy ucieleśnionej. Prowadzono księgowość kosztów produkcji, kosztów produktu, wydajności pracy, produktywności kapitału itp. Wskaźnik zysku był drugorzędny. Raczej dbali o to, aby nie było strat (mimo że planowano wiele nierentownych przedsięwzięć). Niedopuszczalna była upadłość przedsiębiorstw. Wskaźniki kosztów były pewnymi wytycznymi, za pomocą których badano sposoby poprawy efektywności poszczególnych przedsiębiorstw, branż i całej gospodarki (np. poprzez korygowanie cen hurtowych).

                        Emisja bezgotówkowa Banku Państwowego prowadzona była w oparciu o plan kredytowy kraju, który był powiązany z ogólnym planem gospodarczym państwa i budżetem państwa. Za lata 1931-1935 wzrost podaży pieniądza bezgotówkowego w wyniku emisji Banku Państwowego wyniósł 5,2 miliarda rubli, a jego wolumen w tym czasie wzrósł 2,25-krotnie. Większość rubli bezgotówkowych przeznaczono na inwestycje kapitałowe (budowa nowych, rozbudowa mocy i przebudowa istniejących przedsiębiorstw). Tak więc 1 stycznia 1938 r. Inwestycje kredytowe Banku Państwowego ZSRR w gospodarkę narodową wyniosły 40,7 miliarda rubli. Inwestycje te wynoszą 14,5 miliarda rubli. (35,3%) pokryto zgromadzonymi na rachunkach bankowych środkami z gospodarstwa w kwocie 12,8 mld rubli. (31,2%) - środki budżetowe. A pozostałe 13,6 miliarda rubli. (około 1/3 wszystkich inwestycji kredytowych Banku Państwowego) były efektem emisji. Biorąc pod uwagę, że Bank Państwowy był w rzeczywistości oddziałem Ludowego Komisariatu Finansów, dodatkową emisję pieniądza można uznać za sposób na pokrycie deficytu budżetu państwa. Na konkretne projekty zostały udzielone nowe kredyty z Banku Państwowego, których zwrotu oczekiwano w przyszłych okresach. Pewną analogię można odnaleźć we współczesnym schemacie tzw. „finansowania projektu” (pożyczka zabezpieczona nie majątkiem, a projektem, który w przyszłości może zapewnić dochód pieniężny); takie „zaliczki”, niezabezpieczone pożyczki w „gospodarce rynkowej” są uważane za niezwykle ryzykowne. Oczywiście w gospodarce stalinowskiej nie raz zdarzały się niepowodzenia w realizacji projektów i spłacie kredytów. Ale takie niepowodzenia nie prowadziły do ​​niewypłacalności ani przedsiębiorstw, ani państwa. Szybko zostali zatrzymani poprzez manewrowanie zasobami finansowymi państwa.

                        Drugi obwód obiegu pieniężnego (obieg rubli pieniężnych) miał służyć ludności. Obrót przechodził głównie przez kasy przedsiębiorstw i organizacji państwowych i spółdzielczych (wynagrodzenia pracownicze, emerytury, stypendia i świadczenia społeczne), poprzez kasy sklepów detalicznych, poprzez kasy Państwowego Banku ZSRR, kasy oszczędnościowe Ministerstwo Finansów ZSRR itp. Bank Państwowy ZSRR emitował gotówkę na podstawie planów. Od 1930 r. Rozpoczęto sporządzanie planów gotówkowych Banku Państwowego ZSRR w związku z saldami dochodów gotówkowych i wydatków gotówkowych ludności oraz planów gotówkowych przedsiębiorstw. Planowanie obiegu pieniężnego nie ogranicza się już do ogólnego określania ilości pieniądza w obiegu i jego pośredniej regulacji. Miał charakter bezpośredni i obejmował główne przepływy pieniężne, które sprowadzały się głównie do wypłat gotówkowych z tytułu wynagrodzeń, dostaw i rachunków kołchozów, a także zwrotu tych pieniędzy poprzez sieć handlową i środki finansowe państwa (podatki, obligacje kwestie ).

                        Głównym zadaniem Państwowej Komisji Planowania, Narkomfinu i Banku Państwowego było utrzymanie siły nabywczej rubla gotówkowego, aby zapobiec jego deprecjacji i inflacyjnemu wzrostowi cen na rynku dóbr konsumpcyjnych. W pierwszym planie pięcioletnim nastąpił przyspieszony przyrost masy gotówki, który nie nadążał za nasyceniem rynku dobrami konsumpcyjnymi. Sytuacja ustabilizowała się w latach 1932-33. Pomimo pewnej deprecjacji rubla gotówkowego, realne dochody obywateli znacznie wzrosły na przestrzeni lat industrializacji.

                        Zasadniczą cechą systemu było to, że pomiędzy obiegiem bezgotówkowym a obiegiem gotówkowym obiegu pieniężnego wzniesiono bardzo silne bariery. Przedsiębiorstwa mogły wymieniać na gotówkę tylko te kwoty, które były niezbędne do wypłaty wynagrodzeń. Również wydatki na podróże służbowe i inne drobne rzeczy. Przez dziesięciolecia istnienia dwuobwodowego systemu monetarnego przypadki nielegalnej „wypłaty” w ZSRR można policzyć na palcach jednej ręki. Czy zdarzały się kradzieże mienia socjalistycznego? Był. Jednak 99% wszystkich kradzieży dotyczyło takich typów mienia, jak surowce, nieuwzględnione produkty przemysłowe („warsztaty”), produkty rolne, towary w sieciach handlowych itp. Zdarzały się (choć rzadko) ataki na kasjerów w sklepach, a nawet kolekcjonerów , skradziono gotówkę. Jednak kradzież pieniędzy bezgotówkowych poprzez zamianę ich na gotówkę była trudniejsza niż okradzienie Fort Knox, gdzie leży złoto z amerykańskich rezerw. Nawet jeśli zdarzały się drobne „wycieki” z obiegu bezgotówkowego, osoby otrzymujące gotówkę nie miały szans na zakup za nią środków produkcji.
                      3. 0
                        3 styczeń 2025 18: 46
                        Galushka A.S., Niyazmetov A.K., Okulov M.O.
                        Kryształ wzrostu rosyjskiego cudu gospodarczego. - M., 2021. - 360 s., il.

                        Reforma kredytowa prowadzona jest pod przewodnictwem ministra finansów Grigorija Fedorowicza Grinko, który wcześniej pracował jako wiceprzewodniczący Państwowej Komisji Planowania i wiceprzewodniczący Komisji ds. Przygotowania Pierwszego Planu Pięcioletniego, jeden z ideologów nowy system
                        planowanie państwowe, dogłębnie zorientowane w szczegółach planowanego programu transformacji gospodarki, autor artykułu programowego dotyczącego jego realizacji
                        pierwszy plan pięcioletni.
                        W wyniku reformy kredytowej system monetarny zostaje podporządkowany celom wzrostu gospodarczego. Tworzy dwa
                        kontury pieniędzy odizolowane od siebie - gotówka
                        i bezgotówkowe. Obieg pieniądza bezgotówkowego zapewnia rozliczenia pomiędzy przedsiębiorstwami i niezbędne długoterminowe finansowanie zaawansowanych inwestycji kapitałowych
                        tworzenie środków produkcji, przepływy pieniężne – rachunki ludności i obroty handlu detalicznego.
                        Wcześniej wykazano, że dla planowanego systemu wskaźniki podstawowe i główne są wskaźnikami naturalnymi.
                        Planowanie w kategoriach fizycznych pozwala dawać
                        wiarygodną bilansową ocenę adekwatności zasobów
                        i połączyć je ze sobą. Zatem,
                        w wyniku zrównoważonego planowania zapewniona jest „fizyczna” wykonalność projektów inwestycji kapitałowych, a pieniądze bezgotówkowe przeprowadzają księgowość
                        i funkcje obliczeniowe.
                        Tworzy się najważniejsza instytucja banków długoterminowych
                        inwestycje. Uruchamiane są cztery podstawowe długoterminowe banki inwestycyjne:
                        — Prombank finansuje inwestycje kapitałowe w przemyśle;
                        — Bank Rolny finansuje inwestycje kapitałowe w rolnictwie;
                        — Wsekobank (później Torgbank) finansuje inwestycje kapitałowe w handlu
                        i współpraca (z wyjątkiem współpracy mieszkaniowej);
                        — Tsekombank finansuje inwestycje kapitałowe w mieszkalnictwie i usługach użyteczności publicznej
                        oraz budownictwie kulturalnym i społecznym, a także w kompleksowej budowie nowych miast i miasteczek.
                        Realizują długoterminowe banki inwestycyjne, finansujące inwestycje kapitałowe
                        kontrolę nad wykorzystaniem pieniędzy. „Na podstawie planów zatwierdzonych zgodnie z ustaloną procedurą banki specjalne sprawują kontrolę nad wykorzystaniem przyznanych przez nie środków zgodnie z ich przeznaczeniem, zgodnie z rzeczywistym postępem prac
                        Płatności gotówkowe pomiędzy dwiema firmami nie są możliwe. Bezgotówkowe
                        i obwód gotówkowy są od siebie odizolowane, z wyjątkiem płatności
                        wynagrodzenia w przedsiębiorstwie, diety podróżne itp.
                        Państwo dba o to, aby emisja gotówki odpowiadała wielkości towaru
                        szerokie rzesze. W tym celu opracowywany i wdrażany jest plan gotówkowy.
                        Bank Centralny (Bank Centralny), będący pojedynczym centrum emisyjnym
                        kraju w ramach obsługi kredytowej, rozliczeniowej i gotówkowej prowadzi operacyjną regulację obiegu pieniężnego. „Koncentracja w <Banku Centralnym> płatności bezgotówkowych, obejmujących niemal cały obrót płatniczy kraju, oraz ścisłe ograniczenie sfery obiegu gotówki umożliwiły przemieszczanie
                        do planowania gotówkowego, tj. do bezpośredniego planowania obiegu pieniężnego.
                        Rozwój planowania gotówkowego odegrał dużą rolę w zapewnieniu stabilności rubla.”
                      4. 0
                        3 styczeń 2025 19: 38
                        To wszystko są interpretacje.
                        I dajesz mi dokument finansowy z tamtego czasu, w którym wyraźnie byłoby zapisane istnienie dwóch „obwodów”.

                        Rzecz w tym, że czytam autentyczne raporty księgowe wiele przedsiębiorstw przedwojennych i wojennych (na przykład Soyuzteplostroy) i nie odzwierciedlono tam dwóch „konturów”. Gdyby istniały „obwody”, z pewnością znalazłyby one odzwierciedlenie w rachunkowości, osobno dla rubli bezgotówkowych, osobno dla rubli gotówkowych.
                        W świetle tego stwierdzenia o „konturach” są banalnym oszustwem.
                      5. 0
                        3 styczeń 2025 21: 10
                        Nie wiem, jakie dokumenty studiowałeś, ale ja sam rozważałem studium wykonalności dla prac badawczo-rozwojowych. Według rubli bezgotówkowych i specjalnych tabel koszt wsparcia MT. Odrębnie Fundusz Wynagrodzeń – ten został przekazany w formie pieniężnej. pieniądze. Pieniądze te nie mogły przepływać z jednego przedmiotu na drugi. Zamiast automatu nie można było dostać zwitka gotówki. Ceny za szereg towarów przelewem bankowym po prostu wywołały śmiech. Litr rektyfikowanego alkoholu 96% - kopiejek (wódka 1/2 litra - 3 ruble 62 kopiejek). Złoto próby 999 jest kilkakrotnie tańsze niż biżuteria w sklepie. Materiały budowlane również mają duże znaczenie. Bazę elementów w postaci tranzystorów i podobnych produktów również można było porównać ze sklepami i były one droższe w sklepach. Oczywiste jest, że sprzęt specjalny nie był sprzedawany na rynku i nie miał w ogóle ceny gotówkowej.
                      6. 0
                        3 styczeń 2025 21: 25
                        Podobnie jak wielu innych, mylicie ceny sprzedaży z cenami sprzedaży, przy czym ta ostatnia miała różne narzuty na zyski przedsiębiorstw zajmujących się dystrybucją i handlem towarami. Cóż, lub rabaty, ponieważ odliczanie opierało się na ostatecznej cenie sprzedaży.

                        Tak, MFYUA. Ekonomista.
                      7. 0
                        3 styczeń 2025 21: 51
                        1. Nie, nie wprowadzam w błąd.
                        2. „To wszystko jest interpretacją.” - czy zapoznałeś się z linkami do źródeł pierwotnych w dostarczonych materiałach i uważasz je za nieprawidłowe lub wyciągnięte z nich wnioski są błędne? A może uważasz tych autorów za kompetentnych?

                        Sugeruję, żebyśmy skończyli. Z pewnością nie dostarczę Ci kopii rozporządzeń rządowych i podstawowych przedsiębiorstw z zasadami rachunkowości. Dla mnie pytanie jest jasne. Nie ma powodu, aby potępiać go bardziej szczegółowo.
                      8. 0
                        3 styczeń 2025 21: 56
                        Zacznijmy od tego, że prawie nie widziałem tam żadnych źródeł pierwotnych. A w internecie są ogólnodostępne: plany pięcioletnie z częścią finansową, budżety państwa na poszczególne lata.
                        Jeśli nie ma takich pierwotnych źródeł, to o jakiej poprawności i poprawności wniosków możemy mówić?
                      9. 0
                        3 styczeń 2025 21: 13
                        Pozwól, że zadam ci pytanie. (Nie musisz odpowiadać) Czy masz wykształcenie specjalistyczne ekonomiczne?
  22. -1
    2 styczeń 2025 14: 35
    Rozwój to kryzys wywołany przez człowieka, ostre zniekształcenie wszelkich wcześniej istniejących proporcji, ostry konflikt, wyrzucanie kieszeni i praca przymusowa. Tylko w ten sposób można zrobić coś, co nigdy wcześniej się nie wydarzyło, i to w możliwie najkrótszym czasie.
    Takich „planistów” należy deptać, dopóki nie zrozumieją, że rozwój to ciągły i regularny proces, a nie kryzys (w przeciwnym razie umrą).
    Po drugie, plan opiera się na zasadzie wolicjonalnej, a jego niepełna realizacja, jak można sądzić po szeregu publikacji odzwierciedlających to przekonanie planistów, wynika przede wszystkim z niedostatecznej woli.
    Jesteś historykiem – zainteresuj się liczbą małżeństw zawartych w pierwszych planach pięcioletnich. I jednocześnie ilość postscriptum. Zmarnowali mnóstwo środków, a wszystko dlatego, że niektórzy ludzie zapisali w planie to, czego chcą, a nie to, co można zrobić, a inni kłamali w swoich raportach.
    Silni przywódcy po prostu skakali nad głowami, robili salta, przekraczali plan.
    Oni nie są silni, oni są podstępni. Powtarzam, wyniki pierwszego planu pięcioletniego były szokująco rozczarowujące, wyniki drugiego były przygnębiające. Potem było już lepiej, najwyraźniej optymistów rozstrzelano, a ci, którzy pozostali, zaczęli spisywać wyniki obliczeń, a nie życzenia własne czy cudze.
    Przy obecnej technologii takie obliczenia byłyby łatwe i proste.
    ERP nie jest panaceum, ale asystentem. Przykładem są zamówienia na mikrochipy przed pandemią: ci, którzy zamawiali jeden po drugim, jak wyliczył ERP, zostali bez mikroczipów (branża motoryzacyjna), podczas gdy Apple zamówił „za wszystkie pieniądze” i ogromnie zyskał podczas pandemii i trzęsienia ziemi na Tajwanie . Chociaż zaleca się, aby systemy ERP minimalizowały zapasy.
    1. +4
      2 styczeń 2025 14: 45
      Jako historyk byłem tym zainteresowany. Po pierwsze, stanowisko kierownictwa było otwarte: „Tak, zepsujemy maszyny, ale je opanujemy”. Po drugie, istniało minimum techniczne dla pracowników.

      A teraz Twoja kolej, aby udowodnić „szokująco rozczarowujące” wyniki pierwszego planu pięcioletniego. Zastanawiam się, w jaki sposób byli „szokująco rozczarowujący”?
      1. 0
        2 styczeń 2025 16: 54
        Cytat z Wehr
        Zastanawiam się, w jaki sposób byli „szokująco rozczarowujący”?
        Pierwszy plan pięcioletni ZSRR został przyjęty w maju 1929 r. przez V Zjazd Rad i „dopracowany” (w kierunku podwyższenia wszystkich planowanych wskaźników) w 1930 r., po XVI Zjeździe Ogólnounijnej Komunistycznej Partii Bolszewików . Wyniki planu pięcioletniego: energia elektryczna – planowano 22 GW / faktycznie wyprodukowano 13,5 GW, żeliwo – 10 mln ton / 6,2 mln ton, ciągniki – 130 tys. szt. / 48,9 tys. szt., samochody osobowe – 200 tys. szt./23,9 tys szt. Tak więc, choć w porównaniu z początkiem planu pięcioletniego, większość wskaźników faktycznie osiągnęła imponujący półtora do dwu, a nawet trzy do pięciokrotny wzrost, w rzeczywistości planowane wskaźniki nie zostały osiągnięte. Zaplanowaliśmy to.
        1. +1
          2 styczeń 2025 18: 33
          Tak, to się wydarzyło. Zdarzało się, że plany zostały znacznie niedotrzymane. A oto nowe branże, których wcześniej nie było, projekty budowlane, których postęp można było przewidzieć jedynie w przybliżeniu.
  23. +3
    2 styczeń 2025 15: 27
    Cytat z Luminmana
    Do zapisania się do partii nazistowskiej ustawiała się długa kolejka, a Hitler wydał nawet specjalny rozkaz, aby w pierwszej kolejności przyjmować do partii byłych komunistów.

    Po prostu pachniało magazynem Ogonyok z lat 90-tych...
    1. +1
      2 styczeń 2025 17: 34
      Po prostu pachniało magazynem Ogonyok z lat 90-tych...
      Uchwała została podjęta na długo przed 1933 rokiem. Jeden z inicjatorów pierwszeństwa przyjęcia do partii zmarł w więzieniu w Spandau w 1987 roku… puść oczko
  24. -1
    2 styczeń 2025 15: 31
    Cytat: AA17
    Nie ma potrzeby włączania Sierdiukowa do tej firmy.


    Dlaczego?
    Wyjaśnić.

    Przeanalizuj sam problem, a następnie podziel się swoją opinią.
  25. 0
    2 styczeń 2025 15: 34
    Cytat z: bk0010
    Potem było już lepiej, najwyraźniej optymistów rozstrzelano, a ci, którzy pozostali, zaczęli spisywać wyniki obliczeń, a nie życzenia własne czy cudze.

    Zgadzam się z tezą - zestrzelono wiele reflektorów, szkoda, że ​​nie wszystkie.
    Dzięki tej metodzie walki z postscriptum i projektami, wzorem Stalina, wyludniły się ministerstwa i departamenty współczesnej Federacji Rosyjskiej.
  26. +2
    2 styczeń 2025 15: 45
    Cytat z balabol
    Brak elastyczności: scentralizowany system planowania często nie był w stanie szybko reagować na zmiany w podaży i popycie, co skutkowało niedoborami i nadwyżkami.

    To nie jest problem planowania. Popyt w społeczeństwie kapitalistycznym jest kreowany przez producentów w celu zwiększenia zysków; nie powstaje on samoistnie, a świadomość mas jest stale wystawiona na wpływ reklamy, która przenika całe życie jednostki w społeczeństwie kapitalistycznym w warunkach rozszerzającego się dostępu do informacji ZSRR nie mógł już obiektywnie przeciwstawiać się tej presji. Kompleks ogry ugruntował się w świadomości społecznej w postaci odrzucenia dóbr wytwarzanych w kraju. Teraz sytuacja jest jeszcze gorsza.
  27. -1
    2 styczeń 2025 23: 10
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    Kurczak domowy całkowicie przegrał konkurencję z brojlerami. Domowe jest trudne, jest dużo tłuszczu i za mało mięsa. U brojlerów jest odwrotnie.

    Siekają tylko kurczaki na pieczeń, kurczaki na galaretkę i zupę... - Znalazł się nauczyciel... Skąd przychodzisz?
  28. 0
    3 styczeń 2025 00: 36
    Dzięki za przesłanie!

    Od podstaw...
    W planach jest zlecenie wykonania części urządzenia przez instalatorów. Instalatorzy otrzymają wówczas określoną kwotę pieniędzy za każdą zainstalowaną jednostkę. Trzeba to racjonować. Jak normalizować?
    Bierzemy instalatora, kładziemy przed nim część urządzenia i włączamy stoper.
    Czwarta. Instalator nie dłubał w nosie, co 2 godziny robił 10-minutową przerwę. Nie spociłam się, ale też nie wyjrzałam przez okno. Wszystko jest zgodnie z przepisami. Cztery ruble. To dwie osoby na zmianę.
    Zaczynamy produkować.
    Od trzech do sześciu na zmianę. Każdy wymyśla własne przyspieszenia. Po 20-tym plan został zmieniony. Skończyły nam się materiały. Instalatorzy na swoich stanowiskach pracy. Jeśli mają ręce i kierownictwo to zaakceptuje, to na koszt rządu i energii elektrycznej robią coś dla siebie i swoich sąsiadów. Jeśli dyrekcja tego nie zaakceptuje... Coś czytają, coś rysują, niektórzy piszą, że nie zapewniono im pracy. Pisarze są wyjątkiem.
    Jak to wszystko ułożyć w planie?
    1. 0
      3 styczeń 2025 12: 10
      Właśnie po to był plan przeciwdziałania puść oczko
  29. 0
    3 styczeń 2025 00: 45
    Cytat: Dozorny_severa
    Cytat z Luminmana
    Do zapisania się do partii nazistowskiej ustawiała się długa kolejka, a Hitler wydał nawet specjalny rozkaz, aby w pierwszej kolejności przyjmować do partii byłych komunistów.

    Po prostu pachniało magazynem Ogonyok z lat 90-tych...


    Strażniku z północy, dzień dobry!
    Czy produkty drukowane pachną inaczej?
    Czy to zależy od roku i wydania?
    Czy na północy możesz mieć własne zdanie? Czy w styczniu można mieć ochotę na truskawki, wiśnie i smażone ziemniaki z kurkami?
    Tu nie chodzi o to, co skomentowałeś, ale o to, jak skomentowałeś.
    Przeciwnicy i zastępcy przychodzą i odchodzą. A dziennikarze potrafią się dostosować.
    A czasopisma i gazety... Pozostają z nami. Z czytelnikami. Podobnie jak WO.

    A także o Tobie i komentatorach takich jak ja.
  30. 0
    3 styczeń 2025 01: 02
    Planowanie powinno być częścią życia. Nie tylko państwa, ale wszyscy.
    Jutro po śniadaniu idź nad potok, policz, ile pływa kaczek, wróć, naładuj akumulator aparatu.
    Jeśli tego nie zrobię, nie jem lunchu.
    Coś w tym stylu.
  31. 0
    3 styczeń 2025 01: 02
    Tak, przy obecnych złodziejach tylko egzekucja uratuje szkodniki i pasożyty społeczne przed takimi draniami.
  32. +1
    4 styczeń 2025 09: 14
    Doskonały artykuł. Dzięki autorowi.
  33. Komentarz został usunięty.