„Biali cesarze” postawili USA na głowie

50
„Biali cesarze” postawili USA na głowie

Początek Nowego Roku w lotnictwo świat okazał się bardzo wesoły. Dwóch wiodących chińskich producentów samolotów celowo, choć nieoficjalnie, zorganizowało niezłe widowisko 26 grudnia, w 131. rocznicę urodzin Mao Zedonga (taka symbolika jest bardzo szanowana w Chinach), testując dwa prototypowe myśliwce szóstej generacji na gęsto zaludnionych obszarach gdzie publiczność szybko uchwyciła je na wideo. W ciągu kilku godzin w mediach społecznościowych obiegły zdjęcia ambitnego chińskiego samolotu.

A potem, zapewne ze słabo skrywaną przyjemnością, zaczęli obserwować rozwijające się tornado opinii i przemyśleń. Swoją drogą, na początku reakcja była najsilniejsza w Indiach, tam było już potem Historie w związku z dostawami samolotów do Pakistanu, na ogół reagują nerwowo na wszystko, co dzieje się u ich sąsiada. A potem dołączyli do USA.



Należy tutaj rozumieć, że oficjalne nazwy prototypów nie są ujawniane, jest to absolutnie normalne dla strony chińskiej, dlatego niektórzy analitycy wstępnie nazwali je „Chengdu J-36” i „Shenyang J-50” na podstawie widocznych numerów seryjnych .

Część zachodnich komentatorów spekuluje, że ten pierwszy może być powiązany z programem JH-XX mającym na celu opracowanie naddźwiękowego myśliwca-bombowca, chociaż chińskie źródła konsekwentnie określają oba prototypy jako myśliwce szóstej generacji.

Żaden z nich nie przypomina obecnie eksploatowanych samolotów, ale oba mają bezogonowe kadłuby w kształcie rombu (Amerykanie nazywali ten kształt „Dorito”), które wykorzystują różnicowy ciąg silnika (ETH) i kilka dodatkowych klap do sterowania samolotem zamiast tylnych powierzchni sterowych. Ta konfiguracja zapewnia maksymalną niewidzialność poprzez zmniejszenie sygnatury radaru, ale kosztem zwrotności. Wydaje się, że oba samoloty są przeznaczone do lotów naddźwiękowych.


Z tych dwóch samolotów J-50 jest bardziej tradycyjny pod względem wielkości i konfiguracji, z dwoma silnikami i skośnym skrzydłem. Z drugiej strony J-36 jest zauważalnie znacznie większy od już dużego myśliwca J-20S i oprócz standardowych dwóch może pochwalić się trzecim silnikiem odrzutowym.

Trzeci silnik to oczywiście wydarzenie. W przeszłości w lotnictwie cywilnym istniało wiele przykładów sprzętu, który latał na trzech silnikach, od naszego Jak-40 po Boeinga 727 lub DC-10. Przed J-36 istniał tylko jeden trzysilnikowy samolot bojowy - radziecki Jak-38, ale jego dwa silniki pracowały tylko do wznoszenia i nie brały udziału w locie poziomym.


Trzysilnikowa konfiguracja J-36 może po prostu odzwierciedlać problemy współczesnej chińskiej konstrukcji silników: istniejące chińskie silniki po prostu nie są w stanie zapewnić pożądanego superprzelotu (lotu naddźwiękowego bez dopalania) i zasięgu w stosunku do wielkości i masy samolotu. Imponujący pod względem wielkości kadłub J-36 oznacza duże zapasy paliwa i broni, co w rzeczywistości będzie wymagało dużego ciągu.

Zrozumiały jest fakt, że dziś chińskie silniki lotnicze, będące kolejną generacją silników radzieckich i rosyjskich z ubiegłego stulecia, ustępują współczesnym silnikom rosyjskim i amerykańskim, ale fakt, że chińska armia nie ma zamiaru czekać i chce działać jutro rodzi takie wyjątkowe decyzje.

Jednak na ile trafne są to decyzje, będziemy mogli ocenić dopiero z upływem czasu.

A jeśli mówimy o czasach obecnych, to przynajmniej są one bardzo ciekawe pod względem wydarzeń. Pokaz lotniczy, podczas którego zaprezentowano oba samoloty, odbył się w czasie, gdy amerykański program myśliwców szóstej generacji znajdował się w zawieszeniu, być może na czas nieokreślony z powodu braku funduszy lub, jak twierdzą niektórzy, z powodu braku potrzeb. Wszystko jest tam naprawdę bardzo skomplikowane i trudno powiedzieć, która partia wygra w Kongresie.

Jednak nowe, awangardowe prototypy Chin zintensyfikują debatę w Waszyngtonie na temat tego, czy załogowy myśliwiec szóstej generacji jest drogim luksusem w epoce drony lub krytyczną potrzebę utrzymania przewagi powietrznej Stanów Zjednoczonych w nadchodzących dziesięcioleciach – nie ma co do tego wątpliwości. A także fakt, że stopień tych debat będzie bliski krytycznemu.

Samoloty szóstej generacji nie istnieją jeszcze w rzeczywistej formie operacyjnej, chociaż oczekuje się, że ta generacja będzie łączyć w sobie cechy obecnej piątej generacji – systemy stealth i sieciowe o otwartej architekturze – z zaawansowanymi możliwościami sterowania bezzałogowymi statkami powietrznymi, automatyzacją z wykorzystaniem sztucznej inteligencji , ulepszone, wieloaspektowe silniki nowej generacji, które wytwarzają większą moc i zapewniają wyższe stałe prędkości, a także większą ładowność, która pozwala latać dalej i dłużej, przewożąc więcej wewnętrznych broń.

Tak, zasada „Wyżej, dalej i szybciej”, zrodzona w latach 30., jest nadal aktualna.

Ale Zachód też nie śpi: oprócz programów myśliwców szóstej generacji opracowywanych przez Siły Powietrzne i Marynarkę Wojenną Stanów Zjednoczonych, kraje Europy Zachodniej i Japonia współpracują nad dwoma konkurencyjnymi projektami szóstej generacji, zwanymi Tempest i Future Combat Air System, które już o tym pisaliśmy. Rosja pracuje także nad myśliwcem przechwytującym szóstej generacji o nazwie PAK DP/MiG-41. Ale to wszystko są tak naprawdę tylko projekty na papierze i nikt nie osiągnął jeszcze prawdziwego prototypu.

W 2019 roku główny projektant Chengdu Wang Haifeng ogłosił rozpoczęcie prac nad myśliwcem szóstej generacji. Cztery lata później w znanej publikacji The Popular Mechanics doniesiono o pierwszych oznakach, że badania nad chińskimi myśliwcami szóstej generacji nabierają tempa. Oczywiście stworzenie awangardowego prototypu, nawet latającego, to nie to samo, co stworzenie modelu produkcyjnego ze sprawdzonymi zintegrowanymi systemami. Ale zaledwie latem ubiegłego roku jeden z amerykańskich ekspertów w dziedzinie lotnictwa głośno oświadczył, że „Chiny zaczną zagłębiać się w nową generację za 10–15 lat”.

Jednakże niektóre grafiki i prezentacje powiązane z firmą Haifeng General Aviation Technology Co., Ltd (rzekomo projektantem J-36) przedstawiają koncepcje projektowe, w tym zastosowanie silników o cyklu adaptacyjnym (które można przebudować podczas pracy w celu uzyskania większej wydajności). przy niskich lub dużych prędkościach) ze szczególnym naciskiem na oszczędność paliwa, chłodzenie (w celu zmniejszenia sygnatury podczerwieni) i wytwarzanie dużych ilości energii elektrycznej, która może zostać wykorzystana do zasilania radarów i systemów dalekiego zasięgu zagłuszanie.

Jeśli spojrzymy na artykuł Wanga Haifenga, zwanego głównym projektantem J-36, opublikowany na początku 2024 roku, to projektant nazywa platformy 6. generacji myśliwcami o wysokich osiągach i daje nam pewne wyobrażenie o tym, że jakie są cechy charakterystyczne 6. generacji, przynajmniej jeśli chodzi o rozwój chiński.

Wydaje się, że podejście Chin do J-36 opiera się na koncepcji „systemu systemów”. Oznacza to, że zamiast tworzyć załogowy statek powietrzny zdolny do samodzielnego wykonywania szeregu zadań, traktuje się go jako jeden z elementów sieci, w skład której wchodzą drony, systemy naziemne Obrona powietrzna dalekiego zasięgu i inne przyjazne siły na lądzie, na morzu, w powietrzu, a nawet w przestrzeni kosmicznej, które są połączone z siecią bojową wojownika.

Dzięki temu kombinacja elementów sieci może służyć albo jako narzędzie rozpoznawcze (do wykrywania i śledzenia celów), albo jako narzędzie do zabijania, aby zminimalizować potencjalne narażenie wroga.

Na przykład J-36 może prowadzić tajny rozpoznanie do czasu ustalenia lokalizacji wrogiego lotniskowca, a następnie zamiast narażać się na bezpośredni atak, przesyłać dane naprowadzające do przeciwokrętowego systemu rakiet balistycznych. rakieta naziemny, który poleci na lotniskowiec z odległości 1000 kilometrów. I odwrotnie, ten sam samolot może wystrzelić salwę rakiet w kierunku myśliwców wroga bez włączania radaru i polegania na kilku przyjaznych dronach zaprojektowanych specjalnie do wykrywania/śledzenia celów. Bitwa sieciocentryczna w wizji chińskiej armii najwyraźniej będzie wyglądać tak.


Duży zasięg, wytrzymałość i ładowność ciężkiego myśliwca, takiego jak J-36, byłyby szczególnie przydatne dla Chin do przechwytywania amerykańskich samolotów i statków, zanim zbliżą się do przestrzeni powietrznej na przykład Tajwanu. Ciężki myśliwiec mógłby teoretycznie polegać na względnej niewidzialności, superpotężnym radarze i elektroniczna wojna, rakiety dalekiego zasięgu, bezzałogowe statki powietrzne i prędkość naddźwiękową, aby uniknąć konieczności walki w zwarciu, co z kolei sprawia, że ​​dopuszczalne jest pewne zmniejszenie manewrowości.

Rzeczywiście, po co super manewrowość, jeśli samolot nie wejdzie na „psie wysypisko” i będzie w stanie odeprzeć rakiety wroga za pomocą dostępnych mu środków? Co więcej, środki te będą ulokowane nie tylko na pokładzie samolotu.

Jak to ujął pisarz lotniczy Bill Sweetman (redaktor naczelny grupy Aviation Week i autor ponad 50 książek o historii lotnictwa), w rezultacie powstał chiński myśliwiec, który ma bardzo niewiele wspólnego z tym, co tradycyjnie uważamy za myśliwiec, podobnie jak współczesne statki wojskowe klasy Destroyer bardzo różnią się od niszczycieli z początku XX wieku.

Opracowanie niewidzialnego, ale aerodynamicznego płatowca (kompromis między podejściem amerykańskim i rosyjskim) to tylko połowa sukcesu. W tej chwili nie da się ocenić jakości silników, komputerów, czujników, uzbrojenia i materiałów zewnętrznych pochłaniających fale radiowe ze zdjęć w sieciach społecznościowych, ponieważ wiele z tych podzespołów nie zostało jeszcze zamontowanych na samolocie lub jest w trakcie montażu. opracowywane. Planowanie silników nowej generacji i radarów dużej mocy w celu osiągnięcia imponujących osiągów na papierze to jedno, ale pełne opracowanie tych systemów, zintegrowanie ich z konstrukcją samolotu oraz masowa produkcja i eksploatacja po przystępnej cenie to zupełnie inna sprawa.

Jednakże Chiny opracowały już rakiety powietrze-powietrze dalekiego zasięgu, radary AESA odporne na wykrywanie i zakłócanie oraz szeroką gamę dużej broni bojowej. drony, nadające się do wykorzystania jako „niezawodni skrzydłowi”, którzy mogą towarzyszyć myśliwcowi w walce i stanowić realne wsparcie dla statku powietrznego za pomocą czujników i broń, odwracając ogień wroga.

Jednocześnie Chiny pozostają obecnie w tyle za Rosją pod względem napędu i Stanami Zjednoczonymi pod względem redukcji sygnatury radarowej – przynajmniej na razie.

Nie wiemy jeszcze, co przyniesie koncepcja myśliwca szóstej generacji w Stanach Zjednoczonych. Widzieliśmy tylko zdjęcia, a od zdjęcia do rzeczy unoszącej się na niebie mogło minąć kilkanaście lat. Wiemy, że przedstawiciele Sił Powietrznych twierdzą, że są za drogie. Siły Powietrzne od lat otwarcie przyznają, że myśliwiec szóstej generacji przeznaczony do walki powietrznej dalekiego zasięgu, zwany Next-Generation Air Dominance (NGAD), będzie kosztował tyle samo, co dwa lub trzy myśliwce F-35 piątej generacji, czyli 250–300 milionów dolarów na płatowiec. I już w 2020 roku serwis zgłosił lot próbny prototypu NGAD, jednak lotu tego nie pokazano.

Z tego, co wiemy, amerykańskie koncepcje projektowe szóstej generacji (i możliwe wersje demonstracyjne) mogą być równie awangardowe jak koncepcja chińska. Żadne z nich nie zostało jednak upublicznione.

Może to wynikać z faktu, że wiosną 2024 roku kierownictwo Sił Powietrznych gwałtownie zmieniło swoje nastawienie do NGAD, stwierdzając, że skoro producenci nie mogą zaoferować czegoś znacznie tańszego, Siły Powietrzne mogą z tego całkowicie zrezygnować. Siły Powietrzne borykają się obecnie z niedoborami budżetowymi, modernizując jednocześnie naziemne silosy rakietowe i wprowadzając do służby nowe bombowce stealth B-21 Raider.

Jednak budżet wojskowy dla armii amerykańskiej nigdy nie był wystarczający. To jest cecha narodowa.

Wyeliminowanie NGAD uznano za akceptowalne, ponieważ bezzałogowe statki powietrzne Collaborative Combat Aircraft (CCA), zaprojektowane do wspomagania NGAD w walce, były również kompatybilne z myśliwcami F-35 piątej generacji. Służba uznała, że ​​drony są cenniejsze od NGAD, ponieważ mogą wykonywać niebezpieczne misje bojowe i stosować nową taktykę bez narażania F-35 na ogień.

Chociaż kombinacja F-35/CCA może być bardziej opłacalna niż pełny rozwój i zamówienia NGAD, oznacza to zaakceptowanie skromnego krajowego zasięgu paliw F-35 i opóźnienie rozwoju silników nowej generacji z cyklem adaptacyjnym.

Przyszłość amerykańskich samolotów szóstej generacji pozostaje niejasna. Siły Powietrzne prawdopodobnie nie będą w stanie ich zdobyć bez dodatkowego lub realokowanego finansowania i nie jest jasne, co przywódcy Sił Powietrznych myślą o potrzebie NGAD. I nie jest jasne, który program przekaże te środki, ale pewne jest, że ktoś będzie musiał zostać okradziony. Jednak w USA jest to również powszechne.

Jednak pojawienie się nowych chińskich prototypów najprawdopodobniej wywoła dodatkową presję polityczną na amerykańskich kongresmanów, niezależnie od opinii kierownictwa Pentagonu. Na administrację Trumpa wpływ mogą mieć zarówno „jastrzębie” opowiadające się za wojną z Chinami, jak i odwrotnie, Elon Musk, który generalnie sprzeciwia się zakupowi załogowych samolotów bojowych.

Tymczasem Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych nadal pracuje nad ostatecznym opracowaniem pokładowego myśliwca szóstej generacji o nazwie FA-XX, który będzie odpowiadał specyficznym wymaganiom. A to również będzie wymagało dużo pieniędzy.

W rezultacie, niezależnie od tego, co chińskie prototypy pokazały podczas swoich lotów, w każdym razie w USA nadchodzą bardzo gorące czasy. I nie tylko chiński sektor lotnictwa wojskowego wyraźnie demonstruje zamiar ponownego przemyślenia samej koncepcji myśliwca załogowego, próbując pozbawić Amerykę wieloletniej przewagi w walce powietrznej, ale także zmiana administracji samych Stanów Zjednoczonych, co z kolei może prowadzić do najbardziej niewiarygodnych konsekwencji.
50 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    13 styczeń 2025 04: 45
    Nie rozumiem nerwowej reakcji Indii. Nie
    Dlaczego są zdenerwowani? co
    Musimy tańczyć. śmiech
    Hindusi nie wiedzą, jak budować samoloty. Odmówili współpracy z nami. Kupują wszystko. W rezultacie mają lotnictwo ceremonialne.
    1. +3
      13 styczeń 2025 05: 33
      Nie rozumiem nerwowej reakcji Indii.

      Hindusi nie mają czasu na taniec, tylko na walkę. W ubiegłym stuleciu doszło do kilku konfliktów terytorialnych, w dwóch przypadkach zbrojnych.
      1. 0
        13 styczeń 2025 22: 36
        Ponadto z bronią z epoki kamienia.
    2. +6
      13 styczeń 2025 05: 53
      Cytat: Brodaty mężczyzna
      Kupują wszystko. W rezultacie mają lotnictwo ceremonialne.

      Indie mają 255 Su-30MKI i około 50 Rafales, oba są doskonałymi samolotami, ale chińskie samoloty nie są jasne; ich samoloty nie brały udziału w działaniach wojennych, więc na razie są jak koniak za 300 rubli, wydają się być koniakowe, ale są wątpliwości.
      1. +5
        13 styczeń 2025 07: 33
        Cytat z Skif3216
        jak koniak za 300 rubli

        Teraz wódka od 350 rubli jest sprzedawana za 0,5. Gdzie znalazłeś ten koniak? Koniak shmurdyak zaczyna się od 600 rubli. A nawet za tysiąc nie kupisz normalnego.

        Ale rozumiem cię. Nasze ceny są tak wysokie, że nie da się ich śledzić. Każdy wie, ile i ile to kosztowało w ZSRR. Ale w Rosji ceny są znane tylko w tej chwili. Dziś są jednym, a jutro są inni. Teraz dolar ma sto. I nie będzie niżej.
      2. +1
        13 styczeń 2025 14: 12
        Chiny mają niecałe 1000 nowoczesnych samolotów, w tym J-11B/10/15/20.
        1. +6
          13 styczeń 2025 14: 52
          Cytat od d4rkmesa
          Chiny mają niecałe 1000 nowoczesnych samolotów, w tym J-11B/10/15/20.

          Nie braliśmy udziału w walkach, na razie z Chin dowiedzieliśmy się jedynie o ich nowoczesności, zobaczymy.
        2. +3
          13 styczeń 2025 15: 23
          Bardzo chaotyczny artykuł autora, który nie rozumie, o czym pisze. Wiadomości o samolotach rzekomo szóstej generacji konstrukcyjnej autor wykorzystuje nie do wnikliwej analizy, ale do „owsianki”, w której wszystko się miesza. Doniesienia prasowe, techniki taktyczne, koncepcje użytkowania i projektowania, oceny wartości i założenia... Jednak rozproszone informacje w głowach wyrozumiałych ludzi układają się w bardzo konkretny i jasny obraz, za co dziękuję autorowi!
          Na koniec podjęto próbę zarysowania koncepcji samolotu 6. lub 5. generacji:
          Wydaje się, że podejście Chin do J-36 opiera się na koncepcji „systemu systemów”. Oznacza to, że zamiast tworzyć załogowy statek powietrzny zdolny do samodzielnego wykonywania szeregu zadań, postrzega się go jako jeden element sieci obejmującej drony, naziemne systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu i inne przyjazne siły na lądzie, na morzu, w powietrzu, a nawet w przestrzeni kosmicznej, które są połączone z siecią bojową myśliwca.

          Po piąte, bo sam autor o tym mówi, nie mając nawet pojęcia:
          Oznacza to, że zamiast tworzyć załogowy statek powietrzny zdolny do samodzielnego wykonywania szeregu zadań, uważa się go za jeden z elementów sieci

          Cóż, w końcu. i brzmiało to, choć w rozumieniu autora, bardzo prymitywnie, zniekształconą i brzydką koncepcją samolotu 5. generacji. Jak samolot może być elementem sieci? Samolot V generacji jest uniwersalnym elementem Systemu Informacji Bojowej, który zbudowany jest w oparciu o globalną sieć informacyjną. Nie będziemy Was obciążać różnymi terminami typu sieciocentryzm i tak dalej, gdyż są one już przestarzałe i nie do końca poprawne, jeśli weźmiemy za podstawę teoretyczne podstawy amerykańskich badaczy i teoretyków, które wszyscy powtarzają.
          Ale Romanowi wciąż daleko do zrozumienia koncepcji samolotu 6. generacji. Choć nakreślił też koncepcję 5. generacji, nawet jej nie rozumiejąc...
  2. +3
    13 styczeń 2025 05: 34
    Nie wiedziałem, że Nowy Rok autora zaczął się w grudniu, a mianowicie 26 grudnia. Ale to drobnostki, bo w zasadzie nic wielkiego nie wydarzyło się na świecie z chińskich koncepcji czegoś, ale oczywiście nie gotowych samolotów 6. generacji! ! Po prostu wzięli pod uwagę, że Chińczycy mieli jakieś prototypy i tyle. Aby te latające samoloty stały się samolotami bojowymi, potrzebne są odpowiednie silniki, a Chińczycy nie wyszli jeszcze poza kopiuj-wklej, chwała chińskiej konstrukcji silników w świecie! dziedzina lotnictwa nie cieszy się dużym zainteresowaniem na świecie. Zatem Yankees, podobnie jak reszta świata, nie widzą żadnego szczególnego powodu do niepokoju!
    1. +7
      13 styczeń 2025 10: 05
      Cytat: Oszczędny
      Zatem Yankees, podobnie jak reszta świata, nie widzą żadnego szczególnego powodu do niepokoju!

      Czy my też nie mamy powodów do zmartwień?
      Gdybym był naszym pilotem, martwiłbym się.
      Ile lat zajęło naszemu T-50 przekształcenie się w SU-57? Dlaczego przekształcenie tych 2 prototypów w 2 samoloty bojowe zajmie więcej czasu? Biorąc pod uwagę tempo rozwoju Chin. I będą mieli silnik. Jeśli nie jutro, to na pewno pojutrze. A wszystko przez co? Ze względu na ich system edukacji.
      I wszyscy wiemy, że gorszego nie można sobie wyobrazić naszego systemu edukacji, ale z jakiegoś powodu nie chcą wracać do sowieckiego. Dlaczego? Ponieważ rząd nie jest dla ludu, ale dla burżuazji i dlatego boi się ludu wykształconego.
      1. +4
        13 styczeń 2025 15: 23
        I wszyscy wiemy, że gorszego nie można sobie wyobrazić naszego systemu edukacji, ale z jakiegoś powodu nie chcą wracać do sowieckiego. Dlaczego? Ponieważ rząd nie jest dla ludu, ale dla burżuazji i dlatego boi się ludu wykształconego.
        I stali się tak bezczelni, że już tego nie ukrywają! Już samo wystąpienie Grefa na PEF jest tego warte... .... ...! am
      2. +1
        13 styczeń 2025 21: 10
        Aby silniki pojawiły się na poziomie Amerykanów, czy przynajmniej Federacji Rosyjskiej, ważna jest oczywiście edukacja, ale jeszcze ważniejszy jest ciągły, intensywny proces badań naukowych, ciągłe eksperymenty i rozwój. Na Zachodzie Amerykanie, Brytyjczycy, Francuzi, Szwedzi zajmują się tym nieprzerwanie od kilkudziesięciu lat i będąc sojusznikami wymieniają się doświadczeniami. Federacja Rosyjska posiada potężną spuściznę ZSRR, dzięki której ma szansę na dalszy rozwój sowieckiego rozwoju, choć czas już wymaga stworzenia nowego. Chińczycy zajęli się tym później niż wszyscy inni i niezależnie od tego, ile zainwestują, nie będzie możliwe przypadkowe poszerzenie wiedzy, przy niekończących się testach zarówno poszczególnych elementów pod kątem wytrzymałości i temperatury, jak i całych silników, w krótszym czasie czas.
        1. +3
          13 styczeń 2025 23: 34
          Cytat z: karabas-barabas
          czas już wymaga stworzenia czegoś nowego. Chińczycy zajęli się tym później niż wszyscy inni i niezależnie od tego, ile zainwestowali, zdobywali wiedzę losowo, poddając się niekończącym się testom jako jednostki

          Skąd pomysł, że „przypadkowo”? Mając możliwość dokładnego przestudiowania radziecko-rosyjskich silników każdej kolejnej generacji, są w stanie zrozumieć wiele z technologii ich produkcji. O ile rozumiem, mają problem z materiałoznawstwem, tworzeniem stopów dla tej czy innej części silnika. Posiadając podstawową wiedzę w tej dziedzinie, w końcu znajdą rozwiązanie, którego potrzebują. A nasza młodzież, otrzymawszy „wiedzę” w postaci rozproszonych puzzli, nie będzie w stanie zastąpić projektantów wiodących biur projektowych, którzy przeszli na emeryturę. Nasza nauka stoi w obliczu degradacji.
          1. -1
            14 styczeń 2025 00: 05
            Cytat: Krasnojarsk
            O ile rozumiem, mają problem z materiałoznawstwem, tworzeniem stopów dla tej czy innej części silnika.

            Więc o tym napisałem. A tego można się nauczyć jedynie poprzez długie, wyczerpujące doświadczenie. I to jest metoda losowa, kiedy biorą udział i próbują zrozumieć, jaki stop, grubość itp. itd. należy wykonać, aby mógł zrobić to i tamto. Dlatego reengineering nie sprawdza się w przypadku nowoczesnych technologii i produktów.
            Cytat: Krasnojarsk
            A nasza młodzież, otrzymawszy „wiedzę” w postaci rozproszonych puzzli, nie będzie w stanie zastąpić projektantów wiodących biur projektowych, którzy przeszli na emeryturę. Nasza nauka stoi w obliczu degradacji.

            Nie dzieje się tak dlatego, że młodzi ludzie są głupi, ale dlatego, że nie ma czynnika motywującego, aby przyciągnąć do tej dziedziny najlepsze umysły, które mogłyby zrozumieć i przyjąć doświadczenie i na jego podstawie rozwijać technologie przyszłości. Każdy, kto interesuje się tematem i może porównać go z tym, jak jest on wdrażany na Zachodzie i najprawdopodobniej w Chinach, jakie są perspektywy zarówno na przyszłość osobistą, jak i całej branży, i doskonale rozumie problemy.
            1. 0
              14 styczeń 2025 09: 12
              Cytat z: karabas-barabas

              Nie dzieje się tak dlatego, że młodzi ludzie są głupi, ale dlatego, że nie ma czynnika motywującego, który mógłby przyciągnąć najlepsze umysły do ​​tej dziedziny,

              Nigdy nie mówiłem, że młodzi ludzie są głupi. Powiedziałam, że dzięki takiemu systemowi edukacji nie umie czytać i pisać. W szkole nie wbijano jej do głowy podstawowej wiedzy. Uczy się ich samodzielnego zdobywania wiedzy, bez przekazywania im podstawowej wiedzy. Nauczycieli w szkole to nie interesuje. W przeciwnym razie kto ich zatrudni jako korepetytorów, jeśli będą uczyć w szkole?
              1. 0
                14 styczeń 2025 19: 24
                Aby mieć silny system edukacji, taki jak w Niemczech, który będzie masowo kształcić uzdolnioną technicznie, wykształconą młodzież, musi być na to popyt. A popyt może być tylko wtedy, gdy w kraju istnieje rozwinięty przemysł, który tworzy konkurencyjne produkty, od narzędzi po sprzęt AGD i samochody. A ta branża będzie potrzebowała wykwalifikowanych pracowników i jest gotowa im godziwie płacić. A jeśli kraj z tego wszystkiego zrezygnował, a głównym „zasobem narodowym” stanie się Gazprom, wówczas wynik będzie odpowiedni.
      3. 0
        14 styczeń 2025 03: 48
        nasz system edukacji – gorszego nie można sobie wyobrazić

        Ma poważne wady, ale ogólnie jest normalna.
        Z jakiegoś powodu nie chcą wracać do sowieckiego. Dlaczego?

        Bo dla rozsądnych ludzi jest oczywiste, że jest beznadziejnie przestarzały.
        dla burżuazji i dlatego boi się ludzi wykształconych

        Oznacza to, że w kapitalistycznych Chinach i kapitalistycznych USA system edukacji jest dobry, mimo że jest burżuazyjny. Ale u nas jest podobno źle, bo burżuazyjnie? Idź do lekarza, proszę.
        1. +1
          14 styczeń 2025 09: 03
          Cytat z Witsapiens

          Oznacza to, że w kapitalistycznych Chinach i kapitalistycznych USA system edukacji jest dobry, mimo że jest burżuazyjny. Ale u nas jest podobno źle, bo burżuazyjnie?

          Nie wiesz, która partia rządzi w Chinach? Następnie idź do lekarza.
          Gdzie powiedziałem, że USA mają dobry system edukacji?
          Nadal nie wiesz, że Stany Zjednoczone kupują mózgi na całym świecie? Znów - do lekarza.
          1. +2
            14 styczeń 2025 09: 29
            Cytat z Witsapiens

            Bo dla rozsądnych ludzi jest oczywiste, że jest beznadziejnie przestarzały.

            Bezmyślnie powtarzałeś słowa innych, nie podając ani jednego argumentu na rzecz twierdzenia, że ​​ustrój sowiecki jest przestarzały.
    2. +4
      13 styczeń 2025 12: 10
      Wszystkie 36 myśliwców J10C eksportowanych przez Chiny do Pakistanu jest wyposażonych w silniki WS10, natomiast najnowsze silniki WS15 (maksymalny ciąg ponad 18,5 tony) są również instalowane na myśliwcach J20A.
      Nawiasem mówiąc, 2000-tonowy silnik CJ35 opracowany przez Chiny dla komercyjnego samolotu C929 zakończył testy, a silnik CJ1000 opracowany dla C919 (następca Leap1C) również przeszedł testy w locie.
      Zwracaj większą uwagę na wiadomości, nie zamykaj się w swoim pokoju.
      1. 0
        13 styczeń 2025 18: 12
        Podaj linki do swoich informacji, które nie pochodzą z Twojego pokoju. Jeśli CJ2000 jest oparty na CJ1000, w jaki sposób można przeprowadzić ich wspólne testy? Czekam na link.
        1. 0
          13 styczeń 2025 19: 10
          24 marca 2023 r.
          Pierwszy silnik ukończono już pod koniec 2017 r., czyli jakieś sześć miesięcy po pierwszym locie C919. Po raz pierwszy na stanowisku badawczym pojawił się na stanowisku badawczym w maju 2018 r. Rok później trzy silniki zostały ukończone i przeszły różne testy naziemne, w tym zderzenia z ptakami. Według doniesień chińskich mediów silnik został zainstalowany na latającym stanowisku testowym Iljuszyn Ił-1000 w sierpniu 2020 r., jednak niewiele jest szczegółów na temat faktycznego programu testów w locie.

          Po opóźnieniach spowodowanych kryzysem Covida firma AECC przyspieszyła projekt pod koniec 2022 r., mając na celu certyfikację CJ-1000 dla C919 w 2025 r. Najnowszy test Y-20 wydaje się potwierdzać, że silnik znajduje się obecnie w aktywnym teście faza.


          https://airinsight.com/chinas-newest-turbofan-is-making-flying-hours/

          AECC zamierzało certyfikować CJ-1000 do 2027 roku
          1. 0
            13 styczeń 2025 20: 29
            Czytałem Twoje źródło. Poza wzmianką, że CJ-1000 jest podstawowym silnikiem całej rodziny, do której zaliczają się CJ-2000 i CJ-500, w artykule nie ma nic o tym.

            CJ-1000 należy do dwuczłonowej rodziny silników cywilnych, która obejmuje również większy CJ-2000, który może trafić do CRAIC CR929, oraz mniejszy CJ-500, który jest dostosowany do ARJ-21.

            Skąd pomysł, że CJ-2000 zakończył testy?
            1. 0
              13 styczeń 2025 23: 50
              Czyli to nie ja to napisałem. Właśnie wyrzuciłem jedyną rzecz, jaką znalazłem. Wszędzie piszą, że zakończenie testów planowane jest do 2027 roku. Silnik jest więc raczej „testowany”.
            2. 0
              14 styczeń 2025 15: 07
              Przepraszamy, ponieważ ta wiadomość jest bardzo niedawna, nie ma wersji rosyjskiej. Ten film zawiera najnowszy raport China Aviation Association z zakończenia testu silnika CJ2000.
              https://www.bilibili.com/video/BV1UwcweVEbP/?vd_source=95d1813ae3016f016711dfc4828062ed
      2. 0
        13 styczeń 2025 21: 18
        Póki co, stworzony w 2013 roku, moim zdaniem S-919 dopiero teraz otrzymał pozwolenie na loty po chińskim niebie z francuskimi silnikami i całą masą wszystkiego, co nie jest chińskie, a moim zdaniem nie więcej niż 9 z nich było zrobiony. Jeśli kilkuset z nich lata bez problemów po Chinach przez kilka lat, wówczas może uda im się dopuścić do międzynarodowego transportu pasażerskiego.
  3. +1
    13 styczeń 2025 05: 59
    Brak szczegółowego opisu chińskich nowości... trudno wyciągać jakiekolwiek poważne wnioski na podstawie jakichkolwiek zdjęć z trzeciej ręki.
    Na próżno więc ludzie walą czołem w ścianę, próbując rozszyfrować nieznany za granicą chiński cud.
    Cud nadejdzie, gdy Chińczycy nauczą się robić doskonałe silniki lotnicze.
    1. +2
      13 styczeń 2025 20: 44
      No cóż, wiemy jak produkować silniki i co z tego? Gdzie jest MS-21? Tu nie chodzi tak naprawdę o silniki, a raczej w ogóle o silniki. Kupując silnik zagraniczny, kupują także całe wyposażenie statku powietrznego na silniku i systemy lotnicze współpracujące z tymi jednostkami na silniku. Są to pompy wszystkich układów: paliwowego, pompy układów powietrznych (pneumatycznych), pompy układów hydraulicznych, pompy układów klimatyzacji oraz agregaty prądotwórcze. A wraz z nimi pompy i generatory oraz wszystkie elementy tych systemów. Zablokowaliśmy produkcję tych pomp i generatorów oraz współpracujących z nimi jednostek dla lotnictwa cywilnego. Chciałbym wierzyć, że sytuacja w przypadku samolotów wojskowych jest lepsza. Choć niedawno skończyły się łożyska do podwozia Ił-76-90 i siedzą cicho, już przyjęte... A Chińczycy będą mieli z tym ogromne trudności.
    2. 0
      13 styczeń 2025 23: 01
      Drogi Lecha z Androida! Chiny już od około 50 lat próbują nauczyć się wytwarzać własne łopatki do turbin lotniczych... Wynik na razie jest bliski „zero”... Nikt nigdy nie przeniósł się i, mam nadzieję, , nie przekażą do Chin tajników ich technologii produkcji, nawet ZSRR - Rosja... Bez tego elementu wszelkie próby stworzenia "wunderwaffe" w lotnictwie są tylko żałosnymi próbami, niczym więcej... I wszystkie ich samoloty silniki to skromne próby „zgrania” z amerykańskich, rosyjskich, francuskich i brytyjskich próbki… „Margaryna” całkiem nieźle, jak się okazuje, ale nie „masło”. A margaryna z definicji nie jest masłem…
  4. +6
    13 styczeń 2025 06: 09
    Mam podejrzenia, że ​​to dopiero prototypowy model przyszłej maszyny, na której twórcy dopiero testują w praktyce niektóre rozwiązania inżynieryjne
  5. +3
    13 styczeń 2025 07: 11
    Jeśli nie uznamy obu samolotów za „latające laboratoria”, to moim zdaniem J-50 to prototyp przechwytywacza dużych wysokości, a J-36 to prototyp nośnika taktycznej broni nuklearnej lub „ zabójca” amerykańskich AUG.
  6. +3
    13 styczeń 2025 07: 31
    Brawo, podejmują ryzyko, robią różne rzeczy, próbują, znajdują drogę i na pewno coś osiągną. Najważniejsze, żebyśmy coś zrobili i nie przestawali.
  7. +1
    13 styczeń 2025 08: 29
    Amerykanie już muszą się przyzwyczaić do roli maruderów.
    1. +1
      13 styczeń 2025 21: 59
      Cytat: Vulpes
      Amerykanie już muszą się przyzwyczaić do roli maruderów.

      Od Chińczyków czy co? A gdzie są opóźnieni? Spójrz na ich pełny skład Sił Powietrznych, Marynarki Wojennej i Korpusu Piechoty Morskiej; to nie są prototypy i niezrozumiałe tajne pojazdy, ale niezawodne jednostki bojowe z doskonałą bronią. Taka sama sytuacja jest w Marynarce Wojennej. ChRL osiągnęła wielkość Marynarki Wojennej USA, ale jest bardzo daleka od jakości i jest 2 razy gorsza pod względem tonażu statków. Chiny są oczywiście mocne, szczególnie w ciągu ostatnich 15 lat, stały się znacznie silniejsze, ale wciąż daleko im do Sił Zbrojnych USA, które też nie stoją w miejscu.
  8. 0
    13 styczeń 2025 08: 46
    Co się właściwie stało? No cóż, poleciał prototyp zbudowany według projektu „latającego skrzydła” i co?
  9. 0
    13 styczeń 2025 09: 59
    sądząc po podwoziu, waży 40 ton, potrzebuje silników z MiG-25 i kilku akceleratorów prochowych, pomalowanych farbą ognioodporną i wyrusza na podbój kosmosu śmiech
  10. +2
    13 styczeń 2025 10: 20
    Coś „mówi mi w sercu”, że te chińskie „naszywki”, które nazywają „bojownikami 6. generacji”, są „chwytem reklamowym” wobec USA… Mającym na celu „sprowadzenie chłodu” na „tylne siedzenie” nowa administracja 47. Prezydenta Stanów Zjednoczonych... Oznacza to, że Stany Zjednoczone dają jasno do zrozumienia, że ​​my również „możemy” zrobić „wunderwaffe” nie gorszego niż wasze F-35… Jednakże, kto jest zaznajomiony Chiński przemysł lotniczy wiedzą, że w Chinach nie ma krajowego przemysłu silników lotniczych, nawet w pobliżu tego przemysłu, jak w Rosji, USA, Francji czy Wielkiej Brytanii... I bez niezawodnej, mocnej i trwałej turbiny, to nie jest 6 generacja..
    1. -2
      13 styczeń 2025 12: 09
      Jeśli chcesz wiedzieć więcej, możesz zwrócić większą uwagę na najnowsze wiadomości. Chińskie myśliwce szóstej generacji podczas lotu testowego korzystały z silnika WS10, ale w przyszłości będą korzystać z silnika WS15 (maksymalny ciąg przekracza 18,5 tony, a myśliwiec J20A zaczęto już wyposażać). Z najnowszego oficjalnego raportu chińskiego urzędu lotniczego wynika, że ​​indeks WS15 był pod każdym względem lepszy od silnika F119, a silnik CJ2000 opracowany dla komercyjnego samolotu C929 (maksymalny ciąg 35 ton) również przeszedł pomyślnie testy
      1. 0
        13 styczeń 2025 12: 45
        Silnik CJ2000 opracowany dla samolotu komercyjnego C929 (maksymalny ciąg 35 ton)
        Jeśli pamiętasz, że Chińczycy przyciągnęli Rolls Royce'a i General Motors do opracowania tego silnika, możesz się zastanawiać, czy rzeczywiście jest w nim dużo Chińczyków? Jest bardzo wątpliwe, aby aroganccy Sasi podzielili się najnowszymi osiągnięciami.
        1. +2
          13 styczeń 2025 13: 09
          Może coś pomieszałeś. Sama China Aviation Engine Corporation znalazła się na liście sankcji USA. W silniku CJ1000A na wczesnym etapie zastosowano część europejskich części, jednak po wprowadzeniu sankcji zostały one stopniowo wymienione i pomyślnie zakończyły lot próbny. Rozwój największego projektu, CJ2000, trwał 7 lat. Jego silnik główny C2XC-101 przeszedł pomyślnie testy w 2020 r., a wszystkie testy pojazdu zostały niedawno zakończone. Ponadto najnowszy oficjalny raport Chińskiego Stowarzyszenia Lotniczego ujawnił, że CJ2000 przyjął nową trasę techniczną.
        2. 0
          13 styczeń 2025 13: 17
          Można też przeczytać najnowszy raport na temat silnika WS15 od China Aviation Association, ale jest on w języku chińskim. Silnik WS15 ma lepszy zasięg, większy ciąg i oszczędność paliwa niż silnik F119 myśliwca F22 oraz rozwiązuje problem niestabilności spalania. Z raportu wynika również, że silnik WS15 lepiej radzi sobie przy dużych prędkościach. Obecnie zaczęto wyposażać myśliwiec J20A w ten silnik, a kolejnych 300 myśliwców J20 wyposażono w silniki serii WS10. Silnik WS10 napędza także myśliwce serii J10 oraz myśliwce J15 i J16 Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej. Myśliwiec J10C napędzany przez Pakistan wykorzystuje silnik WS10B.
        3. -1
          13 styczeń 2025 14: 28
          Jest bardzo wątpliwe, aby aroganccy Sasi podzielili się najnowszymi osiągnięciami.

          Oto losowo wybrana lista artykułów z bardzo renomowanych czasopism stowarzyszenia Instytutu Inżynierów Elektryków i Elektroników, zobacz Wiki. Zwróć uwagę na nazwiska współautorów; sytuacja ta jest typowa dla ASME (w tym mechaniki kontinuum) i w ogóle dla wszystkich czasopism naukowo-technicznych. Zauważyłem tę tendencję już w latach 80-tych przeglądając czasopisma specjalistyczne i dyscyplin pokrewnych.
  11. +3
    13 styczeń 2025 13: 02
    Ciekawe, czy sami amerzy wiedzą, że zostali oszukani?
    Podejrzewam, że nie.

    Otóż, samoloty o podobnym profilu testowano w Republice Południowej Afryki 10 lat temu, sądząc po doniesieniach medialnych.
    1. +1
      13 styczeń 2025 13: 54
      W jakiś sposób cała kontrowersja w komentarzach sprowadza się do tego, czy Chińczycy mogą, czy nie. Mogą, jeśli to zrobią. W międzyczasie rozwiązują problem silnika (przynajmniej próbują) instalując trzeci silnik, rozwiązują także problem zasięgu i ładowności zwiększając gabaryty, a jednocześnie, jak widać na zdjęciu, starają się minimalizować ten negatywny wpływ poprzez aerodynamikę oraz poszukiwanie nowych profili i kształtów samolotów. Nikt (nawet sami Chińczycy) nie jest w stanie powiedzieć, co się tam stanie, a prototyp finalnego samolotu można zmienić nie do poznania, ale koncepcja jest w trakcie opracowywania i najwyraźniej bardzo poważnie.
  12. -2
    13 styczeń 2025 14: 29
    Jest zbyt wcześnie, aby mówić o możliwości stworzenia myśliwca 6. generacji. Teraz każdy wyprodukowany samolot będzie miał maksymalnie 5++.
    A nie wyciągnęliśmy jeszcze wszystkiego z Su-57. Na przykład, dzięki silnikom drugiego stopnia, jego superprzelot osiągnął 2M (2400 km/h). I coś mi mówi, że dla 6. generacji będzie to jeden ze wskaźników (np. maksymalna prędkość bez dopalacza to 2,5M).
  13. 0
    13 styczeń 2025 16: 28
    W tej chwili Chiny (a także Indie, Iran, Wietnam) postępują błyskawicznie.
    Chociaż w latach 90. i 2000. uważano je za kraje Afryki i Ameryki Środkowej.
    Satelity, elektronika, inżynieria mechaniczna itp.
    posunęli się w rozwoju.
    Zwłaszcza w porównaniu z degradacją niektórych krajów...
  14. -1
    14 styczeń 2025 00: 33
    Początek Nowego Roku w lotniczym świecie okazał się niezwykle wesoły. Dwóch wiodących chińskich producentów samolotów celowo, choć nieoficjalnie, zorganizowało niezłe widowisko 26 grudnia, w 131. rocznicę urodzin Mao Zedonga (taka symbolika jest bardzo szanowana w Chinach), testując dwa prototypowe myśliwce szóstej generacji na gęsto zaludnionych obszarach gdzie publiczność szybko uchwyciła je na wideo. W ciągu kilku godzin w mediach społecznościowych obiegły zdjęcia ambitnego chińskiego samolotu.
    Ciekawe, na jakich silnikach latają „cesarze”. Lepiej byłoby rozwiązać problem Tajwanu, niż bawić się samolotami i zabawiać lokalnych kołchozów. Nawiasem mówiąc, na przykład Stany Zjednoczone nie wykazały jeszcze w pełni własnych osiągnięć szóstej generacji.
    1. +1
      14 styczeń 2025 15: 16
      Obecny plan zakłada wykorzystanie silnika WS15 (z najnowszego oficjalnego chińskiego raportu wynika, że ​​jego osiągi i zużycie paliwa są lepsze od amerykańskiego silnika F119), ale w przyszłości może on zostać zastąpiony bardziej zaawansowanym silnikiem o zmiennym cyklu (obecnie w fazie testów). przez China Aviation Engine Corporation).
  15. 0
    14 styczeń 2025 21: 28
    Cytat z: karabas-barabas
    Aby mieć silny system edukacji,

    Wystarczy wola polityczna elity rządzącej.
    W każdym miejscu pracy, produkcyjnym lub kierowniczym (niższej kadry kierowniczej), lepiej mieć pracownika z dobrą wiedzą podstawową, niż bez niej. Taki pracownik szybko i łatwo opanowuje zawód (specjalność), w którym musi pracować.
  16. 0
    15 styczeń 2025 16: 35
    Przed J-36 był tylko jeden trzysilnikowy samolot bojowy - radziecki Jak-38


    A co z Martinem XB-51?