Jaka naprawdę była Joanna d'Arc?

63
Jaka naprawdę była Joanna d'Arc?
Dowolna twórczość oparta na Historie Joanny d'Arc jest bardzo dużo. To zdjęcie przedstawia jej wjazd do Orleanu


Osobowość „zbawiciela Francji” Joanny d'Arc zawsze budziła duże zainteresowanie, a na ten temat napisano wiele literatury. Wydawałoby się, że co jeszcze można tu dodać? Jednak opowiadając jej historię w ramach zajęć z historii średniowiecza w szkole, zacząłem odnosić wrażenie, że ogólnie przyjęta biografia jej wcale nie wyjaśnia fenomenalnych zwrotów jej krótkiej, ale burzliwej biografii, a zwłaszcza faktu, że Karol VII , którego umieściła na tronie, nie zaczął jej ratować z niewoli.



Najwyraźniej jej biografia, a zwłaszcza charakterystyka osobowości Joanny, z wyjątkiem szeregu wydarzeń, które miały miejsce, przedstawia późniejsze dzieło literackie, które rozpoczęło się w czasie jej rehabilitacji, która rozpoczęła się w 1452 r., dwadzieścia lat po jej egzekucji 30 maja 1431 r. . Wtedy właśnie jej wizerunek znacznie upiększono, gdyż większość osób, które znały ją osobiście, już nie żyła, a żywi mieli dobre powody do kłamstwa. Dlaczego? Bo to jest historia króla i dynastii królewskiej i powinna być przyzwoita.

Poszedłem w drugą stronę i próbowałem sobie wyobrazić, jaka musiała być Joanna d'Arc, prowadząc dokładnie takie życie i dokładnie w ten sposób przechodząc przez swoje zakręty. I doszedł do ekstrawaganckiego wniosku, że to musi być kawaleria, ale w przeciwieństwie do Nadieżdy Durowej o wyjątkowo złym i agresywnym usposobieniu.

W biografii Joanny jest wiele rzeczy, które według standardów średniowiecznego społeczeństwa były całkowicie niewiarygodne i nie mogły się wydarzyć, a mimo to się wydarzyły. Na przykład dziewczyna założyła męską odzież i zbroję, wstąpiła do wojska, osobiście brała udział w bitwach, a nawet została postrzelona z kuszy. W społeczeństwie, w którym role płciowe były ściśle określone, a za noszenie męskiego ubioru kobietę poważnie podejrzewano o powiązania ze złymi duchami i czarami, coś takiego nie mogłoby mieć miejsca. Nawet w jej oficjalnej biografii widać rozbieżność.

Jej najbardziej utalentowani biografowie nie są w stanie w żaden sposób wydedukować noszenia zbroi na podstawie wizji religijnych, które ją opętały. No cóż, Żanna usłyszała głos Archanioła Michała. I co teraz, założyć żelazną spódnicę? Co więcej, w tamtym czasie istniała zupełnie przyzwoita rola dla kobiety ogarniętej ekstazą religijną. Dlatego uważam, że te trudne do wyjaśnienia momenty w biografii Joanny wskazują na jej prawdziwy charakter i rzeczywiste okoliczności jej biografii.

Niespokojne dzieciństwo


Jeanne urodziła się i mieszkała przez większość swojego życia w wiosce Domremy na terenie dzisiejszego departamentu Wogezów w Lotaryngii. Było niespokojnie, gdyż przez wieś przechodziły jednocześnie dwie granice: wzdłuż rzeki Mozy przebiegała granica pomiędzy Królestwem Francji a Księstwem Lotaryngii, które należało do Świętego Cesarstwa Rzymskiego, a wzdłuż potoku granica pomiędzy częściami Księstwa Barskiego, z których jedna należała do ziem królewskich, a druga była lennem cesarstwa. Rodzina Joanny mieszkała na ziemiach królewskich, była zamożna i osobiście wolna oraz płaciła królowi podatki. Mieszkańcy ziem królewskich w tym czasie podlegali kasztelacji Vaucouleurów. W 1428 roku był to jedyny kasztel we wschodniej Francji podporządkowany delfinowi (następcy tronu) Karolowi.

Jak można się domyślić, nadgraniczna wioska obfitowała w różnego rodzaju przygody związane z najazdami i potyczkami. Burgundowie, będący wówczas sojusznikami Anglików, próbowali schwytać Vaucouleurs, ale im się to nie udało.

W Domremy poparli Armagnaców – jedną ze stron wojny stuletniej, po której stronie stanął Karol Delfin, a we wsi Max, po drugiej stronie Mozy, już w Lotaryngii, sympatyzowali z inną partią – Burguignonów. Stosunki między stronami były wyjątkowo wrogie, okresowo przeprowadzały one krwawe represje wobec swoich przeciwników. Dlatego częste były walki między mieszkańcami na tle politycznym.

I kolejna funkcja. Ojciec Joanny, Jakub d'Arc, został mianowany seniorem w latach 1425-1427 i był odpowiedzialny za pobór podatków. W opisanych powyżej warunkach gwarantowało to napięte życie w warunkach ciągłego konfliktu. Jest mało prawdopodobne, aby rodzina ta cieszyła się wówczas popularnością w lokalnej społeczności. Dopiero później, gdy Jakub w 1429 roku uzyskał od króla wieczne zwolnienie podatkowe, woleli zapomnieć o tych okolicznościach.

Ponadto nie wszystkie dzieci były kochane w rodzinie. Najstarszy syn Jaclota, który ożenił się z córką burmistrza sąsiedniej wsi Greux, i młodsza siostra Katerina, która wyszła za syna tego samego burmistrza, ale zmarła przy porodzie przed wyjazdem Joanny, najwyraźniej byli ukochanymi dziećmi ich rodzice. Pozostałe dzieci: Pierre, Jean i Jeanne – niezbyt kochane, być może ze względu na niechęć do dzielenia się spadkiem.

Dlatego uważam, że Żanna, która dorastała w warunkach ciągłych konfliktów, wrogości i przemocy, wykształciła w sobie złe i agresywne usposobienie. Na przykład pod wpływem bardzo pobożnej matki, pielgrzymki, Żanna postrzegała całą uwagę skierowaną na siebie jako dziewczynkę negatywnie, wzmacniając swoje odrzucenie pięściami, podanym kołkiem lub słupem, połączonym z selektywnym znęcaniem się.

Zakładanie spodni


Ciekawe pytanie: czego Joanna potrzebowała w Vaucouleurs? To miasto-twierdza znajdowało się zaledwie 17 km na północ od Domremi w linii prostej, przy nieco dłuższej drodze. Ogólnie rzecz biorąc, jednodniowa podróż. Ojciec Żanny często odwiedzał to miejsce w sprawach podatkowych.

W ogóle sam pomysł ratowania Francji dla 16-letniej dziewczynki był zupełnie niesamowity. Na przykład dlatego, że dziewczyna w tym wieku musiała siedzieć w domu i czekać na ślub. Ponieważ byli otoczeni przez wrogów, Dauphin znajdował się gdzieś daleko na południowym zachodzie. Właśnie podjęto próbę zdobycia Vaucouleurs latem 1428 roku, kiedy jego kapitan Robert de Baudricourt został zmuszony do podpisania kapitulacji, lecz nie poddał twierdzy. Mniej więcej w tym czasie Jeanne przyszła do niego po raz pierwszy, ale on ją wypędził.

Gdzieś w styczniu 1429 roku ukazała mu się ponownie. Dlaczego? Myślę, że stało się tak dlatego, że wioska nie mogła już znieść jej temperamentu i ze względu na niezwykle małe szanse na wydanie jej za mąż, ułożyli plan, aby ją gdzieś wysłać. W spokojniejszych czasach Żanna zostałaby po prostu wyrzucona i zostałaby na przykład rabusiem. Ale tutaj pomogła jej sytuacja polityczna. Ktoś najwyraźniej żartobliwie powiedział coś w stylu: „Tak, taka walcząca dziewczyna wyzwoli Francję!" Usłyszała to i spodobał jej się ten pomysł. Po niej poszli bracia, od których nie oczekiwano dziedziczenia. Myślę, że rodzice odetchnęli z ulgą, kiedy wyszła. Potem jednak ojciec udał się do córki i wykorzystał tę wizytę do zwrócenia się do króla Karola VII o zwolnienie z podatku, które otrzymał. Mieszkańcy Domremy nie płacili podatków aż do rewolucji francuskiej, która trwała 360 lat. Czysta korzyść ukryta pod ojcowskimi uczuciami.

Zdaje się, że w Vaucouleurs Jeanne zaczęła od rzucenia w stronę kapitana de Baudricourt szeregu nieprzyzwoitych wyrażeń. Nie mógł jej nie przyjąć, bo była córką jego własnego seniora, czyli naczelnika pobierającego podatki. Ale potem, jak się wydaje, wymiana uprzejmości przeniosła się na taki płaszczyznę. Jeanne powiedziała, że ​​Francuzi są tak nieśmiali, że powinni nosić spódnice. Robert de Baudricourt miał wtedy 29 lat – jak na ówczesne standardy był mężczyzną dojrzałym, ale na tyle młodym, że można go było urazić. Zdając sobie sprawę, że nie może się tak po prostu wyrwać z takiego uścisku, przygotował na dziewczynę pułapkę, za pomocą mniej więcej takiego dialogu:

A ty, proszę pani, zakładam, że założysz spodnie?
I zrobię to!
Czy ty też będziesz nosić zbroję?
I zrobię to!
I pójdziesz walczyć z Burgundami?
I pójdę!
Świetnie! Wybierz swoją zbroję, madam!

Kapitan de Baudricourt miał nadzieję zażartować i rozpieszczać upartą dziewczynę. W przypadku większości osób sugestia noszenia odzieży męskiej wystarczy, aby poczuły się zawstydzone. Żanna zdała sobie także sprawę, że została zapędzona w kąt i jeśli odmówi, będzie musiała wrócić do domu, okiełznać swój gwałtowny temperament i poczekać na ślub. I dokonała fatalnego wyboru.

W twierdzy zawsze jest pewna ilość zapasowego wyposażenia: schwytanego, rannego, zmarłego, więc Żanna dostała mniej więcej odpowiednie elementy zbroi. Najwyraźniej dobrze jeździła konno. Nigdy wcześniej nie cięła mieczem, ale mogła otrzymać kilka lekcji.

Potem najwyraźniej Żanna wzięła udział w pierwszych potyczkach. Nie było to łatwe nawet dla wielu mężczyzn, a tym bardziej dla dziewczyny. Jednak, jak można się domyślić, już pierwsze potyczki pokazały, że Żanna nie boi się krwi i wyraźnie ma wyczucie taktyczne momentu, w którym musi zaatakować i uderzyć, aby zwyciężyć.


Po chrzcie bojowym Joanny kapitan de Baudricourt znalazł się w trudnej sytuacji. Dziewczyna na koniu i w zbroi – to był widok, który można zobaczyć raz w życiu. Dzięki swojemu temperamentowi, właściwie zastosowanemu do sytuacji politycznej, zyskiwała coraz większą popularność. De Baudricourt zaczął naradzać się z księciem Baru, Renem z Anjou, co robić. Wygląda na to, że zasugerowali, aby Jeanne udała się prosto do „Dauphin Charles”.

Dlaczego nie?


Delfin Karol przebywał w tym czasie na zamku Chinon, na południowy zachód od Tours. To naprawdę nie były światła mijania. W linii prostej 436 km, a po drogach całe 600 km. Miesięczna podróż. Co więcej, na terytorium kontrolowanym przez Brytyjczyków i sprzymierzonych z nimi Burgundów.


Dauphin Charles, na zdjęciu już król Karol VII

W takich okolicznościach plan księcia Baru i jego kapitana był zupełnie oczywisty – najprawdopodobniej Joanna nie dożyje i zniknie po drodze, ratując ich przed problemami. Dlatego de Baudricourt powiedział na pożegnanie Joannie: „Idź i przyjdź, co może".

Wydaje się, że byli niezwykle zdumieni, gdy dowiedzieli się, że Joanna dotarła do Delfina. Istnieją informacje, że wraz z pięcioma osobami towarzyszącymi udało jej się tam dotrzeć w zaledwie 11 dni. Na koniu z wymuszonym marszem jest to całkiem możliwe.

Większość tego, co napisano na temat przyjęcia dziewczynki przez Delfina, wydaje się być wytworem literackiej fantazji. Są zeznania samej Żanny na procesie kościelnym i są zeznania dwóch świadków już na procesie resocjalizacyjnym 20 lat po egzekucji. O cudach, o głosach, o wielu rzeczach... Pozostaje jednak pytanie: po co Delfinowi i jego świtie potrzebna była ta dziewczyna? Równie dobrze mogliby tego nie zaakceptować.

Tymczasem sytuacja polityczna była niepewna. Sam Delfin Karol, mając w 26 roku 1429 lat, został uznany za nieślubne dziecko swojej matki, a jego ojciec Karol VI Szalony podpisał w Troyes traktat z królem angielskim Henrykiem V, w którym ogłosił go następcą tronu francuskiego. Następnie zmarł Henryk V, a jego następcą został młody Henryk VI, który w 1429 roku miał 8 lat. Jeśli Dauphin Karol nie będzie miał praw do tronu, to jego następcą zostanie książę Orleanu Karol, który został schwytany przez Brytyjczyków w 1415 roku i uwięziony w Tower w 1429 roku.

W rzeczywistości tron ​​francuski był w tym momencie pusty, kraj był podzielony: część wspierała angielskiego Henryka, część wspierała francuskiego Karola. Brytyjczycy w tym momencie naciskali, razem z Burgundami zdobyli północ Francji, w tym Reims, gdzie koronowano królów francuskich. Z jakiegoś powodu nie przyszło im do głowy, aby sprowadzić Henryka VI do Reims i koronować go; być może liczyli na szybkie zwycięstwo nad zwolennikami Delfina Karola.

W takiej sytuacji w Chinon pojawia się bezprecedensowy cud – dziewczyna w zbroi.

Sama Jeanne nie miała w tym momencie konkretnych planów, ale wśród współpracowników Dauphina mógł z powodzeniem ułożyć się plan włamania się do Reims i zorganizowania tam koronacji, co obróciłoby sytuację na ich korzyść. Potrzebni byli jednak zdecydowani ludzie, a wokół Delfina i wśród lojalnych wobec niego dowódców wojskowych panowały dekadenckie nastroje. W lutym 1429 roku Francuzi przegrali bitwę pod śledziami, choć mieli przewagę liczebną nad Anglikami.

I tak Pan posłał im Joannę, której determinacja dawała sto punktów każdemu rycerzowi. Po konsultacji Delfin i jego świta zdecydowali, że dlaczego nie skorzystać z tego nieoczekiwanego prezentu. Nie mieli już nic do stracenia, a psychicznie byli na tyle dojrzali, aby podjąć desperacką próbę. Ale jednocześnie początkowo zamierzali wykorzystać Jeanne jako narzędzie do osiągnięcia swoich celów i nic więcej.

Wtedy to nie tylko wykuto Joannę w nowej zbroi, ale także na potrzeby agitacji wymyślono nową biografię, w której honorowe miejsce zajmowały wszelkiego rodzaju wizje religijne. Pracowali z nią teolodzy z Poitiers, ucząc ją, jak się zachować, co powiedzieć i ogólnie lepiej nie zabierać głosu, jeśli nie jest to konieczne. W tym czasie Jeanne zamieniła się w symbol.

Co prawda jeden z paryżan, prowadzący wówczas pamiętnik, napisał, że armią królewską dowodziła wiedźma, „okrutna kobieta”, która bije kijem każdego, kto ośmieli się wyrazić sprzeciw.

Prawdopodobnie Dauphin przyjął to w końcowej fazie, po niezbędnym przetworzeniu, w celu autoryzacji swoich działań. Jej asystentem był książę Alençon, Jean II, który dosłownie na krótko przed tymi wydarzeniami wykupił się z niewoli angielskiej za 200 tysięcy ecu w złocie (ecu – 4,532 grama; 906,4 kg złota), w tym celu sprzedał swój majątek i rzeczywiście był żebrakiem. Chciał walczyć, mając nadzieję, że zwycięstwami poprawią swoją sytuację finansową. I ogólnie wokół niej gromadzili się ci sami zdesperowani ludzie.

Szybki marsz, szybki atak


Już w kampanii orleańskiej instynkt taktyczny Joanny odegrał dużą rolę. Pod jej wpływem francuskie ataki na forty zbudowane przez Brytyjczyków stały się uporczywe i wściekłe. 4 maja 1429 roku zdobyto Fort Saint-Loup; 6 maja Fort St. Augustyna 7 maja zaraz po porannej mszy rozpoczął się szturm na twierdzę Turel, który został przeprowadzony wieczorem, po całym dniu walki. W tych bitwach Jeanne została ranna w nogę cierniem i strzałą w ramieniu. 8 maja Brytyjczycy opuścili fortyfikacje, ustawili się w szeregu i po chwili odstania odeszli.


Plan Orleanu na ten moment. Twierdza Tourelles była przyczółkiem na lewym brzegu Loary, chroniącym zniszczony most


To jest model twierdzy Turel. To był trudny cel do ataku

Rozpoczynając bitwę lub szturm, Joanna zawsze żądała najbardziej zdecydowanego szturmu i ataku; sama prowadziła atak ze sztandarem, co często przynosiło sukces.

Następnie w czerwcu 1429 roku miały miejsce cztery bitwy: zdobycie Jargeau w dniach 10-12 czerwca, bitwa pod Maine-sur-Loire i zdobycie mostu na Loarze 15 czerwca, bitwa pod Beaugency ze zdobyciem most na Loarze w dniach 16–17 czerwca i wreszcie bitwa pod Pat 18 czerwca.

To cała okolica Orleanu, z mostami na dużej rzece. Brytyjczycy zdobyli prawie wszystko z wyjątkiem samego Orleanu, aby przygotować i przeprowadzić inwazję na południową Francję. Ale Orlean stał się dla nich kością w gardle, przez co nie mogli bezpiecznie korzystać z mostów przez Loarę. W ciągu zaledwie dwóch miesięcy Żanna zapewniła wyeliminowanie tego najpoważniejszego zagrożenia. W bitwie pod Pat, bez wytchnienia dzień po zdobyciu Beaugency, francuska kawaleria pokonała, w połowie zniszczona i rozgromiła ponad trzykrotnie większą armię angielską, osiągając zwycięstwo nagłym, zdecydowanym atakiem. To jest jej styl na wojnie.

25 czerwca 1429 roku ogłoszono zgromadzenie wojsk na kampanię przeciwko Reims w Gien, 60 km na południowy wschód od Orleanu. Do Reims w linii prostej w kierunku północno-wschodnim jest 200 km, a biorąc pod uwagę zakręt do Troyes – 250 km. Armia francuska przeszła tę trasę od 29 czerwca do 16 lipca, czyli w 17 dni. Średnio 14 km dziennie. Doszło do kilku walk, miasta poddały się i otworzyły swoje bramy. 16 lipca otwarto bramy Reims, a już następnego dnia, 17 lipca 1429 roku, odbyła się koronacja Karola VII.

Król nagrodził Joannę niezwykle hojnie: dziedziczną szlachectwo dla niej i jej krewnych, herb, zwolnienie z podatków dla rodzinnej wsi, aż wreszcie powierzono jej trzymanie sztandaru królewskiego na ceremonii koronacyjnej – zaszczyty nie do pomyślenia dla zwykłego chłopa dziewczyna. Życie jest dobre, można powiedzieć. Ale cały problem polegał na tym, że Zhanna nie miała hamulców.

Powody eliminacji


Skoro walczyła tak dobrze, to dlaczego król nie polegał na niej w przyszłości? Ogólnie przyjęta wersja nie daje jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie.

Jednak plany wyeliminowania Joanny z pewnością pojawiły się już następnego dnia po koronacji. Powodów było wiele, ale wśród nich były dwa główne. Po pierwsze, jeśli nadal dopuszczalne było zdobycie korony w tak ekstrawagancki sposób, wówczas Karol VII nie mógł podjąć ani jednej decyzji pod wpływem lub naciskiem Joanny. W przeciwnym razie całkowicie straciłby swoją reputację, zszarganą już przeszłymi niepowodzeniami. Podobnie jak dziewczyna rządzi królem. Gdyby Joanna straciła wiarę w króla, zorganizowanie buntu byłoby dla niej jak zmiana sukni. A żołnierze będą ją wspierać. Ale bunt i obalenie króla mogą doprowadzić do katastrofy.

Po drugie, przeciwnicy króla twierdzili, że jego armią dowodziła wiedźma blisko związana z diabłami.
I nie wiadomo, co jest gorsze: bycie słabeuszem czy wspólnikiem wiedźmy.

W ataku na Paryż na przełomie sierpnia i września 1429 roku Joanna i książę Alençon postąpili praktycznie arbitralnie, a król wyraźnie nie chciał poprzeć ich inicjatywy. W rezultacie atak się nie powiódł, choć z czysto wojskowego punktu widzenia miał pewne szanse. Ta porażka faktycznie obaliła Zhannę. Do swojego ostatniego przedsięwzięcia wojskowego - zniesienia oblężenia Compiegne, które przysięgało wierność królowi i było oblegane przez wojska burgundzkie - Joannie udało się zwerbować zaledwie około 400 ochotników i wyruszyć najprawdopodobniej samodzielnie, bez zgody króla . Reszta jest znana. 23 maja 1430 roku została schwytana u bram Compiegne.


Artyści uwiecznili także moment pojmania Joanny d'Arc

Nie wykluczam udziału w tym samego Karola VII i tego, że schwytanie Joanny było jednym z posunięć w złożonym splocie negocjacji z księciem burgundzkim Filipem III Dobrym, którego król bardzo chciał pozyskać na swoich sojuszników. Ale szczegóły prawdopodobnie nigdy nie zostaną poznane.

Po schwytaniu Joanna uratowała króla przed dalszymi kłopotami. Karol VII najwyraźniej nie miał wątpliwości, że jego przeciwnicy potraktują ją jak wiedźmę i heretyczkę. Historycy często zarzucali królowi zdradę i niechęć do pomocy Joannie. Ale ogólnie rzecz biorąc, warto przyznać, że zmarła Joanna była dla niego znacznie bardziej opłacalna niż żywa i z wielu powodów.

Dopiero 20 lat później, po wygranej wojnie z Brytyjczykami i po stłumieniu wielkiego powstania feudalnego, czując w rękach prawdziwą władzę, Karol VII postanowił skorygować historię swojego panowania, aby była bardziej przyzwoita. W 1452 roku nakazał ponowne rozpatrzenie legalności procesu Joanny, a 7 lipca 1456 roku odczytano wyrok uniewinniający. Myślę, że król nadal ją cenił i gdyby była spokojniejsza, obdarzyłby ją najróżniejszymi łaskami. Ale, niestety, temperament Joanny d'Arc był taki, że musiała się jej pozbyć.
63 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    26 styczeń 2025 05: 22
    Cytat: Dmitrij Wierchoturow
    Dlatego myślę
    Co o tym sądzą zawodowi historycy? puść oczko
    1. + 10
      26 styczeń 2025 07: 31
      Zawodowi historycy najprawdopodobniej będą woleli milczeć, bo jaki sens ma dyskusja z amatorem? Autor pisał o tych wersach jedynie o swojej całkowitej bezsilności na polu historii europejskiego średniowiecza...
      Sam Delfin Karol, który w 26 r. miał 1429 lat, został uznany za nieślubne dziecko swojej matki
    2. +6
      26 styczeń 2025 08: 33
      Jeśli jesteś zainteresowany, na YouTube znajdziesz wspaniały wykład Klimy Żukowa na temat Żanny.
    3. +6
      26 styczeń 2025 08: 39
      Cytat: Holender Michel
      Co o tym sądzą zawodowi historycy?

      Po raz pierwszy o Żannie przeczytałam w książce z serii ZhZL jeszcze w szkole podstawowej. Zapadło mi to w duszę i wtedy czytałem o niej wszystko, co wpadło mi w ręce, zaczynając od powieści Marka Twaina „Osobiste wspomnienia Joanny d'Arc autorstwa Sieur Louisa de Comte, jej pazia i sekretarza” z 1896 r., poświęconej życiu Joanny d’Arc, a kończąc na artykułach w czasopismach naukowych. W oczy rzuciło mi się wiele niekonsekwencji – na co również autorka zwróciła uwagę. Jeden z podręczników PR autorstwa rosyjskich autorów ma swoją „wersję Żanny”. Mam swoją wersję. Sama chciałam napisać o niej powieść historyczną na podstawie tej wersji. Ale w tamtym czasie spotkałem się z banalną nieznajomością małych rzeczy w życiu. Dlatego nie pisałem.
      1. +3
        26 styczeń 2025 19: 19
        Cytat: Kaliber
        Mam swoją wersję.

        Oto jedna z wersji, ubrana w powieść.
        Czytałam, była ciekawa, podobała mi się.

        https://proza.ru/2010/08/04/1395
        1. +1
          26 styczeń 2025 20: 53
          Cytat z Napayz
          https://proza.ru/2010/08/04/1395

          Dziękuję za napisanie!
    4. +6
      26 styczeń 2025 10: 46
      Zawodowi historycy profesjonalnie opowiadają kroniki i dzieła swoich poprzedników, nie myśląc o niczym innym i ogólnie starając się nie myśleć. śmiech
      1. +5
        26 styczeń 2025 10: 54
        Cytat z Wehr
        Zawodowi historycy profesjonalnie opowiadają kroniki i dzieła swoich poprzedników, nie myśląc o niczym innym i ogólnie starając się nie myśleć
        To wszystko głosy w Twojej głowie i sądząc po treści artykułów, jest to świetna zabawa puść oczko
        1. +3
          26 styczeń 2025 10: 56
          Nie chodzi tylko o kolektywizację. Ty też musisz odpocząć swojej duszy. śmiech
          Swoją drogą, nie trzymam się tradycji lenistwa umysłowego pod maską „specjalizacji”.

          Co, obraża Cię prawda? śmiech
          1. +1
            26 styczeń 2025 11: 04
            Cytat z Wehr
            Ja też muszę odpocząć, moja dusza
            To wystarczy. Nadmiar jest szkodliwy
      2. +3
        26 styczeń 2025 20: 53
        Cytat z Wehr
        nie myślę o niczym innym i staram się w ogóle nie myśleć.

        Nie osądzajcie pochopnie, mówi Pismo!
        1. +2
          26 styczeń 2025 21: 05
          Tak, choćby lekkomyślnie! Czytałem ich tak wiele, że niestety staje się to oczywiste.
          Na przykład, kiedy zmarły Trepawłow nawet nie postawił pytania, dlaczego i dlaczego pojawił się Chanat Kasimowski i dlaczego w ogóle był potrzebny – tutaj zostajesz w osadzie.
          A Trepawłow nie był najgorszy. Miał tendencję do powtarzania, ale przynajmniej opowiadał o bardzo trudno dostępnych źródłach.
          1. +1
            26 styczeń 2025 21: 08
            Cytat z Wehr
            wspominane przez bardzo trudno dostępne źródła.

            Cóż, widzisz! To również jest cenne. Swoją drogą, na VO pojawił się artykuł o Jeanne i Gillesie de Raisach. Nie chcę się powtarzać i pisać od nowa. Wiele się tu wydarzyło przez te 10 lat...
            1. +3
              26 styczeń 2025 21: 11
              Opowiadanie bez próby zrozumienia i zrozumienia wydaje mi się zbyt proste.
      3. -1
        28 styczeń 2025 20: 20
        Cytat z Wehr
        Zawodowi historycy profesjonalnie opowiadają kroniki i dzieła swoich poprzedników, nie myśląc o niczym innym i ogólnie starając się nie myśleć.
        Problem w tym, że dzisiejsi historycy zawodowi profesjonalnie opowiadają kroniki i dzieła swoich poprzedników, także historyków zawodowych. Poprzednicy (także historycy zawodowi) z kolei opowiadają na nowo dzieła swoich poprzedników (także historycy zawodowi). Ale oto jeszcze wcześniejsze pokolenie poprzedników, którzy z kolei są także zawodowymi historykami, opowiadającymi na nowo dzieła swoich poprzedników, ale… (według standardów współczesnych historyków) - amatorzy. Ponieważ żaden z tych, których dzisiejsi historycy zawodowi nazywają historykami XVIII wieku (a są to właśnie ci historycy, którzy faktycznie stworzyli obecną, by tak rzec, oficjalną wersję historii, „podsumowując” i „uzupełniając” dzieła swoich poprzedników, historycy 18 i wieki wcześniejsze) nie posiadali specjalistycznego wykształcenia historycznego. Nie mówiąc już o stopniach naukowych z zakresu „nauk historycznych”. puść oczko puść oczko
    5. 0
      31 styczeń 2025 10: 56
      Robert Ambelain, „Dramaty i sekrety historii, 1306-1643”, rozdziały 5 i 6.
  2. + 13
    26 styczeń 2025 06: 28
    No tak.
    Żanna była zbyt pewna siebie. „Gwiazdowane” w nowoczesnych terminach.
    Na Ukrainie jest taka Nadya Saavchenko, to jest bardzo dobre. podobny przykład. Trochę walczyła, została schwytana, wróciła jako bohaterka i myślała, że ​​chwyciła Boga za brodę. Prawie zorganizowała atak terrorystyczny, chciała zostać prezydentem, ale nigdy nie została zarejestrowana :)
    Szalona zarozumiałość połączona z całkowitym niezrozumieniem sytuacji politycznej.
  3. -3
    26 styczeń 2025 07: 09
    Słyszysz Zhanno, Zhanno!!! Ulica Różana jest szalona
    To odbija się echem, prawda?
  4. Komentarz został usunięty.
  5. + 26
    26 styczeń 2025 07: 53
    Jaka naprawdę była Joanna d'Arc?
    Bardziej niż w filmach zagranicznych lubię naszą Joannę d'Arc w wykonaniu genialnej Inny Michajłownej Czurikowej. Zawsze zastanawiałam się, jak Joanna naprawdę wygląda? Rysunek Clémenta de Fauchemberga na marginesie rejestru parlamentu paryskiego, 1429, wykonany w dniu, w którym do Paryża dotarła wieść o zwycięstwie Francji pod Orleanem. Choć Fauchemberg nigdy nie widział jej osobiście, jest to być może jedyny zachowany wizerunek wykonany za jej życia (fot. nr 1). Głowa posągu, odkryta w 1820 roku w ruinach kościoła Saint-Maurice w Orleanie, ma już dawno swoje korzenie. uznawany był za wizerunek Joanny d'Arc (zdjęcie nr 2) Jednakże w Ermitażu Notre-Dame de Bermont znajdują się freski, na których (jak twierdzą niektórzy badacze i biografów) zachowały się możliwe wizerunki Joanny (zdjęcie nr 3)
    Istnieją dwa bardzo ważne źródła pisane dotyczące życia Joanny d'Arc. Pierwszym z nich jest Procès de Condamnation, akta procesu, w którym została skazana. Drugi to protokół ponownego procesu, w wyniku którego została uniewinniona, Procès de Rehabilitation. Ponowny proces obejmował serię dochodzeń przeprowadzonych około dwadzieścia lat po jej śmierci. Pierwsze źródło to głównie przesłuchania Joanny d'Arc. Druga zawiera zeznania wielu naocznych świadków, którzy osobiście znali Joannę d'Arc. W dokumentach tych jest ona opisywana jako niska, silna kobieta o czarnych włosach. Nosiła męską odzież, a jej włosy były krótko obcięte dookoła, tuż nad uszami.
    1. + 15
      26 styczeń 2025 08: 08
      Churikova zagrała aktorkę, która grała Żannę. Rola okazała się sukcesem.
      1. + 14
        26 styczeń 2025 09: 13
        Cytat z: 3x3zsave
        Churikova zagrała aktorkę, która grała Żannę. Rola okazała się sukcesem

        Churikova grała tkacza Paszę Stroganovą.

        Genialna praca
      2. +7
        26 styczeń 2025 20: 52
        Reżyser (G. Panfiłow) miał w planach film o Joannie d'Arc z Czurikową w roli tytułowej. Film nie został dopuszczony do realizacji.
  6. + 14
    26 styczeń 2025 09: 04
    Od dawna wiadomo, że jeśli kobieta da się ponieść emocjom, nie widzi już krawędzi. Ten przypadek nie był wyjątkiem.
  7. + 17
    26 styczeń 2025 09: 16
    Wszystko to z pewnością jest interesujące. Ale nie bardziej niż jakakolwiek historia alternatywna. Nie ma żadnych dokumentów ani dowodów. No cóż, nie uważajcie za takie wpisów pewnego paryżanina, że ​​Joanna biła kijem swój personel (co nie jest zaskakujące, musiała szybko doprowadzić do rozsądku armię dotkniętą przygnębieniem i rozkładem). Ogólnie rzecz biorąc, może tak być lub nie. Walka z legendami za pomocą spekulacji nie jest najlepszą opcją.
    1. + 10
      26 styczeń 2025 10: 54
      Cytat: KVU-NSVD
      Walka z legendami za pomocą spekulacji nie jest najlepszą opcją.

      Złote słowa! uśmiech napoje
    2. +9
      26 styczeń 2025 14: 52
      No cóż, nie uważajcie za takie wpisów w pamiętniku pewnej paryżanki, że Jeanne biła kijem swój personel
      Oczywiście, że nie liczę! Bo autor „Journal d'un bourgeois de Paris” jest wyraźnym Bourguignon i miał wyjątkowo negatywny stosunek do Joanny.
      1. +7
        26 styczeń 2025 15: 19
        Aby przeanalizować sytuację wojny domowej, należy wziąć pod uwagę punkt widzenia drugiej strony. Dla króla była to także rzeczywistość. Musiał zjednoczyć swoich poddanych – Armagnaców i Bourguignonów – pod swoimi rządami, a nie podbijać kraj. Dlatego negocjacje z księciem Burgundii były dla niego ważniejsze niż zwycięstwa militarne.
        1. +5
          26 styczeń 2025 15: 26
          Aby przeanalizować sytuację wojny domowej, należy wziąć pod uwagę punkt widzenia drugiej strony.
          Bez wątpienia Dmitry!
          Chciałbym serdecznie podziękować za artykuł na tak dla Państwa nietypowy temat, choć z wieloma przedstawionymi tezami nie zgadzam się. Dziękuję!
          1. +5
            26 styczeń 2025 15: 32
            Dziękuję !! śmiech
            Coś jeszcze takiego? Na przykład o słowiańskich szpiegach w Konstantynopolu podczas ataku w 860 roku?
            1. +7
              26 styczeń 2025 15: 38
              Taka jest Twoja wola jako autora, ale moim zdaniem nie warto. Bardzo „pływasz” w średniowiecznych realiach, co znalazło odzwierciedlenie w moim pierwszym komentarzu pod tym materiałem.
              1. +4
                26 styczeń 2025 15: 52
                Studiując szczegółowo Wikingów, miałem okazję sprawdzić „profesjonalizm” zawodowych historyków… Czasem chciałem się odezwać, ale musiałem trzymać się drukowanej przyzwoitości. Jednym słowem lenistwo psychiczne i całkowity brak ciekawości.

                Cienki. Czy Twój sprzeciw zmienia w jakiś sposób moją ocenę sytuacji politycznej we Francji w roku 1429 jako skrajnie niestabilnej?
                1. +7
                  26 styczeń 2025 16: 06
                  Studiując szczegółowo Wikingów, miałem okazję sprawdzić „profesjonalizm” zawodowych historyków…
                  Jest tam mnóstwo ich własnych „dziwaków”, „nie psuj ich”!
                  Cienki. Czy Twój sprzeciw zmienia w jakiś sposób moją ocenę sytuacji politycznej we Francji w roku 1429 jako skrajnie niestabilnej?
                  Nie zmienia się. Ale w tym jest rzecz: napisałeś, że Delfin został uznany za drania, a w zasadzie nie mogło się to zdarzyć.
                  PS: Karola uznano za wroga królestwa.
                  1. +1
                    26 styczeń 2025 18: 43
                    Tak należy interpretować odpowiednią klauzulę traktatu z Troyes, w której Karol nie został nazwany synem. śmiech Moim zdaniem uznanie za bękarta lub wykluczenie z dziedzictwa jako wroga królestwa jest politycznie równoważne. Biorąc pod uwagę, że pochodziło to od szalonego króla, praktycznie nie było żadnej różnicy.

                    Tak, poradziłem sobie z francuskim tłumaczeniem umowy, na szczęście „Gallica” jest już dostępna dla wszystkich.

                    Cienki. Nawet jeśli przyznam ci rację, co wygrałeś? Twój sprzeciw nie zmienia oceny sytuacji politycznej w roku 1429 jako skrajnie niestabilnej. śmiech
  8. + 10
    26 styczeń 2025 10: 44
    Bzdury jest mnóstwo, ale autor nie do końca zrozumiał problem. Joanna była nieślubną córką króla Francji, która została oddana na wychowanie wiejskiej rodzinie i walczyła o interesy swojego tatusia. W tamtym czasie każdy miał o tym wiedzieć, ale po prostu nie mogło być dokumentów potwierdzających ten fakt. Tak jak nie ma dokumentów mówiących, że Bobrinsky jest synem Katarzyny nr 2. Nigdy w życiu koleś z przedrostkiem DE nie poszedłby walczyć pod sztandarem jakiejś szalonej służącej. Byli dla nich jak błoto na butach. Ale pod sztandarem królewskiej krwi, choć nielegalnej, zawsze jesteś mile widziany. A takich przykładów było wiele. W tej sytuacji wszystko układa się na swoim miejscu.
    1. +6
      26 styczeń 2025 10: 57
      Twoja wersja byłaby cudowna pod jednym warunkiem – gdyby Zhanna nie była dziewczynką, ale chłopcem. Wtedy wszystko by się połączyło.
      Pozostaje więc to samo pytanie: dlaczego dziewczyna założyła spodnie i zbroję?
      1. +5
        26 styczeń 2025 14: 03
        To nie jest moja wersja. Taka jest opinia poważnych historyków. Najpełniej łączy fakty z logiką i zdrowym rozsądkiem. Ale to nie wszystko...
      2. +4
        26 styczeń 2025 21: 47
        Cytat z Wehr
        Pozostaje więc to samo pytanie: dlaczego dziewczyna założyła spodnie i zbroję?

        Dla mnie też dwumian Newtona)))
        To oczywiste, że mężczyzna wszedł w ciało kobiety! czuć
    2. +9
      26 styczeń 2025 11: 23
      Joanna była nieślubną córką króla francuskiego
      Teoria spiskowa, która była wyśmiewana nie raz. Dla porównania wersja autora jest znacznie bardziej wiarygodna.
      1. +2
        27 styczeń 2025 13: 56
        Nie ma potrzeby poświęcać wiele uwagi etykietowaniu. Zwłaszcza jeśli nie rozumiesz znaczenia użytych słów. Wszystkie teorie spiskowe dotyczące Covid-557 okazały się prawdą. Kongres Stanów Zjednoczonych opublikował 19-stronicowy raport na temat wyników dwuletniego śledztwa w sprawie wybuchu epidemii. A jeśli wierzyć wnioskom autorów śledztwa, okazuje się, że niemal wszystkie teorie spiskowe dotyczące Covid-XNUMX okazały się prawdziwe.
        Autorzy dokumentu doszli także do wniosku, który już wcześniej wypowiadał dr Myasnikov: blokady i inne środki ograniczające nie miały podstaw naukowych i tylko pogorszyły sytuację.
        1. +1
          27 styczeń 2025 14: 40
          Niemcy mówią: „Ta teoria spiskowa okazała się prawdziwa”. śmiech
        2. 0
          31 styczeń 2025 14: 14
          Powoływanie się na dokumenty Kongresu USA jako źródło... Czy to cię nie śmieszy?
  9. +2
    26 styczeń 2025 10: 54
    Poszedłem w drugą stronę i próbowałem sobie to wyobrazić
    Śliskie zbocze....
  10. +8
    26 styczeń 2025 11: 04
    Przeczytaj - a będziesz szczęśliwy!
    https://fishki.net/anti/3139671-podlinnaja-istorija-zhanny-dark.html
    1. +6
      26 styczeń 2025 14: 05
      Przeczytaj - a będziesz szczęśliwy!
      https://fishki.net/anti/3139671-podlinnaja-istorija-zhanny-dark.html

      Wiesz, kiedy proponują mi zapoznanie się prawdziwy historii czegoś bez wystarczających dowodów, zaczynam chichotać. Jeśli jednak zaprosicie mnie do lektury autobiografii drugiego konia towarzysza S.M. Budionnego, będzie mi miło. Ale tylko dokładnie autobiografia! puść oczko
      1. +2
        26 styczeń 2025 18: 30
        Sugeruję jedynie zapoznanie się z wersją alternatywną, która wydaje mi się bardziej prawdopodobna, aby móc ją porównać z tą zaproponowaną przez autora tego dzieła i wyciągnąć własne wnioski. To wszystko. i zachowaj swój sarkazm dla siebie. Lepiej przesuwać zwoje, jeśli oczywiście są obecne.
        1. 0
          28 styczeń 2025 18: 17
          Sugeruję jedynie zapoznanie się z wersją alternatywną, która wydaje mi się bardziej wiarygodna
          Wolę nie zwracać uwagi na wersje alternatywne. Jest ich wiele, ale istnieje oficjalna wersja. Co mi całkiem odpowiada. A alternatywne mają wszelkie szanse, aby stać się oficjalnymi. Wystarczy przedstawić niepodważalne dowody.
          1. +1
            28 styczeń 2025 19: 04
            Gdzie jest logika? Oficjalna wersja nie ma niepodważalnych dowodów, ale wolisz się jej trzymać.
            1. +1
              29 styczeń 2025 17: 51
              Oficjalna wersja nie zawiera niepodważalnych dowodów
              Zatem nie ma w ogóle niepodważalnych dowodów. Ale oficjalna wersja jest akceptowana przez większość. Wiadomo, że w takich przypadkach mniejszość musi albo zostać przekonana mocniejszymi dowodami, albo się zgodzić. Jak dotąd nie widziałem żadnych przekonujących dowodów na to, że oficjalna wersja kłamie. hi
  11. + 17
    26 styczeń 2025 11: 18
    Cytat: Mors
    W dokumentach tych jest opisana jako niska, silna kobieta o czarnych włosach.


    Komisja medycyny sądowej ustaliła to bez wątpienia (ku jej głębokiemu żalowi) dla dziewczyny.

    Jeśli chodzi o głowę posągu, to najprawdopodobniej nie jest to Joanna, ale jedna z dziewięciu „preuses”, cnotliwych kobiet; Spośród nich Estera, Debora i Pentesilea były najczęściej przedstawiane w zbrojach.
  12. + 11
    26 styczeń 2025 11: 55
    No cóż, jak w „Opowieści o kampanii Igora”: Czy to nie jest głupie z naszej strony, bracia, zaczynać nowe słowa o starych rzeczach… Krótko mówiąc, nie artykuł, ale nowe opowieści o starym. Spekulacja opiera się na spekulacjach i napędza spekulacje.
  13. BAI
    + 12
    26 styczeń 2025 13: 26
    Zgodnie z tytułem – teraz poznamy ostateczną prawdę. A w życiu - mamy inną, dość kontrowersyjną wersję
  14. +9
    26 styczeń 2025 14: 01
    Ogólnie rzecz biorąc, Francja podczas wojny stuletniej jest postrzegana jako ocalała przez przypadek.
    Albo Bertrand Du Guesclin, potem Joanna d'Arc, a teraz, po stuleciu niepowodzeń militarnych i dynastycznych (przeklęty Jacques de Molay), niespodziewanie rodzi się najpotężniejsze państwo w Europie, stale rości sobie pretensje do północnych Włoch, potem do Burgundii i Lotaryngia, następnie do Hiszpanii i Flandrii.
    Dlaczego?
    Tak, bo był już bardzo potężny, nawet za Filipa Pięknego, a późniejsze Kłopoty, jak później w Rosji, tylko pokazały: dookoła są wrogowie, którzy chcą coś wyrwać, porąbać, rabować i zabijać ludzi, spalone Taktyka ziemska stosowana przez Brytyjczyków budziła odrzucenie i sprzeciw.
    Podobnie jak w naszej historii, okrucieństwo i ludobójstwo „Lisowiczów” nie udało się pozyskać nawet potencjalnych kompradorów do polskich „Władców”.
  15. + 10
    26 styczeń 2025 14: 11
    Autor ma prawo do swoich przemyśleń. Nie kłócę się. Autor ma pełne prawo wyrazić swoją opinię. Co więcej, uważam, że autor ma całkowitą rację, dodając w całym artykule uwagi: „Myślę”, „Wierzę”, „Wydaje mi się” i tak dalej. Ale! Opinia autora artykułu nie może być aksjomatem. I najprawdopodobniej nigdy nie poznamy prawdy o Jeanne. Artykuł zawiera jedynie opinię autora, jego wersję wydarzeń i nic więcej.
    Ma prawo istnieć, ale tylko jako wersja autorska. Nie można tu mówić o poważnych badaniach historycznych. To jest moja opinia. uśmiech hi
    1. +4
      26 styczeń 2025 19: 29
      Cytat: Dziadek-amator
      Opinia autora artykułu nie może być aksjomatem.

      Jaki jest ten aksjomat? Jeśli badania autora są konstruktem logicznym, hipotezą.
      Andrey, aksjomat jest wymogiem, aby przyjąć oświadczenie bez dowodów! Aksjomatu nie trzeba wyprowadzać i udowadniać z definicji. „Słońce wschodzi na wschodzie i zachodzi na zachodzie” nie jest aksjomatem, ale jedynie postulatem. uśmiech
      Zgadzam się z resztą
  16. +1
    26 styczeń 2025 18: 32
    Za jej życia nikt nie nazywał Dziewicy Orleańskiej Joanną d'Arc, z wyjątkiem powieściopisarza de Pizana. I tak, jest oczywistym draniem
    1. 0
      3 lutego 2025 19:28
      Bękart Marsjanina? A może obcy i drapieżnik?
  17. +3
    26 styczeń 2025 20: 41
    Jako parodia Żanny mieliśmy taką Bochkarevę.
    Nie wiedzieli też, gdzie ją umieścić.
    Czerwoni rozwiązali problem radykalnie – nie ma człowieka, nie ma problemu.
    Ale przez 30 lat nikt nie był zwolniony z podatków.
  18. +1
    26 styczeń 2025 21: 24
    Cytat z Wehr
    zbyt proste.

    To po prostu bardzo trudne!
  19. +1
    31 styczeń 2025 04: 28
    Nie. Początek był obiecujący, lecz efekt końcowy rozczarował. Myślałem, że pojawi się jakaś teoria, że ​​Joanna była nieślubną siostrą króla, którą przed egzekucją zastąpiono jakimś przypadkowym głupcem, ale okazało się, że tym głupcem była sama Joanna. Otóż ​​zdarza się, że wychodzisz z ludu, wygłaszasz parę haseł i niespodziewanie dla siebie stajesz się przywódcą narodu. Stało się. Podczas wojny. W obliczu braku mediów, w których każdy może stać się sławny.
    Nie, to się nie zdarza.
    Zaskakujące jest, jak nieprawdopodobna jest argumentacja autora specjalizującego się w historii wojskowości. Czy celowo trolluje czytelników? Załóżmy, że można znaleźć zbroję, która jest mniej lub bardziej odpowiednia, ale trzeba się przyzwyczaić do noszenia zbroi płytowej, w przeciwnym razie (zwłaszcza jeśli pochodzi od kogoś innego) będzie ona ranić całe twoje ciało. Podobnie jest z jazdą konną – jazda na spokojnym, wiejskim koniu lub ośle to jedno, ale utrzymanie się w siodle podczas walki to zupełnie inna sprawa. A gdzie Joanna mogłaby nauczyć się walczyć siedząc w siodle, skoro nawet szlachetne damy jeździły na specjalnych siodłach? Można się tego nauczyć tylko poprzez konkretną naukę. To samo dotyczy szermierki. Miecz nie jest maczugą, toporem, ani nawet tasakiem; nie nauczysz się niczego w ciągu kilku lekcji w ciągu tygodnia lub dwóch. Zwłaszcza, gdy zadaniem nie jest uderzenie w osobę nieopancerzoną, bez pancerza, lecz wzięcie udziału w realnej walce z mniej lub bardziej przygotowanym przeciwnikiem.
    Autor w istocie opiera wszystkie swoje konstrukcje na jednym założeniu – rzekomo w społeczeństwie średniowiecznym „role płciowe były ściśle określone”, a noszenie męskich spodni (przepraszam, pończoch – spodni wówczas nie noszono) było najsurowszym haram.
    Problem polega na tym, że sam autor pisze, iż biografia Joanny jest późniejszym dziełem literackim, ale z jakiegoś powodu nie dopuszcza myśli, że większość źródeł historycznych stanowią te same dzieła literackie, które znacząco zniekształcają nasze rozumienie przeszłości.
    Nie będziemy zagłębiać się w skomplikowane zafałszowania historyczne, ale podamy prosty przykład. Wszyscy wiedzą, że wśród Żydów pokrewieństwo ustalane jest w linii matki, choć cały Stary Testament przesiąknięty jest ideą przeciwną – rolę odgrywa tylko ojciec. Pytanie brzmi, czy Żydzi, przywiązani do wszelkiego rodzaju niewygodnych drobiazgów (jak pejsy i szabat), nagle wymyślili coś nowego dla siebie – czy też innowacje te znalazły się w ostatecznym wydaniu Pisma Świętego? Logika podpowiada drugą opcję, ponieważ Do czasu wynalezienia analizy genetycznej, ustalenie macierzyństwa było znacznie bardziej wiarygodne niż ustalenie ojcostwa. Dlatego linia matczyna musi być wersja oryginalna, a paternalna była pewnym wyjątkiem, który później stał się głównym nurtem. A czy okazuje się, że historia norm religijnych jest zniekształcona? Okazuje się, że tak. Nosiciele tych norm, którzy przejęli monopol ideologiczny, starali się wymazać alternatywne opcje (często wraz z ich nosicielami) z pamięci historycznej. I powinny być pewne różnice. bardzo. Sam kanon ksiąg biblijnych został ostatecznie zatwierdzony na Soborze Trydenckim w stuleciu po życiu Joanny. Wcześniej nie było i nie mogło być jednolitości ideologicznej, bo W zasadzie nie da się osiągnąć jednolitości tekstu w księgach pisanych ręcznie, dlatego drukowana Biblia ukazała się 30 lat po śmierci Joanny.
    Pokrewieństwo ze strony matki oznacza nieco inny status kobiet, a obraz wojowniczej dziewicy pojawia się w legendach ludowych wielu krajów (i nigdy nie łączy się z obrazem wiedźmy). Nic więc dziwnego, że czasami kobiety mogły chwycić za broń. Choć oczywiście, inaczej niż w fantasy, w dawnych czasach „silni i niezależni” nie pasli się w stadach i stanowili wyjątek.
    1. 0
      3 lutego 2025 19:48
      Zbroję można uznać za bardziej lub mniej odpowiednią, ale noszenie zbroi płytowej wymaga przyzwyczajenia

      Jaką niedogodność stanowi zbroja w porównaniu z losem Francji? Dla fanatyka znoszenie bólu nie stanowi problemu. Czy ona zawsze nosiła zbroję w bitwie? Obrazy średniowiecznych artystów europejskich często ukazują dowódców bez zbroi lub zbroję niekompletną.
      To samo dotyczy jazdy konnej –

      Cóż, Jeanne prawie nie walczyła włóczniami. Jej zadaniem było być sztandarem, symbolem.
      To samo dotyczy szermierki.
      .
      Czy Jeanne władała mieczem?
      ponieważ w zasadzie nie jest możliwe osiągnięcie jednolitości tekstów w książkach pisanych ręcznie,

      Pospiesz się. Oczywiście, nie było stuprocentowej tożsamości, ale generalnie księgi Biblii z okresu przeddrukowego zostały zachowane i nie ma w nich nic apokryficznego.
      Żydzi, przywiązani do wszelkiego rodzaju niewygodnych drobiazgów (jak pejsy i szabat), nagle wymyślili

      Nie należy mylić Żydów z czasów biblijnych z Żydami z czasów Joanny. Są to narody całkowicie odmienne pod względem genetycznym, językowym, obyczajowym, a nawet wiary (starożytni Żydzi nie znali Talmudu).
      1. 0
        5 lutego 2025 21:29
        >> Dla fanatyka znoszenie bólu nie jest problemem.

        Można tolerować wszystko, ale biczownicy nie potrafią walczyć normalnie. Nawet żołnierze z obolałymi stopami nie mogą walczyć, a tym bardziej z obolałymi ciałami.

        >> Czy ona zawsze nosiła zbroję w bitwie?

        Autorka twierdzi, że ją nosiła, opieram się na jej słowach. Nawiasem mówiąc, nie noszenie zbroi _podczas_ bitwy_ jest szkodliwe dla zdrowia.

        >> Jej zadaniem jest bycie sztandarem, symbolem.
        To samo dotyczy szermierki.

        Twoje słowa całkowicie niszczą koncepcję Werchoturowa, jakoby Żanna była lekkomyślną, wiejską psychopatką. I dlatego rzekomo stała się symbolem. A ty twierdzisz, że to ona stała się symbolem.

        >> Czy Jeanne władała mieczem?

        Autorka pisze, że jest właścicielką tego dzieła, a ja opieram się na jej słowach.

        >> ogólnie rzecz biorąc, księgi Biblii z okresu przeddrukowego przetrwały i nie ma w nich nic apokryficznego.

        Ponieważ wszystkie apokryfy, alternatywne wersje pism świętych, a nawet niekanoniczne tłumaczenia zostały spalone w ogniu podczas walki o czystość wiary.

        >> Nie należy mylić Żydów z czasów biblijnych z Żydami z czasów Joanny.

        Lol, nie jestem zdezorientowany. Co więcej, w Biblii, jeśli już o tym mowa, nie ma żadnych Żydów, są tylko Judejczycy, których głupi współcześni ateiści uważają za synonim Żydów. A Żydzi są głównymi monoteistami, którzy pierwotnie mieszkali w okolicach Syjonu, tj. Wezuwiusz.

        Ale dlaczego w każdym razie ludzie, którzy uczynili religię Starego Testamentu swoją religią narodową, przeczą jej w jednym z jej najważniejszych punktów?
  20. 0
    31 styczeń 2025 14: 28
    Osobiście uważam tę wersję za najbardziej prawdopodobną ze wszystkich, jakie dotąd słyszałem. Oczywiście, nie jestem specjalistą ani historykiem. Ale tylko ta wersja psychologicznie wyjaśnia wszystkie nieścisłości. Dokumenty mogły zostać sfałszowane z pobudek ideologicznych. Wspomnienia można edytować z tych samych powodów. Ale żeby zmienić portret psychologiczny... A przykłady działań takiej dziewczyny i ich skutki, w tym reakcję urzędników na nieadekwatność, która ujawniła się dopiero po jej dojściu na szczyt, możemy obserwować dziś. Jest jeden. Jej nazwisko brzmi Poklonskaya. ))
  21. 0
    4 lutego 2025 20:39
    Jeśli spojrzysz na znane postacie historyczne bez uprzedzeń i z różnych punktów widzenia. Czasami można wyciągnąć nieoczekiwane wnioski. i niesamowite. Tak, w tych okrutnych i mrocznych czasach każda kobieta jest wojowniczką katolików, zdecydowanie i bez polotu – CZAROWNICĄ!