Potencjał i możliwości dział Giatsint-S i Giatsint-B

63
Potencjał i możliwości dział Giatsint-S i Giatsint-B
Holowane działo 2A36 na pozycji, maj 2022 r


W połowie lat siedemdziesiątych armata holowana 152 mm 2A36 „Gyacinth-B” i działo samobieżne zostały przyjęte na uzbrojenie armii radzieckiej. artyleria instalacja 2S5 „Gyacinth-S” z podobną bronią. Obydwa modele nadal pozostają w siłach artyleryjskich naszej armii i są aktywnie wykorzystywane. Pomimo zaawansowanego wieku, dwie wersje „Hiacynta” nadal cieszą się powodzeniem i skutecznością bronie, zdolny do wykonywania różnorodnych misji ogniowych.



Nowa generacja artylerii


Od połowy lat sześćdziesiątych przemysł obronny ZSRR pracuje nad nową generacją systemów artyleryjskich dla sił lądowych. W szczególności w 1968 roku rozpoczęto prace nad nową armatą 152 mm, która w przyszłości miała zastąpić istniejący produkt M-46. Założono, że nowe działo będzie produkowane w wersji holowanej i samobieżnej.

Opracowanie działa 152 mm powierzono Permskiemu Zakładowi Budowy Maszyn im. VI.I. Lenina (obecnie „Zakłady Motovilikha”). Yu.N. został mianowany głównym projektantem. Kalachnikow. Biuro projektowe musiało stworzyć działo 2A36 w wersji holowanej, a także jego modyfikację 2A37 dla dział samobieżnych. Obie wersje pistoletu otrzymały wspólny kod „Hiacynt”.

W rozwój „Hiacyntów” zaangażowane były także inne organizacje. Moskiewski Instytut Badań Naukowych i Budowy Maszyn był odpowiedzialny za stworzenie nowej linii amunicji artyleryjskiej o ulepszonych właściwościach. Zakłady Inżynierii Transportu Ural (Swierdłowsk) opracowywały podwozie dla samobieżnej jednostki 2S5 Giatsint-S.


Kierowca w pracy

W 1971 roku w Permie wyprodukowano dwa prototypy nowego działa kal. 152 mm, które jesienią wysłano do testów w terenie. W ciągu najbliższych kilku miesięcy broń potwierdziła obliczone właściwości, ale wykazała potrzebę udoskonalenia konstrukcji. Pod koniec wiosny 1972 roku do testów wysłano ulepszone produkty 2A36/37.

W latach 1972-73 Wyprodukowaliśmy i wysłaliśmy do testów pełnoprawne prototypy wersji holowanej i samobieżnej Hiacynta. Wszystkie niezbędne badania zakończono w 1974 roku, a dwa nowe produkty otrzymały rekomendację do przyjęcia. W latach 1975-76 przemysł opanował produkcję broni i dział samobieżnych, a jednocześnie rozpoczęły się dostawy seryjnych systemów do żołnierzy.

Produkcja seryjna „Hiacyntów” trwała do początku lat dziewięćdziesiątych. Według różnych źródeł w ciągu dwóch dekad zbudowano co najmniej 2 tysiące dział. Niektóre źródła podają, że liczba ta dotyczy wyłącznie dział samobieżnych 2S5, a wielkość produkcji wyrobów 2A36 była jeszcze większa.

Funkcje techniczne


Działa 2A36 i 2A37 mają podobną konstrukcję. Są to działa gwintowane kal. 152 mm z lufą o długości 47 klb. Lufa wyposażona jest w rozwinięty hamulec wylotowy, a w zamku zamontowany jest półautomatyczny poziomy zamek klinowy. Pistolet jest przymocowany do wózka za pomocą hydropneumatycznego urządzenia odrzutowego. Celowanie odbywa się za pomocą celownika panoramicznego PG-1M i celownika optycznego OP4M-90A.


Działo samobieżne „Gyacinth-S” z dodatkowym zabezpieczeniem, styczeń 2025 r.

Działa 2A36/37 wykorzystują szeroką gamę nabojów ładowanych oddzielnymi łuskami. W służbie znajduje się kilka rodzajów odłamkowo-burzących i kierowanych pocisków. Teoretycznie „Hiacynt” może używać specjalnej amunicji. W zależności od ładunku prochu i rodzaju pocisku zasięg strzelania sięga 31-33 km.

Działo Giatsint-B zbudowane jest w oparciu o karetę o tradycyjnej konstrukcji. Wózek składa się z maszyny dolnej z dwiema przesuwnymi ramami i napędem na koła oraz maszyny górnej, na której osadzona jest lufa. W pozycji transportowej długość takiego działa przekracza 12 m. Masa wynosi 9,7 tony. Ze względu na dużą masę napęd kół jest dwuosiowy. Holowanie wymaga pojazdu holującego o odpowiednich parametrach.

Działo samobieżne 2S5 zostało opracowane na podwoziu zapożyczonym z działa samobieżnego 2S3 Akacja. Posiada opancerzony kadłub z ochroną kuloodporną i przeciwodłamkową. Silnik wysokoprężny o mocy 520 KM. pozwala osiągnąć prędkość ponad 60 km/h i pokonywać różne przeszkody.

Mocowanie pistoletu jest umieszczone w tylnej części podwozia. Zapewnia poziome prowadzenie pod kątem 15° w prawo i w lewo. Pionowo - od -2° do +57°. Instalacja wyposażona jest w automatyczną maszynę ubijającą i przenosi 30 nabojów.

Praktyczne zastosowanie


Przez pierwsze lata służby, aż do początków lat osiemdziesiątych, armata 2A36 Giatsint-B i działa samobieżne 2S5 Giatsint-S były używane jedynie w ramach różnych ćwiczeń. Strzelali na strzelnicach i ogólnie potwierdzili obliczony poziom skuteczności.


Pistolet jest gotowy do strzału

Pełnoprawne użycie bojowe „Hiacyntów” rozpoczęło się później, podczas wojny w Afganistanie. Broń służyła do niszczenia personelu i budynków wroga w różnych warunkach. Praktykowano także użycie tej broni w walce przeciwbaterii.

Po rozpadzie ZSRR holowane i samobieżne „Hiacynty” trafiły do ​​kilku niepodległych krajów. Część tej broni została później wykorzystana w lokalnych konfliktach. Wiadomo o ich pracy bojowej podczas dwóch wojen w Czeczenii. Ponadto od 2014 roku w ograniczonym zakresie zostały one wykorzystane w wojnie w Donbasie.

Nowoczesne i aktualne


Szereg rosyjskich jednostek artylerii, uzbrojonych w działa samobieżne 2S5 i działa holowane 2A36, uczestniczy obecnie w operacji specjalnej mającej na celu demilitaryzację Ukrainy. Szczególnie interesujące jest obecne zastosowanie bojowe Hiacyntu. Praktyka pokazuje zatem, że działa i działa samobieżne nie wyczerpały swojego potencjału i nadal pozostają dość nowoczesną bronią.

Rosyjskie Ministerstwo Obrony oraz rosyjskie media i blogi regularnie relacjonują działania Hiacyntów. Pokazano pracę bojową w różnych warunkach, strzelanie do różnych celów i rozwiązywanie określonych misji bojowych. Opublikowane materiały pokazują, jak dość stare systemy można wykorzystać we współczesnym konflikcie i uzyskać najlepsze rezultaty.

Wyroby 2S5 i 2A36 charakteryzują się dużym zasięgiem ognia, dlatego wykorzystywane są głównie do prowadzenia ostrzału z pozycji zamkniętych – jako uzupełnienie innej artylerii haubicowej. Ogień bezpośredni z wielu powodów praktycznie nie jest używany.


Działo samobieżne 2S5 w pozycji zamaskowanej

„Hiacynty”, podobnie jak inne systemy artyleryjskie, działają na wcześniej przygotowanych i zamaskowanych pozycjach. W celu ochrony przed obserwacją z powietrza stosuje się różne metody kamuflażu. Walczą także rozpoznawczo środkami aktywnymi – wykorzystując systemy przenośne elektroniczna wojna, działa przeciwdronowe itp.

Działka kal. 152 mm razią cele wroga. Mogą to być koncentracje siły roboczej i sprzętu, ważna infrastruktura wojskowa itp. Są również wykorzystywane w ramach walki przeciwbaterii. W obu przypadkach duże znaczenie ma zwiększony zasięg ognia. Pod tym względem Hiacynty przewyższają niemal wszystkie inne systemy 152mm i 155mm dostępne w kinie.

Zwiększony zasięg ognia osiąga się dzięki kilku czynnikom. Przede wszystkim jest to długa lufa samego pistoletu – 47 klb. Ponadto dla Hiacynta opracowano nową linię nabojów kal. 152 mm ładowanych oddzielnymi łuskami. Linia ta obejmowała pociski o zwiększonej masie i cięższym ładunku.

Podobnie jak ich koledzy z innymi systemami, załogi Hiacynta korzystają ze wszystkich nowoczesnych środków rozpoznania i kontroli. Tym samym bezzałogowe statki powietrzne od dawna stanowią główne środki wykrywania, wyznaczania celów i kierowania ogniem. Z ich pomocą przeszukiwane są cele na terytorium wroga, po czym broń może otworzyć ogień. Zastosowanie bezzałogowych statków powietrznych pozwala na skrócenie czasu od wykrycia celu do jego zniszczenia. Uproszczono także proces regulacji płomienia.

Należy zauważyć, że 2A36 i 2S5 służą od dawna i są dobrze opanowane pod względem obsługi i użytkowania. Ustalono procesy konserwacji, napraw i zaopatrzenia w amunicję. Wszystko to znacząco wpływa na wyniki pracy bojowej.


Na swoim miejscu


Obecnie rosyjskie jednostki artylerii są uzbrojone w cały system uzbrojenia, który obejmuje działa różnych klas, typów i kalibrów o różnych właściwościach technicznych i bojowych. Działo holowane 2A36 Giatsint-B i działo samobieżne 2S5 Giatsint-S zajmują w tym systemie szczególne miejsce.

Obydwa warianty Hiacynta to działa o największym zasięgu rosyjskiej artylerii lądowej. Pod względem tych cech ustępują jedynie obiecującej „Koalicji”, która jednak nie została jeszcze przyjęta do służby. Zwiększony zasięg ognia pozwala na rozwiązywanie szerszego zakresu zadań i wykazanie innego poziomu efektywności.

W ostatnich latach istniejąca broń została uzupełniona o szereg dodatkowych środków, takich jak nowe systemy rozpoznania i kierowania. Za ich pomocą można było zwiększyć ogólną skuteczność artylerii, ale jednocześnie obejść się bez przeróbek dział i dział samobieżnych. Takie podejście dało pożądane rezultaty przy ograniczonych kosztach, a także pokazało, że potencjał Hiacyntów obu wersji nie został jeszcze w pełni wykorzystany.
63 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    21 styczeń 2025 06: 44
    Dziękujemy naszym ojcom i dziadkom za produkcję dla nas doskonałej broni. A co z nami? Kiedy przekroczymy limit 30-40 km strzelania. Gdzie jest nasza nauka, projektanci, technolodzy? Koalicja na froncie z deklarowanym zasięgiem 70 km?
    Czy próbowali zwiększyć lufę do 52 kalibrów dla Hiacynta? Może strzeliłaby na 70 km.
    Czy naprawdę ktoś pracuje nad bronią o zasięgu 100 km?
    1. +6
      21 styczeń 2025 07: 19
      Wszystkie cele w odległości większej niż 50 km muszą zostać trafione rakietami.
      1. + 10
        21 styczeń 2025 07: 27
        Rakiety są nadal drogie, artyleria jest najbardziej ekonomiczna, a pocisków nie można jeszcze przechwycić, a wojna elektroniczna nie ma na nie wpływu.
        1. +4
          21 styczeń 2025 08: 03
          Na dystansie ponad 50 km potrzebny jest pocisk o dużej precyzji, jest drogi i trudny w użyciu (nasz Krasnopol wymaga oświetlenia). O wiele łatwiej jest zrobić rakietę dalekiego zasięgu za pomocą poszukiwacza (na przykład GLONASS), a bardzo tanią opcją jest UAV.
          1. -1
            21 styczeń 2025 09: 06
            Wiadomo, że wysokoprecyzyjny pocisk nafaszerowany elektroniką jest drogi, ale tani też jest potrzebny, np. przy koncentracjach wroga w obszarach, dokładność trafienia w okrąg o średnicy 200-300 metrów z odległości 50-80 km jest bardzo dobre, szczególnie przy nalocie 5-10 pocisków.
            1. +5
              21 styczeń 2025 11: 34
              Wymaga to kalibru Malka 203 mm.
            2. +4
              21 styczeń 2025 11: 44
              Cytat: Soldatov V.
              Wiadomo, że wysokoprecyzyjny pocisk nafaszerowany elektroniką jest drogi, ale tani też jest potrzebny, np. przy koncentracjach wroga w obszarach, dokładność trafienia w okrąg o średnicy 200-300 metrów z odległości 50-80 km jest bardzo dobre, szczególnie przy nalocie 5-10 pocisków.
              Ups! Kwadraty są już zasłane Gradami i tak dalej – po co strzelać tam z jednej lufy?! Cały Twój komentarz opisywał zasadę stosowania Gradu i Smerchu.
          2. +3
            21 styczeń 2025 10: 29
            Jeśli na tyłach wroga znajduje się most lub np. ważny transformator, to można strzelać bez poszukiwacza zwykłymi pociskami; przy dziesiątej próbie prawdopodobnie trafimy;
            1. +2
              21 styczeń 2025 13: 41
              Niedawno pokazali film, na którym dwie bomby lotnicze uderzyły w most, a most jedynie się zawalił.
              Zatem jedna muszla, a nawet kilka, nie wystarczy. Nie ma jednak wątpliwości, że za liniami wroga znajdują się godne cele dla artylerii armatniej.
              1. -2
                21 styczeń 2025 13: 55
                I tam tak naprawdę nie uderzyli w most, więc nie został tak naprawdę uszkodzony
          3. 0
            21 styczeń 2025 21: 33
            Jest wiele czynników, o których albo milczysz, albo wolisz nie zauważać.
            Amunicja tego samego „Grada” waży 70 kg, a jej załadunek i rozładunek, delikatnie mówiąc, jest trudniejszy niż w przypadku 50-kilogramowych pocisków i oddzielnie ładowanych ładunków prochowych. MLRS są mniej chronione przed odłamkami i mniej odporne na ogień zwrotny wroga. Wymagane są oddzielne maszyny ładujące i inne czynniki.
    2. +1
      21 styczeń 2025 08: 33
      Cytat: Soldatov V.
      Czy naprawdę ktoś pracuje nad bronią o zasięgu 100 km?
      Pod rządami Saddama Husajna opracowano superdziało, które mogło strzelać na odległość 1000 km. Zamierzał go użyć do ostrzału Iranu i Izraela. Saddama powieszono, a projekt superguny porzucono
      1. +6
        21 styczeń 2025 10: 40
        Saddam został powieszony, a projekt superguny został zrujnowany

        Najpierw zginął projektant Gerald Bull.
      2. +4
        21 styczeń 2025 10: 46
        Cóż, po pierwsze, profesor Bull otrzymał pięć kul. Cóż, to on zaprojektował tę super broń dla Saddama. A projekt zatrzymał się na etapie testów.
    3. + 11
      21 styczeń 2025 09: 01
      Władimir, armata nie musi strzelać na 100 km, Niemcy już tego próbowali, nie doprowadziło to do niczego dobrego. Im większy zasięg, tym większe zużycie lufy. Drogie, do tego są rakiety, samoloty i może coś innego. Każda broń znajduje się w sztabie określonej jednostki lub formacji. Dowódca przy ich pomocy rozwiązuje powierzone zadania. W czasach sowieckich 2A36 było wzmacniane dywizjami, a dywizje na pozycjach ofensywnych i defensywnych nie miały zadań na takim dystansie. I teraz myślę, że jeśli chodzi o zadania, niewiele się zmieniło. Służyłem przez 5 lat w brygadzie artylerii wojskowej, w 2 dywizjach 2S5 i 2 dywizjach D20, wszystkie baterie ośmiodziałowe. Samo działo jest pochodzenia morskiego i asortyment amunicji, wbrew zapewnieniom autora, nie jest szczególnie zróżnicowany, głównie HE, haubice mają znacznie większe zróżnicowanie. Masa śrutu po pełnym naładowaniu w zamknięciu (2 skrzynki ładunku i pocisku) wynosi około 110 kg. Specjalna amunicja do niego nie jest teoretyczna, ale praktyczna i była prawie główna. Samo działo jest pochodzenia morskiego, pocisk nie pasuje do innych 152 mm, a ładunek jest bardzo duży (łuska jest około 2 razy większa niż w przypadku innych 152 mm). Osłona ładunku jest „gumowa” (morska), a nie kartonowa.
      1. 0
        21 styczeń 2025 09: 18
        Dla mnie pytanie brzmi: dlaczego mając biura projektowe, fabryki i utalentowanych inżynierów, pozostajemy w tyle za wrogiem pod względem zasięgu ognia? Nie sądzę, żebyśmy nie mieli teoretycznych i praktycznych rozwiązań pozwalających zwiększyć zasięg. Dotyczy to samej lufy i łusek. Ale mamy w Ministerstwie Obrony całych marszałków zajmujących się bronią. Może powinniśmy zacząć rekonstrukcję od głowy.
        Nie zaliczyłem testu wymuszonego marszu i podciągnięcia na drążku na emeryturę.
        1. +8
          21 styczeń 2025 10: 20
          Włodzimierzu, że trzymasz się tego zakresu, można i należy go w pewnym stopniu zwiększyć, ale rozsądnie. Potrzebna jest tu równowaga. Przykład: Z jakiego zasięgu moździerz strzela, czy jest sens zwiększać ładunek i wydłużać lufę, aby strzelać dalej? Stanie się cięższy, a nowa amunicja i zapalniki do nich będą szybko opracowywane w miarę zwiększania się ładunków. Dlaczego? - ten zasięg wystarczy batalionowi, a wtedy wystrzelą działa dywizji artylerii pułku. I tak dalej przy każdym linku. I taka wszechstronność, gdy broń musi strzelać z 30 km. ma duże wady. Przede wszystkim koszt całej broni, amunicji, wymiany luf, droższych materiałów... Czy jest to konieczne, jeśli w promieniu większym niż 30 km znajduje się inna, równie skuteczna broń. Nie można powierzać wszystkich zadań ogniowych artylerii, ona sobie nie poradzi.
          1. 0
            21 styczeń 2025 11: 13
            Władimir z szacunkiem. Istnieje historia rozwoju artylerii. Zasięg zaczął rosnąć z 300-500 metrów 600-700 lat temu, a obecnie w szczytowym momencie wzrósł do 70 km (nasza Koalicja). Postęp w osiąganiu zasięgu jest ciągły. Nowe materiały, nowy proch, elektronika, nowe konstrukcje pozwolą na dalsze zwiększenie zasięgu.
            Artyleria lufowa jest odrębną gałęzią rozwoju, MLRS jest odrębna, rakiety są odrębną dziedziną. Pozwala to na manewrowanie ogniem przy użyciu różnych broni. Wcale nie jestem przeciwny moździerzom, ponieważ jestem w przypadku wszystkich rodzajów broni o różnym zasięgu, najważniejsze jest, aby móc z nich umiejętnie korzystać. hi
            1. +2
              21 styczeń 2025 15: 20
              Wcale nie jestem przeciwny moździerzom, ponieważ jestem w przypadku wszystkich rodzajów broni o różnym zasięgu, najważniejsze jest, aby móc z nich umiejętnie korzystać.
              '
              Podobnie potrzebna jest równowaga pomiędzy różnymi środkami zniszczenia. Jak również równowaga pomiędzy cechami konkretnego produktu. Na przykład haubice NATO dalekiego zasięgu charakteryzują się również szybszym zużyciem lufy. Panuje opinia, że ​​jest miejsce na najbardziej specjalistyczną broń dalekiego zasięgu i takie rzeczy jak PAT-S, PAT-B. Ale strukturę broni artyleryjskiej dla różnych jednostek organizacyjnych i zestaw cech broni na każdym poziomie należy przemyśleć kompleksowo. Istnieje również opinia, że ​​​​znacznej korekty wymaga cała konstrukcja broni rakietowo-artyleryjskiej, od moździerzy po haubice dalekiego zasięgu i wyrzutnie rakiet.
          2. +5
            21 styczeń 2025 12: 20
            W artykule nie ujawniono 2 najważniejszych punktów dotyczących „Hiacynta”:
            I miejsce w BHP
            Hiacynt jest bronią na poziomie armii, a Msta jest bronią na poziomie dywizji (jeden poziom niżej). Artyleria wojskowa (korpusowa) przeznaczona jest do wzmocnienia artylerii dywizji i do celów artylerii rozwiązywanie konkretnych zadań przeciwpożarowych : zwalczanie głęboko ukrytej broni nuklearnej i radarowej, zakłócanie dowodzenia i kontroli itp.
            2. Objętość komory
            Msta ma 16 litrów, a Hiacynt ma 27 litrów. Stąd zwiększenie zasięgu przy tym samym kalibrze 152 mm i tej samej długości lufy kalibru 47.
            1. NKT
              0
              21 styczeń 2025 15: 21
              Jednak głównym zadaniem artylerii korpusowej jest walka przeciwbaterii
          3. Komentarz został usunięty.
          4. -1
            21 styczeń 2025 13: 35
            W Twoim rozumowaniu na temat zasięgu jest luka logiczna, która nie uwzględnia konieczności umieszczania broni z dala od przedniej krawędzi. Wróg zaczął za pomocą dronów docierać na głębokość do 20 km.
            W pobliżu linii bitwy rozmieszczane są wyłącznie moździerze, gdyż można je stosunkowo łatwo zamaskować, a ich koszt jest niski.
            1. 0
              21 styczeń 2025 13: 47
              Drogi Siergieju, to nie jest logiczna dziura, to stale zmieniająca się walka między środkami obrony i zniszczenia. Jutro pojawią się skuteczniejsze środki zwalczania dronów, a pojutrze pojawią się jakieś śmiecie, które z łatwością i masowo przelecą 40-50 km itd., itd. A może warto dokupić z muzeum quada Maximum z roku 38 lub zbudować coś podobnego, a może do starych przeciwlotniczych karabinów maszynowych 14,5mm i armat 23mm dorobić nowy celownik, z którym poradzi sobie nawet bez doświadczenia i krzywych rąk może uderzać i wieszać balony z dronem i wiele więcej.
              I oczywiście trzeba przezwyciężyć skostnienie i niechęć szeregu dowódców i przełożonych wszystkich stopni do wykazania się rozsądną inicjatywą (odwieczny problem).
              1. +1
                21 styczeń 2025 13: 54
                Ale starożytne standardy odległości od LBS i linii wejścia do bitwy wynoszące 20-30 km i 10-15 km nie zostały jeszcze zniesione. W związku z tym duży zasięg ostrzału artylerii armatniej nigdy nie był i nie będzie zbędny.
                1. 0
                  21 styczeń 2025 17: 46
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  W związku z tym duży zasięg ostrzału artylerii armatniej nigdy nie był i nie będzie zbędny.
                  Im większy zasięg ostrzału działa, tym większa jest jego waga: na przykład 2A65 Msta-B o tym samym kalibrze i wymiarach porównywalnych z Giatsint-B waży 6,8 t, przeciwko Tony 9,7 dla Giatsint-B, co jest dość istotne i oczywiście nie jest zaletą dla działa holowanego.
                  1. 0
                    21 styczeń 2025 21: 15
                    I co z tego wynika? Czy rzeczywiście jest to rezygnacja z artylerii dalekiego zasięgu?
                    1. -1
                      21 styczeń 2025 21: 20
                      Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                      I co z tego wynika? Czy rzeczywiście jest to rezygnacja z artylerii dalekiego zasięgu?
                      Broń od czasu do czasu strzela z maksymalnego zasięgu, a dodatkowe 3 tony do masy broni będą przez cały czas dorzucane przez personel konserwacyjny.
                      1. 0
                        21 styczeń 2025 21: 21
                        Nie cała artyleria jest holowana. I nie wszystkie holowane pistolety są przenoszone ręcznie.
                      2. 0
                        21 styczeń 2025 21: 32
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        Nie cała artyleria jest holowana. I nie wszystkie holowane pistolety są przenoszone ręcznie.
                        Konkretnie chodzi mi o te holowane.
                        Argument za posiadaniem dział samobieżnych z działami na starą amunicję przemawia tylko jeden – duże zapasy amunicji w magazynach. W Internecie pojawiła się informacja, że ​​właśnie dzięki takiemu podejściu uzyskano taką broń (z 16-litrową komorą) „MSTA-S”.
                      3. 0
                        21 styczeń 2025 21: 56
                        To wszystko nie ma żadnego związku z tematem dyskusji. Nieco wyżej dominował pogląd, że artyleria dalekiego zasięgu nie jest potrzebna, ale potrzebny jest pewien rodzaj równowagi.
                        Co nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Wróg wygrywa w tej chwili zasięgiem i celnością. Musimy nadrobić zaległości, a nie rozmawiać o równowadze. Choćby dlatego, że rywalizacji również nie udało się wygrać z wrogim HIMARS MLRS.
                      4. +1
                        21 styczeń 2025 22: 10
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        z punktu widzenia, że ​​artyleria dalekiego zasięgu nie jest potrzebna, ale potrzebny jest pewien rodzaj równowagi.
                        Ja również podtrzymuję ten punkt widzenia.
            2. 0
              21 styczeń 2025 15: 22
              W pobliżu linii bitwy rozmieszczane są wyłącznie moździerze, gdyż można je stosunkowo łatwo zamaskować, a ich koszt jest niski.

              A działa holowane, czyż nie są z tej samej opery? Sądząc po materiale filmowym, używane są te same D-30, które wyraźnie nie znajdują się na głębokości 20 km.
              1. 0
                21 styczeń 2025 21: 22
                Nie można oceniać na podstawie nagrań telewizyjnych. Można go gdzieś umieścić, ale w większości przypadków nie jest to obecnie możliwe.
          5. +2
            21 styczeń 2025 17: 51
            Kiedyś balistykę D-20 (ML-20) uważano za wystarczającą dla artylerii korpusowej (armii). Nastąpił postęp techniczny, który okazał się niewystarczający dla szczebla dywizji. I został zastąpiony przez MSTA. I wszyscy jakoś pogodzili się z kosztami. A sto lat temu haubice dywizji strzelały z odległości 8 km. Nikt nie pomyślał o zatrzymaniu się na nich, bo były tanie.
        2. +3
          21 styczeń 2025 11: 06
          Potrzebny jest nowy proch. Problem z tym. Teraz nawet bawełna stanowi problem.
        3. -1
          21 styczeń 2025 11: 54
          Czy pozostajemy w tyle za wrogiem pod względem zasięgu ognia?
          „Pod względem zasięgu ognia” Rosja pozostaje w tyle jedynie w wojnie informacyjnej.
      2. 0
        2 lutego 2025 19:06
        Zgadzam się, że w obecnej sytuacji haubica jest tańsza niż działo dalekiego zasięgu. Problem ten powtórzył się jednak w czasie I wojny światowej, gdy armia francuska nie posiadała ciężkiej artylerii kalibru ponad 75 mm. Zmuszeni byli użyć ciężkich dział fortecznych w Canet, podobnie jak armia rosyjska w Brześciu. Mimo że Niemcy byli pod tym względem najlepsi, brakowało im rud metali rzadkich.
        Dopiero w 1916 roku francuskiej firmie Schneider udało się zbudować naprawdę potężne, ciężkie działo polowe S155 kal. 220 mm i 1917 mm. Również haubica kolejowa kal. 520 mm, która była potężniejsza i miała większy zasięg (chociaż ważyła 273 tony!), została wysadowana już pierwszym strzałem.
        Teraz sytuacja jest oczywiście inna; haubice i armaty mają mniejszy zasięg, więc zastępuje się je OTRK (które są zbyt drogie).
    4. +3
      21 styczeń 2025 10: 53
      Cytat: Soldatov V.
      Czy naprawdę ktoś pracuje nad bronią o zasięgu 100 km?

      Amerykanie pracują. Rezultatem jest chimera - ogromna ciężka broń ze słabym pociskiem, której masa wybuchowa jest zmniejszona ze względu na konieczność wzmocnienia korpusu, aby mógł wytrzymać obciążenia podczas wystrzału. Plus dolny generator gazu.
      Zabawne jest to, że istnieją projekty z dodatkowym silnikiem przyspieszającym na pocisku - po to, aby nie wpadać na długie lufy, piekielne przyspieszenia i mocne korpusy, ale zamiast tego dodatkowo przyspieszać pocisk poza lufą, redukując przeciążenia. Ale po kilku iteracjach okaże się, że taki pocisk… zgadza się – zwykły RS. uśmiech
      1. 0
        2 lutego 2025 19:11
        Miecz obosieczny. Niemcy próbowali tego w czasie I wojny światowej, zasięg był na pewno imponujący (ale koszty były też dość wysokie). Z wojskowego punktu widzenia skutkiem jest marnotrawstwo zasobów. Polityka, propaganda niemieckiego przemysłu - oto do czego zdolne są cesarskie Niemcy. Dziwne, że zbudowali Dorę i Gustava, skoro Karl dałby sobie z tym radę z moździerzami kal. 600 mm?
    5. -5
      21 styczeń 2025 11: 49
      Czy naprawdę ktoś pracuje nad bronią o zasięgu 100 km?
      Tak. Na Zumwalcie. Nie wyszło.
      1. +2
        21 styczeń 2025 16: 40
        Cytat ze stanków
        Tak. Na Zumwalcie. Nie wyszło.

        Właściwie to się sprawdziło. Ale tylko przy zamówieniu co najmniej trzech tuzinów skrzynek, których nawet amerykański budżet nie był w stanie udźwignąć. uśmiech
        A w małej serii cena strzału do armaty Zamvolta była równa cenie „topora”.
        1. 0
          2 lutego 2025 19:14
          Tak, w tamtym czasie program ten kosztował kilka miliardów dolarów. A skoro już mowa o początku XXI wieku, to nic dziwnego, że program zamknięto.
    6. +1
      21 styczeń 2025 18: 56
      Cytat: Soldatov V.
      Czy naprawdę ktoś pracuje nad bronią o zasięgu 100 km?

      Jest to możliwe tylko po przejściu na artylerię gładkolufową z pociskiem pierzastym. Usunięto ograniczenia dotyczące długości pocisku i prędkości startu. Działa czołgowe dają 1800 m/s, a działa gwintowane ledwo przekraczają 1000.
      1. 0
        21 styczeń 2025 21: 20
        Pozostaje tylko przypomnieć, że istnieje amunicja z gotową strzelbą.
        A cięcia są różne.
        1. 0
          21 styczeń 2025 21: 32
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Pozostaje tylko przypomnieć, że istnieje amunicja z gotową strzelbą.
          A cięcia są różne.

          Mówię o artylerii masowej, ale istnieje produkcja jednostkowa i zasoby 40 strzałów. I nie daj Boże pomylić kolejność nabojów z różnym gwintowaniem w zależności od stopnia zużycia lufy.
          1. 0
            21 styczeń 2025 21: 36
            No cóż, uważaj, żeby się nie pomylić.
    7. 0
      27 styczeń 2025 17: 38
      Kiedy przekroczymy limit 30-40 km strzelania. Gdzie jest nasza nauka, projektanci, technolodzy?
      Właśnie w zeszłym tygodniu przeczytałem, że na Malwie zainstalowano działo firmy Hiacynt, a dzięki nowemu pociskowi z aktywnym rakietą możliwe stało się trafianie w cele w odległości do 50 km.
    8. -1
      11 lutego 2025 19:19
      Amerykanie pracują w tym kierunku, o czym wspominała prasa - https://www.interfax.ru/amp/796821
  2. +3
    21 styczeń 2025 07: 33
    nie rozumiem tego:
    Msta-B - 152mm, długość lufy 7200mm = 47 kalibrów
    Giatsint-B - 152 mm, długość lufy 7562 mm (niektóre źródła podają 8100 mm) - otrzymujemy kaliber 49 (53).
    Ale dlaczego wszystkie źródła dotyczące Giatsint-B uparcie wskazują na 47 kalibrów?
    1. +5
      21 styczeń 2025 08: 59
      Tak, autorzy bezmyślnie i bez wahania kopiują nawzajem swoje dane. Dzisiaj pojawił się temat dotyczący montażu Hiacynta B na podwoziu BAZ Voshchina w stylu Malvy jako fakt dokonany. Perspektywy tego produktu nie są jasne, ponieważ produkcja pistoletu została już dawno zaprzestana. Usunąć z magazynu i dostosować do multimediów?
      1. +2
        21 styczeń 2025 10: 32
        Czy na ślazie zakładają nowe pnie? W przeciwnym razie może wybiorą bardziej nienaruszone miejsce do przechowywania i umieścili je na podwoziu kołowym
        1. -2
          21 styczeń 2025 15: 26
          Cóż, w przypadku nowego Msta-S lufy prawdopodobnie nie są wyjmowane z magazynu. Musi istnieć produkcja pni.
      2. 0
        21 styczeń 2025 19: 37
        Wyciekły dane o pozornie nowych pniach pojawiających się za wstęgą. Wywiad został przeprowadzony z „hodowcą hiacyntów”. Być może więc przywrócono produkcję; z pewnością istniała przed 1993 rokiem.
    2. +4
      21 styczeń 2025 10: 40
      Cytat z Setavr
      Giatsint-B - 152 mm, długość lufy 7562 mm (niektóre źródła podają 8100 mm)

      7562 mm to długość netto lufy. A 8192 mm ma hamulec wylotowy.
    3. 0
      21 styczeń 2025 11: 58
      Prawdopodobnie brana jest pod uwagę tylko część gwintowana. Ma to tylko związek z balistyką pocisku.
  3. +1
    21 styczeń 2025 09: 29
    Radzieckie kalosze, bez których NATO już dawno przechadzałoby się po Placu Czerwonym. Ale nawet sowieckie dziedzictwo nie jest nieograniczone, a obecna burżuazja nie jest w stanie zrobić nic nowego poza piciem ciasta.
    1. 0
      21 styczeń 2025 10: 47
      Cytat: Vulpes
      Radzieckie kalosze, bez których NATO już dawno przechadzałoby się przez Plac Czerwony.

      Zmień podręcznik szkoleniowy - wtedy przemówienie VVP będzie już od dawna w Internecie w całości, a nie klip ucięty przez „patriotów”. uśmiech
      „Ludobójstwo” to nie kalosze, ale Przemysł obronny jest fajny, silny i nadal jesteśmy z niego dumni. Jesteśmy wdzięczni naszym dziadkom i naszym ojcom za stworzenie takiego przemysłu obronnego po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej ©.
      A „kalosze” to towar konsumpcyjny. „Hiszpańskie buty” ze „Skorochodu”, telewizory „ogień w każdym domu”, samochody, które po wyjściu z fabryki musiały zostać oficjalnie skompletowane na stacji („przygotowanie przedsprzedażowe” polegające na dokręceniu nakrętek, wyregulowaniu tego, co powinno zostały wyregulowane w fabryce i wymiana uszkodzonych części), nieszczelna instalacja wodno-kanalizacyjna, popękane i krzywe meble itp.
  4. 0
    21 styczeń 2025 10: 14
    Zgodnie z „memorandum” przyjętym przez NATO wszystkie opracowywane działa kal. 155 mm muszą mieć lufy kalibru 47–52 i pojemność komory 1.8–2,5 litra. Tak naprawdę „trend” dotyczy broni o „maksymalnych parametrach” (!); Kaliber 52 i 2,5 l. ! W przypadku haubic Russo parametry te są znacznie skromniejsze, a proch ma gorszą moc! Siły Zbrojne RF mają więc to, co mają, a nie to, czego potrzebują! A tak przy okazji, Rosja opracowywała 155-milimetrowe działo samobieżne „Msta-SM2” o „maksymalnych parametrach”! Pod względem wydajności działo przewyższało 152-mm Msta! „Potrzeba” opracowania haubicy 155 mm wynikała nie tylko z planów eksportowych, ale także z „tajnej myśli”: czy nie nadszedł czas, aby Armia Czerwona przeszła na 155 mm? co Faktem jest, że nawet duże armie świata, wyposażone w broń „proradzieckich standardów” (Chiny, Indie, Korea Północna...) zaczęły intensywnie przechodzić na standardy NATO... Ale to, co wydarzyło się w Rosji (ZSRR) dzieje się „cały czas”! „Rozmawialiśmy i zapomnieliśmy”! (Być może trudności gospodarcze poradzieckiej Rosji zadziałały! zażądać )
    1. +3
      21 styczeń 2025 14: 13
      .Czy nie nadszedł czas, aby Armia Czerwona przeszła na armatę 155 mm

      Kwestia ta została już omówiona. Kaliber pistoletu mierzymy pomiędzy wierzchołkami gwintowania lufy, a NATO mierzymy pomiędzy rowkami. Zatem krajowe działa kalibru 152 mm, średnica otworu 152,4 mm + 3,05 mm (głębokość gwintowania 1% dla haubic), średnica u dołu gwintowania = 155,45 mm. hi
      1. +1
        21 styczeń 2025 19: 19
        Cytat: południowoukraiński
        Kaliber pistoletu mierzymy pomiędzy wierzchołkami gwintowania lufy, a NATO mierzymy pomiędzy rowkami.

        A jednak różnica między kalibrami rosyjskimi i amerykańskimi (NATO) istnieje...około 1,2 mm! A potem, jeśli przyjąć, że głębokość strzelania w haubicach amerykańskich 155 mm jest (zakładana) równa głębokości strzelania haubicy 152 mm! Drobiazg? Ale aby zaoferować „Krasnopol” lub „Centymetr” dla działa kal. 155 mm, musieliśmy opracować pociski niemal od zera!
    2. +1
      21 styczeń 2025 18: 03
      Cytat: Nikołajewicz I
      a proch ma gorszą moc!
      Ich proch działa w temperaturze od -30°C, a nasz od -50°C, a to „-50°C” kosztuje nas pogorszenie innych właściwości prochu. Ale nie daj Boże, będą musieli walczyć na naszych północnych szerokościach geograficznych.......
  5. 0
    21 styczeń 2025 22: 57
    Dla nas jest to broń do walki przeciwbaterii.... na Zachodzie standardem NATO jest komora 155 mm 52 cal i 23 l. Te. nasz Msta musi zmienić lufy
    1. 0
      13 lutego 2025 16:02
      Coalition-SV ma lufę o większej liczbie kalibrów i większą objętość komory. Tylko nie ma oznak produkcji na dużą skalę.