Pancernik Oslyabya. Od projektu do Tsushimy

16 087 306
Pancernik Oslyabya. Od projektu do Tsushimy


Wprowadzenie


Pancernik „Oslyabya” otworzył żałobną listę rosyjskich okrętów poległych w bitwie pod Cuszimą 14 maja 1905 roku. Znalazł się pod skoncentrowanym ogniem Japończyków flota, otrzymał ciężkie uszkodzenia, zawiódł i przewrócił się. Tragedia wydarzyła się około godzinę po rozpoczęciu bitwy na oczach całej szwadronu i wywarła niezatarte wrażenie na licznych naocznych świadkach.



Śmierć „Oslyabiego” zrodziła wiele pytań, które nawet sto lat później wywołały gorące dyskusje. Dlaczego pancernik tak szybko umarł artyleria ogień? Przecież ten sam typ „Pereswieta” i „Pobiedy” bezpiecznie przetrwał wielogodzinną bitwę na Morzu Żółtym…

Autor otwiera cykl pięciu artykułów poświęconych „Oslabie”: od pomysłu po analizę przyczyn jej śmierci.

Artykuł pierwszy obejmuje projekt, budowę i podróże pancernika w latach 1903-1905. aż do bitwy pod Cuszimą.

Design


W 1894 r., w ramach realizowanej od dawna koncepcji wojny przelotowej z Anglią, szef Ministerstwa Marynarki Wojennej N.M. Czichaczow nakazał opracowanie projektu „silnego nowoczesnego pancernika, charakteryzującego się raczej krążownikiem pancernym”. Okręt miał być używany na Dalekim Wschodzie, z dala od własnych baz, zarówno samodzielnie, jak i w połączeniu z krążownikami pancernymi i parowcami Floty Ochotniczej.

Podczas opracowywania projektu za prototypy wzięto angielskie pancerniki 2. klasy „Barfleur” i „Rinaun”, które miały większą prędkość w porównaniu z pancernikami 1. klasy, ale miały osłabione uzbrojenie i pancerz.

W listopadzie 1894 roku Komitet Techniczny Marynarki Wojennej przedstawił do rozpatrzenia rozszerzonemu zgromadzeniu admirałów i dowódców pierwszy projekt statku o wyporności 10 500 ton, wydłużonym dziobku, 10-calowym armacie jako głównym kalibrze i prędkości 17 węzłów. Zaproponowana koncepcja została zatwierdzona, jednak projekt doczekał się wielu uwag i był później wielokrotnie korygowany.

22 marca 1895 na spotkaniu admirałów omawiającym plan budowy statku na lata 1896-1900. zdecydowano:

Uznając, za przykładem wszystkich innych mocarstw, pancerniki za główną podstawę sił zbrojnych marynarki wojennej, aby kontynuować ich budowę przy nieustannej energii, zwiększając w jak największym stopniu ich dostawy węgla i zapewniając im miedziowanie, aby uwolnić je od konieczności dokowania podczas żeglowania po obcych wodach. Wyporność pancerników została ograniczona do 12 000 ton, dając pierwszeństwo spośród wielu odmian tego typu typowi budowanego angielskiego pancernika „Rinaun”, tak aby okręty te, w razie potrzeby, mogły wykonywać służbę przelotową na określonym obszarze. Proponuje się budowę pięciu takich pancerników dla Morza Bałtyckiego.

Stocznia Bałtycka przygotowała szczegółowe rysunki nowego statku. Teraz przy wyporności 12 674 ton miał osiągać prędkość maksymalną 18 węzłów, szacunkowy zasięg przelotowy 5610 mil ze względu na objętość wyrobisk węglowych i obecność trzeciego silnika zapewniającego ekonomiczne podróżowanie, dobrą zdolność żeglugową dzięki wysoki i długi łuk z dziobkiem. Ceną za te cechy było użycie 10-calowych dział jako głównego kalibru i osłabienie pancerza.

4 lipca 1895 roku Morski Komitet Techniczny zatwierdził projekt.

Pierwotny plan budynku uległ poważnym zmianom. Początkowo, ze względu na brak wolnych pochylni w stoczniach krajowych i trudności finansowe, liczbę statków zmniejszono z pięciu do trzech. Następnie Mikołaj II nakazał zbudowanie tylko dwóch „krążowników pancernych” o wyporności 12 674 ton, a zamiast trzeciego budowę krążownika typu „Rosja” (przyszły „Gromoboy”).

Urządzenie i broń



Pancernik „Oslyabya”. Wygląd.

obudowa


Długość projektowa „Oslyabi” wzdłuż linii wodnej wynosiła 130 m, szerokość – 21,8 m, zanurzenie – 7,92 m.

Część nawodna statku posiadała dziobówkę, pokład górny, pokład akumulatorowy i pokład dzienny. Poniżej linii wodnej znajdował się dolny pokład, a na końcach znajdowały się także platformy. Kadłub został podzielony poprzecznymi wodoodpornymi grodziami na dziesięć przedziałów.

W środkowej części statku wzdłuż zewnętrznej burty biegły grodzie podłużne, tworząc korytarze boczne górny, środkowy i dolny. Kadłub pomiędzy 18. a 96. wręgą miał podwójne dno.

Podwodna część statku została wyłożona miedzią w celu ochrony przed korozją i zanieczyszczeniem.

Kopalnie mogły pomieścić 2 ton węgla. Według projektu normalne zasoby węgla wynosiły 148 ton.

Rezerwacja pozioma i pionowa



Schemat poziomego pancerza pancernika „Oslyabya”.

Pancerz pasa i trawersu wykonano metodą Harveya.

Pas główny obejmował linię wodną na długości 95 metrów, nie sięgając 16,5 m od dziobu i 18,5 m od rufy statku. Grubość pancerza w rejonie kotłowni i maszynowni osiągnęła 229 mm, a w rejonie wież – 178 mm.

Trawersy na dolnym pokładzie miały grubość 178 mm.

Górny pas o szerokości 102 mm obejmował burtę jedynie w części środkowej na długości 50 metrów i zamykany był trawersami o tej samej grubości.

Zabezpieczenie pionowe wykonano ze zwykłej stali stoczniowej.

Pokład dzienny i jego zbocza miały grubość 51 mm w części środkowej i 64 mm w rejonie przedziałów wieży. Na zewnątrz cytadeli końce pokryto pokładem pancerza o średnicy 86 mm.

Artyleria


Uzbrojenie głównego kalibru składało się z czterech 10-calowych dział, rozmieszczonych parami w wieżach dziobowych i rufowych. Poziome zabezpieczenie wież miało grubość 229 mm, a ich barbetów - 203 mm.

Artyleria średniego kalibru składała się z jedenastu dział kal. 6 mm i dwudziestu dział kal. 75 mm.

Kazamaty, chronione od zewnątrz pancerzem 127 mm, mieściły sześć 6-calowych dział na górnym pokładzie i cztery kolejne na pokładzie baterii. Kazamaty dziobowe i rufowe umieszczono jedna nad drugą w dwóch poziomach. Jedno działo liniowe kal. 6 dm zostało zainstalowane na górnym pokładzie w nieopancerzonym dziobie.

Osiem dział kal. 75 mm umieszczono na górnym pokładzie (górna bateria) i tyle samo na pokładzie baterii (dolna bateria). Obie baterie nie miały pancerza bocznego, ale przed ogniem wzdłużnym chroniły je belki dziobowe o średnicy 127 mm i rufowe o średnicy 102 mm. Kolejne cztery działa kal. 75 mm zamontowano na dachach kazamatów dziobowych i rufowych.

Artyleria kopalniana była reprezentowana przez dwadzieścia dział kal. 47 mm i sześć dział kal. 37 mm.

Kotły i maszyny


Parę wytwarzało trzydzieści kotłów wodnorurowych systemu Belleville, rozmieszczonych w trzech przedziałach kotłowych.

Okręt napędzany był trzema silnikami potrójnego rozprężania wykorzystującymi trzy śmigła, podczas gdy inne rosyjskie pancerniki miały tylko dwa silniki i dwa śmigła. Według obliczeń statek poruszający się pod jednym pojazdem powinien zużyć zauważalnie mniej węgla niż podczas poruszania się pod dwoma pojazdami, dlatego Peresvet i Oslyabya otrzymali trzeci pojazd w celu ekonomicznego podróżowania. Niestety! Obliczenia te nie zostały potwierdzone w praktyce.

Na pokładzie baterii znajdowało się sześć dział kal. 47 mm. Na wiszącym pokładzie znajduje się sześć dział kal. 47 mm i sześć dział kal. 37 mm. Na dziobie i rufie znajdują się dwa działa kal. 47 mm. Na przednim marsie znajdują się cztery działa kal. 47 mm.

Po raz pierwszy w rosyjskiej marynarce wojennej artyleria Oslyabi o kalibrze 75 mm i większym otrzymała celowniki optyczne opracowane przez Ya. N. Perepelkina, których część optyczna została wyprodukowana w zakładach N. K. Geisler and Co., a część mechaniczna. część w fabryce w Obuchowie.

Systemy drenażowe i odwadniające


System odwadniający Oslyabi był reprezentowany przez dziewięć niezależnych turbin elektrycznych o wydajności 750 ton na godzinę. Turbiny I i II mogły pompować wodę z trzech przedziałów: dziobowych magazynów amunicji, dziobowej wieży i dziobowej kotłowni. Turbiny 1. i 2. znajdują się wyłącznie w kotłowni dziobowej. Turbiny 3. i 4. pochodzą z kotłowni środkowej. Siódma i ósma turbina pochodzą z kotłowni rufowej. Dziewiąta turbina pochodzi z wieży rufowej.

Parowe pompy obiegowe chłodni silnika głównego miały za zadanie wypompowywać wodę z maszynowni.

Pompy parowe mogą również usuwać wodę przez system odwadniający i zwiększać ciśnienie w rurociągach przeciwpożarowych.

Przenośne pompy ręczne Stone'a były w stanie zarówno wypompowywać wodę, jak i dostarczać ją do węży strażackich.

Elektronika


W porównaniu do wcześniejszych statków, Oslyab zużywał energię elektryczną znacznie szerzej.

Sieć statku miała napięcie 105 VDC. Cztery dynama bojowe wytwarzały prąd o natężeniu 1000 A, a dwa kolejne dynama pomocnicze wytwarzały 640 A.

Instalacja elektryczna posiadała dwa niezależne obwody pętlowe. Obwód zasilania silnika ułożono w środkowej części statku wzdłuż pokładu mieszkalnego, a na końcach - pod pokładem pancernym. Obwód oświetleniowy biegł wzdłuż pokładu baterii.

Sieć zasilała mechanizmy wież, windy zaopatrzenia w amunicję, kabestany kotwiczne, maszynę sterową, wentylatory, turbiny odwadniające, wskaźniki bojowe, mieszalnik ciasta, telefony, dzwonki, reflektory i ponad tysiąc lamp.

Budowa


Pewnego dnia, 9 listopada 1895 roku, stępkę „Oslyabya” położono w państwowej stoczni Nowej Admiralicji, a „Peresvet” w prywatnej Stoczni Bałtyckiej.

Tempo budowy Oslyaby niemal natychmiast zaczęło pozostawać w tyle zarówno za planem, jak i za jego siostrzanym projektem. Opóźnienia wynikały zarówno ze złej organizacji pracy w przedsiębiorstwie państwowym, jak i z opóźnień w dostawach materiałów i sprzętu. W dniu 1 stycznia 1898 r. gotowość statku wynosiła 58,18%. Dopiero 27 października 1898 roku, sześć miesięcy później niż „Pereswet”, „Oslyabya” został zwodowany do wody.


Pancernik „Oslyabya” przed wodowaniem.

Do 1 stycznia 1899 r. gotowość statku osiągnęła 73,75%. W latach 1899-1900 „Oslabya” stacjonowała w Petersburgu, trwały prace związane z wystrojem wnętrz, instalacją wentylacji, ogrzewania parowego, opancerzeniem kazamatów i pasa górnego, wieżami, żurawikami i drzewcami.

W październiku 1900 roku Oslyabya przeniosła się do Kronsztadu w celu ukończenia. W tym czasie gotowość statku osiągnęła 82,06%. W lutym-kwietniu 1901 roku w doku zainstalowano opancerzenie głównego pasa, miedziowanie i podwodne pojazdy kopalniane. W latach 1901-02 zainstalowano broń artyleryjską.

Próby morskie Oslyabya rozpoczęły się 5 września 1902 r. - prawie półtora roku później niż Peresvet. Dzięki projektowej wyporności, zastosowaniu poniżej średniej jakości węgla z Cardiff i strażakom z załogi statku, pojazdy osiągnęły moc 15 053 l/s. Na podstawie wyników czterech przejazdów na zmierzonej mili średnia prędkość wyniosła 18,33 węzła.


Pancernik „Oslyabya” podczas prób morskich.

Przyjęcie do skarbca nastąpiło dopiero 15 czerwca 1903 roku. W tym czasie Peresvet przebywał na Dalekim Wschodzie już od dłuższego czasu i nawet 3. statek z tej serii, „Pobeda”, został postawiony w Stoczni Bałtyckiej po wodowaniu Peresvet, przybył już do Port Arthur.

Koszt budowy Oslyabi wyniósł 11,34 mln rubli.

Jakość konstrukcji i przeciążenie konstrukcji


Po bitwie pod Cuszimą w dziennikarstwie pojawiły się zarzuty pod adresem budowniczych Oslyabi, że pancernik był słabo wykonany, dosłownie „ciekał w szwach” i miał duże przeciążenia konstrukcyjne. Dokumenty archiwalne nie potwierdzają jednak tych oskarżeń.

Komory Oslyabi dwukrotnie pomyślnie przeszły testy szczelności metodą polewania wodą. Pierwszy raz był na pochylni, aby sprawdzić jakość produkcji kadłuba. Za drugim razem wypłynął na powierzchnię, po zamontowaniu sprzętu, w celu sprawdzenia niezawodności uszczelnień otworów technologicznych w pokładach i grodziach. Testy Oslyabi przeprowadzono według nowych zasad, które przewidywały zalanie wszystkich przedziałów kolejno do poziomu pokładu baterii, dlatego konstruktorzy pancernika szczególną starannością przy produkcji kadłuba, wybijali nie tylko szwy, ale także wszystkie nity poniżej pokrywy akumulatora.

O ile nie było żadnych pytań co do jakości kadłuba Oslyabi, to charakterystyka pancerza górnego pasa o grubości 102 mm okazała się niższa, niż oczekiwano. Płyta kontrolna, testowana przez ostrzał w dniu 19 października 1900 r., nie potwierdziła wytrzymałości projektowej i została przebita pociskiem. Komitet Techniczny Morski podjął decyzję o sprawdzeniu drugiej płyty w celu wyjaśnienia jakości wyprodukowanej partii. Podczas powtarzanych testów 20 listopada 1900 roku pocisk nie tylko przebił pancerz, ale także uformował się w nim poprzez wielokierunkowe pęknięcia.

Komitet Techniczny Morski odrzucił cały wyprodukowany pancerz górnego pasa. Producent, zakład w Obuchowie, obiecał dostawę nowych płyt utwardzanych metodą Kruppa w ciągu 6 miesięcy. Jednakże szef Ministerstwa Morskiego P. P. Tyrtow narzucił 17 stycznia 1901 r. uchwałę:

Aby nie opóźniać budowy pancernika "Oslabya" i uniknąć niepotrzebnych wydatków, wyrażam zgodę na przyjęcie partii płyt... i zaprzestanie wykonywania nowego opancerzenia.

Wadliwa partia została zainstalowana na pancerniku...

Mit o ogromnym przeciążeniu konstrukcyjnym Oslyaby wynoszącym 1734 ton powstał dzięki pracy głównego inżyniera mechanika, kierownika warsztatów konstrukcyjnych i mechanicznych Zakładu Stoczniowego Admiralicji, inżyniera procesu N. I. Dmitriewa oraz nauczyciela Akademii Inżynierskiej im. Mikołaja i Szkoła, inżynier wojskowy V. V. Kolpychev „Stocznie i przemysł stoczniowy w Rosji i za granicą”, opublikowana w 1909 r. Celem publikacji było wykazanie przewagi prywatnego przemysłu stoczniowego nad stoczniowym państwowym.

W rzeczywistości zarówno w Peresvet, jak i Oslyabi doszło do dużego przeciążenia budowy. Powodem były przede wszystkim liczne „ulepszenia” w stosunku do pierwotnego projektu, które wprowadzono podczas budowy statków. Najbardziej „trudną” okazała się rezygnacja ze wspólnej baterii na rzecz oddzielnych kazamat dla dział 6-dm. W trakcie budowy próbowano w jakiś sposób zmniejszyć przeciążenia, w wyniku czego zrezygnowano z opancerzenia działającego urządzenia, wind i obudów kotłów. W rezultacie obciążenia projektowe w dalszym ciągu znacznie przekraczały pod wieloma względami: kadłub, artylerię, broń minową i zaopatrzenie.

Według danych zarejestrowanych podczas pomiarów stateczności w dniu 23 lipca 1901 roku, Peresvet miał przeciążenie konstrukcyjne około 1050 ton.

„Oslyabya” otrzymała nieco mniejsze przeciążenie konstrukcyjne, około 1000 ton. Nie zdążyli zamontować na nim pancerza dachu baterii, porzucili rufową kiosk i zamontowali lekki maszt grotowy. Autorowi nie udało się znaleźć wyników pomiarów stateczności Oslyabi, dlatego obliczył przeciążenie konstrukcji na podstawie dostępności ładunku podczas przeprawy przez Kanał Sueski w 1904 roku.

Dziewczęcy rejs



Pancernik „Oslyabya” w Kronsztadzie 21 lipca 1903 r

25 lipca 1903 r. „Oslyabya” pod dowództwem kapitana 1. stopnia K. B. Micheeva opuścił Kronsztad i wraz z krążownikiem „Bayan” udał się na Daleki Wschód. W nocy z 8 na 9 sierpnia 1903 roku podczas przeprawy przez Cieśninę Gibraltarską pancernik zderzył się z podwodną przeszkodą. Kontrola dna wewnętrznego wykazała niewielkie odkształcenia obudowy bez powstawania nieszczelności. Woda w przedziałach dwudennych z wręgów 33 do 75 okazała się lekko słona, jednak nie komunikowała się swobodnie z morzem i nie wypływała z otwartych kranów pod ciśnieniem.

Podczas postoju w Algierii nurkowie zbadali dno Oslyabi i odkryli rozległe uszkodzenia stępki, miedzianego poszycia i drewnianej okładziny. Podczas oględzin przedziałów dna podwójnego ujawniono długie, podłużne pęknięcie w dnie zewnętrznym, przebiegające wzdłuż styku arkuszy. Konsekwencje wypadku nie przeszkodziły w kontynuowaniu kampanii, dlatego ich eliminację odroczono do czasu przybycia na Daleki Wschód.

„Oslyabya” ruszył dalej, ale natychmiast napotkał nowy problem: masowe przepalenie rur kotłowych. Dowódca statku wyjaśnił awarie, że w związku z niezadowalającą pracą instalacji odsalania konieczne było zasilanie kotłów wodą z uszkodzonych przedziałów dwudennych. Do czyszczenia rur regularnie stosowano dmuchanie, w wyniku czego podczas przejazdu z Algierii do Poros zużycie wody w kotle osiągnęło 525 ton!

Prawdziwą przyczyną awarii odsalania i przepalenia rur kotłowych była nieumiejętna obsługa urządzeń. Zatem zdaniem kierownika Zakładów Bałtyckich K.K. Ratnika do zasolenia wody kotłowej najprawdopodobniej doszło poprzez wspólną linię drenażową podczas usuwania wody morskiej z ładowni na skutek otwartego lub uszkodzonego zaworu. A woda regularnie przedostawała się do ładowni przy świeżej pogodzie przez nieszczelności zaworów rur drenażowych.

„Oslyabya” przerwała podróż i po długim pobycie w Poros dotarła do La Spezia, gdzie 12 października 1903 roku zacumowała, aby naprawić uszkodzenia części podwodnej. Podczas badań po remoncie stwierdzono nieszczelności w szwach i nitach dna wewnętrznego od 31 do 70 wręgów, których usunięcie wymagało demontażu kotłów i rurociągów, więc nieszczelności zakryto cementem i marszem na Daleką Wschód kontynuował.

Podczas pobytu w Poros i La Spezia wymieniono lub wyczyszczono uszkodzone rury kotłowe oraz wyeliminowano możliwe przyczyny zasolenia wodociągów kotłowych.

Z La Spezia Oslyabya udał się do Bizerte, aby dołączyć do oddziału kontradmirała A. A. Vireniusa, w skład którego wchodziły krążowniki Aurora, Dmitry Donskoy, Almaz, kilka niszczycieli i transportowców.


Pancernik „Oslyabya” w Bizerte

27 grudnia 1903 roku „Oslyabya” opuściła Bizerte, 3 stycznia 1904 roku minęła Kanał Sueski, jednak z powodu awarii niszczycieli została opóźniona w Suezie i dopiero 22 stycznia ruszyła dalej.

A. A. Virenius dowiedział się o rozpoczęciu wojny rosyjsko-japońskiej 31 stycznia, przybywając do Dżibuti. Na rozkaz z Petersburga oddział zawrócił nad Bałtyk. 5 kwietnia 1904 roku „Oslyabya” przybył do Libau, a następnie przeniósł się do Kronsztadu i rozpoczął naprawy.

Droga do Cuszimy


Podczas pobytu w Kronsztadzie „Oslyabya” wszedł w skład 2. Eskadry Pacyfiku i wkrótce stał się okrętem flagowym dowódcy 2. Oddziału Pancernego, kontradmirała D. G. Felkerzama. Nowym dowódcą statku został mianowany kapitan 1. stopnia V.I. Behr.

W sierpniu 1904 roku zakończono prace remontowe. Na „Oslyabie” zmodernizowano urządzenia kierowania ogniem i ułożono dodatkowe rury komunikacyjne, aby umożliwić strzelanie grupowe, w fabryce Obuchow opracowanej przez Ya. N. Perepelkina zainstalowano bardziej zaawansowane celowniki optyczne, poprawiono wentylację pomieszczeń dynama, pomieszczenia radiowego zainstalowano telegraf bezprzewodowy i przyjmowano załadunek węgla urządzeniami Spencera-Millera. Plany zainstalowania strzał Temperleya musiały zostać porzucone ze względu na brak odpowiedniego miejsca.

„Oslyabya” może stać się pierwszym statkiem krajowym, który otrzyma system przeciwprzechyłowy, którego pilna potrzeba została wykazana przez konsekwencje trafień torpedowych w „Cezarewicza” i „Retwizana”. Rozległe zalewanie asymetryczne powodowało gwałtowny wzrost przechyłu i groziło utratą stateczności, a dostępne środki techniczne nie pozwalały na szybkie przeciwzalanie.

29 maja 1904 roku Morski Komitet Techniczny ds. Przemysłu Okrętowego zaproponował połączenie kopalni węgla po przeciwnych stronach rurami ułożonymi w podwójnym dnie na „Oslyabie”, przeprowadzenie testów, a następnie, jeśli się powiedzie, rozszerzenie tego doświadczenia na inne statki floty .

Dowódca 2. Eskadry Pacyfiku Z.P. Rozhdestvensky odmówił, powołując się na fakt, że prace zajmą dużo czasu od przygotowań do kampanii. Poparł go kierownik Ministerstwa Morskiego F.K. Avelan, który narzucił uchwałę:

Eksperyment... należy odłożyć na dogodny termin i przeprowadzić na Pacyfiku.

W rezultacie „Oslyabya” otrzymała jedynie instrukcje opisujące prace, które należy wykonać w przyszłości.

29 sierpnia 1904 roku 2. Eskadra Pacyfiku opuściła Kronsztad i następnego dnia zakotwiczyła na redzie Revel.

W dniach 26 i 27 września 1904 r. Mikołaj II przeprowadził tradycyjny przegląd statków przed udaniem się na Daleki Wschód, zaczynając od Oslyabi.

28 września 1904 roku eskadra opuściła Revel i następnego dnia dotarła do Libau. Podczas trzydniowego pobytu statki uzupełniły zapasy węgla, świeżej wody i żywności i 2 października 1904 roku wreszcie wyruszyły w długą podróż.


Pancernik „Oslyabya” w Libau

W Tangerze eskadra rozdzieliła się. D. G. Felkersam podniósł banderę na „Sisoe Wielkim” i wraz z częścią statków przeprawił się przez Morze Śródziemne. „Oslyabya” wraz z głównymi siłami kontynuował podróż przez Atlantyk.

Objętość dołów węglowych Oslyabi była znacznie większa niż w przypadku innych statków eskadry, ale nawet one nie wystarczały, aby pomieścić cały otrzymany węgiel. Po załadunku w Dakarze pancernik miał na pokładzie 2391 ton węgla, a opuszczając Gaboun – 2760 ton. Pod względem prędkości ładowania Oslyabya, który nie posiadał strzał Temperleya, pozostawał daleko w tyle za pancernikami klasy Borodino.

9 grudnia w Oslyabie doszło do samozapalenia pyłu węglowego, który zgromadził się w rurze wydechowej 9. kopalni węgla. Nieprzyjemną cechą pożaru było to, że aby go ugasić, konieczne było przecięcie kanału wentylacyjnego – nie było innego dostępu do ognia.

27 grudnia 2. Eskadra Pacyfiku zakotwiczyła w zatoce Nosy Be na Madagaskarze. Wkrótce zbliżył się oddział D. G. Felkersama, a admirał ponownie zwrócił swoją flagę do Oslyabyi. Podczas długiego pobytu statki wyczyściły kotły i rury, odnowiły silniki, przyciemniły burty i oczyściły dno z glonów.

Eskadra wyszła na manewry i kilka razy strzelała. „Oslyabya” miał reputację „najlepszego strzelca”, a Z.P. Rozhdestvensky powierzył mu przeprowadzenie strzelania, a następnie przeniesienie strzelnicy na inne statki.

3 marca 1905 roku eskadra opuściła Nosy-Be. „Oslyabya” miał na pokładzie 3 ton węgla, który oprócz dołów został umieszczony na pokładzie dziennym, w baterii górnej i dolnej, na rufie i na nadbudówce. Statek zatonął tak głęboko, że okien kabin oficerskich nie można było otworzyć ze względu na bliskość linii wodnej. Podczas przejścia sprzęt kotłowy i maszynowy „Oslyabi” działał doskonale: pancernik nie miał ani jednej awarii, która miałaby wpływ na jego postęp.

31 marca 1905 roku statki dotarły do ​​​​wybrzeży Indochin, gdzie stały najpierw w zatoce Cam Ranh, a następnie przez cały miesiąc w zatoce Van Phong, czekając na oddział admirała N.I. Po zjednoczeniu i uzupełnieniu zapasów 1 maja eskadra przeniosła się do Władywostoku.

10 maja 1905 roku zmarł D. G. Felkersam, prawdopodobnie na raka żołądka. Pierwsze objawy choroby pojawiły się podczas pobytu w Nosy Be, a w Cam Ranh admirał położył się spać. Trumnę z ciałem zmarłego złożono na górnym pokładzie w kościele okrętowym i odprawiono nabożeństwo żałobne.

Wiadomość o tragicznym zdarzeniu została przekazana umówionym sygnałem jedynie Z.P. Rozhdestvensky’emu. Reszta eskadry nie dowiedziała się o śmierci D. G. Felkersama; Oslyabya nie opuściła flagi admirała. Faktycznym dowódcą 2. oddziału pancernego został V.I. Behr.

Kolejny artykuł z serii poświęcony będzie udziałowi „Oslyabi” w bitwie pod Cuszimą.
306 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 23
    12 styczeń 2025 04: 29
    Dziękuję za artykuł, Aleksiej).
    Podwodna część tego pancernika jest wyłożona miedzią, ale mimo to zarosła glonami (w czasie podróży)?
    1. + 17
      12 styczeń 2025 07: 33
      Przyłączam się do miłych słów na temat pracy Aleksieja - bardzo dziękuję!!!
      Po zakończeniu serii Andrey (z Czelabińska) obawiał się, że temat floty pancernej z początku ubiegłego wieku odejdzie w „cień”, ale nie, Aleksiej podniósł „sztandar”!!!
      Mogę więc tylko szczerze życzyć Autorowi twórczego sukcesu. Czekam z niecierpliwością na kontynuację serii!!!
      hi
      1. +9
        12 styczeń 2025 09: 51
        Tak.
        Ale jest niuans.
        „Oslabya” i 2 inne lekkie pancerniki (pod względem opancerzenia i uzbrojenia) typu „Pereswiet” były wspólne z krążownikami pancernymi „Gromoboy”, „Rosja” i „Rurik” o podobnym przeznaczeniu (rajdowym).
        „Oslyabya” mógł przybyć na czas przed rozpoczęciem wojny na Dalekim Wschodzie (starsze pancerniki „Sisoy the Great”, „Navarin”, „Cesarz Mikołaj I”, 3 pancerniki obrony wybrzeża typu „Admirał Senyavin”, 2 można było tam wysłać także krążowniki pancerne typu „Dmitrij”, „Donskoj”, opancerzone krążownik „Admirał Nakhimov” – okręty nie są nowe i czy ich stan techniczny był stale utrzymywany i unowocześniany (biorąc pod uwagę, że 5 pancerników klasy Borodino nie jest jeszcze gotowych), wtedy mogliby również znaleźć się na Dalekim Wschodzie na początku wojny), pancernik „Cesarz Aleksander III” również mógłby zostać przeniesiony na Daleki Wschód.
        W najgorszym przypadku Oslabya ​​i cesarz Aleksander III mogliby po rozpoczęciu wojny dołączyć do Pierwszej Eskadry Pacyfiku.

        W rezultacie oddział 6-7 okrętów pancernych mógłby znajdować się w Port Arthur (gdyby Oslyabya nie przybył na czas) (przeciwko 6 japońskim krążownikom pancernym (Nissin i Kasuga dołączą do floty japońskiej dopiero w kwietniu 1904 r.): „ Oslyabya”, „Peresvet”, „Zwycięstwo”, „Piorun”, „Rosja”, „Rurik”, „Bajan”.
        A właściwie 6 pancerników eskadry uzbrojonych w 4 działa 305/40 (wobec 6 Japończyków): „Cezarewicz”, „Retwizan”, „Połtawa”, „Pietropawłowsk”, „Sewastopol”, „Sisoj Wielki”, przy wsparciu „Navarin”, „Cesarz Mikołaj I”.

        Jednocześnie we Władywostoku mogłyby stacjonować trzy duże krążowniki pancerne, przejmując część japońskich okrętów pancernych: „Bogatyr”, „Varyag”, „Askold” (pomysł Saxahorse), przy wsparciu 3 pancerników obrony wybrzeża Typ „Admirał Senyavin”, 2 krążowniki pancerne, takie jak „Dmitry” Donskoj”, krążownik pancerny „Admirał Nachimow”, jako statki obrony wybrzeża, zapewniające dostęp do morza i powrót z misji.

        A więc tak.
        Ale oczywiście nie przeznaczono na to wystarczającej ilości pieniędzy! Próbowali zbudować więcej statków, oszczędzając na pociskach i ćwiczeniach, ale wciąż nie mieli dość. Biorąc pod uwagę fakt, że Peresvet i Pobeda nadal należy uważać za krążowniki pancerne, a nie pancerniki eskadry, Eskadra Pacyfiku na początku wojny ustępuje flocie japońskiej we wszystkich klasach okrętów wojennych. Cóż, gdybyśmy skupili się na muszlach i ćwiczeniach - konieczne byłoby zmniejszenie i tak już niewystarczającej liczby pancerników, krążowników i niszczycieli skupionych we Władywostoku i Port Arthur..
        (Andriej z Czelabińska)
        https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html#findcomment14955502
        1. +8
          12 styczeń 2025 10: 22
          EDB typu Pobeda i BrKR typu Rurik były podobne jedynie w konstrukcji. Nie łączyło ich praktycznie nic. Łączenie okrętów o różnych prędkościach, zasięgach, opancerzeniu i artylerii baterii głównej w jeden oddział nie jest najrozsądniejszym rozwiązaniem.
          1. + 10
            12 styczeń 2025 10: 38
            Cytat: TermiNakhTer
            Łączenie okrętów o różnych prędkościach, zasięgach, opancerzeniu i artylerii baterii głównej w jeden oddział nie jest najrozsądniejszym rozwiązaniem.

            Pancerniki eskadry typu „Pereswiet” i 3 krążowniki pancerne stacjonujące we Władywostoku to okręty przeznaczone do pływania po brytyjskiej łączności.
            Ich prędkość wynosi od 18 węzłów.
            Fakt, że typ Peresvet jest uzbrojony w działa kal. 254 mm i jest lepiej opancerzony, to tylko plus.
            Zasięg każdego z nich jest przyzwoity, biorąc pod uwagę teatr akcji. Ponieważ zostały zbudowane do najazdów.

            Generalnie przeczytaj uważnie moje POSTY, tam jest napisane po co łączyć ich w jeden skład. hi

            Cóż, Mikasa i 2 krążowniki pancerne klasy Garibaldi były w tym samym oddziale w bitwie pod Cuszimą - i wyraźnie różnią się między sobą większymi niż rosyjskie lekkie pancerniki i krążowniki pancerne.
            1. +4
              12 styczeń 2025 11: 16
              Rzeczywista prędkość operacyjna wszystkich trzech wynosiła od 15,5 do 16 węzłów. Tak naprawdę nikt nie zmierzył zasięgu, ale na pewno nie 6 tysięcy mil, jak w projekcie. Jak ustawić statki z różnymi działami głównymi i różnymi balistykami?
              I wreszcie, krążowniki klasy Rurik zostały zaprojektowane i zbudowane jako samotne myśliwce do walki z brytyjską żeglugą w odległych obszarach oceanów. Włączenie ich do oddziału przelotowego Władywostok jest nonsensowne i zasadniczo niezgodne z ich funkcjonalnością.
              1. +8
                12 styczeń 2025 11: 18
                Cytat: TermiNakhTer
                Jak ustawić statki z różnymi działami głównymi i różnymi balistykami?


                Cóż, Mikasa i 2 krążowniki pancerne klasy Garibaldi były w tym samym oddziale w bitwie pod Cuszimą - i wyraźnie różnią się między sobą większymi niż rosyjskie lekkie pancerniki i krążowniki pancerne.


                hi

                Moim zdaniem byłoby lepiej, gdyby zamiast 6 raiderów zbudowali zwykłe pancerniki eskadrowe, o czym pisałem w innym artykule;
                Ale co zbudowano, zbudowano.
                1. +4
                  12 styczeń 2025 11: 31
                  „Mikasa” znajdował się w 1. oddziale bojowym, wszystkie EBRy posiadały baterię główną o kalibrze 12 dm. BrKr typu „Garibaldi” miał tylko jedno działo 10 dm. Wszystko inne ma 8 cali, jak „Asam”. Można się tylko domyślać, jak byłoby lepiej. Co więcej, budowali przeciwko Anglii, ale musieli walczyć z Japonią.
                  1. +5
                    12 styczeń 2025 11: 33
                    Co zatem dezorientuje Cię w przypadku głównego kalibru 254 mm i 203 mm?
                    W tym samym składzie?
                    1. +3
                      12 styczeń 2025 11: 48
                      Fakt, że te pistolety mają różną balistykę i zasięg ognia. Jak zorganizować strzelanie eskadrowe?
                      1. +9
                        12 styczeń 2025 11: 57
                        Czy nie przeszkadza Wam fakt, że celowanie odbywało się zwykle z dział sześciocalowych, a następnie strzelano z głównego kalibru?
                      2. +4
                        12 styczeń 2025 12: 32
                        Możesz zmierzyć odległość do wroga dowolnym odpowiednim kalibrem. Po co marnować drogie naboje 12 dm. i marnować żywotność lufy (150 - 200 strzałów) jeśli da się zrobić 6 dm.?
                      3. +5
                        12 styczeń 2025 12: 37
                        Oznacza to, że strzelanie różnymi kalibrami nie sprawiało szczególnych problemów, co wykazali Japończycy.
                      4. +3
                        12 styczeń 2025 12: 39
                        Kto może się kłócić? Strzelali nawet 75 mm, pytanie tylko, kto dał maksymalny wynik. Po zerowaniu akumulator główny zaczął działać.
                      5. +3
                        12 styczeń 2025 12: 41
                        Cóż, odpowiedź jest oczywista – pancerniki eskadrowe kalibru 305 mm.
                        To jest główna siła floty.
                      6. +2
                        12 styczeń 2025 12: 58
                        Oczywiście. Więc dlaczego 10 dm.? Zasięg ostrzału jest krótszy, a niszczycielski efekt pocisku mniejszy. Japończycy kupili „Kasugę” za 10 dm. broń, tylko dlatego, że pilnie potrzebowali statków i nie było innej opcji. Nigdy nie wrócili do tego kalibru.
                      7. +5
                        12 styczeń 2025 13: 04
                        Zostały zbudowane jako pancerniki do operacji przelotowych po oceanie.
                        Zarówno uzbrojenie, jak i pancerz są lżejsze w porównaniu do konwencjonalnych pancerników eskadrowych.

                      8. +1
                        12 styczeń 2025 14: 12
                        Pomysł był od początku błędny i kompetentni żeglarze natychmiast to zrozumieli.
                      9. +1
                        12 styczeń 2025 14: 18
                        Zgadzam się i pisałem o tym już wcześniej.
                        Ale japoński pomysł z sześcioma krążownikami opancerzonymi (w zasadzie zastępującymi pancerniki) również nie jest taki modny.
                      10. +2
                        12 styczeń 2025 14: 50
                        „Asamy” pierwotnie bardziej przypominały pancerniki niż krążowniki; ich zasięg przelotowy wynosił 2000 mil, ale nie był to wcale przelot. Są przeznaczone do bitew w pobliżu Japonii. Koncepcja EDB typu Pobeda jest od samego początku błędna. Czy możesz sobie wyobrazić załadunek węgla na otwarty ocean? Nawet nie przy „świeżej” pogodzie, ale po prostu przy przeciętnych warunkach oceanicznych. A co z uzupełnieniem amunicji baterii głównej? Rozumiał to doskonale każdy oficer, który choć trochę pływał.
                      11. +7
                        12 styczeń 2025 14: 52
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy możesz sobie wyobrazić załadunek węgla na otwarty ocean? Nawet nie przy „świeżej” pogodzie, ale po prostu przy przeciętnych warunkach oceanicznych

                        W ten sposób II Eskadra Pacyfiku uzupełniała węgiel.
                      12. +4
                        12 styczeń 2025 15: 13
                        Cytat: TermiNakhTer
                        „Assamy” były pierwotnie bardziej pancernikami niż krążownikami, miały zasięg przelotowy wynoszący 2000 mil,

                        Dobra!
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy możesz sobie wyobrazić załadunek węgla na otwarty ocean?

                        Każdy, kto czytał o kampanii VTE, może to sobie wyobrazić. I co?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A co z uzupełnieniem amunicji baterii głównej?

                        Dlaczego najeźdźca miałby uzupełniać amunicję do baterii głównej na pełnym morzu?
                        Ale ogólnie jest to trochę bardziej skomplikowane niż amunicja do jakiegokolwiek innego kalibru.
                      13. + 11
                        12 styczeń 2025 13: 07
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Więc dlaczego 10 dm.?

                        Działa są lżejsze, a szybkostrzelność większa. Próbowali wcisnąć do Pobedy 12 cali, ale nie wyszło to ani pod względem wagi, ani wymiarów.
                        Do bitew z wrogimi krążownikami - doskonała broń, przenika wszystko, czego potrzebujesz!
                      14. +1
                        12 styczeń 2025 14: 38
                        A kiedy to się stało i co się stało?
                      15. +3
                        12 styczeń 2025 15: 58
                        Nawet główny pas „Mikasy” został przebity
                      16. +1
                        12 styczeń 2025 16: 02
                        Kiedy to uderzyło? Dokładniej, proszę.
                      17. +5
                        12 styczeń 2025 16: 24
                        W ZhM
                        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                        trafienie nr 19
                        przepraszam, górny pas
                      18. +1
                        12 styczeń 2025 18: 24
                        Górny pas Mikasy ma 152 mm; wszystko, co zaczyna się od 152 mm, może go przebić.
                      19. 0
                        20 styczeń 2025 10: 38
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Górny pas Mikasy ma 152 mm; wszystko, co zaczyna się od 152 mm, może go przebić.

                        Faktem jest, że wszystko i wszyscy dotarli do BKR, ale ani jeden nie został zatopiony. Tutaj Andrey pisał o niewłaściwych pociskach i długich dystansach, ale powinien był pisać o niewłaściwych rękach
                      20. 0
                        20 styczeń 2025 10: 58
                        W tym przypadku warto byłoby napisać o niewłaściwych mózgach, począwszy od około 1895 roku. O całym procesie budowy Marynarki Wojennej, który poprzedzał RYAV.
                      21. + 11
                        12 styczeń 2025 13: 35
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Więc dlaczego 10 dm.?

                        cóż, jakby były już zbudowane))
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Zasięg ostrzału jest krótszy

                        Właściwie więcej.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Japończycy kupili „Kasugę” za 10 dm. instrument

                        I nie mieli z nim najmniejszego problemu.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nigdy nie wrócili do tego kalibru.

                        Oh naprawdę?
                        Pancerniki takie jak „Satsuma” i „Katori” patrzą na ciebie z wyrazem głębokiego oszołomienia)
                      22. 0
                        12 styczeń 2025 14: 45
                        2. Więcej (mniej) nie jest takie ważne, ważne, że pod względem wydajności to wcale nie jest 203 mm. (305 mm.) - ani świeca dla Boga, ani pogrzebacz dla diabła.
                        3. O „Kasudze” – tu nie chodzi o problemy z artylerią, ale o to, że ona już istniała i nie było innego wyjścia. Byłoby w czym wybierać, ale mogliby tego nie kupić.
                        W „Satsumie” i „Katori” 254 mm. stał jako drugi kaliber, ale mówimy o najważniejszej rzeczy. A te EDB są statkami bardziej eksperymentalnymi niż rzeczywistymi bojowymi. Służyły 10-15 lat i zostały zezłomowane.
                      23. +9
                        12 styczeń 2025 14: 52
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Więcej (mniej) - nie tak ważne

                        Kolego, całe twoje narzekanie na trudność kierowania ogniem jest nic nie warte. Nie było takiego problemu. Nawet jeśli spróbujesz kontrolować strzelanie drużynowe, flagart po wyzerowaniu będzie wskazywał odległość, ale nie kąt skierowania. W związku z tym różnica w balistyce nie będzie miała żadnego znaczenia.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W „Satsumie” i „Katori” 254 mm. stał

                        Ponieważ Japończykom udało się zapoznać z tą bronią na Kasudze i byli przekonani o jej skuteczności.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Służyły 10-15 lat i zostały zezłomowane.

                        Ponieważ
                        a) przyszedł czas na drednoty.
                        b) doszło do „Porozumienia Waszyngtońskiego”.
                        W tym przypadku żywotność nie ma nic wspólnego z właściwościami bojowymi statków.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ważne jest, aby pod względem wydajności nie było to wcale 203 mm.

                        Tak. Ten kaliber znacznie lepiej nadawał się do krążowników pancernych)
                      24. 0
                        12 styczeń 2025 14: 59
                        Flagart przekaże odległość tylko dla 203 mm. Będziesz musiał sam podać wszystkie dane do wykonania zdjęcia. I sam potrafi zmierzyć odległość, ma też dalmierz i 152 mm do strzelania. W tym przypadku należy ustawić w szeregu wszystko, co może unosić się na wodzie i ma na sobie broń.
                        Tylko raz przeczytałem, że podobało im się działo 254 mm, a źródło jest bardzo wątpliwe. Nigdy więcej na to nie trafiłem.
                        Tak, nadszedł czas na drednoty i dlaczego, do cholery, ich budowa w 1910 roku była tak droga?
                        No cóż, 203 mm. - jest to w pewnym sensie ogólnie przyjęty kaliber dla BrKr, który średnio spełniał wszystkie wymagania.
                      25. +5
                        12 styczeń 2025 15: 10
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Flagart przekaże odległość tylko dla 203 mm

                        Czy to nadal purkua?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        I sam może zmierzyć odległość

                        Dlatego mówię, że „problem kierowania ogniem drużynowym” został wymyślony z powietrza.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        O tym, że podobało im się działo 254 mm.

                        Konkretnie walka w ZhM. Trzy niezawodne trafienia z jednego działa Kasuga kal. 254 mm. I z sześciu pozostałych luf głównej baterii Garibaldiego (jeśli nie liczyć Yakumo) trzy trafienia.
                        Które pociski miały większą szansę spowodować uszkodzenia do 120 kg czy 225?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak, nadszedł czas na drednoty i dlaczego, do cholery, warto było to zbudować 1910 G.?

                        Mimo to masz nieusuwalne problemy ze sprzętem. Katori zostało założone w 1904 r., a Satsuma w 1905 r.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        No cóż, 203 mm. - to jest jakoś ogólnie przyjęty kaliber dla BrKr,

                        Tak myślisz.
                        Zostało to powszechnie przyjęte po Waszyngtonie, a wcześniej było wiele innych, coraz mniej. Brytyjczycy woleli 234 mm.
                      26. +2
                        12 styczeń 2025 16: 00
                        Trzy są niezawodne, a ilu jest niewiarygodnych? A może był to strzał 203 mm, po prostu wzięto go za 254 mm. Prosta statystyka mówi, że 6 szybciej strzelających pistoletów ma większe szanse trafić niż ten, który strzela powoli.
                        Tak, pocisk jest cięższy, ale ważne jest, gdzie trafi.
                        Ty podajesz lata zniesienia, a ja podaję lata wejścia do służby. Moim zdaniem – moment wejścia do służby. bardziej poprawne, ponieważ budowanie może zająć dużo czasu.
                        Brytyjczycy powszechnie używali 234 mm. i nie tylko na cruiserach.
                        Znów 234 mm, była bateria główna i pośrednia - 152 mm.
                        Chociaż. Były też pojazdy opancerzone, takie jak „Kent”, „Diadem”, gdzie cała artyleria miała 152 mm. Były bogate i mogły sobie pozwolić na dziwactwa.
                        Zostało to powszechnie zaakceptowane po Waszyngtonie, ponieważ nie było już możliwe.
                      27. +1
                        12 styczeń 2025 19: 26
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Chociaż. Były też pojazdy opancerzone, takie jak „Kent”, „Diadem”, gdzie cała artyleria miała 152 mm. Były bogate i mogły sobie pozwolić na dziwactwa.

                        Nie mylicie się zbytnio, Brytyjczycy byli bogaci, ale nie byli dziwni. „Diademy” zbudowano z uwzględnieniem bitwy z krążownikiem pancernym „Rurik”. Krążowniki pancerne „Kent” będące odpowiedzią na francuskie krążowniki pancerne typu „Dupleix”.
                      28. +1
                        12 styczeń 2025 20: 54
                        A co zrobiłaby „Diadema” ze 152 mm. w porównaniu do 203 mm. w „Ruriku”? W rzeczywistości zbudowano je przeciwko francuskiej II ery, miało to „wypełnić je” gradem 152 mm, w tym celu było ich aż 16.
                      29. 0
                        12 styczeń 2025 21: 11
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A co zrobiłaby „Diadema” ze 152 mm. w porównaniu do 203 mm. w „Ruriku”?

                        Zdaniem Admiralicji Brytyjskiej 6-calowe działa umieszczone w opancerzonych kazamatach wystarczyłyby, aby unieruchomić artylerię krążownika pancernego Rurik i spowodować poważne uszkodzenia nieopancerzonych części kadłuba okrętu.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W rzeczywistości zbudowano je przeciwko francuskiej II ery, miało to „wypełnić je” gradem 152 mm, w tym celu było ich aż 16.

                        Gdzie to przeczytałeś, jeśli to nie tajemnica?
                      30. +1
                        12 styczeń 2025 21: 26
                        Ale Admiralicja nie przypuszczała, że ​​podczas gdy oni osiągną zasięg 152 mm, Rosjanie będą strzelać 203 mm. czy dokonali już takich rzeczy, że trzeba będzie myśleć nie o bitwie, ale o zbawieniu? Co więcej, jego pancerz jest mniejszy niż 203 mm. zupełnie o niczym.
                        Nie pamiętam dokładnie gdzie, coś o brytyjskich krążownikach, koniec XIX - początek XX wieku. Napisano tam, że „Diadem” to poważny krok wstecz w stosunku do „Powerful”.
                      31. +1
                        12 styczeń 2025 21: 44
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ale Admiralicja nie przypuszczała, że ​​podczas gdy oni osiągną zasięg 152 mm, Rosjanie będą strzelać 203 mm. czy dokonali już takich rzeczy, że trzeba będzie myśleć nie o bitwie, ale o zbawieniu?

                        Drogi Nikołaju, czy naprawdę myślisz, że dwa 35-calowe działa kalibru 8 mogą zdziałać wiele poważnych rzeczy? Należy pamiętać, że ładunek amunicji na brytyjskich okrętach dla jednego 6-calowego działa wahał się od 150 do 200 pocisków. W przypadku pocisku odłamkowo-burzącego odległość nie ma większego znaczenia. Przewaga szybkości również ma znaczenie.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nie pamiętam dokładnie gdzie, coś o brytyjskich krążownikach, koniec XIX - początek XX wieku. Napisano tam, że „Diadem” to poważny krok wstecz w stosunku do „Powerful”.

                        Najwyraźniej w tej publikacji nie napisano, że Admiralicja oficjalnie zabroniła Potężnym i Groźnym przyjmowania pełnych zapasów węgla, był też problem z magazynowaniem świeżej wody, co ograniczało autonomię tych krążowników;
                      32. 0
                        12 styczeń 2025 23: 39
                        1. Nawet jeden 100 kg. „Walizka” może wiele, biorąc pod uwagę, że przenika wszystko z wyjątkiem kiosku. 8 152 mm, salwą burtową penetrują wszystko z wyjątkiem ewentualnie 102 mm. skos pokładu pancernego + doły węglowe. Różnica prędkości wynosi dwa węzły, czyli dwa 203 mm. pistolety będą mogły spokojnie strzelać do Anglika przez 15 minut, a nawet dłużej.
                        To, że Straszny i Potężny były złe, nie oznacza, że ​​Tiary są dobre.
                      33. +2
                        13 styczeń 2025 07: 43
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nawet 100 kg. „Walizka” może wiele, biorąc pod uwagę, że przenika wszystko z wyjątkiem kiosku. 8 152 mm, salwą burtową penetrują wszystko z wyjątkiem ewentualnie 102 mm. skos pokładu pancernego + doły węglowe.

                        Z tego, co napisałeś, bohaterem bitwy pod Chemulpo powinien być nie krążownik „Wariag”, ale kanonierka „Koreets”. Co miało spowodować poważne uszkodzenia japońskich krążowników. Strzelanie na odległość 30 kabli dopiero zaczynało być testowane podczas budowy tych statków.
                      34. 0
                        13 styczeń 2025 10: 01
                        Aby „Koreańczyk” mógł zostać bohaterem w Chemulpo, musiał posiadać przynajmniej jakąś zbroję, inną niż czysto symboliczna. I tak Rudniew miał całkowitą rację, cały czas go obserwując.
                      35. +1
                        13 styczeń 2025 10: 28
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Aby „Koreańczyk” mógł zostać bohaterem w Chemulpo, musiał posiadać przynajmniej jakąś zbroję, inną niż czysto symboliczna. I tak Rudniew miał całkowitą rację, cały czas go obserwując.

                        Zastanawiam się, co przeszkodziło kanonierce „Koreets” w oddaniu strzału z 8-calowych dział? Piszesz, że te pistolety mają zasięg ognia większy niż 6 cali. Może warto spojrzeć na tę kwestię bardziej realistycznie?
                        " Bitwy toczy się na morzu, a nie na papierze."
                      36. 0
                        13 styczeń 2025 10: 49
                        Bo oprócz potężnej broni musisz posiadać także odpowiednią zbroję. Ogólnie rzecz biorąc, od słowa nie jest dla mnie jasne - kto i jak opracował specyfikacje techniczne dla „koreańskiego” typu CL? i jakie względy nim kierowały? Dlaczego statek pełniący funkcję stacjonarną w obcym kraju? porty czy gonić kłusowników za pomocą 203 mm? On i 152 mm. - bez sensu. I tak, na dystansach, na jakich toczyła się bitwa w pobliżu Chemulpo, koreańskie działa były całkiem skuteczne. Dlaczego Rudniew cały czas trzymał go z tyłu? Możesz go tylko zapytać.
                      37. +2
                        13 styczeń 2025 11: 38
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Bo oprócz potężnej broni musisz posiadać także odpowiednią zbroję. Ogólnie rzecz biorąc, od słowa nie jest dla mnie jasne - kto i jak opracował specyfikacje techniczne dla „koreańskiego” typu CL? i jakie względy nim kierowały? Dlaczego statek pełniący funkcję stacjonarną w obcym kraju? porty czy gonić kłusowników za pomocą 203 mm? On i 152 mm. - bez sensu.

                        Aby to zrobić, należy zapoznać się z literaturą z lat 1880–1890. Porusza tę kwestię; do ochrony portów miały zostać użyte baterie przybrzeżne, pola minowe, niszczyciele i kanonierki uzbrojone w działa dużego kalibru.
                        I tak, na dystansach, na jakich toczyła się bitwa w pobliżu Chemulpo, koreańskie działa były całkiem skuteczne. Dlaczego Rudniew cały czas trzymał go z tyłu? Możesz go tylko zapytać.

                        Ponieważ te działa nie mogły zmienić bitwy.
                        Rozważając kwestię użycia 8-calowych dział krążownika pancernego Rurik w bitwie z krążownikiem Diadem, najwyraźniej bierzecie pod uwagę działania admirała Cradocka. Kiedy próbował zbliżyć się do niemieckiej eskadry von Spee, aby użyć 6-calowych dział. Należy jednak zrozumieć, że niemieckie działa 8-calowe były lepsze pod względem wydajności i ilości od dział zamontowanych na krążowniku pancernym Rurik. Dlatego 5-6 strzałów z dział 8-calowych nie przesądziło o wyniku bitwy i nie oddałyby one strzału na dużą odległość ze względu na brak dalmierzy i niemożność prowadzenia celowanego strzelania.
                      38. 0
                        13 styczeń 2025 13: 39
                        W książce poświęconej kanonierkom RIF, w tym czarnomorskim, jest wprost napisane, że „będą one wykorzystywane jako statki stacjonarne”. dlaczego w porcie lub w pobliżu portu na bezbronnym korycie, skoro w pobliżu znajdują się baterie przybrzeżne 254 mm. - większy zasięg i mocniejszy pocisk.
                        Dwa 203 mm. -10 strzałów, według statystyk, powinno dać 1 - 2 trafienia, mimo że „Diadema” może wystarczyć na jedno. „Diadema” ma w burcie 8 152 mm, ale 4 z nich są bardzo niskie, przy „świeżej” pogodzie, jak to miało miejsce w przypadku Cradoka, 4 dolne nie sprawdzają się. A „Rurik” ma 152 mm. wysokie, pracują spokojnie. Przy „świeżej” pogodzie „Diadema” nie ma żadnych szans. Przy stosunkowo spokojnej nawierzchni są bardzo małe, chyba że od razu uciekniesz, mając przewagę 2 węzłów.
                      39. +1
                        13 styczeń 2025 14: 39
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W książce poświęconej kanonierkom RIF, w tym czarnomorskim, jest wprost napisane, że „będą one wykorzystywane jako statki stacjonarne”. dlaczego w porcie lub w pobliżu portu na bezbronnym korycie, skoro w pobliżu znajdują się baterie przybrzeżne 254 mm. - większy zasięg i mocniejszy pocisk.

                        Pisałem o poglądach taktycznych, które wpłynęły na wygląd takich kanonierek.
                        Dwa 203 mm. -10 strzałów, według statystyk powinny dawać 1 - 2 trafienia

                        Według statystyk VOK wygrał bitwę z japońskimi krążownikami pancernymi, a ile trafień oddał VOK z dział 8-calowych? Obawiam się, że statystyki nie „pasują” do realiów tej bitwy.
                        Dwa 203 mm. -10 strzałów, według statystyk, powinno dać 1 - 2 trafienia, mimo że „Diadema” może wystarczyć na jedno.

                        Dlaczego tak zdecydowałeś?
                        A „Rurik” ma 152 mm. wysokie, pracują spokojnie.

                        ..... a jednocześnie znajdują się na tym samym pokładzie i nie mają pancerza. Trafienie jednym lub dwoma pociskami odłamkowo-burzącymi unieszkodliwi nie tylko większość żołnierzy, ale także część dział. Z czego będziesz strzelał? Brytyjczycy mają już pociski z potężnymi materiałami wybuchowymi. Myślę, że wiesz o ochronie pancerza rufy Rurika.
                        Przy stosunkowo spokojnej nawierzchni są bardzo małe, chyba że od razu uciekniesz, mając przewagę 2 węzłów.

                        Na próżno tak myślisz.
                      40. 0
                        13 styczeń 2025 15: 55
                        Zdecydowałem się na tym, że „Diadema” ma tylko kiosk, który „wytrzymuje” 203 mm. Wszystko inne przechodzi. Tylko kazamaty 114 mm. (trochę ich) i skos pokładu pancernego (102 mm) za szybami węglowymi „wytrzymuje” 152 mm. I to nie jest fakt, zależy to od wielu czynników. Może się przebić.
                        Jesteś trochę zdezorientowany. W tej bitwie przeciwko 3 BrKr było czterech Japończyków z 16 203 mm. w salwie burtowej. a ich zbroja, w przeciwieństwie do Diademu, będzie znacznie poważniejsza.
                        Czy to się uda, czy nie – to domysły Brytyjczyków, niepotwierdzone praktyką. A „Diadema” musi najpierw znaleźć się w zasięgu ognia. Nawiasem mówiąc, ma także pancerz kazamatowy od 51 do 114 mm. - całkiem przenikliwy. i cztery z tarczami 51 mm.
                      41. +1
                        13 styczeń 2025 18: 04
                        Krążowniki przeznaczone były do ​​walki z małymi francuskimi krążownikami II klasy (wyporność 2 - 3800 ton, pokład pancerny i pancerny), które posiadały szybkostrzelną artylerię. Do walki z nimi potrzebny był okręt z działami kal. 5000 mm. Równolegle z „Powerful” opracowano jego mniejszą wersję - przyjęto ją za podstawę. Szacunkowy koszt każdego z ośmiu planowanych krążowników wyniósł mniej niż 152 600 funtów.


                        В русской википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%C2%BB
                      42. 0
                        13 styczeń 2025 19: 05
                        Dobry wieczór.
                        Drogi Maximie, nie powinieneś kopiować Wikipedii. Często dane w nim podane”mgliste i tajemnicze".
                      43. +1
                        13 styczeń 2025 21: 04
                        Gdzie to przeczytałeś, jeśli to nie tajemnica?

                        Pytałeś, odpowiedziałem tam, gdzie to było napisane. puść oczko
                      44. 0
                        13 styczeń 2025 21: 51
                        Cytat: Maxim G
                        Zapytałeś, odpowiedziałem, gdzie to jest napisane?

                        Rozumiem, dzięki.
                        Niewiele dodam dla wyjaśnienia sytuacji, ani dużego fragmentu;
                        " Możliwe, że pojawi się krytyka w związku ze zmianą uzbrojenia produkowanego na Diademach, gdzie przyjęto jednolite uzbrojenie w postaci 6-calowych szybkostrzelnych dział. Właściwie nie ma sprzeczności. Krążowniki klasy Diadema przeznaczone były zarówno do samodzielnej służby, jak i do zwalczania powstających wówczas obcych, zarówno pancernych, jak i pancernych krążowników komunikacyjnych.
                        Do tych celów uważano, że zaletą jest jednolite uzbrojenie w 6-calowe szybkostrzelne działa.
                        „. Z raportu W. White’a.
                      45. 0
                        16 styczeń 2025 18: 52
                        Wątpię, czy 6-calowe działa poradziłyby sobie z francuskimi krążownikami pancernymi, nawet takimi małymi jak Amiral Charnay.
                        Tylko w przypadku „Dmitrija Donskoja”, gdy jest tylko jedna karetka.
                      46. 0
                        16 styczeń 2025 19: 25
                        Cytat: Maxim G

                        Tylko w przypadku „Dmitrija Donskoja”, gdy jest tylko jedna karetka.

                        Pakiet
                      47. 0
                        16 styczeń 2025 20: 38
                        Cytat: Maxim G
                        Wątpię, czy 6-calowe działa poradziłyby sobie z francuskimi krążownikami pancernymi, nawet takimi małymi jak Amiral Charnay.
                        Tylko w przypadku „Dmitrija Donskoja”, gdy jest tylko jedna karetka.

                        6-calowy pocisk Holzer bez problemu przebił pancerz o grubości 102 mm.
                      48. 0
                        17 styczeń 2025 04: 55
                        Czy to były jakieś testy?
                      49. 0
                        17 styczeń 2025 15: 57
                        Tak, zostały przeprowadzone, Francuzi mają wystarczająco dużo opisów tych testów.
                      50. 0
                        17 styczeń 2025 18: 50
                        Do czego więc przeznaczony jest pas pancerny krążowników pancernych „Dupuy de Lom”, takich jak „Amiral Charnay”, „Potuot”?
                      51. 0
                        17 styczeń 2025 20: 40
                        Cytat: Maxim G
                        Do czego więc przeznaczony jest pas pancerny krążowników pancernych „Dupuy de Lom”, takich jak „Amiral Charnay”, „Potuot”?

                        Aby przeciwdziałać pociskom odłamkowo-burzącym.
                      52. 0
                        18 styczeń 2025 08: 54
                        Oczywiste jest, że musiał trzymać pociski odłamkowo-burzące.
                        Ale w magazynie Marine Collection 2008, nr 3, autor D.B. Jakimowicz pisze, że pancerz zapewniał także ochronę przed pociskami przeciwpancernymi kal. 152 mm i 120 mm.
                      53. 0
                        18 styczeń 2025 09: 59
                        Maxim, w tej kwestii lepiej zaufać tym, którzy opracowali ten projekt i taktyce wykorzystania tych krążowników. Podczas opracowywania projektu obliczono grubość pasa pancerza jako ochronę przed 6-calowymi pociskami odłamkowo-burzącymi. Początkowo przewidywano, że te krążowniki pancerne będą walczyć z okrętami niższych klas. Później, podczas „zmiany władzy”, statkom tym przydzielono rolę oddziału zwiadowczego pod eskadrą. Do operacji komunikacyjnych miały być wykorzystywane szybkie statki pocztowe i pasażerskie.
                        Nie rozumiem po co to zdjęcie?

                        Jeśli dobrze rozumiem, interesują Cię francuskie krążowniki pancerne. Zdjęcie dla ilustracji.
                      54. +1
                        18 styczeń 2025 10: 10
                        Dziękuję za szczegółową odpowiedź i za zdjęcie).
                        Maxim, w tej kwestii lepiej zaufać tym, którzy opracowali ten projekt i taktyce wykorzystania tych krążowników. Podczas opracowywania projektu obliczono grubość pasa pancerza jako ochronę przed 6-calowymi pociskami odłamkowo-burzącymi. Początkowo przewidywano, że te krążowniki pancerne będą walczyć z okrętami niższych klas. Później, podczas „zmiany władzy”, statkom tym przydzielono rolę oddziału zwiadowczego pod eskadrą.

                        Rola zwiadowców w eskadrze jest dla nich całkiem odpowiednia, biorąc pod uwagę ich poważniejszą ochronę niż krążowniki pancerne, potężniejszą broń, a jednocześnie małą prędkość (takie krążowniki, jeśli coś się stanie, mogą wrócić pod ochronę swoich pancerniki).

                        Do operacji komunikacyjnych miały być wykorzystywane szybkie statki pocztowe i pasażerskie.

                        Ale co z licznymi późniejszymi i większymi krążownikami pancernymi, takimi jak Joanna d'Arc?
                      55. +1
                        18 styczeń 2025 10: 49
                        Cytat: Maxim G
                        Rola zwiadowców w eskadrze jest dla nich całkiem odpowiednia, biorąc pod uwagę ich poważniejszą ochronę niż krążowniki pancerne, potężniejszą broń, a jednocześnie małą prędkość (takie krążowniki, jeśli coś się stanie, mogą wrócić pod ochronę swoich pancerniki).

                        Musisz zrozumieć, jak Francuzi określili trwałość zbroi. Według norm francuskich zdolność penetracji pocisku przeciwpancernego oceniano w odniesieniu do stali niskowęglowej. Według tego D.B. Jakimowiczu, nie wprowadzaj czytelników w błąd za bardzo.
                        Jeśli chodzi o prędkość, to po wejściu do służby krążownika pancernego Dupuy de Lom i „męce” próby osiągnięcia prędkości projektowej. Dokonano przeliczenia wyporności, kształtu kadłuba i mocy maszyn. Obliczenia te wykazały, że aby osiągnąć wymaganą prędkość, konieczne jest zwiększenie wyporności do 7300-7500 ton. Pozostałe krążowniki pancerne, które po nich nastąpiły, miały mniejszą wyporność niż Dupuy de Lôme. Dlatego można ich było używać tylko w eskadrze.
                        Ale co z licznymi późniejszymi i większymi krążownikami pancernymi, takimi jak Joanna d'Arc?

                        „Joanna d'Arc” to w zasadzie jednorazowy egzemplarz, na którym Francuzi próbowali osiągnąć prędkość 25 węzłów. Krążownik ten został maksymalnie lekki; z projektu usunięto nawet gródź przeciwtorpedową. Ale jak wiesz, „chcieć i mieć” to dwie duże różnice. Dlatego kolejnymi krążownikami były krążowniki pancerne typu Dupleix. Wyporność 7400-7600 ton i prędkość 21 węzłów.
                      56. +1
                        18 styczeń 2025 12: 30
                        Musisz zrozumieć, jak Francuzi określili trwałość zbroi. Według norm francuskich zdolność penetracji pocisku przeciwpancernego oceniano w odniesieniu do stali niskowęglowej. Według tego D.B. Jakimowiczu, nie wprowadzaj czytelników w błąd za bardzo.

                        Dziękuję za wyjaśnienie.
                        Jeśli chodzi o prędkość, to po wejściu do służby krążownika pancernego Dupuy de Lom i „męce” próby osiągnięcia prędkości projektowej. Dokonano przeliczenia wyporności, kształtu kadłuba i mocy maszyn. Obliczenia te wykazały, że aby osiągnąć wymaganą prędkość, konieczne jest zwiększenie wyporności do 7300-7500 ton. Inne krążowniki pancerne, które za nią podążały, miały mniejszą wyporność niż Dupuy de Lom. Dlatego można ich było używać tylko w eskadrze.

                        Z eskadrą.
                        I to zależy od tego, gdzie znajdują się środki łączności, czy w pobliżu ich baz, dlaczego nie, aby móc szybko wyruszyć do swojego portu, jeśli taki krążownik pancerny jak Amiral Charney napotka oddział brytyjskich krążowników pancernych lub duży krążownik pancerny.

                        „Joanna d'Arc” to w zasadzie jednorazowy egzemplarz, na którym Francuzi próbowali osiągnąć prędkość 25 węzłów. Krążownik ten został maksymalnie lekki; z projektu usunięto nawet gródź przeciwtorpedową. Ale jak wiesz, „chcieć i mieć” to dwie duże różnice. Dlatego kolejnymi krążownikami były krążowniki pancerne typu Dupleix. Wyporność 7400-7600 ton i prędkość 21 węzłów

                        Do operacji komunikacyjnych miały być wykorzystywane szybkie statki pocztowe i pasażerskie.

                        Ponieważ Pytanie więc brzmi: do czego były potrzebne liczne francuskie duże krążowniki pancerne?
                      57. +2
                        18 styczeń 2025 13: 05
                        Cytat: Maxim G
                        Z eskadrą.
                        I to zależy od tego, gdzie znajdują się środki łączności, czy w pobliżu ich baz, dlaczego nie, aby móc szybko wyruszyć do swojego portu, jeśli taki krążownik pancerny jak Amiral Charney napotka oddział brytyjskich krążowników pancernych lub duży krążownik pancerny.

                        Do blokowania dużych baz, zdaniem Brytyjczyków, miały być użyte pancerniki, krążowniki pancerne, niszczyciele i transportery węgla. Z obliczeń wynika, że ​​na jeden pancernik przypada jeden krążownik pancerny, dwa niszczyciele i kopalnia węgla. Francuzi nie będą tu dużo walczyć.
                        Ponieważ Pytanie więc brzmi: do czego były potrzebne liczne francuskie duże krążowniki pancerne?

                        Zamieściłem mapę lokalizacji dużych krążowników pancernych, zgodnie z poglądami admirała Fourniera.
                        Jeśli kiedyś przełamię swoje lenistwo, zamieszczę przegląd poglądów, zagadnień konstrukcyjnych, taktyki użycia i porównanie z okrętami innych krajów, francuskimi, moich pancerników i krążowników pancernych.
                      58. 0
                        18 styczeń 2025 14: 52
                        Cytat: 27091965i
                        Jeśli kiedyś przełamię swoje lenistwo, zamieszczę przegląd poglądów, zagadnień konstrukcyjnych, taktyki użycia i porównanie z okrętami innych krajów, francuskimi, moich pancerników i krążowników pancernych.

                        Nie bądź leniwy, proszę.
                        Ciekawie będzie to przeczytać. tak
                      59. 0
                        19 styczeń 2025 10: 58
                        Cytat: 27091965i
                        Do blokowania dużych baz, zdaniem Brytyjczyków, miały być użyte pancerniki, krążowniki pancerne, niszczyciele i transportery węgla. Z obliczeń wynika, że ​​na jeden pancernik przypada jeden krążownik pancerny, dwa niszczyciele i statek węglowy. Francuzi nie będą tu dużo walczyć.

                        Nadal należy zablokować dużą bazę. Zanim wrogie okręty wyruszą na misje.
                        A podczas blokowania blokuj poprawnie, nie tonąc w kopalniach.
                        No cóż, kwestia wielkości floty, kto inny stanąłby po stronie Francji.
                      60. 0
                        19 styczeń 2025 14: 03
                        Cytat: Maxim G
                        Nadal należy zablokować dużą bazę. Zanim wrogie okręty wyruszą na misje.

                        Wyjeżdżają na misję i co dalej? Na stacjach węglowych Francuzów „płacze kot”; w razie uszkodzenia nie ma gdzie naprawiać statków. Dlatego Francuzi planowali wykorzystać szybkie parowce pasażerskie i pocztowe; po raz pierwszy zapasy węgla, słodkiej wody i prowiantu były wystarczające. Jeśli zostanie zatopiony, nie będzie tak zły jak krążownik.
                        A podczas blokowania blokuj poprawnie, nie tonąc w kopalniach.

                        W przypadku blokady nie jest konieczne wchodzenie na pole minowe ani ostrzał baterii przybrzeżnych. „Konferencja Marynarki Wojennej w Londynie, 1908–1909: Raport ogólny. Protokół zamknięcia. Deklaracja w sprawie prawa wojny morskiej”.„Wszystko w tej deklaracji jest napisane z uwzględnieniem wojny rosyjsko-japońskiej. Takie dokumenty zostały już przyjęte.
                        No cóż, kwestia wielkości floty, kto inny stanąłby po stronie Francji.

                        Z tego powodu Rosja została wciągnięta w sojusz z Francją.
                      61. 0
                        20 styczeń 2025 18: 17
                        Na misję wyruszą razem szybkimi parowcami, na których będą górnicy.
                        Działając w oparciu o komunikację i zbierając się w miejscu zbiórki z pancernikami.

                        A Brytyjczycy mogą blokować porty i bazy, jak im się podoba, w których nie będzie nowoczesnych statków, ale mogą być starzy ludzie, którzy przykuli Brytyjczyków do tych baz.

                        O ile pamiętam, podczas I wojny światowej przeprowadzono blokadę Niemiec.
                      62. 0
                        20 styczeń 2025 19: 23
                        Cytat: Maxim G
                        Na misję wyruszą razem szybkimi parowcami, na których będą górnicy.
                        Działając w oparciu o komunikację i zbierając się w miejscu zbiórki z pancernikami.

                        Wszystko w porządku, ale zasięg tego samego „Dupuy de Lom” okazał się niższy niż projektowy. Według różnych źródeł od 3700 do 4100 mil, cóż, szczerze mówiąc, nie kwalifikuje się jako „tradefighter”. Następujące krążowniki pancerne, o zmniejszonej wyporności, miały wystarczające zapasy węgla na jeszcze krótszy zasięg. Ogólnie rzecz biorąc, są to „bojownicy handlu przybrzeżnego”. śmiech
                      63. 0
                        21 styczeń 2025 18: 05
                        Można przepłynąć kanał La Manche, a nie jak na krążownikach pancernych „Dupuy de Lom”, takich jak „Amiral Charnay”, „Potuot”, Morze Śródziemne to także ograniczony teatr działań wojennych.

                        Cóż, potem pojawiły się duże krążowniki pancerne.
                      64. 0
                        20 styczeń 2025 11: 10
                        Gdzie jest logika? Opracować ochronę pancerza przed pociskiem odłamkowo-burzącym, wiedząc, że strzeli do ciebie pociskiem przeciwpancernym?
                      65. 0
                        20 styczeń 2025 14: 10
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Gdzie jest logika? Opracować ochronę pancerza przed pociskiem odłamkowo-burzącym, wiedząc, że strzeli do ciebie pociskiem przeciwpancernym?

                        "Eskadra złożona z pancerników potrzebuje okrętów charakteryzujących się dużą prędkością, których zadaniem jest prowadzenie rozpoznania. Do 1887 roku rolę tę pełniły krążowniki, na których w 1884 roku zaczęto instalować pokład pancerny w celu ochrony kotłów, silników i innych ważnych części statku. Jednocześnie zmniejszono ryzyko uszkodzenia przez pierwsze pociski. Zatem krążownik pancerny, wprowadzony w 1887 roku, jest krążownikiem, czyli szybkim statkiem, który należy chronić przed pociskami odłamkowo-burzącymi. Aby uzyskać taki wynik wystarczy wyposażyć go w lekki pancerz, nieprzenikniony dla tych pocisków i powodujący ich eksplozję na zewnątrz statku. Właśnie na ten problem odpowiedział Dupuy de Lôme, którego budowę rozpoczęto w 1887 roku„Minister de la marine.
                      66. 0
                        20 styczeń 2025 14: 15
                        Zacytowałeś ropuchożerców z końca ubiegłego stulecia. A ja właściwie pytałem o logikę? Czy admirałowie Ropuchów nie wiedzieli, że ich rzekomi wrogowie mieli pociski przeciwpancerne? A może zamierzali zgodzić się z wyprzedzeniem, aby nie strzelać do nich z broni przeciwpancernej?
                      67. 0
                        20 styczeń 2025 14: 17
                        Z.Y. Chociaż programy budowy statków we Francji pod koniec XIX i na początku XX wieku były delirium szaleńca.
                      68. 0
                        20 styczeń 2025 15: 57
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A ja właściwie pytałem o logikę? Czy admirałowie Ropuchów nie wiedzieli, że ich rzekomi wrogowie mieli pociski przeciwpancerne? A może zamierzali zgodzić się z wyprzedzeniem, aby nie strzelać do nich z broni przeciwpancernej?

                        Zastanawiam się, co zrobić z nieopancerzonymi końcówkami pancerników i krążowników pancernych różnych krajów?
                        Pocisk przeciwpancerny zawiera niewielką ilość materiałów wybuchowych i nie może spowodować poważnych uszkodzeń. Chyba, że ​​trafi w obszar linii wodnej, co jest bardzo trudne. Jednocześnie pocisk odłamkowo-burzący powoduje poważniejsze uszkodzenia nieopancerzonych części statku, powodując pożary i niszcząc konstrukcje.
                      69. 0
                        20 styczeń 2025 16: 26
                        Podczas projektowania EBR (pancernika) obliczana jest objętość opancerzenia. zapewni wystarczającą pływalność, aby utrzymać statek na powierzchni. Stąd podział kadłuba na przedziały z wodoszczelnymi grodziami. Co się stanie, jeśli pocisk przebijający pancerz trafi w piwnicę ładunków baterii głównej? Coś w stylu Hooda albo Invincible. Dziura będzie mała, a statek rozpadnie się na atomy. Jest mało prawdopodobne, aby pocisk odłamkowo-burzący dał taki wynik. Do gaszenia pożarów i pożarów awaryjnych służą grupy ratunkowe i ogólnie cała załoga statku, która nie jest zaangażowana w broń.
                      70. 0
                        20 styczeń 2025 16: 36
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Podczas projektowania EBR (pancernika) obliczana jest objętość opancerzenia. zapewni wystarczającą pływalność, aby utrzymać statek na powierzchni. Stąd podział kadłuba na przedziały z wodoszczelnymi grodziami.

                        Tak projektowane są wszystkie statki, zarówno opancerzone, jak i opancerzone. Statki te mają również „ochronę węgla”.
                        Co się stanie, jeśli pocisk przebijający pancerz trafi w piwnicę ładunków baterii głównej? Coś w stylu Hooda albo Invincible. Dziura będzie mała, a statek rozpadnie się na atomy. Jest mało prawdopodobne, aby pocisk odłamkowo-burzący dał taki wynik.

                        Ile jest takich przypadków na liczbę bitew morskich? Jednostki.
                        Każdy pocisk ma swój własny cel, w oparciu o twoją logikę, więc w bitwach morskich należy używać tylko pocisków przeciwpancernych. Ale to są poglądy z lat 20.-40. ubiegłego wieku, które nie mają nic wspólnego z omawianym okresem.
                      71. 0
                        20 styczeń 2025 17: 28
                        Dlaczego więc zadajesz pytanie o zalanie nieopancerzonych (słabo opancerzonych) końców? Jeśli sam to wiesz.
                        2. Eksplozja magazynków amunicji baterii głównej zabiła sporo statków. To prawda, że ​​​​nie wszystkie przypadki były spowodowane uderzeniem pocisków wroga. Jednak także z powodu utraty pływalności w wyniku dziur na linii wodnej. nie tak bardzo.
                      72. 0
                        17 styczeń 2025 20: 51
                        Krążownik pancerny. „Pothau”.
                      73. 0
                        18 styczeń 2025 08: 56
                        Nie rozumiem po co to zdjęcie?
                      74. 0
                        20 styczeń 2025 11: 08
                        Standardowe informacje są dość obiektywne, o ile nie mają charakteru politycznego. Chociaż już dawno przestałem go używać.
                      75. +5
                        12 styczeń 2025 20: 42
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Trzy są niezawodne, a ilu jest niewiarygodnych? A może był to strzał 203 mm, po prostu wzięto go za 254 mm.

                        Bardzo mało prawdopodobne. Zbyt duża różnica w wadze i ilości materiałów wybuchowych
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Prosta statystyka mówi, że 6 szybciej strzelających pistoletów ma większe szanse trafić niż ten, który strzela powoli.

                        Statystyki tutaj nie działają. Ponieważ w tamtym czasie wieże jednodziałowe były dokładniejsze niż wieże dwudziałowe. Ze względów technicznych.
                        Co więcej, zdarzały się przykłady, gdy rzeczywista szybkostrzelność wież jednodziałowych była większa niż szybkostrzelność wież dwóch dział (oczywiście z tymi samymi działami).
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Zostało to powszechnie zaakceptowane po Waszyngtonie, ponieważ nie było już możliwe.

                        To wszystko. I wcale nie dlatego, że jest najlepszy.
                      76. +5
                        12 styczeń 2025 20: 47
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Bardzo mało prawdopodobne

                        Zwłaszcza, gdy muszla występuje w takiej formie :)
                      77. +1
                        12 styczeń 2025 21: 01
                        Przykład nie jest do końca jasny. Sądząc po opisie, pocisk trafił w rosyjski statek, a nie w Mikasę. Proszę określić swój pomysł.
                      78. +2
                        12 styczeń 2025 21: 07
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Sądząc po opisie, pocisk trafił w rosyjski statek,

                        więc rozmowa dotyczyła artylerii „Garibaldian”)))
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Statystyki zawsze działają

                        A w ZhM jest dokładnie taka zażądać
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Celność strzelania z wież 1-, 2- i 3-działowych zależy od projektantów i oczywiście od wyszkolenia strzelców.

                        Ponieważ mówimy o tym samym okręcie (Kasuga), wszystko jest mniej więcej takie samo z projektantami i szkoleniem strzelców.
                        Faktem jest jednak, że przed pojawieniem się „sprzęgów jeni” wieże dwudziałowe były mniej celne niż wieże jednodziałowe.
                        Dlatego 1x254 zamiast 2x203 miało sens.
                      79. +4
                        12 styczeń 2025 21: 29
                        Cytat: TermiNakhTer
                        pocisk uderzył w rosyjski statek, a nie w Mikasę

                        Czy „Kasuga” miała nakręcić „Mikasę”? Oryginalny! śmiech
                      80. -1
                        12 styczeń 2025 23: 33
                        O czym w ogóle rozmawialiśmy? O tym, że 254 mm. przebił pas pancerza Mikasy. Być może notatka ta została skopiowana z japońskiego oryginału. Nie mówiąc już o tym, że w bitwie wszystko może się zdarzyć.
                      81. 0
                        12 styczeń 2025 20: 58
                        Statystyki zawsze działają. Celność strzelania z wież 1-, 2- i 3-działowych zależy od projektantów i oczywiście od wyszkolenia strzelców.
                        203 mm. Broń jest pod wieloma względami całkiem dobra.
                        I zgodnie z Traktatem Waszyngtońskim przyjęto to za podstawę, ponieważ Brytyjczycy „uparli się” ze swoimi Hawkinsami.
                      82. 0
                        20 styczeń 2025 11: 13
                        Jest duża różnica w masie i kalibrze – pocisk mógł nie zadziałać prawidłowo, nie wszystkie materiały wybuchowe zdetonowały.
                      83. +1
                        20 styczeń 2025 17: 41
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jest duża różnica w masie i kalibrze – pocisk mógł nie zadziałać prawidłowo, nie wszystkie materiały wybuchowe zdetonowały.

                        A jego fragmenty zmieniają kształt tak, że można je pomylić z pociskiem innego kalibru))))
                      84. -1
                        20 styczeń 2025 18: 13
                        Fragmenty mogły ulec deformacji. Dzieje się tak tylko w przypadku odnalezienia dna łuski lub fragmentu łuski z oznaczeniami. Co więcej, 203 mm i 254 mm nie są aż tak dużą różnicą.
                      85. +1
                        20 styczeń 2025 18: 26
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Fragmenty mogły ulec deformacji.

                        A jeśli fakty zaprzeczają temu, co sam sobie wymyśliłeś, to tym gorzej dla faktów)))
                      86. -1
                        20 styczeń 2025 18: 48
                        Gdzie widziałeś fakty? trzymałeś te fragmenty w rękach? Wyjaśnię to popularnie – przez wiele lat pracowałem w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. w służbach operacyjnych. Dlatego wierzę tylko w to, co widziałem na własne oczy lub trzymałem w rękach. Jeśli istnieją niezachwiane dowody materialne, prawdziwi świadkowie i opinia biegłego. To prawda, druga rzecz nie jest zbyt dobra - materiał dowodowy można sfałszować, świadka można przekupić (zastraszyć), a biegłego też. Dlatego nie rozmawiajmy o faktach. Ani ty, ani ja ich nie mamy. Dlatego przyjmuję założenia i nie twierdzę, że jestem ostateczną prawdą.
                      87. +2
                        20 styczeń 2025 19: 07
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Gdzie widziałeś fakty? trzymałeś te fragmenty w rękach? Wyjaśniam popularnie

                        Może być popularne. Trafienia oceniali eksperci w tej dziedzinie. I z pewnością ufam im bardziej niż bojowym amatorom. Czy to jasne?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dlatego nie rozmawiajmy o faktach.

                        Bo Ci nie odpowiadają?
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dlatego snuję przypuszczenia

                        Nie ma pytania. Mówić głośno. Wystarczy choć trochę osadzić się w rzeczywistości.
                        Z jakiegoś powodu wydaje ci się, że dwie armaty, niezależnie od kalibru, powinny dać dwa razy więcej trafień niż jedna. Więc to nawet nie jest bliskie przypadku, ponieważ im cięższy pocisk, tym mniejszy wpływ na niego ma środowisko.
                        Z grubsza rzecz biorąc, jedno ośmiocalowe działo waży tyle samo, co dwa sześciocalowe działa, strzela o połowę częściej niż którekolwiek z nich, ale za to dwa razy cięższymi pociskami. W rezultacie uderza dwa razy częściej. Dodatkowo każdy wystrzelony przez nią pocisk zadaje znacznie większe obrażenia, przez co jest skuteczniejsza.
                        Broń tej samej generacji o kalibrze 10" i 8" ma dokładnie takie same przełożenia.
                        trzymałeś te fragmenty w rękach?

                        Wiesz, mój wzrok nie jest zbyt dobry i jako mechanik nie jestem wystarczająco dobry. Ale nawet na oko potrafię odróżnić nakrętkę M8 od nakrętki M10. I w żadnym wypadku nie pomylę go z przyrządem pomiarowym. A różnica pomiędzy muszlami 8 i 10 cali jest znacznie większa.
                        P.S. Nie wiem, jaki błąd Cię ugryzł, że znowu przybiegłeś ze swoimi szalonymi pomysłami do tego wątku, ale proszę, znajdź dziś inną ofiarę swojego entuzjazmu)))
                      88. 0
                        20 styczeń 2025 19: 22
                        A kto ocenił kompetencje tych specjalistów? A może powołali się osobiście?
                        Mnie zadowalają fakty, a nie domysły wyrażane przez to, kto wie, kto i kto wie kiedy.
                        Potrafię też rozróżnić nakrętki M8 od M10, a w razie wątpliwości mam do tego zacisk. Ale tutaj mówimy o kawałkach jakiegoś cylindrycznego, pustego przedmiotu, który
                        otrzymał obrażenia w procesie pokonywania metalowej bariery i późniejszej eksplozji, lub nie odwrotnie.
                        Nie ma much, zima tuż tuż.
                      89. +3
                        12 styczeń 2025 18: 54
                        Zasięg ostrzału jest nie mniejszy.
                      90. + 10
                        12 styczeń 2025 12: 07
                        Eskadra strzelająca do Floty Czarnomorskiej była szkolona i szkolona, ​​ale bitwa wciąż okazała się niczym. W 1TOE i 2TOE nawet nie próbowali używać ognia eskadry.
                      91. +5
                        12 styczeń 2025 12: 34
                        Cóż, to, że nie mogliśmy tego zrobić, nie znaczy, że nie jest to konieczne. Japończycy skoncentrowali ogień i uzyskali rezultaty.
                      92. + 14
                        12 styczeń 2025 12: 36
                        Japończycy w Cuszimie nie używali ognia eskadry. Każdy statek przeprowadził własne strzelanie i regulacje.
                      93. +2
                        12 styczeń 2025 14: 53
                        Skąd pochodzą informacje? niektórzy uczestnicy bitwy piszą, że wszystkie 4 EDB strzelały w stronę Suworowa, z wyjątkiem tylnych typu Fuji.
                      94. +7
                        12 styczeń 2025 15: 15
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wszystkie 4 EDB wystrzeliły w Suworowa, z wyjątkiem tylnych typu Fuji.

                        Kolega, o czym ty mówisz?
                        Japończycy w Cuszimie mają tylko cztery EDB i tylko jeden z nich jest typu Fuji!
                      95. +2
                        12 styczeń 2025 16: 04
                        Przepraszam - myliłem się. Trzy EBR wystrzeliły w stronę Suworowa. Fuji było trochę daleko i balistyka jego dział była inna.
                      96. +2
                        12 styczeń 2025 20: 37
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Fuji było trochę daleko i balistyka jego dział była inna.

                        Panie, ale skąd to wziąłeś?
                        Pistolety są takie same. Wieże i barbety są różne, ale pistolety, poza drobnymi częściami, są takie same. Według niektórych źródeł Mikas został po wojnie wyposażony w działa kalibru 45.
                      97. +1
                        12 styczeń 2025 21: 17
                        Tak, myliłem się co do EDB, wszystkie miały kaliber 40 305 mm.
                      98. +8
                        12 styczeń 2025 16: 01
                        Informacje z raportów bojowych dowódców japońskich statków, z podręczników japońskiej artylerii...
                        Cóż, wszystkie 4 EBR nie strzelały do ​​Suworowa, przynajmniej na samym początku bitwy. W następnym artykule dowiecie się, kto do kogo strzelał.
                      99. 0
                        12 styczeń 2025 21: 18
                        Już na samym początku bitwy wśród Japończyków panował duży chaos. Nie mieli czasu na ogień eskadry.
                      100. +4
                        12 styczeń 2025 14: 57
                        Cytat z rytik32
                        Eskadra strzelająca do Floty Czarnomorskiej była wyszkolona i wyćwiczona, ale bitwa i tak okazała się niczym.

                        Powinienem był być bardziej skromny w swoich oczekiwaniach. Nie dąży do kontrolowania ognia całej eskadry, ale do pracy w parach statków. „Lider” strzela i przekazuje zasięg „podążającemu” wzdłuż kolumny wybudzania. Schemat z mniejszą liczbą abonentów jest bardziej niezawodny.
              2. + 14
                12 styczeń 2025 12: 13
                Cytat: TermiNakhTer
                Zasięg podróży - nikt tak naprawdę tego nie mierzył

                W 1TOE było to ściśle monitorowane. Na przykład spisałem dane z „Pereswieta” podczas kampanii do Japonii w 1903 roku.
                Przejechane 2874 mil
                Zużycie węgla 97867 pudów
                ... masło 353 funty 6 funtów
                ...woda kotłowa 308 ton
                Podróżuj z prędkością od 9,5 do 12,9 węzłów
                1. +3
                  12 styczeń 2025 12: 37
                  Podczas przejścia określono natężenie przepływu. Szliśmy od portu do portu, przy dobrej pogodzie, z optymalną prędkością. Nikt nigdy nie pływał w warunkach zbliżonych do rzeczywistych, przy całkowicie wyczerpanych kopalniach węgla. Dlatego teraz jednak, podobnie jak wtedy, można jedynie przypuszczać i empirycznie obliczyć jego rzeczywisty zasięg, który zależy od wielu parametrów.
                2. +4
                  12 styczeń 2025 13: 36
                  Cytat z rytik32
                  dane z „Pereswieta” z kampanii do Japonii w 1903 roku.

                  Wyścig pancerników?
                  1. +5
                    12 styczeń 2025 15: 43
                    Nie, podczas wyścigu prędkość będzie wynosić 15-16 węzłów
          2. +1
            13 styczeń 2025 15: 04
            Cytat: TermiNakhTer
            EDB typu Pobeda i BrKR typu Rurik były podobne jedynie w konstrukcji. Nie łączyło ich praktycznie nic. Połącz statki o różnych prędkościach w jedną drużynę,

            Prędkość oddziału krążowników Władywostok została ustalona przez najwolniejszego Rurika - idealnie 18,5 węzła. Zatem byli w stanie działać w jednej formacji i byli w stanie stoczyć bitwę z japońskimi krążownikami pancernymi. Chociaż nie wszystkie zostały stworzone do walki eskadrowej.
            Ale myśl projektowa z tamtych czasów w Republice Inguszetii jest po prostu… niesamowita – zbudowano zaskakująco śmieszne statki. Potwornie wysokie (nie można tego przegapić) gotowe do przesady przy pierwszej poważnej dziurze w zboczu poniżej\na poziomie linii wodnej. Nieuzbrojony – nie mówimy o 10-calowych działach baterii głównej, które były bardzo dobre jak na krążownik, a zdolność przebijania pancerza była prawie taka sama jak 12-calowego pocisku z działa kalibru 40. Przecież długość lufy 10-calowej baterii głównej wynosiła 45 kalibrów. Zaskakujące jest to, że nadświetlne światła były niedostatecznie uzbrojone w działa 6-calowe, choć z łatwością mogły pomieścić 16 dział sześciocalowych, ale jednocześnie po prostu miał nieprzyzwoicie dużą ilość artylerii małego kalibru... Nie jest jasne, jak wyjaśniono tę decyzję. Stworzyli absurdy pod rządami „cara-nosiciela”, jakby celowo w imię porażki, ruiny (w wyniku niezwykle nieudanej i potwornie kosztownej wojny) i śmierci Cesarstwa. Sama głupota nie może tego wyjaśnić; było to podejście systematyczne.
            Przed wojną Witte „oszczędza” pieniądze i gdy tylko wojna się zaczęła, w nieco ponad rok zaciągnął pożyczki ZEWNĘTRZNE na fantastyczne, niedostępne 11 miliardów rubli w ZŁOCIE. Stworzył wszystkie przesłanki rewolucji 1905 r., wciągnął Republikę Inguszetii do Ententy (pod naciskiem potwornego DŁUGU) i zapewnił jej udział w I wojnie światowej, z którą Rosja nie miała absolutnie nic wspólnego. Po rozpoczęciu II wojny światowej z udziałem Republiki Inguszetii śmierć Cesarstwa była nieunikniona.
            A cały ten głupi Nikola-2 powinien był mianować na Ministra Finansów nie był członkiem klanu Rothschildów przez swoją babcię – Witte, ale największy mądry człowiek i „rosyjski geniusz” – Szarapow (dzięki któremu nie wzięliśmy ani grosza z budżetu i bez zaciągania kredytów przez 8 lat (!) zbudowali Kolej Transsyberyjską, która dała potężny impuls całej gospodarce Republiki Inguszetii.
            Witte’a trzeba było wysłać do Turkiestanu, żeby budował linie kolejowe. W najlepszym razie. Daleko od stolicy i żeby zajmował się biznesem, żeby mógł zapytać dlaczego.
            1. +1
              13 styczeń 2025 16: 19
              Prędkość EDB Pobeda i Peresvet w codziennym użytkowaniu wynosiła około 15,5 węzła. Wyścig od Władywostoku do Artura, w celu ustalenia realnych możliwości. Połącz je z VOK, gdzie Rurik ma 18 węzłów, inni 19 węzłów. ? Ich pancerz znacznie się różni; w końcu Peresvets to bardziej pancerniki niż krążowniki. Różnią się także kalibry i balistyka baterii głównej.
              Instalowano wówczas działa kalibru 47 - 75 mm, w dużych ilościach - taka była moda. Tak, można było przenieść „bieżące” 152 mm w wygodniejsze miejsce i dodać kolejne dla symetrii. Nie dałoby się jednak „wcisnąć” aż 152 mm. „Peresvet” ma duże kopalnie węgla, pozostawiając niewiele miejsca na cokolwiek innego.
              Istnieją pewne wątpliwości co do jego doskonałych właściwości przeciwpancernych. Obliczone dane podczas wojny nuklearnej w jakiś sposób nie zostały potwierdzone. W przypadkach, gdy 254 mm. wpadł na japońskie pancerniki. Tutaj jeden towarzysz zamieścił (powyżej) opis takiego pocisku po przebiciu się przez BP. Jego stan nie napawa optymizmem.
              Jeśli chodzi o Witte’a, byli inni oszuści, którzy przyłożyli rękę do splądrowania kraju i doprowadzenia go oraz sił zbrojnych do opłakanego stanu.
              1. 0
                13 styczeń 2025 18: 05
                Cytat: TermiNakhTer
                Prędkość EDB Pobeda i Peresvet w codziennym użytkowaniu wynosiła około 15,5 węzła. Wyścig od Władywostoku do Artura, w celu ustalenia realnych możliwości.

                Ogólnie rzecz biorąc, odległość dla maksymalnej prędkości jest zbyt duża. Wymagania dotyczące statku obejmowały „zdolność do utrzymania maksymalnej prędkości przez (mogę się mylić, jeśli pamiętam) sześć godzin”. Zatem prędkość na przeprawie o całkiem przyzwoitym zasięgu jest całkiem dobra.
                Jednak ze względu na niską jakość usług i kwalifikacje obsługi inżynieryjno-operacyjnej na naszych statkach, znacznie szybsze krążowniki nie mogły nawet zbliżyć się do wskaźników paszportowych. Wszystkie te lamenty, że „w rzeczywistości „Bogatyr” i „Askold” zapewniły tylko…”, były tylko konsekwencją skrajnie niskiej kultury utrzymania i eksploatacji.
                Cytat: TermiNakhTer
                Tutaj jeden towarzysz zamieścił (powyżej) opis takiego pocisku po przebiciu się przez BP. Jego stan nie napawa optymizmem.

                Podobnie rosyjskie pociski 12" w przypadku penetracji pasa pancernego (jeśli to miało miejsce) nie budziły szczególnego zachwytu. Ja natomiast mówię o użyciu 10" działa z lufą kalibru 45 przeciwko japońskim krążownikom pancernym, których pancerz był słabszy, a ryzyko zadania poważniejszych uszkodzeń niż w przypadku pancerników. Poza tym porównywanie możliwości pocisków 8” i 10” w zakresie penetracji pancerza i powodowania uszkodzeń jest po prostu błędne. Bo 8-calowy pocisk w ogóle nie mógł nic zrobić z głównym pasem pancernym, a jeśli mógł coś zrobić z górnym, to tylko z tak małej odległości okręty nie spotkały się przez całą wojnę. I tak jest jeszcze bardziej niepoważne jest porównywanie ich efektu odłamkowo-burzącego.
                Ponadto efektywny zasięg ognia ich rosyjskich dział baterii głównej 10" był zauważalnie większy niż dział 12", nie mówiąc już o porównaniu z działami 8". Oznacza to, że nasi Pereswetyci mogli narzucać Asamitom bitwę ze znacznie większej odległości i wyrządzają znacznie więcej szkód. Ale w tym celu trzeba było połączyć ich w jeden oddział, dodać do nich Bayana i odważnie wyruszyć razem z krążownikami Władywostoku. naloty na wybrzeża Korei i Japonii W takim składzie cały oddział Kamimury nie byłby niebezpieczny, choć niebezpieczny, w rezultacie przeciwko Arturowi pozostałyby tylko pancerniki „Togo” i dwa „Garibaldian”, co byłoby całkiem znośne ” i „Navarin” pozostały w Arturze aż do przybycia głównych sił 2. szwadronu i było absolutnie cudownie.
                Ale wszystko zostało zrobione dokładnie TAK, aby porażka Republiki Inguszetii w wojnie z Japonią była gwarantowana i po prostu nie miała alternatywy.
                Po prostu wykupiwszy Garibaldianów, jak nam proponowano, jeszcze bardziej wzmocnilibyśmy eskadrę arturiańską i sami prowadzilibyśmy wojnę z inicjatywą na morzu. W tym przypadku Japończycy najprawdopodobniej po prostu nie odważyliby się zaatakować.
                Nawiasem mówiąc, gdyby załoga Peresveta została przeniesiona do Władywostoku, mieliby przeciwko nim tylko siły Kamimury i maksymalnie 8-calowe działa jego krążowników. Co nawet przy osłabionym pancerzu załogi Peresveta wcale nie było krytyczne i było nawet prawie bezpiecznie. Dodaj tutaj kilka szybkich pokładów pancernych („Bogatyr” i „Askold”) i który oddział z Władywostoku przejmie połowę wszystkich sił japońskiej floty. W takim przypadku Japończycy musieliby wyciągnąć wszystkie główne siły floty do Korei – aby zabezpieczyć logistykę zaopatrzenia własnych sił desantowych.
                Jednym słowem, po prostu kompetentne rozdysponowanie nawet skromnych sił floty gotowej do walki mogłoby pozwolić na osiągnięcie minimum – parytetu sił na morzu i proaktywnych działań sił Floty Pacyfiku. A za pół roku przyjedzie druga eskadra i od razu wszystko zabłyśnie zupełnie innymi kolorami.
                Cytat: TermiNakhTer
                Jeśli chodzi o Witte'a, byli też inni oszuści, którzy przyłożyli do tego rękę

                Oczywiście, ale rola Witte’a w zorganizowaniu tej katastrofy o fantastycznych rozmiarach była po prostu ogromna i decydująca. Reszta quadroberów na zaufaniu po prostu dodała koloru temu obrazowi.
                1. -1
                  13 styczeń 2025 19: 50
                  No cóż, w ten sposób próbowano określić rzeczywistą prędkość operacyjną, a nie maksymalną prędkość bojową. Choć i jedno, i drugie w dużej mierze zależało od jakości węgla w kopalniach i od kwalifikacji palaczy. Musisz także umieć wrzucić węgiel do paleniska.
                  Same silniki parowe nie były zbyt zaawansowane i wymagały ciągłej konserwacji i napraw. No i oczywiście kompetentna obsługa. To nie zawsze się sprawdzało.
                  Cóż, Togo nie jest całkiem głupi. Zawsze starał się nie narażać BrKr na ogień EDB, z wyjątkiem Cuszimy, kiedy życie nie układało się pomyślnie i musiał umieścić „Nissina” i „Kasugę” w 1. oddziale bojowym.
                  No cóż, dużo mówiono o zakupie włoskiego BrKr, dlaczego teraz „przelać z pustego na pusty”, co wyszło, wyszło. Znów na Kasudze jest to 254 mm. stary ma 40 kalibrów, nie pasuje do Peresweta.
                  Witte jest oczywiście winien wielu rzeczy, ale nie należy go obwiniać samego. Nieważne, jak utalentowany był złodziej, nie byłby w stanie dokonać takich rzeczy sam. Bardzo mu pomogli.
                  1. 0
                    13 styczeń 2025 20: 33
                    Cytat: TermiNakhTer
                    nie ze względu na dobre życie musiałem umieścić „Nissina” i „Kasugę” w 1. oddziale bojowym.

                    Tutaj również idealnie pasowałyby do pancerników. A jeśli w jednej formacji z ludźmi Peresvet i Bayanem, okazuje się, że jest absolutnie piękny - 6 dość dobrze opancerzonych statków do bitwy eskadry z krążownikami Kamimury. jednocześnie z wyższością jakości artylerii. I trzech jeźdźców pancernych do właściwych najazdów, których nie obchodzą wszystkie pokłady pancerne Japonii razem wzięte, ale którzy potrafią hałasować w komunikacji, a nawet organizują naloty artyleryjskie na japońskie porty, podczas gdy ich krążowniki pancerne są uwiązane przez krążowniki pancerne Japonii oddział Władywostoku.
                    Jednocześnie „Sisoi” i „Navarin” poważnie wzmocniłyby oddział pancerników eskadry w Arthurze, zapewniając przewagę liczebną (7 jednostek przeciwko 6 japońskim). Mogli zmienić artylerię w Arturze, po prostu wysyłając tam nowe działa, wszystko, co potrzebne do modernizacji i robotników z Petersburga. Aby to zrobić, wcale nie jest konieczne dokowanie statków. A przy użyciu starych dział można było poważnie wzmocnić obronę wybrzeża Artura i Dalnego. Ogólnie rzecz biorąc, korzyść jest podwójna - do obrony wybrzeża „nagle” będzie 8 dział 12-calowych i 14 dział 6-calowych. To wystarczyłoby, aby zapewnić osłonę Dalnemu (a to od razu uczyniło z niego drugą bazę eskadry arturiańskiej) i wzmocnić samego Artura. Przy takiej osłonie Artura możliwe byłoby utrzymanie głównych sił na zewnętrznej redzie, odgradzanie torpedami za pomocą wysięgników i ustawianie straży bojowej z pokładów pancernych i niszczycieli. Albo chociaż przenieść się do Dalnego, gdzie nie było problemów z opuszczeniem bazy jedynie w czasie przypływu. Czy możesz sobie wyobrazić elastyczność baz i zastosowań, jakie z tego wynikały? W takich warunkach decyzja o wylądowaniu w Korei dla Japonii obarczona była nie tylko problemami z zapewnieniem logistyki sił desantowych, ale także tym, że Flota Pacyfiku po prostu stopniowo zacieśniałaby uścisk blokady po obu stronach (z pewnością nie otrzymałaby bazy na Formozie, wyspa stałaby się naszą bazą operacyjną), zmuszając Japończyków do zatrzymania wszystkich sił floty w celu zabezpieczenia ruchu zaopatrzeniowego do Chemulpo i innych portów Korei.
                    A druga eskadra mogłaby przybyć nie tylko z ukończonymi okrętami wojennymi, ale także z całkiem przyzwoitymi siłami desantowymi, a sama Rosja mogłaby wylądować wojska w kilku koreańskich portach... Nie, Japonia jest właśnie w tym przypadku (przewożąc wszystkich Pereswetytów i Bayana do Władywostoku , okup za Garibaldianów i opóźnienie w Arturze „Sisoyi” i „Navarinie”) nie zdecydowałyby się na wojnę i pilnie szukałyby okazji kup i zbuduj dodatkowe pancerniki... i rozpocząłby się wspólny wyścig zbrojeń. Ale do tego czasu kolej okołobajkalska byłaby już ukończona, druga eskadra zostałaby przeniesiona do Artura, a Korea znalazłaby się wówczas pod protektoratem Republiki Inguszetii, do czego była skłonna to zrobić, ale brak siły Republiki Inguszetii na Dalekim Wschodzie i Pacyfiku nie pozwoliły jej na podjęcie ostatecznej decyzji. Do połowy i końca 1904 roku siły Floty Pacyfiku i sił lądowych byłyby wystarczające, aby Korea mogła podjąć taką decyzję.
                    A wtedy Japonia znalazłaby się w zupełnie innej pozycji strategicznej.
                    Wystarczy umiejętne rozmieszczenie dostępnych sił i od razu wszystko ulega radykalnej zmianie.
                    1. 0
                      13 styczeń 2025 20: 38
                      Niestety, historia nie zna trybu łączącego. Stało się, co się stało. Nie możesz już tego zmienić.
                      1. 0
                        13 styczeń 2025 20: 42
                        Tak, rzeczywiście. Mając taką władzę i TAKĄ jakość rządów, Republika Inguszetii była skazana na zagładę.
                        Szarapow miał własny plan reformy i rozwoju Republiki Inguszetii, opisał go w swoim (fantastycznym) opowiadaniu „Po zwycięstwie słowianofilów”. Ale na tronie nie zasiadał rozsądniejszy Aleksander-3, ale pechowy i ułomny Nikołka.
                  2. 0
                    14 lutego 2025 14:55
                    W przypadku Kasugi jest to 254 mm. stary ma 40 kalibrów, w ogóle nie pasuje do Peresvetsa.

                    Oh naprawdę? Powinieneś przynajmniej zajrzeć do jakiegoś podręcznika. Kassuga ma 10"/45 i 8"/45, Nissin ma 8"/45. Asamoidy mają 8"/40.
                    1. 0
                      14 lutego 2025 15:40
                      A w jakiej książce sprawdzałeś?))) Działo zostało skonstruowane w Anglii w 1905 r., przyjęte do służby we Włoszech w 1906 r., pierwszym statkiem, który je otrzymał był „San Giorgio” w 1907 r. Skąd wzięło się na „Kasuga” w 1904 r.?
                      1. 0
                        14 lutego 2025 15:50
                        Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę „cruiser Kasuga”, a otrzymasz dane techniczne. I spójrz.
                      2. 0
                        14 lutego 2025 15:52
                        Możesz mi również polecić Wikipedię))) Wolę korzystać ze źródeł bezpośrednich.
                      3. 0
                        14 lutego 2025 18:34
                        Co w tym złego? Poniżej znajduje się lista książek źródłowych. Teraz przejdź do oryginalnego źródła. Na Cuszimie również znajduje się 45 kalibrów. Gdziekolwiek plujesz, tam jest Armstrong 254/45. Czy możesz podzielić się oryginalnymi źródłami, z których wziąłeś 40 kalibrów?
                      4. 0
                        14 lutego 2025 18:53
                        Jest wiele stron internetowych poświęconych broni morskiej, warto je tam przeczytać. www.navweaps.com
                      5. 0
                        15 lutego 2025 00:57
                        Przepraszam, przepraszam, masz rację, sam to znalazłem. Ale w innym miejscu. Po prostu nie rozumiem, dlaczego wszędzie wciskają te kalibry 45.
                      6. 0
                        15 lutego 2025 12:11
                        Na miłość boską. Książki informacyjne również piszą ludzie. Ktoś napisał i wybrał się na spacer po książkach i bezkresach Internetu. To po prostu przyzwyczajenie policjantów, żeby nie wierzyć nikomu na słowo. Tylko jeśli widziałeś to na własne oczy lub trzymałeś w rękach.
                      7. 0
                        16 lutego 2025 18:05
                        Udało mi się ustalić, skąd wziął się błąd. Z książki Suliga „Okręty wojny rosyjsko-japońskiej 1904-1905. Flota japońska”. Wydawca: Askold Rok: 1993
                      8. 0
                        16 lutego 2025 18:13
                        Wszystko jest możliwe. Suliga ma na ogół dobre podręczniki, ale każdy może popełniać błędy. Możliwe, że jest to błąd czysto mechaniczny. Chciałem napisać 40, a napisałem 45. No i w drukarni nikt się tym nie przejmował, drukowali to, co im dali.
        2. + 14
          12 styczeń 2025 11: 41
          W rezultacie w Port Arthur mogłoby być

          Z pewnością masz rację.
          Ale z jakiegoś powodu kierownictwo kraju i floty uznało dostępne siły za wystarczające, aby przeciwstawić się flocie japońskiej. Moim zdaniem to właśnie jest jedna z przyczyn porażki na morzu.
          1. +1
            13 styczeń 2025 10: 22
            Niedocenianie wroga: 1) „czemu mogą się przeciwstawić makaki z wąskimi oczami” 2) co Kuropatkin napisał w raporcie dla cara, że ​​żołnierze nie chodzą do kościoła i nie stoją na nabożeństwach, dlatego morale jest słabe
        3. +8
          12 styczeń 2025 13: 28
          Cytat: Maxim G
          starsze pancerniki „Sisoi Wielki”, „Navarin”

          Wysłany tylko do Bałtyku ze względu na zużycie mechanizmów.
          Cytat: Maxim G
          „Cesarz Mikołaj I”

          Tutaj jest to możliwe. To prawda, że ​​\u200b\u200bze starą artylerią jest to mało przydatne.
          Z drugiej strony, może podczas „pobudki” torpeda trafi w niego, a nie w najnowszy pancernik? Cóż, jeśli kręcisz dzieła sztuki na lądzie, lepiej z przestarzałego statku.
          Cytat: Maxim G
          3 pancerniki obrony wybrzeża typu Admirał Senyavin

          Kto wie. Z jednej strony mają dość płytkie zanurzenie, więc w każdej chwili mogę wyjść na zewnętrzną redę i pokazać Japończykom „matkę Kuzmy”. Z drugiej strony szybkostrzelność głównego działa jest tak duża, że ​​nie da się nią specjalnie pochwalić. A 120mm na nikim nie zrobi wrażenia.
          Cytat: Maxim G
          W rezultacie w Port Arthur może pojawić się oddział

          Które ledwo się tam zmieszczą i na pewno nie będą w stanie wyjść na jedną wysoką wodę.
          Cytat: Maxim G
          Jednocześnie we Władywostoku mogłyby stacjonować trzy duże krążowniki pancerne, przejmując część japońskich okrętów pancernych: „Bogatyr”, „Waryag”, „Askold”

          Więc nie będzie żadnych ataków...
          Cytat: Maxim G
          przy wsparciu 3 pancerników obrony wybrzeża typu Admirał Senyavin

          Czego tam będą bronić? Nalot zewnętrzny?
          Cytat: Maxim G
          Cóż, gdyby skupili się na pociskach i ćwiczeniach, musieliby zmniejszyć i tak już niewystarczającą liczbę pancerników, krążowników i niszczycieli skupionych we Władywostoku i Port Arthur...

          Zgadza się. Gdziekolwiek rzucisz klin...
          1. +4
            12 styczeń 2025 13: 52
            Cytat: Starszy żeglarz
            Więc nie będzie żadnych ataków...

            Oczywiście jedynym sposobem terroryzowania japońskich przybrzeżnych parowców i małych transportowców wojskowych jest pomoc eskadry trzech oceanicznych krążowników pancernych. tak

            Czego tam będą bronić? Nalot zewnętrzny?

            Cokolwiek – tylko wymiana artylerii z japońskimi statkami, które przybyły pod Władywostok.

            Które ledwo się tam zmieszczą i na pewno nie będą w stanie wyjść na jedną wysoką wodę.

            Aby nie dać się zaskoczyć, należy przeprowadzić normalny rozpoznanie i ochronę, wtedy Japończyków można spotkać na podejściu do Port Arthur.

            Cytat: Starszy żeglarz
            Wysłany tylko do Bałtyku ze względu na zużycie mechanizmów.

            „Cesarz Mikołaj I”

            Tutaj jest to możliwe. To prawda, że ​​\u200b\u200bze starą artylerią jest to mało przydatne.
            Z drugiej strony, może podczas „pobudki” torpeda trafi w niego, a nie w najnowszy pancernik? Cóż, jeśli kręcisz dzieła sztuki na lądzie, lepiej z przestarzałego statku.

            Stary pancernik ostatecznie znalazł się wśród japońskich okrętów.
            A o innych staruszkach pisałem wyżej, że trzeba było je utrzymać w należytym porządku i modernizować, mając na uwadze, że sprawy zmierzają ku wojnie, a typ Borodino nie jest jeszcze gotowy.
            1. +6
              12 styczeń 2025 14: 04
              Cytat: Maxim G
              Oczywiście jedynym sposobem terroryzowania japońskich przybrzeżnych parowców i małych transportowców wojskowych jest pomoc eskadry trzech oceanicznych krążowników pancernych.

              Najbardziej skuteczny nalot, EMNIP, miał miejsce wokół Japonii.
              Cóż, pokłady pancerne nie będą w stanie odwrócić uwagi czterech DBK...
              Cytat: Maxim G
              Cokolwiek – tylko wymiana artylerii z japońskimi statkami, które przybyły pod Władywostok.

              A co jeśli nie przyjdą?
              Według mnie najlepszym zastosowaniem tych okrętów są statki szkoleniowe dla artylerii. To właśnie zrobili.
              Cytat: Maxim G
              Aby uniknąć zaskoczenia należy przeprowadzić normalny rekonesans

              To nie zadziała))
              Wysłałeś prawie wszystkie szybkie krążowniki do Władika zażądać
              Cytat: Maxim G
              Stary pancernik ostatecznie znalazł się wśród japońskich okrętów.

              Jeśli mówisz o wejściu w „Asamę”, to tak naprawdę nikt nie zna jego autorstwa. Według niektórych raportów może to być jeden z BBO.
              Cóż, ten cios nie przyniósł wiele dobrego.
              Ale w każdym razie zgadzam się, że jest on znacznie bardziej potrzebny w Arturze niż w regionie Morza Śródziemnego.
              Cytat: Maxim G
              A o innych staruszkach pisałem wyżej, że trzeba było je utrzymać w należytym porządku i modernizować, mając na uwadze, że sprawy zmierzają ku wojnie, a typ Borodino nie jest jeszcze gotowy.

              Na Dalekim Wschodzie nie ma możliwości napraw. Wcześniejsze wysłanie ich do Bałtyku jeszcze bardziej opóźniłoby budowę czołgów Borodino.
              1. +3
                12 styczeń 2025 14: 15
                Cytat: Starszy żeglarz
                Najbardziej skuteczny nalot, EMNIP, miał miejsce wokół Japonii.
                Cóż, pokłady pancerne nie będą w stanie odwrócić uwagi czterech DBK...

                Te krążowniki pancerne przemieszczają się jak krążownik pancerny Garibildi, a nie jak mały Novik. Japońskie pokłady pancerne nie będą w stanie sobie z nimi poradzić, zwłaszcza w pobliżu Władywostoku, ponieważ... Małe pancerniki czekają właśnie tam.
                A podczas wędrówki, jeśli zajdzie taka potrzeba, możesz wyjść, korzystając z prędkości.


                Cytat: Starszy żeglarz
                To nie zadziała))
                Wysłałeś prawie wszystkie szybkie krążowniki do Władika

                „Aurora” płynęła razem z „Oslyabyą”, mogła dołączyć do pozostałych krążowników tego typu, a także mogła przypłynąć „Swietłana”.
                Do rozpoznania można używać dużych niszczycieli i krążowników pomocniczych.

                Cytat: Starszy żeglarz
                Na Dalekim Wschodzie nie ma możliwości napraw. Wcześniejsze wysłanie ich do Bałtyku jeszcze bardziej opóźniłoby budowę czołgów Borodino.

                Można było go naprawić za granicą, nawet jeśli statki zostały zakupione za granicą.
                Tak, i można by ich przed wojną nie wysyłać z Dalekiego Wschodu, skoro dotarli do Bałtyku, to mogli poczekać, aż typ Borodino dotrze do Port Arthur.
                1. +7
                  12 styczeń 2025 14: 30
                  Cytat: Maxim G
                  Te krążowniki pancerne przemieszczają się jak krążownik pancerny Garibildi, a nie jak mały Novik. Japońskie pokłady pancerne nie będą w stanie sobie z nimi poradzić, zwłaszcza w pobliżu Władywostoku,

                  To żaden problem. Wzmocnią drużynę krążowników jednym lub częściej dwoma asamoidami. I prędzej czy później go przechwycą.
                  Cytat: Maxim G
                  małe pancerniki czekają.

                  nikt by ich tam nie wysłał. Nie są tam potrzebne. W Arturze był sens walczyć o przyległy obszar wodny.
                  Cytat: Maxim G
                  A podczas wędrówki, jeśli zajdzie taka potrzeba, możesz wyjść, korzystając z prędkości.

                  jeśli jest wystarczająca ilość węgla))
                  Przy realnym zasięgu nasze BZT mogłyby dotrzeć do Cieśniny Cuszima, zakręcić się tam i natychmiast wrócić.
                  Cytat: Maxim G
                  „Aurora” płynęła razem z „Oslyabyą” i mogła dołączyć

                  Jeśli chodzi o mnie, oddział Vireneusa, bo śmierdział prochem, należało wysłać do Władika. A potem okazało się interesująco. Takiego oddziału pancernego nie da się zablokować czterema Asamoidami. Plus dwa sześciotysięczniki do rozpoznania. Oczywiste jest, że bogini jest raczej słaba, ale wszystko jest lepsze niż bez niej.
                  cóż, „Donskoj” dla straży pożarnej i przynajmniej możesz co tydzień biegać do Genzan)
                  Cytat: Maxim G
                  Można było go naprawić za granicą, nawet jeśli statki zostały zakupione za granicą.

                  Aż 2 pancerniki z 33...
                  Oczywiście jest to możliwe, ale nikt nie wyrazi na to zgody. Aktualne naprawy są jeszcze jakoś, ale poważne... analne, krótko mówiąc.
                  Cytat: Maxim G
                  Tak, i można by ich przed wojną nie wysyłać z Dalekiego Wschodu, skoro dotarli do Bałtyku, to mogli poczekać, aż typ Borodino dotrze do Port Arthur.

                  Tutaj nie możesz się spierać.
                  A jeśli wziąć pod uwagę, że nasi też mieli wysłać „Sewastopol” nad Bałtyk. Co, biorąc pod uwagę stan jego CMU, jest całkiem rozsądne, ale… nie przed wojną! am
                  1. +5
                    12 styczeń 2025 15: 45
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    To żaden problem. Wzmocnią drużynę krążowników jednym lub częściej dwoma asamoidami. I prędzej czy później go przechwycą.

                    nikt by ich tam nie wysłał. Nie są tam potrzebne. W Arturze był sens walczyć o przyległy obszar wodny.

                    Aby poradzić sobie z „Wariagiem” i „Koreańczykiem”, do krążowników pancernych dodano nowoczesny krążownik pancerny (no cóż, „Chyoda” to stary człowiek).
                    Tak więc, aby poradzić sobie z 3 dużymi krążownikami pancernymi, 3 starymi krążownikami pancernymi, 3 małymi pancernikami i co najmniej 3 krążownikami pancernymi.

                    Nasze krążowniki pancerne potrzebują wsparcia w przypadku bitwy z krążownikami japońskimi pod Władywostokiem (a bitwa musi się tam stoczyć, aby sprowadzić bitwę do strzelaniny u naszych brzegów i udać się do portu), do tego zarówno małe pancerniki, jak i stare wystarczą krążowniki pancerne, które zapewnią obronę wybrzeża (do tego właśnie służą pancerniki obrony wybrzeża) (podczas gdy nasze krążowniki są w ruchu).


                    Cytat: Starszy żeglarz
                    nikt by ich tam nie wysłał. Nie są tam potrzebne. W Arturze był sens walczyć o przyległy obszar wodny.

                    Aby wkroczyć, uciec, aby nie zostać przechwyconym i podjąć bitwę pod Władywostokiem.



                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Aż 2 pancerniki z 33...
                    Oczywiście jest to możliwe, ale nikt nie wyrazi na to zgody. Aktualne naprawy są jeszcze jakoś, ale poważne... analne, krótko mówiąc.

                    Tak, i można by ich przed wojną nie wysyłać z Dalekiego Wschodu, skoro dotarli do Bałtyku, to mogli poczekać, aż typ Borodino dotrze do Port Arthur.

                    Tutaj nie możesz się spierać.
                    A jeśli wziąć pod uwagę, że nasi też mieli wysłać „Sewastopol” nad Bałtyk. Co, biorąc pod uwagę stan jego CMU, jest całkiem rozsądne, ale… nie przed wojną!

                    Opcje są więc trzy: naprawa/modernizacja w Rosji (wstrzymanie prac nad innymi projektami – budowa części pancerników klasy Borodino); naprawy/modernizacje za granicą - w tej samej Francji, z której pochodzą „Carewicz”, „Bajan”; „Swietłana”; Zostawiamy statki, które są na Dalekim Wschodzie, aby czekały na posiłki.

                    Jeśli chodzi o mnie, oddział Vireneusa, bo śmierdział prochem, należało wysłać do Władika. A potem okazało się interesująco. Takiego oddziału pancernego nie da się zablokować czterema Asamoidami. Plus dwa sześciotysięczniki do rozpoznania. Oczywiste jest, że bogini jest raczej słaba, ale wszystko jest lepsze niż bez niej.
                    cóż, „Donskoj” dla straży pożarnej i przynajmniej możesz co tydzień biegać do Genzan)

                    Mógł tu przybyć „cesarz Aleksander III”.

                    Ogólnie rzecz biorąc, Japończycy przygotowywali swoich starców do wojny.
                    Więc to nie do pomyślenia.
                  2. +6
                    12 styczeń 2025 16: 49
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Jeśli chodzi o mnie, oddział Wireneusa, bo śmierdział prochem, powinien zostać wysłany do Władika

                    Któregoś dnia przeczytałem wspomnienia Timirewa. Okazuje się, że w pierwszych dniach wojny jechał do Dżibuti w ramach sztabu Rozhdestvensky'ego, aby odebrać oddział od Wireniusza i poprowadzić go na Daleki Wschód. Ale po 2 dniach dali mu wszystko jasne, ponieważ... postanowili zwrócić oddział na Bałtyk
                    1. +2
                      12 styczeń 2025 20: 29
                      Cytat z rytik32
                      Okazuje się, że w pierwszych dniach wojny jechał do Dżibuti w ramach sztabu Rozhdestvensky'ego, aby odebrać oddział od Wireniusza i poprowadzić go na Daleki Wschód.

                      Czy to znaczy, że ZPR miał stanąć na czele oddziału Vireneusa?
                      Jednakże...
                      1. +4
                        12 styczeń 2025 20: 30
                        Tak! To także mój pierwszy raz, kiedy o tym czytam.
                      2. +1
                        12 styczeń 2025 22: 08
                        Cytat z rytik32
                        Tak! To także mój pierwszy raz, kiedy o tym czytam.

                        Może skomponował to po fakcie? Wszyscy bohaterowie wspomnień...
          2. +6
            12 styczeń 2025 15: 22
            Cytat: Starszy żeglarz
            Więc nie będzie żadnych ataków...

            Boginie trzeba było wypędzić do Władyka, potężne statki, które były bezużyteczne w bitwie eskadry. Ale w formacji z Rurikiem lub podczas niezależnego rejsu, to jest miejsce dla nich.
            1. +3
              12 styczeń 2025 20: 52
              Cytat z clou
              Boginie trzeba było wypędzić do Władyka, potężne statki, które były bezużyteczne w bitwie eskadry.

              Jako opcja...
      2. + 11
        12 styczeń 2025 10: 20
        Istnieje książka poświęcona EDB, taka jak „Victory”, która zawiera więcej informacji i szczegółów. Każdy zainteresowany może ją przeczytać.
    2. + 11
      12 styczeń 2025 08: 08
      Cytat: Maxim G
      czy nadal zarosło glonami (podczas wędrówki)?

      Oczywiście tekst odnosi się do innych okrętów eskadry
    3. + 15
      12 styczeń 2025 09: 18
      Maxim, dzień dobry!
      Tak, Iwan słusznie zauważył, że inne statki w eskadrze były czyszczone.
      1. + 19
        12 styczeń 2025 11: 41
        Okładzina miedziana nie jest panaceum na rozwój glonów, bardziej pomagała na muszle, ale też wymagała okresowego czyszczenia. Przyłączam się do podziękowań dla autora za pracę włożoną w napisanie ciekawych artykułów!
        1. +2
          14 lutego 2025 15:14
          Nawiasem mówiąc, miedź jest trująca dla mięczaków i ślimaków. Mogę to powiedzieć jako akwarysta. Jeżeli do leczenia ryb stosuje się leki zawierające miedź, ślimaki stają się poważnie chore. Jeśli w swoim sprzęcie akwariowym używasz czegokolwiek wykonanego z miedzi, możesz mieć problem ze ślimakami.
  2. + 19
    12 styczeń 2025 05: 08
    [cytatMit o ogromnym przeciążeniu konstrukcyjnym Oslyaby wynoszącym 1734 ton powstał dzięki pracy głównego inżyniera mechanika, kierownika warsztatów konstrukcyjnych i mechanicznych Stoczni Admiralicji, inżyniera procesu N.I. Dmitriewa i nauczyciela Akademii Inżynierskiej im. Mikołaja i Szkoła, inżynier wojskowy V.V. Kolpychev „Stocznie i przemysł stoczniowy w Rosji i poza nią” granica”, wydanej w 1909 r. ][/cytat]
    Nie wydaje się, żeby to był „mit”. Krestyaninow i Mołodcow opublikowali w swojej książce następujące dane porównawcze dotyczące przeciążenia konstrukcji „prześwietleniami”.
    1. + 16
      12 styczeń 2025 09: 21
      Walentynki, dzień dobry!
      Nawet szanowani autorzy mogą popełniać błędy. Krestyaninow i Mołodcow zaczerpnęli dane o przeciążeniach z pracy, o której wspomniałem, i w niej przeciążony był nie tylko Oslyabi.
      1. +1
        13 styczeń 2025 03: 33
        Cześć Aleksiej!
        Cytat z rytik32
        Nawet szanowani autorzy mogą popełniać błędy.


        Z Pańskich słów wynika, że ​​to nie Krestyaninow i Mołodcow popełnili błąd, lecz inżynierowie Dmitriew i Kołpyczow. Obydwoje to ludzie bardzo wykształceni, wyspecjalizowani specjaliści na bardzo wysokim poziomie. Zarzuca się im stworzenie „mitu”, ale – z całym szacunkiem – nie wyobrażam sobie, żeby sfałszowali dane. Najprawdopodobniej wiedzieli coś, co nie jest znane ogółowi społeczeństwa.
        Jednakże chętnie Cię wysłucham.
        1. +2
          13 styczeń 2025 23: 21
          Cytat: Towarzyszu
          Nie wyobrażam sobie, żeby sfałszowali dane. Najprawdopodobniej wiedzieli coś, co nie jest znane ogółowi społeczeństwa

          Problem z przeciążeniem Oslyabi jest jasny. Nie było mowy, żeby osiągnął 1700 ton. Zbyt wiele źródeł (raporty, dzienniki, zdjęcia) temu zaprzecza.
          1. +2
            14 styczeń 2025 03: 37
            Cytat z rytik32
            Nie było mowy, żeby osiągnął 1700 ton. Zbyt wiele źródeł (raporty, dzienniki, zdjęcia) temu zaprzecza.

            1 ton przeciążenia konstrukcji spowoduje prawie 734 centymetrów dodatkowego zanurzenia. Ciekawe pytanie, dziękuję za jego poruszenie.
        2. +1
          14 styczeń 2025 21: 18
          Cytat: Towarzyszu
          Z Pańskich słów wynika, że ​​to nie Krestyaninow i Mołodcow popełnili błąd, lecz inżynierowie Dmitriew i Kołpyczow.

          Co ciekawe, Mielnikow, także inżynier stoczniowy, w swojej książce o Pereswiecie nie podał liczb dotyczących przeciążeń. Najwyraźniej i w nim wzbudziły wątpliwości.
  3. + 11
    12 styczeń 2025 06: 30
    O ile wiem, kiosk na rufie został porzucony nie na „Oslyabyi”, ale na „Pobiedzie”.
    Cóż, wszystkie nieszczęścia w oddziale Wireniusza były w 90% spowodowane wyszkoleniem personelu i niskim morale dowództwa (no cóż, w obecnej sytuacji nie mieli ochoty wyjeżdżać na Daleki Wschód, woleli kręcić się po Morzu Śródziemnym i prowadzenie aktywnej korespondencji z Petersburgiem)
    1. + 15
      12 styczeń 2025 09: 25
      opuszczono kiosk na rufie

      zarówno Oslyab, jak i Pobieda nie miały pancernej kabiny na rufie
      1. +4
        12 styczeń 2025 10: 40
        Skąd bierze się wiedza? Mój tekst, niestety...
        1. +8
          12 styczeń 2025 10: 47
          Są rysunki i fotografie. Przyjrzyjcie się bliżej zdjęciu z Libau. Nie ma tylnej kabiny pancernej.
          1. +8
            12 styczeń 2025 12: 11
            Cytat z rytik32
            Przyjrzyjcie się bliżej zdjęciu z Libau

            Trudno na podstawie tego zdjęcia ocenić, czy jest tam rozcięcie, czy nie (ja coś tam widzę, ale nie fakt). Jednak większość materiałów twierdzi, że nie ma wyrębu, więc będziemy postępować zgodnie z zasadą centralizmu demokratycznego – wyrębu nie ma!
            Zdjęcie pokazane dla ciekawości (może też nie jest poprawne)
            1. +9
              12 styczeń 2025 12: 29
              Początkowo planowano ramię pancerne, ale potem porzucono.
              Здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_5e9ddcaa0efcae26c2f4a347_65f3de4529815d3a185d537d/scale_1200
              już łatwa kabina, widoczna z dużych okien i mostu z góry
              1. +7
                12 styczeń 2025 12: 46
                Cytat z rytik32
                już łatwa kabina, widoczna z dużych okien i mostu z góry

                Jak myślicie, czy różnica w masie pomiędzy lekką (nieopancerzoną) kabiną z mostkiem a standardową (102mm grubości) jest duża? A pod względem kosztów pracy (nie zastosowano metody dendrofekalnej)?
                Na rysunkach „Peresveta” znajduje się także platforma z płotem nad pokładówką rufową. Nie chcę nic mówić, po prostu ten fakt jest niejasny i nie do końca wyjaśniony.
                1. +6
                  12 styczeń 2025 13: 03
                  Tylna kabina Peresveta ważyła 33 tony. Lekkie cięcie - może 5 ton.

                  niejasne i nie do końca jasne

                  Czy masz zdjęcie załogi Oslyabi na mostku rufowym? Tam to wyraźnie widać.
                  1. +6
                    12 styczeń 2025 13: 14
                    Cytat z rytik32
                    Lekkie cięcie - może 5 ton.

                    Hojnie dałbym 12-15 ton.
  4. +2
    12 styczeń 2025 07: 08
    31 marca 1905 roku statki dotarły do ​​wybrzeży Indochin
    Wydawało się, że Francuzi w tej wojnie włożyli nam szprychy w koła. Czy to naprawdę możliwe, że do wszystkiego innego dodali też węgiel? Artykuł zdecydowanie na piątkę!
    1. + 14
      12 styczeń 2025 08: 10
      Cytat: Holender Michel
      Wydawało się, że Francuzi w tej wojnie włożyli nam szprychy w koła.

      To słuszna przesada.
      Francuzi zachowali neutralność i to dość formalną.
      1. 0
        12 styczeń 2025 08: 47
        Cytat: Starszy marynarz
        Francuzi zachowali neutralność
        Właśnie za tą neutralnością krył się nasz „sojusznik”, odmawiając nam węgla i wszystkiego innego.
        1. + 10
          12 styczeń 2025 09: 01
          Cytat: Holender Michel
          naszym „sojusznikiem”, odmawiając nam węgla i wszystkiego innego

          Właściwie to niemiecka firma oszukała nas węglem. Dlatego VTE pozostała na Madagaskarze.
          Jedyne, co Francuzi mogli zrobić, to zignorować fakt, że eskadra Rozhdestvensky'ego broniła się od czasu do czasu na ich wodach terytorialnych. To właśnie zrobili!
          Jednak Brytyjczycy monitorowali VTE, po czym nastąpił protest dyplomatyczny. Francuzi zmuszeni byli zareagować, ale uczynili to niezwykle formalnie. Wysłali statek z urzędnikiem – cóż, nie zostawaj tu zbyt długo! Po czym nasze szczere oczy i przeniosły się do następnej zatoki.
        2. +6
          12 styczeń 2025 09: 50
          W rzeczywistości zbliżał się kryzys w Agadirze w 1905 r., A Niemcy chcieli wykończyć Francję. Oczywiste jest, że Francuzi kategorycznie sprzeciwiali się awanturom na Dalekim Wschodzie, w związku z czym Niemcy były za.
          Francję uratowała w 1905 roku dopiero aktywna interwencja Wielkiej Brytanii, która groziła cesarzowi wojną.
          To po raz kolejny potwierdza idiotyzm feudalno-klerykalnej kliki Nikolaszki Namba Tu.
          1. 0
            15 styczeń 2025 13: 48
            Cytat: Dozorny_severa
            To po raz kolejny potwierdza idiotyzm feudalno-klerykalnej kliki Nikolaszki Namba Tu.

            Przepraszam, czego dokładnie to dowodzi? Kryzys w Agadirze w 1905 r.?
    2. + 12
      12 styczeń 2025 08: 25
      Jak ówczesny sojusznik Rosji, Francja, umieścił szprychy w Waszych kołach?
  5. + 12
    12 styczeń 2025 07: 10
    „spośród wielu odmian tego typu preferowano typ angielskiego pancernika Rinaun, który jest w budowie, tak aby statki te, w razie potrzeby, mogły wykonywać służbę przelotową na określonym obszarze”

    W rezultacie z Rinauna nie pozostało prawie nic poza kalibrem 10 cali.
    1. +8
      12 styczeń 2025 07: 14
      Poniżej linii wodnej znajdował się dolny pokład, a na końcach znajdowały się także platformy.

      Poniżej linii napowietrznej znajdowały się jedynie perony. Najniżej zlokalizowano część mieszkalną (pokład pancerny), umieszczoną powyżej linii napowietrznej.
      1. +6
        12 styczeń 2025 07: 17
        Trawersy na dolnym pokładzie miały grubość 178 mm.

        A dokładniej: pomiędzy platformą mieszkalną (pancerzem) a pierwszą (górną) platformą.
        1. +6
          12 styczeń 2025 07: 20
          Zabezpieczenie pionowe wykonano ze zwykłej stali stoczniowej.

          Należałoby doprecyzować, który wer. zabezpieczenie (ściany tylne i boczne kazamat), a następnie GP i kazamat - to też pion. ochrona.
          1. +5
            12 styczeń 2025 07: 30
            Celem publikacji było wykazanie przewagi prywatnego przemysłu stoczniowego nad państwowym.

            Odniosłem wrażenie, że autorzy opowiadali się za „nowym budową statków”.
            A liczba 1734 ton przeciążenia jest bardzo dziwna. Przy takim przeciążeniu konstrukcyjnym, niezależnie od tego, w jaki sposób wyładowano statek z węgla i wody, „Oslyabya” nadal nie byłaby w stanie przepłynąć przez Kanał Sueski.
            1. +5
              12 styczeń 2025 12: 03
              Cytat: Yura 27
              Odniosłem wrażenie, że autorzy opowiadali się za „nowym budową statków”.

              Książka została opublikowana w „głodnych” latach po Cuszimie, kiedy wielkość zamówień flotowych gwałtownie spadła. O pozostałe okruchy toczyła się walka, w której wszystkie środki były dobre

              Ciekawsza była dyskusja w Ministerstwie Transportu i Komunikacji na temat zmian projektowych. Postanowiliśmy wzmocnić artylerię. Oblicz zmianę wagi. Do dodatkowej artylerii potrzebujemy magazynków z pociskami - niech będzie 200 ton. Piwnice umieszcza się w kopalniach węgla, oblicza się ich objętość, ile węgla w tej objętości umieszczono, niech będzie to 80 ton, i dokonuje się obliczeń. Dodatkowy ciężar 200 ton. Oszczędność 80 ton. Przeciążenie 120 ton.
              Moim zdaniem jest to czyste oszustwo. Przeciążenie wynosi faktycznie 200 ton.
              1. +3
                12 styczeń 2025 14: 32
                Książka została opublikowana w „głodnych” latach po Cuszimie, kiedy wielkość zamówień flotowych gwałtownie spadła. O pozostałe okruchy toczyła się walka, w której wszystkie środki były dobre




                Biorąc pod uwagę fakt, że budżet był państwowy, ale na warunkowym samofinansowaniu, właśnie za tym opowiadali się. I postąpili słusznie, wskaźniki były lepsze niż podczas „starego” państwowego przemysłu stoczniowego.
              2. +3
                12 styczeń 2025 14: 34
                Do dodatkowej artylerii potrzebujemy magazynków z pociskami - niech będzie 200 ton. Piwnice umieszcza się w kopalniach węgla, oblicza się ich objętość, ile węgla w tej objętości umieszczono, niech będzie to 80 ton, i dokonuje się obliczeń. Dodatkowy ciężar 200 ton. Oszczędność 80 ton. Przeciążenie 120 ton.
                Moim zdaniem jest to czyste oszustwo. Przeciążenie wynosi faktycznie 200 ton.

                Zależy, które kopalnie zostały zmniejszone, jeśli przy normalnych dostawach węgla, to są oszczędności. Jeśli nie jest pełny, nie ma oszczędności.
                1. +4
                  12 styczeń 2025 15: 53
                  Kopalń nie podzielono na „normalne” i „pełne” zaopatrzenie w węgiel. Istniał podział na „materiały eksploatacyjne” – z których węgiel był pobierany do paleniska i „zapasowy” – z którego węgiel wsypywano do materiałów eksploatacyjnych.
                  1. 0
                    13 styczeń 2025 05: 39
                    Cytat z rytik32
                    Kopalń nie podzielono na „normalne” i „pełne” zaopatrzenie w węgiel. Istniał podział na „materiały eksploatacyjne” – z których węgiel był pobierany do paleniska i „zapasowy” – z którego węgiel wsypywano do materiałów eksploatacyjnych.

                    Wyjaśnię: jeśli wraz z kopalnią węgla (materiałem eksploatacyjnym) do normalnych dostaw węgla zmniejszono samą normalną podaż, oznacza to oszczędność.
                    1. +1
                      13 styczeń 2025 08: 51
                      Nie, normalne dostawy węgla nie zostały zmniejszone.
              3. +2
                12 styczeń 2025 15: 01
                Cytat z rytik32
                Moim zdaniem jest to czyste oszustwo. Przeciążenie wynosi faktycznie 200 ton.

                Dlaczego oszustwo? W magazynku muszlowym węgla nie będzie, ale zgodnie z pierwotnym projektem tam był.
                1. +4
                  12 styczeń 2025 15: 57
                  Cytat z clou
                  W magazynie łupinowym nie będzie węgla

                  Wtedy węgiel będzie gdzie indziej... a to nie zmniejszy zatorów.
          2. +4
            12 styczeń 2025 09: 58
            Ochrona pionowa to ochrona przed ogniem pionowym, tj. pokłady
            1. +6
              12 styczeń 2025 12: 43
              Dzień dobry.
              Drogi Aleksieju, dziękuję za rozpoczęcie publikacji serii artykułów, ciekawie będzie je przeczytać.
              Ochrona pionowa to ochrona przed ogniem pionowym, tj. pokłady

              Moim zdaniem definicja jest zbyt „sprytna”, możesz myśleć, co chcesz.
              Aby nie opóźniać budowy pancernika "Oslabya" i uniknąć niepotrzebnych wydatków, wyrażam zgodę na przyjęcie partii płyt... i zaprzestanie wykonywania nowego opancerzenia.
              Wadliwa partia została zainstalowana na pancerniku...

              Tutaj można ocenić inaczej, pancerz 102 mm ma chronić przed pociskami odłamkowo-burzącymi średniego kalibru, więc „wystarczy” całkowicie. W tym przypadku warto rozważyć konstrukcję kadłuba za pancerzem. Jeśli weźmiemy pod uwagę pocisk przebijający pancerz, w większości przypadków zostanie przebity pancerz o średnicy 102 mm. Małżeństwo z pewnością jest złe, ale taka zbroja jest lepsza niż jej brak. Opinie będą różne.
              1. +5
                12 styczeń 2025 13: 17
                Dzień dobry!
                Cytat: 27091965i
                Opinie będą różne

                Drogi Igorze, ogólnie zgadzam się z tą decyzją. „Oslyabya” na Dalekim Wschodzie z taką zbroją wyglądała lepiej niż ze zbroją Kruppa, ale na Bałtyku.
                Jest dla mnie zagadką dlaczego zbroja okazała się wadą. W końcu nie jest to pierwsza partia zbroi Harveya. Chyba zbroja okazała się za słaba...
                Zarchiwizowałem dane dla każdej płyty, ale niestety nie znam się na metalurgii...
                1. +3
                  12 styczeń 2025 16: 02
                  Cytat z rytik32
                  Jest dla mnie zagadką dlaczego zbroja okazała się wadą. W końcu nie jest to pierwsza partia zbroi Harveya. Chyba zbroja okazała się za słaba...

                  Jest to całkiem możliwe, ale odpowiedzi na to pytanie można było udzielić dopiero w fabryce, w której wyprodukowano zbroję. I nawet wtedy, tylko jeśli przeprowadzono prace mające na celu zbadanie wadliwego pancerza i sporządzono raport na temat przyczyn wady.
                2. 0
                  21 styczeń 2025 15: 17
                  Dzień dobry!
                  W Internecie znalazłem nieco bardziej szczegółowy schemat rezerwacji dla serii Peresvet (Oslyabya)-Pobieda
                  https://avatars.mds.yandex.net/i?id=abd4169153af2d7e03b373e8db60463734844995-9221377-images-thumbs&n=13
                  1. 0
                    21 styczeń 2025 17: 22
                    Dziękuję, widziałem ten schemat.
              2. +4
                12 styczeń 2025 15: 03
                Cytat: 27091965i
                Moim zdaniem definicja jest zbyt „sprytna”, możesz myśleć, co chcesz.

                Wcześniej w książkach popularnonaukowych na temat okrętów artyleryjskich istniały standardowe terminy pancerz „pionowy” i „poziomy”. Pionowo jest pas, poziomo jest pokład
            2. 0
              12 styczeń 2025 14: 02
              Cytat z rytik32
              Ochrona pionowa to ochrona przed ogniem pionowym, tj. pokłady

              Prawdopodobnie nadal z bezpośredniego, a raczej płaskiego. Ponieważ pocisk leci po płaskiej trajektorii (balistyce) wynikającej z kształtu ziemi. Ochrona pozioma - przed ogniem zamontowanym (moździerzowym), a później przed bombami lotniczymi.
              Gdzieś tak.
            3. +5
              12 styczeń 2025 14: 32
              Cytat z rytik32
              Ochrona pionowa to ochrona przed ogniem pionowym, tj. pokłady

              To Twój wybór, ale coś tu jest nie tak...
              1. +8
                12 styczeń 2025 15: 46
                Zawaliłem sprawę, przyznaję się do błędu
                1. +1
                  12 styczeń 2025 16: 59
                  Cytat z rytik32
                  Zawaliłem sprawę, przyznaję się do błędu

                  Jest OK, zdarza się.
                  Kto się nie odważy, ten się nie myli!!!
                  „Wasya, czyje ogrodzenie malowałeś?
                  Teściowa!
                  Głupiec nie jest jej płotem, moja matka czekała 15 lat, aż zgnije, ten przeklęty…”!
                  czuć
            4. +2
              12 styczeń 2025 14: 37
              Cytat z rytik32
              Ochrona pionowa to ochrona przed ogniem pionowym, tj. pokłady

              Kluczowym słowem jest tutaj „obrona”, a nie kierunek ognia wroga. Nigdy nie widziałem czegoś takiego, gdzie pasy, barbety i pancerze pionowe pokładówek odnoszą się do ochrony poziomej.
          3. +5
            12 styczeń 2025 10: 27
            Mnie też zainteresowało to tajemnicze zdanie. Jeśli jest wykonany ze zwykłej stali stoczniowej, nie jest to ochrona, ale zwykła przegroda oddzielająca jedno pomieszczenie od drugiego lub nowe pomieszczenie powstaje poprzez dodanie.
        2. +6
          12 styczeń 2025 11: 33
          Potem jest „między pokładem żywym a pancerzem” :)
          Górna platforma nazywała się "kubrick" :)
      2. +6
        12 styczeń 2025 09: 33
        Jurij, dzień dobry!
        Nie odważę się nazwać platformy, co w ówczesnym rosyjskim przemyśle stoczniowym nazywano „dolnym pokładem”, a po angielsku „dolnym pokładem”
        1. +2
          12 styczeń 2025 14: 26
          Cytat z rytik32
          Jurij, dzień dobry!
          Nie odważę się nazwać platformy, co w ówczesnym rosyjskim przemyśle stoczniowym nazywano „dolnym pokładem”, a po angielsku „dolnym pokładem”

          Patrzyłem na rysunki z tamtych czasów, rzeczywiście pancerze na końcach nazywano w Rosji dolnym pokładem. Prawdopodobnie nieco później konstrukcja, która nie miała zestawu i podłogi nad MKU (ale tylko na końcach), zaczęto nazywać górną platformą (kokpitem).
          1. +3
            12 styczeń 2025 15: 50
            Jak nazwać talią, a co platformą, to śliskie pytanie. W ówczesnej literaturze i dokumentacji projektowej pokłady, które nie rozciągały się na całej długości statku, często nazywano pokładami, a nie platformami.
            1. 0
              13 styczeń 2025 05: 35
              Cytat z rytik32
              Jak nazwać talią, a co platformą, to śliskie pytanie. W ówczesnej literaturze i dokumentacji projektowej pokłady, które nie rozciągały się na całej długości statku, często nazywano pokładami, a nie platformami.

              Tak, nie jest szczególnie ślisko, zazwyczaj, jeśli pokład jest przerwany na znacznej odległości, to jest to platforma (w RIF-ie jest to ta górna, „kokpit”). Ale dzieje się to później niż opisujesz.
    2. +4
      12 styczeń 2025 08: 11
      Cytat: Yura 27
      W rezultacie z Rinauna nie pozostało prawie nic poza kalibrem 10 cali.

      Swoją drogą, tak. Trudno znaleźć dwa więcej różnych statków należących do tej samej klasy)
  6. +9
    12 styczeń 2025 08: 20
    Drogi kolego, dziękuję za powrót do ulubionego tematu.
    Ale ze względu na naturalną szkodliwość nie mogę się powstrzymać. czuć
    9 listopada 1895 g. „Oslyabya” został stępowany w państwowej stoczni w Nowej Admiralicji, a „Peresvet” – w prywatny Roślina bałtycka.

    Faktycznie Zakłady Bałtyckie zostały zakupione przez skarb państwa w 1894 roku.
    pancernik został wykonany kiepsko, dosłownie „cieka w szwach” i… Dokumenty archiwalne nie potwierdzają jednak tych oskarżeń.

    A co to jest?
    A woda regularnie dostawała się do ładowni przy świeżej pogodzie nieszczelności zaworów rury drenażowe.

    odkryty nieszczelne szwy i nity dno wewnętrzne od wręgów 31 do 70,

    Najwyraźniej jakość pracy była nadal niska. Podczas testów, gdy statek był nowy, nie było to tak zauważalne, ale później podczas pracy, ze względu na wibracje itp. rzeczy, nitowane złącza zaczęły słabnąć. W zasadzie działo się to na wszystkich statkach. Jedynym pytaniem jest czas.
    1. + 10
      12 styczeń 2025 09: 54
      Iwan, dzień dobry!
      Bałtycki zakład został zakupiony przez skarb państwa w 1894 roku

      Zgadza się, przegapiłem ten moment.
      Najwyraźniej jakość pracy była nadal niska.

      Wycieki od 31. do 70. sp. są wynikiem napraw w La Spezia.
      zdarzyło się to na wszystkich statkach

      O ile czytałem, „Oslyabya” stała się pierwszym statkiem, na którym wszystkie nity zostały wybite w grodziach wodoszczelnych poniżej pokładu baterii. Wręcz przeciwnie, był to standard w przypadku konstrukcji wodoodpornych kadłubów.
      1. +2
        12 styczeń 2025 13: 40
        Cytat z rytik32
        Wycieki od 31. do 70. sp. są wynikiem napraw w La Spezia.

        W jaki sposób?
        Uderzenie było w zewnętrzną skórę, a oni ją naprawili. Co ma z tym wspólnego dno wewnętrzne?
        1. +2
          12 styczeń 2025 15: 45
          W jaki sposób?

          Odkształcenia sięgnęły wewnętrznego dna. Najwyraźniej, kiedy go zwrócili, pojawiły się pęknięcia.
          Ale myślę, że luki były bardzo małe, ponieważ... Do tych przedziałów z podwójnym dnem wlewano świeżą wodę.
  7. +7
    12 styczeń 2025 08: 38
    Cytat: Holender Michel
    31 marca 1905 roku statki dotarły do ​​wybrzeży Indochin
    Wydawało się, że Francuzi w tej wojnie włożyli nam szprychy w koła. Czy to naprawdę możliwe, że do wszystkiego innego dodali też węgiel? Artykuł zdecydowanie na piątkę!

    Złote czerwonety wówczas, podobnie jak obecnie eurodolary, zdziałały cuda. Ktoś walczy i strzela, a ktoś handluje i liczy zyski
  8. +6
    12 styczeń 2025 10: 50
    W sieci statku napięcie wynosiło 105 V постоянного тока.

    Niebezpieczny pomysł z punktu widzenia wytwarzania wodoru.
    1. +7
      12 styczeń 2025 11: 42
      Tak to się robiło w tamtych latach...
  9. +8
    12 styczeń 2025 13: 43
    Aleksiej, dzień dobry!
    Gratuluję początku dobrej serii, bardzo ciekawa lektura, dziękuję! Niektórych rzeczy nie wiedziałem, w innych pojawiają się pytania wyjaśniające, a w niektórych przypadkach pojawiają się oczywiście zastrzeżenia, gdzie byśmy byli bez nich.
    Zabezpieczenie pionowe wykonano ze zwykłej stali stoczniowej.

    Pewnie miałeś na myśli zabezpieczenie poziome?
    Pokład dzienny i jego zbocza miały grubość 51 mm w części środkowej i 64 mm w rejonie przedziałów wieży. Na zewnątrz cytadeli końce pokryto pokładem pancerza o średnicy 86 mm.

    Czy te dokładne informacje pochodzą z rysunków? Faktem jest, że jeśli chodzi o grubość pokładów pancernych Peresweca, źródłami, przepraszam za mój francuski, są śmieci, szaleństwo i sodomia. Co zauważył szanowany stvolar, który kiedyś próbował zebrać wszystkie dane w jedną całość.
    Rozumiem, że nie o tym jest artykuł, ale szkoda, że ​​nie napisałeś nic o „grubej podłodze górnego pokładu”, która według Kryłowa wynosiła albo cal, albo według Kryłowa 38-50 mm do różnych innych źródeł.
    Po bitwie pod Cuszimą w dziennikarstwie pojawiły się zarzuty pod adresem budowniczych Oslyabi, że pancernik był słabo wykonany, dosłownie „ciekał w szwach” i miał duże przeciążenia konstrukcyjne. Dokumenty archiwalne nie potwierdzają jednak tych oskarżeń.
    Komory Oslyabi dwukrotnie pomyślnie przeszły testy szczelności metodą polewania wodą.

    Drogi Aleksieju, moim zdaniem pomyślne zakończenie tych testów w żaden sposób nie świadczy o jakości konstrukcji statku jako całości. Tak naprawdę potwierdzają one jedynie wodoodporność przegródek – i nic więcej, ale wodoodporność to tylko jeden z aspektów jakości konstrukcji.
    Wiadomo, że metr sześcienny świeżej wody waży odpowiednio tonę, centymetr sześcienny wody to gram. Po napełnieniu wodą przedziału Oslyabi o wysokości około 2,44 m stwierdzamy, że słup wody o wysokości 244 cm i wadze 0,244 kg naciska na centymetr kwadratowy stalowej podłogi. To wystarczy, aby sprawdzić szczelność, ale jest całkowicie niewystarczające, aby ocenić niezawodność połączenia ze sobą blach stalowych.
    A woda regularnie przedostawała się do ładowni przy świeżej pogodzie przez nieszczelności zaworów rur drenażowych.

    Podczas badań po remoncie stwierdzono nieszczelności w szwach i nitach dna wewnętrznego od 31 do 70 wręgów, których usunięcie wymagało demontażu kotłów i rurociągów, więc nieszczelności zakryto cementem i marszem na Daleką Wschód kontynuował.

    Ogólnie rzecz biorąc, wydarzeń tych nie można nazwać 100% dowodem złej konstrukcji Oslyaby, ale mocno na to wskazują. Jednakże połączenia przestrzeni podwójnego dna z wodą morską w żadnym wypadku nie można uznać za normę. I trudno uwierzyć, że włoscy fachowcy byli tak szaleni, że naprawiając jedno, od razu psuli drugą. Wręcz przeciwnie, można przypuszczać, że przyczyną uszkodzeń było osłabienie wewnętrznego dna, które na skutek pobliskiego „huku i walenia” rozstąpiło się i zaczęło płynąć. Ponownie można założyć, że wycieki nastąpiły dokładnie tam, gdzie zaobserwowano uszkodzenie dna wewnętrznego po zderzeniu z czymś pod wodą. Ale miejsca się nie zgadzają - z klatki 33 w czasie wypadku i z klatki 31 po naprawie.
    Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie powyższe objawy częściej wskazują na złą konstrukcję niż na dobrą.
    „Oslyabya” otrzymała nieco mniejsze przeciążenie konstrukcyjne, około 1000 ton. Nie zdążyli zamontować na nim pancerza dachu baterii, porzucili rufową kiosk i zamontowali lekki maszt grotowy. Autorowi nie udało się znaleźć wyników pomiarów stateczności Oslyabi, dlatego obliczył przeciążenie konstrukcji na podstawie dostępności ładunku podczas przeprawy przez Kanał Sueski w 1904 roku.

    To bardzo niefortunne, że nie uznałeś możliwości przedstawienia swoich obliczeń. Widzisz, całkowicie się zgadzam, że autorzy, których wymieniłeś
    Mit o ogromnym przeciążeniu konstrukcyjnym Oslyaby wynoszącym 1734 ton powstał dzięki pracy głównego inżyniera mechanika, kierownika warsztatów konstrukcyjnych i mechanicznych Zakładu Stoczniowego Admiralicji, inżyniera procesu N. I. Dmitriewa oraz nauczyciela Akademii Inżynierskiej im. Mikołaja i Szkoła, inżynier wojskowy V. V. Kolpychev „Stocznie i przemysł stoczniowy w Rosji i za granicą”, opublikowana w 1909 r. Celem publikacji było wykazanie przewagi prywatnego przemysłu stoczniowego nad stoczniowym państwowym.

    Byli zainteresowani przedstawieniem maksymalnego przeciążenia Oslyaby, ale mimo to mogli przylecieć świadomie fałszywych liczb, a co do fałszerstwa bardzo wątpię. Tak, zawsze możliwa jest jakaś żonglerka liczbami, a nawet banalna literówka/błędny druk, ale nadal nie znalazłeś w archiwach prawidłowych liczb dla przeciążenia Oslyabi. Ale twoje obliczenia, zwłaszcza jeśli nie można się z nimi zapoznać, nadal trudno przyjąć jako zdecydowane obalenie.
    1. +6
      12 styczeń 2025 16: 21
      Andrey, dzień dobry!
      Czy te dokładne informacje pochodzą z rysunków?

      Przede wszystkim ze specyfikacji, którą znalazłem w archiwum. UV. Stvolar później nawet narysował piękny diagram w oparciu o tę specyfikację https://stvolar.livejournal.com/135375.html

      gruba podłoga na górnym pokładzie

      Początkowo planowano umieścić 6-calową artylerię we wspólnej kazamacie i zarezerwować jej „sufit”. Ale potem przekształcili go w „kazematę”, a na „Pereswiecie” najwyraźniej zbroja pokładu została już wykonana, więc pozostała.
      w żaden sposób nie świadczy o jakości konstrukcji statku jako całości

      Czytałem gdzieś o teście „Sisoy” lub „Navarina”, że nie mogli nawet napełnić jakiejś komory wodą do góry - tak intensywnie wylewała się przez pęknięcia))) Ale „Oslyabya” to zupełnie inna jakość budowy.

      Połączenia przestrzeni podwójnego dna z wodą morską w żadnym wypadku nie można uznać za normę.

      Jesteś pewien, że przez szczeliny przedostała się słona woda??? Trzymam się innej zmiany.

      Nie udało nam się przedstawić Twoich obliczeń

      Posiadam dane dotyczące ilości węgla, kotłowni i wody pitnej. Statek nie został wyładowany przed wejściem do Kanału Sueskiego, lecz raczej przyjęto ładunek.

      mogli latać za celowo fałszywe liczby

      Nie mieli z tym nic wspólnego. Co więcej, zepsuli nie tylko Oslyabi przeciążeniem.

      I Twoje obliczenia

      Sama kalkulacja niewiele Ci da. Musisz także znać obciążenie projektowe według elementu. Na przykład, ile wynosiło projektowe zaopatrzenie w wodę kotłową, jaka była waga dostaw kapitana itp.
      Ale przeładunek 1,7 tys. ton to nienaukowa fikcja. Mogę zasugerować, aby zwolennicy tej wartości rozłożyli przeciążenie na elementy… mniej więcej tak, jak Kostenko opisał przeciążenie konstrukcyjne „Orła”
      1. +3
        12 styczeń 2025 19: 26
        Cytat z rytik32
        Przede wszystkim ze specyfikacji, którą znalazłem w archiwum. UV. Stvolar później nawet narysował piękny diagram w oparciu o tę specyfikację https://stvolar.livejournal.com/135375.html

        Tak więc na schemacie mój kolega ma pancerz nosowy o zmiennej grubości. Ponadto nie jest do końca jasne, czy ta specyfikacja jest wersją ostateczną; wydaje się jednak, że na początku zamierzali zainstalować w Peresvets wyjątkowo miękki nikiel?
        Cytat z rytik32
        Ale potem przekształcili go w „kazematę”, a na „Pereswiecie” najwyraźniej zbroja pokładu została już wykonana, więc pozostała.

        Jest to całkiem możliwe. Czy to naprawdę zostało zrobione?
        Cytat z rytik32
        Czytałem gdzieś o teście „Sisoy” lub „Navarina”, że nie mogli nawet napełnić jakiejś komory wodą do góry - tak intensywnie wylewała się przez pęknięcia))) Ale „Oslyabya” to zupełnie inna jakość budowy.

        Oczywiście pod względem szczelności przegródek. Ale powtarzam, nie świadczy to o wysokiej jakości konstrukcji jako całości, a jedynie o jakości uszczelnienia przedziałów.
        Cytat z rytik32
        Jesteś pewien, że przez szczeliny przedostała się słona woda??? Trzymam się innej zmiany.

        Dajesz 2 możliwości, w obu przypadkach woda dostaje się do ładowni, pytanie tylko jak się tam dostała. Przez pęknięcia lub nieszczelne zawory w rurach drenażowych. Obie opcje nie świadczą o jakości konstrukcji pancernika.
        Cytat z rytik32
        Posiadam dane dotyczące ilości węgla, kotłowni i wody pitnej. Statek nie został wyładowany przed wejściem do Kanału Sueskiego, lecz raczej przyjęto ładunek.

        Nie było możliwości, żeby nie rozładowali go przed przejściem. Pancernik powinien mieć, jak rozumiem, zanurzenie nie większe niż 8 m, a Peresvet i Oslyabey, nawet zgodnie z projektem, miały normalną wyporność 7,93 m, biorąc pod uwagę przeciążenie konstrukcji, węgiel powinien był na poziomie bliskim zera.
        Jednocześnie ten sam Mielnikow zwraca uwagę, że zanurzenie statków przepływających przez Suez może wynosić ponad 8 m
        Przybywszy do Port Said rankiem 27 września, zaczęli trymować pancernik, aby uzyskać zanurzenie wymagane podczas przepłynięcia przez kanał (nie więcej niż 8 m). Na dziób przeniesiono szereg ładunków (pociski 305 mm i 152 mm, prowiant, zaopatrzenie i wyposażenie kapitana). Zwodowali łodzie kopalniane i łodzie ratunkowe oraz wypompowali za burtę 100 ton świeżej wody. W ten sposób zwiększono zanurzenie dziobu z 8,87 m do 8,16, a rufy z 8,38 m do 8,01 m (najwyraźniej pancerniki 2. Eskadry Pacyfiku, którą rok później Z. P. Rozhdestvensky dowodził po Afryce).

        Generalnie jest dużo niepewności
        Cytat z rytik32
        Nie mieli z tym nic wspólnego. Co więcej, zepsuli nie tylko Oslyabi przeciążeniem.

        W pełni to przyznaję. Pytanie tylko, czy formułujesz kategoryczne stwierdzenie, które zaprzecza temu źródłu, ale niczym go nie potwierdzasz.
        Cytat z rytik32
        Sama kalkulacja niewiele Ci da. Musisz także znać obciążenie projektowe według elementu. Na przykład, ile wynosiło projektowe zaopatrzenie w wodę kotłową, jaka była waga dostaw kapitana itp.

        Więc nie masz nic z tego? OK, ale w takim razie o jakim rodzaju obliczeń mówisz?
        Twierdzicie, że przeciążenie Oslyabi wynoszące 1734 ton to mit. I to piszesz
        Autorowi nie udało się znaleźć wyników pomiarów stateczności Oslyabi, dlatego obliczył przeciążenie konstrukcji na podstawie dostępności ładunku podczas przeprawy przez Kanał Sueski w 1904 roku.

        Oznacza to, że dokonałeś pewnego rodzaju obliczeń. Dlaczego więc tego nie przedstawić?
        Cytat z rytik32
        Ale przeładunek 1,7 tys. ton to nienaukowa fikcja. Mogę zasugerować, aby zwolennicy tej wartości rozbili przeciążenie na elementy…

        Całkowicie się zgadzam, że przeciążenie konstrukcji wynoszące 1734 ton wygląda dość dziwnie. Ale jeśli uznasz to za mit, to mimo wszystko powinieneś podać jakieś uzasadnienie, a nie odchodzić od czegoś przeciwnego i żądać, aby zwolennicy tego przeciążenia potwierdzili to liczbami.
        1. +2
          12 styczeń 2025 20: 19
          Pancerz nosowy o zmiennej grubości

          Dalej natknąłem się na informację o jednej grubości.
          Czy ta specyfikacja jest ostateczna?

          Nie, faktycznie coś mogło się zmienić. Ale mam specyfikację „Zwycięstwa”, która została napisana na podstawie faktu „Peresvet”, można to sprawdzić.
          początkowo zamierzali zainstalować wyjątkowo miękki nikiel

          Tak, jechaliśmy
          Zdecydowanie zostało to zrobione

          Nie daję 100% gwarancji
          ogólnie o wysokiej jakości konstrukcji

          Możesz porównać listę komentarzy z Oslyabem po powrocie z kampanii i jakimś innym statkiem, przynajmniej Aurorą.
          woda dostaje się do zęzy

          Świeża woda nie znajdowała się w ładowni, ale w przedziałach z podwójnym dnem. I moim zdaniem było zasolone, bo krany nie były zakręcone...
          Nie było możliwości, żeby nie rozładowali go przed przejściem

          No cóż, wierzysz mi...
          Pisałem wcześniej: ładunek zabrano do przedziałów dziobowych, przeniesiono pociski. Postawiliśmy go na równej stępce i ruszyliśmy.

          węgiel powinien mieć

          3 stycznia (tam) Oslyabi miał 219 ton węgla i 130 ton wody kotłowej,
          18 lutego (powrót) – 205 ton węgla i 150 ton wody
          Możesz sprawdzić węgiel.
          Więc nie masz nic z tego?

          Ja mam.
          Dlaczego więc go nie przedstawić

          To nie ma sensu. Czytelnika interesuje efekt końcowy.
          podaj jakieś uzasadnienie

          Banalna kalkulacja. Przyjmujemy statek zgodnie z projektowymi obciążeniami i zanurzeniem, dokonujemy korekt obciążeń i zanurzenia zgodnie z pozycjami Węgiel i Woda kotłowa. Następnie obliczamy, ile jeszcze ton należy „dołożyć”, aby osiągnąć rzeczywiste zanurzenie podczas przeprawy przez kanał. Tym „dodatkiem” jest przeciążenie konstrukcji.
          Dla kontroli mam jeszcze kilkanaście pomiarów, przeważnie z raportów wiertniczych, które wskazują zanurzenie, ilość węgla i inne zasoby. Poniżej znajduje się jeden z takich raportów
          1. +1
            12 styczeń 2025 21: 22
            Cytat z rytik32
            Nie daję 100% gwarancji

            Przepraszam.
            Cytat z rytik32
            Możesz porównać listę komentarzy z Oslyabem po powrocie z kampanii i jakimś innym statkiem, przynajmniej Aurorą.

            Moim zdaniem „Oslabya”, która okazała się nieodpowiednia do przejścia na Daleki Wschód, jest tu bezkonkurencyjna. Nie pamiętam czegoś takiego na żadnym krążowniku klasy Diana.
            Cytat z rytik32
            Świeża woda nie znajdowała się w ładowni, ale w przedziałach z podwójnym dnem. I moim zdaniem było zasolone, bo krany nie były zakręcone...

            W Twoim artykule jest napisane o blokadach.
            Zatem zdaniem kierownika Zakładów Bałtyckich K.K. Ratnika do zasolenia wody kotłowej najprawdopodobniej doszło poprzez wspólną linię drenażową podczas usuwania wody morskiej z ładowni na skutek otwartego lub uszkodzonego zaworu. A woda regularnie przedostawała się do ładowni przy świeżej pogodzie przez nieszczelności zaworów rur drenażowych.

            Jeśli mówisz o przestrzeni podwójnego dna, oznacza to komunikację z morzem. Cóż, albo z ładownią, gdzie według Ratnika była słona woda. Ponownie, być może masz jakąś własną wizję, ale nie wynika ona z artykułu.
            Cytat z rytik32
            No cóż, wierzysz mi...

            Nie rozumiem :)) Aleksiej, wierzę ci. I jestem absolutnie pewien, że nie okłamiecie mnie ani czytelników celowo. Ale nie jesteś odporny na błędy, jak każdy z nas, i możesz coś przeoczyć. Stąd moje pytania.
            Cytat z rytik32
            Pisałem wcześniej: ładunek zabrano do przedziałów dziobowych, przeniesiono pociski. Postawiliśmy go na równej stępce i ruszyliśmy.

            To znaczy, że rozmawialiśmy o redystrybucji dóbr, a nie o wzięciu czegoś z góry?
            Cytat z rytik32
            3 stycznia (tam) Oslyabi miał 219 ton węgla i 130 ton wody kotłowej,
            18 lutego (powrót) – 205 ton węgla i 150 ton wody
            Możesz sprawdzić węgiel.

            Mogę oczywiście sprawdzić, ale to będzie moja kalkulacja. A co z twoim?
            Cytat z rytik32
            Banalna kalkulacja. Przyjmujemy statek zgodnie z projektowymi obciążeniami i zanurzeniem, dokonujemy korekt obciążeń i zanurzenia zgodnie z pozycjami Węgiel i Woda kotłowa. Następnie obliczamy, ile jeszcze ton należy „dołożyć”, aby osiągnąć rzeczywiste zanurzenie podczas przeprawy przez kanał.

            Czy znasz rzeczywiste zanurzenie Oslyabi podczas przeprawy przez Kanał Sueski? Czy jest to zapisane w dokumentach, czy też określiłeś je w zalecanych 8 m?
            Cytat z rytik32
            Dla kontroli mam jeszcze kilkanaście pomiarów, przeważnie z raportów wiertniczych, które wskazują zanurzenie, ilość węgla i inne zasoby. Poniżej znajduje się jeden z takich raportów

            15 sierpnia? Czy Oslyab był już wtedy wyposażony w broń artyleryjską?
            1. +1
              12 styczeń 2025 21: 43
              W Twoim artykule jest napisane o blokadach.

              Rozszyfruję to. Woda morska dostała się do ładowni przez zawory turbin odwadniających. Został on wypompowany magistralą kanalizacyjną. Jednak w tym momencie otworzyły się krany łączące linię główną z przedziałami o podwójnym dnie i woda morska przedostała się do przedziałów o podwójnym dnie.
              To znaczy, że rozmawialiśmy o redystrybucji dóbr, a nie o wzięciu czegoś z góry?

              Przyjęto ładunki (4000 funtów), przeniesiono pociski.
              A co z twoim?

              Opisałem zasadę tak, jak sądzę. Poza tym liczyłem każdy dzień, kiedy znałem zarówno ciąg, jak i zapas węgla.
              Czy znasz rzeczywiste zanurzenie Oslyabi podczas przeprawy przez Kanał Sueski?

              Jasne, 26'3"
              Woda kotłowa według projektu wynosi 64 tony.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              15 sierpnia? Czy Oslyab był już wtedy wyposażony w broń artyleryjską?

              Z pewnością! Mówi się również, że „Oslyabya” przybył do Algierii.
              1. +2
                12 styczeń 2025 23: 26
                Cytat z rytik32
                Z pewnością! Mówi się również, że „Oslyabya” przybył do Algierii.

                Niestety zdjęcie jest prawie nieczytelne, bardzo trudno cokolwiek na nim dostrzec (chyba tak, na monitorze widać to dużo lepiej, to po prostu kiepskie zdjęcie). Na pierwszym skanie prawie nie można odczytać żadnych liczb ani tekstu, na drugim widnieje data 15 sierpnia 1902 r., czyli jeszcze przed próbami morskimi.
                Cytat z rytik32
                Jasne, 26'3"

                Aleksiej, powtórzę pytanie - czy to jest rzeczywiste zanurzenie według dokumentów, czy też założenie na ten temat, oparte na tym, że zanurzenie powinno wynosić 8 m? Tyle, że 26 stóp i 3 cale to dokładnie 8 metrów.
                Jeśli w końcu jest to rzeczywisty ciąg (po wyprostowaniu?), to okazuje się, że tak, przeciążenie konstrukcji wynosi około 900 ton, czyli mniej niż w przypadku Peresveta.
                Ale faktem jest, że kiedy Peresvet przejeżdżał przez Suez, osiągnął on około 7,8 m przy zasobach węgla wynoszących 150 ton. (Według Krestyanova i Mołodcowa) Jeśli przyjmiemy, że woda kotłowa „Pereswieta” była w normie (64 tony), to okaże się, że „Oslabya” miała o 20 cm większe zanurzenie i nadmiar 135-161 ton, to znaczy przeciążenie konstrukcji „Oslyabya” powinno być większe niż Peresvet o co najmniej 250 ton.
                Cytat z rytik32
                Opisałem zasadę tak, jak sądzę. Poza tym liczyłem każdy dzień, kiedy znałem zarówno ciąg, jak i zapas węgla.

                To doskonały wynik, który naprawdę uzasadnia obciążenie konstrukcji wynoszące niecałe 1734 ton. Ale nadal, aby zrozumieć, w jaki sposób koreluje przeciążenie budowlane Peresveta i Oslyaby, to nie wystarczy.
                Cytat z rytik32
                Rozszyfruję to. Woda morska dostała się do ładowni przez zawory turbin odwadniających. Został on wypompowany magistralą kanalizacyjną. Jednak w tym momencie otworzyły się krany łączące linię główną z przedziałami o podwójnym dnie i woda morska przedostała się do przedziałów o podwójnym dnie.

                Aleksiej, czy znasz przypadki, w których Peresvet lub Pobeda musieli regularnie wypompowywać wodę morską z ładowni? Czy nie uważacie, że sam fakt, że gromadził się tam w „handlowych” ilościach, że trzeba było zastosować kanalizację deszczową, w jakiś sposób nie przemawia na korzyść jakości „Oslyabi”?
                Po drugie, mamy dwie wersje wydarzeń: jedna z nich to wersja Wojownika, której się trzymasz. To, że jesteś do tego skłonny, nie oznacza, że ​​jest to prawdą. Trudno mi uwierzyć, że krany w przestrzeni z podwójnym dnem były stale otwarte, a wody było tam za mało, żeby nie wypłynęła z magistrali duża ilość soli.
                To jest wersja, a nie fakt.
                1. +4
                  13 styczeń 2025 00: 38
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  15 sierpnia 1902

                  1903 od

                  zgodnie z dokumentami jest to aktualny projekt

                  Tak

                  kiedy „Peresvet” mijał Suez

                  miał 370 ton węgla, 45 ton wody kotłowej i tyle samo 26 f 3 d na równej stępce. Źródło – wyciąg z protokołu dowódcy statku.
                  Jednak „Peresvet”, w przeciwieństwie do „Oslyabi”, płynął w spokojniejszym czasie i nie mógł gromadzić zapasów na przyszłość w obawie, że nie uda mu się wpłynąć do portu przed Indochinami
                  regularnie wypompowywać wodę morską z zęzy

                  Formularz raportu z ćwiczeń zawiera nawet specjalną linię do rejestrowania poziomu wody w ładowni. Nie możesz zgadnąć, dlaczego tam jest?
                  Woda w ładowni była normą dla ówczesnych statków!
                  To jest wersja, a nie fakt

                  Mogę podać inną wersję. W Newie i Kałuży Markizy woda jest świeża, ludzie z zęzy byli przyzwyczajeni do pobierania wody bezpośrednio z burty i nie rozumieli, dlaczego nie można tego zrobić na słonym morzu.
                  Ale faktem jest, że po naprawie lampy już się nie przepalały.
                  Nawiasem mówiąc, zespół zniszczył także zakłady odsalania.
                  1. +2
                    13 styczeń 2025 09: 14
                    Aleksiej, dzień dobry!
                    Cytat z rytik32
                    miał 370 ton węgla, 45 ton wody kotłowej i tyle samo 26 f 3 d na równej stępce. Źródło – wyciąg z protokołu dowódcy statku.

                    W takim razie uważam, że Twoją wersję należy uznać za wersję roboczą i używać jej do czasu pojawienia się dokumentalnego obalenia (co może nie nastąpić). Dziękuję za udostępnienie, nie mam już pytań dotyczących przeciążenia konstrukcji.
                    Cytat z rytik32
                    Formularz raportu z ćwiczeń zawiera nawet specjalną linię do rejestrowania poziomu wody w ładowni. Nie możesz zgadnąć, dlaczego tam jest?
                    Woda w ładowni była normą dla ówczesnych statków!

                    Aleksiej, woda w ładowni to norma nie tylko dla statków tamtych czasów, to norma dla statków wszystkich czasów, także dzisiejszych. Ale faktem jest, że woda w ładowni nie jest słona, ale świeża. Przyczynami są kondensacja, wszelkiego rodzaju wycieki komunikacji wewnętrznej, woda przedostająca się na statek w wyniku deszczu. Statki tamtych czasów posiadały także maszynę parową, która, jeśli dobrze pamiętam, była bardzo „mokra” w eksploatacji. W ładowni nie powinna znajdować się słona woda.
                    Cytat z rytik32
                    W Kałużach Newy i Marquise woda jest świeża, zęzy są przyzwyczajone do pobierania wody bezpośrednio z burty

                    są tu dwa zbyt duże założenia - że w kałuży Markizy woda jest świeża (co nie zawsze tak jest) i że wolno tam korzystać z wody morskiej, a drugie, że zęzy nie wypływały nigdzie poza kałużą .
                    Cytat z rytik32
                    Ale faktem jest, że po naprawie lampy już się nie przepalały.

                    Zgadza się, więc nadwozie również zostało naprawione
                    Cytat z rytik32
                    Nawiasem mówiąc, zespół zniszczył także zakłady odsalania.

                    Nie jest faktem, że był to zespół, choć z łatwością mógł nim być
                    1. 0
                      13 styczeń 2025 12: 03
                      W ładowni nie powinna znajdować się słona woda

                      Jakiej wody używa się do mycia tarasów? A dokąd wypływa woda z dolnych pokładów?

                      Ten sam Ratnik pisał o słonej wodzie w ładowni.

                      Zgadza się, więc nadwozie również zostało naprawione

                      W drodze do La Spezia rury już się nie przepaliły. Chociaż przejście było krótkie...
                      1. +1
                        13 styczeń 2025 12: 51
                        Cytat z rytik32
                        Jakiej wody używa się do mycia tarasów?

                        O ile mi wiadomo, tylko górny pokład jest przed myciem zwilżany wodą morską, przy czym woda ta jest usuwana poprzez ścieki (drogi wodne i ścieki)
                        Cytat z rytik32
                        Ten sam Ratnik pisał o słonej wodzie w ładowni.

                        Jeśli mówimy o Oslyabyi, wyjaśnił powód, a ten powód nie jest typowy
                        Cytat z rytik32
                        W drodze do La Spezia rury już się nie przepaliły.

                        Czyli już byli wypaleni, a poza tym mogli przestać używać słonej wody
                      2. +1
                        13 styczeń 2025 22: 18
                        Tylko górny pokład jest przed myciem zwilżany wodą morską
                        Wszystkie pokłady są myte słoną wodą

                        Drugie źródło wody - rozpryski i wycieki z fal, ale dzieje się to przy świeżej pogodzie

                        3. źródło - wycieki z rur

                        i ten powód nie jest typowy

                        Dlaczego? Czy inne statki miały inną konstrukcję zaworów turbinowych?

                        może przestać używać słonej wody

                        Nikt więc nie przyznał się, że zaczął używać
                      3. 0
                        13 styczeń 2025 22: 30
                        Cytat z rytik32
                        Wszystkie pokłady są myte słoną wodą

                        Skąd takie informacje?
                      4. 0
                        13 styczeń 2025 22: 41
                        Świeżej wody zwykle brakuje. Mycie nim tarasów jest zbyt marnotrawstwem. Nawet żeglarze często myli się słoną wodą. Tutaj go umyli - w słodkiej wodzie.
                      5. 0
                        14 styczeń 2025 10: 24
                        Aleksiej, dzień dobry!
                        Zacznijmy w kolejności
                        1) Nie mam żadnych dowodów na to, że woda z toalety w ogóle może przedostać się do zęzy. Zwykła procedura drobnych porządków (dotyczy marynarki wojennej ZSRR, ale nie sądzę, żeby nastąpiły zasadnicze zmiany) polega na tym, że pokład
                        - zamiatać, usuwając zanieczyszczenia z pęknięć, jeśli występują w pomieszczeniu;
                        - zwilżony wodą;
                        - przetrzeć specjalnymi szczotkami;
                        - łopata - to znaczy albo zbierają brudną wodę rękami i szmatami do wiadra, albo specjalnymi łopatami wrzucają ją do ścieków;
                        - Wytrzeć do sucha szmatką.
                        Jednocześnie niektóre „procedury wodne” na dużą skalę odbywają się tylko na górnym pokładzie (mogą polewać nadbudówki wodą itp.), Ale stamtąd można je łatwo usunąć, a nawet jeśli wycieknie, nie będzie wylądować w ładowni, ale na następnym pokładzie.
                        Nigdy nie widziałem żadnej wzmianki o spuszczaniu wody czyszczącej do zęzy. Ponadto sama procedura czyszczenia po prostu nie wiąże się z wydawaniem takiej ilości wody, jaka mogłaby zostać tam spuszczona. Górny pokład to osobna sprawa, ale sporo wody można z niego łatwo usunąć.
                        W związku z tym woda z porządku może przedostać się do ładowni tylko w wyniku nieuprawnionego wycieku. Oznacza to, że jeśli pokład jest wodoodporny (i znalazłeś potwierdzenie, że tak było w przypadku Oslyabu), to woda nie powinna w ogóle nigdzie płynąć (różnego rodzaju przejścia w pokładach są zwykle chronione zrębnicami).
                        Dlatego teza, jakoby woda w ogóle przedostawała się do zęzy podczas sprzątania, wydaje się niezwykle wątpliwa.
                        2) Aleksiej, prawdopodobnie byłeś nad morzem. Pamiętaj, że tak naprawdę musisz myć się codziennie w słodkiej wodzie, w przeciwnym razie Twoje ciało pokryje się solą. Regularne mycie stalowych pokładów wodą morską spowoduje osadzanie się soli na pokładzie, co jest mało akceptowalne.
                      6. 0
                        14 styczeń 2025 10: 48
                        Andriej, dzień dobry!
                        Nie mam żadnych dowodów na to, że woda z kanalizacji w ogóle może przedostać się do zęzy

                        Zacznijmy od tego czy woda z pokładów może dostać się do ładowni.
                        Szczelność na ówczesnych statkach jest pojęciem względnym. Przykładowo przy napełnianiu przedziału dopuszczano do wycieku wody w ilości nie większej niż 1/10 pojemności systemu odwadniającego przedziału.
                        Cóż, albo przeczytaj Tumanowa o konsekwencjach burzy 9 grudnia 1904 r
                        Nie było prawie ani jednego iluminatora, ani jednego, który by nie przeciekał, a przy każdym wpłynięciu do każdego takiego iluminatora otrzymywaliśmy drobny prezent w postaci wiadra lub dwóch z wodą. Ale ponieważ portów jest dużo, a iluminatorów jest jeszcze więcej, takich wiader było całkiem sporo, a w porze lunchu na pokładzie akumulatorowym, łącznie z mesą, znajdowała się woda po kostki. Nie można było zjeść lunchu w mesie, więc przenieśliśmy się do kwatery admirała. Po obiedzie zaczęto wypompowywać wodę, która potoczyła się z głuchym rykiem, gdy pancernik się kołysał.
                        z deski na deskę. Uruchomili wszystkie węże strażackie i szybko wypompowali całą wodę z akumulatora, ale cały dzień walczyli z mesą, gdy woda lała się strumieniami przez 12-calową wieżę. Oczywiście we wszystkich domkach doszło też do powodzi

                        Tumanow nie opisał tego, co działo się w ładowni tylko dlatego, że tam nie zszedł...
                        Teraz o czyszczeniu tarasu
                        вот современное видео https://rutube.ru/video/62f10859527dfac4da23cfe87d3f153a/?r=plwd
                        Вот фото 1915 г https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1333513/pub_5cebc56ac64ffc00b24027f0_5cebd07399144700b4c12728/scale_1200
                        Jak widać, wodę wylewa się z węża bez oszczędzania.
                        Najłatwiejszym sposobem usunięcia pyłu węglowego z tarasu jest użycie wody z węża.
                        Regularne czyszczenie pokładów stalowych

                        Wszystkie pokłady pokryto drewnem lub linoleum
                        Aby zapobiec osadzaniu się soli, na czas usunięto wodę, a pokłady wytarto do sucha.
                      7. 0
                        14 styczeń 2025 12: 39
                        Cytat z rytik32
                        Szczelność na ówczesnych statkach jest pojęciem względnym. Przykładowo przy napełnianiu przedziału dopuszczano do wycieku wody w ilości nie większej niż 1/10 pojemności systemu odwadniającego przedziału.

                        Dziękuję, nie wiedziałem tego. Ale nawet biorąc to pod uwagę, znaczne „odprowadzenie” wody podczas sprzątania jest prawie niemożliwe. Ponadto woda z pokładu może przedostać się tylko na inny pokład, więc nawet teoretycznie do ładowni może dotrzeć tylko woda z najbliższego pokładu.
                        Cytat z rytik32
                        Cóż, albo przeczytaj Tumanowa o konsekwencjach burzy 9 grudnia 1904 r

                        Jest mało prawdopodobne, aby silną burzę (EMNIP 9 punktów) można było porównywać ze sprzątaniem :)))) Ale tak, silna burza może oczywiście spowodować przedostanie się słonej wody do ładowni, nie zaprzeczam temu.
                        Cytat z rytik32
                        Jak widać, wodę wylewa się z węża bez oszczędzania.

                        Oczywiście, ale to tylko górny pokład, z którego wodę można łatwo usunąć, o czym pisałem powyżej.
                        Cytat z rytik32
                        Wszystkie pokłady pokryto drewnem lub linoleum

                        Co więcej, linoleum nie lubi wody; jest wodoodporny tylko wtedy, gdy wytrze się go wilgotną szmatką. A jeśli napełnisz go wodą z węża i to regularnie, to...
                      8. 0
                        14 styczeń 2025 23: 18
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Co więcej, linoleum tak naprawdę nie lubi wody

                        W tamtych czasach nawet górny pokład można było pokryć linoleum, a jak wiadomo, często jest on mokry.

                        Linoleum myto mokrymi mopami, często mydłem.
                      9. 0
                        15 styczeń 2025 07: 20
                        Cytat z rytik32
                        W tamtych czasach nawet górny pokład można było pokryć linoleum, a jak wiadomo, często jest on mokry.

                        Więc szybko się go pozbyto, są przykłady...
                        Cytat z rytik32
                        Linoleum myto mokrymi mopami, często mydłem.

                        Zgadza się, w grę wchodzi minimalna ilość wody
            2. +3
              12 styczeń 2025 21: 57
              Dodam jeszcze o wpływie pęknięcia w dnie zewnętrznym na zasolenie wody.
              Przedziały z podwójnym dnem posiadały zawory powietrzne, przez które miało uchodzić powietrze po napełnieniu wodą. Po wypadku dźwigi te otwierano jeden po drugim, aby sprawdzić, czy przedziały mają komunikację z morzem. Jeśli z tych kranów ze świstem wydobywało się powietrze lub woda pod ciśnieniem, to znaczy, że się porozumiewali. Ale ani jedno, ani drugie się nie wydarzyło. Sugeruje to, że powierzchnię otworu mierzono w milimetrach kwadratowych. A przez taki otwór nie będzie możliwe znaczne zasolenie setek ton wody w przedziałach z podwójnym dnem w ciągu kilku dni.
              IMHO był problem z rurami kotłowymi i żeby nie przyznać się do własnej roboty, postanowiliśmy napisać, że to nieszczęście wydarzyło się na skutek wypadku nawigacyjnego.
              1. +2
                12 styczeń 2025 23: 31
                Cytat z rytik32
                Sugeruje to, że powierzchnię otworu mierzono w milimetrach kwadratowych. A przez taki otwór nie będzie możliwe znaczne zasolenie setek ton wody w przedziałach z podwójnym dnem w ciągu kilku dni.

                To przekonujący argument. Ale nie mogli zabić kotłów w ciągu kilku dni
                Cytat z rytik32
                IMHO był problem z rurami kotłowymi i żeby nie przyznać się do własnej roboty

                Jako IMHO całkowicie się z tym zgadzam. Jak wersja.
                A co do jakości konstrukcji - przypomnijmy, że "Pereswiet" 18 października 1901 roku osiadł na mieliźnie tak dokładnie, że został stamtąd usunięty holownikami, a ze stalowym kadłubem nie miał żadnych problemów
                1. +1
                  13 styczeń 2025 00: 47
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  i nie miał żadnych problemów ze stalowym korpusem

                  Żartujesz???
                  Jego śruby zostały zamontowane niedbale (Krestianinow i Mołodcow to mają), a rośliny również pogięły się podczas dokowania.
                  1. +2
                    13 styczeń 2025 09: 19
                    Cytat z rytik32
                    Żartujesz???

                    nie, cytuję Krestyaninowa i Mołodcowa. Wydanie 2013 s. 62 „Oględziny przeprowadzone przez nurków wykazały, że miedziowanie w rejonie 66-67 zostało oderwane w miejscach 73-75 i 86-87 sp. na dnie znajdowały się trzy wgniecenia ze strzałką ugięcia do 50 mm. Nie zaobserwowano żadnych wycieków.”
                    1. 0
                      13 styczeń 2025 11: 53
                      w tym przypadku wszystko jest w porządku, mówię o tym, co znaleziono w doku we Władywostoku
                      1. +2
                        13 styczeń 2025 14: 09
                        Nawiasem mówiąc, istnieją wiarygodne informacje na temat wielkości doku we Władywostoku, V.P. napisał, że mógłby tam stacjonować każdy okręt wojenny RIF i z tego wywnioskował, że trzeba tam stacjonować, pozostawiając część okrętów w Port Arthur („Na Orle” w Cuszimie)?
                      2. +2
                        13 styczeń 2025 14: 12
                        Długość doku na blokach kilowych wynosiła 500 stóp (152,4 m)
                        https://primamedia.ru/story/dock/index.html
                      3. +1
                        13 styczeń 2025 14: 18
                        A co z szerokością?
                        Nasze nowe pojazdy opancerzone były szersze niż Pobeda, która dokowała we Władywostoku.
                      4. +2
                        13 styczeń 2025 14: 31
                        Szerokość – 28 m; Głębokość – 9,6 m
                        https://www.korabel.ru/news/comments/chto_dok_v_gryaduschem_nam_gotovit.html
                      5. +1
                        13 styczeń 2025 15: 26
                        Dzięki, Aleksiej.
                        Cytat z rytik32
                        Szerokość – 28 m; Głębokość – 9,6 m
                        https://www.korabel.ru/news/comments/chto_dok_v_gryaduschem_nam_gotovit.html
          2. 0
            13 styczeń 2025 05: 50
            Poniżej znajduje się jeden z takich raportów

            Czy możesz ponownie przesłać pierwszą stronę? Tak naprawdę nie da się nic przeczytać.
        2. 0
          14 styczeń 2025 21: 35
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Całkowicie się zgadzam, że przeciążenie konstrukcji wynoszące 1734 ton wygląda dość dziwnie. Ale jeśli uznasz to za mit, to mimo wszystko powinieneś podać jakieś uzasadnienie, a nie odchodzić od czegoś przeciwnego i żądać, aby zwolennicy tego przeciążenia potwierdzili to liczbami.

          Twoje wymagania wyglądają znacznie dziwniej. Już samo wymaganie udowodnienia braku czegoś jest oczywistą manipulacją. Sprowadźmy te sztuczki do podstaw sofistyki.

          Przeciążenie Peresveta spowodowane było błędami projektowymi (niewłaściwą oceną ciężaru niektórych elementów konstrukcyjnych) i zmianami w schemacie rezerwacji kazamatów. Oslyabya, zbudowana według tych samych rysunków, tj. przy tych samych błędach konstrukcyjnych otrzymał jednak możliwość zmniejszenia przeciążenia dzięki eliminacji drugiego szczytu bojowego, tylnej kabiny pancernej i braku pokładu pancernego nad kazamatami. Jednak zamiast redukcji nagle wzywają z góry 700 ton. To nie jest para nitów, dla jasności obie wieże głównego działa Pereswietowa ważą tyle samo bez dział. Stąd naturalne dla Was pytanie, co tak imponującego zostało nagle wciśniętego w Oslyabyę, aby uzyskać taką przewagę wielkością porównywalną z wieżami baterii głównej?
          1. +1
            15 styczeń 2025 07: 24
            Cytat z: Saxahorse
            Już samo wymaganie udowodnienia braku czegoś jest oczywistą manipulacją.

            To stwierdzenie samo w sobie jest dowodem na to, że jak zwykle zawiodłeś nie tylko z fizyki, ale także z logiki. Nawiasem mówiąc, Aleksiej już udowodnił swój punkt widzenia
            1. -1
              15 styczeń 2025 08: 40
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Nawiasem mówiąc, Aleksiej już udowodnił swój punkt widzenia

              Cóż, tak. Klasyczny przypadek, kiedy musiałeś to udowodnić, ale udało Ci się wywrócić wszystko do góry nogami.
              1. +1
                15 styczeń 2025 08: 43
                Cytat z: Saxahorse
                Klasyczny przypadek, kiedy musiałeś to udowodnić, ale udało Ci się wywrócić wszystko do góry nogami.

                NIC nie przekręciłem. Powtarzam, po prostu zawiodłeś się na logice.
                Nie da się udowodnić braku czegoś. Można udowodnić istnienie czegoś. Jest to dobrze znana reguła logiczna.
                Zatem, aby udowodnić brak przeciążenia wynoszącego 1734 ton (brak), należało wykazać, że przeciążenie Oslyaby było mniejsze niż 1734 ton. Aleksiej udowodnił, że było to mniej niż lub około 1000 ton, udowodnił obecność :))) ))) A jeśli udowodni się, że przeciążenie wynosiło około 1000 ton, czyli nie może wynosić 1734 ton.
                1. 0
                  15 styczeń 2025 22: 49
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Nie da się udowodnić braku czegoś. Można udowodnić istnienie czegoś. Jest to dobrze znana reguła logiczna.

                  PRAWDA

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Zatem, aby wykazać brak przeciążenia wynoszącego 1734 ton (brak), należało wykazać, że przeciążenie Oslyaby było mniejsze niż 1734 ton.

                  A tutaj jest Fałsz śmiech
      2. 0
        13 styczeń 2025 05: 47
        Nie mieli z tym nic wspólnego. Co więcej, zepsuli nie tylko Oslyabi przeciążeniem.

        A jakie inne statki?
        1. 0
          13 styczeń 2025 08: 57
          Senyavin, Sisoy. Według Victory, błąd arytmetyczny.
          1. +1
            13 styczeń 2025 15: 51
            Cytat z rytik32
            Senyavin, Sisoy. Według Victory, błąd arytmetyczny.

            Według Sisoya wydaje się to normalne. Według Senyavina to trochę za dużo jak na 280 ton. Według Pobedy tak, to błąd stu ton.
            1. 0
              13 styczeń 2025 16: 22
              Jak sprawdziłeś, prześlij informację o Sisoy
              1. +1
                14 styczeń 2025 16: 48
                Cytat z rytik32
                Jak sprawdziłeś, prześlij informację o Sisoy

                Kolpychev podaje masę kadłuba i przydatnych rzeczy 4537 ton. Zwykle do ciężaru kadłuba wliczano ciężar pokładu pancernego.
                Płytkę do SV wykonałem korzystając z różnych danych z dostępnych źródeł oraz pomiarów pancerza według rysunku. Wynikowa masa kadłuba wraz z pokładem pancernym wynosi około 4543 ton. Poniżej znajdują się znaki przedstawiające ostateczne przemieszczenie według SS 1904. przy 10400t. Plus/minus, dane Kołpyczewa są prawidłowe, przynajmniej nie ma tu takiego uprzedzenia jak w przypadku „Oslyabyi”.
                1. 0
                  14 styczeń 2025 16: 59
                  Dziękuję, sprawdzę dane na innych statkach
                  1. 0
                    14 styczeń 2025 17: 34
                    Cytat z rytik32
                    Dziękuję, sprawdzę dane na innych statkach

                    Proszę! W przypadku Kołpychowa masa pancerza wynosi 1940, co prawdopodobnie nie uwzględnia ciężaru pokładu pancernego, ponieważ widziałem, że całkowity ciężar pancerza SV wynosi 2400 ton.
                2. +4
                  14 styczeń 2025 22: 32
                  Sprawdziłem. Nie ma większych zastrzeżeń, więc przyjmuję Twoje argumenty.
                  Najwyraźniej Ozerow ma pewne błędy w swoich zeznaniach.
    2. +1
      12 styczeń 2025 22: 41
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      że centymetr kwadratowy stalowej podłogi jest ściskany przez słup wody o wysokości 244 cm i wadze 0,244 kg. To wystarczy, aby sprawdzić szczelność, ale jest całkowicie niewystarczające, aby ocenić niezawodność połączenia ze sobą blach stalowych.

      Ogólnie rzecz biorąc, wywiera nacisk nie tylko na podłogę, ale także na boczne ściany. I nie tylko jeden centymetr kwadratowy, ale cały obszar grodzi. W tym celu wypełniono ją do góry, aby można było sprawdzić sztywność całej grodzi pod kątem wyboczenia i zniszczenia.
      1. +1
        12 styczeń 2025 23: 31
        Cytat z: Saxahorse
        Ogólnie rzecz biorąc, wywiera nacisk nie tylko na podłogę, ale także na boczne ściany.

        Przyjąłem maksymalne ciśnienie
        1. 0
          13 styczeń 2025 08: 51
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Przyjąłem maksymalne ciśnienie

          Czy nacisk na dolną krawędź ściany nie jest maksymalny?
          1. +2
            13 styczeń 2025 09: 25
            Cytat z: Saxahorse
            Czy nacisk na dolną krawędź ściany nie jest maksymalny?

            Fizykiem nie jestem oczywiście i mogę się mylić, ale teoretycznie nie powinno być tam więcej niż pokład przedziałowy
            1. 0
              13 styczeń 2025 21: 51
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Fizykiem nie jestem oczywiście i mogę się mylić, ale teoretycznie nie powinno być tam więcej niż pokład przedziałowy

              To oczywiście fizyka... Dla 7 klasy. śmiech
              Ciśnienie gazów i cieczy:
              Жидкости и гази, заполняюшчие сасуд, давят во всех направлениях: na stenki и dno сасуд. Eto davlenie zavisit ot vysoty stolba dannogo veshchestva i ot ego plotnosti.
              Wzór na ciśnienie hydrostatyczne:
              r = r × g × h, gdzie r — plotnost veshchestva, g — uskorenie svobodnogo padeniya, h — wysokość kolumny.
              g = 9,8 m/s2
              Źródło - Szkoła internetowa Skysmart: https://skysmart.ru/articles/physics/vse-formuly-za-7-klass-po-fizike
              1. +2
                13 styczeń 2025 21: 55
                Cytat z: Saxahorse
                To oczywiście fizyka.. Dla 7 klasy

                I jak widać, nie pomyliłem się.
                1. -2
                  13 styczeń 2025 22: 04
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  I jak widać, nie pomyliłem się.

                  Dokładniej, nie widziałeś jej. W najniższym punkcie ciśnienie na pokładzie i na grodzi będzie takie samo, maksymalne.
                  1. +1
                    13 styczeń 2025 22: 29
                    Cytat z: Saxahorse
                    W najniższym punkcie ciśnienie na pokładzie i na grodzi będzie takie samo, maksymalne.

                    napisałem
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    nie powinna być większa niż pokład przedziału

                    Gdzie jest błąd? śmiech
                    1. 0
                      14 styczeń 2025 00: 43
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Gdzie jest błąd?

                      Już na samym początku wkradł się błąd, gdy napisałeś, że zalanie przegródek wodą nie jest próbą wytrzymałości, a jedynie próbą szczelności. Przypominam, że te same 0.244 kg na metr kwadratowy. zobacz, będzie to prawie 2.5 tony na metr kwadratowy grodzi w dolnej części. A biorąc pod uwagę szerokość Oslyabi wynoszącą 21 metrów, mamy 50 ton na gródź w dolnej części. Powyższa opinia, że ​​to za mało do sprawdzenia wytrzymałości, wygląda dziwnie.
                      1. +1
                        14 styczeń 2025 07: 04
                        Cytat z: Saxahorse
                        A biorąc pod uwagę szerokość Oslyabi wynoszącą 21 metrów, mamy 50 ton na gródź w dolnej części.

                        śmiech
                        Gratulacje, Saxahors, oblałeś fizykę w 7 klasie :)))

                        Cytat z: Saxahorse
                        Wzór na ciśnienie hydrostatyczne:
                        r = r × g × h, gdzie r — plotnost veshchestva, g — uskorenie svobodnogo padeniya, h — wysokość kolumny.
                        g = 9,8 m/s2

                        Gdzie widziałeś szerokość filaru w tym wzorze?
                      2. -2
                        14 styczeń 2025 08: 38
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Gdzie widziałeś szerokość filaru w tym wzorze?

                        To jasne. Podobno w 7 klasie dostałem złą ocenę z fizyki. waszat
                      3. +2
                        14 styczeń 2025 09: 01
                        Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Wskaż palcem miejsce, w którym we wzorze znajduje się szerokość słupka
                      4. 0
                        14 styczeń 2025 21: 08
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wskaż palcem miejsce, w którym we wzorze znajduje się szerokość słupka

                        Czy nadal upierasz się, że cały ładunek od wody wypełniającej komorę do góry wynosi aż 0.244 kg i tyle? oszukać
                      5. +3
                        15 styczeń 2025 07: 40
                        Cytat z: Saxahorse
                        Nadal nalegasz

                        Można to sprawdzić za pomocą wzoru :)))) No cóż, żeby nie kontynuować (już wystarczająco się z ciebie naśmiewałem w tym temacie), wyjaśnię to w zrozumiałym dla ciebie języku
                        Cytat z: Saxahorse
                        Przypominam, że te same 0.244 kg na metr kwadratowy. zobacz, będzie to prawie 2.5 tony na metr kwadratowy grodzi w dolnej części. A biorąc pod uwagę szerokość Oslyabi wynoszącą 21 metrów, mamy 50 ton na gródź w dolnej części.

                        Zgodnie z Twoją „logiką” w basenie o długości 50 m (długość standardowa) na głębokości 1 m nacisk na ścianę basenu będzie taki sam i będzie wynosił 50 ton na metr kwadratowy. Oznacza to, że jeśli zanurzysz się w basenie, naciskając na jego ścianę, twoje nogi zostaną spłaszczone przez masę wody nie do zniesienia dla ludzkiego ciała :)))))
                        Ale najgorsze jest pływanie w morzu. W końcu, według twoich „obliczeń”, już na głębokości metra na dno naciskają nie kilkadziesiąt, ale miliony ton (szerokość wielu mórz przekracza 1000 km)!
                        Pospiesz się i uratuj urlopowiczów, Saxahorse! Wybuchają tam bez ciebie, gdy tylko wejdą do wody! Wszystkie wybrzeża są przepełnione krwią nieszczęśników, którzy nie znają fizyki! śmiech
                      6. 0
                        15 styczeń 2025 08: 37
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zgodnie z Twoją „logiką” w basenie o długości 50 m (długość standardowa) na głębokości 1 m nacisk na ścianę basenu będzie taki sam i będzie wynosił 50 ton na metr kwadratowy.

                        Sądząc po tym wyrażeniu z fizyki, naprawdę nie jesteś bum-bum. Zostaw swoją klowninę swoim wiernym fanom, oni też przełkną te bzdury. Zabawnie jest patrzeć, jak udajesz „eksperta” w sprawach morskich, ale jednocześnie nie rozumiesz, czym jest ciśnienie płynu. Czy nadal zastanawiasz się, dlaczego żelazne statki nie toną? waszat

                        Na koniec przypomnę, że testowanie grodzi poprzez wypełnianie przedziałów zaproponował admirał Makarow. A testy grodzi Oslyaby jednoznacznie potwierdziły niezawodność i jakość wykonania.
                      7. 0
                        15 styczeń 2025 08: 52
                        Cytat z: Saxahorse
                        Sądząc po tym wyrażeniu z fizyki, naprawdę nie jesteś bum-bum.

                        I? A może to Saxahorse, którego nacisk na ścianę zależy od szerokości słupa wody? :)))))
                        Cytat z: Saxahorse
                        Przypominam, że te same 0.244 kg na metr kwadratowy. zobacz, będzie to prawie 2.5 tony na metr kwadratowy grodzi w dolnej części. A biorąc pod uwagę szerokość Oslyabi wynoszącą 21 metrów, mamy 50 ton na gródź w dolnej części.
                      8. +1
                        15 styczeń 2025 08: 54
                        Cytat z: Saxahorse
                        Na koniec przypomnę, że testowanie grodzi poprzez wypełnianie przedziałów zaproponował admirał Makarow.

                        Naturalnie. I to był duży krok naprzód. Ale to są testy wodoodporności, a nie wytrzymałości.
                      9. 0
                        15 styczeń 2025 22: 56
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Naturalnie. I to był duży krok naprzód. Ale to są testy wodoodporności, a nie wytrzymałości.

                        Kto ci ciągnął za język? Miałeś cudowną, bardzo rzadką szansę, aby zachować milczenie i w jakiś sposób uchodzić za inteligentnego. Niestety.. waszat
                      10. +1
                        15 styczeń 2025 10: 53
                        Zgodnie z Twoją „logiką” w basenie o długości 50 m (długość standardowa) na głębokości 1 m nacisk na ścianę basenu będzie taki sam i będzie wynosił 50 ton na metr kwadratowy. Ale to są testy wodoodporności, a nie wytrzymałości.

                        Czytam i chichoczę, ale gość powiedział, że skończył szkołę fizyko-matematyczną, prawie z wyróżnieniem!!!
                        Nie zdaje sobie sprawy, że wytrzymałość zwykłych grodzi (z wyjątkiem tych, na których opierają się wzmocnienia wież itp.) obliczana jest właśnie na ciśnienie słupa wody równego wysokości przedziału, a nawet na niższą z tego powodu arkusze grodzi są grubsze od górnych.
                      11. 0
                        15 styczeń 2025 16: 05
                        Cytat: Yura 27
                        Czytam i chichoczę

                        Jesteś pewien, że to przeczytałeś? :)))))
                        Cytat: Yura 27
                        Nie zdaje sobie sprawy, że wytrzymałość zwykłych grodzi (z wyjątkiem tych, na których opierają się wzmocnienia wież itp.) oblicza się właśnie na ciśnienie słupa wody równego wysokości przedziału

                        To jest dokładnie to, co mam. Chcesz więcej :))))
                      12. +1
                        15 styczeń 2025 16: 18
                        To jest dokładnie to, co mam. Chcesz więcej :))))

                        Albo majtki, albo krzyż: wlewając wodę do przedziału, sprawdzamy grodzi pod kątem wytrzymałości, a jednocześnie szczelności. Jedno nie może istnieć bez drugiego.
                        O czym Saxahorse jest już zmęczony opowiadaniem ci w piątym kręgu. Ale wiem jedno: najprostsze rzeczy do Ciebie nie docierają.
                      13. +2
                        15 styczeń 2025 16: 37
                        Cytat: Yura 27
                        Albo majtki, albo krzyż: wlewając wodę do przedziału, sprawdzamy grodzi pod kątem wytrzymałości, a jednocześnie szczelności. Jedno nie może istnieć bez drugiego.

                        To znaczy przynajmniej dotarło do ciebie, że pisałem konkretnie o wysokości słupa wody. Już dobrze.
                        Cóż, nauczymy Cię czytać dalej. Napisałem w odpowiedzi na odpowiedź Saxahorse
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat z: Saxahorse
                        Czy nacisk na dolną krawędź ściany nie jest maksymalny?

                        Fizykiem nie jestem oczywiście i mogę się mylić, ale teoretycznie nie powinno być tam więcej niż pokład przedziałowy

                        Odrzuć lub potwierdź to, co zostało powiedziane. Jeżeli zaprzeczasz, proszę o podanie wzorów i wskazanie wagi błędu.
                      14. 0
                        16 styczeń 2025 03: 31
                        Odrzuć lub potwierdź to, co zostało powiedziane.

                        Mówiłem już, że im prostsza koncepcja, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że dotrze do Ciebie. Spróbuję jeszcze raz (Saxahorse jest już zmęczony tym beznadziejnym zadaniem): jeśli do przedziału wleje się wodę, oznacza to testując wytrzymałość swoich grodzi i jednocześnie przed wyciekiem wody.
                        Założę się o sto funtów, że nie zrozumiesz!
                      15. 0
                        16 styczeń 2025 07: 05
                        Jak można było się spodziewać, unikałeś odpowiedzi na pytanie.
  10. +5
    12 styczeń 2025 15: 13
    Okazało się to zabawną „oszczędnością”, RIF zbudował 8 statków pierwszej rangi ze średnim silnikiem o „ekonomicznej” prędkości (2 Rosja, 3 Peresvet, 3 boginie), ale nie pomyślał o zbudowaniu najpierw statku laboratoryjnego w celu przetestowania teorię i przejechać odmierzoną milę na różnych maszynach i przy różnych prędkościach.
    Jeśli chodzi o projekt opancerzenia, niezrozumiała jest pasja wszystkich stoczniowców od 40 lat, aby zatopić w wodzie najgrubszy pas pancerny. Wszyscy doskonale rozumieją, że nastąpi przeciążenie konstrukcyjne i eksploatacyjne, a statek będzie płynął i walczył głębiej w wodzie. ALE wszystko pozostało bez zmian, z wyjątkiem Pawła-1/Andrieja, który wszędzie się spóźniał. Jeśli jest to krążownik, to pancerz przelotowy miałby 152 mm, ale szerokość dwóch pełnych pokładów.
    1. +5
      12 styczeń 2025 17: 28
      Cytat z clou
      Okazało się to zabawną „oszczędnością”, RIF zbudował 8 statków pierwszej rangi ze średnim silnikiem o „ekonomicznej” prędkości (2 Rosja, 3 Peresvet, 3 boginie), ale nie pomyślał o zbudowaniu najpierw statku laboratoryjnego w celu przetestowania teorię i przejechać odmierzoną milę na różnych maszynach i przy różnych prędkościach.

      Opracowanie i zbudowanie statku laboratoryjnego wymaga czasu. Poza tym może nie dać to pożądanych rezultatów: Niemcy testowali swoje Wagnery przez 5-7 lat jako prototypy i modele produkcyjne, ale i tak wyszło na odwrót, bo w warunkach bojowych elektrownia pracuje w innych trybach...
      1. +3
        13 styczeń 2025 01: 05
        „4 lipca 1895 r. na posiedzeniu MTK dokonano przeglądu rysunków szczegółowych i zatwierdzono je z zastrzeżeniem, że należy zobowiązać zakład do przedłużenia statku o 6 m, zgodnie z zaleceniami Basenu Doświadczalnego. Kierownik Ministerstwo Marynarki Wojennej nie zgodziło się na wydłużenie kadłuba pancernika i zezwoliło na „wypełnienie środkowej części” oraz zaostrzenie konturów na końcach zgodnie z rysunkiem Basenu Doświadczalnego z modelu, dla którego uzyskano prędkość projektową 17,5 węzła.”

        Testując model pancernika pod jednym pojazdem w puli eksperymentalnej, wystarczyło nie zapomnieć założyć na model śmigła dwóch innych pojazdów, co faktycznie dawało ten pasożytniczy opór, który psuł pomysł oszczędzania węgla podczas jazdy pod jednym maszyna.
        1. +2
          13 styczeń 2025 11: 55
          Problemem może być prawidłowe wymodelowanie śrub.
          1. +2
            13 styczeń 2025 12: 19
            W sensie prawidłowego oddania na modelu kształtu śmigieł, czy prawidłowego zasymulowania oporów obrotu i początku obrotu śmigieł odłączonych od maszyn pod wpływem nadchodzącego przepływu?

            Zadania nie są oczywiście do końca banalne, ale w modelu zupełnie zapomniano o śrubach i odpowiednio nie uwzględniono ich dodatkowego oporu podczas poruszania się pod jednym samochodem.

            Co ciekawe, w Niemczech, gdzie w tamtych latach powszechnie stosowano konstrukcję trójśrubową, w początkach jej stosowania (Kaiserin Augusta, 1892) nie brano pod uwagę także dodatkowego oporu śrub zatrzymanych maszyn podczas poruszania się pod jedna maszyna podczas projektowania?
            1. +2
              13 styczeń 2025 12: 34
              Jak zbudowano ten basen? Zrobili model statku i wyciągnęli go, mierząc opór. Te. nawet nie weszło pod śruby. Podczas takich testów nie da się zrozumieć, w jaki sposób jakiekolwiek turbulencje ze środkowego śmigła nakładają się na dwa swobodnie obracające się boczne śmigła.
              1. +3
                13 styczeń 2025 13: 02
                Cytat z rytik32
                Jak zbudowano ten basen? Zrobili model statku i wyciągnęli go, mierząc opór. Te. nawet nie weszło pod śruby.

                Zgadza się. Ale montując śmigła pokładowe uzyskalibyśmy dodatkowy opór na hamowni i zrozumielibyśmy, że pomysł oszczędzania pieniędzy na poruszaniu się pod jedną maszyną jest porażką bez instalowania silników pomocniczych (parowych, elektrycznych), które obracają śmigła pokładowe, które są oddzielone od głównych maszyn.

                Właściwie nie wymyśliłem żalu z powodu naiwności doświadczeń pierwszych 5 lat na basenie, ale przeczytałem:

                „... Stąd staje się jasne, dlaczego pięcioletnia działalność basenu pozostała bezowocna; jeśli działalność ta będzie kontynuowana w tej samej formie, bez żadnego systematycznego programu, może to, jak już wskazano, prowadzić do nieodwracalnych błędów. Testowanie modeli bez śmigieł, przewidywanie właściwości i sporządzanie rysunków statków na podstawie takich testów i nie w oparciu o udowodnione fakty, ale o „przekonanie” o słuszności teorii Froude’a, że ​​obecność śmigła nie zmieni charakteru śmigła zjawisk, obecna działalność basenu wydaje się równie niebezpieczna dla przemysłu stoczniowego, jak niebezpieczna dla żeglugi byłaby działalność takiej stacji meteorologicznej, która wyświetlałaby swoje znaki ostrzegawcze nie oparte na synoptykach mapach, ale na „przekonaniu” o wierności kalendarza Bryusowa... "

                W związku z tym pojawiło się pytanie: czy ci sami Niemcy byli równie naiwni przy projektowaniu Kaiserin Augusta na przełomie lat 1890. XIX wieku, czy też była to cecha ówczesnego wyłącznie krajowego przemysłu stoczniowego?
              2. +6
                13 styczeń 2025 16: 23
                Dziękuję bardzo za artykuł,
                Nie obrażaj się, ale w kwestii montażu na trzy lub dwie śruby istnieje jasne rozwiązanie na korzyść trójśruby. Chodzi nie tylko o wystające części, ale także o przepływ wokół konturów rufy statku. Trójśruba pozwala na zmniejszenie oporu formy przy maksymalnych prędkościach. W efekcie trzyśrubowy Bismarck charakteryzował się bardzo dobrymi osiągami przy pełnych obrotach.
                Jednak wraz ze spadkiem prędkości do prędkości przelotowej, zwłaszcza ekonomicznej, zaczynają dominować opory tarcia i wystające części, co prowadzi do spadku wydajności, gdy boczne śmigła nie działają.
                Co ciekawe, pytanie to pojawiło się podczas projektowania gazowców klasy Arctic w grudniu ubiegłego roku.
                1. +3
                  13 styczeń 2025 21: 34
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Jednak wraz ze spadkiem prędkości do prędkości przelotowej, zwłaszcza ekonomicznej, zaczynają dominować opory tarcia i wystające części, co prowadzi do spadku wydajności, gdy boczne śmigła nie działają.

                  Nawiasem mówiąc, Niemcy nigdy nie osiągnęli konsensusu w „wielkich garnkach”.
                  Na „Hipperze”, „Blücherze” i „Seydlitzu” z „Lützowem” można było „wyłączyć” tylko środkowe śmigło.
                  W „bliźniakach” na wszystkich trzech TZA zainstalowano złącza rozłączające, parę „Bismarcks” i „Eugen”.
                  1. +2
                    14 styczeń 2025 08: 37
                    Dzień dobry, Maxim!
                    Po wojnie sprzęt „Łutcewa” – „Pietropawłowska” – „Tallina” został wyładowany ze statku i zbadany przez przedstawicieli przemysłu i nauki stosowanej. Profesor Ogloblin stwierdził, że Niemcy faktycznie przechytrzyli samych siebie:
                    - mieli doskonałą instalację kotła z turbiną na pełnych obrotach;
                    - posiadały doskonały silnik wysokoprężny do rejsów i osiągów ekonomicznych;
                    - mieli idealny trójśrubowy układ napędowy, a dla statków z silnikiem Diesla opracowano śmigło z wałem korbowym.
                    Dlatego postanowiono wykorzystać tę kombinację elektrowni parowej i wałów przestawnych do podróży wycieczkowych i ekonomicznych. Tymczasem rozwiązanie leżało na powierzchni:
                    - wał centralny z kombinacją diesla i śmigłem sterującym zapewniającym ekonomiczny napęd;
                    - wał centralny z kombinacją diesla i śmigłem sterującym + wały boczne z działającymi turbinami przelotowymi zapewniającymi tę samą prędkość przelotową;
                    - pełna moc na wale centralnym ze śmigłem sterującym i pełna moc na wałach bocznych dla pełnej prędkości.
                    Więc nie!
                    Nawet w konstrukcji krążowników bojowych „O”, „P”, „Q” udało się wszystko pomieszać i połączyć wał centralny z zespołem turbiny parowej, a wały boczne z kombinacją diesla.
                    1. +1
                      14 styczeń 2025 19: 12
                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      Profesor Ogloblin stwierdził, że Niemcy faktycznie przechytrzyli samych siebie

                      Należy tutaj pamiętać o jednej kwestii: statki konwencjonalnej drugiej generacji (zaprojektowane i zwodowane w latach 2–34) nie były najeźdźcami „zgodnie z projektem” i w związku z tym zaczęto myśleć o zadaniu operacji w zakresie komunikacji oceanicznej „Rajderskie” tryby działania po fakcie – po rozpoczęciu wojny.

                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      - mieli doskonałą instalację kotła z turbiną na pełnych obrotach;

                      Na tle sowieckiego rozwoju tamtego okresu – tak. Dlatego marynarze (i kilku stoczniowców) tak bardzo chcieli oddać do użytku „Seydlitz”, aby zobaczyć, jak działa.
                      Średnio w szpitalu pojawiały się pytania o elektrownię z turbiną parową.

                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      - posiadały doskonały silnik wysokoprężny do rejsów i osiągów ekonomicznych;

                      Wdrożone na pancernikach - możliwe.
                      „Szereg prędkości ekonomicznej” na lekkich krążownikach okazał się nigdy niekonkurencyjny ze względu na brak silników diesla w kontekście „wymiarów i mocy”: pełna prędkość 16-17 węzłów, ekonomiczna 10, zasięg przelotowy – 3600 mil.

                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      a dla statków z silnikiem Diesla opracowano śmigło sterujące.

                      Oto ciekawe pytanie: te rysunki, które widziałem, pozwalały na regulację pochylenia tylko „ręcznie” podczas dokowania statku.
                      Możliwe jednak, że istniały inne opcje.

                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      Tymczasem rozwiązanie leżało na powierzchni

                      Ogólnie rzecz biorąc, był on stosowany na statkach nowej generacji, które posiadały kombinowaną elektrownię z turbiną parową diesla: na krążownikach typu M i SP turbiny obracały wały boczne, diesle - środkowe...

                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      Nawet w konstrukcji krążowników bojowych „O”, „P”, „Q” udało się wszystko pomieszać i połączyć wał centralny z zespołem turbiny parowej, a wały boczne z kombinacją diesla.

                      Jaki tu jest humor, warto spróbować poszukać go w dokumentach.
                      1. 0
                        15 styczeń 2025 05: 27
                        Średnio pojawiały się pytania dotyczące zespołu turbiny parowej w szpitalu

                        Masz całkowitą rację, ale wszystkie pytania dotyczyły konkretnie zwrotności i związanej z nią niezawodności instalacji kotła z turbiną. Ale przy stałych parametrach sprawdzał się znakomicie zarówno na statkach towarowych, pasażerskich, jak i na obiektach przybrzeżnych. Jest to więc konfiguracja o pełnej prędkości.
  11. +3
    12 styczeń 2025 18: 51
    Aleksiej, świetnie! Czekam z niecierpliwością na kontynuację! Szkoda, że ​​pomyliłeś terminy z rezerwacją poziomą...
    1. 0
      31 styczeń 2025 16: 00
      Dzień dobry.
      Czy w trakcie pracy z dokumentami archiwalnymi natknął się Pan na informacje dotyczące składu chemicznego stali, z której wykonane były pociski rosyjskie z czasów istnienia rosyjskich sił nuklearnych?
      W pracy Winogradowa „Produkcja pocisków morskich kalibru 12”... w przededniu I wojny światowej” podano skrótowo dane dotyczące pocisków modelu 1911 – chrom + mangan dla BB i chrom + nikiel dla FS.
      Nie natrafiłem na żadne dane z okresu sprzed Cuszimy.
  12. +6
    12 styczeń 2025 22: 53
    Dziękuję autorowi za rozpoczęcie nowej serii o pancernikach. Porównanie Peresveta i Oslyabi jest niezwykle interesujące, biorąc pod uwagę tak uderzające różnice w wynikach bitwy dla okrętów tej samej serii.

    Ale ogólnie projekt był oczywiście początkowo nieudany. Od razu było oczywiste, że trzy samochody zużyją więcej paliwa niż dwa. A pomysł podróżowania tylko jednym samochodem wygląda bardzo dziwnie. Spójrzcie na konstrukcje starych klipsów żaglowych (na przykład typu Rozboynik), miały one dwułopatowe (!) i dodatkowo podnoszone (!) śmigło. Te. już w 1856 roku doskonale rozumieli, że śruby, gdy maszyna była wyłączona, bardzo przeszkadzały. A w 1894 roku nagle o tym zapomnieli. Nawet się zastanawiałem, kto powiedział taką głupotę...

    Nie ma sensu mówić o niewystarczającej prędkości i raczej słabej broni jak na takie rozmiary. Chociaż rezerwacja na REV była co najmniej wystarczająca, przynajmniej minimalnie wystarczająca. Jak wiemy z perspektywy czasu, japońskie pociski nie przebijały już pancerza o grubości 100 mm. Gdyby górny pas był solidny jak w Borodincach, Oslyabya mogłaby przetrwać nawet przy przeciążeniu.
    1. +1
      13 styczeń 2025 05: 43
      Od razu było oczywiste, że trzy samochody zużyją więcej paliwa niż dwa.

      To nie fakt, że gdyby istniało urządzenie oddzielające pojazdy pokładowe od ich śmigieł, to byłyby oszczędności.
      1. +2
        13 styczeń 2025 08: 56
        Cytat: Yura 27
        To nie fakt, że gdyby istniało urządzenie oddzielające pojazdy pokładowe od ich śmigieł, to byłyby oszczędności.

        Fakt, oczywiście. Odnosi się to do wydajności, ponieważ straty w trzech maszynach są zawsze większe. Cóż, nie było urządzeń do odłączenia. Proste rozdzielenie nie wystarczy; albo trzeba było dokręcić śmigło, albo ustawić łopatki wzdłuż przepływu. O tym też nie pomyśleliśmy.
      2. +3
        13 styczeń 2025 09: 01
        W „Rosji”:

        „W drodze na Morze Śródziemne A. M. Domozhirov rozpoczął eksperymenty mające na celu określenie wydajności przeciętnej maszyny w porównaniu z maszynami pokładowymi. Na podstawie doświadczeń z trzydniowych pomiarów okazało się, że przeciętna maszyna osiąga prędkość 9 węzłów (moc wskazana 1956 KM) wymaga zużycia węgla na poziomie 72 t/dobę (bez 10 t na potrzeby ogólne statku i 4 t na uzupełnianie kotłów). (9,4 węzła) wymagały zaledwie 68 ton/dobę, gdy zużycie węgla w nich zrównano ze średnią prędkością maszyny, prędkość wzrosła do 10,5 węzła, a przewaga maszyn pokładowych stała się jeszcze bardziej oczywista w założeniach projektowych A. M. Domożirowa doszło do znacznego wydatku części mocy przeciętnego pojazdu na pokonanie oporu śmigieł (choć obracających się swobodnie po odłączeniu) pojazdów pokładowych.
        1. 0
          13 styczeń 2025 15: 54
          Na podstawie doświadczeń z trzydniowych pomiarów okazało się, że przeciętna maszyna rozwijająca prędkość 9 węzłów (moc wskazana 1956 KM) wymaga zużycia węgla na poziomie 72 ton/dobę (bez 10 ton na ogólne potrzeby statku i 4 ton na uzupełnienie kotłów). Pojazdy pokładowe, nawet poruszające się z większą prędkością (9,4 węzła), zużywały zaledwie 68 ton dziennie.

          Być może cały sens polega na tym, że przeciętna maszyna pracuje z pełną wydajnością.
          1. +1
            13 styczeń 2025 21: 57
            Cytat: Yura 27
            Być może cały sens polega na tym, że przeciętna maszyna pracuje z pełną wydajnością.

            Chodzi oczywiście o hamowanie niepracujących maszyn za pomocą łopatek. To nie przypadek, że lotnictwo wymaga obowiązkowego starzenia śmigieł w uszkodzonym silniku.
          2. +3
            13 styczeń 2025 22: 24
            Chodziło o większy opór hydrodynamiczny dwóch śmigieł „spoczynkowych” przy pracy jednej maszyny niż jednego śmigła przy pracy dwóch maszyn. Większość metod regulacji mocy silnika parowego zmniejsza jego wydajność w takim czy innym stopniu. Najmniejsze straty przy regulacji mocy silnika parowego uzyskano regulując ilość pary wchodzącej do cylindrów przy stałym ciśnieniu. Najwyższą sprawność silnika parowego osiągano na ogół przy pracy z pełną mocą:

            https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/04.html

            „...i wreszcie, nie bez wpływu zapewne pomysłów S. O. Makarowa, który wielokrotnie opowiadał się za stosowaniem na statkach specjalnych ekonomicznych silników napędowych {41}, zainstalowania dodatkowego (w celu dwa główne pojazdy) silnik pomocniczy działający na własnym (trzecim) wale napędowym.

            W projekcie opracowanym przez Baltic Plant pod przewodnictwem N. E. Kuteynikova moc tej maszyny wynosiła 2500 KM. Z. Zaprojektowany do osiągania zwykłej prędkości ekonomicznej wynoszącej 1 węzłów [64], musiał pracować w trybie ciągłym z pełną mocą przy minimalnym jednostkowym zużyciu paliwa. W ten sposób [65] wyeliminowano zużycie pojazdów głównych (projektowanych na pełnych obrotach) przy nieoptymalnym dla nich trybie prędkości ekonomicznej, gdy w wyniku pracy przy częściowej mocy gwałtownie wzrosło jednostkowe zużycie paliwa. Dzięki takim oszczędnościom (przy zużyciu 4 ton węgla dziennie na ogólne potrzeby statku) zasięg przelotu węglem z Cardiff przy prędkościach 8 i 10 węzłów powinien wynosić odpowiednio 16500 13440 i XNUMX XNUMX mil.”


            Projektanci, którzy w swoich obliczeniach pominęli opór wytwarzany przez nieobrotowe śmigła dwóch pełnoobrotowych krążowników, mieli takie różowe wyobrażenia o zasięgu przelotu przy obsłudze jednego silnika ekonomicznego napędu przyszłego krążownika „Rosja”.
  13. -2
    15 styczeń 2025 15: 11
    Cytat z Trappera7
    Cytat: Dozorny_severa
    To po raz kolejny potwierdza idiotyzm feudalno-klerykalnej kliki Nikolaszki Namba Tu.

    Przepraszam, czego dokładnie to dowodzi? Kryzys w Agadirze w 1905 r.?

    Nie, niemożność skierowania sił w najważniejszym kierunku to Niemcy.
  14. +2
    20 styczeń 2025 11: 14
    Zawsze z przyjemnością czytam publikacje na ten temat, dziękuję. Proszę, nie poprzestawaj na tym!
  15. 0
    21 styczeń 2025 17: 50
    A co ze zużyciem węgla i zasięgiem? Twórcom często zarzuca się, że nie mają zasięgu, a przecież zostali zbudowani z myślą o rejsach.
    1. +2
      21 styczeń 2025 20: 26
      Jeśli opierać się na danych z protokołu ćwiczeń z sierpnia 1904 r., to „Oslabya” z pełnymi dołami i prędkością 12 węzłów miała zasięg około 4700 km – całkiem nieźle.
      1. 0
        26 styczeń 2025 17: 04
        Kiedy kontynuacja „Peresveta”?
        1. +2
          26 styczeń 2025 19: 10
          Część 2 wysłałem tydzień temu do moderacji, czekam
  16. 0
    11 lutego 2025 11:36
    Cytat z rytik32
    Jak nazwać talią, a co platformą, to śliskie pytanie. W ówczesnej literaturze i dokumentacji projektowej pokłady, które nie rozciągały się na całej długości statku, często nazywano pokładami, a nie platformami.

    Jednakże pokład dziobowy nadal nazywano pokładem. mrugnął.