Kolektywizacja: głód jako forma oporu

165
Kolektywizacja: głód jako forma oporu


Teraz zastanowimy się, jakie miejsce zajmował głód Historie kolektywizacja. Zwolennicy teorii „Hołodomoru” w różnych wersjach, mimo że w ich konstrukcjach głód wydaje się być głównym tematem, to jednak starannie unikają jego analizowania. Na przykład ustalenie warunków wystąpienia głodu na danym obszarze. Elementarne jest to, czy w danym momencie była wystarczająca ilość żywności dla ludności, czy też nie. Mając statystyki dotyczące orki, plonów, zwierząt gospodarskich i populacji żywej, a także wskaźników konsumpcji, nie jest to takie trudne do obliczenia. Ale niezależnie od tego, jak dużo czytałem dzieła „Hołodomoru”, nigdy nie widziałem czegoś takiego.



Za pomocą emocji „Głodomorowie” próbują forsować tezę, że głód był zorganizowany przez państwo. Chodzi o przeforsowanie, a nie udowodnienie z pełną jasnością. Moim zdaniem doskonale rozumieją, co robią i że wszystkie fakty są przeciwko nim. Jeden program inwestycji kapitałowych w kołchozy, PGR i MTS, traktoryzacja kołchozów jasno i wyraźnie pokazuje zamierzenia rządu radzieckiego, że jego zamierzenia nie przewidywały w zasadzie żadnej organizacji głodu. Dlatego tak, pozostaje balansowanie z dokumentami wyciąganymi z archiwów i wzbudzającymi emocje.

Jednak panował głód. Odrzuciwszy państwo i fizyczny brak chleba jako jego źródło, co jeszcze pozostaje? Że był to polityczny strajk głodowy, który ze względu na swoją skalę i zaciekłość walki wykraczał poza to, co dopuszczalne i wymagał wielkich ofiar.

Omówiono poprzednie artykuły plan kolektywizacji. Jest to o tyle istotne, że stanowiło źródło konfliktu pomiędzy chłopstwem a władzą. Był i był konflikt w sprawach istotnych. W zakresie kolektywizacji, którą lepiej nazwać państwową, partia i państwo nie potrzebowali chłopa z jego podwórzem, koniem i pługiem, „pasami” i innymi dodatkami. Chłopi mogli być tolerowani na peryferiach, ale w regionach zbożowych musieli natychmiast stać się robotnikami rolnymi lub wiejskim proletariatem „fabryk pszenicy”.


Ciekawe zdjęcie ukazujące aktualne hasła tego krótkiego, ale burzliwego czasu.

Z tego powodu czasami nazywam kolektywizację depasantyzacją, gdyż taka restrukturyzacja rolnictwa obiektywnie doprowadziła do zaniku chłopa jako zjawiska społeczno-gospodarczego.

Ale chłopi wcale nie chcieli zostać wiejskim proletariatem, bo między właścicielami a biedotą we wsi była przepaść: majątkowa, prawna, codzienna. Właściciele wykorzystywali nagość, a jednocześnie nią pogardzali. Echa tej postawy są żywe do dziś. Choć trzeba pamiętać, że każdy zamożny właściciel w ciągu zaledwie godziny może stać się najgłębszym biedakiem. Tak, w wyniku pożaru powstałego na skutek zaniedbania lub podpalenia. Ale tak właśnie zbudowano wieś.

Kiedy chłopi zdali sobie sprawę, czego od nich chcą, zaczęli się temu przeciwstawiać wszelkimi możliwymi metodami. I trzeba przyznać, że mieli ku temu swoje dobre powody: utratę gospodarstwa i podwórza, utratę dziedzicznego statusu społecznego i utratę szacunku do samego siebie. Wystarczające powody, aby prowadzić aż do śmierci strajk głodowy?

Chłopi czy nie chłopi?


Stronicę tę wyrwano z historii z powodów czysto politycznych, gdyż rząd radziecki pozycjonował się jako siła robotnicza i chłopska. I nawet armią była Robotniczo-Chłopska Armia Czerwona. Twierdzenie takimi hasłami, że polityka na wsi jest polityką depasantyzacji, oznaczało wplątanie się w poważne problemy polityczne. Dlatego lepiej było nie mówić o pewnych aspektach własnej polityki i nie pozwalać innym.

Musimy jednak zrozumieć, dlaczego tak się stało. Według mojej hipotezy stało się tak z powodu podwójnego znaczenia jednego terminu „chłop”. W Imperium Rosyjskim istniała klasa chłopska, do której przydzielano osoby zajmujące się rolnictwem i przydzielano do społeczności wiejskiej lub volost. Chłopi mogli obejmować prawie ludzi, z wyjątkiem szlachty i honorowych obywateli. Wydaje się, że w roku 1930, kiedy wszyscy dorośli pochodzili ze starego społeczeństwa, a urodzeni w 1917 roku mieli zaledwie 13 lat, określenia „chłop” używano najczęściej w starym, klasowym znaczeniu. W ten sposób zdarzało się to częściej.

Ale termin „chłop” miał także znaczenie ekonomiczne. Przez pojęcie rozumieno rolników wiejskich, którzy samodzielnie prowadzą gospodarstwa rolne i posiadają majątek o wartości co najmniej 300 rubli. W latach dwudziestych XX wieku przyjęto czterostopniową gradację: gospodarstwa półprzedsiębiorcze (kułacy), drobni producenci towarów (średni chłopi), półproletariat i proletariat (biedni chłopi). Lepiej odzwierciedlało to rozwarstwienie gospodarcze wsi, ale tak naprawdę nie zakorzeniło się. Częściej stosowano trójstopniową gradację: kułacy, chłopi średni, chłopi biedni, dobrze wszystkim znani. Ale straciła z oczu kategorię chłopów – półproletariat. Oznaczało to chłopów, którzy nie zlikwidowali jeszcze swojej produktywnej gospodarki: gruntów ornych i zwierząt gospodarskich, ale nie mogli już samodzielnie nią gospodarować, nie mogli się z niej utrzymywać i uzyskiwać dochodów.

Zatem według gradacji ekonomicznej chłopami można nazwać tylko kułaków i średnich chłopów. Pozostali nie byli już chłopami, gdyż większość swoich dochodów lub w całości otrzymywali ze sprzedaży swojej siły roboczej, podobnie jak proletariat miejski.

Kiedy mówię o odwieśnianiu, mam na myśli ekonomiczną likwidację tych dwóch kategorii gospodarstw, gospodarstw kułackich i średniochłopskich. Reszta już wcześniej stała się chłopami.

Warto zauważyć, że bolszewicy na ogół polegali głównie na masach ludowych, które stały się chłopami. Dziedziczny proletariat przemysłowy był niewielki nawet w dużych miastach, a robotnicy miejscy składali się albo ze zbankrutowanych chłopów, albo z dzieci zbankrutowanych chłopów. A na wsi głównym oparciem bolszewików był proletariat wiejski, który nie miał nic do stracenia. Nawiasem mówiąc, właśnie z tego powodu najłatwiej dołączyli do Armii Czerwonej.

Dlatego Armia Czerwona stała się „chłopska”. Chociaż bardziej słuszne byłoby nazwanie Armii Czerwonej proletariuszem. A były oficer carski, uwolniony przez rewolucję od szlachty, majątków, przywilejów klasowych, długów wobec banków, rangi, srebra rodzinnego i innych atrybutów dawnego życia, również okazał się proletariuszem, mimo swoich wyrafinowanych manier i opanowania język francuski.

Gdyby nie zamieszanie terminologiczne, wszystko byłoby jasne: proletariat na wsi przeszedł do ofensywy przeciwko elementom półfeudalno-półkapitalistycznym. Jednak częste używanie terminu „chłop” w sensie klasowym w epoce kolektywizacji pomieszało wszystko.

Ukryta walka i strajk głodowy


Chłopi, czyli właściciele mniej lub bardziej produkcyjnych gospodarstw, nie chcieli zniknąć i zwrócić się do wiejskiego proletariatu, przynajmniej tak szybko, jak ich o to proszono. Szybko odebrano im podstawowe elementy gospodarki. Ziemia była przeplatana, a ich „paski” w końcu zniknęły. Ta rzadko wspominana okoliczność zelektryzowała chłopów. „Pas” był linią oddzielającą chłopa, choć biednego, od nędzy. Zażądali wydania kołchozowi koni i krów wraz z ich wyposażeniem. Potem pojawił się kołchoz z rozkazami, kiedy, gdzie i kto powinien iść do pracy. Innymi słowy, w okresie całkowitej kolektywizacji chłopi natychmiast stracili wszystko, co czyniło ich chłopami w sensie ekonomicznym.


Ponadto porządek w pierwszych kołchozach często zwracał się w stronę zmilitaryzowanych modeli organizacji pracy

Chłopi oczywiście próbowali się sprzeciwiać, ale spotkały ich represje zwane „dekulakizacją”. Do tej kategorii zaliczali się wszyscy, którzy w jakiś sposób i z jakiegoś powodu sprzeciwiali się kołchozom i ich bezpośredniemu powstaniu. To także była forma dechłonizacji, tyle że w odróżnieniu od formalnie dobrowolnego wejścia do kołchozów, była wymuszona.

Rząd radziecki pokazał, że stłumi wszelki otwarty i głośny opór na wsi. Dlatego walka przekształciła się w ukryte formy, które były trudniejsze do rozpoznania.

Na co liczyło chłopstwo w swojej desperackiej walce? O tym, że osłabiając kołchozy od środka, będzie mogła zakłócić politykę kolektywizacji (a jeszcze lepiej PGR-ów) i zmusić władze do przywrócenia poprzedniego porządku na wsi. Plan radykalnej restrukturyzacji rolnictwa został początkowo sporządzony z dużym ryzykiem, ale miał naprawdę poważną lukę. Faktem jest, że głównym źródłem chleba było wywłaszczane wówczas chłopstwo. PGR-y w 1931 r. wyprodukowały 1117,4 tys. ton zboża, co stanowiło około 12% spożycia ludności nierolniczej. Chłopi o tym wiedzieli i liczyli na powodzenie swojego przedsięwzięcia.

Wielu osobom urodzonym w czasach dobrze odżywionych trudno jest zrozumieć, że chłopi mogli celowo głodować. Mogli, bo mieli duże doświadczenie w strajkach głodowych. Chłopi, którzy w 1932 r. mieli 40 lat, pamiętali klęski głodu z lat 1901, 1911, 1921 i 1924, nie licząc lokalnych niedoborów i strajków głodowych. Dlaczego nie umrzeć z głodu po raz piąty?

Poza tym chłopstwo wówczas bardzo dobrze pamiętało, jak w 1921 r., kiedy głód był wielki i śmiertelny, rząd radziecki biegał i awanturował się, bo jemu samemu groziła katastrofa głodowa. Dla ówczesnych chłopów wszystko to było niedawne, w żywej pamięci. Dlatego liczyli, że „strajk zbożowy” na dość dużą skalę skłoni rząd do tak szerokich ustępstw, jakich oczekiwali chłopi.

Oczywiście chłopi uciekali się do różnych form ukrytej walki. Była to agitacja przeciwko pracy w kołchozach i dostawie zboża, penetracja zarządów kołchozów w celu ich upadku gospodarczego, kradzież chleba na polu, podczas omłotu i ze stodół. Dokumenty OGPU podają, że było wiele przypadków, gdy przeciwnicy kołchozów przejmowali kontrolę i tworzyli całe systemy zorganizowanej kradzieży zboża. Ale strajk głodowy był najskuteczniejszy, ponieważ ani jeden komisarz, ani jeden komisarz nie był w stanie wypędzić do pracy wyczerpanych, wyczerpanych lub spuchniętych ludzi, w związku z czym kołchoz nie orał, nie siał i dlatego nie dawał o cokolwiek rządowi sowieckiemu.

1000 funtów zboża w tajnym zbiorniku zbożowym


Wreszcie chłopstwo aktywnie przygotowywało się do strajku głodowego, tworząc doły zbożowe. Podczas studiowania dokumentów czasami wychodzą na jaw interesujące szczegóły. We wsi Starominskaja na Kubaniu chłopi okazali agentom swoją skrajną potrzebę, ale potajemnie wyjmowali zboże z dołu, mielili je i piekli chleb lub ciasta.


Jeśli nie jest to spóźniona podróbka, to jest to dobry przykład demonstracyjnego strajku głodowego na pokaz. Twarze wcale nie wskazują na zmęczenie.

W 1933 r. Wydział polityczny MTS Nowo-Płastunowskiej w Kubaniu rozpoczął polowanie na doły zbożowe i od stycznia do listopada tego samego roku odkrył 887 dołów zbożowych, które znajdowały się prawie na każdym podwórzu wsi Nowo-Płastunowskiej. We wsi Staro-Mińskiej jeden z właścicieli, któremu w chacie leżały spuchnięte dzieci, znalazł dół, w którym znajdowało się około 100 funtów zboża. Właściciel odpowiedział podczas przesłuchania: „Nie jesteśmy obcy”.

Dziury były fenomenalnie duże. Na przykład we wsi w rejonie Tatishchevsky w obwodzie saratowskim. Fedorowce odkryto we wsi dół, w którym znajdowało się 1 tys. funtów zboża. Doctorovka - dwa doły za 2,4 tys. pudów. W rejonie Niżnego-Czirskiego obecnego obwodu Wołgogradu znaleziono doły zawierające 600–700 funtów zboża. Takich przykładów są setki, jeśli nie tysiące.


Słynna fotografia przedstawiająca grabienie zboża

Jakoś nie poruszono tej kwestii w kontekście tego, czy to dużo, czy mało. Moim zdaniem było to celowe, aby nie powstało pytanie, czyje ziarno zostało ukryte w dołach. Można więc pomyśleć, że kołchoźnicy ukrywali swoje zboże. Ale po pierwsze, przy średnim plonie pszenicy wynoszącym 61 funtów na dessiatynę w rejonie Kubania lub Wołgi, przeciętne gospodarstwo chłopskie z 4,5 dessiatina miało zbiory brutto wynoszące około 275 pudów. 700 pudów – co to znaczy, że żniwa trwają trzy lata? Po drugie, doły zbożowe są fenomenem lat 1931-1933, kiedy kołchozowie w głównych regionach uprawy zbóż nie mieli już przez dwa, trzy lata własnej ziemi, własnej orki, a co za tym idzie, własnego zboża. Już dawno zjedli zboże. W dołach znajdowało się wyłącznie zboże skradzione z kołchozów.

Co więcej, motywacja kradzieży tak dużej ilości zboża wcale nie sprowadzała się do niedawania chleba władzom sowieckim. Można to zrobić łatwiej podpalając pole, snopy lub stodołę zbożową. Chłopi tworząc zboże mieli na myśli inne cele. Budowa dużego zboża wymagała pracy. 1000 pudów to 16,3 tony zboża, czyli 20,8 metrów sześciennych objętości. W związku z tym dół musi mieć co najmniej 30 metrów sześciennych, a do budowy ścian i dachu w celu zasypki potrzebne są również deski i kłody. Nie da się zbudować takiego dołu samodzielnie, wymaga to pracy całego zespołu, pracującego w tajemnicy przez kilka dni. Nietrudno zauważyć, że nie jest to przypadek, ale starannie przemyślany i wykonany plan.

Mniejsze doły wymagały mniej pracy, ale i tak trzeba było ciężko pracować, aby ukryć nawet metr sześcienny zboża (48 funtów).

Po co? Następnie, po zniesieniu kołchozów, podzieliliby ziemię, otworzyli swoje tajne nory, wyżywiliby się, a następnie zasialiby własną ziemię. Plan ten był rozpisany na rok, maksymalnie dwa. Ale potem ziarno w dołach zaczęło gnić i psuć się, szczególnie latem i jesienią 1933 roku. Dobrze byłoby znaleźć dane dokumentacyjne, które pozwoliłyby dokładniej poznać strukturę jamy zbożowej i warunki przechowywania, aby zrozumieć przyczyny psucia się ziarna.

Chłopi nie docenili jednak uporu bolszewików i ich kategorycznej niechęci do odstąpienia od planu przekształcenia rolnictwa.


Trzeba było jednak negocjować. Ziarno chłopskie w dołach zaczęło się psuć, a poza tym stopniowo odnajdywano i grabiono same doły, ale tajnych zapasów nie udało się uzupełnić. Rząd sowiecki, jak się okazało z obliczeń bilansowych, dysponował zapasami zboża pozwalającymi przetrwać „strajk zbożowy”. Ale topniały, a w dodatku istniało poważne zagrożenie dużym ubytkiem siły roboczej na wsi, co mogło wywołać kryzys w środku i tak już intensywnej industrializacji. Obie strony miały dobre powody, aby zgodzić się na pokój w 1933 roku. Stalin wyszedł z inicjatywą i opracował warunki porozumienia, które okazały się akceptowalne dla byłego chłopstwa.
165 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    22 styczeń 2025 04: 08
    Obie strony miały dobre powody, aby zgodzić się na pokój w 1933 roku. Stalin wyszedł z inicjatywą i opracował warunki porozumienia, które okazały się akceptowalne dla byłego chłopstwa.
    Więc zgodziliśmy się!
    1. +2
      22 styczeń 2025 11: 17
      Łapanie pcheł wymaga pośpiechu. W innych przypadkach musisz wszystko przemyśleć. Nie było potrzeby zmuszać chłopów do prowadzenia kołchozów; samo życie pokazałoby, że rolnictwo indywidualne jest słabsze niż rolnictwo kolektywne. To samo stało się z Gorbatym z plamą na łysej głowie. Pieriestrojka, walka z pijaństwem. Wycięli winnice, a potem je zasadzili. Pierestrojka była potrzebna, ale nie w ten sposób. Chcemy wszystkiego szybko, natychmiast, ale wszystko wymaga czasu i cierpliwości.
      1. + 10
        22 styczeń 2025 11: 54
        Biorąc pod uwagę, że towarzysz Stalin miał 10 lat na zrobienie wszystkiego ze wszystkim - no tak, naprawdę, po co ten pośpiech... Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że to dzięki kołchozom kraj nie umarł z głodu podczas Wojny Ojczyźnianej ...
      2. +5
        27 styczeń 2025 01: 33
        Autor podał przykład dołów zbożowych tylko dla regionów zasobnych w zboże, Kubania i regionu Wołgi.
        Ludność Rosji Centralnej była głównie wiejskim półproletariatem, kiedy rodziny chłopskie posiadały działki, ale jeden lub więcej członków rodziny pracowało w fabrykach, manufakturach, warsztatach lub zajmowało się pracą w latrynach, ponieważ rodzina nie była w stanie wyżywić się samą ziemią .
        Przymusowa kolektywizacja w centralnej Rosji nie miała żadnego ekonomicznego sensu; przeważnie biedne ziemie dawały niskie zbiory pomimo mechanizacji przeprowadzonej przez MTS.
        Jedynym plusem dla władz był uproszczony system konfiskat plonów: oddziały żywnościowe konfiskowały zboże z gospodarstw chłopskich, a kołchozy i państwowe gospodarstwa rolne same oddawały plony....
        Był głód, jak opowiadała mi moja babcia Elżbieta, w domu nie było absolutnie nic do jedzenia, w kołchozie nie dawali prawie nic za dni robocze, a jej 12-letnią dziewczynkę wysłano do krewnych do „niani”, aby posiedziła z małymi dziećmi na jedzenie. . .
        Trzy lata później wróciła na wieś i od 15. do 60. roku życia pracowała w kołchozie.
        Dziadek Fedor został powołany do wojska w maju 1941 r., a w październiku 42 r. zmarł w pobliżu Wiazmy.
        Babcia została sama z trójką małych dzieci na rękach, pracowała w dni robocze bez dni wolnych i urlopów, nie płacili prawie żadnych pieniędzy, a za to, co dostawali, zmuszeni byli kupować obligacje rządowe…
        Żyliśmy w głodzie i biedzie, ojciec opowiadał, jak on i jego siostry szli na pole, aby spod śniegu zbierać mrożone ziemniaki, które mieszali z mąką i piekli placki, które można było jeść tylko na gorąco, były zimne jak kamień ...
        Socjalistyczny system feudalno-niewolniczy w całej okazałości...
        1. +3
          27 styczeń 2025 10: 06
          Dzień dobry . Mój teść od 18. roku życia, można by rzec, jest w tym samym wieku, co rewolucja. Mówił, że w czasie kolektywizacji najlepszymi ludźmi u władzy byli ci, którzy biegali po wsi z flagami. Ci, którzy pracowali w polu, nie mieli czasu na flagi i wiece. A potem skuto ich i oskarżono o wszystkie grzechy. Każdy chłop wie, że na nasiona wykorzystuje się najlepsze zboże. Może to samo należało zrobić z kołchozami, prezesem powinien być najlepszy właściciel, a nie największy leniwiec, ale z czerwoną flagą. No cóż, wtedy droga była nieznana, chcieliśmy jak najlepiej, ale wyszło jak zawsze.
          1. 0
            28 styczeń 2025 18: 17
            Wszystko układało się dobrze, były kołchozy, które były milionerami i były kołchozy, które nie przynosiły zysków.
            Tak jakby osławiony „rynek” nie rujnował właścicieli i nie tworzył monopolistów.
            I tak wprowadzono podejście naukowe, a wydajność pracy znacznie wzrosła.
        2. -1
          28 styczeń 2025 18: 22
          System feudalny istniał w Imperium Rosyjskim do 1861 roku. To tam chłopi żyli swobodnie, prawda?
          Twoja babcia prawdopodobnie żyła w czasie wojny w głodzie i biedzie, a nie przez całe życie?

          PS A potem dzieci niespodziewanie otrzymały wyższe wykształcenie za darmo? A może nie miałeś czasu chodzić do szkoły i musiałeś pracować jako robotnik rolny?
  2. +5
    22 styczeń 2025 04: 17
    Ciekawy artykuł... autor faktycznie nie poruszył historii rozwoju żywności w czasach komunizmu wojennego... potem na wsie wysyłano oddziały żywnościowe, żeby konfiskować chłopom zboże... wydarzyło się wiele tragedii wtedy... w ogóle bolszewicy i komuniści wyrządzili wiele szkód.
    Skutek tych wszystkich pieriestrojek, kolektywizacji i returbacji jest ten sam... tradycyjna wieś z chłopskim stylem życia i kulturą narodu w Rosji zniknęła i nie da się jej przywrócić.
    1. -2
      22 styczeń 2025 04: 50
      Cytat: Lech z Androida.
      Skutek wszystkich tych pierestrojek, kolektywizacji i przewrotów jest ten sam - tradycyjna wieś z chłopskim stylem życia i kulturą narodu w Rosji zniknęła i nie da się jej przywrócić.

      Wyprzedziliśmy. Ale dodam, że od lat 50-60-tych nastąpił masowy odpływ ludności ze wsi. Ludzie porównywali swoje życie z tym, co widzieli i nie chcieli już żyć tak samo.
      Nadal nie mogę zrozumieć, dlaczego nie można zastosować metody rotacyjnej w rolnictwie? Dlaczego kierownictwo partii (zaczynając od HNS) nie chciało ułatwiać pracy wieśniakowi? Dlaczego mieszczanie co roku zajmowali się żniwami, podczas gdy produkty uprawiane z takim trudem gniły w magazynach lub na polach?
      1. -1
        24 styczeń 2025 13: 05
        Jednym z motywów redukcji działek przydomowych i zwierząt gospodarskich za Chruszczowa, choć na pierwszy rzut oka może się to wydawać dziwne, była chęć ułatwienia życia kołchozom. Pracowali już niestrudzenie w kołchozie, a potem ciężko pracowali także na swojej osobistej działce. Nawiasem mówiąc, w niektórych krajach socjalistycznych Europy Wschodniej, w kilku najbardziej zaawansowanych spółdzielniach rolniczych, ich pracownicy sami faktycznie odmawiali posiadania dużych działek, ograniczając się do małej działki obok domu na kwiaty, jagody itp. Zarabiali już nieźle i zaopatrywali się w wiele produktów z funduszy spółdzielczych. Ale to doświadczenie nigdy nie było powszechne; były to raczej pojedyncze przypadki.
        1. 0
          27 styczeń 2025 01: 58
          Już w XIX wieku hrabia Amherst mądrze mawiał: „Są trzy sposoby na bankructwo: najszybszy to wyścigi konne, najprzyjemniejszy – kobiety i najbardziej niezawodny – rolnictwo”.

          We współczesnej Rosji tylko byłemu gubernatorowi Terytorium Krasnodarskiego i ministrowi rolnictwa Tkaczowowi udało się bardzo wzbogacić w rolnictwie i nawet wtedy nie bez pomocy państwa....
    2. + 14
      22 styczeń 2025 05: 56
      Co Cię powstrzymuje? Bierzesz, sprzedajesz mieszkanie, kupujesz działkę na odludziu, żeby nikt się nie wtrącał. Ziarno do siewu. Zaoraj konia. Po 4 latach opowiedz nam jak to jest w tradycyjnym trybie życia.
      1. 0
        22 styczeń 2025 06: 31
        Cytat z Hippera
        Co Cię powstrzymuje? Bierzesz, sprzedajesz mieszkanie, kupujesz działkę na odludziu,

        Żartujesz sobie?... uśmiech
        Przestudiowałem tę kwestię... młodzi ludzie mogą nadal próbować wznieść się w tej dziedzinie, jeśli mają siłę i motywację.
        Nie każdemu, kto chciał, udało się z mieszkańca miasta stać się silnym rolnikiem... Powodów i przeszkód jest wiele. hi
        1. +8
          22 styczeń 2025 07: 02
          Tak więc, nawet prowadząc tradycyjny tryb życia, nie wszyscy rdzenni mieszkańcy wsi byli w stanie podróżować tą ścieżką z wielu powodów i przeszkód. Okresowe wymieranie.
          1. +2
            22 styczeń 2025 07: 10
            Cytat z Hippera
            Tak więc, nawet prowadząc tradycyjny tryb życia, nie wszyscy rdzenni mieszkańcy wsi byli w stanie podróżować tą ścieżką z wielu powodów i przeszkód.

            Tak, pewna część nie mogła... ale nie całe chłopstwo Rosji, które ukształtowało się jako klasa.
            Komuniści robili wszystko, aby chłopstwo zniknęło, w zasadzie zastępując je robotnikami najemnymi w kołchozach. uśmiech
            Hasło ziemia dla chłopów przypomina nieco hasło Leni Gołubkowa…najpierw ziemię dali, a potem ją zabrali…pod pretekstem kolektywizacji.
            1. +1
              22 styczeń 2025 08: 10
              Przepraszamy, ale niewiele wiesz o historii tego problemu.
              1. -3
                22 styczeń 2025 14: 47
                On jej w ogóle nie zna.. a tam.. „najemnikami w kołchozie” – zaśmiał się.. Nauczyciele i lekarze pewnie.. Uczyli i leczyli, byli traktorzystami i odchwaszczali buraki.. śmiech
                1. +1
                  24 styczeń 2025 13: 09
                  Co jest takiego zabawnego? W kołchozach faktycznie pracowali nie tylko kołchoźnicy, ale także osoby, które zawarły z kołchozami umowę. Zasadniczo najemni pracownicy kołchozów. Często byli to ci, którzy nie wiązali swojej przyszłości z kołchozami, a pracę w rolnictwie uważali za przejściową. Było ich oczywiście wielokrotnie mniej niż członków kołchozów. W okresie istnienia kooperacji przemysłowej w artelach i spółdzielniach pracowali zarówno członkowie tych arteli i spółdzielni, jak i pracownicy najemni, którzy nie mieli prawa głosu. Ustawodawstwo na to pozwalało.
          2. +5
            22 styczeń 2025 07: 32
            Cytat z Hippera
            Tak więc, nawet prowadząc tradycyjny tryb życia, nie wszyscy rdzenni mieszkańcy wsi byli w stanie podróżować tą ścieżką z wielu powodów i przeszkód.

            Co wiesz o życiu na wsi? Czy słyszałeś o tym, jak własność PGR wyrosła z własności kołchozów? Moja babcia miała sześcioro dzieci. Najmłodsza córka (Zoja) zmarła na polio. Do ośrodka wojewódzkiego było 30 km drogą gruntową, do ośrodka wojewódzkiego (przez autostradę - 30 km, drogą gruntową około 20 km. W latach pięćdziesiątych PGR. zaczął się specjalizować jako gospodarstwo mięsno-mleczne. W PGR było kilka specjalności (dojarka, kowbojka, rolnik)... A rodziny liczyły 5-6 dzieci (w ). przeciętny)...
            Dokąd powinien udać się biedny wieśniak?

            Trzy córki pojechały do ​​miasta, dwóch synów zostało we wsi. Jeden pracował jako hodowca bydła, drugi jako kierowca traktora...
            Dzieci ze wsi nie miały takiego dzieciństwa jak dzieci w miastach. Kino w weekendy, lody, napoje gazowane w święta, wieczorne spotkania ze starszymi na polach... No i jak to jest z Keshą:
            „Och, ty! Nie poczułeś życia?! A ja mam całe lato, całe lato: rano koszę, wieczorem doję, potem krowa się oprosi, potem kurczęta pędzą... I wtedy wyrosła wiśnia! Buraki kiełkują!... Orasz jak traktor... A jeśli podczas suszenia będzie padać, co?

            I nawet wakacje zamieniły się w pracę w terenie...
            Tak toczyło się życie na wsi... Co prawda nie było tam włamywaczy (drzwi zamykane na kij), nie było też gangów (były bójki na tańcach, zwłaszcza gdy przyszli chłopaki z sąsiedniego patrolu) ... Życie to nie romans!!!
            1. -1
              22 styczeń 2025 08: 09
              Znowu osobiste przykłady jako dowód. Jakie to kwaśne. Przepraszam, co próbujesz udowodnić? Trudno to zrozumieć.
              1. +4
                22 styczeń 2025 08: 12
                Cytat z Hippera
                Przepraszam, co próbujesz udowodnić? Trudno to zrozumieć.

                Że ty, podobnie jak rosyjscy przywódcy, znacie życie na wsi ze zdjęć i filmów...
                1. +2
                  22 styczeń 2025 11: 32
                  Cytat od: yuriy55
                  Cytat z Hippera
                  Przepraszam, co próbujesz udowodnić? Trudno to zrozumieć.

                  Że ty, podobnie jak rosyjscy przywódcy, znacie życie na wsi ze zdjęć i filmów...

                  Cóż, nie jestem ani miastem, ani wsią. Już w latach 90-tych było doświadczenie w zagospodarowaniu od podstaw działki pod ziemniaki. Nie widziałem żadnych żyjących kołchozów. Na naszym terenie znajdowało się PGR. Mogę opowiedzieć o skutkach jego rozpuszczenia w swobodnym pływaniu. Znam kilku fachowców zajmujących się rolnictwem. Dlatego nie sądzę, że nie mogę mieć ogólnej opinii na temat C\x. A ty, mój przyjacielu, nie pokazałeś nam jeszcze swojego głębokiego i naukowego zrozumienia problemów rolnictwa.
                  1. +2
                    22 styczeń 2025 12: 02
                    Cytat z Hippera
                    A ty, mój przyjacielu, nie pokazałeś nam jeszcze swojego głębokiego i naukowego zrozumienia problemów rolnictwa.

                    Moje głębokie zrozumienie rolnictwa jest takie, że ziemia powinna należeć do tych, którzy na niej pracują i nie powinno być żadnych podatków od produkcji produktów rolnych i użytkowania ziemi.
                    A tym, którzy chcą budować hektary majątków i zamków, należy podnieść podatek... Żeby otrzeźwieli...
                    Ponadto zwolniłbym z podatków wszystkich producentów produktów rolnych na 5-10 lat...Ale tylko producentów!!!
                    I kazał sprzedawać sprzęt rolniczy na nieoprocentowany kredyt w zamian za wyprodukowane produkty...
                    I zobowiązał producentów rolnych do sprzedaży paliw i smarów po niskich cenach, a energii elektrycznej po preferencyjnych stawkach, zgodnie z rejestrem (wielkość wyprodukowanych produktów)...
                    Takie jest moje rozumienie problemów rolnictwa...
                    1. +1
                      22 styczeń 2025 12: 06
                      No cóż, to znaczy, że jesteś warunkowo zwolennikiem systemu kołchozów?
                      1. +4
                        22 styczeń 2025 12: 10
                        Cytat z Hippera
                        No cóż, to znaczy, że jesteś warunkowo zwolennikiem systemu kołchozów?

                        Konwencjonalnie jestem za dobrym właścicielem na ziemi. Gospodarstwo kołchozowe nie jest dziś istotne. Prawdopodobnie wiele rentownych gospodarstw wyposażonych w wysokowydajny sprzęt będzie bardziej użytecznych dla ludzi i korzystnych dla państwa...
                      2. mz
                        +6
                        22 styczeń 2025 12: 35
                        Cytat od: yuriy55

                        Gospodarstwo kołchozowe nie jest dziś istotne. Prawdopodobnie wiele rentownych gospodarstw wyposażonych w wysokowydajny sprzęt będzie bardziej użytecznych dla ludzi i korzystnych dla państwa...

                        Wiele gospodarstw będzie po prostu nieopłacalnych: koszty zakupu i utrzymania sprzętu będą zbyt wysokie. Przykładowo, aby zasiać 5000 hektarów w ciągu 1 miesiąca, potrzebny jest 1 siewnik (liczby są z latarni). W kołchozowym gospodarstwie o powierzchni 12000 12 hektarów powinny znajdować się trzy takie siewniki. 1000 gospodarstw po 12 ha każde - 50 takich siewników. Co więcej, jeśli gospodarstwo ma XNUMX hektarów (powtarzam, liczby są tylko przykładowe), to i tak trzeba mieć jednego siewnika. Cóż, mniej więcej tak samo jest w przypadku innych maszyn rolniczych. A każdy element wyposażenia nadal wymaga serwisowania, naprawy itp. Zatem kołchoz okazuje się bardziej efektywny.
                        Nawiasem mówiąc, system MTS, który Chruszczow zniszczył, z punktu widzenia kosztów inwestycji w sprzęt i efektywności wykorzystania tego sprzętu w latach 50. i 60., był bardziej racjonalny niż kołchozy z pełnym zestawem maszyn rolniczych .
                      3. +4
                        22 styczeń 2025 12: 46
                        Cytat z mz
                        Nawiasem mówiąc, system MTS

                        Nawiasem mówiąc, system MTS mógłby zaspokoić potrzeby małych gospodarstw. A bezpieczeństwo upraw byłoby wyższe.
                      4. +5
                        22 styczeń 2025 13: 21
                        Podam tylko przykład upadłego PGR. PGR zamknięto na początku lat 90-tych. Wszyscy jego pracownicy rozebrali gospodarstwa w prywatne ręce i zajęli się rolnictwem. Miał jeden plus – wszyscy posiadali wiedzę z zakresu agrotechniki (a jak to jest w przypadku zwierząt gospodarskich?). Krowy były pod opieką i szczepione. Na rynku regionalnym sprzedawano mleko i jego przetwory. Produkt jest dobry i wysokiej jakości. Jednak zawsze zastanawiała mnie jedna rzecz. Na ten rynek wszyscy prywatni handlarze (od 5 do 10 podmiotów) przybyli rano i każdy handlował mniej więcej do południa. Każdy w swoim samochodzie. Dlatego długo myślałam, że będzie im łatwiej zebrać całe mleko i twarożek dla jednej osoby i na zmianę nieść je na sprzedaż i sprzedawać przez cały dzień. Ale nie, każdy silny właściciel swojej ziemi wolał po południu pracować bezpośrednio przy produktach, a następnego ranka iść na rynek i sprzedawać przez pół dnia. Czysta rywalizacja, ale taka głupia.
                      5. +2
                        22 styczeń 2025 16: 26
                        Cytat z Hippera
                        Ale nie, każdy silny właściciel swojej ziemi wolał po południu pracować bezpośrednio przy produktach, a następnego ranka iść na rynek i sprzedawać przez pół dnia. Czysta rywalizacja, ale taka głupia.

                        nowoczesna produkcja. Właściciel lub skuteczny menadżer płaci za naprawdę widoczny rezultat. Rezultatem może być dozownik lub system sterowania dozownikiem. 3 lub 4 dystrybutory to już wytwórnia betonu lub żywności, z której żywią się zarówno właściciel, jak i jego kierownictwo. Nagle, w warunkach sankcji, zarząd podjął decyzję o podłączeniu nowego dystrybutora do sprzętu europejskiego przy wykorzystaniu protokołu MQTT i otrzymywaniu danych o przebiegu procesu poprzez SCAD bezpośrednio do komputera najwyższego poziomu. Producent dozownika nie ma nic wspólnego z tym protokołem. Musi albo kupić sprzęt umożliwiający wymianę informacji przy pomocy tego protokołu, przetestować za jego pomocą działanie dozownika i zawrzeć umowę sprzedaży swojego sprzętu. Albo zawrze umowę ze specjalistą zajmującym się programowaniem i rozwojem systemów komunikacyjnych. Ale wynajęty człowiek może po prostu podtrzymać ten protokół, gdy Juszczenko, Zełenski i Poroszenko przejęli w posiadanie gazociąg z Niemiec do Rosji. Będzie zawierał umowy nie z najtańszymi producentami dystrybutorów, ale z tymi, którzy płacą najwyższe kwoty za odsprzedaż swoich dystrybutorów. Dlatego w produkcji przetrwają tylko ci, którzy utrzymają pod kontrolą maksymalny łańcuch wartości. Dlatego wszyscy rolnicy sami sprzedają swoje produkty.
                      6. +1
                        22 styczeń 2025 23: 55
                        Zgadzać się. Istnieją jednak jeszcze bardziej skomplikowane schematy, gdy silni, ciężko pracujący rolnicy z Ameryki Północnej na swoich ziemiach rygorystycznie przestrzegają zarówno nasion, technologii produkcji, jak i sprzedaży produktów.
                      7. +1
                        23 styczeń 2025 11: 50
                        Cytat z Hippera
                        Istnieją jednak jeszcze bardziej skomplikowane programy, gdy silni, ciężko pracujący rolnicy z Ameryki Północnej traktują swoją ziemię surowo.

                        W mentalności rosyjskiej nie ma tradycji utrzymywania stabilnych, uczciwych więzi między partnerami. Daj trochę luzu, a stracisz wszystko. Poza tym nie ma tradycyjnej kultury biznesowej. Zazwyczaj rosyjski biznesmen wierzy, że wiedza naukowa, projektowa i technologiczna kosztuje dokładnie tyle samo, co jej średnie koszty: papier, na którym jest wydrukowana, lub pendrive, na którym jest zapisana. Projektantowi i technologowi w Rosji wygodniej jest prowadzić wspólny biznes z partnerem, który osobiście służył lub pochodzi z rodziny żołnierzy, niż z partnerem, który założył działalność gospodarczą po studiach ekonomicznych lub przejął ją od krewnych, którzy rozpoczęli w biznesie wahadłowym i szantażu epoki Jelcyna-Gorbaczowa.
                    2. 0
                      23 styczeń 2025 19: 00
                      Cytat od: yuriy55
                      Nie powinno być podatków od produkcji rolnej i użytkowania gruntów.

                      JM. asekurować
                      Czy wiesz, ile płaci się podatku od gruntów rolnych? Nasz podatek rolny od 48 hektarów wynosi 1320 ruble - za wszystko 48 hektarów. tona zboża - 12 000 teraz mamy...
            2. -1
              23 styczeń 2025 15: 21
              Krowa będzie się oprosić

              Mocno powiedziane! Ale wtedy nie było GMO hi
            3. 0
              25 styczeń 2025 16: 25
              buków jest mnóstwo, ale wciąż nie jest jasne: kto jest winien śmierci najmłodszej córki mojej babci? (i w ogóle - dlaczego o tym tu wspomniano? Czy to po prostu takie proste, czy też jest w tym jakiś sens?)
        2. +2
          22 styczeń 2025 18: 03
          Cytat: Lech z Androida.
          Nie każdemu, kto chciał, udało się z mieszkańca miasta stać się silnym rolnikiem... Powodów i przeszkód jest wiele.

          „Przyczyny i przeszkody” kapitalizmu, tak. Jakiś Tsapok lub Agroholding polubił twoją ziemię i tak po prostu „silny” rolnik poszedł do lasu. lol
          Pamiętacie marsze traktorów krasnodarskich rolników do Moskwy, które zwolniły pod Rostowem? puść oczko
          1. 0
            23 styczeń 2025 11: 56
            Cytat z Sowieckiego
            Spodobało się to pewnemu Tsapokowi lub Agroholdingowi i po pewnym czasie „silny” rolnik poszedł do lasu.

            Aby prowadzić działalność gospodarczą i posiadać nieruchomość, trzeba umieć ją chronić. Dlatego zawsze cytowani są partnerzy z krajów zachodnich. Alternatywnie osoba, której krewni znajomych służą np. w ochronie Hekmatyara. W takim przypadku mógłby odwiedzić komisariat policji w Dołgoprudnym, otoczony przez afgańskich mafiosów i uzbrojonych strzelców maszynowych. To był prawdziwy przypadek. Wydaje się, że w tym czasie burmistrz Dołgoprudnego pochodził z Alfy. Po uwięzieniu Chodorkowskiego przez Putina organizator tej wizyty przeniósł się do Kanady.
    3. +5
      22 styczeń 2025 12: 08
      Czy to w porządku, że przywłaszczanie żywności rozpoczęło się za czasów cara? A jeśli chodzi o połamane drewno opałowe - jak rozumiem, wolałbyś, żeby cała ludność miejska Rosji głupio umarła z głodu? Czy naprawdę sądzicie, że bolszewicy podjęli tak ekstremalne kroki po prostu z niczego?
      1. +1
        22 styczeń 2025 16: 30
        Cytat od paula3390
        Czy naprawdę sądzicie, że bolszewicy podjęli tak ekstremalne kroki po prostu z niczego?

        Wszystkie błędne, głupie decyzje podejmowane są w oparciu o prosty błąd matematyczny. Przywódcy Niemiec i Francji właśnie podjęli decyzję polityczną, która nieuchronnie spowoduje wojnę termojądrową w Europie około 2028 roku. Z jakiegoś powodu Macron zdecydował, że rosyjski biznes, rozumiejąc przewagę chińskiej elektroniki nad francuską, jest zainteresowany zniesieniem europejskich i amerykańskich sankcji.
      2. -1
        23 styczeń 2025 19: 09
        Cytat od paula3390
        A co do połamanego drewna opałowego - jak rozumiem, wolisz to wszystko Czy ludność miejska Rosji głupio umarła z głodu?

        Wszystko Ludność miejska stanowiła około 20℅ ogółu ludności, chłopstwo – 80℅.
        Dlatego trzeba było m.in. wywłaszczyć kułaków – głupio było za mało ludzi na budowę nowych projektów industrializacyjnych. Nawet wtedy Moskale nie bardzo chcieli dostać się do maszyny lol zwłaszcza gdzieś „w odległych odległościach”....
    4. -1
      22 styczeń 2025 14: 18
      historie o nadwyżkach w czasach komunizmu wojennego... potem na wsie wysyłano oddziały żywnościowe, żeby konfiskować chłopom zboże... wydarzyło się wtedy wiele tragedii... w ogóle bolszewicy i komuniści wyrządzili wiele szkód .

      Gdyby było tak jak piszesz, nie byłoby władzy sowieckiej, dosłownie w ogóle.
    5. +4
      22 styczeń 2025 14: 54
      Cytat: Lech z Androida.
      Skutek tych wszystkich pieriestrojek, kolektywizacji i returbacji jest ten sam... tradycyjna wieś z chłopskim stylem życia i kulturą narodu w Rosji zniknęła i nie da się jej przywrócić.

      Jak myślisz, co reprezentuje ta rzecz?tradycyjna wieś o chłopskim stylu życia i kulturze ludu ? Czy orzemy na koniu za pomocą pługa drewnianego, a grunty orne wyrównujemy drewnianymi bronami? A siejemy ręcznie, zbieramy sierpami lub w najlepszym przypadku kombajnem dwugłowicowym... - zacznijmy od pytania, ile ludzi do tego potrzeba? Podam przykład z dzieciństwa. W latach 70. mieszkałem w obwodzie nowosybirskim, mieliśmy ogród warzywny, około pół hektara. Zdarzyło się, że na wiosnę musieliśmy zaorać ogród pługiem dwuokiennym, potem mieliśmy konie w PHS i w przedsiębiorstwie leśnym, do całej orki i późniejszego bronowania, potem bronowanie trwało około półtorej godziny. dwie godziny, to znaczy, jeśli rano przyszli zaorać nasz ogród, kiedy konie odpoczywały, cóż, około trzech godzin, jeśli było po obiedzie. Ale od mniej więcej drugiej połowy lat 70. praktycznie orali traktorem. MTZ-50, pług trzyskibowy, z zamontowaną broną 30 minut i nawet wtedy więcej czasu spędzał na manewrowaniu niż na orce. Chodzi o czas i jakość uprawy ziemi. Weźmy teraz prosty przykład rozwoju maszyn rolniczych. Ciągniki z przełomu lat 20. i 30. XX wieku były wyposażone w pługi ciągnione. Na którym siedział operator zaczepu/zastępca kierowcy ciągnika. sterował pługiem, opuszczając/podnosząc korpusy sterujące pługiem wzdłuż bruzdy i tak dalej, to samo na siewnikach, w kombajnach ciągnionych załoga była większa, dodano także operatora kombajnu i jego pomocnika. (zależy jaki masz traktor i kombajn. Ludziom wiele powiesz. Ale dopiero przy uprawie tego obszaru za pomocą trakcji konnej potrzeba było wielokrotnie więcej ludzi i czasu. Przy całkowitej mechanizacji rolnictwa , taki trakt stał się dla mieszkańców wsi zbędny, a utrzymanie i konserwacja jednego traktora wymagała mniej pieniędzy i ludzi niż liczba koni zdolnych do wykonywania równoważnych prac rolniczych. Ale traktor nie był sam... Dalej wraz z rozwojem maszyn rolniczych znikają. zaczep/pomocnicy ciągnika i inny sprzęt ciągniony. Kierowca ciągnika staje się generalnym specjalistą - operatorem maszyn wiejskich i w zależności od pory roku albo orze na traktorze, albo zbiera na kombajnie... I co roku. wraz z rozwojem maszyn rolniczych ludzie na wsi potrzebują coraz mniej. A jak w obecnych warunkach powinna wyglądać Twoja tradycyjna wieś z chłopskim sposobem życia i kulturą?
    6. -1
      31 styczeń 2025 12: 22
      Dla historyków-superwykształconych: historia oddziałów żywnościowych zaczyna się jeszcze za czasów carskich, zimą 1916 roku. Była to ostateczna konieczność, a nie kaprys bolszewików. Wniosek: poznaj podstawy!
  3. -1
    22 styczeń 2025 04: 32
    W zakresie kolektywizacji, którą lepiej nazwać państwową, partia i państwo nie potrzebowali chłopa z jego podwórzem, koniem i pługiem, „pasami” i innymi dodatkami.
    Myślę, że wszystko w tym wyrażeniu jest zbędne, z wyjątkiem słowa „pas” - utrata terenu pod geodezję i przez pas zdecydowanie nie była potrzebna.

    To także była forma dechłonizacji, tyle że w odróżnieniu od formalnie dobrowolnego wejścia do kołchozów, była wymuszona.
    Doszło też do „samodekulakizacji” – wyprzedania wszystkiego, co należało do chłopstwa i przeniesienia się do miasta. Na szczęście była tam praca.
    Cóż, autor najwyraźniej nie zrobił wystarczająco dużo w sprawie planu „głodowania”, ponieważ plan zakłada organizację. A skoro była organizacja, to znaczy, że głód zaplanowali wrogowie ZSRR/Rosji, a nie przyjaciele chłopów/chłopów
    1. +2
      22 styczeń 2025 10: 36
      Wydaje się, że tak, istniał jakiś ośrodek organizacyjny lub przynajmniej propagandowy. Teraz możesz spróbować poszukać jego końców.
      „Ośrodek” – w ówczesnej terminologii – musiał z jednej strony posiadać silne i oparte na zaufaniu powiązania wśród elity chłopskiej, z drugiej zaś – posiadać pewnego rodzaju kontakty polityczne, w tym zagraniczne.
      Moim zdaniem najbardziej obiecujące jest przeszukanie tajnego prywatnego handlu zbożem, a jednocześnie dowiedzenie się, na czym polegał ten podziemny handel zbożem.
      Pit warty tysiąc funtów nie jest na deszczowy dzień, ale na sprzedaż.
      1. -1
        23 styczeń 2025 20: 47
        Cytat z Wehr
        Był to podziemny handel zbożem.
        Pit warty tysiąc funtów nie jest na deszczowy dzień, ale na sprzedaż.

        Poszukaj materiałów OGPU na temat „młyny podziemne” - dowiesz się wielu ciekawych rzeczy. To było na skalę przemysłową...
        Nawiasem mówiąc, przytoczyłem obliczenia w ZSRR z lat 1970., kiedy wszyscy hodowali świnie. Okazało się, że dla ośrodka regionalnego rozkradziono od 1/4 do 1/3 zbiorów
    2. +2
      23 styczeń 2025 10: 03
      Cytat: Władimir_2U
      Doszło też do „samodekulakizacji” – wyprzedania wszystkiego, co należało do chłopstwa i przeniesienia się do miasta. Na szczęście była tam praca.

      Tak, jak mówiła moja babcia, w jej rodzinie tak właśnie robiono – przekazywali bydło do kołchozu, dostali paszporty i jeździli dalej w dużych miastach. Na szczęście byli piśmienni i pracowici)
  4. +2
    22 styczeń 2025 05: 48
    Kolektywizacja: głód jako forma oporu

    W południowych regionach o mentalności rolniczej głód był raczej formą głupoty i uporu. Autor w ogóle nie wspomniał o masowym uboju byków, które służyły do ​​orki, w odróżnieniu od ludności rosyjskiej, która wykorzystywała konie, ubój nie miał sensu, nie jadaliśmy mięsa końskiego. No cóż, przynajmniej wspomniał o dołach zbożowych i spuchniętych dzieciach; w oblężonym Leningradzie nie puchły z głodu, a na grób Tanyi Savichevej w Shatkach nadal kładli chleb i słodycze. Opuchliwi nie byli z głodu, ale od jedzenia surowego zboża. Ponadto zboże zawierające sporysz przechowywane w wilgotnych dołach stawało się trujące. Artykuł minus
    1. +1
      22 styczeń 2025 11: 58
      Autor z jakiegoś powodu zapomniał także, że głód w błogosławionej Republice Inguszetii był zjawiskiem zwyczajnym. Głodzili w różnych prowincjach z regularnością od około 10 lat i, co jest typowe dla tamtejszych kołchozów wszelkiego rodzaju. Ale po nich zjawisko to zniknęło jako klasa raz i, miejmy nadzieję, na zawsze.
      1. 0
        22 styczeń 2025 16: 42
        Cytat od paula3390
        Głodowali w różnych prowincjach z regularnością około 10 lat.

        Podczas głodu Kim Dzong Il po prostu zapobiegł fermentacji. Po prostu zapewnił ludziom możliwość zdobycia własnego pożywienia. Wielu Koreańczyków z Północy uważa, że ​​podczas „trudnej kampanii” z głodu umierali tylko ludzie zdegradowani, którzy nie chcieli pracować i zastanawiali się, jak prawidłowo pracować, aby się wyżywić. Rząd sowiecki dążył do transformacji i efektywności, prosząc o pomoc nie tylko kułaków i średniego chłopstwa głoszonych przez wrogie elementy, ale także szefów małych kołchozów. We wsi Sibirovka wszyscy działacze kołchozów z lat 1930. XX w. zmarli z głodu w środku wojny, kiedy usunięto ich ze stanowisk kierowniczych i pracując przy zwykłych pracach w kołchozie na patyki, nie mogli wyżywić się ze swoich działek ani kradzież z kołchozu.
    2. 0
      22 styczeń 2025 16: 34
      Cytat z Konnicka
      W południowych regionach o mentalności rolniczej głód był raczej formą głupoty i uporu.

      Tyle, że na obwodzie moskiewskim brak równowagi w zarządzaniu, w którym w kołchozach w Krajinie zginęło 10 procent ludności, spowodowałby albo śmierć całego kołchozów, albo powstanie. Po październiku 1993 roku władze natychmiast włączyły w Moskwie oświetlenie uliczne i rozpoczęły podwyżki moskiewskich pensji.
  5. +6
    22 styczeń 2025 05: 52
    Cały problem polegał na tym, że każdy przewodniczący reprezentował kolektywizację na swój własny sposób. Był to najtrudniejszy okres w kraju, kiedy tysiące rodzin zostało podzielonych i opuściło swoje domy.
  6. +1
    22 styczeń 2025 06: 06
    Czy głód jako forma oporu to zasada „Na złość babci zamarznę sobie uszy”?
  7. -1
    22 styczeń 2025 06: 08
    Krótko mówiąc, chłopi zagłodzili się na śmierć, no cóż, to pasuje do tezy, że bolszewicy byli wielcy, ale nie dostali odpowiednich ludzi.
    1. -1
      25 styczeń 2025 16: 30
      Cytat z Cartalona
      ...bolszewicy są wspaniali, ale nie dostali odpowiednich ludzi.

      Gdyby nie bolszewicy, naród dawno by nie istniał. (I tak, nie ma potrzeby klasyfikować jako bolszewików wszystkich Zinowjewów i Kamieniewów, Tuchaczewskich i Bluczerów i innych Jeżowów. W przeciwnym razie modne jest obecnie obwinianie mrocznych czynów trockistów i wieszanie ich sympatyków na bolszewikach)
  8. +4
    22 styczeń 2025 07: 08
    a jeśli tak?
    Historycy twierdzą, że podczas Wielkiego Kryzysu, który szalał w Stanach Zjednoczonych w latach trzydziestych XX wieku, w Ameryce z głodu zmarło około 30 milionów obywateli. Co więcej, wielu z nich zginęło z winy rządu USA. Dlaczego dzisiaj ludzie za granicą wolą nieśmiało milczeć na ten temat?
    1. 0
      22 styczeń 2025 07: 23
      Cytat: Gardamir
      Dlaczego dzisiaj ludzie za granicą wolą nieśmiało milczeć na ten temat?

      To jest coś innego… dzięki niewolniczej pracy Stany Zjednoczone wzrosły w latach kryzysu.
      W tamtych czasach ludzie dosłownie pracowali za dolara i miskę zupy, aby przeżyć.
    2. +4
      22 styczeń 2025 07: 34
      Cytat: Gardamir
      Co więcej, wielu z nich zginęło z winy rządu USA. Dlaczego dzisiaj ludzie za granicą wolą nieśmiało milczeć na ten temat?

      Nikt nie zakazał powieści Steinbecka „Grona gniewu”…
      1. +3
        22 styczeń 2025 07: 41
        W latach pierestrojki wiele osób w to wierzyło, czytając „Ogonyok”. że USA są zawsze rajem. I z pewnością nikt nie czytał powieści Stenbecka.
        1. -2
          22 styczeń 2025 07: 42
          Cytat: Gardamir
          I z pewnością nikt nie czytał powieści Stenbecka.

          przeczytałem to! A na wykładach był stale polecany studentom i obywatelom. A Sinclair „Tutaj to niemożliwe”…
          1. +5
            22 styczeń 2025 07: 49
            Ale nadal myślisz, że Związek Radziecki to imperium zła.
            1. -3
              22 styczeń 2025 08: 18
              Cytat: Gardamir
              Ale nadal myślisz, że Związek Radziecki to imperium zła.

              Nie, nie myślałem o nikim takim. Ale pamiętajcie Tommaso Campanellę i jego „Miasto słońca”. Czy jest to „imperium zła”? Ale wyobraźcie sobie, że ktoś by to wdrożył w praktyce? Przypomnij sobie Utopię More’a. Wyobraźcie sobie to w praktyce... Falansterie... Ludzie, którzy to zaproponowali, nie potrafili tego wprowadzić w życie. Marks i Engels, przy pomocy Lenina, byli w stanie... I to tak bardzo urosło. Osiki nie będą dawać pomarańczy.
              1. +9
                22 styczeń 2025 09: 17
                Obserwując nowoczesne małe gospodarstwa rolne, widzimy chroniczny niedobór maszyn rolniczych wśród rolników, a to, co jest dostępne, wykorzystywane jest przez ograniczoną porę roku. Produkcja produktów rolnych ma charakter sezonowy, dlatego drogie ciągniki i kombajny przez większą część roku stoją bezczynnie nie przynoszą w tym momencie zysku, jest to przeszkoda nie do pokonania w rozwoju drobnych rolników, dlatego jakakolwiek konsolidacja produkcji rolnej jest obiektywnie uzasadniona.
                1. +5
                  22 styczeń 2025 12: 24
                  W ten sposób możesz zapamiętać MTS :)
              2. +1
                22 styczeń 2025 13: 34
                I tak bardzo urosło. Osiki nie będą dawać pomarańczy.

                Czy nie przeszkadza Ci to, że jedno z dwóch planetarnych supermocarstw urosło, kontrolując w szczytowym momencie niemal połowę globu? co
                1. +6
                  22 styczeń 2025 17: 29
                  Cytat od paula3390
                  Czy nie przeszkadza Ci to, że jedno z dwóch planetarnych supermocarstw urosło, kontrolując w szczytowym momencie niemal połowę globu?

                  U szczytu jakiej mocy? Wojskowy! Zgadzam się, ale nie w sposób domowy. Ludzie nie jedzą czołgów i nie podjadają rakiet. A potem – to był bardzo krótki okres od 1970 do 1977 roku. A potem wszystko poszło w dół. A co do kontroli... Szczerze w to wątpię. Nie udało nam się nawet włączyć Egiptu w strefę wpływów, chociaż od 1956 roku zbudowaliśmy tamę Asuańską i pompowaliśmy ją bronią. Dodatki, które przekazaliśmy krajom, które „wybiorą ścieżkę socjalistyczną”, nie mają charakteru kontrolnego. Przyjęli to i zrobili po swojemu.
  9. +4
    22 styczeń 2025 08: 54
    W większości krajów świata panował głód, ALE ogólna ideologia wrogów ZSRR na świecie jest taka, że ​​za zbrodnie głodu obwiniają komunistów i ich zwolenników, w tym w ZSRR i Chinach, a także starają się więcej ofiar tego głodu.
    I nie dbają o tych wszystkich, którzy głodowali i umierali z głodu w kapitalistycznych krajach świata, w tym w Imperium Rosyjskim.
    1. +4
      22 styczeń 2025 10: 43
      W większości krajów świata panował głód, ALE ogólna ideologia wrogów ZSRR na świecie jest taka, że ​​za zbrodnie głodu obwiniają komunistów i ich zwolenników, w tym w ZSRR i Chinach, a także starają się więcej ofiar tego głodu.
      I nie dbają o tych wszystkich, którzy głodowali i umierali z głodu w kapitalistycznych krajach świata, w tym w Imperium Rosyjskim.

      Tak, ale jest niuans.)) Przyczyna głodu. W większości krajów nikt nie przychodził do chłopa i nie zabierał mu ostatniego. zły
      1. 0
        22 styczeń 2025 12: 02
        Kto ci powiedział, że wzięli ostatni? Liberałowie? Niestety dla ciebie - bolszewicy wcale nie rabowali chłopów w celu zagłodzenia ich na śmierć, ale po prostu zbierali podatki... Na przykład miało to być od stu funtów - bądź tak miły i oddaj . Czy teraz jest inaczej, nie trzeba płacić podatków?

        Ale faktem jest, że wiejska opinia publiczna na południu właściwie niczego nie zasiała – naprawdę nie od razu na to wpadła… Jakoś to najwyraźniej nie mieściło się w głowach rządu…
        1. +5
          22 styczeń 2025 13: 11
          Kto ci powiedział, że wzięli ostatni? Liberałowie? Niestety dla ciebie - bolszewicy wcale nie rabowali chłopów w celu zagłodzenia ich na śmierć, ale po prostu zbierali podatki... Na przykład miało to być od stu funtów - bądź tak miły i oddaj . Czy teraz jest inaczej, nie trzeba płacić podatków?

          Ale faktem jest, że wiejska opinia publiczna na południu właściwie niczego nie zasiała – naprawdę nie od razu na to wpadła… Jakoś to najwyraźniej nie mieściło się w głowach rządu…

          Wiesz, ile zabrali? 13%? śmiech
          Żadna publiczność niczego nie zasieje, jeśli wyczyści cię do zera, a następnie odda ci to do zasiewu.
          Trzeba też jeść, czasem przynajmniej... puść oczko
          1. +1
            22 styczeń 2025 13: 21
            A może na początku nie siałeś i dopiero potem zostałeś wyzerowany? I rozdają na siew, bo z głodu zjedliście plony?

            Żeby zjeść, trzeba coś zasiać, prawda? Wciąż czytacie o prawdziwych wydarzeniach tamtych lat, przyczynach i konsekwencjach. To wciąż może bardzo pomóc na ścieżce do oświecenia...
            1. +4
              22 styczeń 2025 13: 45
              A może na początku nie siałeś i dopiero potem zostałeś wyzerowany? I rozdają na siew, bo z głodu zjedliście plony?

              Żeby zjeść, trzeba coś zasiać, prawda? Wciąż czytacie o prawdziwych wydarzeniach tamtych lat, przyczynach i konsekwencjach. To wciąż może bardzo pomóc na ścieżce do oświecenia...

              Czytałem głównie dokumenty i rozmawiałem ze świadkami.
              Wniosek jest taki: oczywiście nikt celowo nie spowodował głodu, ale działał zgodnie z zasadą: zgarnij wszystko, co się da, a potem daj im przeżyć, komosa ryżowa rośnie, chcą żyć – nie umrą. tyran
              1. 0
                22 styczeń 2025 13: 50
                To znaczy, czy a priori uważasz bolszewików za złych, głupich idiotów, gotowych zrujnować kraj, a potem siebie wraz z nim, aby zaspokoić swoje sadystyczne skłonności? co
                1. +4
                  22 styczeń 2025 16: 22
                  To znaczy, czy a priori uważasz bolszewików za złych, głupich idiotów, gotowych zrujnować kraj, a potem siebie wraz z nim, aby zaspokoić swoje sadystyczne skłonności? Co

                  Nie, uważam bolszewików tamtego okresu za ludzi złych, przebiegłych, myślących, gotowych dla zachowania władzy i mitycznych idei zabić w razie potrzeby połowę ludności kraju. tak
                  1. -2
                    22 styczeń 2025 18: 21
                    Oznacza to, że utworzenie superpotęgi z zacofanej nędzy agrarnej jest Twoim zdaniem pomysłem mitycznym? No cóż... A mniej więcej połowa kraju - czy to nie wstyd kłamać? Ale o czym ja mówię...
                    1. +3
                      22 styczeń 2025 19: 28
                      Oznacza to, że utworzenie superpotęgi z zacofanej nędzy agrarnej jest Twoim zdaniem pomysłem mitycznym? No cóż... A mniej więcej połowa kraju - czy to nie wstyd kłamać? Ale o czym ja mówię...

                      Supermoc – tu chodziło o coś innego. Narzędziem do budowania komunizmu na planecie, tym była dla ówczesnych bolszewików Rosja. Stąd tak potężny kompleks wojskowo-przemysłowy i nędza pod względem poziomu życia.

                      Normalne państwo wciąż tworzy się po to, by poprawiać życie obywateli, a nie realizować mityczne idee.

                      Komunizm jest ideą mityczną, ponieważ zaprzecza biologicznej naturze człowieka. Swoją drogą komuniści dobrze rozumieli, że komunizmu nie da się zbudować zwykłym człowiekiem, potrzebny jest superczłowiek. am

                      „Osoba postawi sobie za cel opanowanie własnych uczuć, podniesienie swoich instynktów do poziomu świadomości, uczynienie ich przezroczystymi, rozciągnięcie nici swojej woli w ukryte zakątki i tym samym wzniesienie się na nowy poziom, tworząc wyższy typ społeczny biologiczny lub, jeśli wolisz, nadczłowiekiem.

                      Leon Trocki „Literatura i rewolucja”.
                      hi
  10. 0
    22 styczeń 2025 09: 07
    Przeczytaj do tego miejsca:
    W zakresie kolektywizacji, którą lepiej nazwać państwową, partia i państwo nie potrzebowali chłopa z jego podwórzem, koniem i pługiem, „pasami” i innymi dodatkami.

    To nie jest artykuł, ale paskudne zniesławienie.
    Absolutny nonsens, nonsens i antyradziecka herezja!
    Autor jest kompletnym antyradzieckim, który rozumie kolektywizację jak owca astronomię.
    Artykuł jest zły, autora należy wykląć z ambony i wbić na pal. W sensie zakazu publikacji takich podłych insynuacji na temat naszej Wielkiej Ojczyzny, czyli ZSRR.
    1. +1
      22 styczeń 2025 09: 43
      Cytat: Obi Wan Kenobi
      przeklnij autora z ambony i przebij go. W sensie zakazu publikacji takich podłych insynuacji na temat naszej Wielkiej Ojczyzny, czyli ZSRR.

      Nawet jeśli to wszystko zostanie wdrożone, nie zwróci to ZSRR, prawda? Mężczyzna próbuje to rozgryźć. Wykonuje pracę trudną, „służebną” i niewdzięczną. Ale trzeba to zrobić, bo historia boleśnie karze ludzi za zaniedbanie własnego doświadczenia.
      1. -1
        22 styczeń 2025 12: 03
        Nie próbuje tego rozgryźć – po prostu przedrukowuje liberalne, antyradzieckie oszczerstwa…
        1. +2
          22 styczeń 2025 12: 57
          Cytat od paula3390
          Nie próbuje tego rozgryźć – po prostu przedrukowuje liberalne, antyradzieckie oszczerstwa…

          Każdy robi to, co potrafi i na tyle, na ile pozwala mu jego poziom wiedzy, doświadczenia i umiejętności zawodowych.
          1. 0
            22 styczeń 2025 13: 09
            Czasami warto zrównoważyć swój prawdziwy poziom z palącym pragnieniem sprowadzenia zamieci wśród mas…
            1. +2
              22 styczeń 2025 13: 21
              Cytat od paula3390
              Przydatne jest zmierzenie aktualnego poziomu

              To zawsze się przydaje… Ale czasami naprawdę tego chcesz, a po drugie, wszyscy od czegoś zaczynaliśmy, prawda? Dlaczego więc nie zacząć od tego?
              1. 0
                22 styczeń 2025 13: 23
                A więc - najpierw prawdopodobnie musisz przeczytać przynajmniej coś przydatnego na ten temat, a dopiero potem pobiec, aby opróżnić swoją świadomość na otaczających Cię ludziach, prawda?
                1. +1
                  22 styczeń 2025 13: 25
                  Cytat od paula3390
                  Najpierw prawdopodobnie musisz przeczytać przynajmniej coś przydatnego na ten temat

                  I on to przeczytał, czyż nie wynika to jasno z tekstu? I doszedł do pewnych wniosków. Ale najprawdopodobniej nie czytał rozpraw na ten temat i nie jest zaznajomiony z dokumentami historycznych archiwów partyjnych.
                  1. -1
                    22 styczeń 2025 13: 32
                    Zaznajomiony jest wyłącznie z komiksem liberalnym. Osobiście pod pojęciem „czytaj na dany temat” mam zwykle na myśli nieco inne procesy…
                    1. +3
                      22 styczeń 2025 17: 27
                      Cytat od paula3390
                      Zaznajomiony jest wyłącznie z komiksem liberalnym. Osobiście pod pojęciem „czytaj na temat” mam zwykle na myśli nieco inne procesy

                      Drogi Pawle! Sądząc po komentarzach, jesteś bardzo oczytaną osobą; już Ci o tym pisałem. Ale... Twoja wiedza jest dość mozaikowa. Swoją drogą, też Ci o tym pisałem. Ale inni też mogą na tym cierpieć. Osobliwością człowieka jest dążenie do osiągnięcia progu swojej niekompetencji. Do tego właśnie dąży.
                      1. -1
                        22 styczeń 2025 18: 22
                        Co do mozaiki to już Ci pisałem. Jeśli chcesz się kłócić, jest to łatwe. Czy zorganizujemy mistrzostwa na wybrany przez Ciebie temat? puść oczko
                      2. +5
                        22 styczeń 2025 19: 09
                        Cytat od paula3390
                        Czy zorganizujemy mistrzostwa na wybrany przez Ciebie temat?

                        Po co? Teraz odpowiedź na niemal każde pytanie można znaleźć w Internecie, co robi wielu czytelników VO. Zanim zdążysz opublikować materiał, pojawi się do niego „dodatek” z Wikipedii. Więc to tylko kwestia umiejętności obsługi komputera. Przypomnijmy, że odbyliśmy wymianę poglądów na temat wkładu rosyjskich naukowców w naukę światową. Musiałem wtedy pisać tylko o egiptologach, ale było tam wielu innych, o których nigdy nie słyszeliście. Ale co to zmienia? Moim zdaniem prawda nigdy nie rodzi się w sporach. To tylko kwestia większej lub mniejszej świadomości. Wybieram więc temat „Broń rycerska” i co? Tematem mojego doktoratu była „angielskojęzyczna historiografia” tej właśnie broni. Przeczytałem wszystkie 40 monografii D. Nicolasa. Ty nie – to znaczy, że wybieranie takiego tematu jest nieprzyzwoite. Czytamy razem PSS. Co jeszcze? Zawsze znajdzie się wąski temat, w którym ty będziesz na górze, a ja w dupie i odwrotnie. Po prostu przyjmij moją opinię tak, jak ją podałem.
  11. +3
    22 styczeń 2025 09: 49
    Nie sposób nie przyznać, że podczas planowania i realizacji kolektywizacji kończyny górne wyrastały z pośladków u władzy.
    1. +7
      22 styczeń 2025 12: 31
      Wygląda na to, że przeczytałeś „Virgin Soil Upturned” Szołochowa. Postacie tam są kolorowe, towarzyszu. Karmienie. dziadek Szczukar. W końcu były to zdjęcia z natury.
      O podziale chłopstwa na klasy. Przypomnijmy, ile było gospodarstw jednokonnych w 1914 roku! Koń zdechł, ale może ze starości, i co z tego? Nowego nie ma za co kupić, teraz nie da się orać pola, to wszystko jako robotnik rolny, czyli pracować „za jedzenie i buty”. I jeszcze jeden fakt. Według oficjalnych danych w czasie wojny domowej zginęło 35% bydła wiejskiego, jest to średnia liczba.
      Nie uwzględniono psychologii chłopstwa jako takiego, co zostało bezpośrednio stwierdzone w artykule. Przypomnijmy sobie, jak wtedy psuli stare rzeczy.
      1. +2
        22 styczeń 2025 14: 10
        Przeczytaj Szołochowa „Wywrócona dziewicza gleba”
        Nawiasem mówiąc, powieść została napisana na podstawie konkretnej sprawy karnej, tylko w sprawie karnej wszystko skończyło się dobrze, tak zwani przywódcy powstania zostali wydani przez samych kołchozów, po zorientowaniu się, co jest co.
  12. +1
    22 styczeń 2025 10: 14
    Cytat: Lech z Androida.
    Nie każdemu, kto chciał, udało się z mieszkańca miasta stać się silnym rolnikiem... Powodów i przeszkód jest wiele.

    Nie można zdobyć silnego rolnika bez najemnej siły roboczej, to znaczy, choć istniały resztki sowieckiego potencjału kadrowego, wykorzystano go, gdy tylko się skończył, podobnie jak rolnicy.
  13. -4
    22 styczeń 2025 10: 24
    Artykuł jest bezwartościową propagandą antyradziecką, przesiąkniętą fałszywym obiektywizmem, za maską której kryje się sługa międzynarodowego kapitału, a więc wróg.
    Gospodarstwo kołchozowe jest przedsiębiorstwem wysoce produktywnym, złożonym i rozwiniętym przemysłowo.
    Kolektywizacja na obszarach wiejskich doprowadziła do gwałtownego wzrostu wydajności pracy, co następnie zapewniło fundusze na industrializację i zasoby na zwycięstwo w drugiej wojnie światowej.
    Dojarka w ZSRR miała ustawowy 30-dniowy płatny urlop, prawo do bezpłatnego leczenia sanatoryjnego, wyjazdów turystycznych, wcześniejszej emerytury oraz dużej ilości mleka i zboża z kołchozu.
    Taki poziom życia jest nieosiągalnym marzeniem osób zajmujących się obecnie hodowlą zwierząt.
    Dlatego z roku na rok stado krów mlecznych maleje.
    1. +5
      22 styczeń 2025 10: 39
      Cóż, tak, jestem sługą międzynarodowego kapitału.
      Mam tylko jedno pytanie do Ciebie: gdzie jest twój ZSRR? śmiech
      1. +1
        22 styczeń 2025 14: 07
        Mam tylko jedno pytanie do Ciebie: gdzie jest twój ZSRR?
        Ale czy kapitał nie walczył z tym od początku na różne sposoby, czy po prostu stał z boku i wzdychał? Och, och, biedna Rosja? I z prostoty serca pomógł za darmo, czyli za darmo?
    2. +1
      22 styczeń 2025 12: 05
      Artykuł jest bezwartościową propagandą antyradziecką, przesiąkniętą fałszywym obiektywizmem, za maską której kryje się sługa międzynarodowego kapitału, a więc wróg.

      Za Twoją zgodą dodam trochę:
      Nie tylko wróg, ale wróg ludu! Najwierniejszy następca podłych i podłych czynów swoich ideologów - Sołżenicyna i Iljina!
      Dla twojej informacji:
      Wróg ludu to termin prawa rzymskiego, obraz wroga, który oznaczał uznanie osoby za wyjętą spod prawa i podlegającą bezwarunkowej zagładzie (i w tym sensie, jakby przyrównując ją do wrogiego żołnierza walczącego z republiką z bronią w ręku) )
      1. +1
        23 styczeń 2025 10: 53
        Cytat: Obi Wan Kenobi
        Nie tylko wróg, ale wróg ludu!

        Musimy zwołać spotkanie trojki i tak się to nazywa... Prawda, towarzyszu Mauser? I widzisz, jak wyraził tutaj swoją opinię, urwał cały artykuł.
        Japoński szpieg, nie mniej.
        Tylko ty, więc wyjaśnijmy słusznie, co autor ci zrobił źle, rozpiszmy to punkt po punkcie, a my to przeczytamy i pośmiejemy się.
        1. 0
          23 styczeń 2025 11: 47
          Tylko ty, więc wyjaśnijmy słusznie, co autor ci zrobił źle, rozpiszmy to punkt po punkcie, a my to przeczytamy i pośmiejemy się.

          Pokaż ten artykuł swoim rodzicom i dziadkom.
          Tu będziesz się śmiał ze swoich przodków - idiotycznych komunistów!
          A jednocześnie ich słuchaj, może rozjaśnią ci umysł. Chociaż w twoim przypadku jest to mało prawdopodobne, aby pomóc.
          Jak ci się podoba ta oferta, co?
          1. +2
            23 styczeń 2025 13: 09
            Cytat: Obi Wan Kenobi
            Tylko ty, więc wyjaśnijmy słusznie, co autor ci zrobił źle, rozpiszmy to punkt po punkcie, a my to przeczytamy i pośmiejemy się.

            Pokaż ten artykuł swoim rodzicom i dziadkom.
            Tu będziesz się śmiał ze swoich przodków - idiotycznych komunistów!
            A jednocześnie ich słuchaj, może rozjaśnią ci umysł. Chociaż w twoim przypadku jest to mało prawdopodobne, aby pomóc.
            Jak ci się podoba ta oferta, co?

            Nie będę się śmiać z moich przodków i wiem z pierwszej ręki o życiu na sowieckiej wsi - całe dzieciństwo spędziłem na sowieckiej wsi i nie ma nikogo, kto mógłby mi pokazać moich dziadków - wszyscy zginęli.
            I nie śmiałem się z życia na wsi, kołchozów i nie ze Związku Radzieckiego, ale z Was, którzy wciąż kręcicie się ze swoimi „wrogami ludu” tylko dlatego, że ktoś wyraził odmienne zdanie od Waszego.
            Jednak uciekaj, nieważne, taka jest twoja wola.
    3. -2
      22 styczeń 2025 13: 01
      Cytat: Dozorny_severa
      Taki poziom życia jest nieosiągalnym marzeniem osób zajmujących się obecnie hodowlą zwierząt.

      Nie ma potrzeby kiwać językiem, nie wiedząc. W powiecie kondolskim w obwodzie penzańskim znajduje się wieś Pokrowo-Beriezówka. Zainteresuj się bezpłatną żywnością zapewnianą pracownikom tamtejszych gospodarstw - śniadaniem i obiadem, warunkami pracy i ogólnie tym, jak teraz żyje ta wioska, która zyskała mądrego i silnego właściciela. Nadal chcę tam pojechać i napisać o zmianach... i chyba pojadę.
      1. +3
        23 styczeń 2025 10: 49
        Cytat z kalibru
        Nadal chcę tam pojechać i napisać o zmianach... i chyba pojadę.

        Teraz na pewno nie możesz tego uniknąć, będziesz musiał iść)
        Chociaż wielu komentatorów nadal będzie to nie obchodziło. W ZSRR mieli piękniejsze dziewczyny i wszystkie inne narządy działały tak, jak powinny))
        1. +2
          23 styczeń 2025 12: 11
          Cytat z Trappera7
          Teraz na pewno nie możesz tego uniknąć, będziesz musiał iść)

          Tak, będziesz musiał, w 80. roku życia będziesz chciał zobaczyć miejsce swojej młodości, otrząsnąć się z dawnych czasów. Zastanawiam się też nad przekazaniem szkole zestawu moich książek na pamiątkę. No to napisz jak teraz żyje ta... farma. Zamiast nieprzejezdnego gruntu jest teraz asfalt. Moja córka pojechała tam w drodze do Saratowa i dowiedziała się, że tam nas pamiętają (!). Więc na pewno pójdę.
    4. +2
      23 styczeń 2025 10: 46
      Cytat: Dozorny_severa
      Gospodarstwo kołchozowe jest przedsiębiorstwem wysoce produktywnym, złożonym i rozwiniętym przemysłowo.

      Dobra ironia, doceniam.
      Cytat: Dozorny_severa
      Taki poziom życia jest nieosiągalnym marzeniem osób zajmujących się obecnie hodowlą zwierząt.

      Naturalnie. Nie daj Boże żeby to spadło do takiego poziomu.
      Dlatego z roku na rok stado krów mlecznych maleje.

      Ale nie mniej mleka jest na półkach sklepowych. Niesamowite rzeczy są w pobliżu...
      A może nowe rasy są po prostu lepsze w produkcji mleka niż stare radzieckie?
      Czy w swoim gospodarstwie będziesz hodować 10 krów dających 30 litrów mleka dziennie lub 100 krów dających XNUMX litry mleka dziennie?
  14. +5
    22 styczeń 2025 10: 50
    Cytat z Wehr
    Cóż, tak, jestem sługą międzynarodowego kapitału.
    Mam tylko jedno pytanie do Ciebie: gdzie jest twój ZSRR? śmiech

    Zadaj sobie to pytanie.
    KPZR przekazała nowy rząd narodowy kompleks gospodarczy w stanie nienaruszonym i nienaruszonym.
    To, co mu zrobili sługusy międzynarodowego kapitału, widać wszędzie.
    Swoją drogą, teraz bardziej palące pytanie brzmi: gdzie jest wasza Federacja Rosyjska, gdzie jest kraj z rzekami mleka i brzegami galaretek, co?
    I co widzimy? I widzimy kolonię pozbawioną suwerenności gospodarczej, ze zniszczonym przemysłem i nauką stosowaną, widzimy wiek emerytalny, miliony potencjalnych migrantów terrorystycznych, widzimy NATO w pobliżu Kurska i Sankt Petersburga, widzimy zniszczone wsie w Wielkiej Rosji.
    Gdzie jest mój kraj, koleś?
    1. +3
      23 styczeń 2025 10: 59
      Cytat: Dozorny_severa
      widzimy NATO pod Kurskiem i Sankt Petersburgiem,

      To znaczy, że ZSRR, który dogodnie upadł i jednocześnie zdradził wszystkich pozostałych sojuszników, wydawało się nie mieć z tym nic wspólnego?
      To znaczy, gdy Nikołajowi2 zarzuca się, że w trudnych czasach jest tchórzem i szmatą, wyrzekł się korony – złoczyńcy, a kierownictwo ZSRR, które zrobiło to samo, czy są aniołami w ciele?
  15. -1
    22 styczeń 2025 11: 12
    Autor pisze wspaniale, o poglądach dość prostalinowskich, ale próbuje to rozgryźć. Dla miejscowych Czerwonych jest to herezja; musicie być materialistami i krytycznie podchodzić do każdej tezy.
    A wy wierzycie w naukę Marksa – Engelsa i ich proroków Lenina – Stalina.
    Nie masz żadnych różnic w porównaniu z duchowieństwem wszelkiego rodzaju.
    1. +3
      23 styczeń 2025 11: 00
      Cytat z Cartalona
      A wy wierzycie w naukę Marksa – Engelsa i ich proroków Lenina – Stalina.
      Nie masz żadnych różnic w porównaniu z duchowieństwem wszelkiego rodzaju.


      a dzisiejsze komentarze w pełni to potwierdzają.
  16. +3
    22 styczeń 2025 11: 59
    strajk głodowy okazał się najskuteczniejszy
    To znaczy, że miliony ludzi celowo zagłodziły siebie i swoje dzieci, aby… zdenerwować władze?

    Jaki miał być stopień nienawiści?

    Jak to w ogóle mogło przyjść do głowy?
    Kołcherzy z głównych regionów uprawy zbóż nie mieli już przez dwa, trzy lata własnej ziemi, własnych gruntów ornych, a co za tym idzie, własnego zboża. Już dawno zjedli zboże. W dołach było zboże tylko towary skradzione w kołchozach.
    co za prymitywne kłamstwo: chłopi otrzymywał chleb za pracę w kołchozach

    Takich przykładów są setki, jeśli nie tysiące.


    Nie bez powodu autor pisze, ale ile zboża wydobyto z dołów po masowych rewizjach generalnych? I praktycznie NIC w stosunku do wielkości zbiorów.

    Ale chłopom odbierali JUŻ zarobiony chleb, a gdy nie wystarczał na standardy dostaw, zabierano też resztę jedzenia.

    Bez jedzenia zginęli.

    W tym samym czasie w kraju było zboże: gdyby na pożyczki żywnościowe dla chłopów przeznaczono 330 tysięcy ton zboża (i otrzymali je tylko ci, którzy pracowali przy siewie 33 lata, a kobiety, dzieci i starcy BEZ pomocy w ogóle), wówczas na produkcję piwa i wódki wydano tylko 1,2 mln ton zboża.
    1. +5
      22 styczeń 2025 12: 08
      Cytat: Pietrowicz
      ...1,2 mln ton zboża wydano na samą produkcję piwa i wódki.

      Bolszewicy nie tylko głodowali, ale także upijali ludzi. asekurować
      1. +2
        22 styczeń 2025 13: 23
        Cytat: Był sobie mamut
        oni też upijali ludzi.

        A swoją drogą Stalin na XVI Zjeździe Ogólnozwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików powiedział, że... wódka jest zła, ale... złem nieuniknionym.
        1. +3
          22 styczeń 2025 15: 35
          Cytat z kalibru
          A swoją drogą Stalin na XVI Zjeździe Ogólnozwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików powiedział, że... wódka jest zła, ale... złem nieuniknionym.

          „Wszystko jest trucizną i wszystko jest lekarstwem” – zdaje się mówić Paracelsus.
          Wszystko zależy od dawki.
          Stalin nie miał nic przeciwko piciu dobrego wina. puść oczko
          1. +4
            22 styczeń 2025 17: 33
            Cytat: Był sobie mamut
            Stalin nie miał nic przeciwko piciu dobrego wina.

            Tak, zgadza się. Ale na kongresie mówił konkretnie o wódce. Możesz zajrzeć do transkrypcji.
            1. +2
              22 styczeń 2025 17: 35
              Cytat z kalibru
              Ale na kongresie mówił konkretnie o wódce.

              Wódka może być również lekarstwem. Dobra wódka. puść oczko
              1. +2
                22 styczeń 2025 17: 41
                Cytat: Był sobie mamut
                Dobra wódka.

                Marks i Engels mają artykuł na temat debaty w rządzie niemieckim w sprawie zastąpienia wódki pszennej wódką ziemniaczaną. I tam Marks podaje dane dotyczące wzrostu pijaństwa, morderstw i innych zachowań aspołecznych spowodowanych wódką ziemniaczaną. Ale można go destylować z trocin, a nawet z oleju...
                1. +3
                  22 styczeń 2025 17: 49
                  Cytat z kalibru
                  Ale można go destylować z trocin, a nawet z oleju...

                  Próbowałem z trocin wyprodukowanych fabrycznie. Na północy. Straszna wódka na poranek. puść oczko
                  1. +3
                    22 styczeń 2025 19: 53
                    Hydrolizowany alkohol powoduje rano tak silnego kaca, że ​​aż chce się ciężko pracować, żeby złagodzić ten stan. śmiech
                    1. +3
                      22 styczeń 2025 21: 38
                      Cytat z Wehr
                      Hydrolizowany alkohol powoduje rano tak silnego kaca, że ​​aż chce się ciężko pracować, żeby złagodzić ten stan.

                      „…chcę pracować…” – w sensie pogorszyć sytuację? puść oczko
              2. +1
                27 styczeń 2025 10: 55
                Generalnie najgorszym dla zdrowia alkoholem wśród mocnych alkoholi, a właściwie wśród napojów alkoholowych w ogóle, jest wódka. Nawet dobra i droga wódka. Lepiej pić whisky, rum, koniak lub dobry bimber.
  17. +1
    22 styczeń 2025 12: 29
    Cytat od paula3390
    Czy naprawdę sądzicie, że bolszewicy podjęli tak ekstremalne kroki po prostu z niczego?

    Nie, oczywiście... historia nadwyżek rozwoju jest mi znana... czasami uzasadnione są ekstremalne środki w sytuacjach nadzwyczajnych.
    Po prostu nie jestem ani za białymi, ani za czerwonymi.
    Jeśli dwie przeciwne strony zastosują ekstremalne środki, zwykle cierpią najbardziej bezbronni ludzie.
    Ale wojna domowa jest nadal tragedią ludu.
  18. +5
    22 styczeń 2025 12: 57
    Kolektywizacja: głód jako forma oporu

    Rząd radziecki także użyje głodu jako broni przeciwko miastom – taki był główny pomysł.
    Nadwyżki zboża zostaną skradzione lub wykorzystane na mięso i alkohol, a robotnicy w miastach będą głodować tak długo, jak to możliwe i wypędzą bolszewików. Na tym opierała się cała prosta strategia kontrrewolucji.
  19. 0
    22 styczeń 2025 12: 58
    Cytat: Był mamut
    Cytat: Pietrowicz
    ...1,2 mln ton zboża wydano na samą produkcję piwa i wódki.

    Bolszewicy nie tylko głodowali, ale także upijali ludzi. asekurować

    Tak, dali mi coś do picia, ale nie dali mi nic do jedzenia… swoją drogą, w wielu krajach w barach nadal serwują tylko drinki – potwory!
  20. -2
    22 styczeń 2025 13: 05
    Cytat z kalibru
    Cytat: Dozorny_severa
    Taki poziom życia jest nieosiągalnym marzeniem osób zajmujących się obecnie hodowlą zwierząt.

    Nie ma potrzeby kiwać językiem, nie wiedząc. W powiecie kondolskim w obwodzie penzańskim znajduje się wieś Pokrowo-Beriezówka. Zainteresuj się bezpłatną żywnością zapewnianą pracownikom tamtejszych gospodarstw - śniadaniem i obiadem, warunkami pracy i ogólnie tym, jak teraz żyje ta wioska, która zyskała mądrego i silnego właściciela. Nadal chcę tam pojechać i napisać o zmianach... i chyba pojadę.

    Szpakowski, nikogo już nie interesują twoje bzdury; ja sam mieszkam na stałe na wsi.
    Вот новые крепкие хозяева -https://ura.news/news/1052870940?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F3ee7ac45-eecc-5ffa-b5d9-319998bf9751
    1. +4
      22 styczeń 2025 14: 15
      „Szpakowski, nikogo już nie interesują twoje bzdury, ja sam mieszkam na stałe na wsi”.
      Mów tylko za siebie, Władimirze. Na przykład bzdury Szpakowskiego interesują mnie znacznie bardziej niż twoje komentarze, nawet jeśli się myli waszat
    2. +1
      22 styczeń 2025 17: 37
      Cytat: Dozorny_severa
      Sam mieszkam na stałe na wsi.

      Cóż, fakt, że jesteś wieśniakiem, jest zauważalny gołym okiem. Ale nie bez powodu pisałem o Paokro-Berezovce. Konkretny adres to region Penza, powiat Kondolski. Ta wieś jest dla mnie interesująca przede wszystkim dlatego, że pracowałem tam od 1977 do 1980 roku. Nadal znam tam nauczycieli; znam dzieci tych nauczycieli, którzy pracują w Penzie. Dowiaduję się od nich ciekawych rzeczy. Na tyle ciekawe, że na pewno o tym napiszę. A o tym jak jest w Twojej wsi - napisz do nas tutaj. Każdy będzie zainteresowany przeczytaniem relacji naocznego świadka.
  21. +4
    22 styczeń 2025 16: 16
    Hmmm. O: „mogli celowo głodować” - Wygląda na to, że autor długo nie odczuwał głodu ani on sam, ani swoje małe dzieci.
    Istnieje wiele innych powodów wyjaśniających głód; przypomnę kilka głównych.

    Autor pisze, że „chłopi wcale nie chcieli stać się proletariatem wiejskim” – i nie jest to do końca prawdą. wyjaśniam chłop biedny („W 1913 r. w rolnictwie pracowało ponad 75% ludności, było 20 milionów gospodarstw chłopskich (gospodarstw domowych), z czego 30% nie posiadało zwierząt pociągowych, 34% nie posiadało sprzętu rolniczego, a 15% nie miało uprawy. Gospodarstwa ubogie stanowiły 65% ​​ogółu, średni chłop – 20%, kułak – 15%”) był już wiejskim proletariatem. W 1927 r. sytuacja z rozwarstwieniem powtórzyła się – dowodem na to jest ograniczenie produkcji zboża handlowego do niedopuszczalnego minimum – większość chłopów ledwo starczała sobie (a raczej za mało). Te. nie było środków produkcji (konie, pługi itp.), a trzeba było pracować dla kułaków (praca najemna). Dlatego pytanie było palące – albo pozwolić na odrodzenie dużych gospodarstw wyzyskujących (kapitalizm), albo wybrać inną ścieżkę.

    Kolejnym ważnym czynnikiem była nowa restrukturyzacja pracy, co oznacza spadek wydajności. Zajmuje to kilka lat, niezależnie od tego, jak się do tego przygotujesz, ponieważ niszczy to umiejętności pracowników.

    I jeszcze dodam – nikt nie odwołał partactwa władz, do czego Stalin przyznał się i sprostował (choć z opóźnieniem) w artykule – „Zawroty głowy od sukcesu”. Na przykład główny kazachski kolektywizator F.I. Goloshchekin został zastrzelony w 1941 r., m.in. za ekscesy kolektywizacyjne.
  22. +5
    22 styczeń 2025 17: 30
    Uznawanie kolektywizacji za przyczynę głodu jest błędem lub „ciągnięciem faktów za uszy”. W takim razie za przyczynę kolektywizacji w ZSRR należy uznać także światowy kryzys i głód.
    Pierwsza wojna światowa, wojna domowa, rewolucje, zniszczenia, „dziedzictwo caratu”,…. Suma problemów.
    Do kategorii chłopów zaliczają się lumpen - lumpen, semi-lumpen itp. itp. puść oczko
    Faktycznie byli tacy, którzy korzystali z pracy najemnej, po prostu kułacy i „samozatrudnieni”, jedni bogatsi, inni biedniejsi.
    Jak czas pokazał, kurs w stronę kolektywizacji był słuszny. Jest to jednak jedna z tragicznych kart naszej historii. Nie tylko kułacy i ich rodziny, nie tylko ci, których „wywłaszczono z zazdrości czy zemsty”. Nie tylko z powodu „ekscesów”. Najważniejsze było przekroczenie siebie, zabranie jedynej karmiącej krowy ze swojego podwórka do stada publicznego .Świetlana przyszłość była na niebie, a w rękach osobisty krowiak.
    W literaturze są wspaniałe dzieła opisujące ten okres od strony artystycznej. Przychodzą mi na myśl takie „Wieczne wezwanie”, „Wywrócona dziewicza gleba”.
    1. +1
      22 styczeń 2025 17: 39
      Cytat: Był sobie mamut
      Jak czas pokazał, kurs w stronę kolektywizacji był słuszny. Jest to jednak jedna z tragicznych kart naszej historii. Nie tylko kułacy i ich rodziny, nie tylko ci, których „wywłaszczono z zazdrości czy zemsty”. Nie tylko z powodu „ekscesów”. Najważniejsze było przekroczenie siebie, zabranie jedynej karmiącej krowy ze swojego podwórka do stada publicznego .Świetlana przyszłość była na niebie, a w rękach osobisty krowiak.

      Wreszcie całkowicie się z Tobą zgadzam!
      1. +2
        22 styczeń 2025 17: 47
        Cytat z kalibru
        Wreszcie całkowicie się z Tobą zgadzam!

        To się zdarza! Jestem zaszczycony. puść oczko
        Zgadzasz się również, że artykuł jest prymitywny. Niektóre zdania wydają się pochodzić z niezdarnego tłumaczenia maszynowego.
        1. +1
          22 styczeń 2025 17: 53
          Cytat: Był sobie mamut
          Zgadzasz się również, że artykuł jest prymitywny. Niektóre zdania wydają się pochodzić z niezdarnego tłumaczenia maszynowego.

          Zgadzać się. Co więcej, powiem, że niektóre wnioski wymagają bardzo poważnego wsparcia odniesieniami nie do zdjęć dołów, ale do poważniejszych źródeł. Ale mamy to, co mamy! A pewna niezdarność wynika z podniecenia; trudno się opanować, pisząc „ekscytujący artykuł”.
    2. 0
      27 styczeń 2025 11: 01
      U nas w okolicy mieli tylko jednego konia, ale każdy miał w rodzinie krowę. Moi krewni, którzy pracowali w kołchozach, państwowych gospodarstwach rolnych i gorzelniach, zawsze mieli krowy. Podobnie jak prosięta.
  23. -1
    22 styczeń 2025 19: 50
    Cytat: Był sobie mamut
    Najważniejsze było przejść nad sobą, zabrać jedyną pielęgniarkę-krówkę ze swojego podwórka do publicznego stada.

    O czym ty mówisz – co ma z tym wspólnego krowa osobista. W kołchozach było mnóstwo krów osobistych – przestań kłamać.
    Kolektywizacja to industrializacja rolnictwa poprzez wprowadzenie mechanizacji, chemizacji i naukowych metod produkcji roślinnej i zwierzęcej, w tym selekcji.
    Kołchozy tego nie PRZYJMOWAŁY, DAŁY to wszystko chłopom za wynagrodzeniem.
    Nic dziwnego, że Szpakowski cię pochwalił - to szalony wybór.
    1. +1
      23 styczeń 2025 11: 11
      Tylko jedno pytanie wyjaśniające: kiedy zorganizowano kołchoz, skąd pochodziło bydło?
      1. +1
        27 styczeń 2025 11: 15
        A w wielu ówczesnych małych kołchozach, podobnie jak w latach trzydziestych XX wieku, nie było pełnoprawnej hodowli bydła mlecznego jako takiej. Zajmowali się rolnictwem i uprawą roślin. Początkowo hodowla zwierząt pełniła rolę pomocniczą. O ile wiem, początkowo bardziej rozwinięta była hodowla trzody chlewnej i drobiu. W każdym razie jedyna krowa nie została oddana kołchozowi; prawo do niej gwarantował Modelowy Statut Związku Rolniczego. A także prawo do hodowli świń, owiec, kóz, drobiu i królików w prywatnych gospodarstwach. PGR-y Ludowego Komisariatu Zboża i PGR-ów zajmowały się w większym stopniu hodowlą zwierząt. Z jakiegoś powodu autorzy i komentatorzy zapominają o potężnym systemie państwowych gospodarstw hodowlanych i zbożowych, który istniał wówczas równolegle z kołchozami.
        1. +1
          27 styczeń 2025 11: 38
          Z LISTÓW Szołochowa
          „Nikt nie wyraził chęci sprzedaży ostatniej krowy, po czym... po prostu zaczęto zobowiązywać tego czy innego kołchoźnika do wydania krowy. Zakup krowy odbywał się zwykle w następującej kolejności: do kołchozu przychodziło 7-8-12 „kupujących”, właściciel i pani byli związani, reszta „kupujących” rozbiła zamek i zabrała krowa stąd.”

          https://www.kommersant.ru/doc/2301811
          gwarantowane prawo, tak
          1. -1
            27 styczeń 2025 13: 06
            Mówię o doświadczeniach moich bliskich. Zawsze mieli krowy. To, o czym pisał Szołochow, najprawdopodobniej ma związek z początkowymi ekscesami kolektywizacji na początku lat 30. XX wieku. Miałem też dalekich krewnych, stosunkowo bogatych jak na wiejskie standardy. Czytali gazety i rozumieli, co jest czym. I nie czekając na rozpoczęcie masowej kolektywizacji na naszym terenie, bydło zostało ubite, majątek sprzedano, a oni wyjechali do pracy w kopalniach w Donbasie. Nie poddawali się represjom i żyli dostatnio. Teraz komunikujemy się z ich potomkami za pośrednictwem sieci społecznościowych. Wśród dalekich, drugich kuzynów ze strony matki była też „prawdziwa” pięść. Jedyny krewny, który wtedy cierpiał. Inni krewni starali się go nie pamiętać. Mówią, że cała wieś była szczęśliwa, że ​​go wywłaszczono. Wiele osób było mu winnych pieniądze. Jednak jego potomkowie żyli normalnie w okresie sowieckim. Ale mieszkali w mieście.
            1. +2
              27 styczeń 2025 16: 00
              Cytat: Sergeyj1972
              I nie czekając na rozpoczęcie masowej kolektywizacji na naszym terenie, bydło zostało ubite, majątek sprzedano, a oni wyjechali do pracy w kopalniach w Donbasie. Nie poddawali się represjom i żyli dostatnio.

              Moi przodkowie ze strony matki zrobili prawie to samo - tyle że przekazali bydło kołchozowi, za co otrzymali lojalną postawę lokalnych władz, otrzymali paszporty, sprzedali resztę majątku i wyjechali do dużych miast)
              Nadal mieszkaliśmy w mieszkaniu u ciotki w Moskwie w latach 80-tych, kiedy przyjeżdżaliśmy po towary (to była wtedy szalona jazda po naszym miasteczku)
              a od strony ojca w latach 80-tych moi dziadkowie też mieli silne gospodarstwo rolne - krowy, świnie i inne zwierzęta, stodołę zbożową, motocykl)
  24. -3
    22 styczeń 2025 19: 54
    Cytat z kalibru
    Cytat: Był sobie mamut
    Dobra wódka.

    Marks i Engels mają artykuł na temat debaty w rządzie niemieckim w sprawie zastąpienia wódki pszennej wódką ziemniaczaną. I tam Marks podaje dane dotyczące wzrostu pijaństwa, morderstw i innych zachowań aspołecznych spowodowanych wódką ziemniaczaną. Ale można go destylować z trocin, a nawet z oleju...

    Z czego wypędzasz Wiaczesława?
  25. 0
    22 styczeń 2025 20: 25
    Spieszyli się z kolektywizacją. Trzeba było zacząć od Czarnoziemi i stworzyć wyposażone w sprzęt państwowe gospodarstwa zbożowe. Konfiskować ziemię, pozostawiając działki przydomowe i zwierzęta gospodarskie; zamiast ziemi można z nich wypłacać dochody z emisji, jeśli takie istnieją; Rewolucja zwyciężyła pod hasłem „Ziemia dla chłopów”. ​​Ale chłopi nie byli już na tej samej drodze co państwo proletariackie. Spełniło się ich wielowiekowe marzenie – własna ziemia, z którą mogli doskonale żyć bez żadnego państwa. Twórz fermy drobiu, hodowle trzody chlewnej i farmy mleczne w pobliżu dużych miast. Chłop i jego gospodarstwo nie są w stanie wytrzymać konkurencji. Tak jak nie zdarzyło się w latach 90-tych, żeby rolnicy wyżywili kraj. Duże gospodarstwa rolne jeszcze się nie odwróciły.
    1. -1
      24 styczeń 2025 18: 55
      Chłop i jego gospodarstwo nie są w stanie wytrzymać konkurencji. Tak jak nie zdarzyło się w latach 90-tych, żeby rolnicy wyżywili kraj. Duże gospodarstwa rolne jeszcze się nie odwróciły.

      Z jakiegoś powodu w USA rolnicy karmili kraj i dostarczali zboże na eksport. Dopiero w ostatnich dziesięcioleciach duże gospodarstwa zaczęły wypierać rolników. Ale w latach 90. nie układało się nam z rolnikami, bo ciągłość pokoleń została przerwana w wyniku przymusowej kolektywizacji i przyszedł czas na technologie produkcyjne dla dużych gospodarstw, gdzie rolnik nie był już konkurencją dla Agroholdingów.
      1. +3
        27 styczeń 2025 11: 19
        W wielu regionach naszego kraju pozostanie jeszcze nisza dla gospodarstw rolnych. Tak, nawet wśród drobnych chłopów (to nie do końca to samo, co gospodarstwa rolne) i osobistych działek pomocniczych. Ale oczywiście zwyciężyć będą duże gospodarstwa rolne.
      2. 0
        27 styczeń 2025 16: 09
        Cytat: Aleksiej Lantuch
        Z jakiegoś powodu w USA rolnicy karmili kraj i dostarczali zboże na eksport.

        Ponieważ początkowo mieli inny sposób zarządzania sprawami. W Rosji pod koniec XIX wieku liczba ludności wiejskiej była wyjątkowo nadwyżkowa – ziemia ledwo wystarczała, aby się wyżywić. Dlatego mężczyźni skupili się na majątkach właścicieli ziemskich, ale gdyby zrozumieli swoją sytuację, uratowałoby ich to na 19 lat, a potem nie było już jasne, czyją ziemię podzielić.
        W USA indywidualny rolnik pojechał już na duże pole i początkowo stworzył nadwyżkę produktu, dodatkowo pomogli także nasi emigranci - mennonici przywieźli do USA rosyjską pszenicę, która w tamtym klimacie dawała po prostu doskonałe zbiory.
        1. 0
          27 styczeń 2025 18: 58
          W Rosji pod koniec XIX wieku liczba ludności wiejskiej była wyjątkowo nadwyżkowa – ziemia ledwo wystarczała, aby się wyżywić. Dlatego mężczyźni skupili się na majątkach właścicieli ziemskich, ale gdyby zrozumieli swoją sytuację, uratowałoby ich to na 19 lat, a potem nie było już jasne, czyją ziemię podzielić.

          Stołypin rozumiał to bardzo dobrze i istniał cały program przesiedleń na Syberię i Ałtaj, gdzie było mnóstwo wolnej ziemi i której było pod dostatkiem aż do samego ZSRR i dalej.
      3. 0
        28 styczeń 2025 18: 26
        Czy jesteś pewien, że drobni rolnicy wyżywili kraj? A nie ogromne rancza? To właśnie w kraju po raz pierwszy na świecie pojawiły się przepisy antymonopolowe.
        Milczę, że tam klimat jest łagodniejszy i Kanada jest blisko.
  26. -1
    23 styczeń 2025 06: 25
    Kolejna próba usprawiedliwienia zbrodniczej Rady Deputowanych
    1. 0
      24 styczeń 2025 19: 02
      Kolejna próba usprawiedliwienia zbrodniczej Rady Deputowanych

      Jak tu nie pamiętać: „Chcieliśmy jak najlepiej, a wyszło jak zawsze”. W bolszewickim przywództwie politycznym kraju było wielu niepiśmiennych polityków, którzy przedkładali politykę nad ekonomię i zdrowy rozsądek.
  27. 0
    23 styczeń 2025 10: 54
    Cytat z Trappera7
    Ale nie mniej mleka jest na półkach sklepowych. Niesamowite rzeczy są w pobliżu...
    A może nowe rasy są po prostu lepsze w produkcji mleka niż stare radzieckie?
    Czy w swoim gospodarstwie będziesz hodować 10 krów dających 30 litrów mleka dziennie lub 100 krów dających XNUMX litry mleka dziennie?

    Antydoradca jest zawsze głupi i niewykształcony.
    - Wydajność mleka krowy zależy od dostępności w diecie wysokokalorycznej paszy – wykarmienie stada liczącego 50 milionów sztuk to jedno. i coś zupełnie innego przy 10 milionach bramek. To nie liczy kolejnych 50 milionów sztuk drobnego inwentarza w RFSRR.
    -Stado mleczne produkuje nie tylko mleko, ale także mięso, skórę, obornik i kości w dużych ilościach;
    -Bydło przyczynia się do ogólnego wzrostu produktywności rolnictwa poprzez wykorzystywanie do wypasu niewygodnych, zalanych terenów, które nie nadają się do produkcji roślinnej;
    Nie ma krów, a mleko i wołowina już dawno zniknęły z produktów mięsnych i diety ludności pracującej produktywnie.
    Więc śmiej się z siebie – kupując mleko, zwróć uwagę na jego skład.
    Generalnie drodzy Rosjanie przegrali już walkę o zasoby żywnościowe w Europie, Turcji i Chinach, czego Państwu gratuluję.
  28. -3
    23 styczeń 2025 10: 59
    Cytat: Siergiej Dymski
    Chłop i jego gospodarstwo nie są w stanie wytrzymać konkurencji. Tak jak nie zdarzyło się w latach 90-tych, żeby rolnicy wyżywili kraj. Duże gospodarstwa rolne jeszcze się nie odwróciły.

    Kołchoz był socjalistycznym gospodarstwem rolnym, cele były inne. Kapitalista przyjeżdża, aby wycisnąć maksimum z ziemi i ludzi i sprzedać wszystko za granicę, a wtedy trawa nie będzie rosła.
    Zarządzanie rolnictwem w kołchozach opierało się na zasadach naukowych, w tym na tworzeniu planów uwzględniających specyfikę regionalną.
    1. +1
      24 styczeń 2025 10: 50
      I dlaczego, jak powiedział VVP, „nie mieliśmy żywego inwentarza, nie mieliśmy mięsa”. I naprawdę tak nie było. „Zarządzanie rolnictwem w kołchozach opierało się na zasadach naukowych, w tym na tworzeniu planów uwzględniających specyfikę regionalną”, ale w rzeczywistości upadek rolnictwa. kradzież i pijaństwo. Co roku do pomocy i sprzątania wysyłano „adiunktów z kandydatami”. Teraz z jakiegoś powodu radzą sobie bez tego. A mięsa w sklepach pod rządami kapitalistów jest pod dostatkiem. A przy „naukowych zasadach” poza niebieskimi kurczakami z piórami (a potem sporadycznie) nie było nic. Cóż, jeśli faktycznie. Dlaczego tak jest?
      1. 0
        27 styczeń 2025 11: 23
        Aby usprawiedliwić błękit tych kurczaków. Często ginęli od porażenia prądem.)
      2. 0
        28 styczeń 2025 18: 30
        Jaki okres będziemy oglądać?
        Czy robotnicy i chłopi dobrze się odżywiali przed rewolucją? A w latach 90. zamiast własnego mięsa „przyjechały” udka Busha i wołowina z Argentyny.
        Deficyt w latach 80. został sztucznie stworzony, aby ułatwić upadek kraju. I nie było głodu.
        1. 0
          29 styczeń 2025 12: 00
          Czy brak mebli, butów (poza kaloszami), normalnej odzieży i samochodów też był celowy? Wierzysz w sowieckie bajki.
  29. +2
    23 styczeń 2025 12: 12
    Komunizm jest ideą mityczną, ponieważ zaprzecza biologicznej naturze człowieka.

    Medycyna jest również ideą mityczną, ponieważ zaprzecza naturze biologicznej jako całości i jej naturalnym chorobom.
    Sam człowiek jest stworzeniem mitycznym, znacząco różniącym się od świata zwierzęcego i często pozostającym w konflikcie ze swoją biologiczną naturą. Na przykład lata, chociaż biologicznie nie powinien tego robić.
    1. 0
      23 styczeń 2025 13: 26
      Dziękuję.
  30. +2
    23 styczeń 2025 17: 10
    Okazuje się, że chłopi popełnili samobójstwo! Wow! Burmistrz z „Generalnego Inspektora” nerwowo pali na uboczu.
  31. 0
    24 styczeń 2025 11: 57
    Cytat: Igor Knysh
    Teraz z jakiegoś powodu radzą sobie bez tego. A mięsa w sklepach pod rządami kapitalistów jest pod dostatkiem.

    Mięso pojawiło się na półkach, bo nie było go już w produktach mięsnych.
    Prawo zachowania energii najwyraźniej nie jest dla Ciebie; prawdopodobnie nie uczyłeś się go w szkole.
    Produkcja mięsa brutto w Federacji Rosyjskiej znacznie spadła, produkcja wołowiny i jagnięciny znacznie spadła.
    W związku z tym znacząco spadło spożycie białka zwierzęcego, szczególnie w przypadku tej części populacji zatrudnionej przy produkcji.
    1. +1
      28 styczeń 2025 12: 25
      Dlaczego bezczelnie kłamiesz?
      https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/4/75/347232120290754.web
      Najwyraźniej nigdzie się nie uczyłeś i żyjesz we własnym świecie. Spożycie mięsa wzrosło z 70 kg. w 90 do 98 kg rocznie w 2023 roku. Rozsądni ludzie bez problemu dostrzegą to na półkach sklepowych. Za średnią pensję wynoszącą 46000 184 rubli Rosjanin może kupić 250 kg wieprzowiny za 120 rubli. w przeciętnym supermarkecie. a przy gałce średnio 54 rubli tylko 2.20 kg wieprzowiny po XNUMX, po które stałbym w kolejce jeszcze pół dnia. Wołowiny w sklepach przynajmniej w Tule po prostu nie było. Okłamujcie więc tych, którzy nie żyli w tamtych czasach.
  32. -2
    24 styczeń 2025 18: 46
    Wielu osobom urodzonym w czasach dobrze odżywionych trudno jest zrozumieć, że chłopi mogli celowo głodować.

    Tak, Dmitrij Wierchoturow, co za obrzydliwość napisałeś. Mam nadzieję, że w następnym świecie spotkacie ofiary głodu.
    1. 0
      24 styczeń 2025 19: 01
      Wielu Ukraińców wierzących w „Głodomor” gnije już w pasach leśnych i na posterunkach i prawdopodobnie spotkało już Banderę.
      Czy chciałbyś podążać tą samą ścieżką?
      1. -1
        24 styczeń 2025 19: 11
        Wielu Ukraińców, którzy wierzyli w „Głodomor”

        Co to ma wspólnego z głodem w latach 32-33 i Hołodomorem? Głód to polityka, a głód w latach 32-33 to rzeczywistość, która wydarzyła się w Rosji, Kazachstanie i na Ukrainie.
        Rodzice mojej teściowej zmarli z głodu w obwodzie kurskim. Przyjechali aktywiści i zabrali wszystko indywidualnemu właścicielowi. To wszystko, mimo że regularnie płacił podatki. Rodzice zmarli z głodu, dzieci przeżyły
        1. 0
          24 styczeń 2025 19: 17
          Pomimo tego, że „Hołodomor” jako polityka wynika z takiej interpretacji wydarzeń, absurdalnej, śmiesznej, ale tak emocjonalnej, że przyćmiewa rozsądek.
          To właśnie emocje są potrzebne, żeby mięso armatnie nie rozumiało, dokąd, dlaczego i dlaczego jest pędzone.

          Zacznijmy od czegoś prostego. Ile siewu miał ten twój indywidualny krewny?
          1. 0
            25 styczeń 2025 16: 40
            Jak wiadomo, zaraz po kolektywizacji zaczęły pojawiać się fakty o odkryciu skrytek ze zbożem; interesująca jest kwestia pochodzenia tego zboża; mogło ono zostać skradzione podczas omłotu, transportu lub przechowywania, a może tak było pozyskiwany legalnie na dni robocze, jednak wielu, pamiętając o nadwyżkach, bało się je przechowywać w domu i ukrywać, a gdy z różnych powodów nastał głód (m.in. z powodu nieurodzaju), wydobyto zboże ze kryjówek zrobiło się niebezpiecznie i wtedy o kryjówkach wiedziała ograniczona liczba ludzi, a jeśli któryś z nich był prześladowany jak kułacy, to nie było komu pokazać kryjówki. Swoją drogą, obawy kołchozów nie były puste; w latach wojny nawet siana przygotowanego dla bydła często nie przywożono z lasu na podwórze i stopniowo znosili je przez całą zimę na saniach.
  33. Komentarz został usunięty.
  34. +1
    26 styczeń 2025 23: 07
    Przegląd Wojskowy coraz bardziej przypomina Zen. :)
  35. 0
    29 styczeń 2025 12: 50
    To wszystko, właśnie rozpoczęli dobrowolny strajk głodowy śmiech Ciekawe, jakie pojawią się inne interpretacje
  36. 0
    31 styczeń 2025 08: 49
    Zdaniem autora kolektywizację przeprowadzono dla samej kolektywizacji. Tymczasem głównym celem kolektywizacji było uwolnienie niezbędnej liczby pracowników dla przedsiębiorstw przemysłowych, powstałych w epoce pierwszych planów pięcioletnich, poprzez zwiększenie wydajności. Nawet w 1913 roku (roku, o który modlą się niektórzy komentatorzy) wydajność rolnictwa była tak niska, że ​​na 748 osób przypadało 1000 zatrudnionych. populacja, tj. 3/4. Skąd miałyby pochodzić rezerwy kadrowe na potrzeby industrializacji?
  37. 0
    31 styczeń 2025 23: 45
    Ludzie, którzy nie mieszkali na wsi, i tak niczego nie zrozumieją.
    Artykuł, materiał propagandowy, wybielający ludzi, którzy zorganizowali celowe ludobójstwo ludności rosyjskiej.
  38. 0
    1 lutego 2025 17:05
    Na przykład istnieje opinia, że ​​odpowiedni dół powinien być wyłożony gliną i wypalony. Ci chłopi, którzy szybko wykopywali doły na zboże podczas głodu, mogli nie wiedzieć o tym szczególe lub z jakiegoś powodu go ignorować. W rezultacie w zakopanym ziarnie zaczęły rozmnażać się grzyby i szczury.