Znacznie lepszy od stali: pod względem odporności wolframu na kumulującą się amunicję

50
Znacznie lepszy od stali: pod względem odporności wolframu na kumulującą się amunicję

Aby zapewnić ochronę przed kumulacją broni w kombinowanym zbroi czołgi Stosowane są różnorodne materiały i konstrukcje, od ceramiki po „półaktywny” pancerz. Ciężkie stopy na bazie wolframu mogłyby z nimi konkurować, a nawet je przewyższać, gdyby nie ich wysoka gęstość i odpowiednio masa.

Zamiast przedstawiać


Przede wszystkim chcę powiedzieć, że ciężkie stopy na bazie wolframu wcale nie są rodzajem włókna szklanego czy ceramiki, które mogą zapewnić ochronę wyłącznie przed amunicją kumulacyjną i nie są tak przydatne pod względem odporności na pociski podkalibrowe. Działają w obu przypadkach, jednak w tym artykule rozważymy wyłącznie odporność przeciwkumulacyjną tych materiałów, opierając się na dobrze znanym VNZH - stopie wolframu, niklu i żelaza o gęstości 17,2 grama na metr sześcienny . centymetr.



Oczywiście stop ten nie może być środkiem uniwersalnym – w końcu nawet w ramach kombinacji pozwolenia na pobyt istnieje wiele wariacji, które wpływają na jego właściwości. Niemniej jednak duża gęstość tego stopu, rozwój przemysłu, a także jego aktywne wykorzystanie w produkcji pocisków pozwalają wyciągnąć pewne wnioski na temat tego, jak ogólnie (czytaj - ogólnie) wolfram nadaje się do ochrony przed bronią kumulacyjną.


Według dostępnych danych, dziś tylko pancerz amerykańskiego Abramsa zawiera materiały o gęstości znacznie większej niż stal

Jednocześnie ważne jest, aby zrozumieć, że połączony pancerz samego czołgu oznacza zapewnienie określonego poziomu ochrony przed niszczycielską bronią przy mniejszej masie pancerza niż w przypadku solidnej stalowej masy i, najlepiej, jego małych wymiarach. Stopy ciężkie nie są w stanie spełnić obu tych warunków na raz (o czym niżej), a sami konstruktorzy czołgów nie wiążą z nimi żadnych specjalnych nadziei i nie wprowadzają ich do produkcji. Być może tutaj można przytoczyć przykład Abramsów - zubożony uran o porównywalnej gęstości, ale nie jest do końca jasne, w jakiej formie.

Zatem skuteczność stopów wolframu w tym przypadku jest interesująca z teoretycznego, a nie praktycznego punktu widzenia. Ale to efektywność – i tak warto o niej mówić.

Prawie dwa razy lepszy od pancerza stalowego


Niestety, dziś nie ma ani jednego czołgu, ani nawet prototypu, którego pancerz zawierałby wstawki ze stopów wolframu – krążą różne pogłoski, że eksportowe modyfikacje amerykańskich Abramsów są wyposażone w podobny pancerz zamiast tajnych składników uranu, ale to tylko plotki i nie ma dla nich potwierdzenia. Dlatego nie da się ocenić skuteczności wolframu w prawdziwych opakowaniach pancernych w połączeniu z innymi materiałami.

Niemniej jednak jeszcze w czasach Związku Radzieckiego przeprowadziliśmy testy porównawcze „gołego” stopu wolframu i stalowych płyt pancernych. Wyniki tych testów zostały opublikowane w specjalistycznej literaturze technicznej i stanowią w istocie dość wiarygodne źródło danych na temat antykumulacyjnej odporności wolframu, za pomocą których można przynajmniej w przybliżeniu zrozumieć, jak „przydatny” jest on w ogólnie w zbroi w porównaniu ze stalą.


Podczas tych działań jako materiał do badań przyjęto płyty ze stopu wolframu VNZH o gęstości 17,2 grama na centymetr sześcienny i twardości dynamicznej 4000 MPa oraz stal pancerną PSP o gęstości 7,95 grama na centymetr sześcienny. centymetra (właściwie dwa razy mniej niż zezwolenie na pobyt) i twardość dynamiczną 3800 MPa.

W odległości 30 milimetrów od tych płytek zainstalowano ładunki kumulacyjne kalibru 25 mm, identycznej konstrukcji (w celu zachowania czystości eksperymentu), wewnątrz których umieszczono miedziane okładziny stożkowe o średnicy 20 milimetrów z kąt wierzchołkowy 60 stopni. Otóż ​​na podstawie głębokości ubytków (dziur) jakie te ładunki pozostawiły w dokumencie pobytowym i stali, oceniono odporność stopów na kumulację.

Wyniki, trzeba przyznać, były dość nieoczekiwane. Faktem jest, że penetrację pancerza (głębokość penetracji strumienia cumulusowego) można obliczyć na kalkulatorze korzystając ze wzoru (z teorii hydrodynamicznej): L * (Рс/Рп)^0.5, gdzie L to długość strumienia, Рс to gęstość materiału strumieniowego, Рп to przeszkody gęstościowe, 0.5 to pierwiastek kwadratowy.

Wzór ten implikuje także inny, pokazujący stosunek głębokości wnikania strumieni skumulowanych w przeszkody o różnej gęstości: L1/L2 = (Рп1/Рп2)^0.5, gdzie L1 i L2 są głębokościami wnikania strumieni w bariery jednego gęstość lub inna, Рп1 i Рп2 to gęstości tych barier, 0.5 to pierwiastek kwadratowy. I co ciekawe, przy wszelkiego rodzaju stopach, od najlżejszego magnezu po stal, to wszystko działa, ale w przypadku stopów, których gęstość jest dwa i więcej razy większa niż stal (to samo pozwolenie na pobyt), już nie.

Ze względu na wysoką odporność na penetrację i znaczne zmniejszenie efektywnej długości strumienia skumulowanego, stopy wolframu w praktyce wykazują wartości o 20 procent lub więcej niższe niż w teorii. I zostało to wyraźnie pokazane w eksperymencie.

Tak więc, jeśli powyższe ładunki kumulacyjne o średnicy 25 mm w serii eksperymentów przebiły średnio 85 (plus minus 3 mm) milimetrów stalowego pancerza marki PSP, to w przypadku VRP - 43 (plus minus 2 mm) milimetrów, chociaż według obliczeń teoretycznych powinny one wnikać na głębokość około 58 mm. Co więcej, tendencja ta generalnie utrzymywała się wraz ze wzrostem odległości pomiędzy ładunkiem a płytką wolframową, co widać na załączonym obrazku.


Zależność końcowej głębokości penetracji strumienia (Lк) od odległości ładunku od przeszkody (F). 1 - stal pancerna, 2 i 3 - odpowiednio zezwolenie na pobyt w praktyce i według obliczeń

Zatem ciężkie stopy wolframu są w przybliżeniu dwukrotnie bardziej odporne na broń kumulacyjną niż stal. Oczywiście przy dużych konwencjach, ponieważ eksperyment obejmował tylko ładunki laboratoryjne małego kalibru, więc przy prawdziwych pociskach skumulowanych wystąpią pewne odchylenia w tę czy inną stronę. Jednak według tych danych można prześledzić, powiedzmy, ogólną wiadomość.

odkrycia


W rzeczywistości, sądząc po wynikach badań, stopy wolframu są dość skuteczne jako składnik pancerza przeciwkumulacyjnego. Przykładowo, w bardzo, bardzo przesadzony sposób, płyta z pozwolenia na pobyt o grubości 100-110 milimetrów może zastąpić płytę ze stali pancernej o grubości 200 mm. To bardzo, bardzo dużo.

Jeśli weźmiemy osławiony tekstolit, który przez wiele dziesięcioleci był jednym ze składników pancerza radzieckich czołgów, to w barierach typu „stal + tekstolit + stal” jego warstwa o grubości 100 mm odpowiadała około 60 milimetrom stali zbroja. Zezwoleń na pobyt nie można także porównywać z ceramiką; 100-milimetrowe warstwy węglika boru, węglika krzemu czy korundu dają maksymalnie 125 mm ekwiwalentu stali.

Tutaj konkurować może tylko półaktywny pancerz typu NERA, i to z niewielką przewagą. Zatem kandydat, gdyby nie cena, wydaje się bardzo obiecujący. Nie może jednak w ogóle zapewnić korzyści pod względem masy w ramach ochrony antykumulacyjnej.

Osławiona PCB, choć nie posiada wysokich parametrów ochronnych, ma gęstość nie większą niż 2 gramy na centymetr sześcienny, więc można zmieścić jej więcej, jeśli wymiary na to pozwalają. Ceramika charakteryzuje się także gęstością większą niż 4 gramy, co daje jej znaczną przewagę nad stalą. A co z pozwoleniem na pobyt?

Z pozwoleniem na pobyt wszystko jest proporcjonalne: daje milimetrową odporność na „skumulowane” cząsteczki w przybliżeniu dwukrotnie większą niż stal, ale też waży dwa razy więcej niż stal. Wymiana w tym przypadku jest równoważna i nie zapewnia żadnej korzyści w postaci oszczędności wagi - może z wyjątkiem zmniejszenia wymiarów (grubości) rezerwacji.

Źródło:
„Odporność przeciwkumulacyjna pancerza wykonanego ze stopów ciężkich”. licencjat Dobryakov, A.A. Kożuszko, G.S. Pugaczow i inni.
50 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    24 styczeń 2025 04: 36
    Ciężkie stopy na bazie wolframu mogłyby z nimi konkurować, a nawet je przewyższać, gdyby nie ich wysoka gęstość i odpowiednio masa.
    asekurować Pomyśl o Uranie, może odkryjesz jeszcze więcej zalet. uciekanie się
  2. +2
    24 styczeń 2025 05: 37
    Pancerz przeciwkumulacyjny musi być wykonany ze złota. :)
  3. +2
    24 styczeń 2025 05: 59
    Myślę, że powinniśmy postawić czarnego człowieka na wieży z siatką, żeby mógł za jej pomocą łapać rakiety, zaopatrywać go w skręty i gorzałę oraz włączyć reggae
    1. +1
      24 styczeń 2025 06: 24
      Cytat: Graz
      zaopatrz go w jointy i alkohol i włącz reggae
      A także daj tamburyn w swoje ręce, aby odpędzić drony puść oczko
    2. 0
      24 styczeń 2025 08: 51
      trzeba stworzyć mocne stanowiska i związać z nimi Ukraińców jak w filmie „Na drodze Mad Maxa Furii”
  4. +6
    24 styczeń 2025 06: 26
    Chciałbym zadać od dawna oczekiwane pytanie naszym ekspertom w sprawach wojskowych: dlaczego otwarcie ignorują rady doświadczonych blogerów wojskowych?
    1. +3
      24 styczeń 2025 14: 47
      Bo istnieje takie powiedzenie: „każdy susł na polu jest agronomem” żołnierz
  5. +6
    24 styczeń 2025 07: 35
    Stosunek gęstości płyt wolframowych do stalowych wynosi 17.2/7.9=2.17, współczynnik penetracji pancerza wynosi 85/43=2. Czy stalowa zbroja ma przewagę? Jeśli chodzi o węgliki boru i krzemu, korund, ich gęstość wynosi odpowiednio 2.5, 3.2 i 4 gramy / cm sześcienny, podczas gdy równoważna ochrona, zdaniem autora, jest wyższa niż w przypadku stali (125/100). Najwyraźniej możemy wyciągnąć następujący wniosek: potrzebujemy pancerza wykonanego z PCB z elementami z węglika boru - nie tylko zwiększy on ochronę przed bronią kumulacyjną i kinetyczną, ale także węglik boru jest najsilniejszym pochłaniaczem neutronów... nigdy nie wiadomo) ))
    1. +5
      24 styczeń 2025 08: 10
      Stosunek gęstości płyt wolframowych do stalowych 17.2/7.9=2.17

      Trochę traci na wadze, ale za to następuje duży (prawie podwójny) przyrost grubości (a więc i wymiarów pojazdów opancerzonych), to moim zdaniem jest znaczące, a swoją drogą zmniejszenie rozmiarów będzie wpływać na ogólną wagę, więc nie ma dużej utraty wagi, najprawdopodobniej tak się nie stanie. Innym czynnikiem jest to, że wolfram dobrze pochłania promienie gamma, znacznie lepiej niż ołów, a zwłaszcza stal. Produkujemy kolimatory wolframowe do źródeł cezu. Zatem wkładki wolframowe zapewnią załodze bardzo skuteczną ochronę przed promieniowaniem gamma wybuchu jądrowego
      1. +1
        24 styczeń 2025 11: 50
        Dobrze trzymają również pociski podkalibrowe.
      2. 0
        24 styczeń 2025 11: 52
        Zastanawiam się, jakie są cechy stopów wolframu i tytanu VT w tym obszarze?
        Wiem, że stop jest bardzo drogi, ale koszt pancerza to bardzo mała część ceny czołgu. A VT jest bardzo lekkim i twardym stopem. Niczego nie potwierdzam, jestem po prostu zainteresowany.
        1. +1
          24 styczeń 2025 12: 10
          Zastanawiam się, jakie są cechy stopów wolframu i tytanu VT w tym obszarze?
          Wiem, że stop jest bardzo drogi, ale koszt pancerza to bardzo mała część ceny czołgu. A VT jest bardzo lekkim i twardym stopem. Niczego nie potwierdzam, jestem po prostu zainteresowany.

          Wydaje się, że panuje tu pewne zamieszanie.
          Po pierwsze, istnieje dwadzieścia stopów tytanu od VT1-0 (prawie czysty tytan) do VT22... VT23 (najtwardszy, ze znaczącymi dodatkami aluminium, molibdenu i wanadu). Wolfram nie jest stosowany w tych stopach.
          Wyróżnia się stop VT-15, który prawie w całości składa się z wolframu.
          Ale stopy zawierające zarówno wolfram, jak i tytan w znacznych ilościach są mi nieznane.
          1. 0
            25 styczeń 2025 04: 39
            Wyróżnia się stop VT-15, który prawie w całości składa się z wolframu.

            Jesteś w błędzie
            1. 0
              25 styczeń 2025 04: 46
              Jesteś w błędzie

              Co robię źle? Napisałem, że są stopy tytanu i są stopy wolframu. Oprócz stopu tytanu VT15 istnieje stop wolframu o bardzo podobnej nazwie VT-15, który składa się prawie wyłącznie z wolframu. Niespecjaliści mylą je.
              1. 0
                25 styczeń 2025 04: 50
                stop wolframu o bardzo podobnej nazwie VT-15,

                Proszę o link do GOST/podręcznika (stop wolframu), naprawdę nie jest to konieczne, tylko z ciekawości.
                1. 0
                  25 styczeń 2025 04: 59
                  Nie ma dla nich norm GOST, są produkowane w specjalnych warunkach (SUO 021.068), nie mam też na ich temat podręcznika - i nigdy w życiu nie pracowałem z takimi stopami. W wyszukiwarkę wpisz „Tungsten VT-15”.
        2. 0
          25 styczeń 2025 04: 34
          Zastanawiam się, jakie są cechy stopów wolframu i tytanu VT w tym obszarze?

          BT-6, BT-9, BT-22 i inne BT to stopy tytanu, w których tytan zajmuje lwią część.
          Stopy tytanu i wolframu to TK, (T30K4, T5R10) GOST GOST 3882-74 „Stopy o twardym spieku” są stosowane wyłącznie do produkcji płytek do narzędzi do cięcia lub wiercenia metali.
          I tak, stopy tytanu (α+β) można by wykorzystać jako opancerzenie czołgów, gdyby nie ich cena (tona VT-9 to 1.8 miliona rubli)
          1. 0
            25 styczeń 2025 05: 06
            I tak, stopy tytanu (α+β) mogłyby być stosowane jako opancerzenie czołgów, gdyby nie ich cena

            Zakładam, że stopy tytanu będą niestabilne w stosunku do strumienia skumulowanego. Tytan dobrze się pali. Choć działanie strumienia kumulacyjnego opiera się głównie na wytworzeniu strefy ultrawysokiego ciśnienia, to wydaje mi się, że w przypadku tytanu po prostu się wypali. To tylko moje domysły; nie wiem, czy takie eksperymenty były przeprowadzane.
            1. 0
              25 styczeń 2025 07: 54
              Cienkie wióry z OT4, VT-6 palą się dobrze po zapaleniu zapalniczką, ale mniej lub bardziej grube (ścianka około 1 mm) części czernieją dopiero przy 600 C w powietrzu, a w turbinach lotniczych temperatura nie jest niska i tlen robi się czarny nie wypalić wszystkiego.
              Nawiasem mówiąc, „przed nami wszystko zostało już skradzione” – artykuł na topwar niespełna sześć miesięcy temu „Niespełnione marzenia: tytanowe czołgi Związku Radzieckiego”
              https://topwar.ru/249989-nesbyvshiesja-mechty-titanovye-tanki-sovetskogo-sojuza.html
  6. -3
    24 styczeń 2025 08: 19
    Drogi Eduardzie Perowie!
    Jest napisana w sposób szybki i żywy... Ale jest trochę skomplikowana w zapoznawaniu się i trochę słaba w rozwoju naukowym.
    Oczywiste jest, że taki test pióra mógłby zainteresować twórców, gdyby niósł ze sobą rewolucyjne pomysły. Być może niektóre biura projektowe w Uralvagonzavod odebrały Twoją pracę w całości...
    O czym ja mówię... Tylko wdzięczność ze strony czytelników i żadnych preferencji naukowych w postaci pracy kandydata czy doktora...
    hi
  7. +2
    24 styczeń 2025 08: 36
    daje milimetrową odporność na „kumulację” w przybliżeniu dwukrotnie większą niż stal, ale jednocześnie waży dwa razy więcej niż stal.

    Oznacza to, że łatwiej jest wziąć stal.
  8. +2
    24 styczeń 2025 09: 14
    stopy wolframu w praktyce wykazują wartości o 20 procent lub więcej niższe niż w teorii

    To może być Wyjaśnienie to polega na tym, że wzór obliczeniowy nie uwzględnia ogniotrwałości materiału, a w przypadku wolframu jest znacznie wyższy niż wszystkie wymienione w artykule.
    Jeśli chodzi o laminat z włókna szklanego i jego niezwykłe właściwości, to może. Wolframowi warto przyjrzeć się bliżej od nieoczekiwanej strony – jego struktury strukturalnej. Musiałem sobie poradzić z drutem wolframowym, ostrzyć z niego igły, a główną trudnością było to, że koniec końcówki łatwo rozłupał się, niczym miotła, na włókna. Jeśli ta włóknista struktura wolframu zostanie zastosowana w stopie, zgodnie z zasadą PCB, to być może. w rezultacie powstanie skuteczny kompozyt, aczkolwiek składający się wyłącznie z metalu.
    1. 0
      24 styczeń 2025 18: 07
      To może być Wyjaśnienie to polega na tym, że wzór obliczeniowy nie uwzględnia ogniotrwałości materiału, a w przypadku wolframu jest znacznie wyższy niż wszystkie wymienione w artykule.
      Patrzysz w złym kierunku - wolfram jest gorszy niż powinien, biorąc pod uwagę jego temperaturę topnienia.
      Ogólnie rzecz biorąc, wydaje się, że fizycy nie do końca zrozumieli działanie amunicji skumulowanej; przeprowadzają kilka eksperymentów, a następnie zaczynają zgadywać. Dlaczego stalowa płyta zatrzymuje strumień skumulowany gorzej niż kanister oleju napędowego? Ale błazen go zna, są różne wersje. zażądać A gdyby istniała działająca teoria, może wymyśliliby coś fajnego. Może kulki wolframowe w stałym oleju pomiędzy stalowymi płytami są odpowiednikiem metra jednorodnego pancerza? lol
      1. 0
        24 styczeń 2025 19: 34
        Cytat od alexoffa
        Patrzysz w złym kierunku - wolfram jest gorszy niż powinien, biorąc pod uwagę jego temperaturę topnienia.:

        Według danych podanych w artykule okazuje się, że wolfram jest lepszy:
        Powyższe 25-milimetrowe ładunki kumulacyjne w serii eksperymentów przebijały średnio 85 (plus minus 3 mm) milimetrów stalowego pancerza marki PSP, w przypadku VRP - 43 (plus minus 2 mm) milimetry, chociaż według obliczeń teoretycznych powinny one przebić około 58 mm.

        Te. - skumulowany strumień przedostał się na płytsza głębokość w próbce stopu wolframu niż oczekiwano na podstawie obliczeń.
        Dlaczego stalowa płyta zatrzymuje strumień skumulowany gorzej niż kanister oleju napędowego?
        Cóż, porównują to do stalowej płyty, która nie jest tak gruba jak kanister, prawda? puść oczko
        Chociaż masz rację, najprawdopodobniej klucz do skutecznego pancerza przeciwkumulacyjnego leży w strukturze materiału kompozytowego, z którego jest wykonany. Symulowanie interakcji strumienia z materiałem i obliczanie tej struktury - wydaje mi się, że to jest wyjście. Wcześniej nie było to możliwe, ale teraz, wraz z rozwojem mocy obliczeniowej, stanie się to możliwe.
        1. +1
          24 styczeń 2025 20: 32
          Według danych podanych w artykule okazuje się, że wolfram jest lepszy:
          nie do końca, metr wolframu jest dwa razy lepszy niż metr stali, ale kilogram wolframu jest gorszy, ponieważ gęstość wolframu (20) jest ponad dwukrotnie większa od gęstości stali (8). Teoretycznie powinien nastąpić pewien zysk ze względu na temperaturę topnienia.
          Cóż, porównują to do stalowej płyty, która nie jest tak gruba jak kanister, prawda?
          Podczas zamieszania dużego kalibru przeprowadzono testy, które wykazały, że RPG-7 przepalił pancerz T-72B prawie prosto w czoło, ale olej napędowy nie przedostał się do żałosnego kanistra. Oznacza to, że oczywiście się spalił, ale strumień nie dotarł nawet do tylnej ściany kanistra.
          https://youtu.be/AcKdTAp4UNI?si=oGNoEX3G6XydRXW5
          To oczywiście jakiś eksperyment, nigdy nie wiadomo - granat do RPG nie zadziałał poprawnie, trzeba wystrzelić setki granatów i spojrzeć na statystyki, ale jeśli wszystko jest tak, jak jest, to fizyka proces jest ogólnie niezrozumiały uciekanie się
          Symulowanie interakcji strumienia z materiałem i obliczanie tej struktury - wydaje mi się, że to jest wyjście. Wcześniej nie było to możliwe, ale teraz, wraz z rozwojem mocy obliczeniowej, stanie się to możliwe.
          Tak, wydaje mi się, że twórcy zbroi kłamią. Powiedzmy, że jest trudny do modelowania, ale łatwo płatać figle za pomocą gry RPG. Jak dowiedzieliśmy się przez przypadek – olej napędowy pomaga – potwierdza IDF. No cóż, wlewajmy różne rzeczy do puszek metodą brute-force! A co jeśli galaretka jest jeszcze lepsza? Albo płyn nienewtonowski. Nie palą się. A może wręcz przeciwnie, cieńsze są lepsze. Na przykład zupa grochowa.śmiech
          1. 0
            24 styczeń 2025 20: 56
            Cytat od alexoffa
            Wydaje mi się, że twórcy zbroi kłamią. Powiedzmy, że jest trudny do modelowania, ale łatwo płatać figle za pomocą gry RPG.

            Modelowanie na poziomie mikro jest naprawdę trudne, a wyliczanie opcji jest kumulacją doświadczeń empirycznych. Tak, jest to długie, żmudne, często ślepe, ale bez dobrej teorii to jedyne, co można zrobić. Wciąż można budować nowe teorie, próbować je, ale mało kto się na to decyduje – bo to nie gwarantuje sukcesu, a obiecuje hemoroidy tym, którzy lubią siedzieć spokojnie i bez problemów w pełni. Teorie trzeba sprawdzić w praktyce, a to wymaga pieniędzy, które lubią dawać w ramach gwarancji. Nie pasuje to do działalności badawczej.
            1. 0
              24 styczeń 2025 23: 28
              Teorie trzeba sprawdzić w praktyce, a to wymaga pieniędzy, które lubią dawać w ramach gwarancji.

              W moim rozumieniu powinien to zrobić jakiś instytut wojskowy, pięciu mężczyzn na ulicy pod baldachimem, używających maszyny, strzelających do wszystkiego z RPG, a następnie mierzących linijką. Wszystko jest zapisane w tabelach. Jeszcze dziesięć osób siedzi i myśli, gdzie jeszcze schrzanić. Koszty – ładunek granatów rocznie oraz różnego rodzaju talerze i kanistry na zamówienie. Za dwadzieścia lat takie laboratorium zgromadzi takie doświadczenie eksperymentalne, że będzie jasne, gdzie się przenieść. I będzie to kosztować tyle samo, co kilka czołgów, przez pięć do dziesięciu lat. Ale z jakiegoś powodu nasza armia jest bardzo konserwatywna, wiele osób uważa, że ​​​​tak powinno być. Chociaż wojna zawsze była awangardą postępu technologicznego, cóż, przynajmniej dla tych, którzy zwyciężyli zażądać
              1. 0
                25 styczeń 2025 00: 03
                Cytat od alexoffa

                pięciu mężczyzn na ulicy pod baldachimem z maszyny strzela do wszystkiego z RPG, a następnie mierzy linijką. Wszystko jest zapisane w tabelach.

                To nie jest podejście. Przygotowanie próbek i ustalenie oczekiwań to podstawa pracy.
                Do tego potrzeba nie tylko specjalistów, ale specjalistów zdolnych do generowania nowych pomysłów. A praca laboratoryjna w tych samych warunkach dla różnych próbek jest lepsza niż bazgranie spod baldachimu niemal wszystkiego. Ważne jest nie tylko mierzenie otworów linijką, ale także i badaj cienkie przekroje tych otworów pod mikroskopem. Zrozumienie, w jaki sposób strumień skumulowany oddziałuje z badanym materiałem.
                1. +1
                  25 styczeń 2025 00: 56
                  Cytat z cpls22
                  To nie jest podejście.

                  Takie podejście stale stosujemy w naszym instytucie. Bierzemy coś, dopasowujemy to do czegoś i zobaczymy, co się stanie. W jednej obronie wypowiadał się jeden facet-przeciwnik i powiedział – oczywiście dobrze byłoby to wszystko potwierdzić obliczeniami mechaniki kwantowej, jednak jak wiadomo, jak się dogadamy z obliczeniami… łatwiej i szybciej to zrobić. zrób to sam i zobacz! lol A potem spotykają się trzy lub cztery biologiczne sieci neuronowe, patrzą na wszystko, co się wydarzyło, drapią się po głowie i mówią – może mogą to tutaj dodać, a może uda im się uporządkować te środowiska? A na jakiejś tablicy można wtedy zidentyfikować modele obliczeniowe; czy można wyjaśnić ten eksperyment? Czy potrafią przewidzieć ten, który umieściłem jutro?
                  Cytat z cpls22
                  Do tego potrzeba nie tylko specjalistów, ale specjalistów zdolnych do generowania nowych pomysłów.

                  Raczej potrzebujemy ludzi odpowiedzialnych, których to nie obchodzi, pomysły same się pojawią. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​pomysły rodzą się szybciej, niż można je przetestować.
                  Cytat z cpls22
                  niż niegrzeczne spod baldachimu nad czymkolwiek

                  dlaczego przypadkowo? Aby nikt nie ogłuchł, a cel nie zbłądził, warto takie eksperymenty przeprowadzać na świeżym powietrzu. Nie w każdym instytucie jest pomieszczenie, w którym można regularnie rzucać granaty, aby ściana się nie zawaliła i nie doszło do pożaru.
                  Cytat z cpls22
                  Ważne jest nie tylko mierzenie otworów linijką, ale także i badaj cienkie przekroje tych otworów pod mikroskopem. Zrozumienie, w jaki sposób strumień skumulowany oddziałuje z badanym materiałem.

                  Kto może się kłócić? I zrób seryjne akwarium z warstwami folii w środku, aby zbadać, jak strumień zachowuje się w cieczy.
                  Mamy w kraju kilkadziesiąt instytutów, w których naukowcy są w zasadzie pozostawieni samym sobie i zajmują się zwiększaniem liczby artykułów, ale można by je powierzyć jakimś materiałoznawcom. Na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym na wydziale inżynierii materiałowej od dwudziestu lat zajmują się różnymi bzdurami, próbując przynajmniej zainteresować państwo rosyjskie, mają mnóstwo najróżniejszego sprzętu. Powinni ich wysłać na takie badania. Przenieś swoje eksperymenty do pokoju widokowego śmiech
                  1. 0
                    25 styczeń 2025 15: 28
                    Cytat od alexoffa
                    wykonaj seryjne akwarium z warstwami folii w środku, aby zbadać, jak strumień zachowuje się w cieczy:

                    Nawiasem mówiąc, ciekawie byłoby zobaczyć upadek kolorowej, warunkowo nieściśliwej cieczy (na przykład gliceryny) do akwarium z bardziej ściśliwą cieczą (na przykład acetonem lub alkoholem etylowym). Szybka fotografia jest teraz bardziej dostępna niż w ubiegłego stulecia i możliwe będzie uzyskanie przybliżonego obrazu oddziaływania ciekłej miedzi z ciekłym solarium, aby zrozumieć, co właściwie tam się dzieje, gdy granat RPG trafi w kanister.
          2. 0
            24 styczeń 2025 21: 07
            Cytat od alexoffa
            fizyka procesu jest ogólnie niejasna uciekanie się

            M.b. Ważna jest gęstość wykrawanego materiału, kierująca strumień w określonym kierunku. W przypadku solarium lub włókna szklanego podatność materiału w kierunku prostopadłym jest mniejsza niż w kierunku ruchu strumienia.
            1. 0
              24 styczeń 2025 23: 34
              M.b. Ważna jest gęstość wykrawanego materiału, kierująca strumień w określonym kierunku.
              wolfram wykazał, że gęstość wzrosła o 120%, a penetracja wzrosła o 100%. Pytanie brzmi – jakiego rodzaju?! Kto ukradł 20%?! zły
              W przypadku solarium lub włókna szklanego podatność materiału w kierunku prostopadłym jest mniejsza niż w kierunku ruchu strumienia.
              Solarium wydaje się być jednorodne we wszystkich kierunkach, a prędkość strumienia skumulowanego jest większa niż druga prędkość kosmiczna, czyli przy takiej prędkości płynność jest znikoma. Nic nie jest jasne, prawdopodobnie można wiele wygrzebać metodą prób i błędów, ale wygląda na to, że tak naprawdę tego nie robią co
              1. 0
                25 styczeń 2025 00: 08
                Cytat od alexoffa
                solarium wydaje się być jednorodne we wszystkich kierunkach

                Jest bardziej ściśliwy w przeciwieństwie do wody. Dlatego w obszarze czołowym strumienia będzie on gęstszy niż w kierunku prostopadłym.
                1. +1
                  25 styczeń 2025 01: 00
                  Cytat z cpls22
                  Dlatego w obszarze frontalnym do strumienia będzie on gęstszy

                  Ale wydaje się też cieplejszy co
                  A jeśli rozbieżność na boki ma znaczenie, to można rozwałkować warstwy papieru i folii i sprawdzić, czy taki aluminiowy tort Napoleona pokona ten kumulacyjny? Generalnie pomysłów jest mnóstwo, ale to tak, jakby nikt nie próbował sprawdzić...
                2. +1
                  25 styczeń 2025 08: 19
                  Jest bardziej ściśliwy w przeciwieństwie do wody. Dlatego w obszarze czołowym strumienia będzie on bardziej gęsty niż w kierunku prostopadłym. Jest przecież bardziej ściśliwy niż woda. Dlatego w obszarze czołowym strumienia będzie on gęstszy niż w kierunku prostopadłym.

                  Wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane, ponieważ procesy zachodzą w bardzo krótkim czasie, konieczne jest uwzględnienie propagacji fal akustycznych w przestrzeni zmiennej geometrycznie. W takim przypadku konieczne są jedynie badania na pełną skalę.
                  1. 0
                    25 styczeń 2025 13: 28
                    Cytat: Czujnik

                    Ponieważ procesy te zachodzą w bardzo krótkim czasie, należy uwzględnić propagację fal akustycznych w przestrzeni zmiennej geometrycznie.

                    Jeśli więc prędkość strumienia jest bliska prędkości kosmicznej, wówczas żadna fala akustyczna nie jest w stanie dotrzymać kroku jego przodowi. Dlatego zagęszczenie ośrodka przedczołowego będzie zawsze większe niż zagęszczenie normalnego otaczającego strumienia. Różnica ta będzie tym większa, im bardziej ściśliwy będzie ośrodek propagacji strumienia. W idealnym przypadku potrzebna jest ciecz o gęstości porównywalnej z materiałem strumienia i o jak najwyższym współczynniku ściśliwości. Ale masz całkowitą rację - konieczny jest eksperyment na pełną skalę.
                    1. 0
                      25 styczeń 2025 14: 29
                      Prędkość dźwięku w wodzie wynosi około 1.5 km/s, w metalach około 10 km/s. Czy detonacja materiału wybuchowego (fali uderzeniowej) wytworzy prędkość naddźwiękową, najprawdopodobniej tak.
                      1. 0
                        25 styczeń 2025 14: 59
                        Cytat: Czujnik
                        Prędkość dźwięku w wodzie wynosi około 1.5 km/s, w metalach około 10 km/s. Czy detonacja materiału wybuchowego (fali uderzeniowej) wytworzy prędkość naddźwiękową, najprawdopodobniej tak.

                        prędkość dźwięku zależy bezpośrednio od ściśliwości ośrodka, w którym się rozchodzi.
                        Jeśli poeksperymentujesz z ośrodkami ściśliwymi, uzyskując „efekt słoneczny”, wówczas fala uderzeniowa, a raczej skumulowany strumień poruszający się ze swoją prędkością, może nie wytworzyć fali w ośrodku ściśliwym szybciej niż ona sama. W tym celu ściśliwość ośrodka, w którym powstał, musi być większa niż ośrodka, do którego wszedł.
    2. +1
      25 styczeń 2025 08: 08
      Główną trudnością było to, że koniec ostrza można było łatwo zmiażdżyć na włókna, jak miotłę.

      „Źle jesz kanapkę, wujku Fiodorze…”
      Kolenko E. A. Technologia eksperymentu laboratoryjnego: podręcznik St. Petersburg: Politechnika, 1994. -751 s.: chory. ISBN 5-7325-0025-1
      1. 0
        25 styczeń 2025 13: 35
        Cytat: Czujnik

        „Źle jesz kanapkę, wujku Fiodorze…”
        Kolenko E. A. Technologia eksperymentu laboratoryjnego: podręcznik St. Petersburg: Politechnika, 1994. -751 s.: chory. ISBN 5-7325-0025-1

        Kto może się kłócić?) Wiedziałem wtedy o metodzie elektrochemicznej, ale nie było na to sposobu, ani pod względem zasobów, ani czasu. Tak, potrzebne było narzędzie, które byłoby bardziej szorstkie i szybsze. Gdyby problem występował stale, coś takiego mogłoby być możliwe. i sprawiłoby... hi
  9. +2
    24 styczeń 2025 11: 53
    Ciekawe jak zachowają się węgliki wolframu, VK6, VK8 i inne węgliki tytanu i tantalu
    1. +1
      24 styczeń 2025 12: 20
      Wszystkie są bardzo delikatne, myślę, że pękną.
  10. -1
    25 styczeń 2025 00: 35
    Wolfram jest bardzo rzadkim metalem. To nie wystarczy nawet w przypadku narzędzi do cięcia metalu. Nie ma go na świecie w znaczącej ilości na zbroję.
    1. 0
      25 styczeń 2025 01: 07
      To nie wystarczy nawet w przypadku narzędzi do cięcia metalu

      I wystarczyło na żarówki.
      Co więcej, spalonych nikt nie zbierał.
      1. 0
        25 styczeń 2025 01: 10
        Cytat z: ln_ln
        I wystarczyło na żarówki.

        Prawie nie produkuje się żarówek. Wiertła wykonane ze stali P18 zaprzestano produkcji prawdopodobnie już w 1985 roku. Istnieją interesujące metale na zbroję, takie jak skand, ale metal ten wystarczy tylko na dodatki do stopów rakiet.
        1. 0
          25 styczeń 2025 01: 12
          Prawie nie produkuje się żarówek. Wiertła wykonane ze stali P18 zatrzymane

          Produkowany od ponad wieku. Spora ilość wolframu zniknęła i to bezpowrotnie.
          1. 0
            25 styczeń 2025 01: 15
            Cytat z: ln_ln
            Produkowany od ponad wieku.

            W 1985 roku ZSRR zdał sobie sprawę, że złoża wolframu wyczerpują się i należy go zastąpić w narzędziach do cięcia metalu. W tym czasie złoża wolframu znajdowały się w Mongolii, Chinach i Wietnamie. USA były również bogate w molibden. Przeczytaj wspomnienia matematyka i stoczniowca Kryłowa. Pisze, że już na początku I wojny światowej problem wolframu był taki, że jeśli opóźnimy konfiskatę ziemi Romanowiczom pod wydobycie wolframu, wojna zostanie przegrana, a sam Romanow straci koronę.
            1. 0
              25 styczeń 2025 01: 20
              USA były również bogate w molibden.

              Tak, Ameryka miała trochę szczęścia z molibdenem. Pozwala także na wytwarzanie żaroodpornych stali o wysokiej wytrzymałości.
              Ale brakowało im manganu.
            2. 0
              25 styczeń 2025 01: 25
              Przeczytaj wspomnienia matematyka i stoczniowca Kryłowa.

              Muszę jeszcze raz przeczytać Moje wspomnienia. Jakoś nie było wzmianki o wolframie.
  11. -2
    25 styczeń 2025 13: 56
    Ciekawi mnie jaka jest cena tego stopu?