„Admirał Nakhimov”: krążownik jednorazowego użytku

293
„Admirał Nakhimov”: krążownik jednorazowego użytku

Rosyjski ciężki nuklearny pocisk Krążownik „Admirał Nakhimov” wraca na otwarte morze. Rzeczywiście wiele kanałów i mediów zwraca uwagę na tę kwestię i jest to uzasadnione: przez prawie trzydzieści lat (a po testach i modyfikacjach dokładnie to może się w końcu zdarzyć) krążownik albo był odkładany, albo przechodził modernizację. A teraz zbliża się termin, po którym admirał Nakhimov ponownie wypłynie w morze.

Jak powinniśmy sobie z tym faktem poradzić?


Można to potraktować inaczej. I tak reagują po obu stronach świata. Warto jednak wziąć pod uwagę opinie obu stron, zachodniej i wschodniej.



Ogólnie rzecz biorąc, wszyscy flota musi być okrętem flagowym. A potem, kto ma na cokolwiek budżet, gdzieś jest to lotniskowiec nuklearny, najnowszy jak na standardy marynarki wojennej, gdzieś to statek desantowy, a gdzieś czterdziestoletnia korweta patrolowa, co było błogosławieństwem, dopóki trwało.


Przez pewien czas okrętem flagowym rosyjskiej floty był krążownik lotniczy Admirał Kuzniecow, ale sprawy potoczyły się tak, jak się potoczyło, a flota potrzebowała nowego okrętu flagowego. Oznacza to uosobienie siły, mocy i niezawodności, jeśli to konieczne, zdolne do wypłynięcia w morze i podjęcia bitwy.


Według bardzo kontrowersyjnej opinii, krążowniki rakietowe Projektu 1144 „Orlan” o napędzie atomowym, które na Zachodzie nazywane są „Kirow” od pierwszego okrętu z tej serii, mogłyby stać się takimi dla rosyjskiej marynarki wojennej.

NATO klasyfikuje Orlan jako krążownik liniowy, głównie ze względu na jego rozmiar, co czyni Orlan największym na świecie okrętem szturmowym na powierzchni, nie przenoszącym samolotów. Początkowo miały one na celu zniszczenie amerykańskich lotniskowców i grup eskortowych na wypadek gorącej wojny między Stanami Zjednoczonymi a ZSRR, jednak do takiego konfliktu, ku obopólnej satysfakcji stron, nie doszło.

Dziś w Stanach Zjednoczonych są więcej niż krytyczni wobec możliwości Orlanów.

Uważają, że Orlanie były zbyt drogie w utrzymaniu. Dlatego zostały wycofane ze służby.


„Kirow”, który dołączył do floty w 1980 r., swój pierwszy rejs bojowy odbył w 1984 r., a od 1991 r. został złożony i nigdy więcej nie wypłynął w morze. W 1992 roku uroczyście przemianowano go na „Admirał Uszakow” i pod tą nazwą oczekuje na zbycie. Z 45 lat życia statek aktywnie służył przez 7 (SIEDEM) lat.


„Frunze” praktycznie powtórzył los „Kirowa”. Wszedł do służby w 1984 r., rozpoczął aktywną działalność w 1985 r., w 1992 r. przemianowano go na „Admirał Łazariew”, a jego stępkę zwodowano w zatoce Abrek w 1994 r. A od 1999 r. zaczęły się oczekiwania na utylizację, przeplatane rzadkimi przypływami informacji o możliwym powrocie statku do służby. Oczekiwanie zakończyło się w 2021 roku, kiedy Łazariew został przekazany do dyspozycji w 30. stoczni we wsi Dunaj.


„Kujbyszew” miał więcej szczęścia od innych. Stępkę krążownika położono w 1986 r. (w momencie stępowania nosił nazwę „Kujbyszew”, wówczas „Jurij Andropow”). Został zwodowany 29 kwietnia 1989 r., po ukończeniu w 1992 r. przemianowano go na „Piotr Wielki” i wszedł do służby w 1998 r. Służy do dziś, to znaczy jest bardziej aktywna niż wszystkie inne krążowniki razem wzięte. Dalsze losy nie są do końca jasne.


„Kalinin”. Bohater naszej historii. Wszedł do służby w 1988 r., w 1992 r. wraz ze wszystkimi krążownikami został zdekomunikowany i przemianowany na „Admirał Nachimow”. Służyła aktywnie do 1997 roku, kiedy to przeniosła się na miejsce remontu i modernizacji, a od 1999 roku do chwili obecnej statek znajduje się w fazie remontu i modernizacji. A teraz, po 25 latach i 200 miliardach rubli, rosyjska flota będzie miała nowy okręt flagowy.


Uwaga: za kwotę wydaną na naprawę i modernizację „Nachimowa” można by zbudować 3 atomowe okręty podwodne klasy Borei lub 4 atomowe okręty podwodne klasy Yasen-M. Ale o tym trochę później.

Zagraniczni eksperci słusznie zauważają, że dla admirała Nachimowa nie było jasnego planu całkowitej modernizacji. W miarę zmiany strategicznych priorytetów Rosji program był wielokrotnie zawieszany i wznawiany. Ostatecznie udało się go w pełni wdrożyć do 2014 roku i było to coś w stylu „wszystko i na maksimum”. Na szczęście warto dodać, że umożliwił to szczelnie zbudowany kadłub statku.

„Najwyraźniej Moskwa zamierza zapewnić, że admirał Nachimow będzie w stanie przewyższyć każdy napotkany okręt wojenny NATO. Dlatego instalują aż 60 hipersonicznych rakiet przeciwokrętowych Zircon i rakiet manewrujących Caliber. Aby zapewnić niezawodność, instalują także rosyjski zaawansowany system rakiet przeciwlotniczych S-400. Zasadniczo admirał Nakhimov staje się gigantyczną ciężarówką rakietową. Osiągnięto także inne sukcesy, dzięki którym Admirał Nakhimov stał się prawdziwie nowoczesnym okrętem wojennym pływającym po pełnym morzu.

Powrót „Admirała Nachimowa” planowany jest na 2026 rok


Uważa się, że ten kultowy statek będzie pływał między Oceanem Arktycznym a Północnym Atlantykiem, omijając stosunkowo ciasne przestrzenie. Co więcej, ostatnią rzeczą, jakiej chce Moskwa, jest poddawanie swojego cennego okrętu wojennego tym samym atakom, które doprowadziły do ​​zatonięcia Moskwy w 2022 roku”.

Opinia ta została opublikowana w jednym z amerykańskich wydawnictw. Tak, z drugiej strony niewiele wiedzą i nie rozumieją, można by zarzucić porównanie Orlana z czterokrotnie mniejszym krążownikiem rakietowym Projektu 1164, ale Amerykanom można wybaczyć płytkie nurkowanie w temat.

Inną kwestią jest to, że nawet tam rozumieją, że po modernizacji admirał Nachimow i Piotr Wielki rzeczywiście będą reprezentować bardzo przyzwoitą siłę, a oba krążowniki mogą z łatwością zniszczyć pełnoprawny AUG amerykańskiej floty z powierzchni wody.


Amerykańskich ekspertów nie przeraża jednak myśl, że w wyniku kolizji Orlan trafi na trasę AUG. W tym miejscu możemy ponownie zwrócić się do cytatów, ponieważ całkiem dobrze ilustrują to, o czym poważnie myśli się po drugiej stronie:

Jednakże jest jeden aspekt długo oczekiwanego powrotu admirała Nachimowa po dziesięcioleciach spędzonych w suchym doku, który powinien sprawić, że wielu obserwatorów marynarki wojennej zacznie drapać się po głowie. Pomimo wszystkich ulepszeń, które Rosjanie wydają się dodawać do tego statku, takich jak imponujący zestaw pojazdów hipersonicznych broń i systemy obronne, faktem pozostaje, że okręt wojenny jest podatny na ataki systemów obrony powietrznej i przeciwrakietowej (A2/AD) w taki sam sposób jak okręty wojenne NATO.

Jeżeli Rosjanie zamierzają wysłać ten statek w rejs, jak twierdzi rosyjska armia, wówczas jego systemy obronne mogą zostać wyłączone poprzez taktykę roju.

Nie wspominając o możliwości zatopienia Admirała Nachimowa przez rywali z NATO w jakiejkolwiek wojnie wielkich mocarstw. Najpotężniejszą bronią Rosji na morzu zawsze były łodzie podwodne”.

Tak, to fakt: Amerykanie zawsze bali się sowieckich łodzi podwodnych, które były władcami podwodnej części oceanu i stanowiły realne zagrożenie dla amerykańskich wybrzeży. To radzieckie okręty podwodne, a nie lotniskowce rakietowe czy krążowniki przewożące samoloty, przerażały kadetów w szkołach morskich. Nie, międzykontynentalne rakiety balistyczne w silosach i na mobilnych platformach nośnych również stanowią siłę, ale dość zauważalną. Ich lokalizację można ustalić i śledzić za pomocą satelitów i rozpoznania. Ale rakiety ukryte przed wzrokiem i uszami przez setki metrów wody to coś innego.

A w USA ubiegłego stulecia doskonale wiedzieli, że nawet gdyby wojna się zaczęła i, według słów amerykańskiego pisarza science fiction Raya Bradbury’ego, zakończyła się w tym samym momencie, rosyjskie atomowe okręty podwodne i tak wystrzeliłyby salwę. Nie wiadomo z jakiego punktu rozległego oceanu, ale dadzą.


A krążownik nuklearny, tak ogromny, choć zabójczy, można bezpiecznie śledzić każdą milę jego ruchu. Jego atak nie będzie nagły.

Czy można ukryć AUG? We współczesnym świecie? Oczywiście, że nie. Ale nikt nie będzie się angażował w taką głupotę: nie ma potrzeby ukrywać siły zdolnej zetrzeć z powierzchni ziemi małe państwo, takie jak Albania czy Słowenia. Jest tu raczej element psychologiczny: powoli i nieuchronnie, podobnie jak Nemezis, statki grupy płyną tam, gdzie niosą śmierć i zniszczenie. I wszyscy tam powinni być gotowi, w pewnym sensie, zdemoralizowani.


Dobre podejście, zgodne z duchem czasu.

Zatem „Orłów” nie można ukryć przed wzrokiem. Ale to sprawia, że ​​możliwość stosunkowo tajnego podejścia do pozycji uderzeniowej jest całkowicie nierealna. W takiej sytuacji atomowy okręt podwodny jest o wiele skuteczniejszym narzędziem.

I drugi punkt. Gdzie stacjonuje nasza Flota Północna, w skład której na pewno wejdą krążowniki (przynajmniej na razie nie ma innych informacji)? Zgadza się, w Siewieromorsku. Nie jest to najdogodniejszy, powiedzmy, obszar do monitorowania oceanów świata. Tak, dostęp do Północnego Atlantyku jest całkiem możliwy, jednak od pewnego czasu granica jest zamknięta przez państwa NATO, które mają głównych wrogów tak dużych statków – łodzie podwodne. Amerykanie z satysfakcją zwracają na to uwagę i w tym mają rację.


Kontrola nad Północnym Szlakiem Morskim? Ale od 1942 r., kiedy kręcił się tam admirał Scheer, nie było już żadnych ataków na NSR, nawet przy użyciu większych sił. Tak, amerykańskie i brytyjskie okręty podwodne pojawiały się systematycznie i regularnie w rejonie bieguna, jednak walka z nimi nie jest zadaniem dla statku takiego jak Orlan. Ale pojawienie się AUG na Północnym Szlaku Morskim... Nawet biorąc pod uwagę ocieplenie klimatu i topnienie lodu, lotniskowce nie mają tu nic do roboty, bo wydaje się, że nie ma żadnych celów.

Północny Atlantyk? Jakie są tam zadania Rosji? Kto wie?


„Rosja przygotowuje się do rywalizacji o wielkie mocarstwa. Ale czy admirał Nakhimov nadaje się do tego celu?

„Obszary rozmieszczenia admirała Nachimowa w Arktyce i Atlantyku pokazują, że Moskwa planuje długą rundę rywalizacji wielkich mocarstw z Zachodem, obalając w ten sposób różowe przewidywania zachodnich propagandystów, którzy twierdzą, że Rosja jest bliska upadku”.

Głupie, prawda? Rosja prędko się nie rozpadnie. Aby tak się stało, potrzeba dużo czasu i herkulesowych wysiłków. Rywalizacja, o której mówią Amerykanie, wygląda w XXI wieku zupełnie inaczej niż w XX. To właśnie podczas zimnej wojny doszło do tych wszystkich przelotów, podcięć, kolizji... Popisowych i całkowicie bezużytecznych w swej istocie.

Dziś rywalizacja przebiega w zupełnie inny sposób, bez pobrzęku szabelką. A jeśli wykażą swoje możliwości, to konkretnie przejmując kontrolę nad terytoriami niezbędnymi dla ich kraju. A tu, wiadomo, wszystko jest możliwe: można bardzo bezskutecznie przejąć kontrolę nad terytoriami Ukrainy, albo bardzo skutecznie przejąć kontrolę nad całym krajem, jak to zrobili Amerykanie w Afganistanie. Wyniki będą zupełnie inne, zarówno politycznie, jak i militarnie, ale kto może winić Amerykanów?

Wróćmy jednak do cruiserów.


Ważne jest, aby każda klasa statków miała swoje własne cele i zadania. Korweta strzeże obszarów przybrzeżnych, fregata i niszczyciel osłaniają pracę okrętów desantowych i lotniskowców, odpędzając wrogie samoloty i łodzie podwodne, ale co z Orlanami?

Ogłosili 8 sierpnia. Grupy uderzeniowe lotniskowców Marynarki Wojennej USA i krajów NATO. Cóż, czysto teoretycznie, te same grupy mogłyby zostać utworzone na papierze przez Francję (kiedy w końcu naprawią De Gaulle'a) i Wielką Brytanię (jeśli zgarną razem kilka niszczycieli do nakazu), ale jest to mniej więcej w tym samym stopniu prawdopodobieństwa jako AUG w Cieśninie Shokalskiego. Czyli niemal fantazja o ludziach, którzy dają się złapać, co jest obecnie tak modne.

Gdzie Orły mogą spotkać się z AUG i na jakich warunkach? Cóż, tylko na Pacyfiku. Amerykanie nie wejdą w lód na północy Rosji, Bałtyk i Morze Czarne są dla nich za małe i nie ma sensu tam jechać. A więc tylko Ocean Spokojny, ale poza USA jest tam ktoś, z kim można się otrzeć ramionami: nigdy nie należy zapominać o Japonii, do której Korea Południowa cumuje obecnie z potęgą i główną siłą.

Biorąc pod uwagę, że Flota Pacyfiku jest raczej nudnym zjawiskiem w porównaniu z japońską, dwa takie okręty znacznie zwiększyłyby możliwości rosyjskiej grupy okrętów morskich. Co więcej, „Piotr Wielki” i „Admirał Kuzniecow” na jakiś czas nawet przechylili szalę na stronę Rosji.

Ale, niestety, wielokrotnie powtarzano, że Orlanowie będą stacjonować we Flocie Północnej.

Z jednej strony jest to zrozumiałe: tutaj znajduje się cała infrastruktura do obsługi statków. A wróg nigdy tu nie przyjdzie, jak powiedziano powyżej. No albo tak: prawdopodobieństwo pojawienia się amerykańskich sił uderzeniowych na naszych północnych wodach jest znikome, bo po pierwsze warunki lodowe są trudne przez cały rok, a po drugie siła uderzeniowa ma w kogo uderzyć.

Ale jeśli problemy zaczną się na Dalekim Wschodzie...


Bez dwóch zdań: oczywiście „Orły” opuszczą Siewieromorsk i przepłyną 8500 km na Wyspy Kurylskie. Przez Cieśninę Beringa, gdzie oczywiście nie będzie niespodzianek. Natomiast za 3–4 tygodnie (w zależności od warunków lodowych) krążowniki znajdą się w rejonie Wysp Kurylskich.

Oczywiście Japończycy i Amerykanie będą grzecznie czekać i nic nie robić. W naszym kraju wszystkie wojny toczą się według zasad rycerskich, prawda?

Tak więc ciężkie krążowniki rakietowe o napędzie atomowym zostaną stacjonowane na północy, gdzie wróg nie pojawi się w ciągu najbliższych 20 lat i skąd po prostu nie będzie w stanie przyjść na ratunek w przypadku „pożaru”. ”

Nie, Amerykanie są czasem wspaniali, potrafią liczyć i przewidywać. A teraz już mówią, że o wyjeździe na północ nawet nie ma co myśleć, nie ma tam absolutnie nic do roboty. A stamtąd nierealne jest grożenie jakimkolwiek działaniom amerykańskiej floty: każdy AUG, po otrzymaniu wiadomości, że Orlanowie opuścili bazę, po prostu odejdzie i nie będzie w stanie go dogonić. Przy mniej więcej równych prędkościach Amerykanie będą mieli świadomość, że wyszli wcześniej i wcześniej dowiedzieli się o wyjściu Rosjan.

No cóż, 10-12 dni na czystej wodzie na Wyspy Kurylskie – to tylko śmiech.

Ogólnie rzecz biorąc, jest nieco podobny do radzieckich pancerników z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (weź dowolny, żaden tak naprawdę nie walczył) lub japońskich „Yamato” i „Musashi”, które pomimo swojej mocy okazały się pancernikami warunkowo jednorazowego użytku, ponieważ aż do użycia, nie zrozumiałem. Cóż, albo niemiecki Tirpitz, o który przez całą wojnę dbano nie gorzej niż radzieckie pancerniki i który również został zniszczony, nie wyrządzając wrogowi żadnych szkód.

Biorąc jednak pod uwagę, że radzieckie pancerniki były po prostu pancernikami z I wojny światowej, w tym porównaniu bardziej odpowiednie będą Musashi, Yamato i Tirpitz. Tak, są niesamowicie potężni (zwłaszcza Japończycy). Tak, zdolny zaszczepić strach i przerażenie u każdego szczura z działu analitycznego floty. Ale w końcu piloci brytyjscy i amerykańscy, ze słowami „Zaopiekuj się naszą whisky”, zesłali oba japońskie superpancerniki na dno, a niemiecki bombami zniszczyli w płytkiej wodzie.

Dwa historyczny odstępstwa od tematu. Pierwsza przedstawia Musashiego pod amerykańskimi bombami, druga Tirpitza u schyłku jego życia.



Tak kończą się wszystkie superambitne projekty.

Jeśli Orły rzeczywiście pozostaną na Północy, będą im służyć dokładnie tak samo, jak na początku swojej kariery. Dlaczego? Ale dlaczego nikt nie pomyślał o tym, dlaczego po 7-9 latach statki te zostały mocno ułożone? Przecież wszystko jest proste: poświęcono trochę czasu na przygotowanie i koordynację załogi i... to wszystko. Tak, każdy krążownik kilka razy wyruszał w rejs, aby „pokazać flagę”. A „Piotr Wielki” krążył po swojej rosyjskiej karierze.


Ale ta demonstracja to nic innego jak wykorzystanie pieniędzy w ogromnych ilościach. Nikt nie myśli (ci, którzy bardzo głośno krzyczą o konieczności wywieszania przez Rosję swojej flagi na odległych wybrzeżach), ile to kosztuje i gdzie jest zysk. Byłoby warto.

Kto byłby zainteresowany starym, choć zmodernizowanym krążownikiem? Komu należy pokazywać tę właśnie flagę? Cóż, kraje rozwinięte nie są zainteresowane; niektóre mają własne floty. Z ukrytymi statkami i BEC-ami. Afrykanie? Amerykanie Ameryki Łacińskiej? Nie mówcie mi, oni są zainteresowani demonstracją dolara i umorzeniem swoich długów. To ich interesuje i nie oszukujmy się: naszych sojuszników na całym świecie można policzyć na palcach jednej ręki. Co im wyjdzie z tej demonstracji, skoro będą mogli tanio kupować węglowodory?

Nie, oczywiście, że statek zostanie poklepany, ale nic więcej.

Okazuje się więc, że nie ma nikogo i niczego do pokazania, a to w ogóle drogi biznes, dzisiaj, co dziwne, jest gdzie wydawać pieniądze;

Wiele krajów (zwłaszcza USA) wydało miliardy na projekty próżności, które spełzły na niczym. Czy warto takim być? Pytanie brzmi. I to samo pytanie, co za 200 miliardów rubli, za które można by zbudować trzy Borey lub cztery Ashes, które stanowią realne zagrożenie dla naszych przeciwników - czy to za dużo, aby zapłacić za wywieszenie flagi?

Zachód doskonale zdaje sobie sprawę, że w Departamencie Marynarki Wojennej zwyciężyły interesy grupy opowiadającej się za przywróceniem admirała Nachimowa. Wiadomo z jakich powodów w USA lobby jest zjawiskiem normalnym, więc nie trzeba niczego wyjaśniać.

I równie jasne jest, że teraz „Admirał Nachimow” będzie stacjonował w Siewieromorsku, wyruszając co najwyżej na rejsy szkoleniowe po jego wodach. I nie będzie to nawet wola rosyjskiego dowództwa, będzie to wola polityczna: jest mało prawdopodobne, aby druga tragedia, taka jak „Moskwa” w Moskwie, przetrwała tak spokojnie.


„Nakhimov” będzie chroniony w ten sam sposób. Być może na jedną bitwę, bo we współczesnych warunkach szanse na to, że krążownik wyjdzie zwycięsko, są bardzo małe, a może ze względu na prestiż polityczny, jak to miało miejsce w przypadku „Admirała Kuzniecowa” i mniej więcej z takim samym zakończeniem.

Wydaje się jednak, że cztery Ashe byłyby skuteczniejsze. Chociaż oczywiście nie można wywieszać flagi z nuklearną łodzią podwodną. Ale ma wiele innych, nie mniej cennych umiejętności. Ale to byłaby zupełnie inna historia...
293 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    30 styczeń 2025 04: 49
    Tirpitz swoją obecnością utrzymywał w napięciu angielską flotę. Aby to zrobić, nie musiał nawet opuszczać bazy. Istnieje zdecydowana potrzeba utrzymania przez Nachimowa kontroli nad północną przestrzenią morską w ramach formacji przez ograniczony czas, aby móc realizować zadania w okresie zagrożenia.
    1. + 22
      30 styczeń 2025 05: 46
      Tirpitz swoją obecnością utrzymywał w napięciu angielską flotę

      Admirał Nachimow, nawet po modernizacji, nie jest Tirpitzem

      Zwodowany w 1939 r., oddany do użytku w 1941 r Tirpitz był najnowszym statkiem. I uznano go za najsilniejszy na wodach europejskich - był szybszy niż którykolwiek z brytyjskich pancerników, a pod względem kalibru dział (380) zauważalnie przewyższał KingGeorge (356 mm). I taką przewagę zaobserwowano w większości parametrów

      Nakhimov, nawet zmodernizowany, to 40-letni statek, przedstawiciel jeszcze starszego projektu z lat 1970. XX wieku. Wygląda bardzo słabo, po modernizacji pozostały stare radary, krążownik nie otrzymał żadnego odpowiednika Aegis, dużej barki z rakietami manewrującymi
      1. -3
        30 styczeń 2025 10: 10
        Wszystkim teoretykom))) Chciałbym zauważyć, że karcąc „Nachimowa” producenci materacy z jakiegoś powodu nie porzucają statków nawodnych. A te zdjęcia to materace))) Pragnę zaznaczyć, że AUG już dawno nie były używane w tej kompozycji. W najlepszym razie 3 „björka”. „Nachimow” może pomieścić w swoim UVP kilkadziesiąt „kaliberów” lub „cyrkonów”. Zatem – tak, bardzo źle, dla wrogów Rosji.
        1. + 10
          30 styczeń 2025 12: 58
          Cytat: TermiNakhTer

          Pragnę zaznaczyć, że AUG-y już dawno nie biegały w tym składzie. W najlepszym razie 3 „björka”.

          Czy 3 niszczyciele Arleigh Burke to za mało? Po 96 ogniw rakietowych każde + „Harpuny” w pojemnikach. Plus F-18 z lotniskowca. Samoloty DLRO latają po morzu przez całą dobę.
          1. +2
            30 styczeń 2025 18: 18
            Wszystko jest tak błogie, jak ci się wydaje i jak pokazano na fotografii. A na zdjęciu - są sprytnie ukazane, czego w tej chwili nie można powiedzieć. Wcześniej standardową grupą eskortową były dwa „tiki” i 5–6 „świerków”. Co więcej, „tika” to nie tylko nośnik systemów obrony przeciwrakietowej, ale także centrum dowodzenia obroną powietrzną/rakietową. Obecnie pozostały trzy „tiki”, a ich stan jest bardzo wątpliwy. Pod stanowiskiem dowodzenia obrony powietrznej/obrony przeciwrakietowej próbują przerobić lot „Bjork” II A, ale to jest trochę inny płaszcz)))
            Niejednokrotnie mówiono, że F-18 nie do końca odpowiada rzeczywistości. F - 35 C, spełnia te wymagania jeszcze mniej.
        2. + 27
          30 styczeń 2025 13: 40
          Cytat: TermiNakhTer
          Wszystkim teoretykom))) Chciałbym zauważyć, że karcąc „Nachimowa” producenci materacy z jakiegoś powodu nie porzucają statków nawodnych. A te zdjęcia to materace))) Pragnę zaznaczyć, że AUG już dawno nie były używane w tej kompozycji. W najlepszym razie 3 „björka”. „Nachimow” może pomieścić w swoim UVP kilkadziesiąt „kaliberów” lub „cyrkonów”. Zatem – tak, bardzo źle, dla wrogów Rosji.

          Czytałem tu wiele razy w ciągu ostatnich 10 lat od „pasażerów” pod pseudonimami Romario Agro i Operator o tym, jak krążownik „Moskwa” w pojedynkę zniszczy całą 6. flotę USA i nie pozwoli ani jednemu okrętowi wojennemu na Morzu Śródziemnym uciec.
          Efekt widzieliśmy na własne oczy.
          I nie jest to odosobniony przypadek, gdy tego rodzaju rozumowanie w przypadku spotkania z rzeczywistością po prostu rozsypało się w drobny mak....

          Producenci materacy i członkowie NATO produkują zrównoważone statki.
          Zunifikowany przez systemy kontroli, broń, zorientowany na sieć.
          I ten, kto uważa je za
          co najwyżej 3 „bjerka”

          Jest to pojedynczy organizm bojowy oparty na 3 „filarach”.
          To jest kompleks pojedynczego uderzenia:
          Radar z trzech zestawów SPY-1 i SPY-6. pracując jako jeden organizm.
          Do 160 rakiet Tomahawk i LRASM w jednej salwie przeciwko dowolnemu celowi nawodnemu.
          Do 100 rakiet dalekiego zasięgu. Nieco przestarzałe jak na amerykańskie standardy są półaktywne SM-2, z których 3 Burki mogą jednocześnie celować około 27 sztuk (9 radarów oświetlających z 3 rakietami każdy naprzemiennie przekazującymi korekcję) i nieograniczony SM-6, które otrzymują początkową korekcję nie z radaru oświetlającego, ale z radaru głównego, ale wtedy włącza się jego własny ARGSN.
          Nie chcesz tak myśleć?
          A Nachimow nie ma z tym żadnych szans.
          Nigdy nie będzie.

          A ludzie tacy jak Ty, mimo że próbujesz pisać artykuły o flocie morskiej, nie mają w Tobie konsekwencji. Nie ma zrozumienia. Zawsze porównujesz jakieś kuliste konie w próżni.
          1. +5
            30 styczeń 2025 16: 07
            Tylko w tym przypadku Björks będą musieli zbliżyć się do Nakhimowa w zasięgu wystrzelenia jego systemu rakietowego obrony powietrznej. Tutaj najprawdopodobniej zagrożenie stanowią okręty podwodne, które już w latach 90. dobrze opanowały nasze Morze Barentsa... I niestety od tego czasu nasza OWP nie stała się silniejsza.
          2. +1
            30 styczeń 2025 18: 30
            Co wiesz konkretnie o zatonięciu Moskwy? Oświeć nas ciemnych))) Zastanawiam się już od dwóch lat. Ale poza znaczącym nadymaniem policzków i popisami nago, nic nie zostało jeszcze powiedziane.
            Straszne historie))) o sieciocentryczności i innych nienaukowych bzdurach, powiedz Houthi - to trochę niepiśmienni goście, więc trzeba było przed nimi ukryć lotniskowiec))) w przeciwnym razie, nie daj Boże, utonęliby - to by było okazały się bardzo brzydkie i obraźliwe)))
            Moi szefowie pisali o moich zdolnościach umysłowych w swoich charakterystykach. Twoja opinia w tej kwestii nie wynosi nawet 0, ale minus nieskończoność)))
            1. +6
              30 styczeń 2025 19: 15
              Brak szczegółów. Z obiektywnych danych wynika, że ​​zginął nie biorąc udziału w bitwie morskiej.
              1. -5
                30 styczeń 2025 19: 43
                Na jakiej podstawie wyciągane są wnioski?
              2. -7
                30 styczeń 2025 23: 27
                Zmarł honorowo. Na wojnie, w kampanii, podczas wykonywania misji bojowej.
          3. +3
            30 styczeń 2025 23: 59
            W każdym razie duży statek, świetne możliwości! Najważniejsze jest prawidłowe zastosowanie!
            Krążownik Moskwa był okrętem rakietowym zdolnym razić cele w odległości 700 km + centrum dowodzenia flotą, dlaczego utknął w zasięgu rakiet przeciwokrętowych wroga, skoro sam był w stanie razić cele na zewnątrz ich zasięg?

            Nazimow potrafi wiele i jest potężną siłą, porównywalną z całą flotą, przy właściwym użyciu jest bardzo trudnym celem, przynajmniej ze względu na to, że trudno go głupio dosięgnąć ze względu na odległość jego ognia; , jego arsenał jest w stanie nieuchronnie zatopić całą flotę, a ten czynnik będzie silnym środkiem odstraszającym!

            Chyba zgadzam się z autorem, że taki okręt jest rzeczywiście bardziej przydatny na Pacyfiku i to właśnie kwalifikacje dowództwa marynarki wojennej naprawdę budzą niepokój, gdyż Północny Okręg Wojskowy pokazał i nadal pokazuje, że nasza flota jest szczerze mówiąc uboga w zdolności bojowej, przede wszystkim ze względu na taktykę jej użycia, strategia rozwoju jest niejasna, bo na nowoczesną wojnę brakuje mu wszystkiego, takiego wyczucia czuć
            Jak dotąd jedyną wartością są kalibry i onyksy. Prawdopodobnie po prostu wystrzeliwuje rakiety, to wszystko, na co jest zdolna flota! Flota nie wykazała się niczym innym
            1. +3
              31 styczeń 2025 10: 39
              Cytat z Eroma
              dlaczego kręcił się w strefie rakiet przeciwokrętowych wroga

              Wyróżniał się, ponieważ miał (na papierze) świeżo zmodernizowany system obrony przeciwlotniczej (obrony przeciwrakietowej) i był częścią zamówienia, więc system obrony był wspólny, a on był w nim kluczowym ogniwem.

              Biorąc pod uwagę fakt, że krążownik Moskwa nie był w stanie zapewnić nawet własnej ochrony, pojawiają się poważne wątpliwości co do ochrony zapewnianej przez Nachimowa. Ponieważ najbardziej prawdopodobnym zagrożeniem jest atak rakietą przeciwokrętową. A najbardziej prawdopodobne jest, że nośnikami rakiet przeciwokrętowych będą samoloty potencjalnego wroga, które będą odpowiadać ogniem z bezpiecznej odległości.

              Dlatego zasięg własnych rakiet przeciwokrętowych w niczym nie pomoże, a krążownik będzie mógł operować jedynie w zasięgu własnego samolotu. Nawiasem mówiąc, krążownik Moskwa miał takie pokrycie i wcale to nie pomagało. Pojawiły się jednak pogłoski, że naprawy podwozia przeprowadzono w bardzo osobliwy sposób, co mogło spowodować uszkodzenia o rzędy wielkości większe niż te spowodowane przez Neptune'y. Być może sytuacja Nachimowa jest lepsza, ale to nie jest pewne. zażądać
              1. +3
                31 styczeń 2025 11: 14
                Cytat: Netl
                Wyróżniał się, ponieważ miał (na papierze) świeżo zmodernizowany system obrony przeciwlotniczej (obrony przeciwrakietowej) i był częścią zamówienia, więc system obrony był wspólny, a on był w nim kluczowym ogniwem.

                To właśnie budzi wątpliwości co do kwalifikacji dowództwa rosyjskiej marynarki wojennej! lol
                Lotniskowiec jest tak strasznym przeciwnikiem, ponieważ jest niewrażliwy na inne okręty, atakuje z odległości niedostępnej dla innych okrętów, jego formacja zawsze obejmuje kilka okrętów z obroną przeciwlotniczą i przeciwrakietową, ale AUG nigdy nie zbliży się do wroga na odległość mniejszą niż zasięg jego broni.
                Jaka jest różnica pomiędzy krążownikiem rakietowym a lotniskowcem? Fakt, że zamiast samolotów ma rakiety! Moskwa, będąc blisko Noworosyjska, mogła razić cele w dowolnym punkcie Morza Czarnego, a z centrum Morza Czarnego mogła razić cele na Morzu Marmara i w północnej części Morza Egejskiego, co było wartość tego statku!
                Krążownik rakietowy zintegrowany z systemem oświetlenia przestrzeni wodnej, w którym uczestniczą patrole morskie korwet i okrętów podwodnych, samoloty patrolowe, jest głównym kolibrem floty, zdolnym zniszczyć całą flotę wroga salwą, jego radar może być centrum obrona powietrzna regionu, dla lotnictwa do zwalczania samolotów patrolowych wroga.

                Jaki geniusz Marynarki Wojennej wpadł na pomysł wykorzystania takiego okrętu w blokadzie morskiej? W rzeczywistości blokady były przeprowadzane przy użyciu okrętów podwodnych już od czasów II wojny światowej! oszukać Nie kontrolowaliśmy działań Sił Zbrojnych Ukrainy, Moskwa stała w bezbronnej pozycji, nasze dowództwo oddało inicjatywę wrogowi, stawiając główne dowództwo floty jako cel!
                1. 0
                  31 styczeń 2025 15: 39
                  Cytat z Eroma
                  Jaka jest różnica pomiędzy krążownikiem rakietowym a lotniskowcem? Fakt, że zamiast samolotów ma rakiety!

                  Ale przecież różni się też obecnością przyzwoitego systemu obrony powietrznej, obrony przeciwrakietowej, który teoretycznie powinien zapewnić krążownikowi ochronę przed pociskami potencjalnego przeciwnika do momentu, kiedy ten będzie miał możliwość zaatakowania samego siebie. lol

                  Do tego celu wykorzystano krążownik Moskwa. Nie było potrzeby użycia rakiet przeciwokrętowych, ale zadanie ochrony porządku i pozycji na Zmiejnach było niezwykle pilne. A jak pokazały późniejsze wydarzenia, po zniszczeniu krążownika wszystko tam legło w gruzach. To znaczy, że nie dało się bez niego obejść. smutny

                  Cytat z Eroma
                  Jaki geniusz Marynarki Wojennej wpadł na pomysł wykorzystania takiego okrętu w blokadzie morskiej? W rzeczywistości blokady były przeprowadzane przy użyciu okrętów podwodnych już od czasów II wojny światowej!

                  Blokady były bardzo zróżnicowane w zależności od celu, dostępnych zasobów i innych czynników. Przykładowo, kluczową rolę w najsłynniejszej blokadzie morskiej - blokadzie Niemiec w I wojnie światowej - odegrały brytyjskie drednoty. Dlatego decyzja o wykorzystaniu w tym celu statku wycieczkowego nie była błędem. Według dokumentów był to najlepiej chroniony okręt Floty Czarnomorskiej, charakteryzujący się największą przeżywalnością i wyposażony w najlepsze, niedawno zmodernizowane systemy obrony powietrznej. Gdyby to wszystko było prawdą, krążownik wykonywałby postawione przed nim zadania bardzo dobrze.

                  A „geniuszami” byli ci, dzięki którym wszystkie te wysokie cechy istniały wyłącznie na papierze. Kto planował i przeprowadzał „modernizacje” (w tym podwozie), kto te „prace” akceptował, kto przeprowadzał „ćwiczenia” i wystawiał wysokie noty itp. zażądać
                  1. VlK
                    0
                    31 styczeń 2025 16: 01
                    Napisali, że krążownik Moskwa znajdował się na patrolu radarowym, monitorując sytuację na południu Ukrainy, przy ujściu Dunaju i w zachodniej części Morza Czarnego.

                    Co jest zaskakujące, skoro nasza flota, z wyjątkiem piechoty morskiej, walczyła po raz ostatni w 1945 r., nie licząc krótkiego epizodu z 08.08.08. Całe pokolenia marynarzy zmieniły się, gdyż spędzili całe życie wykonując tylko konwencjonalne misje bojowe według konwencjonalnych instrukcji i służąc wyłącznie w czasie pokoju. A bez wojny armia jako organizm walczący ulega degradacji.
                  2. 0
                    1 lutego 2025 11:20
                    Cytat: Netl
                    Ale przecież różni się też obecnością przyzwoitego systemu obrony powietrznej, obrony przeciwrakietowej, który teoretycznie powinien zapewnić krążownikowi ochronę przed pociskami potencjalnego przeciwnika do momentu, kiedy ten będzie miał możliwość zaatakowania samego siebie.

                    Jeśli dobrze rozumiem, dowództwo Floty Czarnomorskiej także myśli wstecz! waszat
                    Generalnie jest to poprawne, gdy okręt idzie na linię ataku, aby zaatakować PIERWSZY, a silna obrona powietrzna jest potrzebna do odparcia ewentualnego ataku POWROTNEGO, na tym polega OPANOWANIE INICJATYWY, umiejętność przejęcia inicjatywy jest sztuką strategii! żołnierz

                    Moskwa nie miała systemu obrony przeciwlotniczej, jego modernizacja miała na celu raczej zachowanie cech eksploatacyjnych i utrzymanie funkcjonalności istniejących systemów, z pewną modernizacją. I na papierze i w rzeczywistości, w większości przypadków, wszystko się zgadzało.

                    Ale rozkaz, jak widać, nie do końca odpowiadał ich stanowisku. czuć
                    1. 0
                      3 lutego 2025 12:21
                      Cytat z Eroma
                      Generalnie rzecz biorąc, jest to właściwe, gdy okręt ustawia się na linii ataku, aby zaatakować PIERWSZY, a do odparcia ataku potrzebna jest silna obrona powietrzna

                      Jeśli to prawda, to oczywiście może być prawdą. Ale w rzeczywistości jest to prawie nieosiągalne smutny
                      Aby to się stało, potencjalny wróg musi zawczasu umieścić swoje atrakcyjne cele w zasięgu naszych systemów naprowadzania i zasięgu samych rakiet przeciwokrętowych krążownika albo nie zauważyć, że krążownik zmierza w jego kierunku. w ich stronę. Biorąc pod uwagę, że takie krążowniki nie mają środków ukrywania się przed wzrokiem przechodniów, a same w sobie są dużymi i dobrze widocznymi jednostkami, wróg zawsze jest świadomy ich położenia. Cóż, ponieważ konstruktorzy krążownika nie byli naiwnymi marzycielami, umieścili na nim różnego rodzaju systemy obrony przeciwlotniczej, które miały pozwolić krążownikowi przetrwać do momentu ewentualnego ataku. zażądać

                      Cytat z Eroma
                      Moskwa nie miała obrony powietrznej Ubera

                      Nie ma definicji tego, czym jest „Uber-PVO”. Ale krążownik miał:
                      S-300F "Fort" i M-4 "Osa-M", sześciolufowe 30 mm karabiny maszynowe AK-630 i podwójna podstawa artyleryjska z szybkostrzelnymi działami kal. 130 mm. Oznacza to, że wszystkie szczeble są objęte ochroną, łącznie z najdalszym - S-300F!
                      A w 2019 roku zakończono remont krążownika, w trakcie którego „RTS został zmodernizowany” – to sformułowanie z komunikatu prasowego.

                      Ponownie krążownik działał w formacji, co oznacza, że ​​chroniony był nie tylko przez własną, bardzo silną (na papierze) obronę powietrzną, ale również przez obronę powietrzną sąsiednich okrętów. Dodatkowo nasze własne lotnictwo zapewniło dodatkową osłonę z krymskich lotnisk. Warunki użytkowania były więc bliskie ideału.

                      Jak napisałem powyżej, zgadzam się z Tobą co do dziwnych decyzji dowództwa Floty Czarnomorskiej. Ale ich niezwykłość nie polega na wykorzystywaniu krążownika do obrony w warunkach niemal idealnych. A w tym, że ukryli prawdziwy stan krążownika, co doprowadziło do jego szybkiego zniszczenia. smutny
          4. -3
            31 styczeń 2025 06: 30
            Za każdym razem, gdy czytam o 96 celach na Berki, zadaję sobie pytanie kontrujące... Czy wiesz, że z tych 96, tylko 20-30 jest wypełnionych pociskami uderzeniowymi, 40-50 pociskami przeciwlotniczymi, a co najmniej 10 -16 z rakietami przeciw okrętom podwodnym. Z tego powodu tak duże łodzie mają system uderzeniowy o niskiej mocy, jak Harpoon, więc jeśli coś się stanie (a bardzo często jest tam maksymalnie dużo rakiet przeciwlotniczych), będzie czym walczyć. Więc 160 z trzech Berków nie wejdzie do salwy, myślę, że 100 KR też nie wejdzie do salwy. hi
            1. +1
              31 styczeń 2025 13: 21
              Cytat od john
              Za każdym razem, gdy czytam o 96 celach na Berki, zadaję sobie pytanie kontrujące... Czy wiesz, że z tych 96, tylko 20-30 jest wypełnionych pociskami uderzeniowymi, 40-50 pociskami przeciwlotniczymi, a co najmniej 10 -16 z rakietami przeciw okrętom podwodnym. Z tego powodu tak duże łodzie mają system uderzeniowy o niskiej mocy, jak Harpoon, więc jeśli coś się stanie (a bardzo często jest tam maksymalnie dużo rakiet przeciwlotniczych), będzie czym walczyć. Więc 160 z trzech Berków nie wejdzie do salwy, myślę, że 100 KR też nie wejdzie do salwy. hi


              Za każdym razem, gdy czytam o ludziach o jednolitym umyśle i jednobiegunowych, myślę sobie: „Dlaczego tak jest?”
              Dlaczego ci ludzie nie wiedzą, że są różne możliwości i role wykorzystania statków wielofunkcyjnych???
              Z wielofunkcyjnym UVP...
              Nawet Wikipedia pisze o dwóch zestawach pocisków.

              W rzeczywistości istnieją co najmniej cztery, a w praktyce nawet kilkanaście scenariuszy wykorzystania statku wielofunkcyjnego. A dla każdego scenariusza zmienia się zawartość UVP.
              I zmień to tak, jak chcesz.
              Single: „Peacetime Patrolman”, „Peacetime Shock Trooper” itp.
              Grupa: „Zamówienie na lotniskowiec”, „Zamówienie na KUG” itp.
              Odmiany regionalne: „Morze Śródziemne”, „Ocean Spokojny”, „Północny Atlantyk”.
              Istnieje cała masa opcji i wszystkie różnią się pod względem ustawień.

              I tak, harpuny zostały zamontowane tylko na pierwszych 28 statkach.
              Pozostałych 46 nie ma już Harpoonów.
              A 20 kolejnych serii jest w budowie.
              Po prostu dlatego, że UVP można wyposażyć w Tomahawki Block 4, które również zostały ulepszone do użycia przeciwko okrętom (wszystkie poprzednie wersje Tomahawków są również ulepszone do wersji Block 4). A następnie natychmiast nowy Blok przeciwokrętowy 5. (Blok 4, już zbudowany, jest także modernizowany do Bloku 5).
              A to jest uniwersalny Tomahawk. zarówno dla okrętów podwodnych jak i statków. Co naprawdę przypomina „rój”. Posiada dwukierunkową komunikację satelitarną. Misję lotu można wydać i dostosować po wystrzeleniu rakiety. Pociski mogą nadlecieć ze wszystkich stron jednocześnie, całkowicie przeciążając każdą niecentryczną obronę powietrzną bazującą na okrętach.

              Mając na uwadze charakter spodziewanego zderzenia i rozkład sił na teatrze działań, obciążenie bojowe ulega idealnej zmianie.
              56 pocisków Tomahawk w trybie przeciwokrętowym. I 34 SAM-y na każdego.
              Tutaj dostaniesz to co napisałem wcześniej
              Do 160 rakiet Tomahawk i LRASM w jednej salwie przeciwko dowolnemu celowi nawodnemu.
              Do 100 rakiet przeciwlotniczych dalekiego zasięgu


              I to.
              Jeszcze raz proszę, nie wpadajcie w konie kuliste.
              Nawet 3 amerykańskie rynki EM nigdy nie zostaną pozostawione same sobie.
              Zapewnimy im wszystko, czego potrzebują.
              Informacje satelitarne w czasie rzeczywistym. Zarówno z satelitów rozpoznania wizualnego, jak i satelitów rozpoznania radiowego. Pogoda.
              Podstawowe samoloty do zwalczania okrętów podwodnych i wczesnego ostrzegania.
              patrolowanie okrętów podwodnych w niebezpiecznych rejonach obrony przeciw okrętom podwodnym.
              Tak to się tam robi.
              Mają na to więcej niż wystarczające zasoby.
              1. 0
                3 lutego 2025 03:59
                Może być wiele scenariuszy, ale sami ludzie z FSA zawsze mówili, że nigdy nie były one ładowane wyłącznie bronią uderzeniową i że przynajmniej połowa z nich była zawsze wypełniona pociskami przeciwlotniczymi, ale tak, można ładować tylko topory, tak ... hi
        3. 0
          31 styczeń 2025 13: 45
          „Nachimov” może przenosić w swoim UVP kilkadziesiąt „kalibrów” lub „cyrkonów”. Tak, to bardzo źle dla wrogów Rosji.

          Najważniejsza jest równowaga: broń uderzeniowa z wyznaczaniem celu, śledzeniem celu i sprzętem zapewniającym świadomość sytuacyjną. Björkowie odpowiadają za to za pomocą systemu IJES, który jest jakościowo lepszy od Nakhimov i zwiększa możliwości okrętu zarówno w odpieraniu ataków, jak i w ataku.
          Björks nie są zbyt drogie, są optymalne i jest ich dużo - 68 sztuk - to konie pociągowe amerykańskiej floty, spędzają więcej czasu na służbie niż na nabrzeżu. Musimy kopiować sprawdzone rozwiązania, a nie tworzyć analogie. Pieniądze potrzebne są także na statki.
          Federacja Rosyjska ma dość pieniędzy, ale zostały one zmarnowane. Przykładowo Rosnano wydała gdzieś 45 miliardów rubli.
          1. 0
            31 styczeń 2025 14: 33
            Porównujesz niewłaściwe okręty. Nakhimov, w naszej flocie, teoretycznie jest to odpowiednik lotniskowca we flocie USA, logicznie rzecz biorąc.
            Dla nich Orliki są okrętami osłonowymi głównego dowództwa i lotniskowcami US Navy.
            Ponieważ mało prawdopodobne jest, aby ktokolwiek podał prawdziwe charakterystyki, to logicznie rzecz biorąc Nakhimov ze swoimi Cyrkonami powinien mieć taki sam promień rażenia celu jak lotniskowiec (w doktrynie ZSRR było dokładnie tak), jego radar jest w stanie wykrywanie i naprowadzanie rakiet przeciwlotniczych na pokładowy samolot AWACS Hokkai, a zasięg systemu rakiet przeciwlotniczych powinien umożliwiać dotarcie do Khokkaidów w zasięgu wykrywania Nakhimov. Naturalnie Nakhimov powinien przynajmniej otrzymać rozkaz od fregat (które mamy). W takiej sytuacji zwycięstwo amerykańskiego AUG nad rosyjskim KUG nie jest wcale pewne; tutaj bilans jest raczej odwrotny, gdyż prędkość niszczenia pocisków hipersonicznych jest znacznie wyższa niż lotnictwa, a dziś hipersonika jest nadal broń absolutna.
            Wszystko będzie zależało od tego, jak zostanie ustalone wyznaczanie celów we flotach przeciwników, nie dla konkretnej jednostki bojowej, ale dla całej floty (mam na myśli wszelkiego rodzaju radary pozahoryzontalne i systemy kosmiczne oraz podobne systemy strategiczne). Bezzałogowe statki powietrzne).
          2. 0
            1 lutego 2025 09:21
            „Bjorki” nie są bardzo drogie? te ostatnie zbliżają się już do 1,5 miliarda dolarów. Jest ich „na papierze” 68, ale w rzeczywistości jest ich mniej. Pierwszych pięć przejdzie teraz naprawy o różnym czasie trwania. Nie zapominajmy też, które obszary wodne należy kontrolować, a które my.
          3. 0
            9 lutego 2025 02:38
            Według plotek prasowych Czubysz otwiera w Izraelu akademię dla tych 45 jardów)))
    2. +7
      30 styczeń 2025 06: 48
      Cytat z: navycat777
      Tirpitz swoją obecnością utrzymywał w napięciu angielską flotę
      Niemiecki pancernik Tirpitz, bezużyteczny podczas II wojny światowej, trzymał w napięciu równie bezużyteczne brytyjskie pancerniki puść oczko
      1. +4
        30 styczeń 2025 07: 41
        Cytat: Holender Michel
        Niemiecki pancernik Tirpitz, bezużyteczny podczas II wojny światowej, trzymał w napięciu równie bezużyteczne brytyjskie pancerniki

        „bezużyteczni” właśnie dlatego, że trzymali się nawzajem, a co jeśli nie? puść oczko
        1. +1
          30 styczeń 2025 08: 28
          Cytat: doradca poziomu 2
          co jeśli nie?
          A jeśli nie, po prostu stałyby w bazach danych puść oczko
      2. -7
        30 styczeń 2025 07: 42
        1. Czas przejść na emeryturę zasłużonych przedstawicieli Marynarki Wojennej ZSRR. Te piękności powinny zostać przeniesione do muzeów.
        2. Podstawą naszej floty są w dalszym ciągu okręty podwodne, jednak nadeszła era bezzałogowych statków powietrznych w lotnictwie morskim i BEC. Jest to coś, co należy pilnie opracować; setki bezzałogowych łodzi podwodnych będą znacznie potężniejsze niż 1-2 krążowniki nuklearne.
        3. Czas wejść w nową erę UAV, BEC, BEFregat, BECorvette, BPL (atomowych łodzi podwodnych) z setkami (tysiącami) dronów do różnych celów. W którym już widać, że amerykańskie AUG-y również są reliktem przeszłości.

        P.S. Bardzo martwiłem się o losy serii Orlan i Atlant, a nawet wspierałem modernizację Nachimowa, ponieważ tylko to mogłoby zachować go jako muzeum i nie pozwolić, aby się zmarnował. Czy 200 miliardów to naprawdę dużo na utrwalenie historii potęgi radzieckiej marynarki wojennej?
        1. -1
          30 styczeń 2025 08: 32
          Cytat: Cywilny
          Podstawą naszej floty są w dalszym ciągu okręty podwodne, jednak nadeszła era bezzałogowców w lotnictwie morskim i BEC
          Całkowicie się z tobą zgadzam. Cały ten żelazny śmieć w postaci lotniskowców i ciężkich krążowników jedynie wysysa pieniądze z budżetu, uniemożliwiając rozwój atomowych okrętów podwodnych, dronów i lotnictwa. To już dawno stało się anachronizmem
          1. + 26
            30 styczeń 2025 10: 14
            Cytat: Holender Michel
            Cały ten żelazny śmieć w postaci lotniskowców i ciężkich krążowników jedynie wysysa pieniądze z budżetu, uniemożliwiając rozwój atomowych okrętów podwodnych, dronów i lotnictwa.

            Powiedz mi, co w okresie modernizacji Nachimowa zapasy, na których zbudowano Borey i Yasen, pozostały puste z powodu braku środków na ich budowę? A może budowa „produktu 30” dla SU-57 trwała tak długo ze względu na słabe finansowanie? A może PD-8, PD-14 i PD-35 również nie otrzymały wystarczających środków w trakcie swojego rozwoju? A rozwój bezzałogowych statków powietrznych również hamował brak funduszy? Wydaje mi się, że powód jest zupełnie inny.
            Nie jestem ani zwolennikiem, ani przeciwnikiem Nachimowa i Kuzniecowa, nie rozumiem tego, ale obwiniam ich za to, że na ich modernizację wydano mnóstwo pieniędzy, a więc fregaty, korwety, MS-21, SU-75, itd. są powoli budowane. Myślę, że UAV się myli.
            1. -3
              30 styczeń 2025 10: 46
              Cytat: Krasnojarsk
              obwiniając ich za to, że na ich modernizację wydano mnóstwo pieniędzy i dlatego fregaty, korwety, MS-21, SU-75 itp. buduje się powoli. Uważam, że UAV są złe
              Nie chodzi tu o modernizację, ale o ich całkowitą bezużyteczność
              1. +5
                30 styczeń 2025 11: 58
                Cytat: Holender Michel
                Nie chodzi tu o modernizację, ale o ich całkowitą bezużyteczność

                Dodać trzeba – myślę, że tak.
                Ale autor artykułu myśli nieco inaczej -
                [/cytat] za sumy wydane na naprawę i modernizację „Nachimowa” można by zbudować 3 atomowe okręty podwodne klasy Borei lub 4 atomowe okręty podwodne klasy Yasen-M. [cytat]

                Nie wiem, czy masz rację, czy nie, ale autor, opierając się na powyższym cytacie, wyraźnie się myli. „Nachimow” poprzez swoją modernizację nie przekierował ani środków, ani sił produkcyjnych niezbędnych do budowy atomowych okrętów podwodnych.
                1. +9
                  30 styczeń 2025 13: 52
                  Cytat: Krasnojarsk
                  Nie wiem, czy masz rację, czy nie, ale autor, opierając się na powyższym cytacie, wyraźnie się myli.

                  Cóż, tak, najpierw musiałem przestudiować temat, na który zdecydowałem się napisać artykuł, przynajmniej znaleźć koszt niektórych broni w otwartych źródłach. Wtedy od razu stałoby się jasne, że Ash zawsze był droższy od Boreasa...
                  Nachimow „nie doprowadził nikogo do bankructwa”; Borei-A/AM i Yaseni-M zostały zbudowane zgodnie z harmonogramem i są budowane do dziś.
                  Mówienie o „bezużyteczności” tak potężnej jednostki bojowej, gdy Marynarka Wojenna naprawdę potrzebuje okrętów klasy oceanicznej, jest co najmniej dziwne…
                  Cóż, znowu przychodzą mi na myśl znajome słowa Nikolskiego i Klimowa:
                  Należy poruszyć jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Obserwując stale i uważnie rozwój zagranicznej techniki morskiej widać, że nasi zagraniczni koledzy nie spuszczali z oczu naszych działań.

                  Zainteresowanie to miało jednak także jeden konkretny kierunek. Zagraniczne publikacje z tamtych lat dotyczące rozwoju lotniskowców „niemal synchronicznie” towarzyszyły naszym pracom, jakby odpychając nas od ogólnego kursu, jaki one same obrały. Tak więc wraz z pojawieniem się samolotów VTOL zachodnie magazyny morskie i lotnicze niemal natychmiast „zadławiły się z zachwytu” ekscytującymi perspektywami rozwoju tego kierunku, którym rzekomo powinno podążać prawie całe lotnictwo wojskowe. Zaczęliśmy zwiększać wyporność lotniskowców - natychmiast opublikowali publikacje o niecelowości rozwoju takich nadolbrzymów jak Nimitz i że lepiej jest budować „mniejsze” lotniskowce, a poza tym nie za pomocą energii nuklearnej, ale konwencjonalnej. Podjęliśmy katapultę - zaczęli wychwalać odskocznie. Często pojawiały się informacje o zaprzestaniu budowy lotniskowców. I trzeba przyznać, że nie zawsze te działania kończyły się niepowodzeniem. Dawały one początek pewnym wahaniom na wyższych szczeblach zarządzania.

                  Chociaż, jak teraz widzimy, sami Amerykanie nic takiego nie zrobili.
            2. 0
              30 styczeń 2025 18: 56
              Budowa trwała najprawdopodobniej tak długo, ponieważ większość tych środków pozostała w rękach skutecznych menedżerów i urzędników, a pozostała część trafiła do wykonawców
        2. +7
          30 styczeń 2025 08: 57
          3. Czas wejść w nową erę UAV, BEC, BEFregat, BECorvette, BPL (atomowych łodzi podwodnych) z setkami (tysiącami) dronów do różnych celów. W którym już widać, że amerykańskie AUG-y również są reliktem przeszłości.

          Oj jak... okazuje się, że bezzałogowe fregaty, korwety i łodzie podwodne to temat, a bezzałogowy lotniskowiec to relikt przeszłości śmiech
          A gdzie widać, że AUG dowodzone przez lotniskowce to relikt przeszłości?)
        3. -15
          30 styczeń 2025 11: 14
          Cytat: Cywilny
          Czas przejść na emeryturę zasłużonych przedstawicieli Marynarki Wojennej ZSRR. Te piękności powinny zostać przeniesione do muzeów.

          Białe słonie „Admirał Nachimow”, „Admirał Kuzniecow”. Zwłaszcza krążownik przewożący samoloty. Gęsty dym ojczyzny wydobywający się z kotłów świadczy o braku napraw i eksploatacji. Ani „Kuzniecow”, ani „Nachimow” nie wrócą do służby podczas obecnego konfliktu i albo zostaną zezłomowani po jego zakończeniu, jeśli przegramy, albo zostaną wykorzystane w jakiś bardziej racjonalny sposób, jeśli wygramy. Możliwe jednak, że większa racjonalność będzie polegać także na złomowaniu.
          1. +4
            30 styczeń 2025 19: 34
            Cytat: Aristarkh Ludwigovich
            Zwłaszcza krążownik przewożący samoloty. Gęsty dym ojczyzny wydobywający się z kotłów świadczy o braku napraw i eksploatacji.

            O czym świadczy dymiący angielski lotniskowiec?
          2. +4
            30 styczeń 2025 20: 35
            Cytat: Aristarkh Ludwigovich
            Gęsty dym ojczyzny wydobywający się z kotłów świadczy o braku napraw i eksploatacji.

            Niecałkowite spalanie. Nie mówi nic więcej. Albo nieprawidłowy stosunek paliwa do powietrza, albo złe wymieszanie (palniki figowe)
        4. -4
          30 styczeń 2025 13: 44
          Cytat: Cywilny
          1.
          P.S. Bardzo martwiłem się o losy serii Orlan i Atlant, a nawet wspierałem modernizację Nachimowa, ponieważ tylko to mogłoby zachować go jako muzeum i nie pozwolić, aby się zmarnował. Czy 200 miliardów to naprawdę dużo na utrwalenie historii potęgi radzieckiej marynarki wojennej?


          200 miliardów to stare pieniądze według stawki 30, która została wówczas przyznana.
          O ile więcej faktycznie dodano, bo w zarządzeniu rosyjskiego rządu wszystko zostało zupełnie niejasno zrobione celowo.
          Tylko Sevmasz otrzymuje od państwa 200 miliardów.
          Każdy dostawca sprzętu i broni otrzymuje od państwa odrębne pieniądze na mocy odrębnego zarządzenia rządowego.
          Dlatego ostateczna liczba w rzeczywistości może wynosić 500 miliardów lub bilion rubli.
          25 lat niekończących się „cięć” w najtłustych latach rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, kiedy nikt nie był za nic odpowiedzialny – to samo w sobie jest lotem do gwiazd.
      3. Komentarz został usunięty.
      4. +8
        30 styczeń 2025 13: 10
        Bezużyteczne brytyjskie pancerniki i grupa niszczycieli spędzały czas na Morzu Północnym z powodu przydatnego Tirpitza, zamiast polować na niemieckie najeźdźcy przerobione ze statków parowych na pozostałej części oceanu.
      5. +5
        30 styczeń 2025 15: 33
        Cytat: Holender Michel
        Cytat z: navycat777
        Tirpitz swoją obecnością utrzymywał w napięciu angielską flotę
        Niemiecki pancernik Tirpitz, bezużyteczny podczas II wojny światowej, trzymał w napięciu równie bezużyteczne brytyjskie pancerniki puść oczko

        Całkowicie się z tym zgadzam i... Nie tylko warto pamiętać losy konwoju PQ-17, kiedy to właśnie wyjście eskadry dowodzonej przez Tirpitza doprowadziło do szeregu błędów, które kosztowały utratę jednej trzeciej konwój.
      6. +1
        30 styczeń 2025 20: 00
        Jego starszy brat Bismarck narobił przed śmiercią sporo hałasu zresztą z powodu głupiej i aroganckiej głupoty kapitana.
      7. 0
        30 styczeń 2025 23: 32
        Bezużyteczny Boreas trzymał w napięciu równie bezużyteczne Virginie... puść oczko
    3. + 14
      30 styczeń 2025 09: 26
      O ile pamiętam, Brytyjczycy porzucili konwój PQ-17 ze względu na groźbę wpłynięcia Tirpitza do morza.
      1. 0
        30 styczeń 2025 15: 35
        Ogólnie rzecz biorąc, jest nieco podobny do radzieckich pancerników z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (weź dowolny, żaden tak naprawdę nie walczył)

        Nie zapomniałbym o roli głównych kalibrów naszych pancerników w obronie Leningradu!
      2. +1
        30 styczeń 2025 20: 05
        Cały ten frazes, zniszczenie Tirpitza, to osobista zemsta Churchilla i ukryta gra polegająca na ustanowieniu panów, nie stwarzał on żadnego praktycznego zagrożenia, biorąc pod uwagę siły, jakie Brytyjczycy mieli na tym obszarze, jest wiele artykułów na ten temat temat.
    4. +7
      30 styczeń 2025 13: 30
      Tak więc Tirpitz jednym wyjściem do morza, bez jednego strzału, zniszczył karawanę pq-17, która wiozła broń i amunicję dla całej 60-tysięcznej armii. Każda potężna flota musi być zrównoważona. Nasze główne – Północny i Pacyfik – rozwiązują kilka problemów, ale jednym z najważniejszych jest zapewnienie stabilności bojowej naszym podwodnym strategom. Wymaga to myśliwskich łodzi podwodnych, sił powierzchniowych i lotnictwa morskiego. Więc Nakhimov ma dość pracy. Cóż, w sumie trzeba zbudować 22350 i 20385 w dobrej serii; statki te są spodziewane także w innych flotach. Los Piotra Wielkiego w tym kontekście nie jest oczywisty.
      1. +4
        30 styczeń 2025 14: 00
        Cytat od Glagola
        Los Piotra Wielkiego w tym kontekście nie jest oczywisty.

        Nie jest to oczywiste, ale chciałbym, żeby na Piotra też miała wpływ modernizacja. 27 lat dla takiego statku to nic; będzie mógł służyć krajowi przez kolejne 15 lat.
    5. -3
      31 styczeń 2025 11: 02
      Nawet gdyby kilka pocisków BEC ugryzło Tirpitza w rufę i burtę, nie wyrządziłoby to większej szkody. Ma zbroję. Ten sam potwór z instalacją nuklearną nie ma żadnego specjalnego pancerza. Stado dronów powierzchniowych zatopi je w ciągu godziny.
      1. 0
        31 styczeń 2025 12: 43
        1. W przeciwieństwie do fregat, Nakhimov ma pełny pancerz; nie bez powodu na Zachodzie jest uważany za krążownik liniowy. 2. Gdzie widziałeś BEC w oceanie, w odległej strefie morskiej i wśród kry lodowej? Jak nadaje się do żeglugi? Na razie są one wykorzystywane w rejonach przybrzeżnych Morza Czarnego
        1. +1
          31 styczeń 2025 17: 15
          MBE przybywają stadem z każdego środka transportu morskiego lub oceanicznego - od kontenerowca po statek badawczy przypominający lodołamacz. W odległej strefie morskiej i poza nią znajdują się wrogie okręty podwodne, które w ciągu godziny przetną ją rakietami na pół. Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie nie jest w stanie odeprzeć 8-10 zachodnich pocisków bez zadawania obrażeń. Żaden system obrony przeciwrakietowej na okręcie nie będzie w stanie odbić salw nawet z kilku okrętów podwodnych w kierunku jednego dużego celu. A w bazie taki korpus jest również podatny na te same BEC. Na północy jeszcze tego nie tknęli. A jeśli coś zacznie się dziać, linia brzegowa będzie nimi zapełniona. A nie wszędzie lód jest.
          1. 0
            31 styczeń 2025 23: 14
            Nie dam minusa, twój komentarz, Rio, jest słuszny. Ale! Navicat ma rację, morza południowe to jedno, a północne to co innego. Każda kra lodowa zatrzyma taką łódź, a ładunek najprawdopodobniej eksploduje. Dotarcie do pancernika z wsparciem jest jak zatopienie lotniskowca przez pojedynczego Tu-22M3.
            1. +1
              1 lutego 2025 14:41
              Zapominasz, że w SVO Ukraińcy używali BEK-ów z systemem Starlink i każdy miał moduły OE, plus rozpoznanie radarowe w czasie rzeczywistym, wszystko to gwałtownie zwiększa skuteczność użycia bojowego i, co najważniejsze, masowego użycia. Fakt, że nie mogą tego zrobić to masowo jest kwestią czasu. i polityki Zachodu.
              I wszystko poprawnie napisałem na górze BorzRio,przyszłość należy do nich.
  2. + 27
    30 styczeń 2025 04: 50
    W Nachimowa wlano tyle pieniędzy, że po prostu szkoda było je „wyrzucić”. Pewnie dlatego to zostawili, niech tak zostanie. To jak zabytkowy samochód. Mało sensu, dużo siły.
    1. + 14
      30 styczeń 2025 05: 20
      Cytat od Chifki
      To jak zabytkowy samochód. Mało sensu, jest dużo siły

      Istnieje bardziej precyzyjna definicja „białego słonia”.
    2. 0
      31 styczeń 2025 23: 16
      Wydano mnóstwo pieniędzy. Ale efektem jest LINCOR, który będzie bardzo niepokojący dla partnerów. Wydaliśmy pieniądze, owszem, ale jest efekt!
  3. + 32
    30 styczeń 2025 04: 52
    Uwaga: za kwotę wydaną na naprawę i modernizację „Nachimowa” można by zbudować 3 atomowe okręty podwodne klasy Borei lub 4 atomowe okręty podwodne klasy Yasen-M. Ale o tym trochę później.

    Po co liczyć cudze pieniądze? Za te 550 miliardów dolarów zainwestowane w losy rosyjskich miliarderów plus 300 miliardów zamrożonych rezerw można by zbudować „nie wiadomo ile” statków, łodzi podwodnych i innego sprzętu wojskowego zdolnego zapewnić krajowi suwerenność i bezpieczeństwo, a nie nie mówiąc już o fabrykach...
    Ale... Jesteśmy wyjątkowi, musimy tylko wierzyć, że pójdziemy do Nieba...
    1. + 22
      30 styczeń 2025 05: 21
      Cytat od: yuriy55
      tak, plus mogłoby być 300 miliardów zamrożonych rezerw

      Po co liczyć pieniądze, które początkowo nie były przeznaczone dla ludzi... Trzymano je na „czarny dzień”, a kiedy przyszło, okazało się, że nie na nasz „deszczowy dzień”…
      1. + 15
        30 styczeń 2025 09: 29
        Trzeba policzyć wszystkie pieniądze i wyciągnąć wnioski. A biały słoń... Choć jest biały, to jednak słoń. Czyja wina, że ​​rządzą kasztany, a nie mastodonty?
    2. + 28
      30 styczeń 2025 07: 41
      550 miliardów dolarów, 300 miliardów zamrożonych rezerw
      Tak, plus 11 (jedenaście, Karl!) bilionów, które generałowie roztrwonili w kieszeniach… Dla umysłu jest to niepojęte, jak bezczelni stali się to wszystko [cenzura]…
      1. + 20
        30 styczeń 2025 09: 23
        A jeśli wyobrazisz sobie, że generałowie zbierali tylko „okruchy” od bossów…
      2. + 15
        30 styczeń 2025 10: 35
        Nie rozumiem skarg, jakby ktoś je ukradł. Żyjemy w kapitalizmie. W rządzie są kapitaliści. Prezydent jest kapitalistą. Urzędnicy to kapitaliści. I wszyscy ryzykują. To jest system. Żyje tym cały „cywilizowany” świat. Wszystko, co musimy zrobić, to nie sprzeciwiać się i umrzeć za ich stolicę. To się nazywa demokracja. To, że dowiemy się, że ktoś tu jest po coś, nie sprawi, że poczujemy się lepiej. Pokazali nam po prostu fragment walki kapitalistów o kęs zysków. To wszystko.
        1. + 10
          30 styczeń 2025 12: 59
          W rządzie są kapitaliści. Prezydent jest kapitalistą. Urzędnicy to kapitaliści. I wszyscy ryzykują. To jest system.

          Tylko spójrz, zdjęcie zostanie zakazane jako przejaw ekstremizmu :((Wszystko kręci się w kółko.
        2. +2
          30 styczeń 2025 19: 47
          Żyjemy w kapitalizmie. W rządzie są kapitaliści. Prezydent jest kapitalistą. Urzędnicy to kapitaliści. I wszyscy ryzykują.
          nasi kapitaliści postanowili splądrować fundusz służb bezpieczeństwa, zwykle zwykli kapitaliści nie oszczędzają na bezpieczeństwie swoim i swoich biznesów, ale tutaj lecą na aktywach, ale wytrzymują
          1. +2
            31 styczeń 2025 12: 51
            nasi kapitaliści postanowili splądrować fundusz służb bezpieczeństwa, zwykle zwykli kapitaliści nie oszczędzają na bezpieczeństwie swoim i swoich biznesów, ale tutaj lecą na aktywach, ale wytrzymują
            Zacytuję gwaranta: „Zostaliśmy oszukani!”
        3. +2
          31 styczeń 2025 13: 57
          Nie rozumiem skarg w stylu „ukradli to”. Żyjemy w kapitalizmie

          Kradzież jest oznaką feudalizmu i bandytyzmu. Kapitaliści zarabiają, nie kradną.
    3. +1
      30 styczeń 2025 09: 10
      Nie oszukuj ludzi
  4. + 27
    30 styczeń 2025 05: 13
    Szczerze mówiąc, próbowałem przeczytać do końca, ale zatrzymałem się na uzasadnieniu dlaczego i dlaczego. Powód jest prosty, Sztab Generalny podejmuje decyzje o tym, dlaczego i gdzie, a także o rozwoju i perspektywach danej broni (rozumiem, że rekomendacje tam wydają wyspecjalizowani i nieprofilowi, kogo to obchodzi), ale nadzieja autora jest jedynie utopią. Bez osłony przy wyjściu i w obszarach rozmieszczenia okręty podwodne są również nieskuteczne i zostaną łatwo zniszczone przez broń przeciw okrętom podwodnym. Korwety i fregaty nie będą w stanie pokryć terenów z AUG, a my prawdopodobnie nie uda nam się zgromadzić KUK wystarczającego do dotarcia teraz nie do KSF i KTF. Dlatego nawet jeśli nie jest to „młody” krążownik, nawet jego jednorazowa salwa może znacząco uszkodzić AUG wroga. A przed masowym nalotem i rakietami (nawet naddźwiękowymi) krążownik może z łatwością chronić kilka fregat, a kilka korwet nie będzie zbędnych (właściwie to prawie KUK). hi
    1. + 35
      30 styczeń 2025 06: 02
      Trudno czytać artykuł, który powstał dla ilości słów, od których zależy wynagrodzenie.
      Ogólnie pomysł Skomorochowa jest jasny, ale ma wiele dziur. Pewnych niedokładności można nie zauważyć, porównując przemieszczenia Orlana i Atlanta.
      Co dziwne, Północny Atlantyk jest także strategicznym obszarem oceanów świata.
      KPUG dowodzony przez krążownik to potężna pięść zdolna zniszczyć AUG i DeSo, zdolna do osłony jednej ze flanek morskich wiszących nad europejskim terytorium kraju.
      Pamiętam, że początkowo Nasi wrogowie pisali, że nie uda nam się „dokapitalizować” krążownika, teraz „nowa piosenka” jest taka, że ​​to statek jednorazowego użytku, ale oni sami nie przestają „nitować” lotniskowców i UDC różnego typu .
      Wszystkie argumenty, że za 200 miliardów rubli (2 miliardy dolarów) można było zbudować określoną liczbę statków i łodzi, zależą od dostępności mocy produkcyjnych stoczniowych i ram czasowych realizacji. Natomiast krążownik przeszedł modernizację stojąc w wolnym basenie do napełniania i pod ścianą NSR.
      1. + 15
        30 styczeń 2025 06: 27
        Cytat: Siergiej39
        Trudno czytać artykuł, który powstał dla ilości słów, od których zależy wynagrodzenie.

        dobry
      2. + 18
        30 styczeń 2025 07: 12
        Absolutnie zgadzam się z Twoim komentarzem hi
        Cytat: Siergiej39
        .Rozumowanie jest takie, że za 200 miliardów rubli (2 miliardy dolarów)

        1. Co to są 2 metry dolarów? Jest to koszt budowy 1 Berka. Ale czy można poważnie porównać potencjał bojowy tych statków? To nieporównywalne.
        2. Możliwość uruchomienia statków w strefie oceanicznej jest ograniczona, dlatego konieczna jest realizacja każdego realnego projektu w tym kierunku.
        3.
        Cytat: Siergiej39
        jest statkiem jednorazowego użytku,
        Zatem każdy okręt wojenny jest stworzony specjalnie do walki, co oznacza, że ​​każdy z nich można tak nazwać...
      3. + 18
        30 styczeń 2025 08: 22
        Cytat: Siergiej39
        Wszystkie argumenty, że za 200 miliardów rubli (2 miliardy dolarów) można było zbudować określoną liczbę statków i łodzi, zależą od dostępności mocy produkcyjnych i ram czasowych realizacji.

        Tak, nawet przy liczbie „Boreevów” i „Jesionów” napisał taką herezję… JAKIE 4 „Jesiony”? Za 2 miliardy dolarów nie można zbudować nawet 2 (DWÓCH) „Jesionów” Według na stronie zamówień rządowych jeden „Ash-M” kosztuje około 1,2–1,3 miliarda dolarów !! Ale można zbudować tylko 2 miliardy dolarów. szt. I tak też podaje rządowy portal zamówień. Koszt „Borey-A” (przedostatni) wyniósł około 4 milionów dolarów. Skąd taka różnica w cenach między „Ash” i „Borey”. nieznana mi tajemnica kryje się pod 497 pieczęciami. Swego czasu Timokhin i Klimow byli dość oburzeni tym tematem… bo jest to po prostu nierealne (77 razy!). projekt Yasenya jest budowany i finansowane jest coś innego. A wtedy wszystko będzie walczyć o pieniądze.
        Cytat: Siergiej39
        Trudno czytać artykuł, który powstał dla ilości słów, od których zależy wynagrodzenie.

        dobry napoje
        Wydaje się, że autor po prostu nie rozumie nawet prostej arytmetyki potencjału tego statku:
        - 80 ogniw UKSK do przeciwokrętowego systemu rakietowego Zircon (po prostu nie wierzę w „Kalibry” i „Onyksy” w tych ogniwach – tam nie mają zastosowania),
        - 20 szt. PLUR „Answer” lub „Waterfall” z uruchomieniem przez TA,
        - 96 baz danych systemu obrony przeciwrakietowej „Fort-M” z systemu obrony powietrznej S-400,
        - 6 (SZEŚĆ!) modułów systemu rakietowego przeciwlotniczego Pancyr-M, każdy o pojemności 44 rakiet MD, w tym rakiety „Gwozd”, co łącznie daje 264 rakiety MD,
        - istnieje możliwość zainstalowania w miejsce wyrzutni rakiet przeciwlotniczych Kinzhal wyrzutni rakiet przeciwlotniczych średniego i krótkiego zasięgu Redut,
        - „Pakiet-NK” – 4 wyrzutnie po 12 torped i przeciwtorpedy każda.
        A to tylko broń rakietowa.
        Ten krążownik zostanie połączony z AV Kuzniecow, tworząc synergię siły uderzenia i własnej niezniszczalności. A jeśli wziąć pod uwagę, że ich eskorta będzie obejmować co najmniej dwie fregaty Projektu 22350 i dwa zmodernizowane BOD Projektu 1155, które również wcale nie są nieuzbrojone... Oceń więc siłę uderzenia oraz możliwości obrony powietrznej i przeciwlotniczej takich formacja. Zwłaszcza jeśli są ubezpieczeni pod wodą i wzmocnieni przez co najmniej dwa okręty podwodne (MAPL i SSGN). Taki KUG/AUG jest w stanie całkowicie zniszczyć całą północną część Europy wraz z Anglią, Francją, Niemcami i innymi drobnostkami, jedną salwą obrony cywilnej. W jednej salwie jednego KUG/AUG. Jeśli głowice są nuklearne.
        A niektórzy mają piosenki o „jednorazowości”.
        Nadszedł czas, aby pomyśleć o możliwości dysponowania Europą. Bo raz chyba wystarczy.
        1. -2
          30 styczeń 2025 09: 43
          „...A ten krążownik zostanie połączony z AV Kuzniecow, tworząc synergię siły uderzenia i własnej niezniszczalności…”
          Tak, powiedz o tym krążownikowi „Moskwa”.
          1. + 10
            30 styczeń 2025 13: 19
            Cytat z AdAstry
            Tak, powiedz o tym krążownikowi „Moskwa”.

            Ale ponieważ nie ma sensu stawiać na pierwszej linii frontu okrętu flagowego formacji okrętowej, nośnika systemu rakiet przeciwokrętowych i systemu rakiet przeciwlotniczych DD w jednej osobie.
            To jakby wciągnąć nieosłonięty S-400 do LBS, a potem płakać nad jego bezużytecznością.
            1. -6
              30 styczeń 2025 14: 05
              Och, rozumiem, po prostu nie był sparowany z AB, w przeciwnym razie naprawdę powstałaby „synergia siły uderzenia i własnej niewrażliwości”, prawda?
              1. +5
                30 styczeń 2025 14: 23
                Cytat z AdAstry
                tak
                „Moskwa” miała zostać wysłana do modernizacji. I to nie na Morzu Czarnym potrzebujemy potężnej pięści, gdzie zaktualizowany krążownik byłby bardzo przydatny. I tak, w ramach eskadry operacyjnej byłaby to „synergia siły uderzenia”.
                Jeśli posłuchasz, po co jest czołg, skoro można go zestrzelić tanim dronem i w ten sposób, i po co żołnierz, jeśli ginie tania kula, sama armia, wszystkie koszty…
                Ludzi łatwo dają się zwieść „białym słoniom”, lotniskowcom, „rekinom”, które jakby nie zmieściły się w morzu. Wszystko, co jest niebezpieczne dla wrogów, jest nam sprzedawane jako szkodliwe i bezużyteczne. Chyba nikt poza nami na świecie nie dyskutuje o bezużyteczności silnej floty.
              2. +5
                30 styczeń 2025 16: 35
                Cytat z AdAstry
                Aha, rozumiem, po prostu nie był sparowany z AB

                Czytasz to co cytujesz?
                Cytat z Bayarda
                Ten krążownik zostanie połączony z AV Kuzniecow, tworząc synergię siły uderzenia i własnej niezniszczalności. A jeśli wziąć pod uwagę, że ich eskorta będzie składać się z co najmniej dwóch fregat Projektu 22350 i dwóch zmodernizowanych BZT Projektu 1155

                Oznacza to, że autor oryginalnej tezy założył, że grupa statków będzie miała eskortę.

                W przypadku Moskwy, jeśli jego śmierć nastąpiła z przyczyn zewnętrznych, krążownik potrzebował krążownika osłonowego z brzegu i co najmniej pary małych rakiet, aby zwiększyć głębokość obrony powietrznej na małych wysokościach w zagrożonym kierunku.
                Projekt 1164 ma bardzo słabą obronę powietrzną w bliskiej strefie. Okręt został zaprojektowany przede wszystkim jako nośnik ciężkich rakiet przeciwokrętowych DD i systemów rakietowych obrony powietrznej formacji. A obronę powietrzną najbliższej strefy powinny przejąć inne statki formacji. Następnie przydzielono „gracza zespołowego”, który miał służyć jako jedna osoba.
                1. VlK
                  +3
                  30 styczeń 2025 16: 42
                  Czy siły obrony przeciwrakietowej Floty Czarnomorskiej były w stanie zapewnić komuś i sobie obronę powietrzną?
                  1. 0
                    31 styczeń 2025 10: 51
                    Cytat: Vlk
                    Czy siły obrony przeciwrakietowej Floty Czarnomorskiej były w stanie zapewnić komuś i sobie obronę powietrzną?

                    Jedna osoba na raz – nie. Gdyby jednak istniało wskazanie celu i osłona powietrzna, mogłyby one pełnić rolę „odległych ZAK-ów”, zestrzeliwując to, co przedostało się przez osłonę IA.
                    Flota Czarnomorska po prostu nie ma niczego innego. 1135 stało się przestarzałe już w czasach ZSRR, a 11356 wymaga omówienia.
        2. +9
          30 styczeń 2025 10: 04
          Cytat z Bayarda
          A niektórzy ludzie mają piosenki o „jednorazowości”

          Cała nasza radziecka flota nawodna, składająca się z okrętów I i II stopnia, była do dyspozycji. Do dyspozycji były całe eskadry – 1 śródziemnomorskich i 2 indyjskich. Orły nazwałbym statkami „Ostatniej Parady”. Tak, mają potężną broń uderzeniową, ale brakuje im skutecznego systemu wyznaczania celów, co neguje możliwości bojowe broni uderzeniowej. Nie mam wątpliwości, że nasze satelity zostaną najpierw wyłączone lub zniszczone, co oślepi Orlanów. Potencjał rozpoznawczy naszego lotnictwa jest zbyt słaby, aby zapewnić niezawodne użycie broni uderzeniowej przez te krążowniki. Z łatwością zostanie zniszczony przez samoloty na lotniskowcach. To jest główny problem. Drugim problemem jest obrona przeciwrakietowa. W czasach sowieckich nie było ani jednego rozsądnego ćwiczenia z obrony przeciwrakietowej. Strzelanie odbywało się z wykorzystaniem uproszczonych wariantów użycia celów rakietowych i wyglądało raczej na dobrze przećwiczony występ, mający na celu dobre raportowanie ich wyników. Na podstawie tych wyników uzyskiwano zamówienia, tytuły i awanse. Wszystkim zależało na pozytywnym wyniku i nikogo nie obchodziło, że ćwiczenia te nie miały nic wspólnego z warunkami bojowymi użycia broni rakietowej. Dlatego nie wierzę w skuteczność naszego systemu obrony przeciwrakietowej Atlant.
          1. + 11
            30 styczeń 2025 12: 01
            Cytat: Sylwetka
            Cała nasza radziecka flota nawodna, składająca się z okrętów I i II stopnia, była do dyspozycji.

            I tak było – można było nakręcić całe BC w 15 minut i wtedy zażądać . Ale takie były czasy i warunki prawdopodobnej wojny. Niewielu mogło w nim przetrwać.
            Cytat: Sylwetka
            Mają potężną broń uderzeniową, ale brakuje im skutecznego systemu wyznaczania celów, co neguje możliwości bojowe broni uderzeniowej.

            Faktem jest, że oprócz satelitów i samolotów rozpoznania morskiego i wyznaczania celów (także na wypadek wojny kosztem życia) ZSRR dysponował także ogromną flotą statków rozpoznawczych, które pod przykrywką trawlerów rybackich i inne rzeczy, ciągnięte za AUG wroga, przechwytywały całą ich komunikację, transmitowały między sobą sztafetę akompaniamentu. Było ich naprawdę dużo. Nie tak dawno temu - półtora roku temu był artykuł, a może i nie jeden, o takich okrętach rozpoznawczych podległych Sztabowi Generalnemu GRU. Ich zadaniem było nadawanie w dowolnym momencie oznaczenia celów okrętom wroga, zwłaszcza AUG. A kto miałby na nich pracować – MRA, SSGN czy okręty nawodne, to już trzecia sprawa.
            Orlany nie były budowane specjalnie do misji autonomicznych czy w ramach KUG, od chwili podjęcia decyzji o budowie dużych lotniskowców nuklearnych musiały płynąć z nimi (Uljanowsk) w tandemie i zapewniać AUG obronę powietrzną; . Dlatego zbudowano tylko 4 z nich. - według liczby oczekiwanych samolotów Uljanowsk. W tym przypadku skrzydło powietrzne AB miałoby zapewniać rozpoznanie, wyznaczanie celów i obronę powietrzną dalekiego zasięgu. A „Orlan” miał osłonić rozkaz dwoma swoimi „Fortami” i w przypadku wybuchu wojny zapewnić salwę ciężkich rakiet przeciwokrętowych przeciwko AUG wroga. Strukturę Marynarki Wojennej ZSRR stopniowo przywracano do klasycznego wyglądu - 10 sierpnia po budowie 4 Uljanowsk, 2 Kuzniecow i po modernizacji pierwszych 4 Krechetowów na klasyczne AV lub po ich ponownym wyposażeniu w Jak-41.
            Pracowali także nad własną wersją IJIS pod koniec ZSRR, ale wynik był wciąż odległy. Ale już postawiono zakład na budowę dużej serii okrętów tego samego typu, najpierw dwóch dużych serii „Sarycha” i 1155, ale do 1990 roku zdecydowano się na dalszą budowę niszczycieli w oparciu o projekt 1155, wzmacniając jego uderzenie możliwości. A wszystkie wcześniej zbudowane Sarychi i 1155 musiały przejść modernizację podczas napraw śródokresowych w latach 90-tych i otrzymać UVP\UKSK dla wyrzutni rakiet Granat i wyrzutnie pochylone dla Onyx. Zamiast wieży rufowej Sarychowie mieli mieć 4 UKSK z 32 ogniwami dla „Granatu”, zamiast pochylonych wyrzutni „Moskita” dwa pochylone pakiety sześciu „Oników” (taka wyrzutnia była już testowana na eksperymentalnym MRK). Jako system obrony powietrznej - „Shtil” .
            W miejscu drugiej wieży powinien pojawić się 1155 UKSK, zamiast wyrzutni Rastrub, pochylonych wyrzutni Oniks 2 x 6, rakiet przeciwlotniczych Vodopad i systemów rakietowych obrony powietrznej Shtil.
            Osiągnięcie parytetu (choćby nie w zakresie sił powietrznych, ale potencjału sił powierzchniowych) powinno nastąpić w latach 90-tych.
            I nie zapomnij o bardzo dużej liczbie radzieckich SSGN kilku typów. Jeden Projekt 949 w salwie był lepszy od salwy przeciwokrętowej Orlan. Pod względem liczby i różnorodności okrętów podwodnych ZSRR znacznie przewyższał Stany Zjednoczone. Tak więc na 600 amerykańskich SLBM ZSRR miał 950 SLBM według danych za 1988 rok. A USA w ogóle nie miały takiej klasy jak SSGN. W naszym kraju każdemu KUGowi zawsze towarzyszył co najmniej jeden SSGN i zasadniczo po prostu zapewniał mu oznaczenie celu i osłonę przed samolotami przeciwlotniczymi i okrętami nawodnymi wroga. Doktryna Gorszkowa była skuteczna, dopóki wróg nie posiadał IJIS i skutecznej broni przeciw okrętom podwodnym. Aby to zrekompensować, w latach 90. ZSRR powinien był mieć własne pełnoprawne lotniskowce i nową generację przeciwlotniczych okrętów podwodnych, nową generację okrętów podwodnych o dużej tajemnicy… Ale zdrajcom udało się to zrobić wcześniej.
            Ogólnie rzecz biorąc, dzięki MRA, SSGN i dużej flocie statków rozpoznawczych i wyznaczających cele, Marynarka Wojenna ZSRR była dość skuteczna. W latach 90. trzeba było pokonać lukę techniczną... Ale we wszystkim innym mieliśmy i rozwijaliśmy bardzo poważną przewagę. Wygraliśmy zimną wojnę naszym kompleksem wojskowo-przemysłowym i gospodarką, ale zdrajcy zdecydowali inaczej.
            1. -4
              30 styczeń 2025 13: 44
              Cytat z Bayarda
              Tak więc, według danych za rok 600, na 950 amerykańskich SLBM, ZSRR miał 1988 SLBM.

              Czy pomyliłeś się z zerami?
              1. +4
                30 styczeń 2025 16: 05
                Cytat: Sylwetka
                Czy pomyliłeś się z zerami?

                Oczywiście, że nie. Zajmowałem się wówczas zawodowo tymi liczbami.
                Pozwólcie, że zaskoczę Was kilkoma liczbami za ten sam rok 1988.
                W tym czasie Stany Zjednoczone miały w służbie 1050 międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych, z czego 1000 to Minutemeny 2 i 3 oraz 50 jednostek. ciężki MX około dziesięciu głów po 600 Kt. każdy .
                W tym samym czasie ZSRR miał na służbie 1750 międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych, z czego (jeśli weźmiemy pod uwagę amerykańskie standardy) około połowę klasy ciężkiej (ponad 100 ton przy masie początkowej. Było około 36 różnych modyfikacji potwornego P- 400.
                I to nie licząc MRBM (których jeszcze nie zaczęto wycinać), których też było mnóstwo, od starych, ale bardzo potężnych R-12 i R-14 po najnowszych wówczas „Pionierów”.
                W tym samym czasie Stany Zjednoczone miały 600 bombowców strategicznych.
                A ZSRR ma tylko 150 sztuk.
            2. +1
              30 styczeń 2025 19: 07
              Ale we wszystkim innym mieliśmy i rozwijaliśmy bardzo poważną przewagę.

              dobry dobry dobry
          2. +6
            30 styczeń 2025 13: 27
            Cytat: Sylwetka
            Cała nasza radziecka flota nawodna, składająca się z okrętów I i II stopnia, była do dyspozycji. Do dyspozycji były całe eskadry – 1 śródziemnomorskich i 2 indyjskich.

            Czy ktoś wierzył w możliwość ponownego wykorzystania floty? Nie, poważnie – zaczyna się wielka wojna na morzu, SSBN i SSBN nieuchronnie wpadają w mieszaninę – a potem wojna jest kontynuowana konwencjonalnymi środkami?
            Jeśli właściciele strategicznej broni nuklearnej zderzą się bezpośrednio i przy zaangażowaniu głównych sił floty, to już wkrótce dotrze ona do żołnierzy, po czym zapadnie cisza.
            Silnik drugiego stopnia spłonął za mglistą mgłą,
            „Autobus” w czarnej otchłani przebije ciasne wyżyny,
            Wystawił nakaz fałszywych, duży i srebrzysty,
            Fajnie, że wszyscy się tu dzisiaj przebiliśmy...
            ©
            Cytat: Sylwetka
            Nie mam wątpliwości, że nasze satelity zostaną najpierw wyłączone lub zniszczone, co oślepi Orlanów.

            Och, świetnie, konstelacja satelitów również jest atakowana. Z czym w takiej sytuacji będą czekać, aż dojdzie do urządzeń SPRYAU?
      4. -2
        30 styczeń 2025 13: 57
        Cytat: Siergiej39

        Wszystkie argumenty, że za 200 miliardów rubli (2 miliardy dolarów) można było zbudować określoną liczbę statków i łodzi, zależą od dostępności mocy produkcyjnych stoczniowych i ram czasowych realizacji. Natomiast krążownik przeszedł modernizację stojąc w wolnym basenie do napełniania i pod ścianą NSR.


        Cóż za „zniekształcenie” spowodowane nieznajomością istoty.
        Wydane ponad 200 miliardów rubli to nie 2 miliardy dolarów.
        Pieniądze na zamówienie obronne państwa zaczęto przeznaczać od 2011 roku. Kiedy kurs wymiany wynosił 30. Przez 12 lat 5 miliardów, a następnie 7-10 miliardów rubli rocznie.
        oznacza to, że do 1 roku na Nachimowa wydano 2014 miliard dolarów.
        Następnie dwa razy więcej przeznaczono w rublach. Średnio w tempie 65.
        I tylko ostatnie 3 lata w tempie 100.

        Jeśli dobrze policzymy, sama modernizacja zapłacona Sevmaszowi kosztowała 4 miliardy dolarów.
        Nie licząc bezpośrednich zamówień obronnych państwa i płatności za nie wszystkim dostawcom sprzętu i broni. który przeszedł obok Sevmasza.
        Musisz więc liczyć poprawnie i na liczbach rzeczywistych.
        Właściwie pochłonęło tyle samo pieniędzy, co zbudowanie Forda.




        To
    2. +5
      30 styczeń 2025 07: 18
      Cytat od john
      Bez osłony przy wyjściu i w obszarach rozmieszczenia okręty podwodne są również nieskuteczne i zostaną łatwo zniszczone przez broń przeciw okrętom podwodnym. Korwety i fregaty nie będą mogły pokrywać obszarów od 8 sierpnia,

      Nakhimov wykona doskonałą robotę, osłaniając atomowe okręty podwodne SN w obszarach rozmieszczenia, przede wszystkim z samolotów przeciw okrętom podwodnym. Ponadto obecność potężnych sonarów pomoże w wykryciu ataku atomowych okrętów podwodnych. Elektrownia jądrowa zapewnia długi czas patrolowania. Cóż, jeśli samoloty uderzeniowe NATO polecą w jego kierunku, wtedy będzie WOJNA, czas opróżnić silosy rakietowe nuklearnego okrętu podwodnego, a potem cokolwiek się stanie. Zakończyli swoją misję.
    3. +2
      30 styczeń 2025 07: 31
      Cytat od john
      Dlatego nawet jeśli nie jest to „młody” krążownik, nawet jego jednorazowa salwa może znacząco uszkodzić AUG wroga.

      Po modernizacji Nakhimov będzie zasadniczo nowym krążownikiem w starym, ale bardzo wytrzymałym kadłubie. A po modernizacji zasób jest do niego przypisywany jak nowy statek i należy to dobrze zrozumieć. Jeśli chodzi o „rozdarcie AUG”, to przy odpowiednim wyznaczeniu celu, nawet przy salwie jednej czwartej amunicji (20 rakiet przeciwokrętowych GZ Zircon z 80), po prostu nic nie pozostanie z żadnego amerykańskiego AUG. I to przy konwencjonalnym wyposażeniu głowicy Zircon. Choć piszą o innych rodzajach rakiet, to albo w ogóle nie nadają się do walki na morzu, albo są już przestarzałe (jak Onyx) i na pewno nie będą zapchać nimi ogniw. 80 „Cyrkonów”, których wróg po prostu nie ma w tej chwili do zestrzelenia, to nie jest coś, co można bawić się poddźwiękowymi „Harpunami” czy „Tomahawkami”, to narzędzie z gwarancją.
      W kwestii obrony powietrznej też nie wszystko jest tak, jak twierdzi autor - 96 rakiet DB z systemu obrony powietrznej S-400 plus 6 (sześć !!) modułów systemu rakietowego przeciwlotniczego Pantsir-M z amunicją w 44 rakiety MD (w tym „Nails”) to 264 sztuki. System obrony przeciwrakietowej MD o zasięgu 7-10 km. (Gwóźdź) do 32-40 km. Mówiono, że zamiast wyrzutni rakiet przeciwlotniczych Kinzhal zostaną zainstalowane wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych Redut (rakiety średniego i krótkiego zasięgu), ale na temat tej ostatniej nie ma dokładnych danych. Te. System obrony powietrznej Nachimowa jest nie tylko potężny i skuteczny, to najpotężniejszy okręt obrony powietrznej w całej historii i wszystkich flot w całej historii ludzkości. Aby kontrolować małe wysokości i zapewniać strefową obronę przeciwlotniczą, z pewnością potrzebuje eskorty, ale to on, Nakhimov, będzie główną siłą uderzeniową i głównym celem obrony powietrznej każdego dowodzonego przez niego KUG. I powinien iść w parach z AV Kuzniecow, który wyjdzie z modernizacji w tym samym czasie co on. Te. Do najpotężniejszej morskiej obrony powietrznej dodano skrzydło myśliwców zdolnych skutecznie walczyć z Republiką Kirgiską podczas I wojny światowej w dużej odległości od rozkazu. Tak więc KUG/AUG, składający się z Kuzniecowa, Nachimowa, dwóch fregat Projektu 22350 i dwóch zmodernizowanych BZT Projektu 1155 oraz okrętów wsparcia, jest potężną wielofunkcyjną formacją morską zdolną do walki z dowolnymi celami i wykonywania dowolnych zadań. Szczególnie przy wsparciu z wody jednego lub dwóch okrętów podwodnych (MAPL i SSGN). Zdolności uderzeniowe połączonej amunicji tej formacji wystarczą, aby zagwarantować zniszczenie (nawet niewygodnie to powiedzieć) co najmniej 4 pełnych amerykańskich AUGów przy użyciu dwóch salw na każdy z nich. I to jest minimum ich możliwości uderzeniowych i tylko w przypadku krążowników i statków eskortowych AB również wniesie swój wkład. A możliwości jej (formacji) w odpieraniu ataków powietrznych są bardzo duże... nawet bez uwzględnienia pracy grupy powietrznej. I na pewno się uda.
      Miejsce rozmieszczenia jest kwestią dyskusyjną, wszystko zależy od długoterminowych planów naszego dowództwa. I oczywiście potrzebujemy kilku takich KUG/AUG. Ale na razie to jest to, co mamy. A to, co będziemy mieli, nie wróciło jeszcze do służby.
      1. +6
        30 styczeń 2025 08: 00
        Cytat z Bayarda
        Te. do najpotężniejszej morskiej obrony powietrznej dodano skrzydło myśliwców zdolnych skutecznie walczyć z Republiką Kirgiską podczas II wojny światowej w dużej odległości od rozkazu

        Czytałem już coś podobnego przed wojną, o naszej silnej obronie powietrznej, która nie ma sobie równych i tak dalej. O wszystkim zadecydowała wojna i płonące rafinerie ropy naftowej, bazy Rezerw Państwowych, uszkodzone przedsiębiorstwa i składy ropy. Na lądzie jest to zrozumiałe, ale na wodzie trafienie krążownika tylko jedną torpedą lub rakietą przeciwokrętową zamieni go w wiesz co (krążownik Moskwa nie pozwoli ci kłamać). Dzięki temu może złagodzić swój zapał i spojrzeć na sprawy bardziej realistycznie.
        Świetnie się bawiłem także skrzydłem myśliwskim
        Wczoraj samoloty Krajina bawiły się na niebie Krajiny i żadne z naszych skrzydeł powietrznych nie zrobiło nic
        (Wroga też nie ma - istnieje całkiem skuteczna wojna elektroniczna, dla zatarcia sytuacji)
        Z wózka............
        Stycznia 29 2025
        Na Krymie i w Sewastopolu wprowadzono reżim zagrożenia powietrznego, co wskazuje na obecność na niebie lotniskowców rakiet manewrujących. Poinformował o tym kanał telegramu Rybar.
        „Dzisiaj ukraińskie samoloty masowo wystartowały z kilku lotnisk w środkowej i wschodniej części tzw. Ukraina. W sumie w powietrzu zaobserwowano co najmniej 6-7 myśliwców MiG-29 i Su-27 oraz co najmniej jeden myśliwiec F-16. Na południowe terytoria Rosji wprowadzono zagrożenie rakietowe, zablokowano Most Krymski, ale do strajków nie doszło” – pisze TK.
        Należy jednak zauważyć, że trasy lotów myśliwców były charakterystyczne dla wystrzelenia rakiet manewrujących na terytoria rosyjskie, na co wskazuje szereg znaków.
        Samoloty wroga wystartowały jednocześnie z czterech lotnisk: MiG-29 i Su-27 z Czerkasów, Mirgorodu i Kanatowa oraz F-16 z lotniska Wasilków.
        „Wszyscy udali się w stronę Dniepropietrowska i południowej części obwodu charkowskiego, po czym niektórzy zawrócili, a niektórzy zniknęli z radarów w pobliżu Dniepropietrowska,
        Żyjemy więc w fantazjach odległych od rzeczywistości! IMHO
        1. +2
          30 styczeń 2025 08: 54
          Na lądzie jest to zrozumiałe, ale na wodzie trafienie krążownika tylko jedną torpedą lub rakietą przeciwokrętową zamieni go w wiesz co (krążownik Moskwa nie pozwoli ci kłamać). Dzięki temu może złagodzić swój zapał i spojrzeć na sprawy bardziej realistycznie.

          Cóż, jak chciałeś - to jest wojna, a nie szachy, a na wojnie jest całkiem logiczne, że BĘDĄ straty. Ponadto statki mogą zatonąć od jednego pocisku lub przetrwać kilka trafień i o własnych siłach wyjechać do naprawy. Wszystko może się zdarzyć. Dlaczego nie poddamy się teraz i nie zbudujemy floty?
          Świetnie się bawiłem także skrzydłem myśliwskim
          Wczoraj samoloty Krajina bawiły się na niebie Krajiny i żadne z naszych skrzydeł powietrznych nie zrobiło nic

          Nikt nie twierdzi, że wróg dzięki swoim możliwościom również stawia opór... ale to wcale nie neguje faktu, że stabilność bojowa w szczególności krążownika i w ogóle formacji morskiej, wraz ze statkiem przewożącym samoloty , wzrośnie.
          1. +1
            30 styczeń 2025 09: 11
            Cytat: Sanguinius
            Na lądzie jest to zrozumiałe, ale na wodzie trafienie krążownika tylko jedną torpedą lub rakietą przeciwokrętową zamieni go w wiesz co (krążownik Moskwa nie pozwoli ci kłamać). Dzięki temu może złagodzić swój zapał i spojrzeć na sprawy bardziej realistycznie.

            Cóż, jak chciałeś - to jest wojna, a nie szachy, a na wojnie jest całkiem logiczne, że BĘDĄ straty. Ponadto statki mogą zatonąć od jednego pocisku lub przetrwać kilka trafień i o własnych siłach wyjechać do naprawy. Wszystko może się zdarzyć. Dlaczego nie poddamy się teraz i nie zbudujemy floty?
            Świetnie się bawiłem także skrzydłem myśliwskim
            Wczoraj samoloty Krajina bawiły się na niebie Krajiny i żadne z naszych skrzydeł powietrznych nie zrobiło nic

            Nikt nie twierdzi, że wróg dzięki swoim możliwościom również stawia opór... ale to wcale nie neguje faktu, że stabilność bojowa w szczególności krążownika i w ogóle formacji morskiej, wraz ze statkiem przewożącym samoloty , wzrośnie.

            Oczywiste jest, że niebo powinno być błękitne, trawa zielona, ​​zima mroźna, a flota pełna i potężna. Ale tak naprawdę mamy to, co mamy!
            1. +1
              30 styczeń 2025 16: 02
              Ale tak naprawdę mamy to, co mamy!

              No cóż, faktycznie tak, taka jest niestety nasza rzeczywistość
        2. -5
          30 styczeń 2025 09: 19
          Cytat z cmax
          Czytałem już coś podobnego przed wojną, o naszej silnej obronie powietrznej, która nie ma sobie równych i tak dalej.

          Masz wątpliwości co do jego skuteczności i możliwości?
          A może jesteś specjalistą obrony powietrznej i potrafisz profesjonalnie ocenić jego pracę?
          Cytat z cmax
          O wszystkim zadecydowała wojna i płonące rafinerie ropy naftowej, bazy Rezerw Państwowych, zniszczone przedsiębiorstwa i składy ropy.

          Nowy charakter celów i brak ciągłego pola radarowego na PMV w przypadku celów o wyjątkowo niskim RCS przy ich małej prędkości to nowe typy celów, do których potrzebne są specjalne narzędzia. Jeśli chodzi o naszą Wojskową i Obiektową Obronę Powietrzną, działa ona bardzo skutecznie. Ale działa tam, gdzie jest – w strefie frontu i obiektach pod osłoną Obiektu Obrony Powietrznej.
          Cytat z cmax
          na wodzie trafienie krążownika tylko jedną torpedą lub rakietą przeciwokrętową zamieni go w wiesz w co (krążownik Moskwa nie pozwoli ci kłamać)

          Krążownik „Moskwa” nie zginął od torpedy, a może nawet od rakiet przeciwokrętowych (choć jego starożytna, niezmodernizowana obrona powietrzna przed celami podczas II wojny światowej w ogóle nie działała). Śladów rakiety przeciwokrętowej trafionej w Moskwę (sądząc po zdjęciach) również nie widać. Na krążowniku wybuchł pożar w wyrzutni rakiet krótkiego zasięgu. Być może od trafienia (choć nie widać śladów trafienia i uszkodzeń), a może od nieprawidłowej pracy starego systemu obrony przeciwrakietowej. Krążownik zginął właśnie w wyniku pożaru. Być może podczas odpierania ataku własnego systemu obrony przeciwrakietowej. W takim stanie w ogóle nie mógł zostać dopuszczony do służby, gdyż nie przeszedł żadnej modernizacji, a jedynie został naprawiony – przywrócono go do prędkości w celu późniejszego transportu na północ w celu pełnej modernizacji. Tak więc, aby porównać statek zniszczony długą służbą bez napraw i remontów z prawie nowym statkiem, z którego tylko kadłub pozostał taki sam... Po modernizacji Nachimowowi przypisano żywotność 25 lat. Tyle do capa. naprawy dotyczą wyłącznie nowych statków. I przynajmniej zainteresuj się składem jego obrony powietrznej. Nikt nie ma czegoś takiego i prawdopodobnie nigdy nie będzie miał:
          - 96 rakiet DB SAM „Fort-M” (S-400),
          - 6 modułów (!) ZRPK „Pantsir-M” – rakiety 264 MD o zasięgu do 40 km.
          - pojawiła się także informacja, że ​​zamiast wyrzutni rakiet przeciwlotniczych Kinzhal zainstalowano wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych Redut z rakietami średniego i krótkiego zasięgu.
          Jako PLO - 20 PLUR „Odpowiedź” lub „Wodospad” z wystrzeleniem swoich wyrzutni rakietowych, a także 4 wyrzutnie „Pakiet-NK” z 12 torpedami i przeciwtorpedami każda. Plus od 3 do 5 helikopterów PLO.
          A że taki statek nigdy nie pływa bez eskorty, a eskortę stanowić będą fregaty Projektu 22350 i zmodernizowanego BOD Projektu 1155, a jeśli w szyku znajdzie się lotniskowiec... To będzie BARDZO trudny orzech do zgryzienia. Czego zdecydowanie nie można pokonać rakietami poddźwiękowymi. Wystarczy policzyć przesyłanie jego sześciu „muszli”. 6 x 4 = 24 kanały - tylko Pantsir-M może strzelać do tak wielu celów jednocześnie i w trybie automatycznym.
          Cytat z cmax
          W sumie w powietrzu zaobserwowano co najmniej 6-7 myśliwców MiG-29 i Su-27 oraz co najmniej jeden myśliwiec F-16. Na południowe terytoria Rosji wprowadzono zagrożenie rakietowe, zablokowano Most Krymski, ale do strajków nie doszło” – pisze TK.

          I co ? śmiech
          Nawet nie zrozumiałeś tego, co zacytowałeś. Jeśli nasz sprzęt kontrolno-detekcyjny zarejestrował start i całą trajektorię lotu tych pepelatów, to ZOBACZYLIŚMY je na całą głębokość. Ale to był tylko lot szkoleniowy w celu ustalenia trasy. A w rejonie Dniepropietrowska pepelaci po prostu usiedli. Być może na lotnisku znajduje się niezbędna infrastruktura do bazowania i konserwacji.
          Cytat z cmax
          Żyjemy więc w fantazjach odległych od rzeczywistości!

          Żyj więc w rzeczywistości. śmiech
          Rybara dla Was o zauważonej działalności lotnictwa sumeryjskiego. Nie wiem, co on wymyślał z tymi typami samolotów, radary widzą znak na celu, a nie jego typ. Typu można się tylko domyślać. Mogłyby to być Mirage-2000 lub F-16; nie pozostało im wiele sowieckich samolotów, gdyby zaczęto likwidować dziesiątki techników lotniczych do piechoty.
          1. +5
            30 styczeń 2025 10: 14
            Jakże jesteście zmęczeni swoją słownictwem wy i im podobni! Gruz, błyski, trzaski, to wszystko, na Marsie jest życie czy nie, miraż, a nie miraż. Ale tak naprawdę, jak napisałeś, będąc realistą, jestem realistą. Wróg nadal jest w obwodzie kurskim (do 9 maja uda nam się przepędzić przeciwnika lub wysłuchamy przemówień z podium o tradycjach itp.). Drony latają, „śmieci” latają dobrze i całkiem skutecznie po całym terytorium europejskiej części Rosji. Na miejscu robi się coś, co wiąże się z dużą ilością krwi, co po prostu mogłoby nie mieć miejsca, gdyby armia posiadała prawdziwą, zaawansowaną technologicznie broń i sprzęt. VO pisało już o tym tysiąc razy. Więc Lwów jest jeszcze bardzo daleko, a Ty fantazjujesz o „różowych kucykach” w swoim kraju!
            1. +6
              30 styczeń 2025 13: 05
              Cytat z cmax
              Jakże jesteście zmęczeni swoją słownictwem wy i im podobni! Odłamki, błyski, trzaski

              Młody człowieku, te „klaśnięcia” mam od 2014 roku, mieszkam w Doniecku. I wiem z pierwszej ręki, jak działa nasza obrona powietrzna; gdyby wszystko, co leci z miasta, dotarło do nas, zostałyby tylko ruiny. I nadal leci, dobrze, że pociski już do niego docierają.
              Cytat z cmax
              Wróg w obwodzie kurskim jest nadal

              Około miesiąc temu zginął tam mój przyjaciel, walczący od 2014 roku, dowódca jednej z najlepszych jednostek rozpoznawczych... Ja sam regularnie denerwuję się na quadroberów obwodu moskiewskiego. Ale obrona powietrzna (jeśli istnieje!) działa dobrze. Tylko, że nie wszędzie jest to dostępne. A ponieważ kraj jest ogromny, nawet w ZSRR nie odparlibyśmy w 100% przy takim charakterze celów. Właśnie ze względu na charakter celów. W ten sposób po raz kolejny potwierdza się mądrość II wojny światowej: „Najlepszą obroną powietrzną są nasze czołgi na lotniskach wroga”. Aby zabić węża, nie musisz łaskotać jego ogona, musisz uderzyć go w głowę. Ale głowa reżimu faszystowskiego jest nienaruszalna i podlega gwarancji gwaranta wszelkich gwarancji.
              Mówię o „Nachimowie” jako jednostce bojowej, jej przeznaczeniu i sposobie użycia bojowego. I nie mylić tego z kradzieżą i sabotażem quadroberów USC, którzy ukradli budżet budowanych statków, przez co nie dotrzymywano im wszystkich terminów dostaw. To jest ich forma walki z nami na korzyść wroga. USC ma teraz nowe kierownictwo i nowego właściciela, grabią tam stajnie Augiasza. Oraz na Shoiga iKo. Niektórzy już nadepnęli i słusznie. Podobnie jak inni mądrzy ludzie. Omówiono jedynie artykuł o krążowniku „Nachimow”, a nie o stanie naszej obrony powietrznej i nie o gwałtownie zwiększonej liczbie nowych typów bezzałogowych samolotów szturmowych, którymi dysponuje wróg. Kiedy w jednym nalocie zostanie użytych od 100 do 200 UAV do ataku dalekiego zasięgu, a kwatera główna NATO wytyczy dla nich ścieżki na nasze tyły, korzystając ze wszystkich technicznych środków rozpoznania, coś z pewnością będzie latać w kółko. 100% obrona powietrzna nie istnieje w przyrodzie, niezależnie od jej skuteczności. Jesteśmy w stanie wojny i czas zdać sobie z tego sprawę. Cały blok NATO i spółka są przeciwko nam. Wszystko, co na nas leci, to broń NATO, a nie śmiesznego, złego i śmiesznego kijowskiego gangu. Wojna nie jest pozbawiona strat. Walczymy już prawie 11 lat. Masz około 3 lat. W czasie wojny nasze dzieci dorosły i wyjechały walczyć. Ale w tym przypadku omawiany jest konkretny okręt wojenny.
              Cytat z cmax
              Do Lwowa jeszcze daleko, ale można tylko pomarzyć

              Przeżyj 11 lat wojny, a potem powiedz nam, o czym będziesz fantazjować.
              Przez 8 lat utrzymywaliśmy front w nieuznanej republice, abyście mogli odpowiednio przygotować się do wojny. Co robiłeś przez te lata? Dlaczego nie przygotowali armii na i tak już nieuniknioną wojnę? Mogę Cię o to zapytać, bo niemal od założenia tego serwisu byłem wpisany na listę „Rozjemców” – co zrobiłeś, żeby do jesieni nie schrzanić sobie roku 2022? Zastanów się, na jakich kucykach jeździłeś przed startem SVO i dlaczego wszystko tak dobrze ci się układało. Ale w naszym kraju Donbas nie został jeszcze wyzwolony i nie wiadomo, jak długo przy tak praktycznym przywództwie chirurg będzie przeprowadzał specjalną operację niczym kot za genitalia, opowiadając, jak ma za ciasne kalosze i ile min Lenin posadzone.
              1. -7
                30 styczeń 2025 14: 26
                Nie jestem nikomu nic winien, a zwłaszcza tobie! Nie pisz bzdur. Jeśli nie potrafisz odpowiedzieć na dany temat w sposób zrozumiały, to twój problem, wszystko pomieszali (tylko Lew Tołstoj)… kucyki, Lenin, genitalia, chirurdzy. A ja jestem młodym człowiekiem, tak jak ty, pionierem! Cokolwiek Ławrow powiedział o niektórych osobach, dotyczy to również ciebie! Nasz wielogwiazdkowy generał!
                1. +5
                  30 styczeń 2025 16: 12
                  Cytat z cmax
                  W sumie nie jestem nikomu nic winien

                  No cóż, skoro sam nic nie jesteś winien, to po co prosisz kogoś o gruz?
                  Dlatego też nie są ci nic winni.
                  Szczególnie na forum poświęconym krążownikowi rakietowemu.
                2. 0
                  31 styczeń 2025 09: 33
                  „Nonsense” pisze się przez „a”, fantastyczne!
                  1. -1
                    31 styczeń 2025 09: 52
                    Cytat z rusztowania
                    „Nonsense” pisze się przez „a”, fantastyczne!

                    Dziękuję, czujny!
                    1. 0
                      31 styczeń 2025 12: 43
                      To po prostu twój poziom. Nie przeczytałeś ani jednej książki, nie wiesz jak wygląda język rosyjski, a jednocześnie starasz się wyrazić swoją opinię.
                      1. 0
                        31 styczeń 2025 13: 52
                        Cytat z rusztowania
                        To po prostu twój poziom. Nie przeczytałeś ani jednej książki, nie wiesz jak wygląda język rosyjski, a jednocześnie starasz się wyrazić swoją opinię.

                        Ups, po co być niegrzecznym? Nie znasz mnie, a ja ciebie też nie znam, zwłaszcza że się z tobą nie kłóciłem. Czasami ludzie popełniają błędy ortograficzne, zwłaszcza jeśli odpowiadają na rozmowie z telefonu komórkowego (wąskie okno czasowe) i się spieszą. To jest witryna publiczna, nie masz prawa decydować, kto może wyrażać swoją opinię, a kto nie! Obraziłem cię jakoś, przepraszam, ale nie musisz być niegrzeczny!
                      2. 0
                        2 lutego 2025 19:09
                        Tylko ci, którzy nie ćwiczyli czytania, popełniają błędy ortograficzne. To znaczy, że nie wiedzą, jak wyglądają rosyjskie słowa. Jakie zdanie może mieć osoba, która nie czyta?
                      3. 0
                        2 lutego 2025 21:11
                        Cytat z rusztowania
                        Tylko ci, którzy nie ćwiczyli czytania, popełniają błędy ortograficzne. To znaczy, że nie wiedzą, jak wyglądają rosyjskie słowa. Jakie zdanie może mieć osoba, która nie czyta?

                        Nie ma już słów ani liter z twoich psychologicznych rozkoszy. Myślałem, że jesteś mądrzejszy! Zdarza się.
            2. +6
              30 styczeń 2025 13: 32
              Cytat z cmax
              Drony latają, „śmieci” latają dobrze i całkiem skutecznie po całym terytorium europejskiej części Rosji.

              Jeśli obrona powietrzna nie zadziałała, przybędą nie tylko pojedyncze UAV, ale 90 procent tego, co zostało wystrzelone.
              Cytat z cmax
              Wczoraj samoloty Krajina bawiły się na niebie Krajiny i żadne z naszych skrzydeł powietrznych nie zrobiło nic

              Tak... start 8 samolotów z 4 lotnisk jest już uważany za masowy.
              1. -3
                30 styczeń 2025 14: 18
                Cytat: Alexey R.A.
                Tak... start 8 samolotów z 4 lotnisk jest już uważany za masowy

                Przykro mi, że Krainianie latali tak mało samolotów. Wszystkie skargi na nich. W ciągu 3 lat wojny prawdopodobnie udałoby się rozwiązać problem z samolotami wroga 2. Armii Świata, w przeciwnym razie poprosilibyśmy o pomoc Amerykanów!
                1. 0
                  30 styczeń 2025 16: 41
                  Cytat z cmax
                  Przykro mi, że Krainianie latali tak mało samolotów. Wszystkie skargi na nich.

                  Cóż, masz do nas wszystkie pretensje. Mówią, że nie można było usunąć całej sieci lotnisk byłego Kijowskiego Okręgu Wojskowego, żeby na lotniskach nie mogły latać pojedyncze samoloty.
                  Cytat z cmax
                  W ciągu 3 lat wojny prawdopodobnie udałoby się rozwiązać problem z samolotami wroga 2. Armii Świata, w przeciwnym razie poprosilibyśmy o pomoc Amerykanów!

                  „spogląda w zamyśleniu na jeden kraj w Azji Południowo-Wschodniej, którego obrona powietrzna i siły powietrzne Amerykanie i ich sojusznicy prasowali od ponad dziesięciu lat – i nigdy nie przetrwali.
                  Bardzo trudno jest zniszczyć samoloty, jeśli jest stały dopływ sprzętu i ludzi z terytoriów, na które atak jest niemożliwy.
                  1. -2
                    30 styczeń 2025 19: 12
                    Jakie są Twoje skargi? Nie jesteś MO. Jeśli chodzi o Wietnam, warto także pamiętać o bitwie pod Kulikowem. Bardziej słuszne byłoby wspomnienie Jugosławii, Libii, Iraku.
                    Jest to istotne i słuszne. Po naszej stronie Syria.
                    1. 0
                      31 styczeń 2025 11: 00
                      Cytat z cmax
                      Jeśli chodzi o Wietnam, możesz również przypomnieć sobie bitwę pod Kulikowem. Bardziej trafne byłoby przywołanie Jugosławii, Libii, Iraku.

                      A kto wspierał i sponsorował te kraje, dostarczając im broń przez granicę? puść oczko
                      Nie należy mylić demonstracyjnej chłosty wobec krajów trzeciego świata z wojną z marionetką. Mamy dokładnie taką samą sytuację jak Wietnam. Również lotnictwo USA wielokrotnie próbowało zniszczyć obronę przeciwlotniczą DRV, a w tym samym czasie w portach wyładowywano radzieckie statki z nowymi myśliwcami i systemami obrony przeciwlotniczej.
                      Cytat z cmax
                      Po naszej stronie jest Syria.

                      Absolutnie racja. Północna Syria z protureckimi bojownikami. Assad nie był w stanie tego dokonać, nawet przy naszym wsparciu. Ponieważ Turcja, która za nimi stała, albo wyrównała straty, albo po prostu wprowadziła swoje siły. Wyznaczyła też czerwone linie, używając rakiet Sidewinder.
          2. VlK
            +2
            30 styczeń 2025 14: 40
            Cytat z Bayarda

            Cytat z cmax
            W sumie w powietrzu zaobserwowano co najmniej 6-7 myśliwców MiG-29 i Su-27 oraz co najmniej jeden myśliwiec F-16. Na południowe terytoria Rosji wprowadzono zagrożenie rakietowe, zablokowano Most Krymski, ale do strajków nie doszło” – pisze TK.

            I co ? śmiech
            Nawet nie zrozumiałeś tego, co zacytowałeś. Jeśli nasz sprzęt kontrolno-detekcyjny zarejestrował start i całą trajektorię lotu tych pepelatów, to ZOBACZYLIŚMY je na całą głębokość. Ale to był tylko lot szkoleniowy w celu ustalenia trasy. A w rejonie Dniepropietrowska pepelaci po prostu usiedli. Być może na lotnisku znajduje się niezbędna infrastruktura do bazowania i konserwacji.
            Cytat z cmax
            Żyjemy więc w fantazjach odległych od rzeczywistości!

            Żyj więc w rzeczywistości. śmiech
            Rybara dla Was o zauważonej działalności lotnictwa sumeryjskiego. Nie wiem, co on wymyślał z tymi typami samolotów, radary widzą znak na celu, a nie jego typ. Typu można się tylko domyślać. Mogłyby to być Mirage-2000 lub F-16; nie pozostało im wiele sowieckich samolotów, gdyby zaczęto likwidować dziesiątki techników lotniczych do piechoty.

            Dlaczego nie zostaną zestrzeleni, jeśli obserwują lot i śledzą trasę? Lot myśliwski, S400, coś innego? Nie latają w pobliżu polskiej granicy, ale lądują niemal na czole. Nie mogę nigdzie znaleźć odpowiedzi na to pytanie. Czy jako profesjonalista możesz wyjaśnić tę kwestię? A jak w ogóle je widzimy w tym przypadku?
            1. +1
              30 styczeń 2025 22: 33
              Cytat: Vlk
              Dlaczego nie zostaną zestrzeleni, jeśli obserwują lot i śledzą trasę?

              Ponieważ były obserwowane przez samoloty A-50U lub A-100 AWACS (dwa eksperymentalne samoloty są obecnie w fazie testów i mogą być również wykorzystywane do obserwacji powietrznej).

              Cytat: Vlk
              Lot służbowy myśliwców, S400, coś innego?

              Nasze lotniska znajdują się obecnie w odległości ponad 300 km od LBS, a samoloty mogą po prostu nie mieć czasu na lot, a S-400 może nie znajdować się w wymaganej odległości, aby strzelać do celów nad horyzontem. A może doszło do jakiejś awarii w systemie naprowadzania systemu obrony przeciwrakietowej samolotu AWACS. Zwykle wróg monitoruje sytuację dotyczącą obecności w powietrzu samolotów AWACS pełniących służbę dla myśliwców i wykorzystuje „okna możliwości”, gdy niektórzy już pojechali do bazy, a inni dopiero wylatują, aby je zastąpić.
              Cytat: Vlk
              . Nie mogę nigdzie znaleźć odpowiedzi na to pytanie. Czy jako profesjonalista możesz wyjaśnić tę kwestię? A jak w ogóle je widzimy w tym przypadku?

              Ziemia jest okrągła i dlatego zasięg każdego radaru w przypadku celów na małych wysokościach zależy od wysokości słupka anteny. Najdalej samolot AWACS widzi z wysokości ponad 10 km. Ale samo zobaczenie celu nie wystarczy, trzeba jeszcze umieć go zestrzelić. Jeśli samolot AWACS nie jest w stanie oświetlić ani namierzyć rakiet naziemnego systemu obrony powietrznej, może jedynie śledzić cele i przesyłać o nich dane do stanowiska dowodzenia obrony powietrznej i obrony powietrznej.
              Jeśli chodzi o lądowanie w Dniepropietrowsku, to na tym cywilnym lotnisku znajdują się kaponiery, w których MiG-25 pełniły służbę jeszcze w czasach Związku Radzieckiego. W każdym razie zdarzało się wiele epizodów zestrzeleń samolotów wroga głęboko za linią frontu. I będzie więcej.
              1. VlK
                +1
                31 styczeń 2025 13: 02
                Dziękuję, jasne.
                Ale czy nie moglibyśmy zorganizować stałej służby myśliwskiej w powietrzu, obejmującej „zmiany zmian” innych jednostek?
                1. +1
                  31 styczeń 2025 13: 12
                  Cytat: Vlk
                  Ale czy nie moglibyśmy zorganizować stałej służby myśliwskiej w powietrzu, obejmującej „zmiany zmian” innych jednostek?

                  W zasadzie jest to możliwe, ale jeśli będzie stosowane permanentnie przez tak długi okres czasu, doprowadzi do wyczerpania zasobów, wyczerpania załogi lotniczej i sprowokuje przeciwnika do polowania na takie samoloty, wykorzystując w tym celu Patrioty z zasadzek. To wszystko już przeszliśmy, były straty, a takie systemy obrony powietrznej zostały zidentyfikowane i ukarane. Zorganizowali też służbę myśliwską w powietrzu. Najważniejsze, żeby nie działać według szablonu, bo jeśli wróg zauważy, że postępujesz monotonnie, powtarzasz się, długo kręcisz się po tej samej trasie patrolowej, to na pewno będzie próbował cię dopaść. To ciągła gra i ciągłe doskonalenie.
                  I nikt wam nie powie, jak i dlaczego nasze lotnictwo czy obrona przeciwlotnicza działają teraz w ten sposób - mamy otwartą platformę, a wróg także nas obserwuje. I analizuje.
                  1. VlK
                    0
                    31 styczeń 2025 14: 09
                    samoloty bojowe są tworzone przede wszystkim do walki, a nie tylko do istnienia... Teoretycznie)) Oszczędzanie zasobów sprzętu to moim zdaniem zadanie na czas pokoju.
                    A moim zdaniem, czy jest możliwe zaplanowanie polowania z wyprzedzeniem dla myśliwego, jako zadania towarzyszącego, jeśli myśliwy tego chce?
                    Próbuję wyjaśnić sobie bardzo ogólne kwestie, bez podawania szczegółów, mając na uwadze między innymi to, co powiedziałeś powyżej. Tak czy inaczej, dziękuję za wyjaśnienie.

                    p.s. Ciekawi mnie tylko, kto i dlaczego ciągle daje ci minusy z nieznanego powodu?
                    1. +1
                      31 styczeń 2025 14: 41
                      Cytat: Vlk
                      Oszczędzanie zasobów technologii jest zadaniem czasu pokoju,

                      Nie nazwałbym tego oszczędzaniem, ale raczej racjonalnym wykorzystaniem zasobów. Wojna jeszcze się nie skończyła i w każdej chwili może się rozszerzyć na większą skalę. Choć mówi się o jej rychłym zakończeniu, szanse na jego zakończenie wynoszą zaledwie 50/50... za sześć miesięcy... być może. A nie jest w zwyczaju marnować tak drogiego i cennego sprzętu na próżno. Lotnictwo działa w trybie ciągłym, Su-34 non stop dostarczają FAB-y z UMPK, Su-35S je osłaniają, Su-57 polują na „myśliwych” – rozpoznają i niszczą wrogie systemy obrony powietrznej, bardzo skutecznie i w trybie ciągłym. sprawny. A to, co teraz rozgłasza opinia publiczna, to burza w szklance wody, ponieważ nie wydarzyło się absolutnie nic, nie przeprowadzono żadnego ataku, nie zbliżyli się do granicy/LBS, była to rutynowa relokacja i opracowanie trasy na potrzeby przyszłych wystrzeleń pocisków manewrujących. Być może postanowili wykorzystać to „okno możliwości”, ale nie pozostali niezauważeni. Teraz jednak wiadomo już, że na co najmniej dziesięciu lotniskach będą oni kolejno bazować.
                      Ale fakt, że Stany Zjednoczone zostały odcięte od dostaw i finansowania, jest już poważny. Więc cokolwiek tam latało, wszystko zaczyna się już rozpadać.
                      Ale musimy walczyć co najmniej do końca lata.
                      1. VlK
                        0
                        31 styczeń 2025 15: 04
                        Przepraszam, komentarz trafił na sam dół. Nadal nie mogę zrozumieć systemu formatowania odpowiedzi

                        Cytat z Bayarda

                        Ale fakt, że Stany Zjednoczone zostały odcięte od dostaw i finansowania, jest już poważny. Więc cokolwiek tam latało, wszystko zaczyna się już rozpadać.
                        Ale musimy walczyć co najmniej do końca lata.

                        Oni nie usunęli go, oni zawiesili go na czas trwania audytu finansowego, rozumiesz. I tylko za pośrednictwem oficjalnie ogłoszonych kanałów. Nie byłbym więc zbyt pochlebiony i nie opierałbym żadnych poważnych obliczeń na tym fakcie; takich projektów po prostu nie da się tak łatwo zamknąć.
                      2. 0
                        31 styczeń 2025 21: 45
                        Cytat: Vlk
                        , takich projektów nie da się tak łatwo zamknąć.

                        To nie jest projekt Trumpa i nie ma on w nim żadnych interesów, więc zamyka go i o wiele wygodniej jest to zrobić poprzez audyt, więc istnieją ku temu przekonujące powody. Wszyscy, którzy mają sprawy kryminalne, zostaną powieszeni na Bidenie/Blinkenie i całej ich firmie, aż do krzesła elektrycznego dla „bohaterów”. Trump jest teraz o wiele bardziej zainteresowany zniszczeniem Anglii i Europy wraz z ich „starymi elitami”. A teraz Rosja ma nowe możliwości zakończenia wojny środkami militarnymi na własnych warunkach, i to jest dokładnie to, co powiedział Patruszew - że do końca roku nie będzie już państwa takiego jak Ukraina. Zobaczymy co się wydarzy.
      2. 0
        30 styczeń 2025 09: 48
        Jaka jest gwarancja Zircon? Kto wskaże nim cel do 1000 km. Że Nachimowowi będzie towarzyszyć A 50. To samo dotyczy S400 przelatującego nad Kijowem.
        1. -3
          30 styczeń 2025 12: 11
          Cytat: dimon642
          Jaka jest gwarancja Zircon?

          Jest niepokonany dla współczesnej obrony powietrznej wroga.
          Cytat: dimon642
          Kto wskaże nim cel do 1000 km.

          Sposoby kierowania mogą być różne. Od konstelacji satelitów (jest obecnie w fazie tworzenia), po bezzałogowe statki rozpoznawcze i wyznaczające cele wystrzeliwane z okrętu, pasywne stacje rozpoznawcze, samoloty bazowe i lotniskowe, m.in. zmodernizowane śmigłowce PLO, których radar boczny widzi wrogi okręt w odległości około 300 km.
          Cytat: dimon642
          Czy Nachimowowi będzie towarzyszyć A 50?

          Oczywiście, że nie, ale na pokładzie może znajdować się od trzech do pięciu helikopterów PLO, które też mogą.
          Cytat: dimon642
          To samo dotyczy S400 przelatującego nad Kijowem.

          Zależy od wysokości celu. Zestrzelić cel w odległości 380 km. musi lecieć na wysokości około 12 km. Ale jeśli na pokładzie jest jeden lub dwa helikoptery AWACS, to ten może wystrzelić rakiety poza horyzont. I wtedy jego (celu) wysokość nie będzie już odgrywać szczególnej roli.
          1. +3
            30 styczeń 2025 13: 07
            Ale jeśli na pokładzie jest jeden lub dwa helikoptery AWACS, to ten może wystrzelić rakiety poza horyzont.

            Helikoptery nie celują rakietami; mają radary niewłaściwego systemu.
            1. +2
              30 styczeń 2025 15: 17
              Będą to mogły robić nowe helikoptery AWACS, bo potrafi to już A-50U, A-100 (dwa są w fazie testów) i helikoptery też. Nowoczesne SAM i RVV mają AGSN i sterowanie radiowe do punktu przechwytywania. Nie jest to oświetlenie celu, wymaga specjalnego algorytmu, a nie specjalnego radaru. Nawet Su-35S jest w stanie nakierować rakiety dalekiego zasięgu na cele podczas I wojny światowej. Specjalistyczny helikopter też może to zrobić.
            2. 0
              30 styczeń 2025 16: 46
              Cytat z energii słonecznej
              Helikoptery nie celują rakietami; mają radary niewłaściwego systemu.

              Teoretycznie mogą. Według tego samego schematu, jak działają systemy obrony powietrznej z A-50: potrzebny jest system obrony przeciwrakietowej z głowicą ARL i linią transmisji danych z AWACS-a do kabiny sterującej, aby urządzenia w kokpicie generowały sygnały korygujące trajektorii systemu obrony przeciwrakietowej w rejonie przed wejściem w strefę działania poszukiwacza.
              Tak, radar OVT nie jest w stanie podać dokładnych współrzędnych celu i zapewnić, że dokładność wyrzutni rakiet na celu będzie wystarczająca do wyzwolenia zapalnika radiowego. Nie jest to jednak konieczne – wystarczy wprowadzić system obrony przeciwrakietowej w obszar w pobliżu celu, w którym cel zostanie przechwycony przez poszukiwacz ARL. A potem ona sama doprowadzi system obrony przeciwrakietowej do celu.
              1. 0
                31 styczeń 2025 10: 21
                Śmigłowce mają radar dwuwspółrzędny, brak danych o wysokości celu.
          2. +1
            30 styczeń 2025 13: 37
            Ka 31 wykrywa cele w odległości do 300 km, E2 Hokai do 600 km. A Ka31 będzie długo wisieć w powietrzu. I jaki rodzaj UAV na naszych statkach kiedyś powstanie.
            Nie tak dawno pisali też o admirale Grigorowiczu, jak on w doskonałej izolacji przestraszył całą flotę amerykańską.
            1. +1
              30 styczeń 2025 15: 29
              Cytat: dimon642
              Ka 31 wykrywa cele do 300 km, E2 Hokai do 600 km

              W tym sensie helikopter nigdy nie dorówna samolotowi, chociaż nowy helikopter AWACS będzie miał nowy system radarowy - mocniejszy i dalekowzroczny.
              Cytat: dimon642
              A Ka31 będzie długo wisieć w powietrzu.

              Po prostu zmieniaj częściej. „Kuzniecow” może przewozić 4 takie helikoptery, a sam „Nachimow” może przewozić jeszcze dwa. To będzie więcej niż wystarczające do zorganizowania stałej służby w powietrzu.
              Cytat: dimon642
              I jakie UAV na naszych statkach kiedyś powstaną.

              Z pokładu „Kuzniecowa” można wystrzelić zwykłe „Placówki” z kamerą optyczną, można zmodernizować „Pacery”, można nawet wystrzelić małe „Orlany”, a „Orlany” zostały wystrzelone i odebrane nawet z korwet i fregat zostały odebrane w sieci.
              Cytat: dimon642
              Nie tak dawno pisali też o admirale Grigorowiczu, jak on w doskonałej izolacji przestraszył całą flotę amerykańską.

              Najważniejsze, żeby go nie przestraszyć, w przeciwnym razie ze strachu zrobi złe rzeczy. Ale może, chociaż jest mały.
              1. 0
                30 styczeń 2025 15: 35
                Kuzya od dawna jest w naprawie i nie jest faktem, że kiedykolwiek będzie pływać.
                Nie musisz mi pisać o odległej, fantastycznej przyszłości, która nie ma sobie równych. Ka 52 to superszybki helikopter bojowy, który działa wyłącznie z pozycji pochylonej.
                Su 34 przelatuje nad LBS i uderza. NIE . To samo z Nachimowem.
                Cały niewidzialny Su 57 przelatuje nad Kijowem
                1. 0
                  30 styczeń 2025 23: 59
                  Cytat: dimon642
                  Cały niewidzialny Su 57 przelatuje nad Kijowem

                  Cóż, jeśli nie widzisz go nad głową, oznacza to, że na pewno przelatuje nad Kijowem, jest „niewidzialny” - UKRYCIE.
                  Cytat: dimon642
                  Kuzya od dawna jest w naprawie i nie jest faktem, że kiedykolwiek będzie pływać.

                  Zakończono już remont Evo, ostatnie prace wykończeniowe w kabinach i przygotowanie pod układ jezdny. Zostanie wydany mniej więcej w tym samym czasie co Nakhimow. „Kuzniecow” jest już całkowicie gotowy, opóźnienie wynikało z kradzieży budżetów statków w budowie, programów napraw i modernizacji statków przez poprzednie kierownictwo USC.
                  Cytat: dimon642
                  Opowiadasz mi o odległej fantastycznej przyszłości

                  Dlaczego jest tak daleko, skoro wiosną można skorzystać z podwozia, o ile warunki lodowe na to pozwolą? Jesienią ubiegłego roku, ale nie zdążyliśmy się odmrozić i przełożyliśmy to na wiosnę.

                  Cytat: dimon642
                  Ka 52 to superszybki helikopter bojowy, który działa wyłącznie w pozycji pochylonej.

                  Przestań kłamać, Ka-52M działa jak precyzyjne rakiety LMUR, Vikhr, nowa modyfikacja Vikhr, a w razie potrzeby może także współpracować z NURS. Od dłuższego czasu nikt nie przeprowadził bezpośredniego ataku.
                  Cytat: dimon642
                  Su 34 przelatuje nad LBS i uderza.

                  Ukraińskie F-16 i Mirage-2000 latają?
                  A Izraelczycy nie przelecieli nad granicą syryjską, gdy obrona powietrzna działała prawidłowo – wystrzelili bombę/pocisk od przodu i natychmiast zanurkowali nad grzbietami Antylibanu.
                  Cytat: dimon642
                  Cały niewidzialny Su 57 przelatuje nad Kijowem

                  Ci przystojni goście dostarczają wam obronę przeciwlotniczą w ilościach komercyjnych.
              2. +1
                30 styczeń 2025 16: 51
                Cytat z Bayarda
                „Kuzniecow” może przewozić 4 takie helikoptery, a sam „Nachimow” może przewozić jeszcze dwa. To będzie więcej niż wystarczające do zorganizowania stałej służby w powietrzu.

                To nie wystarczy. uśmiech
                Nikt nie wiesza AWACS-a nad nakazem – równie dobrze możesz narysować w powietrzu ogromną strzałkę „strzelaj tutaj”. Dodatkowo, aby zwiększyć głębokość obrony powietrznej, AWACS jest zawsze przesuwany w stronę najbardziej prawdopodobnego przybycia przeciwnika.
                Zatem do czasu patrolu należy dodać czas lotu do rejonu służby i z powrotem. Do tego przegląd i konserwacja sprzętu. Plus wycofanie części helikopterów do napraw.
                4 cięższe od powietrza urządzenia AWACS mogą wykonywać pełną pracę 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, tylko jeśli są to samoloty.
                1. -1
                  31 styczeń 2025 00: 22
                  Cytat: Alexey R.A.
                  To nie wystarczy.

                  Sześć to za mało? No cóż, niech będzie 8 lol tak, co najmniej 12, pozwalają na to hangary „Kuzniecowa”, „Nachimowa” i statki eskortowe.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  4 cięższe od powietrza urządzenia AWACS mogą wykonywać pełną pracę 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, tylko jeśli są to samoloty.

                  Ale tak się nie stanie – nie będziemy mieli samolotu o takich rozmiarach, aby można było wystrzelić i odebrać samolot AWACS. A takich samolotów nie ma i nie będzie. W naszym kraju nawet quadroberzy z UAC, UEC i Ministerstwa Przemysłu i Handlu nie są w stanie powtórzyć ciężarówki do kukurydzy An-2. Zatem TYLKO HELIKOPTORY.

                  Cytat: Alexey R.A.
                  Nikt nie wiesza AWACS-a nad nakazem – równie dobrze możesz narysować w powietrzu ogromną strzałkę „strzelaj tutaj”.

                  asekurować co Ale działający radar i inne sygnatury z samolotów i statków eskortujących nie robią tego samego? Więc po co się bać? O wiele ważniejsze jest, w miarę możliwości, terminowe wykrywanie zbliżających się celów podczas II wojny światowej, wyznaczanie celów dla okrętowych systemów obrony powietrznej (w tym do ostrzeliwania celów nad horyzontem), myśliwców na lotniskowcach oraz zapewnianie warunków dla celów prewencyjnych podział celów przebijających się do nakazu działania systemu przeciwlotniczego MD.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Do czasu patrolu należy doliczyć czas lotu do rejonu służby i z powrotem.

                  A jeśli nie macie nic przeciwko i pozwolicie im wisieć nad nakazem, zapewniającym pokrycie sytuacji powietrznej podczas I wojny światowej w promieniu 300 km. ? Wszystkie problemy, które sobie wyobrażałeś, znikają, a normalna, rutynowa praca pozostaje. Satelity AUG zawsze zostaną odkryte, zatem nie ma co się ukrywać, lecz należy budować warstwową obronę powietrzną z kontrolą głównych sił powietrznych w zasięgu 300 km. , to ZŁOTO - jak na AUG ze skrzydłem myśliwskim i krążownikiem z takim poziomem obrony powietrznej i taką amunicją. Ale są też inne statki eskortujące, które też mogą to zrobić.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Plus przeglądy i konserwacja sprzętu. Plus wycofanie części helikopterów do napraw.

                  Czy zapomnieliście, że w skrzydle powietrznym i w hangarach statków eskortujących znajdują się także śmigłowce Ka-27M PLO? Który ma również bardzo dobry radar boczny o zasięgu wykrywania 200 - 280 km. w zależności od rodzaju celu i wielkości RCS? Więc nie martw się - jest coś, czym możesz się ubezpieczyć. Jest ktoś, kogo można wysłać na zwiad i kto może wskazać cel wykrytemu statkowi lub wrogowi.
                  Nie będzie samolotów AWACS na lotniskowcach, zapomnijcie o tym. Po prostu przyjmij to za pewnik. Dużo ważniejszy dla nas jest dobry śmigłowiec AWACS, który jest potrzebny nie tylko Marynarce Wojennej, ale także załataniu dziur na granicy i w zagrożonym terenie. Helikopter nie potrzebuje pasa startowego, wystarczy obszar do służby w strefie.
                  1. 0
                    31 styczeń 2025 11: 15
                    Cytat z Bayarda
                    Sześć to za mało? No cóż, niech będzie 8 lol , nawet 12, hangary statków Kuzniecow, Nakhimov i eskortowych na to pozwalają

                    Czy sugerujesz, żeby zapomnieć o PLO? uśmiech
                    Jeśli mnie pamięć nie myli, w jednym z wątków dotyczących małego lotniskowca próbowałem kiedyś obliczyć, ile śmigłowców AWACS musi być w gotowości 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, w bezpiecznej odległości od miejsca zdarzenia. Ogólnie rzecz biorąc, nigdy nie było ich mniej niż tuzin. Główna zasadzka miała miejsce w czasie lotu „w strefie służby okrętowej”. smutny
                    Cytat z Bayarda
                    A działający radar i inne sygnatury z pojazdów autonomicznych i statków eskortowych nie robią tego samego?

                    Ale nie ma sensu podkreślać rozkazu ze wszystkimi systemami radarowymi, kiedy AWACS działa. uśmiech
                    W rzeczywistości AWACS został stworzony między innymi po to, aby umożliwić statkom działanie przy minimalnym własnym promieniowaniu, podobnie jak zdalny radar.
                    Cytat z Bayarda
                    Ale jeśli pozwolimy im zawisnąć nad rozkazem, zapewnimy pokrycie sytuacji powietrznej podczas I wojny światowej w promieniu 300 km. ?

                    A potem spodziewaj się wizyty stada LRASM. Które zostaną wystrzelone spoza horyzontu radiowego AWACS-a zgodnie ze współrzędnymi źródła promieniowania (przeliczonymi z uwzględnieniem jego kursu), tak że być może nawet nie zobaczymy ich nośników.
                    Jankesi wycofali samoloty AWACS z zamówienia właśnie z tego powodu - aby nie ułatwiać radzieckim artyleriom i okrętom podwodnym namierzania celów.
                    A teraz monopol ZSRR/FR na rakiety przeciwokrętowe DD już nie istnieje.
                    Cytat z Bayarda
                    Satelity AUG zawsze będą odkrywane

                    Wszystkie pięć, z czego tylko jeden jest aktywny (dwa w przyszłości)? puść oczko
                    Pamiętacie zapewne cykl artykułów analizujących „uderzenie w AUG” – był tam cały artykuł poświęcony wykrywaniu.
                    Cytat z Bayarda
                    Nie będzie samolotów AWACS bazujących na pokładzie, zapomnijcie o tym.

                    W takim przypadku nie ma sensu budować systemu obrony powietrznej, gdyż wskaże on jedynie cele dla wroga.
                    Tak, będziemy musieli budować. Bo „Kuzniecow” nie jest wieczny i żadne większe remonty go nie uratują.
                    1. +1
                      31 styczeń 2025 13: 03
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Czy sugerujesz, żeby zapomnieć o PLO?

                      W żadnym wypadku! Co więcej, zmodernizowane Ka-27 mogą również wykonywać operacje AWACS, choć nie tak skutecznie, więc będą stanowić zabezpieczenie na wypadek jakichkolwiek zdarzeń.
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Kiedyś próbowałem obliczyć, ile śmigłowców AWACS musi być w gotowości 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, w bezpiecznej odległości od miejsca zdarzenia. Ogólnie rzecz biorąc, nigdy nie było ich mniej niż tuzin.

                      To już jest za dużo, ale do 6-8 sztuk. Jeśli naprawdę chcesz, możesz to osiągnąć. Ale faktem jest, że helikopter to nie samolot; dotarcie do wyznaczonego obszaru zajmuje mu więcej czasu, a czas lotu jest krótszy. Nie ma więc sensu latać helikopterami bez powodu. Jeśli naprawdę chcesz wywiesić AWACS-a w kierunku, który cię interesuje, to wyślij w tamten rejon duży okręt zwalczania okrętów podwodnych Projektu 1155. Posiada dwa hangary dla śmigłowców, z których jeden mógłby być przeznaczony dla AWACS-a.
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Ale nie ma sensu podkreślać rozkazu ze wszystkimi systemami radarowymi, kiedy AWACS działa.

                      Chodzi o to, że gdy mówiłem o możliwościach wykrycia AUG przez grupę satelitarną, miałem na myśli ich satelity i nasz AUG. Dzięki ich możliwościom mało prawdopodobne jest, abyśmy się zgubili, nie ma więc potrzeby wymyślania sobie trudności. Śmigłowiec AWACS krążący nad polem bitwy zapewniał strefę kontroli z czasów I wojny światowej o promieniu do 300 km. , to w zupełności wystarczy, aby podnieść myśliwce bazujące na lotniskowcach w powietrze w celu przechwycenia ich w odległej strefie. Jeżeli nalot będzie masowy i część pocisków przeciwokrętowych przebije się bliżej rozkazu, to okrętowe systemy obrony powietrznej średniego zasięgu z oznaczeniem celu z helikoptera AWACS i (być może) myśliwców pokładowych, które już wystrzeliły ich amunicja, ale mogąca wskazać cel dla rakiet przeciwlotniczych, wejdzie do gry. A ostatnią linią obrony, jeśli komuś uda się przebić, będzie okrętowy system rakietowo-armatni obrony przeciwlotniczej Pantsir-M oraz system rakietowo-armatni obrony przeciwlotniczej Redut z przeciwlotniczymi wyrzutniami rakietowymi MD z systemem AGSN. Przełamanie tak wielowarstwowej obrony powietrznej za pomocą poddźwiękowych pocisków przeciwokrętowych będzie BARDZO trudne i konieczny będzie nalot bardzo dużej liczby pocisków przeciwokrętowych. Więc na pewno będą zwalczać poddźwiękowe pociski manewrujące. NATO nie ma jeszcze naddźwiękowych pocisków przeciwokrętowych i nie będą one stanowić szczególnego problemu, tylko czasu na reakcję będzie mniej, ale para/łącze obrony powietrznej na pewno będzie miało czas, aby podnieść alarm. Ale jeśli wróg zdobędzie rakietę przeciwokrętową GZ... to tylko system rakietowej obrony powietrznej będzie mógł odpowiedzieć. Jednak system S-400 zdawał się być specjalnie przystosowany do takich celów.
                      Cytat: Alexey R.A.
                      A potem spodziewaj się wizyty stada LRASM. Który zostanie wystrzelony spoza horyzontu radiowego AWACS-a zgodnie ze współrzędnymi źródła promieniowania

                      Oczywiście, że byłoby pożądane, aby zobaczyć nośnik, ale nie ma ku temu okazji, a ten pocisk przeciwokrętowy wciąż porusza się z prędkością poddźwiękową. Jednak widoczność jest słaba, więc śmigłowiec AWACS dostrzeże go z odległości 150, maksymalnie 200 km. Ale to też wystarczy. Najważniejsze jest to, aby takie pociski nie wyskakiwały spod horyzontu w odległości 15-25 km. od rozkazu, gdy śmigłowiec AWACS nie znajduje się w powietrzu.
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Pamiętacie zapewne cykl artykułów analizujących „uderzenie w AUG” – był tam cały artykuł poświęcony wykrywaniu.

                      No cóż, nasza grupa satelitarna będzie miała problemy, bo ich prawie nie ma. I oni wykryją nasz AUG i przeprowadzą to wszelkimi dostępnymi środkami. Ale w tym przypadku powiedzenie „oko widzi, ząb nie rozumie” może być bardziej prawdziwe.
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Cytat z Bayarda
                      Nie będzie samolotów AWACS bazujących na pokładzie, zapomnijcie o tym.
                      W takim przypadku nie ma sensu budować systemu obrony powietrznej, gdyż wskaże on jedynie cele dla wroga.

                      Ale nasze lotniskowce mają zupełnie inne zadania - nie mają zakradać się niezauważenie i uderzać, ale zapewniać stabilność bojową pododdziałom operacyjnym Floty w DM i OZ. Ich zadaniem nie jest ukrywanie się (z orbity wszystko jest na widoku), lecz zapewnienie strefy kontroli i bezpieczeństwa wokół kompleksu w odległości kilkuset kilometrów. I taki AV o średnim VI będzie do tego zdolny.
                      Cytat: Alexey R.A.
                      będziemy musieli budować. Bo „Kuzniecow” nie jest wieczny i żadne większe remonty go nie uratują.

                      Ale jesteśmy w stanie zbudować jedynie pojazdy autonomiczne wielkości dużego UDC. To jest nasz limit techniczny i finansowy. A pieniądze cię nie uratują; potrzebujesz DOŚWIADCZENIA w budowie dużych lotniskowców.
      3. -4
        30 styczeń 2025 13: 04
        Cytat z Bayarda
        Po prostu nic nie pozostanie z amerykańskiego sierpnia.

        A jeśli AUG wystrzeli salwę w stronę Nachimowa, czy wiele z niej pozostanie? Albo „co mu jest”?
        1. +2
          30 styczeń 2025 15: 07
          „Nachimow” zostanie połączony z „Kuzniecowem” i eskortą co najmniej 2 fregat Projektu 22350 i dwóch zmodernizowanych BZT Projektu 1155. Zatem stabilność bojowa takiego KUG/AUG będzie na dość wysokim poziomie, a możliwości obrony powietrznej krążownika i nakazu dość wysokie. Zatem salwa AUG zostanie odparta. W końcu będzie to atak poddźwiękowych rakiet przeciwokrętowych. Wysoko zlokalizowany system radarowy, helikoptery AWACS i myśliwce pokładowe na lotniskowcach wykryją te rakiety z wyprzedzeniem i zaczną je przechwytywać z dużej odległości pomimo II wojny światowej. Ci, którzy przełamią porządek systemu obrony przeciwrakietowej, zostaną trafieni przez pokładowe systemy obrony powietrznej „Pantsir-M”, z których „Nachimow” ma aż 6 modułów po 44 rakiety każdy w przedziale amunicyjnym (264 łącznie), z czterema kanałami strzelania dla każdego modułu! Tylko systemy rakietowe obrony powietrznej mają 24 kanały ostrzału. Poza tym systemy obrony powietrznej Fort-M i Redut mają mniej więcej tę samą ilość. Statki eskortowe również zostaną zaangażowane w refleksję. Będzie to więc bardzo mocny i bardzo ząbkowany „orzech”.
          Cytat: Robocat
          Albo „co mu jest”?

          Jeśli uderzy pierwszy, to okręty eskortujące AUG będą oczywiście w stanie wystrzelić salwę, a nawet unieść kilka samolotów... ale po pierwsze nie uratuje to AUG wroga w pełnej sile, a po drugie nasz AUG zostanie wybaczony kontratak - nasze myśliwce są już w powietrzu, a także helikoptery AWACS i odpierają taki nalot na Nakhimova i spółkę. to nie będzie zbyt trudne.
      4. VlK
        0
        30 styczeń 2025 15: 16
        Czy jest szansa, że ​​w ciągu najbliższych kilku lat uda nam się skompletować dla niego eskortę złożoną z 4 pierwszoklasistów? I to nawet nie ze względu na ich zasadniczą dyspozycyjność i gotowość bojową, ale przynajmniej ze względu na możliwość ich wykorzystania w okresie zagrożenia do innych zadań na innych terenach? Cóż, jeśli chodzi o Kuzniecow w połączeniu - w przybliżeniu w jakiej perspektywie czasowej jest ta potencjalna szansa, biorąc pod uwagę przyjęcie do służby personelu lotniczego, który od dawna nie latał z pokładu?
        W związku z potencjalnie super obroną powietrzną krążownika pojawia się również pytanie - kto w obiecującym KUG zapewni wyznaczanie celów pozahoryzontalnych dla celów na bardzo małych wysokościach? Czy w zasadzie możliwe jest zapewnienie, aby co najmniej jeden helikopter DRO pełnił służbę na podstawie nakazu 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu przez co najmniej długi okres czasu w celu monitorowania sytuacji? Na obszarze, na którym działa, jest też zła pogoda...
        1. +1
          30 styczeń 2025 23: 24
          Cytat: Vlk
          Czy jest szansa, że ​​w ciągu najbliższych kilku lat uda nam się skompletować dla niego eskortę złożoną z 4 pierwszoklasistów?

          W zasadzie możemy to zrobić już dzisiaj, a tym bardziej w 2026 roku, kiedy to zacznie działać.
          Cytat: Vlk
          I to nawet nie ze względu na ich zasadniczą dyspozycyjność i gotowość bojową, ale przynajmniej ze względu na możliwość ich wykorzystania w zagrożonym okresie do innych zadań na innych terenach?

          Biorąc pod uwagę, że we Flocie Północnej mamy trzy fregaty Projektu 22350, cztery BPK-1155, w tym dwie zmodernizowane, jeden niszczyciel typu Sarych z nowymi kotłami i po remoncie oraz zmodernizowany krążownik Projektu 1164 Marszałek Szaposznikow, to zawsze mieć, będzie można utworzyć eskortę dla KUG\AUG i nie opuścić Floty Północnej bez proporczyków . Musimy jednak budować dalej, mocniej i lepiej.
          Cytat: Vlk
          Cóż, jeśli chodzi o Kuzniecow w połączeniu - mniej więcej taka perspektywa czasowa jest potencjalną szansą

          Wchodzą do służby mniej więcej w tym samym czasie, więc prawdopodobnie wrócą do służby w tym samym roku.
          Cytat: Vlk
          biorąc pod uwagę przyjmowanie do służby personelu pokładowego, który od dłuższego czasu nie latał z pokładu?

          Załoga lotnicza leci teraz i ląduje na NITCE w Saki. Inna sprawa, że ​​nie wiadomo, ilu pilotów szkoli się dziś na pokład w obu pułkach. W czasie ostatniego wyjazdu było ich niewielu, ale lata już minęły i nie mogę nic konkretnego powiedzieć. Mam nadzieję, że piloci zostali przeszkoleni.
          Cytat: Vlk
          W związku z potencjalnie super obroną powietrzną krążownika pojawia się również pytanie - kto w obiecującym KUG zapewni wyznaczanie celów pozahoryzontalnych dla celów na bardzo małych wysokościach?

          Helikoptery AWACS.
          Cytat: Vlk
          Czy w zasadzie możliwe jest zapewnienie, aby co najmniej jeden helikopter DRO pełnił służbę na podstawie nakazu 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu przez co najmniej długi okres czasu w celu monitorowania sytuacji?

          Według załogi takiego samolotu jak „Kuzniecow” w skrzydle powietrznym znajdują się cztery śmigłowce AWACS. Na pokład Nachimowa można zabrać jeszcze dwa takie śmigłowce – ma on techniczną możliwość przewożenia na pokładzie od 3 do 5 śmigłowców PLO, AWACS i PSS. Ponadto zmodernizowany Ka-27M posiada bardzo dobry radar boczny, a zasięg wykrywania celów powietrznych wynosi około 200 - 250 km. Oczywiście nie AWACS, ale jako namiastka i jako zabezpieczenie w przypadku problemów ze standardowym AWACS. Nawet bez myśliwców w powietrzu, wczesne wykrycie zbliżania się systemu rakietowego podczas I wojny światowej oraz wydane oznaczenie celu i namierzenie celów poniżej horyzontu umożliwi doprowadzenie systemów obrony powietrznej do gotowości, dokonanie podziału celów i rozpoczęcie pokonując ich natychmiast po wzniesieniu się nad horyzontem. Słupki anteny radarowej Nachimowa są umieszczone dość wysoko, dzięki czemu będzie widział cele przed innymi okrętami zamówionymi, a jego sześć modułów Pantsir-M i systemy obrony przeciwrakietowej z systemem rakiet przeciwlotniczych Redut wykonają swoje.
          Cytat: Vlk
          Na obszarze, na którym działa, jest też zła pogoda...

          Zdarza się, że pogoda dla każdego rodzaju lotnictwa może być nie do latania. Ale helikopter Ka-27M PLO ma mniej rygorystyczne ograniczenia pogodowe. Cóż, pozostają pokładowe systemy radarowe, pasywne stacje radarowe, wsparcie satelitarne i wsparcie ze strony lotnictwa bazowego AWACS. Pomocny będzie nawet podstawowy samolot PLO w powietrzu z włączonym radarem bocznym. Ogólnie rzecz biorąc, takie kwestie wymagają kompleksowego podejścia. Nie mieliśmy dotychczas zintegrowanego podejścia do zagadnień odrodzenia lotnictwa MRA, PLO, stworzenia nowego podstawowego samolotu PLO na bazie Tu-214, nowego śmigłowca PLO, stworzenia osprzętu do tych samolotów i śmigłowców, odrodzenie pułków MRA na bazie zmodernizowanych Su-34M jako lotniskowców wystrzeliwanych z powietrza rakiet przeciwokrętowych Obrony Cywilnej… o tym wszystkim jeszcze nie słyszeliśmy. Czy można się dziwić, że całe poprzednie kierownictwo Ministerstwa Obrony RF z entuzjazmem kradnęło budżet wojskowy i angażowało się w oszustwa? Jak całe Ministerstwo Przemysłu i Handlu, gdy Manturow był jego ministrem. Teraz budową statków nadzoruje Patruszew ze względu na jego szczególne znaczenie, powołał Zarząd Morski, na czele Ministerstwa Obrony stał Biełousow, a teraz grabie „Stajnie Augiasza” Szoigi, a USC skradzione przez poprzednie kierownictwo przekazano VTB Bank z potwornymi długami i prawie wszystkie programy budowy i naprawy statków upadły. Już niedługo zobaczymy jak zaprezentują się nowi liderzy i ich zespoły. Ale jeśli spojrzeć na sprawy w naszym przemyśle samolotów cywilnych i transportowych... quadrobing trwa, podobnie jak przesunięcia w prawo, głośne obietnice i tworzenie się pamięci ryby wśród plebsu.
  5. +5
    30 styczeń 2025 05: 21
    Krążownik „Admirał Nakhimov” i inne statki tej serii nie są winne braku wiedzy na temat tego, jak z nich korzystać. Na każdą flotę zaplanowano prawdopodobnie cztery takie krążowniki, po jednym. Aby wszędzie wyświetlać swoją flagę. Trzy lub cztery statki eskortowe i atomowy okręt podwodny to doskonała broń do zastraszania. Można je po prostu wykorzystać jako pływającą baterię rakiet przeciwlotniczych i przeciwokrętowych w tym samym Siewieromorsku, Władywostoku lub w tej samej Syrii. Kolejną bardzo ważną okolicznością jest kształcenie na statkach prawdziwych mężczyzn i specjalistów o różnych profilach. Należą do nich spawacze, operatorzy turbin, operatorzy kotłów, elektrycy, których chętnie zatrudniają przedsiębiorstwa, w których wymagana jest wiedza i dyscyplina.
    Elektrownia atomowa pozwala nam na patrolowanie obszarów, w których nasze statki są potrzebne przez nieograniczony czas. Dotyczy to obecnie Kuby, Morza Śródziemnego, Morza Czerwonego i Bałtyku, a także ochrony naszej floty handlowej na oceanach świata.
    1. + 11
      30 styczeń 2025 07: 42
      Cytat: Soldatov V.
      Na każdą flotę zaplanowano prawdopodobnie cztery takie krążowniki, po jednym.

      Nie, wszystkie cztery krążowniki miały współpracować z obiecującymi nuklearnymi lotniskowcami supersamolotów projektu Uljanowsk, z których planowano zbudować 4. Zrezygnowano z dotychczasowych planów budowy dziesięciu (!) „Orłów”, ograniczając się do 4 jednostek. , a zamiast pozostałych 6 szt. zdecydowano się zbudować co najmniej 10 krążowników, Projekt 1164.
      Nie ma nic gorszego niż przedyskutowanie opinii dziennikarza generalnego na wojskowym portalu internetowym. W końcu można było po prostu otworzyć materiały na temat Orlanów - dlaczego je zbudowano (eskorta rakiet Uljanowsk o napędzie atomowym, zapewnienie strefowej obrony powietrznej dla AUG i jako główny arsenał uderzeniowy naddźwiękowych rakiet przeciwokrętowych). „Nachimov” zrobi mniej więcej to samo, ale ze znacznie/krotnie większymi możliwościami, współpracując z „Kuzniecowem” i dowodząc eskortą AUG. Synergia jest kolosalna, zwłaszcza jeśli chodzi o możliwości uderzeniowe, zwłaszcza jeśli podczas długiego rejsu pod wodą znajdują się co najmniej dwa okręty podwodne (z co najmniej jednym SSGN).
      1. +3
        30 styczeń 2025 08: 20
        No cóż, nie mamy lotniskowców, państwo zostało zmarnowane, flota została zniszczona, ZSRR, Imperium zostały zniszczone, ale zbudowano superjachty, pytanie już brzmi o istnienie samej Rosji. Wszystko, co istnieje, wymaga odnowienia. ponownie wyposażyć i uruchomić. A może proponujecie poddać się łasce wroga, Bandery, NATO?
        W zasadzie wszystkie okręty wojenne, w których opracowano rakiety przeciwokrętowe, UAV i BEC, są obecnie jednorazowe. Statki czasu pokoju. Najważniejsze jest wyprzedzić wroga i zadać pierwszy miażdżący cios.
        W czasach sowieckich krążowniki typu Minin i Pozharsky podążały za amerykańskimi lotniskowcami, aby mieć czas na zniszczenie ich pokładów jednym haustem. Czy krążowniki miały szansę przetrwać? Prawie żaden. Ale spełnili swój obowiązek ochrony Ojczyzny.
        1. 0
          30 styczeń 2025 09: 56
          Cytat: Soldatov V.
          No cóż, nie mamy lotniskowców, państwo zostało zmarnowane

          Został jeden, przeszedł modernizację, a wiosną na czystej wodzie będzie służył do biegania. Powróci do służby niemal jednocześnie z Nachimowem.
          W budowie są także dwa kolejne lotniskowce UDC. Jeśli na przełomie dekady pojawi się własny samolot VTOL, będą jednocześnie dwa lotniskowce.
          Cytat: Soldatov V.
          W zasadzie wszystkie okręty wojenne, w których opracowano rakiety przeciwokrętowe, UAV i BEC, są obecnie jednorazowe.

          Jest to prawdą w przypadku wojny z poważnym wrogiem. I tutaj uwzględniona jest wartość ILOŚĆ. Ale zabawa liczbą proporczyków na powierzchni nie jest teraz dla nas. Ale teraz poczyniono dobre postępy w zakresie systemów uzbrojenia znajdujących się na statkach, które w Nachimowie będą testowane i rozwijane. Jeśli mamy przyszłość, możliwe będzie zbudowanie pełnoprawnej Floty, gdy nadejdą lepsze czasy.
          1. -1
            30 styczeń 2025 13: 38
            Gdzie powstaje, w Kerczu i jak zostanie ukończony?
            1. +1
              30 styczeń 2025 15: 51
              Wojna nie jest wieczna i według pierwotnych planów pierwsza ma zostać dostarczona w 2027 r., druga w 2030 r. Nie spieszy im się specjalnie, sam zakład jest modernizowany i rozwijany pod kątem takich zadań, a kadra jest szkolony. Teraz te statki nie mają pierwszorzędnego znaczenia, ale jeśli jest co przewozić do przyszłych zadań, na Zatoce można zbudować do 4 takich statków jednocześnie i to w szybszym tempie.
            2. -1
              30 styczeń 2025 17: 00
              UKD w budowie. Obserwuje się ruch, wycina się metal i składa korpus.
      2. +5
        30 styczeń 2025 13: 33
        Cytat z Bayarda
        W końcu można było po prostu otworzyć materiały na temat Orlanów - dlaczego je zbudowano (eskorta rakiet Uljanowsk o napędzie atomowym, zapewnienie strefowej obrony powietrznej dla AUG i jako główny arsenał uderzeniowy naddźwiękowych rakiet przeciwokrętowych).

        No cóż, jak mogę Wam trochę zarzucić, bo modele 1164 i 1144 zostały zaprojektowane i zaczęto budować niemal w tym samym czasie – na początku lat 70-tych. 1164 – jako siła uderzeniowa OPESK przeciwko wrogim lotniskowcom nuklearnym, oraz 1144 – pierwotnie zaprojektowany jako raidery oceaniczne PLO – BZT o napędzie atomowym. Nie było wówczas mowy o jakimkolwiek 1143.7 Uljanowsku (zbudowano dopiero drugi z Krechet Mińsk...), a budowę głowicy Uljanowsk rozpoczęto dopiero 2 lat po ułożeniu (11 lat po wydaniu specyfikacji technicznych). głowy Kirowa...
        Proces projektowania i budowy pierwszego atomowego okrętu wojennego opóźnił się z powodu szeregu problemów technicznych, wyporność bezwstydnie wkradła się (początkowo chcieli 8000 ton), potem stało się jasne, że „jądrowy BZT” jest TAK! size z pewnością zaczną atakować z powietrza armady wrogich samolotów na lotniskowcach - a statek otrzymał niespotykany dotąd warstwowy system obrony powietrznej i konstruktywną ochronę, a dopiero później pojawił się świetny pomysł - uczynić statek naprawdę wielofunkcyjnym - wepchnąć do brzucha najnowszego ciężkiego pocisku przeciwokrętowego Granit (swoją drogą, stworzonego wyłącznie dla SSGN 949), który został oddany do użytku zaledwie trzy lata po budowie Kirowa... Tak więc podczas długiego procesu projektowego ( nad 4 lata) i bolesna konstrukcja (6,5 roku) 8 kt. atomowy BZT zamienił się w 26 kt. TARK...
        Trudno powiedzieć na pewno, ale pojawiają się sugestie, że samo dowództwo radzieckie było nieco zaskoczone, gdy „nagle” otrzymało do swojej dyspozycji takiego giganta, więc jego pierwotne zadania – poszukiwanie i niszczenie wrogich SSBN – nie stały się dominujące, a takie znaczący przedstawiciel Floty zaczął być coraz częściej kojarzony jako trzon KUG, czyli wierny partner przyszłych radzieckich lotniskowców nuklearnych, ale to wszystko nastąpiło nieco później…
  6. -2
    30 styczeń 2025 05: 24
    Nie ma wątpliwości: oczywiście „Orły” opuszczą Siewieromorsk i przepłyną 8500 km na Wyspy Kurylskie.

    Kto więc im na to pozwoli? Zatoka Kolska zostanie zaminowana i do widzenia, nikt nie opuści Siewieromorska...
    1. +6
      30 styczeń 2025 05: 47
      A kto im pozwoli wydobywać tę właśnie zatokę?)
      Nie rób z nas całkowicie bezbronnych kociąt)
      1. +3
        30 styczeń 2025 06: 22
        Cytat: Sanguinius
        A kto im pozwoli wydobywać tę właśnie zatokę?)
        Nie rób z nas całkowicie bezbronnych kociąt)

        Wydobyciem zajmują się nie niszczyciele i miny, jak dotychczas, ale okręty podwodne korzystające z min samonośnych, tj. Okręt podwodny nie musi nawet sam wpływać do zatoki. Ponadto lotnictwo może wydobywać, rozmieszczając miny, które niezależnie przelatują sto kilometrów i lądują we wymaganych współrzędnych. Mają środki do rozmieszczania min dennych na odległość.
        1. 0
          30 styczeń 2025 08: 13
          Zdaję sobie sprawę z takich możliwości... ale o ile pamiętam, ich miny denne typu Captor zostały już dawno wycofane ze służby... a nowe Hammerheady nie zostały jeszcze oddane do użytku.
          Cóż, warto wziąć pod uwagę, że w końcu te okręty podwodne i samoloty mogą zostać przez nas wykryte nawet na linii startu)
          Więc tutaj nie jest to takie jasne
          1. 0
            30 styczeń 2025 09: 44
            Cytat: Sanguinius
            mogą zostać przez nas wykryte nawet na linii startu)

            To jest w dziedzinie prawdopodobieństw, może tak, może nie. A co jeśli nie znajdą? Nie można tego wykluczyć. Nikt nie pełni dyżuru w powietrzu i pod wodą 24 godziny na dobę.
            1. 0
              30 styczeń 2025 16: 00
              Oczywiście...właściwie, podobnie jak twoje stwierdzenie, że będą mogli wydobywać wodę z Zatoki Kolskiej, jest również jedną z teorii prawdopodobieństwa
          2. 0
            30 styczeń 2025 23: 42
            Cytat: Sanguinius
            ...No cóż, warto wziąć pod uwagę, że przecież te okręty podwodne i samoloty mogą zostać przez nas wykryte nawet na linii startu)

            Zastanawiam się, dlaczego na atomowym okręcie podwodnym Kursk nie odkryto od razu dwóch łodzi potencjalnego wroga…?!! szczególnie podczas ćwiczeń floty??? asekurować
            zażądać
      2. 0
        30 styczeń 2025 09: 50
        Tygrys morski w postaci Floty Czarnomorskiej pokazał, do czego zdolna jest nasza flota.
        1. +1
          30 styczeń 2025 16: 16
          Po części dobrze, że to pokazał (choć znający się na rzeczy ludzie już zrozumieli, że z Flotą Czarnomorską są kłopoty)… teraz trzeba popracować nad tym, aby nawet negatywne doświadczenia zostały wzięte pod uwagę i wykorzystane dla dobra sprawy.
    2. 0
      30 styczeń 2025 09: 28
      Głębokość Zatoki Kolskiej wynosi 200-300 m. Nie zapomnij o obronie przeciw okrętom podwodnym bazy morskiej i OVR za pomocą MPK i trałowców. Problemem jest, aby łódź nuklearna nie została zauważona w jej ciasności i głębokości.
      1. 0
        30 styczeń 2025 10: 00
        Cytat: Siergiej39
        Nie zapomnij o obronie przeciw okrętom podwodnym bazy morskiej i OVR z MPC i trałowcami.

        We Flocie Północnej jest tylko jeden trałowiec wyposażony w pojazd AUV wykrywający miny denne.
      2. +1
        30 styczeń 2025 10: 49
        Cytat: Siergiej39
        Nie zapomnij o obronie przeciw okrętom podwodnym bazy morskiej i OVR za pomocą MPK i trałowców. Problemem jest, aby łódź nuklearna nie została zauważona w jej ciasności i głębokości
        Nie zapomnij o pakach lodowych w tej części oceanu, w której zwykle nurkują nuklearne okręty podwodne puść oczko
      3. +2
        30 styczeń 2025 13: 38
        Cytat: Siergiej39
        Nie zapomnij o obronie przeciw okrętom podwodnym bazy morskiej i OVR za pomocą MPK i trałowców.

        Pierwszy nowy TSCH-IM dla Floty Północnej został zwodowany dopiero w sierpniu ubiegłego roku. Reszta jest wciąż w budowie.
        No cóż, co do RPP... Sam wiesz, ile lat mają Albatrosy i ile mamy 2038*, które jako jedyne są w stanie je zastąpić.
  7. -8
    30 styczeń 2025 05: 28
    instalują aż 60 hipersonicznych rakiet przeciwokrętowych Zircon

    Co do Cyrkonu są duże wątpliwości, bo pięć lat temu dyrektor Sevmaszu zapytany przez dziennikarza o Cyrkon powiedział, że jeśli go sfinansuje, to wyrzutnie zostaną zainstalowane. W związku z tym Cyrkon nie został uwzględniony w planie i już przekroczył budżet. Dlatego istnienie nie jest wcale faktem.
    1. +5
      30 styczeń 2025 06: 11
      Do wszystkich przypadków jest jeden panel sterowania, a jedynym problemem jest oprogramowanie do uruchamiania Zirconów. Na fregatach 22350 nie różnią się one od tych, które zainstalowano na Nakhimowie. Chociaż wygląda na to, że stworzyli bardziej zaawansowaną wersję wyrzutni, ta, która była wcześniej, była początkowo dostosowana do wszystkich obiecujących rakiet.
    2. 0
      30 styczeń 2025 06: 15
      tam PU z Calibre jest taki sam. Jeśli zajdzie taka potrzeba, wyprodukują łączną liczbę rakiet
    3. +3
      30 styczeń 2025 07: 51
      Cytat: Dziurkacz
      około pięć lat temu dyrektor Sevmaszu zapytany przez dziennikarza o Cyrkon powiedział, że jeśli go sfinansuje, to wyrzutnie zostaną

      Cóż, tak, teraz fregaty i korwety zamieniają się w nosiciele Cyrkonu, ale na Nachimowie lol „wątpliwości”. Pięć lat temu Zircon nie został jeszcze przyjęty do służby i dostaw dla Marynarki Wojennej. Można było wtedy w to wątpić. Jednak obecność przestarzałych onyksów w ogniwach budzi wątpliwości. A „Calibers” będzie tam tylko do określonego zadania. PLUR Nakhimova są używane z TA (20 PLUR „Waterfall\Answer”), dzięki czemu w standardowym wyposażeniu wszystkie 80 komórek można wypełnić „Cyrkonami”. „Kaliber” i inne „błahe rzeczy” mogą być przewożone w swoich celach przez statki eskortujące i łodzie podwodne w ramach KUG.
    4. +3
      30 styczeń 2025 09: 32
      „Cyrkonie”, „Onyksy”, „Kalibry”, „Odpowiedzi” są ładowane do UKSK 3M14, a na krążowniku jest ich 10 za 80 pocisków. Żyj dniem dzisiejszym i zapoznaj się z informacjami na temat uzbrojenia krążownika. Został poddany rozmagnesowaniu i zostanie wypuszczony do testów wiosną, kiedy otworzy się Morze Białe.
  8. +5
    30 styczeń 2025 05: 54
    We współczesnych realiach każdy statek jest jednorazowy, ale Orlany są najtrwalszą opcją (z wyjątkiem lotniskowców). Jest dobra pozycja na Morzu Śródziemnym, pod kontrolą Europy, Bliskiego Wschodu i części Afryki + przestrzeń powietrzna nad morzem. Rezultatem jest wysoce autonomiczna, mobilna baza rakietowa.
    1. +2
      30 styczeń 2025 09: 33
      Nakhimov ma pas pancerny na kadłubie statku.
    2. -1
      30 styczeń 2025 14: 31
      Cytat od mark1
      We współczesnych realiach każdy statek jest jednorazowy, ale Orlany są najtrwalszą opcją (z wyjątkiem lotniskowców). Jest dobra pozycja na Morzu Śródziemnym, pod kontrolą Europy, Bliskiego Wschodu i części Afryki + przestrzeń powietrzna nad morzem. Rezultatem jest wysoce autonomiczna, mobilna baza rakietowa.


      Na Morzu Śródziemnym ma dokładnie takie same szanse jak na Bałtyku czy Morzu Czarnym – zero.
      Zostanie po prostu zmieciony przez Siły Powietrzne i Marynarkę Wojenną krajów NATO.
  9. Rtu
    -2
    30 styczeń 2025 06: 11
    Tak... Wcale nie jest to inspirujący artykuł. I w pewnym sensie prawdopodobne. Co więcej, na tle historii z krążownikiem „Moskwa”. I każdy ma mnóstwo precyzyjnej broni. Wygląda na to, że flota nawodna rzeczywiście staje się jednorazowa.
  10. -2
    30 styczeń 2025 06: 23
    Tak, cztery Orły nie skrzywdziłyby nas teraz w dialogu z Donaldem Trumpem. Ich budynki są stare lub stare, ale jak piszą w komentarzach, nadal jest bardzo dobrze. W ZSRR umieli budować! Swoją drogą Marynarka Wojenna ma statek, który stoi tam od czasów carskich.
    Ponadto pięciu Atlantów, sześć zmodernizowanych Sharków z rakietami Onyx i kilka krążowników przewożących samoloty. A Donald zastanowiłby się, czy zachować się wobec nas niegrzecznie, czy nie.
  11. +5
    30 styczeń 2025 06: 26
    Piękny statek! Ale o konieczności takiej konieczności musi decydować admirał, a nie autorzy greyhoundów z VO. I niezwykle konieczne jest uwzględnienie doświadczeń Moskwy.
    1. +4
      30 styczeń 2025 06: 58
      ponieważ był zbudowany dawno temu i grzebią w nim i nie ma dla niego szybkiego odpowiednika, a moim amatorskim zdaniem 10 uniwersalnych niszczycieli typu Yankees Arley Burke byłoby mądrzejszych, pływaliby częściej po morzach oceanu w końcu i miałby większą przeżywalność ze względu na fakt, że jest ich 10, a nie 1
    2. 0
      30 styczeń 2025 09: 26
      To znaczy, proponujesz nie zauważać, że krążownik może działać tylko w pobliżu baz naprawczych i zasadniczo nie nadaje się do użytku gdziekolwiek indziej?
      1. 0
        30 styczeń 2025 17: 26
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        To znaczy, proponujesz nie zauważać, że krążownik może działać tylko w pobliżu baz naprawczych i zasadniczo nie nadaje się do użytku gdziekolwiek indziej?

        Dlaczego taki wniosek?
        1. -1
          30 styczeń 2025 17: 27
          Jaki może być inny powód, dla którego oba krążowniki o napędzie atomowym staną się częścią Floty Północnej, gdy będą najbardziej potrzebne na Pacyfiku? Jedyne co nasuwa się samo to odległość od specjalistycznych baz naprawczych.
  12. +2
    30 styczeń 2025 06: 45
    W naszym kraju wszystkie wojny toczą się według zasad rycerskich, prawda?
    To mnie najbardziej denerwuje
  13. UVB
    +6
    30 styczeń 2025 07: 00
    To nie jest kolaż. Piotra Wielkiego w Kanale Sueskim.
  14. -9
    30 styczeń 2025 07: 09
    Taki statek bardzo by się przydał na Bałtyku, gdzie piraci zajęli już 3 nasze statki. Ale po ustawieniu takich potworów dowództwo boi się je uruchomić, jak to miało miejsce w przypadku 4 Pietropawłowska. Jednak 2 z nich uratowało Leningrad w 1941 roku. Niemcy po prostu nie mogli zbliżyć się do miasta bliżej niż 30 km; na swoje pozycje poleciały półtonowe prezenty z pancerników. A trzeci pancernik stłumił niemieckie baterie na Krymie. Tak duże statki okazały się przydatne, choć nie brały udziału w bitwach morskich, ale były pływającymi fortami.
    1. +7
      30 styczeń 2025 08: 53
      Taki statek byłby bardzo przydatny na Bałtyku

      Morza takie jak Bałtyk i Czarny to po prostu kałuże dla pancerników. Z brzegu łatwo celować, ryzyko porażki jest ogromne. „Admirał Nakhimov” został stworzony dla oceanu.
      1. -6
        30 styczeń 2025 08: 59
        Tak, jasne. Widziałem Piotra w Kronsztadzie. W 2018 roku na Dzień Marynarki Wojennej przywiózł go wujek Wowa. Wcześniej morska część Parady Zwycięstwa została odwołana w maju z powodu przybycia niszczyciela Airlie Burke do Zatoki Fińskiej. Statki opuściły Newę i rozproszyły się. A Peter może niezawodnie chronić cały region. I dlaczego wszyscy myślą, że do niektórych bitew oceanicznych potrzebne są statki? Z historii obejmują całe morza i regiony. Co więcej, „okno na Europę”, a więc tzw
        1. -2
          30 styczeń 2025 10: 16
          Z historii obejmują całe morza i regiony.

          Jak wynika z historii, baterie zostały z nich wyjęte i zainstalowane na brzegu. A same statki opadają na dno, wpływając do zatoki.
    2. +1
      30 styczeń 2025 09: 34
      Bardzo zły przykład. Pancerniki w Leningradzie zostały poważnie uszkodzone, a Marat został całkowicie zatopiony. Obronę utrzymywał fort Krasnaja Gorka i jego baterie przybrzeżne w Sewastopolu. Artyleria naziemna okazała się znacznie bardziej odporna pod ostrzałem wroga.
      1. +2
        30 styczeń 2025 13: 48
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Fort Krasnaja Gorka utrzymał obronę

        No cóż, tak, tak… i Marat, który podczas wojny wystrzelił 1371 pocisków baterii głównej (większość z nich w 1941 r.), po prostu tam stał. Oraz „Oktyabrina” z 1442 pociskami baterii głównej.
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        a w Sewastopolu baterie przybrzeżne.

        Tym samym „Pariżanka” wspierała głównie Front Krymski na Półwyspie Kerczeńskim. A w marcu 1942 roku działa były całkowicie zużyte.
        Pomimo braku uszkodzeń bojowych pancernik wymagał poważnych napraw: lufy sześciu dział 305 mm pękły na lufie, a niektóre końce luf zostały oderwane, żywotność dział (250 żywych pocisków na lufę) okazał się całkowicie zużyty.
        © A.M.Vasiliev. Pancerniki typu „Marat”.
        1. 0
          30 styczeń 2025 13: 57
          Jakie nieoczekiwane! Ty, jeśli mnie pamięć nie myli, jesteś zwolennikiem koncepcji nieuzbrojonych statków. I tutaj oczywiście mieszczą się za pancernikami właśnie w przypadku, gdy pracowali wzdłuż brzegu. A Marat, ściśle mówiąc, był już po powodzi pływającą baterią. Wykonane w formie fortu przyniosłoby jeszcze więcej korzyści.
          1. +1
            30 styczeń 2025 16: 57
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Ty, jeśli mnie pamięć nie myli, jesteś zwolennikiem koncepcji nieuzbrojonych statków.

            Nie. Jestem zwolennikiem koncepcji statków specjalistycznych. W tym sensie, że lotniskowiec nie powinien posiadać pełnego zestawu systemów obrony powietrznej, rakiet manewrujących i systemów obrony przeciwlotniczej. Ponieważ kompleksy te można umieszczać na statkach eskortujących. Jednak samoloty, które nie mieszczą się na AB ze względu na miejsce zajmowane przez inną broń, nie będą mogły zostać umieszczone gdziekolwiek indziej - tylko AB może je przenosić.
            ICHH, nasz chimeroid TAVKR pr.1143 o wyporności 37 000 ton przy takiej specjalizacji został z łatwością zastąpiony przez RKR o wyporności 11 500 ton i AB o wyporności SKVVP o wyporności 20 000 - 22 000 ton. I to połączenie również otrzymało premię od systemu obrony powietrznej DD. Już nawet nie mówię o tym, że byłoby więcej pochylni do budowy takich statków.
  15. +3
    30 styczeń 2025 07: 17
    Co to są pieniądze? Teraz zajęli się linią kolei dużych prędkości... Ambicja i popis - zgadzam się. Jego konieczność jest mało prawdopodobna....
    1. +3
      30 styczeń 2025 09: 44
      Czyli biorąc pod uwagę nasze problemy z lotnictwem cywilnym, linie kolei dużych prędkości nie są potrzebne? Cudowna logika, nic do powiedzenia.
      1. -1
        30 styczeń 2025 13: 43
        W Portugalii już w 2001 r. na prostej linii kolejowej szybkie pociągi kursowały z prędkością 280 km na godzinę.
        1. 0
          31 styczeń 2025 12: 34
          A czyja jest konstrukcja tych pociągów? Portugalia?)))))))
          1. -1
            31 styczeń 2025 13: 37
            Pociągi Sapsan i Lastochka ze stajni Siemensa.
            1. 0
              31 styczeń 2025 15: 58
              Jaskółka ta jest tu wypuszczana od wielu lat
              1. 0
                31 styczeń 2025 16: 22
                Produkują go również Portugalczycy od 2000 roku.
      2. -1
        30 styczeń 2025 14: 52
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Czyli biorąc pod uwagę nasze problemy z lotnictwem cywilnym, linie kolei dużych prędkości nie są potrzebne? Cudowna logika, nic do powiedzenia.

        W Chinach (pracują, nie piły). Poniżej jest tylko o chińskich kolejach; w Rosji wszystko jest nieme. Dzielą przepływy pieniężne, którzy będą na nich siedzieć w oddziale z Moskwy do Petersburga.

        Wyniki 2023, Chiny.
        Według narodowego przedsiębiorstwa China Railway (CR) na koniec 2023 roku długość chińskiej sieci kolejowej osiągnęła 159 tys. km, z czego 45 tys. km to linie dużych prędkości (wobec 42 tys. km w 2022 r.). Wzrost jest znaczący w stosunku do przedpandemicznego roku 2019, kiedy łączna długość kolei dużych prędkości wyniosła 31 tys. km.
        W 2023 r. zakończono 34 projekty, oddano do użytku 102 stacje i 3637 km nowych linii, w tym 2776 km linii dużych prędkości. Łączne inwestycje w sektorze kolejowym wyniosły około 106,8 mld USD, co oznacza wzrost o 2022% w porównaniu z poziomem z 7,5 r.
        W 2024 będzie ich jeszcze więcej.
        Bardzo dobrze!
  16. -3
    30 styczeń 2025 07: 29
    Ale dlaczego nikt nie pomyślał o tym, dlaczego po 7-9 latach statki te zostały mocno ułożone?

    Powód jest tylko jeden – ludzie. Znajomość techniczna naszych marynarzy jest niezwykle niska. I to widać zaczynając od Cuszimy. Są nowoczesne statki, ale brakuje ludzi, którzy potrafią je kompetentnie obsługiwać.
    Z jakiegoś powodu w lotnictwie nikt nie myśli o postawieniu poborowego za stery statku powietrznego i powierzeniu mu obsługi technicznej statku powietrznego, ale w marynarce wojennej jest to normalne.
    W załodze statku o wartości ..... nie powinny znajdować się osoby bez wyższego wykształcenia i poważnego doświadczenia zawodowego. I to nie tylko doświadczenie zawodowe, ale także doświadczenie specjalistyczne. Nie tylko pełnił funkcję nurka, ale stał się odpowiedzialny za elektrownię.
    Cóż, dowódcy powinni ponosić odpowiedzialność. „Odpłynął” – statek w jedną podróż – więzienie.
    1. 0
      30 styczeń 2025 07: 53
      Cytat z ism_ek
      W załodze statku o wartości ..... nie powinny znajdować się osoby bez wyższego wykształcenia i poważnego doświadczenia zawodowego.

      Twój komentarz przypomniał mi reklamy typu „do sklepu meblowego potrzebny jest sprzedawca, wymagane jest wyższe wykształcenie”, tak, muszą być profesjonaliści, nie powinno być (i nie!) przypadków, w których „nurkowie są umieszczani w instalacjach nuklearnych, ”, ale stwierdzaj, że każdy marynarz, łącznie z „pomocnikiem kucharza” musi mieć wyższe wykształcenie, to przesada… Podobnie jak Twoje stwierdzenie o powszechnym analfabetyzmie marynarzy w swojej dziedzinie… Twój pomysł jest zrozumiały i słuszny w zasadę, ale jest ona wyrażona bardzo, powiedzmy - "Źle"...
      1. 0
        30 styczeń 2025 09: 46
        Dyskusja o zapotrzebowaniu na kadrę inżynierską na statku ma racjonalne ziarno.
    2. -1
      30 styczeń 2025 09: 46
      Powód jest tylko jeden – ludzie. Skrajnie niska wiedza techniczna naszych marynarzy – może skrajnie niska umiejętność czytania i pisania oraz odpowiedzialność wojskowa i cywilna bardzo małej liczby cywilów i personelu wojskowego, którzy nie stracili ani grosza za swoją bierność, a w niektórych miejscach nawet sprzeciw? NIE? Jednak podobnie jak podczas Cuszimy.
      1. +1
        30 styczeń 2025 15: 05
        Nie zawsze tak jest. Przyczyną krótkiej żywotności statku może być nieudany projekt, którego nie da się naprawić. To tak jak z samochodami, nie da się dostać pod przedni panel żeby wymienić parownik klimatyzacji.
    3. +1
      31 styczeń 2025 11: 25
      Cytat z ism_ek
      Powód jest jeden - ludzie. Poziom umiejętności technicznych naszych marynarzy jest niezwykle niski.

      Żadna wiedza techniczna nie pomoże, jeśli nie ma warunków bazowych.
      Nawet jeśli cała załoga będzie obsadzona inżynierami, to jeśli na przykład nabrzeże nie będzie w stanie dostarczyć statkowi niczego z brzegu, statek będzie musiał skorzystać z zasobów swojej elektrowni w bazie. A jeśli kolejka w stoczni jest wiecznie długa, tak że wszystkie zaplanowane terminy dawno już minęły, to kolejne przywrócenie zdolności bojowej zamiast planowego remontu spowoduje dym na pół oceanu, niemożność podniesienia pojazdów pokładowych z pełnym obciążeniem i zerwanymi linkami wykończeniowymi.
      Cała historia naszej floty jest zaciętą walką z nieodpowiednimi warunkami bazowymi. Pamiętam, że na początku II wojny światowej wszystkie niszczyciele Floty Północnej wymagały naprawy głównego układu napędowego i generatora przeciw okrętom podwodnym – i to po dwóch latach służby!
      1. 0
        1 lutego 2025 10:24
        Cytat: Alexey R.A.
        Cała historia naszej floty jest zaciętą walką z nieodpowiednimi warunkami bazowymi.

        Nie wymyślaj żadnych bzdur. Mamy flotę cywilną, a warunki bazowania tam są jeszcze gorsze. Okręty podwodne z napędem atomowym pływają przez 30 lat bez napraw
        1. 0
          3 lutego 2025 10:43
          Cytat z ism_ek
          Nie wymyślaj żadnych bzdur. Mamy flotę cywilną, a warunki bazowania tam są jeszcze gorsze. Okręty podwodne z napędem atomowym pływają przez 30 lat bez napraw

          Znaleźliśmy powód do dumy. Skutkiem takiej eksploatacji jest wycofywanie ALED-ów po 30 latach eksploatacji.
  17. +7
    30 styczeń 2025 07: 45
    po pierwsze, jak napisano w artykule, nigdy nie było wspólnego okrętu flagowego dla całej rosyjskiej marynarki wojennej, składającego się z czterech flot i jednej flotylli. Wszystkie cztery floty i flotylla kaspijska miały swój własny okręt flagowy. Podobnie było w marynarce wojennej ZSRR. I wcale tak nie jest
    były najnowszymi lub najpotężniejszymi statkami. Swego czasu okrętem flagowym DKBF w czasach sowieckich był dwudziestoletni krążownik artyleryjski Projekt 68-bis „Swierdłow”, choć flota posiadała nowe i nowoczesne BZT z bronią rakietową.
    po drugie, od czasów radzieckich architektura morska i estetyka morska rosyjskich okrętów nawodnych są moim zdaniem najpiękniejsze na świecie. We wszystkich marynarkach wojennych na całym świecie zadaniem okrętu flagowego jest także zadanie wywieszania flagi swojego państwa. Dlatego na przykład atomowe okręty podwodne nie są okrętami flagowymi, chociaż mogą przewyższyć okręt flagowy siłą salwy. Rosja wcale nie jest żebrakiem, ale okręt o takim pięknie i mocy jak krążownik Nachimow jest tym, co powinna eksponować rosyjska flaga.
    po trzecie. Statek taki musi także posiadać porządek ochrony i eskorty odpowiadający jego znaczeniu.
    po czwarte. Jeszcze raz o pięknie statku. Nie wątpcie, gdyby dzisiejsza amerykańska Iowa była w tym samym wieku co nasz Nakhimov, to dzisiaj też by ją zmodernizowali. Tyle, że ma już prawie 80 lat, no cóż, po co to, tylko jako muzeum... Dobrze też, że nasz „Michaił Kutuzow” z Projektu 68 bis stał się muzeum. W przeciwnym razie biednego „Swierdłowa” ciągnięto po złom na sprzedaż obcokrajowcom, dopóki na wpół zanurzony zardzewiały gdzieś nie został porzucony. Co za wstyd...
    1. -7
      30 styczeń 2025 07: 58
      Cytat: północ 2
      sięgające czasów sowieckich, architektura morska i estetyka morska rosyjskich okrętów nawodnych

      To rozpieszczanie. Najważniejsze, że statki służą przez 40 lat, podobnie jak w USA i Chinach.
      Po co te głupie czapki i sztylety, skoro za jednym razem zabiją statek?
    2. Komentarz został usunięty.
  18. +3
    30 styczeń 2025 07: 46
    Wszystkie nasze łodzie są opisane od dawna i zawsze kręci się w pobliżu myśliwy, więc w zasadzie nie ma wątpliwości, a orzeł to statek o „innej” koncepcji, jeśli tylko usuniemy całe beczenie o odparciu ataku , obrona i te wszystkie cierpliwe narracje, wtedy jest po prostu statkiem zniszczenia, musi tylko najpierw uderzyć i to wszystko))), ale to się nigdy nie stanie, dopóki chłopcy będą mieli jachty w Miami i rancza lub domki w Szwajcarii, więc to są statki innej czerwonej cywilizacji i one, jak wiadomo, odleciały (
  19. 0
    30 styczeń 2025 08: 12
    Pytanie numer jeden: dlaczego SSBN jest w takiej liczbie, skoro potencjalny wróg dzięki nam nabrał przekonania, że ​​Federacja Rosyjska nigdy nie użyje broni nuklearnej, jeśli nie będzie to absolutnie konieczne i nie powiedział gdzie?
  20. +9
    30 styczeń 2025 08: 15
    Statki floty oceanicznej superpotęgi. Supermocarstwo zostało zniszczone przez wewnętrzną zdradę. Flota powtórzyła swój los. Gdyby Federacja Rosyjska była w stanie wybudować 22350 w dużych ilościach i w akceptowalnym terminie, modernizacja 1144 nie miałaby większego sensu.
    1. +3
      30 styczeń 2025 12: 45
      Cytat: Vulpes
      Gdyby Federacja Rosyjska była w stanie wybudować 22350 w dużych ilościach i w akceptowalnym terminie, modernizacja 1144 nie miałaby większego sensu.

      Złote słowa, gdyby tylko...
  21. 0
    30 styczeń 2025 08: 49
    Nawet jeśli ten statek będzie oddalony o jedną bitwę, cały świat powinien drżeć z powodu tej bitwy!!
    Jaka szkoda, że ​​straciliśmy Moskwę, albo została zatopiona przez NATO, albo Chochlonacyków, prawdy nigdy się nie dowiemy.
    1. -1
      30 styczeń 2025 14: 37
      Cytat: Pytający
      Nawet jeśli ten statek będzie oddalony o jedną bitwę, cały świat powinien drżeć z powodu tej bitwy!!
      Jaka szkoda, że ​​straciliśmy Moskwę, albo została zatopiona przez NATO, albo Chochlonacyków, prawdy nigdy się nie dowiemy.

      Kiedy zatopiono Moskwę, świat naprawdę się zatrząsł.
      To było bardzo.
      Tylko my, z powodu oszołomienia wywołanego przez naszych idiotycznych patriotów, otrzymaliśmy poczucie pustki, straty i upokorzenia.

      A oni się śmieją...
  22. 0
    30 styczeń 2025 08: 55
    MUSICIE pomyśleć, towarzysze! ... i oferuj realne, skalkulowane rozwiązania! A nie krytykowanie jest bezcelowe i... wręcz okrutne! Pomyśl, policz i zaproponuj!
  23. -2
    30 styczeń 2025 08: 56
    Od razu na myśl przychodzi znana historia z XX wieku. Polowanie na Bismarcka.
    Mnóstwo analogii.
    Pojedynczy, supermocny i drogi statek nie byłby w stanie prawie nic zrobić. Miał szczęście z Hoodem, w przeciwnym razie byłby całkowicie zagubiony. Najwyraźniej jego brat właśnie to zrobił.
  24. +3
    30 styczeń 2025 09: 01
    o powrocie tego statku do służby, decyzja nie była wojskowa, ale polityczna, osoby podejmujące tę decyzję były głęboko przekonane, że Rosja nie będzie z nikim walczyć, dlatego też cała budowa wojskowa nie odbywała się kompleksowo, ale lokalnie, było to możliwe na wszelkiego rodzaju wojskowych wystaw i salonów, chwaląc się pociskami i S-400, ale jednocześnie mając nieszczelną obronę przeciwlotniczą, przez którą przelatują robotnicy kukurydzy, z niewiadomych powodów można było zbudować kilka statków i zmodernizować kolejny, ale w końcu oni „wypędzonych za granicę” przez państwo, które w ogóle nie posiada floty, rozwój militarny musi być taki, aby armia skutecznie broniła kraju i jego interesów, a w Rosji armia przez kłamstwa i autoPRESS zamieniła się w w „rzecz samą w sobie”.
    PS Mam nadzieję, że Nachimow ma obronę przeciwodłamkową, w przeciwnym razie dzisiaj takie szczątki rakiet są gorsze niż same rakiety.
  25. +2
    30 styczeń 2025 09: 01
    Nachimow jest 2,3 razy większy od Moskwy, a nie 4 razy
  26. +2
    30 styczeń 2025 09: 07
    Orły zapewnią stabilność KUG-u. Dostarczanie nakazów obrony powietrznej. Zniszczenie wrogiego AUG, KUG poza zasięgiem wrogich samolotów i rakiet. Salwa 16 cyrkonii i 80 różnych rzeczy. PLO KUG będzie realizowane przy użyciu fregat. Na pierwszy rzut oka 2 Orlany, 3 Gorszkowa, Ustinowów i para BZT + para atomowych łodzi podwodnych, potężny KUG, który może odciąć komunikację. Można zamknąć dowolny obszar
    1. +3
      30 styczeń 2025 12: 50
      Kluczowym problemem naszej floty jest brak samolotów AWACS na Kuzniecowie. A bez tego KUG będzie ślepy.
  27. -6
    30 styczeń 2025 09: 12
    Zgadzam się z autorem - musimy zrobić to, co konieczne i to, co umiemy zrobić dobrze - łodzie podwodne!
    1. 0
      31 styczeń 2025 00: 03
      Cytat z Aleproka
      ... musimy zrobić to, co konieczne i co umiemy robić dobrze - łodzie podwodne!
      Cóż, trzeba było zbudować RTMKshki i Shchuki-B.!!! Jednak po upadku Unii w latach 1990. pierwszą rzeczą, jaką zrobili, było wycięcie podwodnego elementu
    2. 0
      31 styczeń 2025 11: 28
      Cytat z Aleproka
      Zgadzam się z autorem - musimy zrobić to, co konieczne i to, co umiemy zrobić dobrze - łodzie podwodne!

      Ku uciesze potencjalnego wroga, który spędził 80 lat na opracowywaniu taktyk i strategii walki z okrętami podwodnymi.
  28. 0
    30 styczeń 2025 09: 21
    Cytat z Bayarda
    Koszt „Borey-A” (przedostatniego) wyniósł około 497 milionów dolarów. Nie wiem, dlaczego istnieje taka różnica w cenach między „Ash” i „Borey”, tajemnica kryje się za 77 pieczęciami, a kiedyś Timokhin i Klimov byli dość oburzeni tym tematem… bo to po prostu nierealne (2,5 razy!). Być może jednak w ramach projektu Yasenya budowane i finansowane jest coś innego. A wtedy wszystko będzie się toczyć o pieniądze.

    Odpowiedź jest bardzo prosta - dla Boreya i Yasena umowa została zawarta pod Sierdiukowem, a dla Yasen-M pod Szojgu, to cała historia. Pewnego razu Sierdiukow zadekretował, że koszt SSGN w Siewierodwińsku został obniżony o 40 miliardów rubli. od razu (podwójnie) Sierdiukow po prostu wyrzucił wszystkich pośredników w postaci mrocznych biur i tyle.
    Bardzo długo oburzona była Romka Trotsenko, która później udała się do Rosniefti i podburzała tematy z Amerykanami.
  29. +1
    30 styczeń 2025 09: 22
    Powieść. Nawet Tirpitz wyrządził szkody, zresztą więcej niż ZSRR. Fakt jego istnienia. Tak Nakhimov będzie działał na swoich „partnerów”. Pytanie jest takie, że zarówno wtedy Tirpitz, jak i jutro Nachimow nie będą mieli zrównoważonej floty, która by ich wspierała. Teraz schemat jest bardziej złożony; oprócz nakazu na krążownik potrzebnych jest jeszcze kilka podobnych kug lub augów. Plus satelity, kilka rodzajów lotnictwa.
  30. -4
    30 styczeń 2025 09: 28
    W przypadku projektów tych bezużytecznych kaloszy, takich jak lotniskowce, cały gang Gorszkowa-Czernawińskiego musiał zostać oparty o ścianę, Chruszczow, bez żadnej floty, umieścił Stany Zjednoczone na swoim miejscu podczas kryzysu karaibskiego.
    Wszystkie koryta to tylko odkurzacz do wypompowywania pieniędzy.
    Podstawą floty na północy powinna być fregata diesla o wyporności 4-5 tys. ton, której głównym zadaniem jest zapewnienie rozmieszczenia własnych SSBN i to wszystko.
    Przestań udawać supermocarstwo na potrzeby krajowej konsumpcji.
    Federacja Rosyjska to kraj, który zapewnia tanie i bezpłatne zasoby i nie może sobie pozwolić na zabawę w żołnierzyki.
  31. +2
    30 styczeń 2025 09: 43
    80% naszego eksportu idzie trudną drogą przez wody morskie, to samo można powiedzieć o imporcie. Ponadto istnieją własne terytoria zaopatrzone w wodę - Wyspy Kurylskie, Kamczatka i Czukotka.
    Zadaniem floty jest ochrona żeglugi i zakłócanie komunikacji wroga; drugą część obsługują okręty podwodne, ale pierwszą część obsługują tylko okręty nawodne!
    Istnieją bardzo zaraźliwe bzdury, takie jak „nie potrzebujemy floty - jesteśmy krajem lądowym” lub „wystrzelmy rakiety z naszych brzegów”, ale to wszystko pochodzi od złego. Miejmy nadzieję, że po modernizacji statek oceaniczny będzie służył Ojczyźnie już na oceanie, a nie jako „barka-zabójca” rakiet (w istocie cel) jak krążownik Moskwa…
  32. +1
    30 styczeń 2025 09: 47
    Nic nowego nie powstało, dokańczamy sowieckie rzeczy. A na Kremlu znów dziadkowie siedzą na skrzyniach ze sprywatyzowanym majątkiem. Który z nich jest politykiem państwowym? Marketerzy jednak
  33. 0
    30 styczeń 2025 09: 48
    Odpowiedź na wszystkie te pytania jest niezwykle prosta: okręty te w ogóle nie są przeznaczone do walki ze Stanami Zjednoczonymi i NATO. W przypadku prawdziwego bałaganu to one zostaną zniszczone w pierwszej kolejności. AUG składa się z wielu statków i samolotów, w tym AWACS. A te nasze pancerniki zostaną odkryte i zatopione na długo, zanim oni sami zdążą kogoś odkryć. Nie tylko to. W świetle rozwoju rozpoznania satelitarnego i dronów nawet AUG nie będzie potrzebny, wystarczą jeden lub dwa Arly Berki, z których każdy ma 60 tomahawków o różnych modyfikacjach. Znaczenie naszych pancerników nuklearnych jest zupełnie inne: wywieszenie flagi i międzynarodowe operacje antyterrorystyczne wspólnie z USA i NATO. Kiedy w końcu normalizujemy nasze stosunki. Naprawdę dokonamy normalizacji, na równych zasadach, a nie jak w poradzieckich latach 90. I w tym sensie mogą przynieść ogromne korzyści, ponieważ są demonstracją nie tylko flagi, ale także posiadania przez Rosję unikalnych technologii i kompetencji porównywalnych ze Stanami Zjednoczonymi. Dlatego naprawdę ich potrzebujemy.
    1. VlK
      +1
      30 styczeń 2025 15: 43
      Co to za terroryści, że potrzebny jest przeciwko nim pancernik?
      I tak, oczywiście nie będą na nas czekać w NATO na takie operacje, bez nas nie ma tam rąk.) Jest tylko nostalgiczny powiew Europy od Lizbony po Władywostok. Ale witamy w rzeczywistości
    2. 0
      9 lutego 2025 20:42
      Czy statek nie jest zbyt drogi jak na operację antyterrorystyczną?
  34. +1
    30 styczeń 2025 10: 00
    Tirpitz raz walczył - strzelał na Spitsbergen podczas niemieckiego nalotu na ten archipelag.
  35. -7
    30 styczeń 2025 10: 02
    Amerykański lotniskowiec nie wie, gdzie się ukryć przed hiperdźwiękiem Houthi. Rzeczywistość pokazała... Mistrzostwa Europy zostały w zasadzie zniszczone, na czele z flagową Moskwą. Drony będą coraz mądrzejsze, a przy tym zawsze kilkukrotnie tańsze od swoich celów. Jedynym ograniczeniem jest to, że agresor musi wiedzieć, że natychmiast otrzyma odpowiedź w postaci superpotężnego ataku amunicyjnego na jego terytorium.
    1. +4
      30 styczeń 2025 12: 08
      Cytat od Dave'a36
      Amerykański lotniskowiec nie wie, gdzie się ukryć przed hiperdźwiękiem Houthi. Rzeczywistość pokazała... Mistrzostwa Europy zostały w zasadzie zniszczone, na czele z flagową Moskwą. Drony będą coraz mądrzejsze, a przy tym zawsze kilkukrotnie tańsze od swoich celów. Jedynym ograniczeniem jest to, że agresor musi wiedzieć, że natychmiast otrzyma odpowiedź w postaci superpotężnego ataku amunicyjnego na jego terytorium.

      Czytać...

      https://www.twz.com/news-features/what-red-sea-battles-have-taught-the-navy-about-a-future-china-fight

      Żaden amerykański okręt wojenny nie został trafiony. Duraki uczą się na swoich błędach, mądre na innych. Zdobyli bogate doświadczenie, analizują, optymalizują i, biorąc pod uwagę wielomiesięczne doświadczenia, przygotowują się do konfliktu z Chinami.
      Chodzi o liczbę rakiet używanych przez ich statki (statystyki)

      https://www.twz.com/news-features/navy-just-disclosed-how-many-of-each-of-its-surface-to-air-missiles-it-fired-during-red-sea-fight

      Nikt już nie bierze pod uwagę Rosji.
      Autorytet zdobywa się latami, ale traci się go za jednym zamachem! IMHO.
  36. -4
    30 styczeń 2025 10: 04
    Oczywiście nie jestem do końca na bieżąco, ale jeśli będziemy musieli przewieźć przyczepy kempingowe z Ust-Ługi, to czy da się to zrobić łodziami podwodnymi?
  37. +1
    30 styczeń 2025 10: 29
    Wydaje się, że TARK, aby uderzyć, musi znaleźć się na odległość wystrzału armaty z głównego działa LK podczas II wojny światowej. Zasięg rakiet deklarowany dla światowej populacji cywilnej wynosi: - „Cyrkon” – 1000 km; „Kaliber” – 2500 km, ale w rzeczywistości? Zatem nasze TARKI nadal będą przydatne. Tirpitz spłacił się sam (patrz wyżej), ale o niezabudowanym Boreasie itp. Nie powiedziałeś ani słowa, jak to wszystko obliczyłeś (.. Hrabia liczy rachunki na swoim koncie... x/f „Gra na cztery ręce”). IMHO
  38. +3
    30 styczeń 2025 10: 38
    W przypadku niebezpieczeństwa wojny nuklearnej rosyjskie SSBN będą wymagały ochrony przed łodziami wroga, a sam nakaz powierzchniowy będzie potrzebował ochrony przed samolotami. Zadanie polega na dostarczeniu salwy z SSBN, co nie zajmuje dużo czasu. Zamówienie na powierzchni obejmie wiele korwet i fregat. Ale statek szturmowy z potężnym samolotem i obroną powietrzną nie zaszkodzi. Dlaczego nie wykorzystać Cyrkonów do celów w Norwegii?
  39. -2
    30 styczeń 2025 11: 12
    Hmm, czy na VO zdecydowali, że od dawna nie było sprzeczki morskiej? No dobrze..
    Ukończenie i modernizacja Orlanów to przede wszystkim zachowanie kompetencji w zakresie dużej floty oceanicznej, ich zapotrzebowanie jest wątpliwe, ale jak mówią, niech ich na to całkowicie stać, nas na to stać .. Tak długo, jak stoją na północy, ponieważ na Dalekim Wschodzie nie ma infrastruktury, w której mogliby się oprzeć, jeśli chcą, to za 5… Zbudowanie wszystkiego, czego potrzebujesz, zajmie 6 lat. Fakt, że dziś celem jest każdy statek nawodny, nie został jeszcze w pełni uświadomiony, ale wszystko zmierza w tym kierunku, Hypersound położy kres temu problemowi i za 10-15 lat wszyscy będą go mieli.. Dlatego przejście na łódź podwodna jest nieunikniona, lub w ogóle, tylko łodzie patrolowe, których specjalnie Nie szkoda stracić, ale przestaną robić białe słonie (w które zamienił się każdy nowoczesny proporczyk Kosmos, rakiety, lotnictwo są znacznie bardziej obiecujące). wanny na wodzie będą kosztować mniej... Pytania między mocarstwami nie dojdą do punktu wykorzystania floty, bo taka utrata twarzy doprowadzi do wzajemnego nuklearnego lisa, a przy innych postaciach zadziałają inne metody, lotnictwa jest dość, rakiety i miejsce dla oczu, bo gdy rezydencja przywódcy pewnego kraju, który „uwierzył w siebie”, zostanie w ciągu kilku minut zniszczona gdziekolwiek na świecie, to absolutnie każdy będzie musiał pomyśleć, jak tego uniknąć.. I flota nawodna wyjdzie dalej jeszcze kilkanaście lat tak niepotrzebnych jak pancerniki, kawaleria, husaria i inne..
  40. +1
    30 styczeń 2025 11: 31
    1. Daj spokój, przynajmniej nasza północ będzie pod niezawodną ochroną. To jest czynnik strategiczny. Niech statek tam będzie i niech będzie miał niezawodny zespół osłonowy, pamiętając o bezpośrednim zagrożeniu ze strony technologii roju dronów.
    2. Daleki Wschód trzeba najpierw rozwijać infrastrukturalnie, potem myśleć o flocie.
    3. Należy naprawić sytuację na Morzu Czarnym; potrzebne są nowoczesne wersje baterii przeciwlotniczych i systemów ochrony przeciwdronowej.
  41. +1
    30 styczeń 2025 11: 31
    Cóż, zacznijmy od tego, że kiedy zaczęto go modernizować, obowiązywał traktat INF, a obrona przeciwrakietowa mogła być rozmieszczana tylko w powietrzu i na wodzie, ponieważ Rosja nie ma możliwości budowy dużych okrętów nawodnych , postanowiono przywrócić stary.. Jego celem nie są statki i formacje lotniskowców.. To „tratwa” dla dużej liczby systemów obrony przeciwrakietowej, które miały niszczyć obiekty na ziemi - Niemcy, Polska, Dania…, w przypadku konfliktu z NATO. A ta „tratwa” będzie zlokalizowana w jednej z największych i najlepiej strzeżonych baz morskich w Rosji, gdzie niezwykle trudno będzie ją zdobyć. Poza tym jest to duży statek oceaniczny, a obecność floty oceanicznej jest statusem...
  42. +4
    30 styczeń 2025 11: 38
    Artykuł jest krótki - w interesie zainteresowanych wydali 200 miliardów rubli na bezużyteczny wunderwafel.
  43. +1
    30 styczeń 2025 12: 29
    Upadek ZSRR jest powodem, dla którego orły utknęły. Okręty podwodne nie mogą zastąpić statków nawodnych. Łatwiej zniszczyć łódź podwodną z powietrza niż taki statek.
    1. 0
      30 styczeń 2025 14: 49
      Cytat: Drwal
      Upadek ZSRR jest powodem, dla którego orły utknęły. Okręty podwodne nie mogą zastąpić statków nawodnych. Łatwiej zniszczyć łódź podwodną z powietrza niż taki statek.


      Lub odwrotnie.
      Z budżetu sowieckiego wydano 667BDR – 1 milion rubli radzieckich dziennie.
      Rekin - już 16 milionów rubli radzieckich dziennie.
      Orły wydawały pieniądze rządowe w dokładnie takich samych proporcjach.
      I była też przestrzeń z Energiya-Buranem.
      Całkowicie dotowana „braterska pomoc dla światowego komunizmu”, dotowane regiony kraju zaczęły generalnie ograniczać swoją produkcję do punktu sabotowania gospodarki planowej, próbując poprawić swoje zaopatrzenie kosztem innych
      A gdy takich projektów jest za dużo, kraj się rozpada.
      Nasz kraj nigdy nie pływał w pieniądzach.
      1. 0
        1 lutego 2025 00:56
        Porzucanie dużych statków i budowanie wyłącznie małych jest marnotrawstwem pieniędzy. Taka flota nie byłaby skuteczna na przykład przeciwko USA lub Chinom. Oczywiście, nie można z nikim się kłócić, ale czasami nie jest to tylko nasza zazdrość.
  44. 0
    30 styczeń 2025 12: 53
    Tak, z drugiej strony wielu rzeczy nie wiedzą i nie rozumieją, można zarzucić, że Orlan porównuje się z czterokrotnie mniejszym krążownikiem rakietowym Projektu 1164,

    Moskwa - 186 metrów
    Nachimow - 250 metrów. Gdzie 4 razy, ale cóż.
    Bardziej zagadkowy jest fakt, że ponownie zbudowali Godzillę, która zatonie od kilku rakiet przeciwokrętowych. I z jakiegoś powodu będzie orał oceany, bezużytecznie pożerając miliardy z budżetu, dopóki nie utonie lub się nie zestarzeje. Nie jesteśmy już ZSRR, ale nawyki ZSRR pozostały.
    Zamiast tego bezużytecznego potwora lepiej byłoby, gdyby mężczyźni kupili na front bochenki chleba, narzędzia i zwykłe walkie-talkie.
  45. 0
    30 styczeń 2025 13: 15
    Z jakiegoś powodu autor nigdy nie widział najbardziej oczywistego zadania Floty Północnej. Na wypadek wojny odetnij ruch morski między Stanami Zjednoczonymi a Europą.
    W tym celu potrzebni są Nachimow, Piotr i Kuzya. I tuzin innych fregat i atomowych łodzi podwodnych.
  46. 0
    30 styczeń 2025 13: 30
    Czas na takie kolosy jak nasze krążowniki po prostu minął. Teraz fregaty, korwety i małe statki wyposażone w śmiercionośną broń są znacznie bardziej niebezpieczne dla Stanów Zjednoczonych i ogólnie dla Zachodu.
    1. 0
      30 styczeń 2025 20: 58
      W Stanach Zjednoczonych funkcję nakazu obrony powietrznej pełnią statki powietrzne lotniskowca. Ponadto niszczyciele takie jak Arleigh Burke mają ciężką obronę powietrzną. Mają mnóstwo niszczycieli Aegis. Obronę powietrzną dalekiego zasięgu można zainstalować tylko na dużym statku. Ale Rosja nie ma lotniskowców i wkrótce nie będzie dużych statków. Oznacza to, że eskadrę można zniszczyć z powietrza, nie będąc w stanie w jakiś sposób się temu oprzeć. Nowoczesne fregaty i korwety mogą pełnić funkcje obrony przeciwrakietowej lub zestrzelić samolot, który nie ma dobrego oznaczenia celu i leci zbyt blisko. Jeżeli cel został wyznaczony, rakiety przeciwokrętowe można masowo wystrzelić z samolotów, nie wchodząc w promień obrony powietrznej małych statków. Flota pilnie potrzebuje okrętów z obroną powietrzną dalekiego zasięgu typu S400 oraz helikopterów dla każdego statku, wyposażonych w podwodny sonar i uzbrojonych w torpedy zrzutowe do zwalczania okrętów podwodnych.
  47. +1
    30 styczeń 2025 13: 35
    Życie pokazało, że we współczesnych działaniach wojennych najpierw trzeba zapewnić OVR, a następnie wyrzeźbić superpancerniki.
    MRK pr.22800 "Odintsovo" zrobił dla Floty Czarnomorskiej więcej niż krążownik pr.1164 "Moskwa"
    1. +1
      30 styczeń 2025 21: 00
      Statki te mają różne zadania i muszą się uzupełniać.
  48. -1
    30 styczeń 2025 13: 41
    Cytat od john
    Dlatego nawet jeśli nie jest to „młody” krążownik, nawet jego jednorazowa salwa może znacząco uszkodzić AUG wroga. A przed masowym nalotem i rakietami (nawet naddźwiękowymi) krążownik może z łatwością chronić kilka fregat, a kilka korwet nie będzie zbędnych (właściwie to prawie KUK). hi

    Spadnie na dno jak krążownik Moskwa zaraz po opuszczeniu zatoki, przed atakami jakichkolwiek tanich, bezzałogowych statków. Podobnie jak czołgi i bojowe wozy piechoty rozbijane są na kawałki przez drona za 30 tysięcy rubli z dołączonym strzałem RPG.
  49. +1
    30 styczeń 2025 13: 45
    Cytat: Dimax
    A ta „tratwa” będzie znajdować się w jednej z największych i najbardziej strzeżonych baz morskich w Rosji, gdzie będzie niezwykle trudno ją zdobyć. Poza tym jest to duży statek oceaniczny, a obecność floty oceanicznej jest statusem...

    Twarz dłoni, odmrożono Cię wczoraj z lat 90-tych?
    Do tej zatoki latają drony zrobione z gówna i patyków. Jeśli twój status to starożytna pływająca trumna o wartości 250.
    O statusie myślą także urzędnicy zajmujący się dinozaurami, którzy czytają Internet na zadrukowanych kartkach papieru, podczas gdy połowa kraju sra do drewnianych toalet i topi chaty węglem.
  50. +2
    30 styczeń 2025 14: 02
    dwa krążowniki mogą z łatwością zniszczyć pełnoprawny AUG amerykańskiej floty z powierzchni wody

    Z jakiegoś powodu nie mogę przestać, śmieję się jak koń, przepraszam, koledzy śmiech zażądać
    Chcielibyśmy w jakiś sposób „wymazać” z powierzchni ziemi coś większego niż skrzynka transformatorowa, ale z powierzchni morza jakoś bardziej nas wymazują. „Moskwa” nie pozwoli wam kłamać zażądać
  51. +1
    30 styczeń 2025 14: 04
    Świetny artykuł, tylko autor zapomniał umieścić nagłówek „rozumowania profesjonalisty w toalecie”. W tym artykule wszystko jest pomieszane, ludzie, konie, AUG i próby autora..
    Uzależniłem się od Tirpitza. Tak, tak sprytnie wplótł to w temat, nie wspominając o „Bismarcku”, który całkiem nieźle pokazał się w walce. A poza tym jakoś w recenzji pominięto, jak Tirpitz straszył swoich „sojuszników” samym faktem wypłynięcia w morze. To też ma znaczenie.
    Rozumowanie na temat AUG jest również na poziomie „coś słyszałem, gdzieś są, ale u nas jest lód”. Czy Ty, autorze, masz lód prosto z północy Wielkiej Brytanii? Gdzie znalazłeś lód na Atlantyku? Swoją drogą o Atlantyku nie ma ani słowa, po prostu o tym oceanie zapomniałem, miaucząc o Pacyfiku. Może na Morzu Norweskim jest lód? Na granicy z Morzem Barentsa w rejonie Przylądka Północnego – ok. Niedźwiedzi? A może Morze Barentsa jest zamarznięte? Co to za lodowaty strumień świadomości? A swoją drogą, wizyty lotniskowców na Morzu Norweskim w ostatnich latach nie wystarczą, aby uznać szkolenie w zakresie obsługi AUG w regionach północnych? A plany stale wyrażane przez Stany Zjednoczone dotyczące rozwoju Arktyki, alokacja środków na ten cel i prowadzone tam szkolenia, to wszystko chyba dotyczy tylko regionu Pacyfiku w rejonie Alaski? Cóż, cóż..
    A cóż to za chore przywiązanie do AUG? Jeśli termin AUG jest Ci już znany, dlaczego zapomniałeś, że istnieją również tak wspaniałe związki jak KUG, RUG, Deso, ADH, EUG. A może OBK z pięciu „Ticonderoga” i „Orly Burkov” (czyli KUG) w północno-wschodniej części Morza Norweskiego nie zasługują na to, aby stać się celem zmasowanego ataku rakietami przeciwokrętowymi? A może SSBN i okręty podwodne nie są godne osłony statku z potężną obroną powietrzną przy wyjściu ze swoich baz? Nie, prawdopodobnie nie. Autor ma tylko AUG, jak mantrę przewijającą się przez cały tekst. Samoloty przeciw okrętom podwodnym, statki - to wszystko nie istnieje..
  52. +1
    30 styczeń 2025 15: 00
    autor wyciąga kategoryczne wnioski.
    Był admirał Doenitz, który również wyobrażał sobie, że zamknie Atlantyk swoimi „wadami wilków”. Nie skończyło się to dobrze dla siedmiuset okrętów podwodnych.
    Krążownik podwodny jest świetny, dopóki nie zostanie odkryty z powietrza. Jednocześnie krążownik może nawet nie podejrzewać, że lotnictwo zabrało go za eskortę. Oczywiście możemy powiedzieć, jak nasze krążowniki podwodne przedostały się do Atlantyku. Jednak w okresie zagrożenia w powietrzu znajduje się o rząd wielkości więcej samolotów niż samolotów PLO. A może się zdarzyć, że krążownik podwodny dowie się, że został wykryty z powietrza dopiero po trafieniu lotniczą torpedą przeciw okrętom podwodnym.
    Krążownik nawodny będący częścią morskiej grupy uderzeniowej będzie oczywiście śledzony przez wroga. Jednak w przeciwieństwie do przeszłości nie musi zbliżać się do wroga. 800-850 km i można uderzać dźwiękami hipersonicznymi lub rakietami manewrującymi. Co więcej, 800-850 km to praktycznie maksymalny zasięg działania samolotów pokładowych. No cóż, oczywiście bez PTB.
    Co więcej, pojawienie się krążownika z zestawem kilkudziesięciu rakiet ziemia-ziemia zdenerwuje wrogi lotniskowiec. Zwłaszcza, gdy nie ma środków przeciwko hiperdźwiękom. Jeden pocisk może stać się „złotą kulą” dla lotniskowca. Co więcej, przy prędkości 8 Mach hiperdźwięk pokona 1000 km w 6 minut.
    I okazuje się, że krążownik łodzi podwodnej wydaje się tajemniczy, ale wykryty przez samolot jest praktycznie skazany na zagładę. Jednak krążownik nawodny ze 120 rakietami dalekiego zasięgu i 200 rakietami krótkiego zasięgu ma szansę odeprzeć atak i dotrzeć na linię wystrzelenia rakiet w kierunku lotniskowca wroga.
  53. Komentarz został usunięty.
  54. 0
    30 styczeń 2025 15: 51
    Artykuł nieprzekonujący; ponadto znaczenie „pokazania flagi” jest zniekształcone i przedstawione nieprawidłowo.
  55. +1
    30 styczeń 2025 16: 00
    Nachimow, Piotr Wielki i Kuzniecow muszą zostać przeniesieni do Floty Pacyfiku, co znacznie zrówna nasze siły powierzchniowe z potencjalnymi przeciwnikami.
  56. VlK
    0
    30 styczeń 2025 16: 03
    Teraz na całym świecie sama koncepcja okrętów do ataku powierzchniowego jest jednorazowa, wystrzeliwuje jedną salwę „pełną burtą” i zostaje pozostawiona na środku morza bez głównego kalibru, z możliwością przeładowania tylko w bazie – to może być tylko tłumaczy się bezwładnością myślenia w ramach przygotowań do powszechnej wojny termojądrowej z ubiegłego wieku. To jak przejście od wielostrzałowej broni strzeleckiej z powrotem do jednostrzałowej broni wielolufowej, co jest całkowicie ślepym zaułkiem w ewolucji broni.
    1. 0
      1 lutego 2025 00:43
      Odniesienie. Obecnie na świecie istnieją transportowce broni służące do przeładowywania okrętów podwodnych i wojennych na morzu i w miejscach nieprzygotowanych. Na przykład w Rosji budowana jest seria projektów 20360M.
  57. +2
    30 styczeń 2025 16: 17
    era ogromnych, pięknych powierzchniowych kawałków żelaza zakończyła się w momencie katastrofy w Moskwie, co zostało zrozumiane na całym świecie, Ticonderogas zostały spisane na straty, wydaje się, że sprzedano je Polakom dla zabawy)) ale nie, Admiralicja ma swoje zdanie, bo to takie piękne, duże, potężne krążowniki)) , osobiście jestem za 4 jesionami zamiast Nachimowa
    1. +4
      30 styczeń 2025 23: 17
      Cytat: Marynarz Murmańsk
      Osobiście jestem za 4 jesionami zamiast Nachimowa

      A ja mam ponad 8 lat, a jeszcze lepiej 12. Ale obrzydliwe, za te pieniądze ciężko dostać nawet dwa
  58. DO
    0
    30 styczeń 2025 16: 39
    Powrót „Admirała Nachimowa” planowany jest na 2026 rok
    Uważa się, że ten kultowy statek będzie pływał między Oceanem Arktycznym a Północnym Atlantykiem, omijając stosunkowo ciasne przestrzenie. Co więcej, ostatnią rzeczą, jakiej chce Moskwa, jest poddawanie swojego cennego okrętu wojennego tym samym atakom, które doprowadziły do ​​zatonięcia Moskwy w 2022 roku”.

    ciężkie krążowniki rakietowe będą stacjonować na północy, gdzie nie oczekuje się pojawienia się wroga w ciągu najbliższych 20 lat

    SVO niewątpliwie zakończy się całkowitym wyzwoleniem Ukrainy. Oznaki tego są już widoczne.
    Co w świetle tej tendencji zrobią Stany Zjednoczone? Zgadza się, przede wszystkim organizują bezpośredni konflikt pomiędzy europejskimi krajami NATO a Rosją (dziś konflikt ten ma charakter hipotetyczny). Naturalnie, jako pierwsze do konfliktu wejdą państwa NATO, które mają wspólną granicę z Rosją.
    Do krajów tych zalicza się Norwegię, która również położona jest najbliżej Północnego Szlaku Morskiego. Oznacza to, że Norwegia będzie tą samą bronią, za pomocą której Stany Zjednoczone będą próbowały upiec dwie pieczenie na jednym ogniu, dwa cele Stanów Zjednoczonych - konflikt między krajem NATO a Rosją oraz blokada Północnej Drogi Morskiej na jej strona zachodnia, dla wszystkich krajów z wyjątkiem Rosji.
    Historycznie rzecz biorąc, główne zdolności uderzeniowe NATO były zlokalizowane na statkach, lotniskowcach i łodziach podwodnych. W konsekwencji, w przypadku wystąpienia wspomnianego konfliktu, jak można się spodziewać, flota NATO rozpocznie odpalanie rakiet w europejską część Rosji, przede wszystkim z północnych i zachodnich wybrzeży Norwegii, być może sprowadzając tam lotniskowiec wraz ze statkami eskortującymi z Morza Śródziemnego.
    Jeśli krążownik Admiral Nakhimov znajduje się w Zatoce Kolskiej, odległość od okrętów NATO do tego krążownika może wynosić nieco ponad 100 km. A z łodzi podwodnej jest jeszcze bliżej. I jasne jest, że pierwszy masowy atak wroga (najprawdopodobniej nieoczekiwany) zostanie zadany przeciwko potężnemu zagrożeniu dla floty NATO, widocznemu dla rozpoznania, admirałowi Nachimowowi.
    Jeśli krążownik „Admirał Nachimow” stacjonuje na Dalekim Wschodzie, broń uderzeniowa wroga będzie musiała zbliżyć się do celu, aby uderzyć, a uderzenie to nie będzie już nieoczekiwane, czas lotu rakiet będzie dłuższy, a obrona powietrzna a obrona przeciwlotnicza krążownika i osłona będą miały większe szanse na uratowanie życia „Do admirała Nakhimowa”.
    1. DO
      0
      30 styczeń 2025 17: 36
      PS
      A mniejsze statki niż admirał Nakhimov mogą i powinny zapewniać osłonę okrętom podwodnym opuszczającym bazę w Zatoce Kolskiej. Aby z kolei osłonić te statki, należy wzmocnić przybrzeżną obronę powietrzną i jej skrzydło powietrzne.
  59. +3
    30 styczeń 2025 16: 50
    Jaki jest dziś pożytek z Floty Czarnomorskiej? Walizka bez rączki. Nie wiedzą już, gdzie to ukryć. Okazuje się, że jest trochę drogi jak na uruchomienie kalibrów. Do osłony SSBN potrzebne jest nie działo carskie, ale wiele statków nowoczesnej wersji Oliver Hazard Perry. W przeciwnym razie te ostatnie nie będą w stanie spełnić swojego celu.
    1. VlK
      +1
      30 styczeń 2025 17: 03
      na przykład blokada portów i wybrzeży z inspekcją i zajęciem naruszających zasady statków pod neutralną banderą, nadal, pomimo całego rozwoju technologii, nie można zapewnić ani lotnictwa, ani łodzi podwodnych, ani z brzegu tylko statków nawodnych zdolnych do przebywanie na morzu przez przyzwoitą liczbę dni bez zawinięcia do portu
    2. +1
      31 styczeń 2025 06: 46
      Co ma z tym wspólnego marynarka wojenna, skoro mamy SVO, a nie wojnę z 404? Jeśli wypowiemy pełnoprawną wojnę, to blokada morska portów 404 powinna się natychmiast rozpocząć, ale mamy SVO i wszyscy zdają się przestrzegać zobowiązań handlowych, które na nich zaciągnęli, a blokowanie portów nie jest już możliwe tutaj naruszamy zasady światowego handlu... To ma być zabrane do kraju, gdzie ładunek zostanie zatopiony, i to jest teraz..... SVO.....
      1. 0
        9 lutego 2025 23:20
        Wow! A w telewizji propagandziści krzyczą do nas, że trwa „wojna ludowa”. Krzyczą, że ludzie muszą się zmobilizować i iść do okopów. Najwyraźniej dla chwały biznesmenów.
  60. +1
    30 styczeń 2025 18: 21
    Tu jest
    Ale w końcu brytyjscy i amerykańscy piloci, z napisem „Zaopiekuj się naszą whisky”, zesłali oba japońskie superpancerniki na dno, a niemiecki zniszczyli bombami w płytkiej wodzie. Tak kończą się wszystkie superambitne projekty .
    całkowicie błędny wniosek. Japońskie pancerniki miały długość wyrzutu pięści równą dystansowi maratonu. Tirpitz mógł osiągnąć zasięg 495 km przy użyciu lekkich 55,7-kilogramowych pocisków odłamkowo-burzących.
    Oznacza to, że Japończycy i Tirpitz, aby stworzyć zagrożenie dla przybrzeżnych Amerykanów, Anglików lub jakichkolwiek innych miast i baz, musieli przynajmniej znaleźć się w zasięgu ich ostrzału. A miasta takie jak nawet Londyn wcale nie musiały się ich bać. Nie mówi się już o Paryżu czy Waszyngtonie.
    A Orły? Jak daleko latają cyrkonie? I diabeł wie. Napisz to od 400 km do 1000 km. A może dalej.
    Kalibry? Napisz, że do 2600 km (w termojądrowym sprzęcie bojowym z głowicą do 1 kt).
    11 marca 2016 r. podczas ceremonii podniesienia bandery św. Andrzeja na fregacie „Admirał Grigorowicz” ówczesny dowódca Floty Czarnomorskiej Marynarki Wojennej Rosji powiedział, że okręt ten ma obszar oddziaływania bojowego wynoszący 800 tys. km² podczas strzelania do celów morskich i 7 milionów km² podczas strzelania do obiektów naziemnych. Oznacza to zdolność okrętu do rażenia celów nawodnych w promieniu około 500 km oraz celów naziemnych w promieniu około 1500 km (przy użyciu głowicy niejądrowej).
    19 października 2017 roku Naczelny Dowódca Sił Zbrojnych Rosji podczas dyskusji w Klubie Wałdaj podał, że zasięg morskiego zestawu rakietowego Kalibr wynosi 1400 km.
    Zatem moim zdaniem główna rola naszych Orlanów polega oczywiście na składaniu w odpowiednim czasie wizyt kurtuazyjnych na Kubie lub w Nikaragui, w przypadku zaostrzenia się sytuacji w Waszyngtonie lub tuż przed rozpoczęciem negocjacji ze Stanami Zjednoczonymi. tyran
    A na wschodzie niech chińskie AUG podążają za amerykańskimi AUG puść oczko
  61. +1
    30 styczeń 2025 18: 33
    Ciekawy artykuł na temat horkruksa Putina. Obiektywnie flota potrzebowała takiego statku jako nośnika wielu rodzajów broni z perspektywą zainstalowania broni nuklearnej. Biorąc pod uwagę bazę i 4 tygodnie do Władywostoku, Stany Zjednoczone nie dotrą tam w tydzień, a można też rozważyć budowę wspólnej bazy flotowej gdzieś w środku NSR. Jeśli chodzi o pancerniki, dlaczego nie wzięto przykładu z Kongo, które dużo walczyło i było przydatne.
  62. +1
    30 styczeń 2025 18: 40
    Generalnie każda flota powinna posiadać okręt flagowy

    W tej chwili nie powinno być żadnych flagowców. Sztuczna inteligencja i system sieciocentryczny, wymienność to nowoczesność. A statki flagowe, w których wszystko, co możliwe, natychmiast poleci i ostatecznie zatonie, powodując straty zarówno militarne, jak i reputacyjne, należą już do przeszłości. W skrócie mamy do czynienia z „walizką bez rączki”.
    1. 0
      1 lutego 2025 19:24
      Evgeniy_Sviridenko, nie będę się spierał o „ten moment”, rozumiejąc daremność tego przedsięwzięcia... A o „walizce bez uchwytu” – spróbuję rozszyfrować, jak to jest rozumiane w marynarce: to jest jednostka lub grupa osób, których umysły są zajęte czymś innym i zupełnie nie dogadują się z innymi częściami ciała lub próbują „prowadzić” lub osądzać coś, o czym mają bardzo powierzchowną wiedzę i doświadczenie...
  63. 0
    30 styczeń 2025 19: 07
    Nawet nie doczytałem do połowy... To bezwstydne oszustwo.
  64. -1
    30 styczeń 2025 19: 28
    Dlaczego nie skopiowano Aegis? Nie masz odpowiedniego połączenia? Czy radary są przynajmniej wymienne na statku?
    1. 0
      9 lutego 2025 23:12
      Nie ma przemysłu elektronicznego, nie ma tak wielu satelitów, nie ma tak wielu samolotów DLRO (właściwie nie ma ich wcale). Wiele rzeczy brakuje. Nie ma niczego, co można by było kopiować, i nie ma takiej potrzeby.
  65. 0
    30 styczeń 2025 20: 51
    Tutaj często sprzeciwiam się zachowaniu Kuzniecowa, ale prawdopodobnie nie zgadzam się z autorem w sprawie tego projektu. Albo częściowo się z tym nie zgadzam – tak będzie dokładniej.
    Oczywiście jest to statek SWAG i najlepszy przyjaciel mężczyzny. Jest tu 0 bazarów, a także „Kuzniecow”. Z doświadczenia obecnego konfliktu wiemy też, że nie ma celów całkowicie niewrażliwych na rakiety, jest po prostu niewystarczająca liczba rakiet. Pytanie brzmi, ile rakiet powietrze-ziemia dalekiego zasięgu będzie potrzebnych, aby przebić się przez obronę przeciwrakietową tego statku, co nie jest wartością absolutną. I gdzie będzie w czasie „Godziny On”, kiedy i czy zacznie się chaos. A przy planowaniu bałaganu zostanie w pełni przewidziana eliminacja takiego statku, będzie on monitorowany itp.

    Jednakże. Zaznaczę jednak, że w przeciwieństwie do Kuzniecowa łodzi zdecydowanie nie można nazwać bezużyteczną. W przypadku Kuzniecowa problemem jest przetrwanie, problemem są osiągi, problemem jest moc przy pełnym obciążeniu samolotu i tak dalej. W przypadku Nachimowa statek jest wypełniony rakietami, które w przeciwieństwie do samolotów z Kuzniecowa będą lecieć w jednym kierunku. A tak na marginesie, w razie potrzeby można ich używać na lądzie. W hipotetycznym konflikcie, w którym zaczynamy jako „biały”, „Nachimov” jest znacznie bardziej przydatny niż „Kuzniecow”. Przynajmniej nie będzie złudzeń, że to „pełnoprawny lotniskowiec” – lotniskowiec to lotniskowiec. Najważniejsze, że rakiety są dobre, a centrum dowodzenia wystarczające.

    Zatem teoretycznie Nakhimov mógłby się przydać. Ale, jak słusznie zauważył autor, na TYM. Tutaj konkretnie do schładzania japońskich polędwiczek. Przynajmniej jako wielki i przereklamowany straszak.
  66. 0
    30 styczeń 2025 23: 23
    każdy AUG, po otrzymaniu wiadomości, że „Orły” opuściły bazę, po prostu odejdzie i nie będzie w stanie jej dogonić

    Cóż, to oznacza, że ​​zasłużył na swoje 200 miliardów!
  67. 0
    31 styczeń 2025 01: 39
    Patrząc na ten teatr absurdu (przy niskiej gotowości bojowej opisanych w artykule ciężkich krążowników rakietowych o napędzie atomowym), chciałbym zaproponować niezwykle nietypowe rozwiązanie dla floty na przyszłość.
    Jest to niezwykle dziwne i wymaga ogromnej odwagi – całe doświadczenie i tradycje naszej floty będą temu przeciwne. Od razu powiem, że jest rozwiązanie dodatkowyw zasadzie nasza flota będzie CAŁKOWICIE posiadać wystarczającą liczbę okrętów podwodnych z rakietami manewrującymi oraz średnich/małych statków z różnymi rakietami.
    Ale jako dodatek specjalnie do działań możliwie najdalej od ich rodzimych brzegów, na obszarach oceanicznych, moja propozycja może się przydać. Właśnie jako dodatkowe rozwiązanie na przyszłość.

    Proponuję, aby zamiast gigantycznych krążowników o długości 250 metrów, wyporności 25 tysięcy ton i załodze liczącej 700–800 osób budować w przybliżeniu takie same duże (lub nieco mniejsze) wzmocnione, wytrzymałe kontenerowce klasy lodowej z podwójnym kadłubem. Z początkowo wbudowanymi funkcjami mobilizacyjnymi: 1. zainstalowanymi, ale wyłączonymi radarami wykrywania, oświetlenia, naprowadzania, 2. barbetami, piwnicami i systemami zaopatrzenia dla jednego działa (na dziobie) i pary szybkich dział przeciwlotniczych (na tył nadbudówki), 3. rezerwowy opancerzony punkt kontrolny (pod sterówką lub nawet w ładowni), 4. wiele redundantnych generatorów diesla i rozproszone systemy przetrwania statek.
    I naturalnie, stały podwójny zespół na wszystkich lotach! Jeden jest czysto pokojowy, pochodzi z floty handlowej (z dodatkową opłatą za znajomość harmonogramu bojowego: posty na temat przeżywalności, energii i nawigacji/podwozia). I druga załoga marynarki wojennej, stale pracująca na statku, również przebrana za „handlarzy” (z faktycznym otrzymaniem wszystkich dyplomów/certyfikatów/klas marynarza handlowego i odpowiednią pensją), ale także ze stopniami Marynarki Wojennej, specjalnością wojskową i swoje stanowiska zgodnie z harmonogramem bojowym (i druga pensja w domu w Marynarce Wojennej). W przypadku takiego kontenerowca standardem jest obecnie śmieszna załoga licząca zaledwie 12–36 osób, więc dla takiego kontenerowca bojowego wystarczy podwójna załoga licząca 70–80 osób. Nowoczesna automatyka na to pozwala.

    A główną bronią takiego rzekomo kontenerowca będzie - oczywiście! - 20-stopowe kontenery z ukrytymi w środku rakietami Kalibr-K [1] (oznaczenie eksportowe: Club-K)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80-%D0%9A
    Co więcej, takie kontenery z rakietami ten statek może potajemnie i niezauważenie, aby kontynuować siebie w sposób ciągły i w czasie pokojupodczas normalnych lotów handlowych!
    Tylko nie tłumacz mi, że jest to sprzeczne z niektórymi tamtejszymi umowami międzynarodowymi – system prawa międzynarodowego jest obecnie praktycznie zniszczony i tylko idiota może go ze stratą utrzymywać, ku uciesze wrogów i konkurentów. Musimy wykazać się odwagą na arenie międzynarodowej, w przeciwnym razie zostaniemy zepchnięci tak daleko, że głupi „porozumienie zbożowe” i nieudane porozumienia ze Stambułu staną się wzorem skuteczna niezależna dyplomacja
    śmiech

    O tej opcji z rakietami w kontenerach pisano już tutaj: https://topwar.ru/18852-raketnyy-kompleks-club-k-kritika-i-perspektivy.html
    Ale coś nadal tam jest... Niestety.
    Ale w kontenerach można również umieścić drony lotnicze/helikoptery do celów rozpoznania i wyznaczania celów rakiet Caliber. Kontenery z pionowo zamontowanymi rakietami przeciwlotniczymi typu Tor mogą równie dobrze zapewniać dobrą obronę powietrzną krótkiego zasięgu (radar naprowadzający powinien znajdować się w innym kontenerze lub w nadbudówce), a inne kontenery (wzdłuż burt) mogą być wyposażone w wystrzeliwane wabiki (takie jak PK-2 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9A-2 ).

    Proponuję oszacować, o ile więcej czasu taka flota kontenerowców spędzi na morzu w porównaniu do krążowników postojowych, a nie tylko postojowych, ale na rejsach szkoleniowych. Jeden krążownik wyszedł na „spacer” z Zatoki Sewastopolskiej podczas Północnego Okręgu Wojskowego, nie rozumiem dlaczego - i wszyscy wiemy, jak to się skończyło!

    Proponuję poważnie zastanowić się, o ile WIĘCEJ przeżywalność floty takich specjalnie wzmocnionych kontenerowców (zwłaszcza jeśli do ładowni ładowane są kontenery wypełnione pianką!) niż zwykły ciężki krążownik rakietowy (nawiasem mówiąc, nawet nie opancerzony).

    Wyobraźcie sobie, ile rakiet trzeba umieścić w kontenerowcu takim jak Emma Maersk, o długości prawie 400 metrów i wyporności 170 tys. ton, aby zaczął tonąć. https://ru.wikipedia.org/wiki/Emma_M%C3%A6rsk

    Pomyśl, o ile mniejsza jest załoga takiego arsenału statku przebranego za kontenerowiec, który mógłby przenosić co najmniej 200 rakiet, co najmniej 400 - i o ile mniejsze są straty w ludziach nawet w najgorszym przypadku. Porównanie wyraźnie nie wypada na korzyść klasycznego krążownika rakietowego.

    O ileż bardziej przydatny jest taki statek (i jego załoga) w czasie pokoju i w okresie półwojennym – jak teraz, kiedy Rosja de facto znajduje się w coraz bardziej dotkliwej blokadzie morskiej…

    Tak, nikt na świecie wcześniej tego nie zrobił. Ale być może nasz wschodni sąsiad robi to już w tajemnicy (są jakieś znaki i daleko od rodzimych brzegów).
    I w zasadzie: dlaczego zawsze czekamy, aż ktoś to zrobi, a potem to kopiujemy?
  68. 0
    31 styczeń 2025 05: 30
    Dzięki takim rzeczom jak drony morskie i pociski manewrujące, wszystkie te ogromne krążowniki i lotniskowce są doskonałymi celami, których nie można przegapić.
  69. +1
    31 styczeń 2025 08: 04
    Bez względu na to, ile będzie kosztować modernizacja Nachimowa, jest ona uzasadniona. To jest statek oceaniczny. A nasz kraj może już nigdy nie wybudować czegoś takiego, i to z wielu powodów, które są wam wszystkim dobrze znane. A „Petra” wymaga modernizacji. Nieważne ile to kosztuje.
    Cały artykuł to kompletna bzdura.
  70. 0
    31 styczeń 2025 09: 13
    Cytat: TermiNakhTer
    A na fotografii są one przedstawione w sposób pomysłowy, czego teraz nie można powiedzieć.

    Czy to jest po bułgarsku? Zdecydowanie nie po rosyjsku.
  71. 0
    31 styczeń 2025 10: 57
    Sytuacja rosyjskiej marynarki wojennej jest obecnie dość smutna. To jest szalone. Wszyscy pamiętają admirała Kuzniecowa z okrętu TARK, który z jakiegoś powodu został wysłany do Syrii, by ścigać straszydła jeepami przez pustynię. I udało mu się zaciemnić niebo nad całą Europą i zatopić dwa samoloty. A po powrocie zaczęto przeprowadzać niezwykle kosztowne naprawy. Tylko leniwi nie pisali o Flocie Czarnomorskiej i jej cierpieniach podczas działań w Północnym Okręgu Wojskowym. Najważniejsze jest to, że gdy generałowie, oligarchowie i różni specjalni oficerowie Czubajs nie wiedzieli, co zrobić z ukradzionymi Rosji miliardami ani gdzie indziej przelać te pieniądze, najwyraźniej nie było czasu na wydawanie pieniędzy na armię i flotę przed SVO. Na koniec mamy to, co mamy. Czubajs za granicą, Szojgu w Radzie Bezpieczeństwa.... Armia i marynarka wojenna z tyłu ciała. A jeśli wojska lądowe i piloci wojskowi jakoś dostosowują się do nowych realiów wojny, to marynarka wojenna tkwi w bezradności. Należy go całkowicie zmienić i sformatować na nowo. W obecnej formie flota jest bezbronna wobec nowoczesnej broni wroga – dronów nawodnych i podwodnych, dronów powietrznych i rakiet.
    1. 0
      1 lutego 2025 23:09
      Flota nie jest bezbronna, ale bezużyteczna. Około ostatnich 170 lat.
  72. 0
    31 styczeń 2025 14: 18
    Cóż, czysto teoretycznie, Francja mogłaby wystawić te same grupy na papierze (gdyby w końcu naprawili De Gaulle’a)

    Przestań znowu opowiadać bzdury o Charles'ie de Gaulle'u. Okręt przechodzi planowe remonty co trzy lata, a obecnie znajduje się na morzu w ramach ćwiczeń!
  73. VlK
    0
    31 styczeń 2025 15: 02
    Cytat z Bayarda

    Ale fakt, że Stany Zjednoczone zostały odcięte od dostaw i finansowania, jest już poważny. Więc cokolwiek tam latało, wszystko zaczyna się już rozpadać.
    Ale musimy walczyć co najmniej do końca lata.

    Oni nie usunęli go, oni zawiesili go na czas trwania audytu finansowego, rozumiesz. I tylko za pośrednictwem oficjalnie ogłoszonych kanałów. Nie byłbym więc zbyt pochlebiony i nie opierałbym żadnych poważnych obliczeń na tym fakcie; takich projektów po prostu nie da się tak łatwo zamknąć.
  74. 0
    31 styczeń 2025 15: 32
    A swoją drogą, czy Łazariew jest nadal w Mikołajowie? Czy ktoś wie, w jakim jest stanie?
    1. 0
      31 styczeń 2025 15: 51
      Moja wina, miałem na myśli Ukrainę...
  75. +1
    31 styczeń 2025 17: 27
    Po stracie krążownika rakietowego zaczęła się pojawiać pewnego rodzaju moskiewska fobia!! Tak, zginął w bitwie, ale jak i w jakich okolicznościach, nie ma jeszcze dokładnych informacji! Ale to nie znaczy, że wspaniałe radzieckie dziedzictwo w postaci tych krążowników powinno zostać zniszczone i zapomniane!! Tak, współczesna Rosja raczej nie będzie w stanie zbudować takiego krążownika, ale na przyszłość, przynajmniej jako poligon szkoleniowy dla marynarzy, jest to zarówno doświadczenie operacyjne, jak i umiejętności, które przydadzą się w przyszłości!! Oczywiście, jeden krążownik nie jest wojownikiem na polu bitwy, ale jego obecność może trzymać w napięciu siły potencjalnego wroga!
  76. +1
    31 styczeń 2025 18: 00
    Znowu, tak wiele listów i jeden z odpowiedzią „tak”, ponieważ od razu widać, kto go napisał i nie trzeba go czytać.
  77. 0
    31 styczeń 2025 18: 19
    Czy Poliment jest na Nakhimovie czy nie?
  78. Komentarz został usunięty.
  79. +1
    31 styczeń 2025 20: 41
    Ciekawe, że zachodni eksperci doceniają wartość takiego okrętu jak Admirał Nakhimow, a nasi liberałowie nie. Silna flota nawodna nie jest przeszkodą dla floty podwodnej; flota nawodna pozwala nam skutecznie rozmieszczać nasze okręty podwodne, w przeciwnym razie nie będzie im łatwo opuścić Murmańsk. „Admirał Nakhimov” dzięki swoim możliwościom uderzeniowym i potężnej obronie przeciwlotniczej może stanowić trzon całej eskadry, zapewniając jej np. obronę przeciwlotniczą. W końcu mamy tylko jeden lotniskowiec i miał on poważne problemy z silnikiem, podczas gdy „Admiral...” ma praktycznie nieograniczony promień przelotowy. A bez silnej obrony powietrznej nasze okręty nawodne będą mogły trzymać się tylko blisko ich brzegów i to samo nieuchronnie stanie się z flotą okrętów podwodnych. Nie chciałbym tego. Jeśli chodzi o krążownik Moskwa, oficjalną przyczyną śmierci jest pożar. Całkiem możliwe, że był to skutek sabotażu, a nie skutek trafienia rakietą przeciwokrętową.
  80. +2
    1 lutego 2025 14:36
    Autor artykułu twierdzi, że za 200 miliardów rubli wydanych na modernizację Admirała Nachimowa można by zbudować 4 okręty podwodne klasy Jasień. Nie sądzę. Jeśli chodzi o koszt modernizacji Admirała, w roku 2023, tj. Niedawno zauważono, że przekroczyła ona 90 miliardów rubli, a stwierdził to pierwszy zastępca przewodniczącego Komitetu Obrony Dumy Państwowej A. Żurawlew, człowiek z pewnością dobrze poinformowany. A wszystkie te gadki o 200 miliardach wydanych na remont krążownika są jedynie spekulacjami anonimowych ekspertów i nie mają żadnego potwierdzenia w faktach. Okręt podwodny „Jasień” w 2011 roku, tj. Prawie 15 lat temu koszt budowy wynosił około 50 miliardów rubli. Należy założyć, że w ostatnim czasie cena łodzi podwodnej znacznie wzrosła. Koszt okrętu podwodnego klasy Admirał Nakhimov i Jasień jest więc mniej więcej taki sam, ale oczywiste jest, że wartość bojowa Admirała jest znacznie wyższa: nasze ciężkie krążowniki atomowe realizują te same funkcje. że na Zachodzie są lotniskowce, tj. są rdzeniem AUG. „Ash” nie może pełnić takich funkcji. Wreszcie Admirał ma trzykrotnie większą wyporność, a co za tym idzie, można na nim umieścić trzy razy więcej broni. https://dzen.ru/a/ZEEcxAVoDBX7mpmX
    1. 0
      4 lutego 2025 17:07
      Wielki strateg Skomorochow wie lepiej!!!!
  81. -1
    1 lutego 2025 15:35
    Wszystko w artykule jest na temat i poprawne. Szacunek dla autora. Oznacza to, że będzie czterech Jasień, Nachimow i Piotr Wielki. I chrońmy każdego, właśnie na potrzeby tej Jednej Walki!
  82. +1
    1 lutego 2025 18:46
    Statki wycieczkowe „jednorazowego użytku”. z definicji tak się nie dzieje... Tworzą je ludzie obdarzeni stanowiskami, przywilejami, doświadczeniem osobistym, wiedzą i preferencjami politycznymi, czasem - interesami handlowymi... Okręty tej klasy zajmują swoją "niszę" w marynarce wojennej składnik każdej Marynarki Wojennej ... "Generał-Admirał" Skomorochow, jak zawsze, w swoim "repertuarze" - "porywa tłumy", opierając się na "osobistym doświadczeniu" i "głębokiej analizie" "zagranicznych" informacji....
    1. 0
      5 lutego 2025 21:05
      Ludzie związani z Marynarką Wojenną (nie mylić z analitykami/ekspertami) mówią: „statek ginie wraz z bronią, z którą wypłynął w morze”...
  83. +2
    1 lutego 2025 23:05
    Za 200 miliardów rubli nie da się zbudować czterech jesionów. Ponieważ potrzebujesz po prostu nieobciążonych pojemności, których nie masz. Bardzo mnie irytują niepiśmienne porównania, na przykład takie, że zamiast Tirpitza można było stworzyć parę dywizji czołgów. Nie, nie możesz. To tak nie działa.
    1. 0
      4 lutego 2025 17:05
      Pan nic nie rozumie! To jest Skomorochow! Ojcze demokracji! Ach, te strategie!!!!
  84. +1
    2 lutego 2025 02:01
    Aresztowano 4 statki za quasi-zerwanie niektórych kabli bałtyckich, jeden z nich przewoził niezwykle cenny sprzęt, a my wszyscy łamiemy sobie głowy, zastanawiając się, po co nam te statki... Nikt nie chce przeliczać możliwych strat z zagłada naszych statków handlowych, gdy Anglosasi, kiwając głową w stronę Ukrainy, zaczną je topić i aresztować partiami? I za każdym razem nikt nic nie rozumie... Niektóre statki są zmyte z miejsca zbrodni, nie zabierając ze sobą naszych tonących marynarzy... I nie ma kogo wysłać na pomoc, pomagają obcokrajowcy, a potem „przekazują” kontrolę naszym przybywające statki... Co tam jest? z kosztami Orlan? Orlanowie mają ogromne zasoby autonomii, dlaczego więc nie mieliby rozmawiać o szlakach handlowych, obejmujących naszą flotę transportową.
    1. 0
      9 lutego 2025 22:55
      Aby chronić statki handlowe, trzeba zbudować WIELE fregat rakietowych. I nie chodzi tu o jednego wielkiego giganta, który mógłby zniszczyć małe miasto jedną salwą.
  85. 0
    2 lutego 2025 15:18
    Uwielbiam duże statki. Byłem nawet świadkiem budowy Kalinina na własne oczy w latach 1987-88. Ale zgadzam się, że trałowce i okręty OVR są teraz ważniejsze, aby można było rozmieścić okręty podwodne z napędem atomowym. Samoloty zwalczające okręty podwodne. Teraz nie jest czas na duże statki.
  86. 0
    4 lutego 2025 17:03
    moja opinia o głębokiej sofie.
    Nie mam żadnych powiązań z marynarką, więc nie mogę się tym popisywać. Jednak jako wybitny strateg czuję się zobowiązany do wyrażenia swojej opinii.
    Moim zdaniem istnieje technologia pokojowa i technologia wojenna. Podczas II wojny światowej duże statki ukrywano właśnie z tego powodu.
    Zasugerowałbym odrestaurowanie „Nakhimova” i jego siostrzanych statków. Do każdego z nich dołącz odrestaurowanego i przerobionego CR Sharka. I niech nie kroczą brzegami wroga. Na przykład z Norwegii do Afryki przez kanał La Manche, przy zachowaniu minimalnej odległości od granic.
    - Macron, kogo zamierzasz wysłać do Ukraińców? spójrz przez okno!)))))))) Siły zbrojne są częścią polityki. Tak, będą widoczni, śledzeni i przechwytywani. Chodzi o to, żeby mieli jasność, że FLOTA ROSYJSKA znajduje się w pobliżu i rakiety są gotowe do odpalenia.
    W okresie zagrożenia muszą oczywiście zbliżyć się do swojego terytorium lub, przeciwnie, zagłębić się w ocean, aby nie dopuścić nikogo do siebie.
    „Moje zdanie jest niezmienne. Takich okrętów nie powinno być na Mistrzostwach Świata! Przebijamy się przez tę kałużę naszymi pociskami. Potrzebujemy tam 12 okrętów podwodnych z silnikami Diesla (6 Krym, 6 Noworosyjsk) i flotylli
    MRK i MPK. Nie ma tam w ogóle potrzeby używania statków wycieczkowych. „Moskwę” zjedzono z powodu rozstroju żołądka.

    Skomorochow musi przypomnieć sobie film o Robin Hoodzie. W ostatniej scenie bohater był otoczony, ale wszyscy bali się do niego zbliżyć. Ponieważ miał długi łuk, a strzały leciały celnie i daleko... Tak, ostatecznie został zabity, ale dopiero po tym, jak zabrakło mu strzał. Więc tutaj, kiedy dotrzesz do „Nachimowa”, będziesz zostać utopionym przez Cyrkon lub cokolwiek innego, co tam jest.
    A co najważniejsze, Orlanowie są piękni i potężni!))
    Fani morza, zrzućcie kapcie))
  87. 0
    5 lutego 2025 21:10
    W istocie: modernizacji „Piotra” nie będzie. Nawet ostatni osioł w Etiopii zrozumiał to już dawno. Ale nie dla lokalnych ekspertów...
    Według „Nachimowa”. Bóg jeden wie, ile lat temu mądrzy ludzie (jeśli mnie pamięć nie myli, to na „bazie lotniczej”) powiedzieli od razu: to jest naprawa, która zamienia się w utylizację. Biorąc pod uwagę nasze krajowe realia polityczne, musimy stwierdzić/wyjaśnić: do końca panowania WWP nie będzie on nakłuwany, a na „służbie” będzie nadal zarabiał ogromne pieniądze...