Strzelby podlufowe dotarły do ​​Północnego Okręgu Wojskowego

36 165 131
Strzelby podlufowe dotarły do ​​Północnego Okręgu Wojskowego
Zdjęcie ukraińskiego żołnierza MTR, które zmusiło nas do poruszenia tematu strzelb podlufowych. Jest to jak dotąd jedyne fotograficzne potwierdzenie użycia przez naszych przeciwników strzelb podlufowych


Niedawno w Internecie pojawiło się zdjęcie ukraińskiego myśliwca MTR, wykonane prawdopodobnie na terenie, na którym prowadzono MTR. Na zdjęciu wyróżnia się tym, że Ukrainiec uzbrojony jest w karabinek z amerykańską strzelbą podlufową M26. Co to jest? broń i dlaczego strzelby podlufowe mogą być interesujące w kontekście obecnego konfliktu?




Dzięki Hollywood już od końca lat 1980-tych doskonale wiemy, czym jest strzelba podlufowa. Kadr z filmu Predator z 1987 roku, Billy Sol grany przez aktora Sonny'ego Landhama z karabinem wyposażonym w strzelbę pod lufą. Co prawda w tym przypadku rekwizyty filmu nie wykorzystywały prawdziwego systemu podlufowego, a po prostu przymocowały pełnowymiarową strzelbę Mossberg 500 do karabinu maszynowego, z którego usunięto kolbę. Waga tej strzelby, nawet bez kolby i nabojów, wynosi ponad dwa kilogramy, więc otwarte pozostaje pytanie, jak miałoby to zastosowanie w rzeczywistości. Ale to jest Hollywood i magia kina działa tam pełną parą.

Strzelba podlufowa oznaczona jako XM-26 LSS (Lightweight Shotgun System) weszła do testów wojskowych w 1999 roku. Deweloperem było C-More Competition. Wymagania dla tego systemu zostały pierwotnie opracowane przez Dowództwo Operacji Specjalnych USA (US SOCOM).

W 2003 roku eksperymentalna partia 200 karabinów XM-26 trafiła na testy wojskowe do Afganistanu, gdzie ogólnie wypadły pozytywnie. System został przyjęty przez armię amerykańską pod nazwą M26 MASS (Modular Accessory Shotgun System - modułowy pomocniczy system gładkolufowy). W 2008 roku armia amerykańska złożyła zamówienie na 35 000 jednostek M26 MASS. Zamówienie zostało w całości zrealizowane przez producenta do 2010 roku.


M26 MASS zostały początkowo stworzone z myślą o możliwości wykorzystania ich nie tylko jako podlufowego systemu pomocniczego, ale także jako samodzielnego systemu uzbrojenia. Na zdjęciu wyraźnie widać rączkę przeładowania w pozycji złożonej.

Pierwszą rzeczą, o której zapewne każdy pomyślał, gdy zobaczył zdjęcie żołnierza ukraińskich sił specjalnych ze strzelbą podlufową, było to, że jest to doskonała pomoc w walce z dronyprzede wszystkim FPV (rozpoznawcze, nawet „cywilne”, latają za wysoko, a ciężkie, jak „Baba Jaga” i tak trzeba zestrzeliwać, a nie ze strzelb).

Ale ta strzelba powstała, delikatnie mówiąc, w erze „przeddronowej” i nawet teoretyczna możliwość walki z dronami za pomocą takiej strzelby nie była wówczas rozważana. W tamtych czasach drony były zupełnie inne. Właściwie M26 jest rozwinięciem idei strzelby podlufowej firmy Knight's Armament Company o nazwie Masterkey. Właściwie główne przeznaczenie takiej strzelby w tym przypadku jest zaszyfrowane w samej nazwie produktu - masterkey, czyli takie strzelby stworzono przede wszystkim do brichingu - procesu szybkiego otwierania drzwi, w tym użycia nabojów do strzelby gładkolufowej pistolety. Otóż ​​jako zadanie drugorzędne wykorzystywano go w walce w zwarciu, przede wszystkim przy oczyszczaniu terenu, a także jako broń dodatkową zdolną do strzelania nieśmiercionośną amunicją. Taki jest w ogóle zakres zadań jednostki specjalnej, a raczej policji niż jednostki wojskowej. Ale to nie tylko to.


Na zdjęciu M26 wykonuje jedno ze swoich głównych zadań początkowych – briching. Członek 119. pułku inżynierów armii amerykańskiej podczas szkolenia pomostowego w Kingwood w Wirginii Zachodniej, 2 czerwca 2023 r.

Najważniejsza jest chyba długość lufy. W M26 jest to zaledwie 197 milimetrów. Dla porównania legendarny IZH-27, który notabene walczy także w strefie Północnego Okręgu Wojskowego, ma lufę o długości 660 milimetrów. Jest to jednocześnie najbardziej „krótka” wersja tej legendarnej strzelby. Tak naprawdę jeśli mówimy o walce z dronami, to taki system prawdopodobnie można uznać jedynie za broń „ostatniej szansy”.


Choć M26 został początkowo opracowany na zlecenie Dowództwa Operacji Specjalnych USA, z biegiem czasu system ten stał się dość powszechnym zjawiskiem w zwykłych jednostkach wojskowych. Zdjęcie przedstawia żołnierzy armii amerykańskiej podczas treningu strzeleckiego z M26. Zwróć uwagę na ogromną kulę ognia, która wydobywa się z lufy po strzale, dzięki krótkiej lufie. Cele znajdują się w całkiem przyzwoitej odległości, biorąc pod uwagę, że ogień prowadzony jest ze strzelby z wyjątkowo krótką lufą. Ale strzelają też do celów kulami i śrutem, a nie strzałem.

Dodatkowo M26 posiada śrubę przesuwaną wzdłużnie. Co więcej, przeładowanie odbywa się nie jak na „pompie”, poprzez przesuwanie łoża, ale za pomocą rączki wystającej bezpośrednio z zamka. Nie wygląda to zbyt wygodnie. Każdy myśliwy lub praktyczny strzelec powie Ci, że przy odpowiednich umiejętnościach i strzelaniu z „pompy” możesz strzelać więcej niż szybko, nawet do ruchomych celów. Jednak przy takim ręcznym systemie przeładowania to, jak szybko myśliwiec może strzelać, nawet do ruchomego celu w powietrzu, jest czymś więcej niż otwartą kwestią.


Żołnierz rezerwy armii amerykańskiej przechodzi szkolenie ze strzelby M26 w 2020 roku. Na zdjęciu proces przeładowania broni oraz moment wyjęcia zużytej łuski. Wyraźnie widać, że aby przeładować strzelbę należy zdjąć rękę z szyjki magazynka za pomocą której ją trzymamy, odciągnąć zamek za rękojeść, następnie zamknąć zamek wysyłając nowy nabój z magazynek do komory, a następnie po prostu wróć ręką do trzonka magazynka, powracając do normalnego, stabilnego trzymania broni. To, czy przy takim ręcznym systemie przeładowania będzie możliwe prowadzenie szybkiego i celnego ostrzału szybko poruszających się celów powietrznych, a nawet na minimalnych dystansach, jest czymś więcej niż otwartym.

Naturalnie odpowiedzią byłyby systemy samozaładowcze oraz systemy z dłuższą lufą. Ale tutaj pojawia się kwestia wagi i wymiarów. Niezaładowany M26 waży tyle samo, co niezaładowany granatnik M230 - w rzeczywistości do takich cech dążyło amerykańskie wojsko, był to jeden z warunków specyfikacji technicznych przy tworzeniu tego systemu. Każdy system samozaładowczy będzie cięższy. Tak naprawdę każdy milimetr długości lufy zwiększa wagę i zaburza rozkład masy głównej broni.


Przykładem strzelby podlufowej o dość imponującej długości lufy jest SIX12 od znanej firmy Crye Precision. Co prawda, tutaj już pojawia się pytanie: na ile waga i wymiary takiej strzelby podlufowej są adekwatne w stosunku do zadań, które rozwiązuje?

Być może taki system uzbrojenia, nawet przy takiej długości lufy, byłby skuteczniejszy w walce z dronami, gdyby dostępna była specjalna amunicja. Mowa o nabojach śrutowych, gdzie śrut łączy się ze sobą mocnymi syntetycznymi nićmi. W otwartych źródłach znajduje się informacja, że ​​nasi żołnierze używali już takiej amunicji w strefie Północnego Okręgu Wojskowego i wykazali się dużą skutecznością. Pomysł ten nie jest nowy. Śrut wiązany na nitkę był używany przez myśliwych już od dawna, jednak chodziło o to, aby śrut trzymał się na nitce, a przez to zwiększał się zasięg rażenia. Chodzi o to, że nić zasadniczo działa jako główny element niszczący. Pojawiło się latem 2024 roku wiadomości że takie naboje są gotowe do masowej produkcji w Iżewsku JSC Tekhkrim.


Specjalna amunicja przeciw dronom firmy Tekhkrim CJSC, ogłoszona latem 2024 roku. Amunicja o podobnej konstrukcji jest już w ofercie kilku prywatnych producentów w USA.

W naszym kraju pracują też nad strzelbami podlufowymi. To prawda, że ​​\u12b\uXNUMXbjest to rzemieślnicze, nieoficjalne, a inicjatywa takiego rozwoju pochodzi od dołu. Prawie wszystkie konstrukcje, które zostały wyróżnione w polu informacyjnym, to jednostrzałowe, jednolufowe strzelby rzemieślnicze. Zasadniczo rura, z której wystrzeliwuje się nabój kalibru XNUMX. Niezawodność takiej strzelby jest niska, przeładowanie zajmuje dużo czasu i najwyraźniej może wykazać przynajmniej pewną skuteczność, jeśli w małej jednostce jest co najmniej kilka takich konstrukcji. Duzi krajowi producenci nie wykazali dotychczas zainteresowania tematem strzelb podlufowych.


Było coś takiego. Jest to strzelba podlufowa RTS-SBS-12 amerykańskiego producenta Red Jacket Firearms. W rzeczywistości jest to Saiga-12 sprowadzony do Stanów Zjednoczonych z Rosji, z którego usunięto wszystko, co niepotrzebne. System ten został stworzony wyłącznie dla policyjnych oddziałów specjalnych, ponownie z myślą przede wszystkim o brichingu (urządzenie wylotowe z rozwiniętymi kolcami, żeby dosłownie wbić się w drewniane drzwi) i nie cieszył się szczególną popularnością w Stanach Zjednoczonych.

Sama strzelba podlufowa to dość specyficzna sprawa. Został stworzony dla bardzo wąskiego zakresu zadań i dlatego nie otrzymał szerokiej dystrybucji. Tak czy inaczej, może stać się pomocą na polu bitwy w rozwiązaniu pewnych problemów, ale nie samodzielnie, ale tylko w połączeniu z innymi środkami.


Przykład kreatywności naszych żołnierzy w strefie Północnego Okręgu Wojskowego. Domowej roboty, jednostrzałowa strzelba podlufowa zamontowana na AK-12. Skuteczność takich rzemiosł jest niestety niska i nie pojawiły się one z powodu dobrego życia.
131 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    31 grudnia 2024 05:10
    Moim zdaniem potrzebne są nie granatniki (konstrukcja jest boleśnie kłopotliwa), ale najbardziej uproszczone karabiny (nawet śrutowane strzelby), z dużą ilością plastikowych części. Celem jest niski koszt i niewielka waga. Amunicja - z niewielką ilością prochu i śrutem aluminiowym. Dron nie potrzebuje wiele.
    Generalnie broń powinna być pod każdym względem nieuciążliwa, stanowić jedynie materiał eksploatacyjny, który po użyciu można wyrzucić.
    1. + 27
      31 grudnia 2024 05:22
      Amunicja - z niewielką ilością prochu i śrutem aluminiowym. Dron nie potrzebuje wiele.

      Nawet śrut stalowy leci znacznie gorzej niż śrut ołowiany, a śrut aluminiowy na ogół nie lata dalej niż 5 metrów
      1. -10
        31 grudnia 2024 05:29
        Konnicka, materiały pirotechniczne takie jak świece rzymskie strzelają bez problemów na odległość 50 metrów i dalej, a nie ma nawet śrutu, ale kule prochu. Aluminium Strzał z pewnością trafi w drona ze stu metrów, a więcej nie jest potrzebne, strzelanie odbywa się z niskiego celu, w sektorze. Ilość pelletu ma znaczenie, dlatego zaproponowałem aluminium. Tytan jest również możliwy, ale jest droższy.
        1. + 19
          31 grudnia 2024 09:27
          Z twoich argumentów wynika, że ​​jesteś osobą, która nie tylko nigdy nie strzelała ze strzelby, ale nawet nigdy jej nie trzymała w rękach. Zasięg docelowy ładunku strzałowego (gdy wystarczająca liczba śrutów trafia w cel, aby trafić) wynosi 30, maksymalnie 50 metrów, jeśli używany jest tzw. „Dopasowany strzał”. Buckshot celnie leci na 70 metrów. W nabojach myśliwskich czasami stosuje się śrut stalowy (jest tańszy), gdzie nie ma potrzeby strzelania na duże odległości. A na dystansach bliskich 100 metrów żaden strzał w nic nie trafi ze względu na rozrzut; może paść duży śrut, ale dzieje się tak, jeśli będziesz miał szczęście i w niego trafisz.
          1. 0
            31 grudnia 2024 16:01
            To naprawdę zależy od celu. Dron kamikadze jest najbardziej podobny do sokoła. Ani gęś, ani dzik. Szybki, zwrotny, nurkujący i potrafiący unosić się w powietrzu. Pióra nie są zbyt gęste, skóra i kości są delikatne. Trzeba dobrać do niego zasilacz. Tutaj Twoje doświadczenie jako myśliwego jest niezbędne.
            1. +1
              31 grudnia 2024 19:04
              Własna twórczość nie jest dobrym życiem, ale jeśli jest taka potrzeba i wykazano skuteczność standardowego naboju w niszczeniu celu, dlaczego nie wprowadzić go do produkcji przemysłowej (szukamy i szukamy w Internecie „Pokaz przeróbki naboju 5,45 mm na śrut")?
              Myśliwiec ma dwa magazynki, jeden z nich jest przeciw UAV, albo zmień drugi, albo wyposaż jeden magazynek jak docelowy.
              Prawdopodobnie będzie więcej szans na zestrzelenie UAV strzałem niż standardowym nabojem.
              1. 0
                1 styczeń 2025 12: 02
                Przypomina to sytuację, w której ukraiński chłopiec wynalazł czołg nieprzenikniony pociskami. Nie wierzę, że jeśli zastąpisz kulę kawałkiem batystu z zapieczętowanymi tam kulkami, to maszyna będzie miała normalny zapas nabojów. Albo automatycznie, albo przez szarpnięcie migawki. Naboje śrutowe istnieją tylko do rewolwerów, nie ma automatyzacji, a łuska naboju jest cylindrem.
                Strzał to piłka; piłki zazwyczaj latają słabo.
                1. -1
                  2 styczeń 2025 02: 12
                  Konieczne jest wytwarzanie pocisków dla AGS, wypełnionych różnymi szkodliwymi elementami i eksplodujących z opóźnieniem. Wystarczy przepuścić taśmę przez taką z różnymi opóźnieniami np. 25, 50, 100, 150 metrów. Praktyczne strzelanie pozwoli Ci wybrać optymalne opóźnienia. AGS ma znacznie większy zasięg ognia niż karabin myśliwski...
                  1. 0
                    2 styczeń 2025 21: 45
                    O ile rozumiem, jeśli opóźnienie wybuchu następuje w wyniku spalania kompozycji pirotechnicznej, to w żadnym wypadku nie jest ono szczególnie dokładne. A teraz tego rodzaju bezpieczniki są już produkowane przy użyciu elektroniki. A obszar dotknięty fragmentami granatu będzie znacznie mniejszy niż 50 metrów.
                    Burżuazja używa AGS przeciwko dronom z mocniejszym strzałem i zapalnikiem „dotykowym”. Nie rozumiem, co oznacza „dotyk”, wydaje się, że nie da się go zaprogramować.
                2. 0
                  2 styczeń 2025 20: 12
                  Cytat: Vlad2012
                  nie wierzę

                  Cytat: Serg Koma
                  Twórczość własna nie jest dobrym życiem
                3. +1
                  2 styczeń 2025 20: 45
                  Naboje istnieją tylko do rewolwerów
                  Jest też .366TKM nr 10.
                  Ale ułamek nr 10... to prawdopodobnie przeciw motylom...
                4. 0
                  31 styczeń 2025 15: 46
                  https://vkvideo.ru/video-118104170_456270874
                  https://vkvideo.ru/video-118104170_456270875
                5. 0
                  15 lutego 2025 07:48
                  Cóż, paradoksalnie istnieją strzelby 366TKM, które zdają się działać w AK. Ale skuteczność samego naboju wynosi jarząbek z odległości 10-15 metrów. A to jeśli masz szczęście. Zgadzam się z Tobą.
              2. 0
                1 styczeń 2025 19: 01
                Gdyby ASz-12 był bardziej powszechny w naszym kraju, naboje śrutowe do niego byłyby znacznie skuteczniejsze. Kaliber 12,7 mm pozwala zmieścić w nim znacznie więcej śrutu.
                1. 0
                  2 styczeń 2025 20: 50
                  Gdyby ASz-12 był bardziej powszechny w naszym kraju, naboje śrutowe do niego byłyby znacznie skuteczniejsze.
                  Raczej jakiś segmentowy, plastikowy. Aby nie kręcił się wzdłuż karabinu, w przeciwnym razie strzał zostanie rozrzucony na kilometr. Ale da się mocno wcisnąć - tak... jest RSh-12 - ma kolbę i naboje śrutowe... ale wtedy coś na bazie MTs-255 jest lepsze - krótka, gruba lufa i proch sportowy w dużych rozmiarach masa...
                  1. +1
                    2 styczeń 2025 21: 39
                    RSh-12 to zabawna rzecz, nie wiedziałem, że coś takiego istnieje.
                    MTs-255 tylko jako strzelba. Ale karabin szturmowy Ash-12 jest bardziej uniwersalny, wymaga jedynie zmiany amunicji. Natomiast wojownik ze strzelbą w większości przypadków potrzebuje także dodatkowego małego pistoletu maszynowego.
                2. 0
                  9 styczeń 2025 09: 28
                  Konkretnie trudniej jest zdobyć drona z kulą z karabinu maszynowego.
        2. +1
          31 grudnia 2024 13:20
          Cytat: MBRShB
          Tytan jest również możliwy, ale jest droższy.

          Bizmut jest również możliwy.
          Używany w amunicji do FN 303
          1. 0
            2 styczeń 2025 21: 41
            Pospiesz się. Wymagany materiał jest od dawna znany i stosowany w nabojach do strzelania do rzutków. Bizmut będzie znacznie droższy.
            1. 0
              3 styczeń 2025 08: 16
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Bizmut będzie znacznie droższy.

              Su-57 jest znacznie droższy od Su-27.
              Czy cena zawsze jest czynnikiem decydującym dla przemysłu obronnego?
        3. +4
          31 grudnia 2024 13:27
          Strzelają wolframem na odległość stu metrów. Tak, są tacy bogaci ludzie. Ponieważ ciężar właściwy pozwala dłużej zachować energię i latać prosto i równomiernie. Liczba pelletów nie ma znaczenia, ponieważ Twoje światło będzie rozłożone na trzech hektarach.
        4. -2
          3 styczeń 2025 12: 58
          Z odległości 100 metrów drona nie widać ani nie słychać,
      2. +5
        31 grudnia 2024 06:22
        W rzeczywistości istniały filmy przedstawiające bojowników walczących z odległości dwóch metrów, rzucając karabin maszynowy lub uderzając kijem. (Co jest smutne). Ale pięć metrów to normalne. Pamiętaj tylko, że w okolicy będą co najmniej dwa takie drony.
        1. 0
          31 grudnia 2024 13:02
          Słyszałem, że Kulibins z pierwszej linii stworzył specjalny nabój 5,45 do dronów, przetestował go pomyślnie i zaoferował GABTU za pośrednictwem renomowanych osób. Odpowiedzieli, że nie są zainteresowani.
          1. 0
            31 grudnia 2024 19:39
            ...oferowane przez szanowanych ludzi firmie GABTU. Odpowiedzieli, że nie są zainteresowani.

            Na co jeszcze może odpowiedzieć GABTU? Strzelanie to nie ich specjalność.
    2. + 17
      31 grudnia 2024 06:57
      Przy niewielkim obciążeniu i nawet słabym strzale nie zestrzelisz wrony, a co dopiero drona. Dlaczego nikt nie używa nabojów Sporting na polowaniach, choć odrzut jest zauważalnie wygodniejszy? Tak, właśnie dlatego kaczka prawdopodobnie przewróci się ze śmiechu, nie mówiąc już o gęsi. A do tego oferujecie świetlisty strzał... Tak, plus krótką lufę. Rzeczywista odległość uderzenia będzie wynosić maksymalnie 10-15 metrów....
      1. +7
        31 grudnia 2024 07:03
        Cytat od paula3390
        kaczka prawdopodobnie przewróci się ze śmiechu
        Spadł pod krzesło puść oczko puść oczko
      2. +7
        31 grudnia 2024 08:47
        Wrona spada ze śmiechu po strzale. Potem wstaje i pyta: „Co to było?”
        Prowadzić i tylko prowadzić.
        1. +3
          31 grudnia 2024 12:22
          Tak, gdybym upadł waszat Wzywa swoich kolegów z niebezpiecznej sprawy, krzycząc rozdzierającym serce - gromadzą się ze wszystkich stron jak oparzeni, zbierają się w krąg i okrążają strzelca, celnie srając mu na głowę z bezpiecznej odległości. Guano na włosach i ubraniach jako końcowy efekt wypalania to pewnego rodzaju wstyd.

          Część moich wron wytrzymała uderzenie z boku z 20 metrów z .22 LR - siedząc na drzewie, zachwiały się i odleciały w dal, aż zobaczyłem, jak spadają. Ale dzieje się to jesienią, dźwięk przy uderzeniu jest jak kopanie spuszczonej piłki nożnej. Najwyraźniej napompowane wrony, muskularne.
          1. +1
            31 grudnia 2024 16:10
            Nie, pióra zatrzymują kulę w tym miejscu. Keratyna, substancja przypominająca róg bawolego. W kilku warstwach, zachodzących na siebie. W tym przypadku dron jednak tego nie ma, jest to delikatny plastik.
      3. 0
        3 styczeń 2025 04: 46
        Nikt nie strzela do kaczki strzałem 7-7,5 - będzie dużo rannych zwierząt.
        Ale całkiem nieźle strzelają do słonek i gołębi.
        Sportowa nie jest prędkość strzału, ale waga pocisku (a jest 18 g)
      4. -1
        5 styczeń 2025 02: 37
        Rzeczywista odległość uderzenia będzie wynosić maksymalnie 10-15 metrów....

        no cóż: nawet chiński pneumatyczny pistolet zabawkowy przebija aluminium stalową kulką. puszka piwa od 3 metrów.
        Dlatego sugerowałem aluminium. frakcja? ponieważ zmieści się jego dwukrotnie większa ilość, przy czym cała masa frakcji będzie równa. A ilość jest bardzo ważna.
        1. +2
          5 styczeń 2025 14: 24
          Ilość strzału jest ograniczona nie wagą, ale rozmiarem naboju, zwłaszcza że używane są karabinki samozaładowcze, takie jak Vepr.
    3. +1
      4 styczeń 2025 19: 56
      Zamiast granatników, które są bardzo ciężkie, łatwiej jest dać myśliwcowi wyrzutnię rakiet z odpowiednim nabojem do strzelby.
  2. -1
    31 grudnia 2024 05:19
    PS Myślę, że w końcu bojowe drony IDP zostaną zakazane przez jakąś międzynarodową konwencję jako broń terroru. Poważne mocarstwa światowe nie czerpią korzyści z sytuacji, w której niskobudżetowe formacje wojskowe konkurują z drogimi armiami.
    1. + 11
      31 grudnia 2024 06:17
      Jak zwykle specjalną bullą papieską.
    2. + 13
      31 grudnia 2024 06:53
      Cytat: MBRShB
      Poważne mocarstwa światowe nie czerpią korzyści z sytuacji, w której niskobudżetowe formacje wojskowe konkurują z drogimi armiami
      Niskobudżetowe formacje wojskowe nie przejmują się tym, co światowe mocarstwa myślą o nich i ich broni. Będą jedynie rozwijać i uzupełniać ten kierunek puść oczko
    3. +7
      31 grudnia 2024 09:37
      No tak, cóż, tak... Amunicja kasetowa, broń chemiczna, miny przeciwpiechotne są zabronione, ale używają ich Ukraińcy i kraje NATO.
      1. 0
        31 grudnia 2024 16:15
        Rosja i Stany Zjednoczone nie podpisały konwencji o broni kasetowej i przeciwpiechotnej. Ukraina podpisała tylko te przeciwpiechotne.
        1. 0
          31 grudnia 2024 21:59
          . Ukraina podpisała tylko umowę przeciwpiechotną

          Dlaczego się wstydzisz, napisz „i” przez „i”.
          1. +1
            1 styczeń 2025 21: 17
            Co takiego złego powiedział? Jak jest, tak napisałem. Z „s” lub bez, daj znać innym.
      2. -2
        31 grudnia 2024 19:44
        ... broń chemiczna, ... ale Chchlowowie i kraje NATO jej używają.

        Czy mylisz chemiczne środki bojowe z substancjami drażniącymi?
        1. +1
          31 grudnia 2024 21:57
          . Czy mylisz chemiczne środki bojowe z substancjami drażniącymi?

          Nie szerzcie demagogii, chemia to chemia, ludzie przez nią umierają.
        2. +1
          1 styczeń 2025 11: 37
          Cytat z: ln_ln
          ... broń chemiczna, ... ale Chchlowowie i kraje NATO jej używają.

          Czy mylisz chemiczne środki bojowe z substancjami drażniącymi?

          Niestety zdarzały się przypadki, gdy Choklogowie używali także gazu musztardowego i lewizytu, choć w małych ilościach.
          1. -1
            1 styczeń 2025 15: 55
            Używali także gazu musztardowego i lewizytu, choć w małych ilościach.

            Ciekawe, skąd wzięli te antyki.
            Czy naprawdę powstał ponownie? Wtedy mała skala jest zrozumiała.
            1. +1
              4 styczeń 2025 16: 34
              Cytat z: ln_ln
              Używali także gazu musztardowego i lewizytu, choć w małych ilościach.

              Ciekawe, skąd wzięli te antyki.
              Czy naprawdę powstał ponownie? Wtedy mała skala jest zrozumiała.

              Faktem jest, że gaz musztardowy i lewizyt, podobnie jak trotyl, nie starzeją się. Gaz musztardowy z PMV zabija tak samo jak ten nowo wyprodukowany. Niestety. Co więcej, utrzymuje się na ziemi tygodniami. Nadal jest obrzydliwa.
    4. 0
      31 grudnia 2024 15:43
      Ale „mądrzy” tego nie podpiszą i będą trzymać obok broni chemicznej, amunicji kasetowej i pocisków fosforowych.
  3. +1
    31 grudnia 2024 06:49
    Nie do końca rozumiem taktykę użycia takiej broni. Jest całkowicie jasne, że taka broń jest używana przeciwko małym dronom, co można zauważyć dopiero, gdy wisi nad głową wojownika. Ale nie wisi tam dla zabawy, ma na pokładzie ładunek bojowy. A jeśli ten dron zostanie zestrzelony, ładunek spadnie na głowę ze wszystkim, co się z tym wiąże. Albo gdzieś w pobliżu, u znajomego siedzącego obok ciebie. Czy ta kwestia jest w jakiś sposób brana pod uwagę?
    1. +4
      31 grudnia 2024 12:36
      Cytat: Holender Michel
      A jeśli ten dron zostanie zestrzelony, ładunek spadnie na głowę ze wszystkim, co się z tym wiąże.

      Drony zrzutowe to drony z rozwiniętą i kosztowną optyką, a drony kamikaze FPV uderzają w cel na różne sposoby, jedne poprzez zrzut, inne zaś poprzez bezpośrednie trafienie z podejściem ze stosunkowo małą prędkością. A strzelby są dokładnie tym, czego potrzebujemy przeciwko nim. A biorąc pod uwagę fakt, że drony FPV przenoszone są na światłowód, nie ma już alternatywy w postaci broni elektronicznej.
      Szczęśliwego Nowego Roku! hi
    2. +3
      31 grudnia 2024 15:54
      Pełno ujęć. Zobacz jak to wszystko się dzieje.
      Nie spada nikomu na głowę. Wręcz przeciwnie, wszyscy są zgodni, że dron powinien spaść.
    3. +1
      31 grudnia 2024 16:20
      W przypadku uszkodzenia dron traci stabilność, ulega zniekształceniu i leci daleko na bok.
  4. 0
    31 grudnia 2024 07:56
    Nie jestem myśliwym, więc nie będę mówił o przydatności przeciwdronowej strzelb podlufowych, ale wypowiem się o możliwości przebijania drzwi i cienkich ścian. Wierzę, że penetrujący efekt strzelb przyda się w wyposażeniu grup szturmowych. Po dotarciu na pozycje polowe wroga samolot szturmowy znajduje się w długim rowie, który jest ufortyfikowany ziemiankami wypoczynkowymi, bunkrami i innymi fortyfikacjami drewniano-ziemnymi. Wejścia do tych miejsc można zamknąć drewnianymi drzwiami lub przykryć czymś innym, niezbyt ciężkim. Mając w pogotowiu konwencjonalny karabin maszynowy, wojownik musiałby najpierw spróbować otworzyć drzwi, ale w tym momencie ryzykuje otrzymaniem serii ognia z karabinu maszynowego z ukrycia. Rzucenie granatu w celu otwarcia drzwi również nie wchodzi w grę: eksplozja nie może zniszczyć drzwi. Ale tu przydaje się strzelba: samolot szturmowy rozbija drzwi strzelbą i wlatuje do fortyfikacji, opryskując wszystkich znajdujących się w środku karabinem maszynowym, dopóki nie obudzą się po eksplozji i gradzie odłamków. Cóż, nie ma nic do powiedzenia na temat walk na obszarach miejskich.
    1. +3
      31 grudnia 2024 11:32
      Jest tu jeden aspekt – waga. Nie możesz nosić zbyt wiele, w przeciwnym razie stracisz mobilność. Tak, i szybko się zmęczysz. Będziesz zastanawiać się sto razy, co na siebie założyć. I ten dodatkowy sprzęt – wydaje mi się, że nie ma ku temu absolutnie żadnego powodu. Lepiej chwycić więcej nabojów o tej samej wadze lub granat.
      1. +1
        2 styczeń 2025 14: 05
        Cóż, jeśli siedzisz w rowie, do którego latają drony, ten ciężar nie będzie specjalnie bolał. Możesz także umieścić takiego wojownika na zbroi zamiast KAZ. W ofensywie pieszej mogą brać udział takie myśliwce obrony powietrznej, wyposażone wyłącznie w broń śrutową. Generalnie daj to jakiejś brygadzie i wtedy posłuchaj co mówią, pomogło albo byli zmęczeni
    2. 0
      31 grudnia 2024 12:36
      A kto nosiłby strzelbę z amunicją za samolotem szturmowym, zwierzęciem jucznym? hi Jest już ciężki i nawet niewielka ilość amunicji zazwyczaj chroni. I tak strzelec, który w czasie ataku ma tylko strzelbę, jest nagi i bosy, bez karabinu maszynowego, co jest dla każdego bezużytecznym i bezbronnym celem.
      1. +3
        31 grudnia 2024 19:49
        Dodatkowe 5 kg? 1 pistolet + 30 nabojów. Oczywiście lepiej jest umrzeć od razu. Podobnie jak Amerykanie nosili „miotłę okopową”, prawdopodobnie mieli do tego muskularnych czarnych.
        1. +3
          31 grudnia 2024 20:15
          Nienawidzę rasizmu i czarnych miłość
        2. +1
          1 styczeń 2025 11: 43
          Cytat: Vlad2012
          Dodatkowe 5 kg? 1 pistolet + 30 nabojów. Oczywiście lepiej jest umrzeć od razu. Podobnie jak Amerykanie nosili „miotłę okopową”, prawdopodobnie mieli do tego muskularnych czarnych.

          Vlad, nie porównuj nieporównywalnego. W tamtych czasach w zasadzie nie było kamizelek kuloodpornych, a miotła okopowa w zupełności wystarczała jako główna broń wojownika w walce w zwarciu. Ponadto sam pancerz waży dość zauważalnie. A teraz, ze względu na zbroję pancerną, nie da się żyć bez karabinu maszynowego. Chociaż całkiem możliwe jest stworzenie go dla strzelby i nabojów przeciwpancernych.
          1. 0
            2 styczeń 2025 21: 08
            Chociaż całkiem możliwe jest stworzenie go dla strzelby i nabojów przeciwpancernych.
            Po co? Krótko mówiąc, kula wyrwie twoją duszę. Jest jednak Zenit.
            1. 0
              4 styczeń 2025 16: 48
              Cytat: Simargl
              Chociaż całkiem możliwe jest stworzenie go dla strzelby i nabojów przeciwpancernych.
              Po co? Krótko mówiąc, kula wyrwie twoją duszę. Jest jednak Zenit.

              Faktem jest, że samoloty szturmowe nie muszą strzelać z bliskiej odległości, a pocisk Zenit nie jest produkowany.
    3. +1
      31 grudnia 2024 15:55
      Granat jest przywiązany do zamkniętych drzwi. Albo dwa. Wbiegnij i podlej wodę))).
  5. +6
    31 grudnia 2024 08:38
    Zwróć uwagę na ogromną kulę ognia wydobywającą się z lufy po strzale.
    To nie jest „kula ognia”, to wir pierścieniowy powstający po wystrzeleniu. Proszek wypala się w nim i dlatego jest wyraźnie widoczny. Przykład - ujęcie „Tulipan”.
    1. +1
      31 grudnia 2024 19:48
      Wypala się w nim proch strzelniczy

      Raczej nie proch, ale tlenek węgla.
      1. +1
        31 grudnia 2024 20:02
        Raczej nie proch, ale tlenek węgla.
        Jest prawdopodobne, że jest tam dużo tlenku węgla, chociaż przy krótkiej lufie czasem lecą iskry i jest to ewidentnie proch strzelniczy.
        1. +1
          1 styczeń 2025 21: 33
          Iskrami są najczęściej kawałki czapki, worka, zwitek, nić wiążąca, lakier, farba, płonąca łuska nabojowa itp. Nie są impregnowane azotanami, więc spalają się jedynie poza lufą, w tlenie atmosferycznym. I lecą blisko, szybko tracąc prędkość.
          1. +1
            1 styczeń 2025 21: 49
            Iskry lecą z PM, APS, AK-74 - czyli tam, gdzie nie ma ani czapki, ani zwitka. Nie przeczę, że zwitek itp. da iskry w gładkolufie.
            1. +1
              1 styczeń 2025 22: 25
              Pomiędzy pociskiem a łuską znajduje się lakier, na czubku pocisku znajdują się przebarwienia, pozostałości ładunku kapsuły itp. Ale oczywiście najbardziej prawdopodobne są słabo impregnowane ziarna prochu w partiach niskiej jakości.
      2. 0
        1 styczeń 2025 21: 29
        CO pali się niebieskim płomieniem. Nitroceluloza - żółta. Niech każdy decyduje sam. Patrząc na oba zdjęcia błysku wylotowego.
  6. +2
    31 grudnia 2024 08:39
    Przeczytałem artykuł i doznałem dysonansu poznawczego. Tytuł artykułu całkowicie zaprzecza jego zakończeniu. Czy strzelby podlufowe dotarły do ​​Północnego Okręgu Wojskowego, czy są tam tylko domowe Kulibiny? Na zdjęciu tytułowym myśliwiec z amerykańskim karabinem szturmowym i amerykańskim granatnikiem. Temat granatników strzelbowych jest oczywiście niezwykle istotny. Moim zdaniem wyposaż prawie każdego wojownika w taki dodatek. broń można wykonać za pomocą druku 3D; prosta jednostrzałowa strzelba wykonana z tworzywa sztucznego pod lufą każdego karabinu maszynowego na wydziale może uratować wiele istnień ludzkich.
  7. BAI
    +2
    31 grudnia 2024 08:53
    Domowej roboty, jednostrzałowa strzelba podlufowa zamontowana na AK-12. Skuteczność takich rzemiosł jest niestety niska i nie pojawiły się one z powodu dobrego życia.

    1. Lepsze to niż nic.
    2. To hańba dla naszych rusznikarzy, że nie stworzyli niczego do walki z dronami
    1. +3
      31 grudnia 2024 13:00
      Cytat z B.A.I.
      2. To hańba dla naszych rusznikarzy, że nie stworzyli niczego do walki z dronami
      Rusznikarze stworzyli Vepr – samozaładowczy gładkolufowy PKM z magazynkiem na 8 (10) nabojów. Jedyną wadą jest to, że jest ciężki. W wersji gładkolufowej nie ma nic fajniejszego przeciwko dronom i nie jest widoczne. Produkowane seryjnie. Jeśli LBS tego potrzebuje, ale go nie ma, to najprawdopodobniej problemem jest to, że PZ nie może przejść: jakość cywilnego karabinu jest taka, że... A Wiacki Polan nadal nie miał nic, z Iżewską Saigą było jeszcze gorzej.
      1. +1
        31 grudnia 2024 15:47
        Co może być fajnego w tym karabinie maszynowym? Strzelba to zwykła gładka rura, im dłuższa, tym dalej strzela. Generalnie konstrukcja dzika nie nadaje się do strzelania w bardzo młodym wieku, a jego lufa jest na tyle krótka, że ​​jeśli coś dotrze do celu na 30 metrach, to jest to błogosławieństwo. Nadzwyczajny. napoje
        1. +4
          31 grudnia 2024 15:58
          Krótkie i wyjątkowo niewygodne. Ale to lepsze niż rura pod lufą. I dużo lepsze niż nic.
          Niech ludzie na wojnie zdecydują, co jest najlepsze. Dla niektórych jest to „Vepr”, dla innych półautomatyczny karabin myśliwski lub pompa.
          Najważniejsze, że wszystko to dzieje się podczas wojny.
        2. 0
          31 grudnia 2024 18:00
          Jak to jest, lufa jest krótka? od 430 do 689 mm jak to jest? Może całkiem sporo?
          1. +1
            31 grudnia 2024 18:14
            Istnieje opinia, że ​​optymalne jest strzelanie śrutem do szybko poruszających się celów o kalibrze 700 mm. kąpielówki. Najbardziej dynamicznym sportem jest okrąg, wcześniej używano luf 680 mm, teraz wszyscy strzelają z 700 mm.
            Ale dotyczy to broni z przyzwoitą anatomiczną kolbą do strzelania w locie; wykonanie karabinu maszynowego z kolbą do strzelania na brzuchu nie ma do nich zastosowania.
            W rzeczywistości Vepr i inne podobne są niszową bronią „do obrony domowej” do samoobrony domu, mienia i siebie, bliskiej osoby, przed przestępczymi atakami destrukcyjnych elementów marginalnego zachowania, a także niebezpiecznych zwierząt.
        3. 0
          31 grudnia 2024 20:04
          Cytat z hhurik
          a jego lufa jest taka krótka
          570 i 680 mm to dla Ciebie za mało? „Twoja Galya jest bardzo zepsuta!”
          1. 0
            31 grudnia 2024 20:11
            Pomyśl o tym, ja też chcę komorę supermagnum, no jest taki gadżet. Ciebie to nie obchodzi, sądząc po poście powyżej, nie odróżniasz PKM od PKK, ale w życiu czasem coś jest potrzebne. napoje
            1. +1
              31 grudnia 2024 21:53
              Cytat z hhurik
              Sądząc po poście powyżej nie odróżniasz PKM od RPK
              Skąd to wziąłeś? Nadal potrafię odróżnić przerośnięty karabin maszynowy od prawdziwego pojedynczego karabinu maszynowego.
              1. -1
                31 grudnia 2024 22:15
                Cóż, najwyraźniej zaczęli zapominać, to zdarza się przed wakacjami napoje

                Oto ona: „...Rusznikarze stworzyli Vepr – samozaładowczy PKM o gładkiej lufie z magazynkiem na 8 (10) nabojów. Jedyną wadą jest to, że jest za ciężki…”. Kto napisał powyżej?
              2. 0
                5 styczeń 2025 14: 30
                Twój przeciwnik starał się jak mógł, aby zapobiec pojawieniu się strzelb na froncie, zamieszczając głupie zdjęcia, w swoim stylu.
                A strzelby okazały się nawet zjawiskiem przejściowym, jak myślałem przed pojawieniem się szybkich modułów bojowych i dronów przechwytujących, ale trwałym.
                Strzelby stały się szczególnie istotne wraz z pojawieniem się stosunkowo wolnych dronów z przewodem optycznym.
  8. +1
    31 grudnia 2024 09:16
    Może spójrz na .22LR. Szybkostrzelny kompaktowy karabin maszynowy do obrony przed dronami tego kalibru miałby szereg zalet, a jedną z nich jest zasięg rażenia około dwukrotnie większy niż strzelba.
    1. 0
      31 grudnia 2024 09:46
      W USA już takie istnieją. Tekst komentarza jest za krótki
    2. +1
      31 grudnia 2024 12:59
      Nabój .22LR jest podatny na rozpylanie; kulę można wyjąć z łuski ręcznie, bez wysiłku. Ponieważ jest wykonany z plastycznego stopu ołowiu, przy najmniejszej zmianie kierunku podawania - spłaszcza się i utknie przy wejściu do komory. Ponadto amunicja jest inna, od ultraszybkich żądeł z lubaloyem, po poddźwiękowe z tłumikiem, wszystko to szkodzi stabilności automatyki. Pamiętam piłowanie i piłowanie mojego samozaładowczego TOZ-99, polerowanie i polerowanie - wszystko było smutne, oplułem go i przekazałem na zniszczenie, iglica odpadła na jego końcu.
      Wszystkie te fantazje są śmieszne, ale z praktycznego punktu widzenia bez znaczenia.
      1. +1
        31 grudnia 2024 16:00
        Ale z jakiegoś powodu to działa dla Amerów, ale nie działa dla nas. am
        1. 0
          31 grudnia 2024 16:21
          To znaczy, czy to działa? Jest to uwielbiana przez kolekcjonerów ciekawostka zbrojeniowa, gdzie cywil może kupić karabin maszynowy z licencją - nic więcej. EMNIP powstał z myślą o ochronie więzień w latach 60-tych, rozbijaniu tłumów więźniów. Nie wypaliło, naturalnie.
    3. 0
      4 styczeń 2025 23: 04
      Problemem jest trafienie szybkiego celu na odległość większą niż 100 metrów. Smycz przy prędkości nawet 20 metrów na sekundę ma długość ciała kaczki 10-15, czyli jeśli dron ma 30 cm. Taki ołów ma 3-4 metry, to jest (bardzo) trudny dla człowieka do prowadzenia celowane strzelanie na taką odległość bez optyki, a przy optyce trudno jest utrzymać cel.
  9. 0
    31 grudnia 2024 09:52
    Zrobiłbym to samo, a nawet lepiej niż oni, ale prawo nie pozwala na to.
  10. +1
    31 grudnia 2024 10:40
    Czyste IMHO, ale osobiście nie rozumiem, dlaczego nikt nie chce pamiętać tego, co już powstało? Niemiecki Luftfaust i nasz „szpikulec” – w nowoczesnych warunkach do niszczenia BSP na dystansie do 1000 metrów… Broń idealna. Co więcej, takie „zabawki” z szybkowymiennymi klockami lufowymi można produkować dosłownie na poziomie „klubu szkolnego”. Kiedyś zbudowałem ręczną wyrzutnię rakiet z siedmioma lufami, którą umieszczono w tubie z rysunków...
  11. +1
    31 grudnia 2024 10:48
    dlaczego by tego nie uprościć, zamiast takiego urządzenia z magazynkiem zrobić strzelbę podlufową z czterema lufami, jak traumatizer typu Osa, mają nawet podobny kaliber około 18.5 mm, czyli pod względem wielkości i obwodu dłoni niczym się nie różni od granatnika, ale strzela się łatwiej i szybciej, można nawet przewidzieć możliwość jednoczesnego strzelania z czterech luf na raz, odrzut oczywiście nie będzie słaby, ale jak na strzał ostatni kurort, całkiem da się to znieść, Nie sądzę, żeby to prezentowane na filmie urządzenie mieściło więcej niż 6 naboi w magazynku, czyli różnica w amunicji nie jest krytyczna...
  12. 0
    31 grudnia 2024 11:32
    W latach 90-tych w Tule stworzono próbkę karabinu szturmowego 9 a 91 z PBS-em i pompą podlufową, kalibru nie pamiętam, więc mieliśmy takie próbki, ale nie rozdano, może uda się ożywić ten temat?
  13. +3
    31 grudnia 2024 11:34
    Patrzę na zdjęcie „ukraińskiego myśliwca MTR” i uczucie triku nie opuszcza mnie - lufa w środkowej części gdzieś zniknęła - lewe ramię jest zauważalnie dłuższe od prawego
    1. +1
      1 styczeń 2025 20: 52
      Dokładnie photoshop. Pokazano „jak to może być”. „Granatnik” jest wstawiony w obraz, dość niezręcznie.
  14. +2
    31 grudnia 2024 11:35
    Wydaje mi się, że tę technologię należy rozwijać w innym kierunku: konieczne jest nie tworzenie osobnego rodzaju broni do walki z dronami, ale stworzenie specjalnego naboju do standardowej broni.
    Standardowy kaliber 5,45 może pomieścić wiele amunicji. Które po strzale po 5 metrach zostaną podzielone na 3-4 części, zwiększając w ten sposób dotknięty obszar
    Stworzenie osobnej broni do tych celów ma wiele wad:
    - waga i objętość przewożonego ładunku dla myśliwca jest ograniczona. Dlatego łatwiej jest zabrać ze sobą kilka magazynków ze specjalnymi nabojami, niż osobną broń i naboje
    - strzelby są skuteczne tylko przeciwko dronom szturmowym, które latają blisko żołnierza. Strzelba nie pomoże w walce z bombowymi dronami rzucającymi FOG-y na odległość 100 metrów.
    1. +2
      31 grudnia 2024 12:40
      Cytat: Reporter
      Dlatego łatwiej jest zabrać ze sobą kilka magazynków ze specjalnymi nabojami, niż osobną broń i naboje

      Naboje śrutowe kalibrów automatycznych są nieskuteczne, nawet 7,62, nie mówiąc już o 5,45 - niska masa pocisku, pogarszana przez rozproszenie od obrotu wzdłuż gwintowania lufy.
      Szczęśliwego Nowego Roku! hi
      1. +1
        31 grudnia 2024 20:37
        Dlaczego to nie wystarczy?
        Pocisk 5,45 ma spiczasty kształt i masę 3,4 g. Jeśli przyjmiemy, że ma tę samą średnicę na całej długości, można zwiększyć masę pocisku do 5 g
        Podzielić na trzy części, to prawie 1,7 grama na ziarno
        Jest to równoznaczne z śrutem
        Taki fragment głuszca wystrzeli, a nie jak dron FPV
        Najważniejsze, że dron nie ma żadnej ochrony, a każde trafienie w kamerę, ostrza czy akumulator zakończy się upadkiem
        1. 0
          31 grudnia 2024 23:01
          Cytat: Reporter
          Podzielić na trzy części, to prawie 1,7 grama na ziarno
          Jest to równoznaczne z śrutem

          Wow, TRZY dolce strzały...
          Nawet jeśli nie wspomnę o zupełnie niezrozumiałym schemacie rozprężania i problemie z podaniem naboju do komory, to trzy śruty to absolutnie za mało, aby zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia. Krótkie lepiej uderzać standardowym nabojem...
          1. +2
            1 styczeń 2025 11: 54
            Cytat: Władimir_2U
            Cytat: Reporter
            Podzielić na trzy części, to prawie 1,7 grama na ziarno
            Jest to równoznaczne z śrutem

            Wow, TRZY dolce strzały...
            Nawet jeśli nie wspomnę o zupełnie niezrozumiałym schemacie rozprężania i problemie z podaniem naboju do komory, to trzy śruty to absolutnie za mało, aby zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia. Krótkie lepiej uderzać standardowym nabojem...

            Cóż, sądząc po tym, że goście z LBS sami ładują naboje 5.45 mm śrutem lub śrutem, oznacza to, że to działa. Szkoda tylko, że nie wykorzystali drukarki 3D do zrobienia pojemnika na większą ilość pelletu. Chociaż to chyba nie jest prosta sprawa. No i skuteczność... cóż, to karabin maszynowy o szybkostrzelności 600 obr./min. w 3 sekundy ukazuje się cały magazyn. ale jeśli policzysz 4 kulki na nabój, to w powietrzu będzie 120 kulek. Albo 40 na sekundę. Wciąż powyżej 10 pocisków na sekundę.
            1. -1
              1 styczeń 2025 13: 12
              Cytat z nedgen
              Cóż, sądząc po tym, że goście z LBS sami przeładowują naboje 5.45 mm śrutem

              Monitoruję sytuację i nigdy nie widziałem takich komunikatów. Ale znowu, nawet jeśli nie patrzeć na rozrzut śrutu, jak zapewnione jest działanie automatyki i co ważniejsze, dostarczanie naboju do komory? Dlatego uważam tę informację za fałszywą.
              1. 0
                1 styczeń 2025 13: 47
                Cytat: Władimir_2U
                Cytat z nedgen
                Cóż, sądząc po tym, że goście z LBS sami przeładowują naboje 5.45 mm śrutem

                Monitoruję sytuację i nigdy nie widziałem takich komunikatów. Ale znowu, nawet jeśli nie patrzeć na rozrzut śrutu, jak zapewnione jest działanie automatyki i co ważniejsze, dostarczanie naboju do komory? Dlatego uważam tę informację za fałszywą.

                Nie wiem, czy to prawda, czy nie, ale widziałem 4-5 dni temu film, na którym przeładowywali (pokazali, jak to zrobić poprawnie) naboje 5.45 mm ze strzałem na LBS (nie pamiętam dokładnie, gdzie to robiłem) widział). Ogólnie rzecz biorąc, wybili kulę, a następnie, jeśli się nie mylę, wzięli 4 śruty, owinęli je w papier i włożyli do łuski. Mówili, że znacznie zwiększa to skuteczność strzelania z karabinów maszynowych przy FPV, a papier dodatkowo trzyma śrut przed opuszczeniem lufy i zapewnia normalne przeładowanie. Czy to prawda, czy nie, nie wiem. Ale jeśli to prawda... chociaż osobiście uważam, że lepiej nie używać papieru, tylko wydrukować w 3D plastikowy pojemnik, który po strzale roztrzaska się na 3 segmenty. Można by wtedy wrzucić więcej śrutu ze względu na długość pojemnika.
              2. 0
                1 styczeń 2025 13: 56
                Cytat: Władimir_2U
                Cytat z nedgen
                Cóż, sądząc po tym, że goście z LBS sami przeładowują naboje 5.45 mm śrutem

                Monitoruję sytuację i nigdy nie widziałem takich komunikatów. Ale znowu, nawet jeśli nie patrzeć na rozrzut śrutu, jak zapewnione jest działanie automatyki i co ważniejsze, dostarczanie naboju do komory? Dlatego uważam tę informację za fałszywą.

                A oto link: https://vk.com/wall-142061522_406430
                chociaż to nie jest ten sam klip. To już kolejny i tutaj wkładasz 7 okrągłych naboi pneumatycznych 4,5mm.
                1. 0
                  1 styczeń 2025 15: 36
                  Cytat z nedgen
                  A oto link: https://vk.com/wall-142061522_406430
                  chociaż to nie jest ten sam klip. To już kolejny i tutaj wkładasz 7 okrągłych naboi pneumatycznych 4,5mm.

                  No cóż, drzewa to patyki, ok, charakterystyka piargi (rozproszenie) ich nie obchodzi, Nawet do diabła z pracą automatyki, chociaż powinno być kij za kijem, ale kula ma 4,5 naboju - waży pół grama!
                  Średnica śrutu zawsze będzie mniejsza od średnicy pocisku, bo śrut jakoś musi pozostać w naboju. Przynajmniej tak, żeby nabój nie rozpadł się podczas komorowania.
                  1. 0
                    2 styczeń 2025 08: 48
                    Przykro mi, Władimirze, ale jest mało prawdopodobne, że będą jakieś wstrząsy. Jeśli spojrzeć na pusty nabój 5.45, ma on również zaokrąglony koniec, jak nabój przeładowany. Ogólny pocisk jest na ogół prawie taki sam jak pocisk standardowy. Dlatego myślę, że powinno działać tak, jak powinno.
                    1. 0
                      2 styczeń 2025 16: 24
                      Cytat z nedgen
                      Jeśli spojrzeć na pusty nabój 5.45, ma on również zaokrąglony koniec, jak nabój przeładowany.

                      Decyduje tu nie kształt zakończenia, a sztywność. A ślepy nabój, specjalnie zaprojektowany do broni ślepej, ma tę sztywność. Zestawu 7 nabojów nie można już nazwać sztywnym, ale co się z nim stanie pod obciążeniem w magazynku i zasilaniu?
          2. +1
            1 styczeń 2025 21: 02
            Trzy śruty zdecydowanie zwiększają wiarę. uderza trzy razy.
        2. 0
          1 styczeń 2025 20: 58
          Jeśli wpadnie do kamery, to nie spadnie, ale sam nie będzie w stanie się w nią dostać. Narażona jest również antena, przewody i płytka o stosunkowo dużej powierzchni. Hexacopter (Baba Jaga) kontynuuje lot nawet po utracie dwóch śmigieł. Ale oczywiście ustępuje...
          1. 0
            2 styczeń 2025 06: 20
            Cytat ze stanków
            Trzy śruty zdecydowanie zwiększają wiarę. uderza trzy razy.

            Praktycznie nie znam tervera, ale jest absolutnie jasne, że te „trzy razy” to kompletna bzdura. Ale oprócz teorii jest też praktyka.
            Nawet jeśli weźmiemy przypadek idealny, to trzy śruty, gdy się rozejdą, tworzą między sobą DZIURĘ. A to oznacza, że ​​przy właściwym celowaniu nie będzie rozmiaru tej dziury...
            A tutaj są w rzędzie - czyli będą się popychać wzdłuż gwintowanej lufy - czyli po wyjściu zostaną rozrzucone siłą odśrodkową, bo pojemnik zostanie natychmiast zjedzony przez plastry.
            Oznacza to, że dopóki się nie rozproszą, a przy strzelaniu jest bardzo blisko, nie jest bardziej przydatny niż kula, gdy tylko się rozproszą, jest jeszcze mniej przydatny.
            Poczytaj fora praktyków...
            https://forum.guns.ru/forummessage/2/570533.html

            Jeśli wpadnie do kamery, to nie spadnie, ale sam nie będzie w stanie się w nią dostać. Narażona jest również antena, przewody i płytka o stosunkowo dużej powierzchni. Hexacopter (Baba Jaga) kontynuuje lot nawet po utracie dwóch śmigieł. Ale oczywiście ustępuje...
            Buckshot (trzy sztuki!) do dronów o wysokości lotu przekraczającej sto metrów? Ale dla 5,45 to wcale nie jest śrut, ale śrut.
            1. +2
              2 styczeń 2025 09: 07
              Cytat: Władimir_2U

              Praktycznie nie znam tervera, ale jest absolutnie jasne, że te „trzy razy” to kompletna bzdura. Ale oprócz teorii jest też praktyka.
              Nawet jeśli weźmiemy przypadek idealny, to trzy śruty, gdy się rozejdą, tworzą między sobą DZIURĘ. A to oznacza, że ​​przy właściwym celowaniu nie będzie rozmiaru tej dziury...
              A tutaj są w rzędzie - czyli będą się popychać wzdłuż gwintowanej lufy - czyli po wyjściu zostaną rozrzucone siłą odśrodkową, bo pojemnik zostanie natychmiast zjedzony przez plastry.
              Oznacza to, że dopóki się nie rozproszą, a przy strzelaniu jest bardzo blisko, nie jest bardziej przydatny niż kula, gdy tylko się rozproszą, jest jeszcze mniej przydatny.
              Poczytaj fora praktyków...
              https://forum.guns.ru/forummessage/2/570533.html

              Włodzimierzu, nie ma potrzeby porównywać pojemnika na śrut, gdy jest on luzem, z nabojami kalibru 4,5 mm, gdzie wraz z rurką mają prawie średnicę standardowego pocisku. Twoim zdaniem prawie wszystkie pistolety XIX wieku (mam na myśli karabiny ładowane przez lufę, które strzelają okrągłymi kulami) podczas strzelania nigdzie nie trafiły. Przecież tak naprawdę tubus przeładowanego naboju powoduje obrót WSZYSTKICH kulek, zwłaszcza, że ​​oś obrotu prawie pokrywa się z osią pocisku, a po opuszczeniu lufy lufa zapada się i wtedy kule lecą w chmurze . Oczywiście raczej nie trafisz w coś dalej niż 19-50 metrów (masa pocisku jest za mała, ale rozrzut nie powinien być duży na dystansie 80-50 m (i dalej nie jest to konieczne) (I nie wolno nam zapominać, że nadal prowadzony jest ogień AUTOMATYCZNY, co oznacza, że ​​​​przy 80 strzałach w ciągu 3 sekundy w obszarze celu znajdzie się 1 pocisków, co jest już porównywalne z 21. Niemniej jednak WSZYSTKIE kule są nieskręcone w lufie, a nie jak w 12. naboju, w którym pojemnik jest nieskręcony, a śrut (średnica śrutu w porównaniu do pojemnika) jest rozrzucony jak coś rzuconego na bączek.
              1. 0
                2 styczeń 2025 16: 01
                Cytat z nedgen

                Włodzimierzu, nie ma potrzeby porównywać pojemnika na śrut, gdy jest on luzem, z nabojami kalibru 4,5 mm, gdzie wraz z rurką mają prawie średnicę standardowego pocisku.
                No dobrze, powiedzmy, że to porównanie nie jest szczególnie trafne, ale mimo to śrut, a 4,5 mm, przypomnę, to jest śrut, nawet z rurką nie będzie kręcił się normalnie jak kula w lufie.
                Cytat z nedgen
                Twoim zdaniem prawie wszystkie pistolety XIX wieku (mam na myśli karabiny ładowane przez lufę, które strzelają okrągłymi kulami) podczas strzelania nigdzie nie trafiły.
                Nie, nie musisz przypisywać mi czegoś, czego nie miałem na myśli. Okrągłe kule natychmiast całym ciałem wchodziły do ​​strzelby. Nie dotyczy to ułamków.

                Cytat z nedgen
                Przecież tak naprawdę tubus przeładowanego naboju powoduje obrót WSZYSTKICH kulek, zwłaszcza, że ​​oś obrotu prawie pokrywa się z osią pocisku, a po opuszczeniu lufy lufa zapada się i wtedy kule lecą w chmurze .
                Masz tutaj błąd. Ponieważ lufa zapadnie się niemal natychmiast po strzale, najpierw pod wpływem gazów prochowych z tyłu, a potem przez lufę, a kule zaczną wirować w lufie, ale nie wokół osi, ale spiralnie! A dzielony pojemnik, który wytrzyma te czynniki, niczego tutaj nie rozwiąże. Ponieważ stabilizowane kule będą latać praktycznie bez rozrzutu...

                Cytat z nedgen
                I nie możemy zapominać, że nadal prowadzony jest ogień AUTOMATYCZNY, a to oznacza, że ​​z 3 strzałami w ciągu 1 sekundy. w obszarze docelowym będzie 21 kul. A to jest już porównywalne z 12. wkładem
                Absolutnie nie. Po pierwsze autor. Ogień z takim sprzętem jest sam w sobie problematyczny ze względu na jakość naboju i ze względu na bardzo możliwe problemy z automatyką gazową, a po drugie, zarówno szybkostrzelność, jak i odrzut nie wytrzymują porównania z natychmiastowym! Chmura 12-miernikowa. NIE!
                Istnieje jednak podobne rozwiązanie, odpowiednie i już sprawdzone w praktyce. Naboje wielokultowe... Jednak to już wymaga poziomu przemysłowego, a zresztą nie jest porównywalne ze strzelbami.
                1. 0
                  4 styczeń 2025 17: 51
                  Myślę, że nie ma potrzeby nalewania z pustego na puste. Czas pokaże. śmiech A jeśli chodzi o rozrzut, nawet naboje wielokulowe zapewniają rozrzut nawet na 100 m, i to pomimo tego, że oba pociski w lufie kręcą się normalnie. Mimo to myślę, że mogą być problemy, ale jeśli chłopaki zrobią to na LBS, oznacza to, że nadal działa. Dla porównania - oczywiście w ciągu 0.1 sekundy kaliber 121 dostarcza w obszar docelowy więcej śrutu, a seria 3 lub więcej strzałów dostarcza w obszar tarczy 21 lub więcej pocisków w ciągu 0.3 sekundy, co w zasadzie nie robi dużej różnicy . hi
                  1. 0
                    5 styczeń 2025 09: 36
                    Cytat z nedgen
                    Nie sądzę, że musimy nalewać od pustego do pustego. Czas pokaże

                    Zgadzam się.

                    Cytat z nedgen
                    A jeśli chodzi o rozrzut, nawet naboje wielokulowe zapewniają rozrzut nawet na 100 m, i to pomimo tego, że oba pociski w lufie kręcą się normalnie.
                    Tak, było pewne rozproszenie. Ale na koniec rozwoju dwie kule, a początkowo aż pięć, i tutaj perspektywa jest już widoczna.
                    Cytat z nedgen
                    Mimo wszystko myślę, że mogą być problemy, ale jeśli chłopaki zrobią to na LBS, to znaczy, że nadal działa.
                    Może będzie, może nie (będzie dużo) Ale robienie zdjęć, a dostarczanie wyników to dwie różne rzeczy. I że ktoś coś gdzieś zrobił, to nie znaczy, że było to na LBS-ie i na pewno nie oznacza to masowej strzelaniny.

                    Cytat z nedgen
                    seria 3 lub więcej strzałów dostarcza 21 lub więcej pocisków w obszar celu w ciągu 0.3 sekundy, co w zasadzie nie robi dużej różnicy.
                    NIE. Nie bierzesz pod uwagę rozrzutu spowodowanego odrzutem i nie bierzesz pod uwagę dzikiego rozrzutu spowodowanego wypluwaniem zdestabilizowanych kul rozwijających się wzdłuż lufy. O wadze pelletu i problemach z automatyką nie wspominam.
    2. -1
      31 grudnia 2024 13:09
      Wszystko, co rozdzieli się zgodnie z prawami Murphy’ego, z konieczności pozostanie w niektórych miejscach lufy, co przy następnym strzale spuchnie lub eksploduje i przy odrobinie szczęścia nie okaleczy strzelca. hi
  15. 0
    31 grudnia 2024 13:18
    Od roku oferuję strzelbę podlufową („wielostrzałową”), ale są też inne „opcje”! Sugeruję także granat "podlufowy" o napędzie rakietowym GPR-20, jeśli to możliwe, z zapalnikiem zbliżeniowym... Z tego co mamy możemy wymienić samozaładowczy karabinek Lancaster w kalibrze 9.6/10mm z nabojem śrutowym (około 5-6 nabojów śrutowych 8 mm). bojownicy LPR używają moździerza 23 mm. który jest zainstalowany na lufie zamiast przerywacza płomienia... W efekcie. karabin maszynowy, zachowując możliwość strzelania „standardowymi” nabojami, może strzelać ładunkami śrutowymi, a nawet. Pociski 23mm! Jednak obecnym trendem w broni strzeleckiej jest rozwój defragmentowanych naboi w kalibrach 5.45 mm i 7.62 mm!
  16. AVM
    0
    31 grudnia 2024 20:37
    Tymczasem trzy lata temu:
    Od armaty do wróbli: czy mikro-UAV zwróci strzelbę na pole bitwy
    https://topwar.ru/190960-iz-pushki-po-vorobjam-vernut-li-mikro-bpla-drobovik-na-pole-boja.html
  17. -2
    31 grudnia 2024 20:56
    Na latającą plagę nie wynaleziono jeszcze nic lepszego niż rakiety. Wszystko zależy od wielkości celu i wielkości rakiety. Nie musi być nieporęczny dzięki wyrzutni wielkości RPG. Projektanci nawet nie próbują iść w tym kierunku.
    1. -1
      1 styczeń 2025 11: 58
      Cytat: Piernik Miętowy
      Na latającą plagę nie wynaleziono jeszcze nic lepszego niż rakiety. Wszystko zależy od wielkości celu i wielkości rakiety. Nie musi być nieporęczny dzięki wyrzutni wielkości RPG. Projektanci nawet nie próbują iść w tym kierunku.

      Faktem jest, że w porównaniu z FPV jest to drogie. Od słowa bardzo. Amers niedawno przetestował karabin maszynowy kal. 7.62 mm sterowany przez sztuczną inteligencję. Napisali, że zestrzelenie FPV wymagało od 1 do 3 strzałów. Jest to o wiele skuteczniejsze przy bardzo niskiej cenie za amunicję!!! Ale nasi rusznikarze nie są tym zainteresowani. Na takim systemie nie zarobisz żadnych pieniędzy!!!
      1. -1
        1 styczeń 2025 12: 51
        Nie droższe niż koszt samego drona. Myślę, że ludzie po prostu nie mogą się tym zająć, dopóki nie pojawi się taka próbka.
      2. 0
        1 styczeń 2025 21: 14
        Nie ma tam nawet AI. Tylko wizja komputerowa, rozpoznawanie wzorców, koordynator celu. Optyka i przetwarzanie obrazu. Obecnie jest niedrogo.
      3. 0
        2 styczeń 2025 14: 40
        Mieliśmy instalację naprowadzającą VITIM dla ruchomego celu. Jak to działa w SVO?
  18. 0
    1 styczeń 2025 12: 58
    „W naszym kraju też pracują nad strzelbami podlufowymi. To prawda, jest to rzemieślnicze, nieoficjalne, a inicjatywa w zakresie takich udoskonaleń pochodzi od dołu”. Niestety, u nas sprawnie działa tylko ludowy kompleks wojskowo-przemysłowy.
    1. 0
      4 styczeń 2025 23: 31
      Co więcej, nawet jeśli (fakt) wysłano do produkcji próbkę eksperymentalną, z rysunkami i objaśnieniami, to (nic nie wymyśliłem) zamówienie narzędzia trwa 2 miesiące, nie ma wolnych mocy produkcyjnych, są to tylko 2 egzemplarze, dla każdego elementu potrzebna jest nowa mapa technologiczna. Monagerki już czują się dobrze i słodko, może do wiosny pewnie coś urodzi.
  19. 0
    1 styczeń 2025 18: 03
    Jestem nieco rozczarowany jakością odbiorców tego zasobu. Autor pierwszego zdjęcia wciska Ci neurobiologię jako „jedyne fotograficzne potwierdzenie użycia przez naszych przeciwników strzelb podlufowych” i nikt tego nie zauważa.
  20. +1
    1 styczeń 2025 18: 59
    Taśma muchowa pomoże. Zamiast kuli.
  21. 0
    1 styczeń 2025 23: 25
    Wydaje się, że lewa ręka przechodzi przez broń.
    Po przeczytaniu jednego z krytycznych komentarzy (Dziękuję autorowi komentarza!) zacząłem przykładać do zdjęcia linijkę. Może linijka taka jest, ale jakby lufa była lekko wygięta do góry.
    I nie potrzeba strzelb. Jeśli wierzysz w Boga, który jest z nami, wszystko samo się ułoży.
  22. 0
    2 styczeń 2025 14: 38
    Od razu przypomniały mi się wyrzutnie rakiet spsh 30 ospy, różne lata produkcji. Służy do zapewniania efektu świetlnego i dźwiękowego 4 nabojom kalibru 26 mm. Pytanie brzmi, czy wypuszczą wzmocnioną modyfikację, która pomoże naszym żołnierzom, tak aby mogli nie tylko uderzać granatnikiem, ale także ładować strzał do wyrzutni rakiet i wbijać drona.
  23. 0
    2 styczeń 2025 14: 59
    Chciałbym poznać skuteczność naszych rozwiązań z czasów ZSRR, które widzieliśmy w naszych magazynach na wypadek wojny - PSNR-5 (1RL133), PSNR-8M „credo-m1” produkt 1L120M, radar RRC, Sound oznacza Poprawę MSD, (dźwiękowo-termiczną) (modernizację) inteligencję AZK-5(7) AZK-7 M SME, A MAZK AZTK „Penicylina” oznacza ukończone prace badawczo-rozwojowe radiotechnicznego rozpoznania „Sbor-1” ARTK 1 RL 258 „Sbor-1” ARTK „Sbor-1 M”, Wielofunkcyjny radar rozpoznawczy ognia 8 stanowisk ogniowych moździerzy 1 L 271 „Aistenok” , 1L122 Garmona. Radar 1L111M SBR-5M „Fara-VR. i inne modyfikacje
  24. +1
    4 styczeń 2025 06: 20
    Ponownie zostaje pokazana ta sama szalona zasada: przeżywalność żołnierzy jest sprawą samych żołnierzy.
  25. 0
    6 styczeń 2025 09: 48
    Dlaczego ta Saiga z body i bębnem jest zła? Producent może ich zanitować miliony w ciągu roku, modele zostały doszlifowane przez lata sprzedaży na rynku cywilnym, byłoby to zamówienie rządowe. Dodaj specjalne naboje i tyle To.
  26. 0
    6 styczeń 2025 16: 20
    Potrzebny śrut z "Tekhkrima" ze stali...mniejszy odrzut.
  27. 0
    8 styczeń 2025 08: 05
    Nie rozumiem, co stoi na przeszkodzie, aby Duma Państwowa uchwaliła ustawę zezwalającą uczestnikom SVO na zakup broni samozaładowczej i nabojów na czas trwania SVO oraz realizację zadań w SVO?

    Potrzebujemy tylko prawa i tyle, problem jakoś zacznie się rozwiązywać.

    Potrzebujemy tylko prawa, a ludzie kupią sobie jedną lub dwie sztuki broni dla każdego działu i wymaganą liczbę nabojów.

    Fakt, że teraz to tylko problem, dają nam skonfiskowaną broń, ale to kompletna bzdura, często zepsuta, a problem amunicji nie został rozwiązany. Gdzie można kupić naboje do tej broni?

    Nawet nie marzę o wyposażeniu każdego oddziału Północnego Okręgu Wojskowego w broń i naboje kosztem Obwodu Moskiewskiego, przynajmniej dajcie mi możliwość zakupu.
    1. 0
      9 styczeń 2025 17: 08
      Czy w ogóle są przydatne? Jeśli masz proch i spłonkę oraz spokojne miejsce, możesz zbierać naboje na kolanie. Broń dwulufowa jest na ogół wszystkożerna. I tak maszyna Lee Load All i ruszamy.
  28. 0
    11 marca 2025 07:31
    Pozwólcie mi wyrazić mój punkt widzenia, konieczne jest odtworzenie kursów „Strzał”, których historia sięga czasów cara ojca, gdzie testowano wiele rzeczy, które były używane w wojsku w mniejszym lub większym stopniu, opracowywano zalecenia dotyczące taktyki i metod wykorzystania tej czy innej innowacji technicznej, testowano i udoskonalano nowe produkty proponowane do przyjęcia. Sądząc po rozumowaniu niektórych autorów na temat stosowania nabojów z aluminium, tytanem, bizmutem... cholera, zasugerujesz również zubożony uran. Niewielu z obecnych najwyraźniej strzelało na stoisku. Sporting ma 24g. Strzał nr 9 i strzelanie do rzutków to bardzo przydatna aktywność, dobrze łagodzi stres. A na 15 metrów jest całkiem dobry w niszczeniu rzutków. A jeśli chodzi o taktykę, dobrze byłoby mieć w jednostce kilku myśliwców z bronią typu Vepr/Saiga zarówno do lokalnej obrony powietrznej, jak i i dla "miotły do ​​okopów" - czyszczenie pomieszczeń (bez rykoszetów). IMHO