Główne problemy Rosji w zakresie substytucji importu mikroelektroniki

82
Główne problemy Rosji w zakresie substytucji importu mikroelektroniki

Substytucja importu w mikroelektronice jest jednym z kluczowych zadań rosyjskiego przemysłu w obliczu bezprecedensowych sankcji gospodarczych. Przemysł ten ma kluczowe znaczenie dla zapewnienia niezależności technologicznej kraju, jednak jego rozwój napotyka szereg poważnych problemów, których rozwiązanie wymaga systematycznego podejścia i jest pilne.

Jedną z głównych trudności jest duże uzależnienie od zagranicznych technologii i sprzętu. Współczesna produkcja mikroelektroniki nie jest możliwa bez wykorzystania instalacji litograficznych, materiałów i podzespołów, które dostarczane są głównie z USA, Europy i Azji. Przy ograniczonym dostępie do tych zasobów Rosja zmuszona jest szukać alternatyw, jednak ich rozwój wymaga ogromnych inwestycji i czasu.



Opóźnienie technologiczne to kolejny poważny problem. Wiodący światowi producenci, tacy jak TSMC i Intel, opanowali już produkcję chipów w procesie technologicznym 3-5 nanometrów, podczas gdy rosyjskie przedsiębiorstwa nadal pracują w najlepszym przypadku na poziomie 28 nanometrów. Opóźnienie to ogranicza możliwość tworzenia konkurencyjnych produktów, zwłaszcza w obszarach wysokowydajnych procesorów, urządzeń mobilnych i zaawansowanego sprzętu przemysłowego.

Jednocześnie niedobór specjalistów i kompetencji pozostaje krytyczny. Projektowanie i produkcja mikroelektroniki wymaga wysoko wykwalifikowanej kadry – inżynierów, konstruktorów i technologów. Jednak w Rosji brakuje takich specjalistów ze względu na niewystarczającą dbałość o kształcenie specjalistyczne i słabe powiązania uczelni z przemysłem. Wiele utalentowanych osób decyduje się na wyjazd za granicę, co pogłębia problem.

Kolejną istotną przeszkodą są ograniczone fundusze. Opracowanie i wprowadzenie na rynek nowoczesnych mikroprocesorów wymaga wielomiliardowych inwestycji, które trudno zapewnić pod presją ograniczeń budżetowych i sankcji. Rządowe programy wsparcia, takie jak rozwój przetwórców Bajkału i Elbrusu, niewątpliwie dają rezultaty, ale ich skala jest niewystarczająca, aby doszło do światowego przełomu technologicznego.

Ponadto rosyjskie przedsiębiorstwa borykają się z trudnościami w integracji z globalnymi łańcuchami dostaw. Nowoczesna mikroelektronika powstaje w warunkach współpracy międzynarodowej, gdzie każdy kraj specjalizuje się w pewnym etapie – od projektu po montaż. Sankcje i ograniczenia w handlu utrudniają dostęp do tych łańcuchów, co również ogranicza możliwości lokalnej produkcji.

I wreszcie, istotnym problemem pozostaje brak stabilnego popytu krajowego. Większość rosyjskich firm, zwłaszcza z sektora cywilnego, woli kupować sprawdzone rozwiązania zagraniczne, uważając je za bardziej niezawodne i produktywne. Spowalnia to rozwój krajowych firm, które tracą motywację do produkcji na dużą skalę i innowacji.

Rozwiązanie tych problemów wymaga zintegrowanego podejścia. Państwo powinno wzmacniać inwestycje w infrastrukturę oraz badania i rozwój, rozwijać programy wsparcia kadrowego oraz stymulować współpracę instytucji naukowych z biznesem. Ważne jest także stworzenie warunków do zwiększania krajowego popytu na rodzimą mikroelektronikę, m.in. poprzez obowiązkowe kwoty na jej wykorzystanie w strategicznych branżach (co zresztą już jest realizowane).

Zakrojone na szeroką skalę reformy i długoterminowe inwestycje mogą stać się podstawą przełomu technologicznego, ale będzie to wymagało konsolidacji wysiłków państwa, nauki i sektora prywatnego. Z kolei bez zmian systemowych Rosja ryzykuje pozostaniem w gronie krajów doganiających rynek mikroelektroniki, tracąc szanse na osiągnięcie realnej niezależności technologicznej.

82 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    24 grudnia 2024 13:56
    Tu trzeba zrozumieć i zaakceptować prostą prawdę, że rosyjski urzędnik i rozwój kraju to dwie sprzeczne koncepcje.
    1. +1
      5 styczeń 2025 22: 32
      Produkcja chipów jest opłacalna, gdy programy produkcyjne liczą się w miliardach jednostek. Rosja nie ma takich rynków dla produktów elektronicznych. To jest problem. Sposób na stworzenie wewnętrznego popytu na produkty elektroniczne w takich ilościach. Chiny zaczęły od chipów do kart telefonicznych w automatach telefonicznych. Dzięki temu mogliśmy zacząć rentownie działać i rozwijać branżę.
      1. 0
        29 styczeń 2025 12: 55
        „Żeby ruszyć dalej, potrzebny jest kopniak w tyłek”. W Chinach oznacza to, że było komu dać kopa.
  2. + 12
    24 grudnia 2024 14:01
    Tak to wraca, ale miliony marnują się na nanotechnologię z Chubaisem, a jego instalacja Sharash to zlepek próżniaków, w przeciwnym razie jeśli coś kupimy, to po co budować własne, taniej jest kupić i nie po to musimy tworzyć oprogramowanie wczoraj i budować fabryki do produkcji chipów i mikroelektroniki po zakupie technologii i sprzętu do produkcji, a coś da się skopiować, może to nie jest dobre, a szpiegostwa przemysłowego nikt nie anulował, wszystko, co jest dla dobra Ojczyzny, nie jest to zbrodnia, zwłaszcza, że ​​tym nie gardzą, bo Anglosasi i Chiny liżą technologię, mamo, nie martw się
    1. +3
      24 grudnia 2024 14:25
      Cytat z: tank_killer156
      To przynosi odwrotny skutek, ale miliony marnuje się na nanotechnologię z Chubaisem i jego montażem sharash

      Trzy lata przed noworocznym przemówieniem Czubaisa, że ​​w Rusnano otrzymał od Putina tak dużo pieniędzy, że jego zespół nie był w stanie wszystkiego wydać, rozmawiałem z ludźmi, którzy zapewniali mnie, że w mikroelektronice pensja w wysokości 20 000 rubli jest uważana za bardzo, bardzo wysoką. Naprawdę rozmawiałem z inżynierem, a nie z menadżerem.
      1. 0
        25 grudnia 2024 11:56
        Cóż, inżynier nie jest menadżerem ani krewnym, więc jest to całkiem możliwe.
    2. 0
      30 grudnia 2024 01:24
      Zdaniem samych pracowników mikroelektroniki, ten sam Czubajs w jak największym stopniu dbał o mikroelektronikę domową. Nie słyszałem od nich żadnych negatywnych opinii.
  3. +7
    24 grudnia 2024 14:03
    Ale dlaczego państwo wprowadza wszelkiego rodzaju ograniczenia w zakupie samochodów, ale z jakiegoś powodu nadal się u nas nie rozwija? Nawet teraz nie ma impulsu do rozwoju systemów bezzałogowych, korespondenci wojskowi piszą, że państwo nie pomaga utalentowanym firmom, Mavici, które chwalą bojownicy, trafiają do datków ludzi, Wszystko jest zmonopolizowane przez 1 firm i tyle, gdzie. co się rozwinie, Już niedługo zostaną wprowadzone wojska do tworzenia jednostek systemów bezzałogowych,
  4. +1
    24 grudnia 2024 14:09
    Jest dokładnie jeden problem, są to zasoby, w Rosji (nikt nie ma) milionów ludzkich zegarków, mikroelektronika coraz częściej uczestniczy w podziale pracy. Ostatni mastodont Intel praktycznie upadł; przez długi czas była to firma, która robiła wszystko, opracowywała procesory, rozwijała fabryki do ich produkcji i właściwie organizowała produkcję. W rezultacie firmy bez fabryk, AMD i Nvidia, zdobywają rynek od Intela z takim sukcesem, że mówi się już o spłacie Intela za pomocą Qualcomu, a ponadto Intel zwalnia ludzi i zamierza przenieść produkcję do osobnej firmy.

    Mikroelektronika to także branża, która potrzebuje gigantycznego rynku, aby zwrócić inwestycje i wygenerować środki na dalszy rozwój.
    1. +2
      24 grudnia 2024 14:36
      Cytat z Oldrovera
      I w rezultacie firmy bez fabless, AMD i Nvidia, zdobywają rynek od Intela z takim sukcesem, że już mówi się o spłacie Intela,

      Na moje potrzeby kupuję każdy drobiazg od chińskich producentów, taki jak przyciski, szyny zbiorcze, zaciski, zworki. Niedawno rozszerzyli swoją listę i zaoferowali zworki uziemiające. Sweter ten można wykonać w nieogrzewanym pomieszczeniu. Drut i 2 końcówki. Koszt kawałka drutu wynosi 5 rubli, koszt 1 końcówki to 5 rubli. Koszt narzędzi do cięcia przewodów, zdejmowania izolacji i zaciskania wynosi maksymalnie 5000 rubli. Krzesło i stół warsztatowy dla pracownika. Sam chiński sweter kosztuje 100 rubli. Mogę to zrobić w 30 sekund. Oznacza to, że przedsiębiorca otrzymuje od pracującego elektryka 85 rubli * 2 zworki na minutę * 60 minut na godzinę, czyli około 10 000 rubli na godzinę zysku. Z pewnością podobnie jest w elektronice. Koncepcja gigantycznego rynku sprowadza się do prostoty powiązań poziomych i uzyskania kredytu kupieckiego.
      1. 0
        24 grudnia 2024 16:07
        Prawdopodobnie wszystko jest kwestią skali, jeśli na przykład trzeba wydać (jeśli wierzyć otwartym danym) 10 miliardów dolarów na warunkową nowoczesną fabrykę 40 nm, to w cenie wyprodukowanych chipów, oprócz kosztów operacyjnych, jest będzie też częścią niezbędną do tego, aby inwestycja początkowa zwróciła się w rozsądnym terminie, jeżeli fabryka produkuje 100 tys. chipów rocznie, to będzie taka sama cena za chip, jeśli będzie to 100 milionów, to będzie zupełnie inaczej; .
      2. +2
        17 styczeń 2025 22: 22
        Oznacza to, że przedsiębiorca otrzymuje od pracującego elektryka 85 rubli * 2 zworki na minutę * 60 minut na godzinę, czyli około 10 000 rubli na godzinę zysku.

        To wszystko jest proste w słowach. Jednak w naszej rzeczywistości chętnych na to jest niewielu. W naszym kraju wyprodukowanie czegoś lub czegoś będzie droższe. Brakuje jakiejkolwiek motywacji. Wyrwą cię jak kij. W naszym kraju można zarobić na wydobywaniu zasobów naturalnych, spekulacji (kupowaniu i sprzedawaniu) oraz świadczeniu dowolnych usług. W zasadzie to właśnie robią ludzie. Dopóki nie zmienią się warunki ekonomiczne, system podatkowy i podejście państwa do producenta, nie należy spodziewać się niczego poważnego w rozwoju jego produkcji. Zatem tylko puste gadki i życzenia, jak w osławionym programie substytucji importu.
        1. +1
          17 styczeń 2025 22: 43
          Cytat: Władimirjankow
          To wszystko jest proste w słowach. Ale w naszej rzeczywistości chętnych na to jest niewielu. W naszym kraju wyprodukowanie czegoś lub czegoś będzie droższe.

          W Rosji wysokie koszty produkcji są w dużej mierze spowodowane nieproporcjonalnie dużym udziałem kadry zarządzającej i biurowej.
    2. 0
      29 grudnia 2024 09:07
      Cytat z Oldrovera
      W rezultacie firmy bez fabless, AMD i Nvidia, zdobywają rynek od Intela

      Być może odzyskują rynek, ale zyski Intela rosną i przekraczają zyski AMD
  5. + 10
    24 grudnia 2024 14:09
    Proces techniczny 3-5 nanometrów jest w dużej mierze wynalazkiem marketingowym. W rzeczywistości wszystko jest nieco inne. Dla zainteresowanych jest dobry artykuł na ten temat... https://www.ixbt.com/platform/nanometers-2020.html

    Ponownie przesłanie artykułu nie jest zbyt jasne. Nie – oczywiście w tym obszarze musimy aktywnie przezwyciężyć tę lukę. Ale! Wszystkie te wyrafinowane chipy ostatnich lat są wykorzystywane w dość wąskich obszarach - tych samych smartfonach. Mam nadzieję, że nikt tutaj nie będzie konkurował z Chińczykami? Przynajmniej w nadchodzących latach? Jednak w sferze przemysłowej, a tym bardziej wojskowej, nie można ich używać. Ze względu na niezwykłą czułość... I w zasadzie nic takiego nie jest potrzebne. Tam starożytny Pentium jest niezłym procesorem. Jeśli usuniesz powłokę graficzną i zaczniesz ręcznie pisać dla niej oprogramowanie...
    1. 0
      24 grudnia 2024 14:22
      I tak i nie, kiedyś w 2000 roku też mówili, że 90nm wystarczy na oczy, to wszystko i te wszystkie 60-45-32 to dla graczy zawodny nadmiar, a teraz okazuje się, że własnych nie da się zrobić nowoczesny fpv wykorzystujący taki dron procesowy, samolot AWACS itp.
      1. +1
        24 grudnia 2024 14:24
        A kto ci powiedział, żebyś tego nie robił? co Czy chcielibyście zapytać, w jakich technologiach powstaje elektronika np. F-22? co
        1. +3
          24 grudnia 2024 14:37
          A kto ci powiedział, żebyś tego nie robił? Co


          Można to zrobić, ale pod względem wydajności (wydajność, pobór mocy, wymiary) będzie gorsze od produktu wykonanego na nowoczesnych chipach przy użyciu nowoczesnej technologii.


          Czy chcielibyście zapytać, w jakich technologiach powstaje elektronika np. F-22?


          Czy mówisz o F-22, który powstał w 97 roku na nowoczesnych wówczas procesorach?

          Wspólny zintegrowany procesor (CIP), opracowany przez firmę Raytheon Systems Company, zapewnia pamięć,
          Możliwość przetwarzania we/wy, danych i sygnałów wymagana przez IAS. Posiada otwartą, rozszerzalną architekturę
          wsparcie radarowe, EW, CNI, oprogramowanie misji i sterowanie oraz wyświetlanie wymagań dotyczących przetwarzania. The
          System przetwarzania rdzenia F-22 wykorzystuje dwa zainstalowane procesory CIP (z miejscem na rozbudowę dla trzeciego). Każdy CIP zawiera
          66 gniazd SEM-E w dwóch rzędach. Ze względu na szerokie wykorzystanie wspólnych modułów, tylko 13 unikalnych modułów CIP
          wykorzystywane są typy. Aby zapewnić dodatkowy wzrost, każdy CIP jest zaludniony w około dwóch trzecich.
          32.3.1.1 Typy CIP LRM
          Element podwójnego przetwarzania danych (DDPE) stanowi podstawę możliwości cyfrowego przetwarzania CIP. Każdy
          DDPE ma dwa niezależne, 32-bitowe, 25-MHz mikroprocesory Intel 80960 (i960®) po każdej stronie modułu SEME. Każda strona DDPE działa jak komputer ogólnego przeznaczenia wykonujący kod Ada. DDPE
          moduł jest chłodzony cieczą (LFT), waży 1.2 funta i jest podłączony do płyty montażowej CIP za pomocą
          standardowe złącze, które wykorzystuje 332 styki elektryczne i 4 złącza światłowodowe i dwa złącza chłodziwa. The
          IAS wykorzystuje 13 DDPE do obsługi funkcji radarowych, EW, CNI i MS/W. Obecnie udoskonalanie produktu
          programy planują wymianę procesora Intel i960® na najnowocześniejszy procesor w roku 2005.
          Element podwójnego przetwarzania sygnału (DSPE) to ogólny procesor sygnałowy działający matematycznie
          intensywne funkcje, takie jak mnożenie macierzy stanu stosowane w propagacji filtra Kalmana i Fast
          Algorytmy transformacji Fouriera (FFT) stosowane w przetwarzaniu sygnałów radarowych. Każdy DSPE wykorzystuje dwa niezależne
          rurociągów do przetwarzania sygnału o dużej przepustowości. Każdy indywidualny SPE może wykonać ustalony punkt
          instrukcji w ciągu jednego cyklu zegara 25 MHz i może wykonywać do 18 operacji na instrukcję. The
          DSPE zużywa prawie 80 W mocy i znajduje się w chłodzonym cieczą module SEM-E (LFT),
          i jest podłączony do płyty montażowej CIP za pomocą standardowego złącza (332 styki elektryczne i 4 złącza światłowodowe).
          dwa przyłącza chłodziwa). IAS wykorzystuje 9 DSPE do obsługi funkcji radarowych, EW i MS/W.
          Port we/wy DPE/Mil-Std-1553 (DPE/1553) zawiera element przetwarzający dane (DPE) po stronie A i
          port interfejsu we/wy Mil-Std-1553 po stronie B.
          Globalna pamięć masowa (GBM) to zespół pamięci dostępny dla modułów znajdujących się w procesorze CIP
          płyta montażowa. Każdy GBM ma 12 MB dostępnej pamięci zbiorczej, zużywa około 60 W mocy,
          znajduje się w module SEM-E chłodzonym cieczą (LFT) i jest podłączony do płyty bazowej CIP
          za pomocą standardowego złącza 360-pinowego.
          Moduł bramy (GWY) zapewnia dwukierunkową ścieżkę komunikacyjną pomiędzy interfejsem równoległym
          Segmenty magistrali (PI) w obrębie CIP. Moduł GWY zapewnia także komunikację pomiędzy dwoma CIP-ami poprzez
          światłowodowy HSDB.
          Procesor sygnału o niskim opóźnieniu (LLSP) wykorzystuje procesor Texas Instruments SMJ320C31 (C-31) do
          zapewniają interfejs między interfejsem CNI a płytą montażową CIP za pośrednictwem linii światłowodowej. To działa
          przetwarzanie sygnału o niskim opóźnieniu dla systemu CNI.
          Procesor graficzny/interfejs wideo (GPVI) jest wyposażony w interfejs światłowodowy do wyświetlaczy wielofunkcyjnych (MFD) w kokpicie. Jedna strona modułu GPVI to standardowy DPE, druga strona działa
          przetwarzanie grafiki i wejścia/wyjścia, generując do 30 klatek na sekundę i obsługując maksymalnie dwa urządzenia wielofunkcyjne
          wyświetla się jednocześnie.
          Procesor sygnału inny niż RF (NRSP) to procesor sygnału na podczerwień (IR), który zawiera potok
          struktura przetwarzania zoptymalizowana do wykonywania filtrowania górnoprzepustowego w odpowiedzi na impuls IR, dwuwymiarowa
          okienkowanie do filtrowania przestrzennego, normalizacji danych i progowania dla czujników podczerwieni. Jeden NRSP może
          obsługuje do trzech detektorów wyrzutni rakiet (MLD).
          Urządzenie do szyfrowania/deszyfrowania danych (KOV-5) to zintegrowane urządzenie zabezpieczające komunikację (COMSEC)
          jednostka umieszczona w module SEM-E. Może wykonywać dowolne 2 z 17 różnych COMSEC, szyfrowanie danych, dane
          deszyfrowanie, funkcje kryptograficzne. KOV-5 obsługuje funkcje szyfrowania/deszyfrowania głosu,
          łącza tekstowe, dane i komunikacyjne. Mechanizmem szyfrowania/deszyfrowania jest Agencja Bezpieczeństwa Narodowego
          (NSA) certyfikowany. IAS wykorzystuje 5 modułów KOV-5 do obsługi różnych funkcji kryptograficznych.
          © 2001 przez CRC Press LLC
          Moduły regulatora napięcia (VR) otrzymują zasilanie samolotu 270 VDC i napięcie wyjściowe 5 VDC i 5.2
          VDC do płyty montażowej CIP.
          Interfejs konsoli użytkownika (UCIF) to dwustronny LRM wyposażony w DPE po stronie A i sprzęt UCIF
          na stronie B. UCIF to moduł nieprodukcyjny, który obsługuje oprzyrządowanie i dostęp do CIP
          Płyty montażowe we/wy podczas działań integracyjnych i testowych.
          Moduł światłowodowego interfejsu sieciowego nadawczo-odbiorczego (FNIU) zapewnia małe opóźnienia i dużą przepustowość
          komunikację między klastrem przetwarzania CIP a czujnikami. FNIU obsługuje dwukierunkowość
          komunikację do magistrali interfejsu równoległego lub bezpośrednio do GBM z szybkością 400 Mb/s do GBM.

          https://helitavia.com/avionics/TheAvionicsHandbook_Cap_32.pdf
    2. +4
      24 grudnia 2024 14:30
      Jest jeden obszar, którego nie można zignorować – sztuczna inteligencja. Wymaga procesorów z bardzo dużą liczbą rdzeni, takich jak NVidia, im więcej, tym lepiej. I tutaj im mniejszy rozmiar topologiczny, im więcej rdzeni, tym lepiej.
      1. 0
        30 grudnia 2024 01:28
        Sztuczna inteligencja wymaga dużo przemyślenia, zanim przykuje wielordzeniowego potwora, takiego jak Nvidia. Okazuje się, że jest zbyt chciwy i wymaga nadzoru i opieki.
        1. 0
          30 grudnia 2024 15:15
          [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80]
          Zawiera procesor AI
          …eksperymentalny superprocesor firmy Cerebras zawiera 1,2 biliona tranzystorów zorganizowanych w 400 000 rdzeni obliczeniowych zoptymalizowanych pod kątem sztucznej inteligencji…


          [https://hightech.plus/2024/12/25/xai-ilona-maska-reshila-problemu-nehvatki-energii-dlya-superkompyutera-colossus]
          superkomputer dla sztucznej inteligencji zawiera

          ...100 000 kart graficznych...
          Sztuczna inteligencja wymaga dużo przemyślenia, zanim przykuje wielordzeniowego potwora, takiego jak Nvidia. Okazuje się, że jest zbyt chciwy i wymaga nadzoru i opieki.

          Możesz zaproponować swoje rozwiązanie. Jestem pewien, że wysłuchają Cię z zainteresowaniem.
          1. 0
            31 grudnia 2024 20:09
            Swoją decyzję już wyraziłem. Myśl, myśl dużo. Bo okaz organiczny, nawet wśród najbardziej prymitywnych stworzeń, jest miliardy razy bardziej skuteczny i niezawodny
            1. 0
              1 styczeń 2025 16: 26
              W nawiązaniu do tego co Ci powiedziano (patrz kolejny post), myślę, że nie ma o czym z Tobą rozmawiać.
              Rozmowa dobiegła końca
            2. 0
              9 styczeń 2025 07: 52
              Cytat z Barbosa
              Swoją decyzję już wyraziłem. Myśl, myśl dużo. Bo okaz organiczny, nawet wśród najbardziej prymitywnych stworzeń, jest miliardy razy bardziej skuteczny i niezawodny

              Cóż, tak, mózg małpy jest zdolny do wielomiliardowych obliczeń. Teoretycznie.
    3. +4
      24 grudnia 2024 14:41
      Jeśli usuniesz powłokę graficzną i zaczniesz ręcznie pisać dla niej oprogramowanie...


      Więc pisz oprogramowanie ręcznie, zarobisz miliardy, jeśli potrafisz stworzyć oprogramowanie (na przykład hypervisor, na którym wszystko inne będzie zbudowane, lub system DBMS), który pokaże wydajność na starożytnych Pentiumach porównywalną do współczesnych Xeonów.
      Banki, dostawcy, centra danych itp. staną w kolejce po ciebie, jeśli możesz zapewnić oprogramowanie, które zapisze je na sprzęcie/serwerach. Rozumiem, że ludzie, którzy są dalecy od programowania, wierzą, że istnieli programiści, którzy używali do tego kart dziurkowanych budować systemy operacyjne, ale teraz to wszystko jest głupie i leniwe.
      1. +2
        24 grudnia 2024 21:30
        Cytat z Oldrovera
        Rozumiem, że ludzie dalecy od programowania wierzą, że kiedyś istnieli programiści, którzy tworzyli systemy operacyjne na kartach dziurkowanych, ale teraz wszyscy są głupi i leniwi.
        prawdę mówiąc, kiedy pracujesz z oprogramowaniem Sbierbanku lub usługami publicznymi, dokładnie tak się czujesz
      2. 0
        30 grudnia 2024 01:30
        Napisanie i debugowanie tego zajmuje miliony godzin pracy i samych ludzi. Ci mali ludzie, jeśli wierzyć plotkom, potrafią być nieco kapryśni i chcą za to dużo pieniędzy.
  6. +5
    24 grudnia 2024 14:09
    W naszym kraju najważniejsze jest to, że banki i oligarchowie mają pieniądze. Oni tego bardziej potrzebują. Nauka i produkcja będą liczyć grosze, bo tam nie dają pieniędzy.
    1. 0
      24 grudnia 2024 14:44
      Cytat: Ignacy555
      W naszym kraju najważniejsze jest to, że banki i oligarchowie mają pieniądze. Oni tego bardziej potrzebują. Nauka i produkcja będą liczyć grosze, bo tam nie dają pieniędzy.

      Na przykład Stankina. Pozycjonuje się jako producent CNC i PLC, ale programowalny sterownik jest skąpy i drogi. Z drugiej strony jest dziadek Tatar, który projektuje i własnoręcznie produkuje sterowanie CNC do elektroerozyjnych maszyn, generatory do elektroerozji i jego głównym problemem jest komu sprzedać lub przekazać opracowaną przez siebie produkcję i technologię. Prawdopodobnie jest gotowy sprzedać miliony Chińczykom lub Irańczykom za 3 ruble i może je oddać Tatarce lub Tatarce, która jest naprawdę gotowa projektować i produkować. Ale nie ma chętnych. Jego chiński przyjaciel zbudował już fabrykę z pełną gamą maszyn, w tym elektroerozyjnymi wszystkich modeli, od cięcia po wiercenie, i po prostu nie wie, w co zainwestować i co wymyślić.
  7. +4
    24 grudnia 2024 14:15
    „Główne problemy Rosji w zakresie substytucji importu mikroelektroniki”
    Nie jest.
    1. +4
      24 grudnia 2024 14:46
      Dlatego fotolitografie się zacinają; mikroelektronika wymaga materiałów o bardzo dużej czystości, nie tylko półprzewodników, ale metali, chemikaliów, tworzyw sztucznych, dielektryków. Instalacje do formowania struktur półprzewodnikowych, gdzie w komorach musi panować bardzo wysoka próżnia, wyjątkowo agresywne środowisko pracy, temperatury od azotu do 3000..4000K i inne ekstremalne warunki. Potrzebujemy rozwiniętego przemysłu chemicznego, metalurgicznego, stalowego i ciężkiego oraz rozwiniętej edukacji od szkół zawodowych po uniwersytety, a nie tylko jednego zakładu z fotolitografią na cokole.
      1. +1
        24 grudnia 2024 14:56
        Cytat: Czujnik
        Dlatego fotolitografie się zacinają; mikroelektronika wymaga materiałów o bardzo dużej czystości, nie tylko półprzewodników, ale metali, chemikaliów, tworzyw sztucznych, dielektryków. Instalacje do formowania struktur półprzewodnikowych, gdzie w komorach musi panować bardzo wysoka próżnia, wyjątkowo agresywne środowisko pracy, temperatury od azotu do 3000..4000K i inne ekstremalne warunki. Potrzebujemy rozwiniętego przemysłu chemicznego, metalurgicznego, stalowego i ciężkiego oraz rozwiniętej edukacji od szkół zawodowych po uniwersytety, a nie tylko jednego zakładu z fotolitografią na cokole.

        Ale wtedy stanie się oczywiste, że Autarky to droga do ciągłych opóźnień i potrzebna jest współpraca. A to będzie sprzeczne z kursem politycznym
        1. +3
          24 grudnia 2024 21:29
          ciągłe opóźnienie ma miejsce wtedy, gdy oczekuje się, że sprzedamy ropę i kupimy wszystko inne, okazuje się, że kupimy tylko to, co nam wolno kupić
      2. +3
        24 grudnia 2024 17:06
        albo wyjątkowo agresywne środowisko pracy, albo temperatury od azotu do 3000..4000K i inne ekstremalne warunki.
        Nie jest tam wymagane 3000 K, w przypadku pieców dyfuzyjnych wystarczy 1200 stopni Celsjusza lub nawet niższa.
        1. +2
          24 grudnia 2024 17:31
          Tam nie jest wymagane 3000 K, 1200

          Cienkie folie, z których utworzone są przewodniki, osadza się albo poprzez rozpylanie jonów, albo odparowanie materiał przewodnika, w tym metale ogniotrwałe: chrom, nikiel, tytan - są to podwarstwy i warstwa główna aluminium.
          Dyfuzja zanieczyszczeń do krzemu następuje w temperaturze około 1000 K, natomiast w węgliku krzemu jest ona dwukrotnie większa. Urządzenia PCB SiC działają do 800 K, co jest niezwykle drogie w przypadku obiecujących urządzeń.
          1. 0
            24 grudnia 2024 19:30
            Urządzenia PP SiC działają do 800 K, co jest niezwykle drogie w przypadku obiecujących urządzeń.
            Wydajność urządzeń SiC w wysokich temperaturach została mocno przesadzona. Tak, nie zawodzą, jednak w wysokich temperaturach ich parametry katastrofalnie się pogarszają. Nadal są drogie, ale znalazły swoją niszę. Z czasem cena spadnie..
  8. +7
    24 grudnia 2024 15:26
    Naszym problemem nie jest elektronika, ale ludzie na górze, którzy nie wiedzą, nie mogą i nie chcą nic zrobić.
    1. 0
      30 grudnia 2024 01:38
      Odwiedzałem wydział mieszkaniowy w sprawach codziennych. Siedzą w piwnicy i radzą sobie najlepiej jak potrafią z tym, co mają. Menedżer nie zapewnia więcej pieniędzy ani ludzi. Czasami doprowadzało nas to do stacji Felsher w wiosce. Brak słów. Nie wiem, jak ludzie pracują. Jestem na poczcie. Nie ma wystarczającej liczby ludzi. Nasze problemy nie są na wierzchu. Wszystko jest w pobliżu. Lokalnie dzieje się coś strasznego. W terenie umieszczają urządzenie na wszystkim i jak chcą. Jeśli Ci się to nie podoba, przestań narzekać. Niebo jest wysoko, Bóg jest daleko.
  9. +1
    24 grudnia 2024 16:16
    Przy ograniczonym dostępie do tych zasobów Rosja zmuszona jest szukać alternatyw, jednak ich rozwój wymaga ogromnych inwestycji i czasu.

    Skoro pytanie zostało postawione tak pilnie, to czy nie czas już wyrazić tę kwotę nieosiągalną dla państwa i obciążyć naszych 125 miliarderów i ich banki generalne, którym nawet w obecnych warunkach udało się wykazać zyski? Lub: „Wszyscy do walki z Zełenskim!” ich nie dotyczy?
    1. +2
      24 grudnia 2024 17:38
      Jeżeli pytanie zostało postawione tak ostro,

      Dopiero w nanotechnologii oczekiwano natychmiastowych zysków po zastrzyku pieniędzy.
      Miną dziesiątki lat, tworzenie od podstaw zniszczonych gałęzi przemysłu, kształcenie czołowych specjalistów.
      1. +1
        25 grudnia 2024 07:57
        Miną dziesiątki lat, tworzenie od podstaw zniszczonych gałęzi przemysłu, kształcenie czołowych specjalistów.

        Może nie dziesiątki, ale na pewno nie w ramach gospodarki rynkowej.
    2. +1
      25 grudnia 2024 09:08
      „Lub: «Wszyscy do walki z Zełenskim!» ich to nie dotyczy?”
      Ich to nie dotyczy. hi
  10. +2
    24 grudnia 2024 16:39
    Oszacujmy mniej więcej skalę problemu. Tak więc wczoraj obudziliśmy się (nie po raz pierwszy w ostatnich dziesięcioleciach) i zaczęliśmy gorączkowo wiosłować płetwami w określonym kierunku.
    Konkretnie tym razem jest to mikroelektronika. Żeby było uczciwie, nie obudziliśmy się wczoraj, ale leżeliśmy w łóżku naprawdę długo – budzik zadzwonił w 2014 roku (a jeśli wziąć pod uwagę, jak skrzypiące fotolitografie sprzedawano nam nawet w najlepszych latach, a nawet wcześniej). Tyle, że przed pewnym „dla Niego” wciąż mieliśmy oczekiwania na najwyższym poziomie, że wszystko będzie jak dawniej. No albo że wszystko wróci „do tyłka”. To oczywiście „wstecz”, a-haha..
    Krótko mówiąc, w pewnym momencie ktoś tam na górze strzelił z siedmiogoniastego bicza i rozkazał: „No cóż, zrób to!” a potem przez niektóre. raz, wszystko powtórzyło się z dodatkiem „pilnie!”. Takie dzielenie nieba z firmamentem nie jest dla nas niczym nowym, jak już zauważyłem na początku, problem jednak w tym, że jutro może się przesunąć punkt ciężkości uwagi lub coś może się zmienić, np. dogadamy się z Chińczycy. A potem w danym kraju uwaga Oka Saurona może zmienić się z tego tematu i rozpocznie się hokus-pokus od finansowania, rozwiązywania problemów ze zgodnością, wdrażania organizacyjnego i tak dalej.
    Cóż, tak jak dzieciak bawił się wywrotką, a potem dali mu RoboCopa, a on porzucił wywrotkę, jak by to ująć? Czy istnieją takie zagrożenia? Zdecydowanie.
    I biznes to rozumie - dlatego nie spieszy im się z angażowaniem się w tę sprawę. Przecież mieliśmy mnóstwo projektów, które rozpoczynaliśmy z brawurą, wydaliśmy mnóstwo pieniędzy, a potem to wszystko… no cóż, sam to wiesz.
    Rozumieją to z kolei ci, którzy uruchomią tę produkcję. Jednak ten trend jest poza ich kontrolą i nikomu tak naprawdę nie zależy na zebraniu zainteresowanych i potencjalnych producentów pod jednym dachem i po prostu otarciu się z nimi, przekonując ich, że wywrotka to „ulubiona zabawka”. Ponieważ nie jest dobrze komunikować się, gdy w grę wchodzą wzniosłe sprawy, w których decyduje się los wszechświatów.

    Czy możemy stworzyć własną litografię? Móc. A nawet konieczne. A nawet przedwczoraj. Bardzo dobry Na świecie pojawiło się mnóstwo „epickich ekskomunikowanych” ludzi, którym można sprzedać swoje „cheburchipy” i na tym zarobić, nie mówiąc już o rosnących potrzebach. Ale zdecydowanie NIE CHCĘ się w to całkowicie zagłębić. I tym, którzy decydują, i tym w kraju, którzy wydają się zainteresowani. Bo każdy rozumie, że jutro wszystko może się zmienić..
  11. +2
    24 grudnia 2024 18:40

    I wreszcie, istotnym problemem pozostaje brak stabilnego popytu krajowego. Większość rosyjskich firm, zwłaszcza z sektora cywilnego, woli kupować sprawdzone rozwiązania zagraniczne, uważając je za bardziej niezawodne i produktywne.

    W sektorze cywilnym NIKT nie kupuje krajowego MS, kupuje tylko dla wojska, bo jest do tego zmuszony. Jasne jest, dlaczego występuje opóźnienie techniczne i bardzo wysokie ceny. Nie można oczekiwać, że produkcja MS będzie opłacalna w nadchodzących latach, a nawet dekadach. Dlatego potrzebne są gigantyczne zastrzyki publicznych pieniędzy w rozwój mikroelektroniki. I czas płacić więcej inżynierom i technologom niż dostawcom pizzy.
    Gdzie mogę zdobyć pieniądze? - oczywiście od tych, którzy zarabiają na eksporcie zasobów naturalnych. Wiadomo, że wymaga to zdecydowanej woli na szczeblu rządu i prezydenta.
    1. +3
      25 grudnia 2024 07:59
      Wiadomo, że wymaga to zdecydowanej woli na szczeblu rządu i prezydenta.

      Do tego potrzebujemy przede wszystkim gospodarki planowej. Zobacz na przykład Chiny
      1. 0
        25 grudnia 2024 09:11
        Do tego potrzebujemy przede wszystkim gospodarki planowej. Zobacz na przykład Chiny

        Myślę, że nie ma potrzeby przeciwstawiać gospodarki planowej i rynkowej. Przy rozwiązywaniu problemów globalnych z pewnością konieczne jest jasne planowanie, ale na przykład handel detaliczny, sektor usług, rolnictwo i wiele innych tylko tracą na interwencji rządu.
        1. 0
          25 grudnia 2024 09:25
          ale na przykład handel detaliczny, sektor usług, rolnictwo i wiele innych tylko tracą na interwencji rządu.

          Tak było kiedyś (lata 1950. XX w.). Nie jest to teraz konieczne. Teraz, dzięki technologii, logistyka jest inna, zobacz na przykład Ozon i innych sprzedawców internetowych. A te firmy internetowe to bardzo duże przedsiębiorstwa. Postęp technologiczny zrobił jednak swoje i handel detaliczny jest obecnie dużym przedsiębiorstwem, którym państwo może doskonale zarządzać.
          1. 0
            25 grudnia 2024 10:52
            Ozon i Wildberry to prywatne przedsiębiorstwa, które dzięki Bogu państwo jeszcze nie wpadło w swoje ręce! Z mojego doświadczenia życiowego wynika, że ​​państwo zarządza procesami wyjątkowo krzywo, prywatni właściciele robią to znacznie skuteczniej, ale jeśli prywatny właściciel coś namiesza, to bankrutuje. Państwo może psuć się w nieskończoność ze względu na swoją monopolistyczną pozycję, a korupcja kwitnie właśnie pod rządami państwa. kierownictwo. Ale jest, oczywiście. zadania, które może wykonać tylko państwo, u nas jest to na przykład mikroelektronika (choć na Zachodzie branża ta znacznie pomyślniej rozwija się w prywatnych korporacjach). Mam wielką nadzieję, że nadal będziemy mieli Korolewów i Tupolewów w nowych gałęziach przemysłu, a państwo nie będzie ich wysyłać do obozów koncentracyjnych i szaraszek.
            1. +2
              25 grudnia 2024 11:05
              Ozon i Wildberry to prywatne przedsiębiorstwa, które dzięki Bogu państwo jeszcze nie wpadło w swoje ręce! Z mojego doświadczenia życiowego wynika, że ​​państwo zarządza procesami wyjątkowo krzywo, prywatni właściciele robią to znacznie skuteczniej, ale jeśli prywatny właściciel coś namiesza, to bankrutuje. Państwo może psuć się w nieskończoność ze względu na swoją monopolistyczną pozycję, a korupcja kwitnie właśnie pod rządami państwa. kierownictwo

              Moje doświadczenie życiowe oraz doświadczenie ZSRR i Chin mówią coś przeciwnego.
              Mam wielką nadzieję, że Korolewy i Tupolewy pojawią się w nowych branżach.

              Nie pojawią się. Aby się pojawiły, potrzebny jest system socjalistyczny.
              1. +2
                25 grudnia 2024 11:50
                Moje doświadczenie życiowe oraz doświadczenie ZSRR i Chin mówią coś przeciwnego.

                Byłem w Chinach 20 lat temu. Prywatna przedsiębiorczość jest tam bardzo rozwinięta.
                Jeśli chodzi o ZSRR, to nigdzie inżynierów nie traktowano tak okropnie, inżynierów nie traktowano jak kogoś innego niż „zgniłą inteligencję”, a w każdej fabryce niepiśmienny robotnik otrzymywał wyższą pensję niż inżynier, który ukończył 19 lat nauki (10 lat w szkole) , 5 w instytucie i 4 na studiach magisterskich).
                1. +1
                  25 grudnia 2024 12:43
                  Któregoś dnia przytoczyłem już fragment Konstytucji Chińskiej Republiki Ludowej. [https://asia-business.ru/law/law1/pravo/constitution/]
                  Artykuł 6 Podstawą socjalistycznego systemu gospodarczego Chińskiej Republiki Ludowej jest socjalistyczna publiczna własność środków produkcji, czyli własność publiczna i własność zbiorowa.

                  Art. 7. Siłą napędową gospodarki narodowej jest gospodarka państwowa, tj. gospodarka socjalistyczna z własnością publiczną. Państwo zapewnia wzmocnienie i rozwój gospodarki narodowej.

                  Jest NEP, to minie w swoim czasie.
                  Jeśli chodzi o ZSRR, to nigdzie inżynierów nie traktowano tak okropnie, inżynierów nie traktowano jak kogoś innego niż „zgniłą inteligencję”, a w każdej fabryce niepiśmienny robotnik otrzymywał wyższą pensję niż inżynier, który ukończył 19 lat nauki (10 lat w szkole) , 5 w instytucie i 4 na studiach magisterskich).

                  Płacili według pracy, a nie za piękne oczy (za dyplom). Gdyby inżynierowie byli „rozsianą zgnilizną”, jest mało prawdopodobne, aby ZSRR stał się takim państwem, jakim się stał.
                  Po ukończeniu studiów generalnie powinieneś być kandydatem.
                  1. +2
                    25 grudnia 2024 15:30
                    Któregoś dnia przytoczyłem już fragment Konstytucji Chińskiej Republiki Ludowej.

                    Mamy też wiele zapisów w naszej konstytucji. Mówię merytorycznie, panuje tam gospodarka rynkowa, bardzo aktywna działalność przedsiębiorcza (miałem i nadal mam kontakty z chińskimi przemysłowcami), np. liczba dolarowych miliarderów w Chinach w 2021 roku wyniosła 1185 osób.
                    Płacili według pracy, a nie za piękne oczy (za dyplom).

                    Wygląda na to, że zupełnie oderwaliście się od rzeczywistości, pensja inżyniera nie była w żaden sposób powiązana z wynikami jego pracy i wszędzie była niższa od pensji robotników. Od tamtej pory popularne jest powiedzenie „Karanie niewinnych, nagradzanie niewinnych”.
                    Gdyby inżynierowie byli „rozsianą zgnilizną”, jest mało prawdopodobne, aby ZSRR stał się takim państwem, jakim się stał.

                    Tak, ZSRR stał się państwem upadającym i ostatecznie upadł z powodu problemów gospodarczych. W tym z powodu opóźnienia technicznego w stosunku do Zachodu. Mam nadzieję, że nie jest trudno znaleźć logiczne powiązanie pomiędzy opóźnieniem technicznym a podejściem do inżynierów.
                    Po ukończeniu studiów generalnie powinieneś być kandydatem.

                    Niekoniecznie „pieriestrojka” przyszła, nie było na to czasu, nie było co jeść, a na rękach miałam dwójkę dzieci. Broniłem się więc znacznie później w innym miejscu, nie pracując już w przedsiębiorstwie państwowym (gdzie w tamtym czasie całkowicie przestali wypłacać pensje), ale w spółce z o.o. (mogę porównać) i na inny temat.
                    Można wiele dyskutować na temat socjalizmu; to, co większość nazywa socjalizmem, należy do klasyków M.L. nazywano „kapitalizmem państwowym”, a w czasach stalinowskich także z przyzwoitą domieszką orientalnego despotyzmu, a to, co bardziej przypominało socjalizm, budowali socjaldemokraci w niektórych krajach, np. w Szwecji, gdzie próbowali zmniejszyć różnicę w dochodach między bogatymi a słaby.
                    1. +2
                      25 grudnia 2024 18:00
                      Mamy też wiele zapisów w naszej konstytucji.

                      Zwykła liberalna demagogia przedstawiająca swoje błogie sny jako prawdę. Mieszkałem wystarczająco dużo w ZSRR i Federacji Rosyjskiej, konstytucja wpływa bezpośrednio na życie.
                      Wygląda na to, że zupełnie oderwaliście się od rzeczywistości, pensja inżyniera nie była w żaden sposób powiązana z wynikami jego pracy i wszędzie była niższa od pensji robotników. Od tamtej pory popularne jest powiedzenie „Karanie niewinnych, nagradzanie niewinnych”.

                      Jako inżynier pracowałem od 1986 roku, zaraz po studiach. Inżynier elektronik.
                      Od tamtej pory popularne jest powiedzenie „Karanie niewinnych, nagradzanie niewinnych”.

                      Mam 60 lat i pierwszy raz słyszę to zdanie, które dla Was jest banalne.
                      Tak, ZSRR stał się państwem upadającym i ostatecznie upadł z powodu problemów gospodarczych.

                      Ekonomia nie ma tu w ogóle nic do rzeczy. Napisałem 4 artykuły na ten temat, dla zainteresowanych podam linki. Omawianie tego w jednym zdaniu po prostu nie ma sensu.
                      W tym z powodu opóźnienia technicznego w stosunku do Zachodu. Mam nadzieję, że nie jest trudno znaleźć logiczne powiązanie pomiędzy opóźnieniem technicznym a podejściem do inżynierów.

                      Wystrzelenie Burana nastąpiło oczywiście z powodu opóźnienia technicznego w stosunku do Zachodu. Nie opowiadaj bzdur.
                      Niekoniecznie „pieriestrojka” przyszła, nie było na to czasu, nie było co jeść, a na rękach miałam dwójkę dzieci. Broniłem się więc znacznie później w innym miejscu, nie pracując już w przedsiębiorstwie państwowym (gdzie w tamtym czasie całkowicie przestali wypłacać pensje), ale w spółce z o.o. (mogę porównać) i na inny temat.

                      Tak, ja też nie broniłem się w ZSRR z powodów osobistych. Ale w państwie instytucja.
                      Można wiele dyskutować na temat socjalizmu; to, co większość nazywa socjalizmem, należy do klasyków M.L. nazywano „kapitalizmem państwowym”, a w czasach stalinowskich także z przyzwoitą domieszką orientalnego despotyzmu, a to, co bardziej przypominało socjalizm, budowali socjaldemokraci w niektórych krajach, np. w Szwecji, gdzie próbowali zmniejszyć różnicę w dochodach między bogatymi a słaby.

                      O socjalizmie toczy się wiele dyskusji, ale prawda jest prosta – było to najbardziej demokratyczne państwo robotnicze i chłopskie z zaawansowaną gospodarką planową. Cała reszta to liberalny nonsens, co potwierdza dopiero odwołanie się do zdrady Gorbaczowa.
                      1. 0
                        25 grudnia 2024 18:24
                        Zwykła liberalna demagogia

                        Nigdy nie uważałem się za liberała
                        Jako inżynier pracowałem od 1986 roku, zaraz po studiach. Inżynier elektronik.

                        A twoja pensja była wyższa niż pensja pracowników w fabryce?
                        Wystrzelenie Burana nastąpiło oczywiście z powodu opóźnienia technicznego w stosunku do Zachodu.

                        Z testami Burana miałem niewiele wspólnego, dobrze pamiętam ten projekt. Był w 90% taki sam jak Shuttle (z dużym opóźnieniem w rozkładzie jazdy), chociaż miał swoje własne zalety - na przykład system automatycznego lądowania.
                        O socjalizmie toczy się wiele dyskusji, ale prawda jest prosta – było to najbardziej demokratyczne państwo robotnicze i chłopskie z zaawansowaną gospodarką planową.

                        Jedynym obiektywnym wskaźnikiem rozwoju gospodarczego jest wydajność pracy i pod tym względem pięciokrotnie pozostajemy i nadal pozostajemy w tyle za krajami rozwiniętymi.
                        Dyskusja z Tobą nie jest interesująca, nie podajesz żadnych argumentów, a wszystko, z czym się nie zgadzasz, uznajesz za nonsens.
                      2. 0
                        25 grudnia 2024 19:48
                        Nigdy nie uważałem się za liberała

                        Ważne jest, abyś uważał się za apologetę kapitalizmu, co oznacza, że ​​jesteś liberałem.
                        A twoja pensja była wyższa niż pensja pracowników w fabryce?

                        Dziwne pytanie. W niektórych przypadkach pracownik akordowy mógł zarobić więcej niż dyrektor zakładu. O jakim zdarzeniu mówisz? A może jest to pytanie ogólnie abstrakcyjne?
                        Zatem abstrakcyjna odpowiedź jest taka, że ​​uważam płace za godziwe.
                        Z testami Burana miałem niewiele wspólnego, dobrze pamiętam ten projekt. Był w 90% taki sam jak Shuttle (z dużym opóźnieniem w rozkładzie jazdy), chociaż miał swoje własne zalety - na przykład system automatycznego lądowania.

                        Cóż, tak, jak każdy samolot, ma skrzydła, ogon i silnik. Każdy ma to samo, prawda?
                        Jedynym obiektywnym wskaźnikiem rozwoju gospodarczego jest wydajność pracy i pod tym względem pięciokrotnie pozostajemy i nadal pozostajemy w tyle za krajami rozwiniętymi.

                        Rażące kłamstwo. Jeśli jesteś kandydatem nauki, musisz zrozumieć, że powołując się na takie fakty, masz obowiązek podać źródło danych, czego nigdzie nie zrobiłeś. Nie muszę wierzyć ci na słowo. Czy możesz wskazać źródło?
                        Dyskusja z Tobą nie jest interesująca, nie podajesz żadnych argumentów, a wszystko, z czym się nie zgadzasz, uznajesz za nonsens.

                        patrz wyżej o źródle
                        Pokażę wam kilka liczb według Ioffe Ya.A. My i planeta: liczby i fakty
                        Wydanie 7, rozszerzone. - M.: Politisdat. 1988. - 256 s.
                        na stronie 84 podane są dane dotyczące tempa wzrostu dochodu narodowego za lata 1961-1986. Możesz rzucić okiem.
                        Nie będę wszystkiego przepisywać, powiem ZSRR - 5.5, USA - 3.1.
                      3. 0
                        26 grudnia 2024 02:16
                        Ważne jest, abyś uważał się za apologetę kapitalizmu, co oznacza, że ​​jesteś liberałem.

                        Nie uważam się za apologetę kapitalizmu. Masz specyficzny sposób prowadzenia dyskusji, przyklejasz etykietę swojemu przeciwnikowi, przedstawiasz mu jego poglądy, a następnie skutecznie niszczysz te stanowiska. Nie jest konieczne czytanie postów przeciwnika. Przypomnę mój pierwszy post:
                        Nie można oczekiwać, że produkcja MS będzie opłacalna w nadchodzących latach, a nawet dekadach. Dlatego potrzebne są gigantyczne zastrzyki publicznych pieniędzy w rozwój mikroelektroniki.

                        Powiem ZSRR - 5.5, USA - 3.1.

                        Dobrze znany efekt niskiej bazy.
                      4. 0
                        26 grudnia 2024 07:34
                        Dobrze znany efekt niskiej bazy.

                        No tak, 70 lat po rewolucji, 40 po wojnie i wciąż niska baza. Generalnie nie masz nic do powiedzenia.
                      5. 0
                        26 grudnia 2024 02:25
                        Na początku lat 90. zahamowany został rozwój, co było przyczyną upadku ZSRR
                        Pod względem siły gospodarczej (pod względem produktu krajowego brutto, PKB) w latach 1970-1977 ZSRR zajmował 2. miejsce na świecie po USA; w latach 1978-1985 - 3. miejsce po USA i Japonii, w 1986 r. Republika Federalna Niemiec zajęła 3. miejsce, spychając ZSRR na 4. i ostatecznie według wyników z 1991 r. ZSRR znajdował się na 7. miejscu w świecie. Co więcej, jeśli w 1970 r. PKB USA był 2,5 razy większy od PKB ZSRR, to w 1991 r. był już 8 razy większy. W tym samym czasie PKB w USA wzrósł 5,7-krotnie, w ZSRR - 1,8-krotnie, osiągając maksymalną wartość w 1983 r. (2,3-krotnie wyższą niż w 1970 r.). Więcej szczegółów: https://investfuture.ru/news/id/za-dvadcat-let-do-raspada-sssr-paradoksy-ekonomik-sovetskogo-soyuza-i-ssha © Investfuture.ru
                      6. 0
                        26 grudnia 2024 07:37
                        Przeczytaj czym jest PKB i jak ma się on do rzeczywistości
                        [https://svpressa.ru/economy/article/410984/?utm_source=finobzor.ru]
                      7. 0
                        25 grudnia 2024 18:28
                        Od tamtej pory popularne jest powiedzenie „Karanie niewinnych, nagradzanie niewinnych”.

                        Mam 60 lat i pierwszy raz słyszę to zdanie, które dla Was jest banalne.

                        No cóż, będę starszy, ale nie o to chodzi; Google na przykład dobrze zna to sformułowanie
                        https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%2C+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
                      8. +1
                        25 grudnia 2024 19:35
                        na przykład Google dobrze zna to wyrażenie

                        Wynika z tego
                        Od tamtej pory popularne jest powiedzenie „Karanie niewinnych, nagradzanie niewinnych”.
                        ?
                        Być może wśród ludzi takich jak ty. Ale to nie znaczy, że jest powiązany z ZSRR.
                      9. +2
                        26 grudnia 2024 09:18
                        Być może wśród ludzi takich jak ty. Ale to nie znaczy, że jest powiązany z ZSRR.

                        Oznacza to tylko, że nigdy nie byłeś blisko żadnego rozwoju, ponieważ folklor jest nieznany. Obraz jest powszechnie znany osobom zaangażowanym w rozwój, produkcję i wdrażanie.
                      10. 0
                        26 grudnia 2024 09:20
                        Oznacza to tylko, że nigdy nie byłeś blisko żadnego rozwoju, ponieważ folklor jest nieznany.

                        Robię je przez całe życie.
                        Trzeba założyć, że ty i ja pochodzimy z różnych warstw ZSRR. I dobrze, że nie spotkałem tam takich ludzi jak Ty.
                      11. +1
                        26 grudnia 2024 14:14
                        To zdecydowanie nie jest nasza osoba i nie wdawaj się w dyskusję – nie ma potrzeby karmić trolla.
                  2. 0
                    30 grudnia 2024 01:50
                    Któregoś dnia przytoczyłem już fragment Konstytucji Chińskiej Republiki Ludowej

                    Nie macie wytrzymałości i stalinowskiej konstytucji? Mówią, że treść była dość demokratyczna jak na tamte czasy.

                    Gdyby inżynierowie byli „rozsianą zgnilizną”, jest mało prawdopodobne, aby ZSRR stał się takim państwem, jakim się stał
                    We wspomnieniach Starinowa niewiele było informacji o jego spotkaniu z Iljuszynem, który podobnie jak wielu inżynierów mieszkał i pracował w oddzielnym pokoju. W oddzielnym pokoju od rodziny i bliskich. Cóż, twórca rosyjskiej cybernetyki nie doczekał czasu, a jego bliskich nie zlekceważono jak trędowatych?
                    1. -1
                      30 grudnia 2024 15:21
                      Nie macie wytrzymałości i stalinowskiej konstytucji? Mówią, że treść była dość demokratyczna jak na tamte czasy.

                      Sądząc po Twoich odpowiedziach na inne pytania, które przy udzielaniu odpowiedzi świadczą o nieznajomości faktów, nie do Ciebie należy dyskusja na temat wpływu konstytucji na życie państwa. Najpierw się naucz.


                      Gdyby inżynierowie byli „rozsianą zgnilizną”, jest mało prawdopodobne, aby ZSRR stał się takim państwem, jakim się stał
                      We wspomnieniach Starinowa niewiele było informacji o jego spotkaniu z Iljuszynem, który podobnie jak wielu inżynierów mieszkał i pracował w oddzielnym pokoju. W oddzielnym pokoju od rodziny i bliskich. Cóż, twórca rosyjskiej cybernetyki nie odsiedział czasu, a jego bliskich nie zlekceważono jak trędowatych?


                      Jeśli nazwałeś Iljuszyna założycielem krajowej cybernetyki, to znowu oznacza, że ​​​​nie masz absolutnie żadnej wiedzy w tej dziedzinie. Jaki sens ma dyskusja z osobą, która nie mając żadnej wiedzy zaczyna pluć na historię ZSRR?
                      1. 0
                        31 grudnia 2024 20:23
                        Jeśli nazwałeś Iljuszyna założycielem krajowej cybernetyki, to znowu oznacza, że ​​​​nie masz absolutnie żadnej wiedzy w tej dziedzinie.
                        Czy nie wstyd wam, że nie znacie jednego z twórców radzieckiej cybernetyki, inżyniera-admirała i akademika A.I. Berga? O jakim sensie możemy więc mówić po tym?
                      2. -1
                        1 styczeń 2025 16: 24
                        Powyżej nazwałeś inną osobę cybernetykiem:
                        We wspomnieniach Starinowa było trochę o jego spotkaniu z Iljuszynem

                        a teraz zamiast przeprosin w twoich słowach pojawiła się inna osoba
                        Akademik A.I. Berg

                        jednocześnie skarżąc się na mnie
                        Wstydź się, że nie wiesz

                        Jeśli myślisz, że będę tracił czas na kłótnie z tobą, to jesteś na próżno. Uważam, że biorąc pod uwagę Twój poziom wiedzy (patrz poprzednie posty) i Twoje zachowanie, nie ma z Tobą o czym rozmawiać.
                        Rozmowa się skończyła.
              2. +1
                30 grudnia 2024 01:46
                Aby się pojawiły, potrzebny jest system socjalistyczny.
                Nasz kraj jest bogaty w bryłki i wyjątkowe talenty. Ale nie wszyscy przeżyją i system nie ma tutaj żadnego interesu. Na przykład możemy wziąć historię Rosjanina I. Muska. Ilu geniuszy technicznych trafiło na ziemię w czasach ustroju socjalistycznego? Ile i gdzie Korolew i Tupolew wydali w ustroju socjalistycznym? To, że przeżyli i pracowali, jest po prostu fantastyczne i zbiegiem okoliczności. S.P. Korolew był już w obozie; to wielki cud, że przeżył.
                Cała mikroelektronika systemu socjalistycznego to tranzystory KT315 i mikroukłady serii K155.
                1. 0
                  30 grudnia 2024 15:18
                  Nasz kraj jest bogaty w bryłki i wyjątkowe talenty. Ale nie wszyscy przeżyją i system nie ma tutaj żadnego interesu. Na przykład możemy wziąć historię Rosjanina I. Muska.

                  Musk to tylko worek pieniędzy i nic więcej. Nawet nie próbuj stawiać go obok Korolewa.
                  Ma mnóstwo pieniędzy i wciska je wszędzie, mając nadzieję na zarobienie na przełomowych technologiach (choć zapewne amatorsko interesuje się nauką).
                  W samochodach elektrycznych, w Hyperloopie, w kosmosie, w AI itp. Dobrze, jeśli choć w jednym z tych obszarów rozumie na poziomie prostego inżyniera, co nie jest faktem.


                  Ilu geniuszy technicznych trafiło na ziemię w czasach ustroju socjalistycznego?

                  I jak dużo?
                  w liczbach:
                  ZSRR:
                  W połowie lat 1980. ZSRR zatrudniał jedną czwartą wszystkich pracowników naukowych na całym świecie. Według danych WIPO w ZSRR powstało ponad dwukrotnie więcej wynalazków niż USA i prawie dwukrotnie więcej wynalazków Japonii. [Ioffe Ya.A. My i planeta: liczby i fakty. M.: Politizdat, 1988. 256 s.]
                  Chiny:
                  tutaj jest napisane, że Chiny prześcignęły Stany Zjednoczone pod względem liczby patentów w dziedzinie półprzewodników
                  [https://hightech.plus/2024/10/24/kitai-operedil-ssha-po-chislu-patentov-na-poluprovodniki]


                  Ile i gdzie Korolew i Tupolew wydali w ustroju socjalistycznym?

                  Przejdźmy do rzeczy.
                  Oto, co Korolew powiedział o Stalinie
                  https://vk.com/wall-27569095_1862354?ysclid=m5awtia5zm384077965

                  To, że przeżyli i pracowali, jest po prostu fantastyczne i zbiegiem okoliczności. S.P. Korolew był już w obozie, to wielki cud, że przeżył.

                  Zostaw swoje liberalne fantazje uczniom.


                  Cała mikroelektronika systemu socjalistycznego to tranzystory KT315 i mikroukłady serii K155.

                  Te słowa oznaczają, że jesteś kompletnym ignorantem w elektronice. Nie będę nawet pisać faktów i linków do wyrażania kłamstw w tak rażącej, kategorycznej formie, nie mając wiedzy w tym zakresie.
                  1. +1
                    31 grudnia 2024 20:16
                    W połowie lat 1980. ZSRR zatrudniał jedną czwartą wszystkich pracowników naukowych na całym świecie. Według danych WIPO ZSRR ponad dwukrotnie przewyższył Stany Zjednoczone pod względem liczby wynalazków i prawie dwukrotnie
                    Jaki jest w tym sens? Gdzie są rezultaty tego wszystkiego? Wszystko, od prostych po złożone urządzenia, jest obce lub oparte na obcych architekturach i protokołach. Ponownie. Gdzie są rezultaty pracy tych pasożytów? Mamy nawet prawie uniwersalne szyfrowanie oparte na rozwiązaniach zagranicznych.

                    Te słowa oznaczają, że jesteś kompletnym ignorantem w elektronice. Nie będę nawet pisać faktów i linków do wyrażania kłamstw w tak rażącej, kategorycznej formie, nie mając wiedzy w tym zakresie.

                    Nie ma nic do powiedzenia w oparciu o fakty?
                    1. -1
                      1 styczeń 2025 16: 26
                      W nawiązaniu do tego co Ci powiedziano (patrz kolejny post), myślę, że nie ma o czym z Tobą rozmawiać.
                      Rozmowa dobiegła końca
        2. 0
          25 grudnia 2024 15:30
          Do niedawna też tak myślałem. I bez porównania wspomnianych branż w ich niewolniczym planowym i demokratycznym okresie... Czy jakość jest wyższa? Tak, opakowania są ładniejsze. Czy zużycie jest większe? Nadprodukcja nie jest słodsza niż deficyt. 100 rodzajów kiepskich kiełbasek nie zastąpi jednej prawdziwej.
  12. -1
    24 grudnia 2024 21:25
    trzeba jasno zrozumieć, nadrabianie zaległości jest głupie i bezcelowe, kiedyś podczas opracowywania bomby atomowej zrozumieli to i nie żuli smarków i nie zastanawiali się, co było potrzebne, ZATRZYMANO, a potem zaczęli robić swoje
    nie mniej ważne, trzeba jasno zrozumieć, że prywatny właściciel NIE wypracuje niczego cholernego, państwo tego potrzebuje, czyli państwo powinno to zrobić
    1. 0
      26 grudnia 2024 10:16
      co było potrzebne Zepsute

      Po prostu nie dało się ukraść wszystkiego, co było potrzebne, oto mały przykład.
      W przypadku pierwszej bomby atomowej izotopy uranu zostały rozdzielone przez dyfuzję, bez względu na wszystko, najważniejsze jest to, że użyto strasznie aktywnego chemicznie sześciofluorku uranu. W ZSRR nie było stopów odpornych na korozję, materiałów amortyzujących i nie było czasu na ich tworzenie. Dlatego pierwszą instalację separacyjną wykonano ze złota. Później wybrano odpowiednie materiały i zaczęto stosować wirowanie.
  13. 0
    26 grudnia 2024 14:24
    Do końca 2024 roku inwestycje budżetowe w rosyjski przemysł elektroniczny powinny 2020-krotnie przekroczyć kwotę z 15 roku.
    Od 2020 do 2024 roku w branżę zainwestowano 430,4 miliarda rubli.
    Chiny zainwestowały więcej w przemysł elektroniczny niż Stany Zjednoczone, Tajwan i Korea Południowa razem wzięte.
    1. +1
      30 grudnia 2024 17:47
      430 miliarda rubli jest bardzo dalekie od porównywalnych z 4 miliardami dolarów. Zabawny numer.
  14. 0
    26 grudnia 2024 16:43
    Myślę, że jest znacznie większa szansa na zakup sprzętu w Chinach za trzykrotną cenę w ciągu 5 lat niż stworzenie własnego bez zasobów ludzkich. Aby uzyskać najbardziej energooszczędne i wydajne procesory, należy zainwestować znacznie więcej w projektowanie chipów. W przypadku autonomicznych dronów zabójczo-przechwytujących ich wymagania są bardzo wysokie, ponieważ muszą obliczać setki klatek wideo na sekundę
  15. +1
    27 grudnia 2024 09:46
    Z jakiegoś powodu władze ciągle powtarzają: „brak pieniędzy, brak inwestycji”? Czy trudno jest pamiętać stare doświadczenia? Jak Piotr I zbudował Flotę Bałtycką? Dekretem cara wielcy szlachcice/kupcy zjednoczyli się w „kompanii” i na własny koszt budowali statki (co czekało nieposłusznych, jeśli dekret nie będzie przestrzegany, myślę, że nie ma potrzeby pisać). Czy w Federacji Rosyjskiej naprawdę nie ma oligarchów? Raczej nie ma takiej siły, która mogłaby zmusić, jeśli zajdzie taka potrzeba.
  16. 0
    30 grudnia 2024 17:45
    Problemy „przegrzanej” gospodarki. Inwestycje o wartości 300 miliardów dolarów... Żaden ekonomista nie ucierpiał. Wymieniłbym pięć fabryk elektroniki, które upadły.
  17. +1
    6 styczeń 2025 16: 59
    Stworzyli w Rosji procesor o wyjątkowych właściwościach, które są setki razy lepsze niż wszystkie zachodnie. Kupili go Amerykanie i zaczęli go demontować. Otworzyli, Profesor ogląda przez mikroskop wnętrze i mdleje. Wszyscy się przestraszyli, opamiętali profesora, opamiętał się i powiedział – jest na lampach.
  18. +1
    10 styczeń 2025 23: 22
    W ogóle całkiem zabawnie jest czytać opinie ludzi, którzy są gotowi podjąć dyskusję na temat, o którym nic nie rozumieją. Elektronika to ogromna branża, dla której pracuje cały świat. Maszyny do litografii produkowane są w Holandii, chemikalia są produkowane w Japonii, chemikalia są produkowane na Tajwanie, a inżynierowie i programiści systemów pracują w USA. Nie ma kraju, który może zrobić wszystko. Być może pewnego dnia Chiny odniosą sukces. Ale na razie kupuje najbardziej zaawansowane stwardnienie rozsiane. Nie mamy nic. Artykuł mówi, że możemy zrobić 28 nm? To kłamstwo! Możemy stworzyć tylko kartę Trojki i to jest bardzo dobre. Więc moja odpowiedź brzmi: nigdy. Cały kraj po prostu nie ma wystarczających środków. Aby zrozumieć problem, powiem tylko, że produkcja MS rozpoczyna się od wyhodowania kryształu krzemu o dużej średnicy. Nawet w Unii mieliśmy z tym duże problemy. Plon po cięciu wynosił 2-3%.