O niezatapialności pancernika Oslyabya

33 125 226
O niezatapialności pancernika Oslyabya


Niniejszy artykuł stanowi swego rodzaju prolog przed analizą okoliczności zatonięcia pancernika „Oslyabya”, zapoznaje czytelnika z pojęciem pancerza, wpływem przeciążenia na niezatapialność, doświadczeniem bojowym okrętów siostrzanych oraz obliczeniem rzeczywistego zanurzenia pancernika w bitwie pod Cuszimą.



Koncepcja pancerza pancerników klasy Peresvet


Aby zrozumieć przyczyny szybkiego upadku Oslyaby, należy zapoznać się z teorią dotyczącą zapewnienia jej niezatapialności w ramach przyjętego systemu opancerzenia.

Na początku lat 90. XIX wieku, gdy projektowano pancerniki klasy „Piereswiet”, zarówno w rosyjskim, jak i światowym stoczniownictwie uważano, że ochrona dotyczy jedynie newralgicznych części okrętu (kotłów, silników, wieży dowodzenia, dział, magazynów amunicji). Dlatego kadłub statku miał w centralnej części dobrze opancerzoną cytadelę. Na końcach nie było żadnego pancerza bocznego, a rozlewaniu się wody w dół zapobiegał pokład pancerza.

W tamtych latach pociski odłamkowo-burzące były zazwyczaj wypełnione czarnym prochem, a pociski przeciwpancerne często w ogóle nie miały w środku ładunku wybuchowego. Otwory w bokach były schludnymi otworami, tylko nieznacznie większymi od średnicy pocisku.

Skutki trafienia pociskami średniego i małego kalibru nawet w pobliżu linii wodnej były nieznaczne. Na przykład 17 września 1894 roku podczas bitwy w pobliżu ujścia rzeki Jalu chiński pocisk kalibru 150 mm przebił nieopancerzoną zewnętrzną część krążownika pancernego Yoshino 15 cm nad linią wody i wpadł do kopalni węgla. Zespół wykrył napływającą wodę, następnie znalazł jej źródło i zatkał otwór drewnianym korkiem.

Otwory po pociskach dużego kalibru były bardziej niebezpieczne: przedostawało się przez nie więcej wody i trudniej było je naprawić. Jednak działa dużego kalibru miały niską szybkostrzelność i fizycznie nie były w stanie zagwarantować dużej liczby trafień.

Tak więc na początku lat 90. XIX wieku okrętu pancernego praktycznie nie dało się zatopić. artyleria ogień. Dlatego za główne zagrożenie uznano miny i torpedy.

Niezatapialność „Oslyaby”, podobnie jak innych statków tamtego okresu, była zapewniona dzięki zapasowej wyporności przedziałów znajdujących się wewnątrz cytadeli. Według obliczeń, w razie uszkodzenia i zalania nieopancerzonych końców, pokład pancerny nadal będzie wystawał ponad wodę. Tylko odcinki poza przełęczami miały swobodny dostęp do morza – jest to najniebezpieczniejszy rodzaj powodzi.

O przydatności tej koncepcji pancerza przekonały się doświadczenia wojny chińsko-japońskiej z lat 1894–95. Chińskie pancerniki Dingyuan i Zhenyuan, które stanowiły trzon flota, posiadał ochronę pancerną pokrywającą mniej niż połowę długości kadłuba. Podczas bitwy, która odbyła się 17 września 1894 roku, w pobliżu ujścia rzeki Yalu, okręt Dingyuan został trafiony 158 pociskami, które nie wyrządziły większej szkody jego pływalności i stabilności. Zhenyuan został trafiony 220 razy, w tym raz pociskiem kalibru 320 mm. Do poważnego zalania doszło jedynie na dziobie, w wyniku powstania dziury w pobliżu linii wodnej. Statek przechylił się o 0,9 metra od dziobu i bezpiecznie dotarł do Port Arthur.


Nadbudówka pancernika Zhenyuan po bitwie na rzece Yalu

Na początku wojny rosyjsko-japońskiej system opancerzenia Oslyaby stał się przestarzały ze względu na pojawienie się amunicji artyleryjskiej średniego kalibru, szybkostrzelnej, ładowanej materiałami wybuchowymi. Teraz nawet pocisk kalibru 6 cali był w stanie wyrwać w nieopancerzonym boku dziurę o średnicy ponad metra, o nierównych, mocno zakrzywionych krawędziach, którą bardzo trudno było naprawić. Przez taki otwór, znajdujący się nawet metr lub dwa nad linią wody, w czasie słodkiej pogody statek mógł nabrać setki ton wody.

W ówczesnych pancernikach na pokładzie mieszkalnym znajdowały się zazwyczaj duże przestrzenie, oddzielone od siebie rzadkimi poprzecznymi grodziami wodoszczelnymi. Jeżeli do środka dostałaby się duża masa wody, mogłoby to spowodować niebezpieczny przechył, a nawet wywrócenie się statku. W tym przypadku nie było potrzeby przebijania głównego pasa.

Odpowiedzią na nowe zagrożenia była zmiana ochrony statków. W 1902 roku mówił o tym specjalista od niezatapialności A. N. Kryłow:

Rozwój artylerii szybkostrzelnej wymusił zmianę systemu pancerza, gdyż jego głównym zadaniem miało być zapewnienie pływalności i stabilności okrętu.

Dlatego nowe pancerniki Retvizan, Carewicz i Borodino miały dwa pasy pancerne (główny i górny), które zapewniały ochronę burt na całej długości linii wodnej.

Nikt nie zamierzał spisywać na straty pancerników chronionych według „starego” schematu. Przed wybuchem wojny rosyjsko-japońskiej wykładowca Nikołajewskiej Akademii Marynarki Wojennej, porucznik K.K. Niechajew, który prowadził zajęcia na temat „Niezatapialność okrętów”, na przykładzie „Oslyabii” zbadał możliwość prowadzenia bitwy artyleryjskiej przez okręt uszkodzony torpedą i wyciągnął następujące wnioski:

Szybkostrzelna artyleria, liczna na wszystkich nowoczesnych statkach, wykona swoje zadanie, a nieopancerzone końce statku zostaną zniszczone... Nad pokładem pancernym pojawi się woda, a jeśli nastąpi trym, to na skutek zmniejszenia się powierzchni linii wodnej ładunku, wysokość metacentryczna ulegnie znacznemu zmniejszeniu.

Wystarczająca wysokość metacentryczna w tym przypadku decyduje o stabilności bojowej... Aby okręt utrzymał się na powierzchni pod wpływem łącznego uderzenia szybkostrzelnej artylerii i torpedy, pas pancerny musi zostać podniesiony na taką wysokość, aby po zalaniu przedziałów uszkodzonych przez torpedę i wyrównaniu lub zmniejszeniu przechyłu, pas pancerny pozostawał ponad aktualną linią wodną ładunku. Niedopełnienie tego warunku spowoduje, że woda przedostanie się przez łatwą do przebicia nieopancerzoną stronę na pokład znajdujący się pod pasem pancernym, a w przypadku zerwania jego szczelności, spowoduje zalanie innych przedziałów. Nawet jeśli pokład pozostaje wodoszczelny, woda zmniejsza powierzchnię efektywnej linii wodnej, co może prowadzić do niebezpiecznego zmniejszenia stateczności poprzecznej statku... Z czego można zrobić wniosek o niedopuszczalności przeciążania statków nie tylko z punktu widzenia taktycznego, ale również z punktu widzenia niezatapialności.

Wykłady K.K. Niechajewa wzbudziły duże zainteresowanie i w 1903 roku zostały opublikowane zarówno w „Morskim Sborniku”, jak i w osobnym dziele „Uwagi o zagadnieniach niezatapialności”.

Krytyka rozwiązań konstrukcyjnych pancerników klasy „Piereswiet”


Trudne doświadczenia bojowe 1. Eskadry Pacyfiku i oddziału krążowników Władywostok ujawniły wiele wad konstrukcyjnych, które miały wpływ na niezatapialność okrętów wojennych. Przyjrzyjmy się bliżej niektórym z nich.

System wentylacji


System wentylacyjny obejmował niemal cały statek. Zazwyczaj do małego pomieszczenia wchodziło dwie rury: rura doprowadzająca i rura odprowadzająca, które miały okrągły przekrój o średnicy 152 lub 203 mm. Gdy zachodziła potrzeba intensywniejszej wymiany powietrza, stosowano kanały powietrzne o większym przekroju i wentylatory.

Rury wentylacyjne biegły pionowo w górę pokładu. Następnie były one odprowadzane do atmosfery indywidualnie lub poprzez połączenie ze wspólnym kanałem wentylacyjnym, który w wyjątkowych przypadkach na pokładzie mieszkalnym lub powyżej mógł przechodzić przez wodoszczelne grodzie.

Ściany rur wykonane były z cienkiej ocynkowanej blachy, dzięki czemu mogły wytrzymać ciśnienie wody w przypadku zalania komory. Jeżeli wrogi pocisk uszkodziłby burtę w pobliżu linii wodnej oraz kanał powietrzny przechodzący przez pokład, woda przedostałaby się przez niego do znajdujących się poniżej przedziałów.

Wiele otworów wentylacyjnych miało żaluzje służące do regulacji przepływu powietrza, ale nie były one szczelne i nie zawsze były umieszczone w miejscu, w którym konieczne było odcięcie dopływu wody.

Luki w zabezpieczeniach Armor Deck


Pokład pancerny posiadał wiele otworów technologicznych, przez które przechodziły włazy, szyby, drabiny, włazy umożliwiające przemieszczanie się ludzi i transport zaopatrzenia, rury do załadunku węgla, szyby do podawania amunicji, kanały wentylacyjne, rury komunikacyjne itp. Wszystkie z nich mogą stać się potencjalnymi drogami przenikania wody.

Do poruszania się załogi i wentylacji pomieszczeń wykorzystano wiele wodoszczelnych włazów w pokładzie pancernym, dzięki czemu nawet w czasie walki pozostawały one otwarte. Zgodnie z instrukcją, należało je zabezpieczyć dopiero po ogłoszeniu alarmu wodnego.

Na pancernikach klasy „Piereswiet” pokrywy luków węglowych, wycięte w zboczach pokładu pancernego, musiały być otwierane od strony dolnego szybu i składane w dół. Jeżeli na górze znajdował się węgiel, mogło to spowodować obrażenia u palacza, dlatego pokryw nie zamykano, dopóki górne paleniska nie zostały napełnione.

Szyby wind i rury do ręcznego podawania amunicji nie posiadały żadnych uszczelnień na poziomie pokładu pancernego, więc woda, która przez nie przedostawała się, mogła zostać zatrzymana jedynie przez drzwi magazynów artyleryjskich, które podczas walki zazwyczaj były otwarte.

Rury kanalizacyjne, rury wyrzutowe śmieci i różnego rodzaju rury wodne miały znacznie mniejszą powierzchnię niż otwory wymienione powyżej, w związku z czym stwarzały stosunkowo niewielkie zagrożenie.

Największe zagrożenie przedostaniem się wody przez uszkodzone otwory technologiczne istniało w nieopancerzonych końcach okrętu, gdyż w centralnej części okrętu ochronę przed pociskami zapewniały zapasy węgla i pas pancerny.


Przekrój pancernika Oslyabya

Systemy zęzowe


Systemy zęzowe na statkach z końca XIX wieku były dalekie od doskonałości.

Na pokładzie mieszkalnym nie było stałych urządzeń do usuwania wody ani odpływów do pomieszczeń niżej, które były wyposażone w takie urządzenia. Do odprowadzania wody można było używać jedynie przenośnych pomp lub wiader o niskiej wydajności.

Nie było systemu zapobiegającego przechyłom. Innymi słowy, nie istniały żadne środki techniczne pozwalające na skorygowanie szybko zwiększającego się przechyłu powstałego w wyniku miny lub torpedy. Można by zalać wodą korytarze boczne i magazyny artyleryjskie, ale zajęłoby to za dużo czasu.

Po raz pierwszy w historii rosyjskiej floty na pancerniku „Orzeł” z inicjatywy mechanika ładowni N. M. Romsa i inżyniera okrętowego W. P. Kostenki opracowano system stabilizacji toru jazdy na okręcie wojennym „Orzeł”.

Należy osobno podkreślić, że powyższe uwagi dotyczące konstrukcji okrętów wojennych w żadnym wypadku nie świadczą o zacofaniu technicznym Marynarki Wojennej Imperium Rosyjskiego. Tego typu rozwiązania były wówczas powszechnie stosowane w światowym budownictwie okrętowym.

„Piereswiet” w bitwie na Morzu Żółtym


Niezatapialność pancerników klasy „Piereswiet” została sprawdzona w praktyce w bitwie stoczonej 28 lipca 1904 roku na Morzu Żółtym.

„Piereswiet” wszedł do walki mocno przeciążony – wniosek ten można wysnuć na podstawie diagramów jego uszkodzeń, na których linia wodna ładunku jest przedstawiona zaledwie 20–30 cm poniżej górnej krawędzi głównego pasa (według projektu – 91 cm).

Przed wypłynięciem w morze, na rozkaz okrętu flagowego, piwnica kopalniana została zalana.

Podczas bitwy Pereswiet miał trzy dziury w pobliżu linii wodnej.


Schemat nr 1. Trafienia w prawą burtę pancernika „Piereswiet”. Numeracja trafień według formy artyleryjskiej.

W pierwszej fazie bitwy, podczas manewru odchylenia kursami przeciwnymi, 1-calowy pocisk burzący trafił w kabinę minową na pokładzie mieszkalnym (otwór nr 12 na schemacie nr 1). Fala uderzeniowa wygięła drzwi i grodzie. W boku powstał otwór o wymiarach 1 x 1,6 metra, którego dolna krawędź znajdowała się 1,2 metra nad poziomem pokładu mieszkalnego.


Pancernik Pierieswiet. Dziura w kabinie kopalnianej.

W przerwie w walce próbowali załatać dziurę, lecz nie udało im się to z powodu dużych fal podnoszących się z dziobu. Pierwszy odcinek przekształcił się w „wiadro” o długości około 18 metrów, które nie miało żadnych technicznych możliwości usuwania wody. Powstało lekkie przycięcie w okolicy dziobu.

Z punktu widzenia niezatapialności „wiadro” stanowiło częściowo zalany przedział mający łączność z atmosferą. Duża powierzchnia wolnej powierzchni wody wytworzyła moment bezwładności, który znacznie zmniejszył wysokość metacentryczną i stateczność pancernika.

Krótko po rozpoczęciu drugiej fazy bitwy, w biuro na pokładzie mieszkalnym uderzył 2-calowy pocisk burzący. W boku wykonano otwór o wymiarach około 12 x 0,8 metra, którego dolna krawędź ograniczona była pasem pancernym (otwór nr 1,1 na schemacie nr 2).


Pancernik Pierieswiet. Dziura w biurze

Woda wdarła się do drugiego przedziału pokładu mieszkalnego i przez otwarte włazy do pomieszczenia minowego Whiteheada (przedział pod wieżą), magazynów artyleryjskich, pomieszczeń z podwodnymi urządzeniami minalowymi i prądnicami. Zespół zamknął włazy. Przewody wentylacyjne oraz inne otwory technologiczne pozostały uszczelnione, tak więc zalanie ograniczyło się do pokładu mieszkalnego aż do drugiej grodzi wodoszczelnej na poziomie wręgu 2.

W związku z tym, że woda w II przedziale pokładu mieszkalnego swobodnie komunikowała się z morzem, powierzchnia linii wodnej ładunku uległa zmniejszeniu, a co za tym idzie, wysokość metacentryczna statku. Trym dziobu wzrósł tak bardzo, że pokład mieszkalny w części dziobowej zanurzył się około 2 cm poniżej linii wodnej.

W tym samym czasie 12-calowy pocisk przeciwpancerny uderzył w górny róg głównej płyty pasa w pobliżu ramy 39 i wygiął ją do wewnątrz. Poszycie burtowe było rozerwane (otwór nr 5 na schemacie nr 2). Woda przeciekła do dwóch górnych korytarzy bocznych, a następnie, przez nieszczelności w studzienkach, do dwóch kolejnych dolnych korytarzy bocznych. Później okazało się, że rozmiar otworu był tak mały, że nawet przenośne pompy mogły sobie poradzić z napływającą wodą.


Pancernik Pierieswiet. Otwór w 37 górnym korytarzu bocznym

W wyniku otrzymanych uszkodzeń niezatapialność pancernika „Pierieswiet” w decydującym momencie bitwy została wystawiona na próbę. Statek zaczął przechylać się do 5 stopni na prawą burtę, a po obróceniu – na przeciwną, co spowodowało zmniejszenie wysokości metacentrycznej do wartości ujemnych.

Dowódca statku V. A. Boysman rozkazał ustalić przyczynę powstania listy i ją skorygować. „Piereswiet” przyjął około 150 ton wody do trzech środkowych i jednego rufowego korytarza po lewej stronie, a także do jednego przedziału z podwójnym dnem na rufie. Statek wyrównał kurs, przechył podczas zwrotu zniknął, a Pereswiet bezpiecznie dotarł do Port Arthur.

„Zwycięstwo” w bitwie na Morzu Żółtym


Na schematach uszkodzeń pancernika Pobieda linia wodna obciążenia jest pokazana blisko linii obliczeniowej, z czego można wnioskować, że nie wystąpiło znaczące przeciążenie.

Pancernik miał trzy dziury w pobliżu linii wodnej.

Schemat nr 2. Trafienia w prawą burtę pancernika Pobeda. Numeracja odsłon według opisu W. M. Zacarennego.

Pocisk o nieokreślonym kalibrze (według autora 6 cali) uderzył w kabinę konduktorów na pokładzie mieszkalnym. W zewnętrznej stronie wykonano otwór o wymiarach 64x81 cm (otwór nr 6 na schemacie nr 2). Podłużna gródź świetlna kabiny została wybita, a poprzeczna uległa silnemu wygięciu. Odłamki uszkodziły dwie znajdujące się w pobliżu rury wentylacyjne. Do dziury wlewała się woda i udało się ją usunąć przy użyciu dwóch przenośnych pomp.

Pocisk przeciwpancerny kalibru 12 cali przebił górny pas statku dziurą o średnicy około 46 cm (otwór nr 8 na schemacie nr 2), przeszedł przez gródź boczną i eksplodował na pokładzie mieszkalnym w odległości 4–5 metrów od burty. W wyniku uderzenia górna krawędź płyty przesunęła się do wewnątrz o 18 cm i rozerwała poszycie boczne. Odłamki przebiły windy do podawania pocisków kalibru 6 cali i 75 mm, gródź 5. szybu węglowego, rurę wentylacyjną 5. szybu węglowego, ściany szybu tylnej kotłowni i obudowę środkowego komina.

12-calowy pocisk przeciwpancerny uderzył w płytę głównego pasa i eksplodował. Z pancerza wybito czop o wadze około 123 kg, który wraz z głowicą pocisku przebił poszycie boczne, gródź górnego korytarza bocznego i przez otwarty właz węglowy wpadł do dolnego szybu węglowego.

W pancerzu wykonano otwór o wymiarach 41 x 36 cm (otwór nr 9 na schemacie nr 2), przez który woda zalewała trzeci szyb węglowy i trzy przyległe boczne korytarze. Wystąpił niewielki przechył na prawą burtę i przechylenie dziobu.

Można twierdzić, że „Pobeda” odniosła nie mniejsze szkody w pobliżu linii wodnej niż „Piereswiet”. Jednak „Pobieda” przystąpiła do walki z mniejszym przeciążeniem, dzięki czemu pokład pancerny pozostał ponad linią wody ładunkowej i nie było zagrożenia dla niezatapialności pancernika.

Zanurzenie i wysokość metacentryczna Oslyabya w bitwie pod Cuszimą


Metodyka obliczania przeciążenia


Badania teoretyczne przeprowadzone przez specjalistów oraz doświadczenia z bitwy 28 lipca 1904 r. na Morzu Żółtym dowiodły, że przeciążenie ma ogromny wpływ na niezatapialność pancerników klasy „Piereswiet”.

W związku z tym informacje o przeciążeniu Oslyaby w bitwie pod Cuszimą są niezbędne do wyjaśnienia okoliczności i przyczyn jego śmierci.

Niestety, uczestnicy bitwy nie wspominają bezpośrednio o poborze Oslyaby, dlatego można go oceniać wyłącznie pośrednio, stosując dwa niezależne podejścia.

1. Porównaj z zanurzeniem statku na Bałtyku w trakcie przygotowań do podróży.

2. Wykorzystaj zeznania członków załogi dotyczące położenia linii wodnej ładunku w stosunku do dziur podczas bitwy.

Ostatnie dokładne dane dotyczące projektu „Oslyabya” znane są z raportu dowódcy okrętu z 26 września 1904 r., sporządzonego w czasie wizyty Mikołaja II.

Głębokość dziobu statku Oslyabya wynosiła 29 stóp i 6 cali, a głębokość rufy 29 stóp i 11 cali, co odpowiadało wyporności 14 724 ton w słonej wodzie oceanów świata. Na pokładzie znajdowało się 1 ton węgla, czteromiesięczny zapas żywności, trzymiesięczny zapas materiałów eksploatacyjnych i naprawczych dla szypra oraz dwumiesięczny zapas materiałów dla części górniczej.

W związku z projektem wystąpiło przeciążenie budowlane wynoszące około 1000 ton, przeciążenie węglowe wynoszące 832 tony i przeciążenie operacyjne wynoszące 218 ton.

W trakcie długiej podróży do Cieśniny Cuszimskiej wyporność statku ulegała nieuniknionym zmianom ze względu na wydatki i konieczność zabrania na pokład różnego rodzaju ładunków.

Na podstawie obszernej listy pozycji ładunku operacyjnego statku, opracowanej na podstawie porannych raportów zachowanych na pokładzie „Ałmaz”, można z wystarczającą dokładnością obliczyć jedynie zapasy węgla na dzień 14 maja 1905 r.: około 1 ton.

Zmiana masy pozostałych rezerw „Oslyaby” pozwala nam obliczyć fakt, że zgodnie z rozkazami i okólnikami „Oslyaby” była zasilana dokładnie tak samo, jak pancerniki typu Borodino, dla jednego z nich, „Orła”, mamy informacje o zmianie przeciążenia.

Stosujemy następującą metodę obliczeniową. Najpierw sprawdźmy, o ile zmieniła się waga pozostałego ładunku (oprócz węgla) na statku „Orel” od 26 września 1904 r. do 14 maja 1905 r. Następnie weźmiemy wartość przeciążenia „Oslyabya” w dniu 26 września 1904 r., dostosujemy ją o tę samą wartość i otrzymamy szacowane przeciążenie „Oslyabya” na początku bitwy pod Cuszimą.

Obliczenie zmiany przeciążenia „Orła”


Według raportu dowódcy okrętu z 26 września 1904 r., „Orel” miał zanurzenie dziobowe wynoszące 28 stóp i 6 cali, zanurzenie rufowe wynoszące 28 stóp i 8 cali, 56 674 pudy (914 ton) węgla, 2-miesięczny zapas żywności, 4-miesięczny zapas materiałów eksploatacyjnych i naprawczych dla kapitana, artylerii i części min.

Notatki V. P. Kostenki zawierają dane dotyczące zanurzenia „Orła” i dostępności zaopatrzenia na pokładzie w momencie opuszczenia Van Fong 1 maja 1905 r. Pancernik miał średnie zanurzenie wynoszące 30 stóp i 1 cal oraz około 1 ton węgla. Na pokładzie znajdowało się 900 ton wody kotłowej, 400 ton świeżej wody pitnej i na potrzeby gospodarcze, 100 ton oleju maszynowego i około 70 ton prowiantu na 160 miesiące. Ponadto mąki było tak dużo, że trzeba było ją rozdzielić pomiędzy wolne przestrzenie w różnych pomieszczeniach pokładu mieszkalnego i baterii.

Dokładniejsze dane o dostępności węgla - 1 ton - można uzyskać, jeśli do danych z porannego raportu z 815 maja 2 r. - 1905 ton dodamy dzienne zużycie z dnia poprzedniego - 1 ton. Do kwestii faktycznej obecności węgla na pokładzie Orła powrócimy jednak nieco później.

В historyczny Dziennik okrętu „Orla”, którego szkic przechwycili i przetłumaczyli Japończycy, zawierał informacje z 15 kwietnia 1905 r. Pancernik miał zanurzenie 30 stóp i 3 cale na dziobie, 31 stóp i 4 cale na rufie, a na pokładzie znajdowało się 2 ton węgla.

Poniżej autor obliczył zmianę przeciążenia statku Orel od momentu opuszczenia Revel do momentu zatrzymania się u wybrzeży Indochin. Obliczenia oparto na następującej gęstości wody: w Zatoce Fińskiej w okolicach Revalu – 1003 kg/m3, w oceanie światowym – 1025 kg/m3. Zmianę wyporności oblicza się liniowo, bez korzystania ze skali Bonjeana: dla Oslyabya 52,2 tony na cal, dla Orel 53,4 tony na cal. Obliczenia wykonano w tonach angielskich (1016 kg).


Obliczenie zmiany przeciążenia pancernika „Orel” w trakcie kampanii

Wyniki obliczeń innych przeciążeń eksploatacyjnych z 15 kwietnia 1905 r. i 01 maja 1905 r. różnią się o 160 ton, co najprawdopodobniej wynikało z wykorzystania różnych źródeł przy ocenie zasobów węgla. Dane z dnia 01 maja 1905 r., zaczerpnięte z raportów porannych. Dane z 15 kwietnia 1905 r. pochodzą z dziennika historycznego i zdaniem autora są dokładniejsze, ponieważ szczegółowo opisują rozmieszczenie węgla w komorach.

Kolejnym powodem wątpliwości co do dokładności porannych raportów są zeznania K. L. Shvede'a przed Komisją Śledczą, w których poinformował o obecności 1090 ton węgla na pokładzie na początku bitwy pod Cuszimą. Jeśli przeliczymy zapasy węgla na podstawie porannych raportów, otrzymamy wynik o 162 tony mniejszy – 928 ton.

W. P. Kostenko szacuje, że zużycie zapasów „Orła” podczas dwutygodniowego rejsu do Cieśniny Koreańskiej wyniosło 50–100 ton. Można założyć, że zużycie rezerw Oslyaby było takie samo.

Projekt Oslyabya w bitwie pod Cuszimą


Na początku bitwy pod Cuszimą obciążenie budowlane pozostało niezmienne – około 1000 ton. Objętość przeładowanego węgla wyniosła 242 tony. Jeśli ilość zapasów na pokładzie „Oslyaby” i „Orła” zmieniała się w trakcie podróży jednakowo, to przeciążenie pozostałym zaopatrzeniem wzrosło o 308–518 ton i osiągnęło 526–736 ton.

Według wyników obliczeń wyporność „Oslyaby” rano 14 maja 1905 r. mieściła się w przedziale 14 442–14 652 ton, co oznacza, że ​​pokład mieszkalny znajdował się mniej więcej na poziomie linii wodnej ładunku (±5 cm).

Innym źródłem informacji o załodze „Oslyabya” w bitwie pod Cuszimą są wspomnienia F. S. Lebiediewa, który naprawił dziurę w pierwszym przedziale pokładu mieszkalnego:

Woda ciągle się podnosiła i musieliśmy stać w wodzie, która sięgała już do kolan, ale nadal nie mogliśmy zamknąć tych bram, więc znajdowały się one na linii wody…

Innymi słowy, dolna krawędź otworu znajdowała się na linii wody, gdy warstwa wody na pokładzie mieszkalnym osiągnęła pół metra. Taka sytuacja mogła mieć miejsce jedynie w przypadku, gdy poziom wody w zatoce był już wystarczająco wysoki, gdzieś na poziomie pokładu mieszkalnego, zanim powstał otwór.

Można zatem założyć, że na początku bitwy pod Cuszimą linia wodna ładunku Oslyaby znajdowała się mniej więcej na poziomie pokładu mieszkalnego. Główny pas pancerza był całkowicie zanurzony w wodzie. Tylko 38% długości linii wodnej w części centralnej było pokryte słabym, 102-milimetrowym pasem górnym. W tej pozycji wdzieranie się wody na pokład mieszkalny przez otwory w nieopancerzonych końcach groziło utratą stabilności statku.

Wysokość metacentryczna Oslyabya


Na stabilność okrętu ma bezpośredni wpływ wysokość metacentryczna, dlatego też należy znać również jej wartość, aby odtworzyć związki przyczynowo-skutkowe pomiędzy zdarzeniami, które doprowadziły do ​​zatonięcia pancernika.

Według obliczeń teoretycznych wysokość metacentryczna „Piereswieta” i „Oslyaby” przy projektowanym wyporności powinna wynosić 148,5 cm. W rzeczywistości „Piereswiet” o wyporności w wodzie słonej 13 228 ton miał wysokość metacentryczną 92 cm. Zmierzono również wysokość metacentryczną „Oslyaby”, ale autor nie znalazł jej wyników w archiwum. Można założyć, że wysokość metacentryczna „Oslyaby” była nawet nieznacznie większa od wysokości „Piereswieta”, ze względu na brak rufowej opancerzonej wieży dowodzenia, opancerzenie górnego pokładu w rejonie baterii oraz ciężki maszt główny.

Według obserwacji W. P. Kostenki z 9 grudnia 1904 r., podczas 10-punktowego sztormu, amplituda oscylacji „Oslyabya” na fali odpowiadała wysokości metacentrycznej 91...76 cm. W tym dniu linia wodna ładunku pancernika znajdowała się mniej więcej na poziomie pokładu mieszkalnego, tj. miała takie samo przeciążenie jak 14 maja 1905 r. W związku z tym można założyć, że „Oslyabya” weszła do bitwy pod Cuszimą z wysokością metacentryczną w zakresie od 91 do 76 cm.

W kolejnym artykule z serii autor szczegółowo opisze ciąg zdarzeń, które doprowadziły do ​​utraty stabilności przez Oslyabyę.
226 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    7 lutego 2025 04:50
    Aby zrozumieć przyczyny szybkiego upadku Oslyaby, należy zapoznać się z teorią dotyczącą zapewnienia jej niezatapialności w ramach przyjętego systemu opancerzenia.

    Rozkład, a także kaliber i liczba trafionych pocisków odegrały decydującą rolę w losie pancernika.
    1. 0
      7 lutego 2025 05:39
      Rozkład, a także kaliber i liczba trafionych pocisków odegrały decydującą rolę w losie pancernika.

      Skręt w prawo, na przeciwnym kursie, odegrał fatalną rolę.
    2. +4
      7 lutego 2025 06:54
      Cytat: Towarzyszu
      Rozkład, a także kaliber i liczba trafionych pocisków odegrały decydującą rolę w losie pancernika.

      Całkowicie się zgadzam. tak Szczególnie dystrybucja
    3. +1
      7 lutego 2025 13:44
      I to wszystko, problem słabego pancerza na końcach, a raczej jego braku, istniał odkąd istnieją pancerniki. A "Oslyabya" w tej serii wcale nie jest zła. Bywały gorsze sytuacje. Kiedy pancerz rozciągnięto cienką warstwą od dziobu do tylnicy, był całkowicie bezużyteczny. Głównym problemem Oslyabya i jej siostrzanych okrętów jest to, że nie zostały zaprojektowane do walki w linii z 12-calowym EBM. artyleria.
      1. +2
        7 lutego 2025 14:08
        I to wszystko, problem słabego pancerza na końcach, a raczej jego braku, istniał odkąd istnieją pancerniki.

        I problem ten będzie istniał nadal. Z czysto technologicznego punktu widzenia praktycznie niemożliwe jest wykonanie gładkich konturów końców pancerza nawet przy grubości 60 mm. W przypadku wahadłowca Buran tytanowy stożek nosowy został uformowany w 30 krokach. Jednak gdyby kontury zostały wykonane w przybliżeniu, żeglugowość i prędkość zostałyby natychmiast utracone. Nawet w przypadku nowoczesnych lodołamaczy stożek czołowy wykonany jest z 40-milimetrowej stali, a jeśli przyjrzeć mu się uważnie, widać, że składa się z prostych płaszczyzn. A płaski pokład można wykonać już od 200 mm.
        1. 0
          7 lutego 2025 14:59
          Dobrze. Na chwilę obecną zrezygnowali z opancerzenia, chyba że weźmiemy pod uwagę różne rodzaje materiałów syntetycznych, używanych jako pancerze przez Amerykanów. Jednak nie sprawdził się zbyt dobrze podczas eksplozji i zderzeń.
          Teoretycznie, duży arkusz stali pancernej można wygiąć do pewnych rozsądnych granic, jednak jest to bardzo złożony proces, wymagający nagrzewania, odpuszczania itp. D.
          1. 0
            7 lutego 2025 15:01
            Z.Y. Ponownie, nie rozwiązuje to problemu niezawodnego opancerzenia kończyn. Słabości nadal pozostają, co prowadzi do rezultatów podobnych do tych z Bismarcka.
            1. +4
              7 lutego 2025 18:02
              Cytat: TermiNakhTer
              Słabości nadal pozostają, co prowadzi do rezultatów podobnych do tych z Bismarcka.

              A jaki był słaby punkt Bismarcka?
              Czy stery były słabo opancerzone?
              Czy pas w nosie powinien mieć 320 mm?

              Stosując Twoją logikę, każdy statek można uznać za uszkodzony... :)
              1. +1
                7 lutego 2025 19:08
                To jest problem słabego opancerzenia kończyn. No i błędy projektowe.
                1. +2
                  7 lutego 2025 19:32
                  Cytat: TermiNakhTer
                  To jest problem słabego opancerzenia kończyn.

                  Jak pokazało doświadczenie „Sewastopola”, pancerz można mniej więcej równomiernie „rozsmarować” na całej powierzchni boku...
                  Ale jak gęsta się stanie?
                  1. +2
                    7 lutego 2025 19:40
                    „Sewastopole” budowano według określonych wymagań technicznych i w pełni je spełniały. A także ich zbroja.
                    1. +2
                      7 lutego 2025 20:26
                      Cytat: TermiNakhTer
                      „Sewastopole” budowano według określonych wymagań technicznych i w pełni je spełniały.

                      To samo można powiedzieć o każdym statku... :)
                      1. 0
                        7 lutego 2025 20:35
                        NIE. Często statki buduje się w jednym celu, a następnie wykorzystuje zgodnie z przeznaczeniem. Samoloty Sewastopol budowano z myślą o walce na centralnym stanowisku minowo-artyleryjskim i dostosowano do tego wszystkie ich parametry eksploatacyjne.
                      2. +2
                        7 lutego 2025 20:37
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Często statki buduje się w jednym celu, a następnie wykorzystuje zgodnie z przeznaczeniem.

                        Nie bez tego... Nie będę się kłócić.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Samoloty Sewastopol budowano z myślą o walce na centralnym stanowisku minowo-artyleryjskim i dostosowano do tego wszystkie ich parametry eksploatacyjne.

                        A jaka była skuteczność „Sewastopolów” w walkach pod MAP?
                      3. +1
                        7 lutego 2025 23:20
                        Żadnych – bo nie było żadnych bitew. Ale zostały do ​​tego zaprojektowane.
                      4. +2
                        8 lutego 2025 11:34
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Żadnych – bo nie było żadnych bitew. Ale zostały do ​​tego zaprojektowane.

                        Jeśli przyjmiemy tę logikę, musimy przyznać, że zarówno Scharnhorst, jak i Bismarck były poprawnie zaprojektowanymi okrętami. Nie ma znaczenia, że ​​ten pierwszy nigdy nie spotkał się z Dunkierką w bitwie, a ten drugi nigdy nie spotkał się z Richelieu, ponieważ właśnie do tego zostały zaprojektowane i zbudowane. :)
                      5. -1
                        8 lutego 2025 11:58
                        Fakt, że nie spotkały się one z okrętem Richelieu w bitwie, lecz z okrętami King i Rodney, a Scharnhorst z okrętem Herzog, nie oznacza, że ​​zostały zaprojektowane prawidłowo. Jeśli pierwsze niemieckie „drednoty” miały trzy trzony, to jest to zrozumiałe. Projektanci nadal poszukiwali optymalnych rozwiązań. Budowa pancerników z czasów II wojny światowej przy użyciu konstrukcji trójwałowej to po prostu głupota, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
                      6. +2
                        8 lutego 2025 12:14
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Fakt, że nie spotkały się one z okrętem Richelieu w bitwie, lecz z okrętami King i Rodney, a Scharnhorst z okrętem Herzog, nie oznacza, że ​​zostały zaprojektowane prawidłowo.

                        Mówię wyłącznie o twojej logice...
                        Fakt, że rodzina Bochesów spotkała tych, których spotkała, był historycznym przypadkiem i niczym więcej.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Jeśli pierwsze niemieckie „drednoty” miały trzy trzony, to jest to zrozumiałe. Projektanci nadal poszukiwali optymalnych rozwiązań. Budowa pancerników z czasów II wojny światowej przy użyciu konstrukcji trójwałowej to po prostu głupota, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

                        Wyjaśnij ideę...
                        Co jest złego w konstrukcji z trzema wałami?
                      7. 0
                        8 lutego 2025 12:28
                        Historyczny wypadek zostaje przerwany przez programy budowy statków w Anglii i USA po 1936 roku.
                        Konstrukcja trzywałowa jest gorsza od konstrukcji czterowałowej, począwszy od trwałości, a skończywszy na przenoszonej mocy.
                      8. +3
                        8 lutego 2025 13:03
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Historyczny wypadek zostaje przerwany przez programy budowy statków w Anglii i USA po 1936 roku.

                        Do 39 roku porozumienia te nadal obowiązywały i były przestrzegane w niektórych miejscach, więc to nie wchodzi w grę. :)

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Konstrukcja trzywałowa jest gorsza od konstrukcji czterowałowej, począwszy od trwałości, a skończywszy na przenoszonej mocy.

                        Dlaczego więc towarzysz Stalin nie stracił towarzyszy Czilikina, Nikitina i Bespołowa za ich jawny sabotaż projektów pancernika projektu 23 i ciężkiego krążownika projektu 69? śmiech
                      9. 0
                        8 lutego 2025 13:36
                        Po 1936 roku już ich nie przestrzegano, lecz jedynie udawano, że są przestrzegane. Okazało się, że wszystkie pancerniki, podobnie jak lotniskowce, były znacznie cięższe, niż zakładał Traktat Waszyngtoński.
                        Towarzysz Stalin, przy wszystkich swoich zaletach, niewiele wiedział o budowie statków. Chociaż. W 1940 roku podjęto próbę zakupu od Amerykanów, Ałafuzow nawet udał się do USA. A w USA, jak powszechnie wiadomo, wszystkie pancerniki budowano w oparciu o konstrukcję czterowałową.
                      10. +2
                        8 lutego 2025 14:00
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Po 1936 roku już ich nie przestrzegano, lecz jedynie udawano, że są przestrzegane. Okazało się, że wszystkie pancerniki, podobnie jak lotniskowce, były znacznie cięższe, niż zakładał Traktat Waszyngtoński.

                        A konkretnie - ile to jest w wartościach bezwzględnych?

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Chociaż. W 1940 roku podjęto próbę zakupu od Amerykanów, Ałafuzow nawet udał się do USA.

                        Chcieli tam kupić wiele rzeczy, nie tylko okręty wojenne.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        A w USA, jak powszechnie wiadomo, wszystkie pancerniki budowano w oparciu o konstrukcję czterowałową.

                        Nikt jednak nie został postrzelony i prace budowlane kontynuowano.
                        A rozwój wewnętrzny projektu „Związku Radzieckiego” - 23-bis, 23NU - nadal odbywał się według schematu trójwałowego.
                      11. -1
                        8 lutego 2025 14:12
                        Waszyngton zezwolił na 35 kt, „King George V” - 44 kt, tj. - 25%, „Richelieu” mniej więcej tyle samo. Nawet „Rodney”, który powstał zaraz po podpisaniu kontraktu, okazał się mieć 38 kt. A po wszystkich modernizacjach i ulepszeniach, w czasie II wojny światowej - już 43 kt.
                        Dużo rzeczy, ale mówimy o pancernikach, a w USA występowały one tylko w konfiguracji czterowałowej. Nie sądzę, aby amerykańscy stoczniowcy (zwłaszcza prywatni) chcieli przeprojektować
                        swoje projekty zgodnie z życzeniami Związku Radzieckiego. Albo mogliby wprowadzić coś takiego
                        kosztem tego, że będzie „złoty”.
                        Kontynuowali, a potem z nieznanych przyczyn skutecznie porzucili projekt.
                      12. +1
                        8 lutego 2025 14:46
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Waszyngton zezwolił na 35 kt, „King George V” - 44 kt, tj. - 25%, „Richelieu” mniej więcej tyle samo. Nawet „Rodney”, który powstał zaraz po podpisaniu kontraktu, okazał się mieć 38 kt.

                        Czy mogę poznać źródła tej „informacji”?

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dużo rzeczy, ale mówimy o pancernikach, a w USA występowały one tylko w konfiguracji czterowałowej.

                        Jeśli uważasz TO za ostateczny argument przemawiający za elektrownią czterowałową, to niech tak będzie. :)))))))
                      13. -1
                        8 lutego 2025 14:54
                        Do czego potrzebujesz źródeł - Traktatu Waszyngtońskiego czy statków?
                        Ostateczny argument przemawiający za konstrukcją czteroszybową pojawił się gdzieś na początku XX wieku. Urodziłem się dużo później.
                      14. +1
                        8 lutego 2025 16:23
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Do czego potrzebujesz źródeł - Traktatu Waszyngtońskiego czy statków?

                        Czy to jest twój subtelny humor czukocki? :)
                        Oczywiście, jeśli chodzi o statki...
                      15. -1
                        8 lutego 2025 17:38
                        Kofman „Pancerniki typu King George V”, Suliga „Pancerniki typu North Carolina”.
                      16. +3
                        8 lutego 2025 17:48
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Kofman „Pancerniki typu King George V”, Suliga „Pancerniki typu North Carolina”.

                        Jeśli dobrze rozumiem, nie rozróżnia Pan pomiędzy standardowym przesiedleniem (które jest zapisane w Traktacie Waszyngtońskim) a pełnym przesiedleniem, które Pan przytoczył. :)
                      17. -1
                        8 lutego 2025 18:24
                        A na morzu, czy statek wypływa ze standardową wypornością, czy z pełną? Istnieją również opcje przeciążenia.
                      18. +3
                        8 lutego 2025 19:00
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A na morzu, czy statek wypływa ze standardową wypornością, czy z pełną? Istnieją również opcje przeciążenia.

                        A jaki jest związek Całkowite przemieszczenie statek musi złamać umowę, która ją przewiduje standardowa pojemność skokowa?
                      19. -1
                        8 lutego 2025 20:15
                        Ponieważ nawet standard VI nie został wykonany. Kiedy Gorizia zacumowała w Gibraltarze w 1937 r., okazało się, że standardowa VI była o tysiąc ton większa, niż podawano. Mam bardzo mgliste pojęcie, co można by załadować na pokład North Carolina, aby jego pełna VI spadła o 9,5 tys. ton w stosunku do normy.
                      20. +1
                        8 lutego 2025 20:33
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Mam bardzo mgliste pojęcie, co można by załadować na pokład North Carolina, aby jego pełna VI spadła o 9,5 tys. ton w stosunku do normy.

                        Suliga ma wszystko spisane.
                        Czy po prostu wcisnęłaś mi pierwszą lepszą książkę, jaką znalazłaś: masz, zostaw mnie w spokoju? śmiech
                      21. 0
                        8 lutego 2025 21:25
                        Suliga spisał to, co dowiedział się z oficjalnych amerykańskich gazet. Ale gdzie leży prawda – nie wiem. Jednak podstawowa logika podpowiada mi, że nie może być obciążeń zmiennych, które „ciągną” więcej niż jedną czwartą VI.
                      22. +1
                        8 lutego 2025 21:35
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Suliga spisał to, co dowiedział się z oficjalnych amerykańskich gazet. Ale gdzie leży prawda – nie wiem.

                        Przyjrzyj się uważnie temu, co pisze. Dodaj liczby w tabeli, a zrozumiesz, skąd wzięło się 44000 XNUMX ton całkowitego VI.
                      23. 0
                        8 lutego 2025 23:41
                        Sprawdzałem, ale nadal nie działa.
                      24. 0
                        9 lutego 2025 12:25
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Sprawdzałem, ale nadal nie działa.

                        Zgadzam się, nawet w oryginalnym źródle (Friedman) znak wygląda dziwnie.
                        Ale jest też Dulin i Garzke...
                      25. 0
                        9 lutego 2025 12:36
                        Ale obraz w kolorze i kolorze nabiera spójnych kształtów, jeśli dodasz te same 10% „błędów”, co w „Gorizii”. Tj. standard VI, gdzieś około 38,5 - 39 węzłów. + 5 ct ładunku zmiennego.
                      26. +1
                        9 lutego 2025 13:13
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Ale obraz składa się w całość w kolorze i kolorze

                        Wiedziałam, że Ci się spodoba... :)
                        Po prostu cieszyłeś się zbyt wcześnie.
                        Nie bierzesz pod uwagę kilku rzeczy: po ustaleniu pierwotnego projektu dokonano zmian w uzbrojeniu (zmiana dział głównych z 14" na 16", wzmocnienie działa głównego) oraz w obciążeniu pancerza (pasy z 10,5" na 12" i inne drobne zmiany), co skutkowało przeciążeniem rzędu 2...2,5 węzła w prędkości.
                        Jeśli jednak dojdziemy do kazuistyki, to począwszy od 30 czerwca 1938 r. nikt niczego nie naruszył, odkąd wszedł w życie protokół dodatkowy do II Traktatu Londyńskiego.
                      27. 0
                        9 lutego 2025 13:44
                        Decyzja o kalibrze 406 mm zapadła niemal natychmiast. To, co podano do publicznej wiadomości na temat broni 356 mm, było po prostu bajką dla naiwniaków, mającą na celu przekonanie wszystkich, że Amerykanie są tak samo naiwni jak Brytyjczycy.
                        Jeśli chodzi o pas pancerny, to spędzili sporo czasu „bawiąc się” parametrami „długość – wysokość – grubość”. Trudno powiedzieć, kiedy dokładnie zapadła ostateczna decyzja. Amerykanie znowu bardzo sprytnie nie biorą pod uwagę grubości pasa pancernego, która wynosi 19 mm. poszycie kadłuba wykonane ze stali o wysokiej wytrzymałości, która pod względem właściwości praktycznie odpowiada pancerzowi.
                        Stępkę pod okręt „North Carolina” położono w październiku 37 r., co oznacza, że ​​projekt ukończono nieco wcześniej. A poza tym Amerykanie zawsze i wszędzie twierdzili, że zarówno „Caroliny”, jak i „Dakoty” zostały zbudowane w pełnej zgodności z wymogami Traktatu Waszyngtońskiego, co, jak teraz rozumiemy, było zwykłym kłamstwem)))
                      28. +1
                        9 lutego 2025 14:19
                        Czy będą jakieś dowody poza stwierdzeniem „Jestem artystą: tak to widzę...”?
                        Czy należy wierzyć dżentelmenowi (w tym przypadku tobie) na słowo?
                      29. 0
                        9 lutego 2025 15:48
                        Czy naprawdę wierzysz, że Amerykanie, wiedząc o dwóch pancernikach klasy Nagato i wiedząc, że następne japońskie pancerniki nie będą już „typu Waszyngton” i nie będą miały kalibru głównego działa nie mniejszego niż 410 mm, zastosują się do standardów Waszyngtonu? W takim razie śmiało można wierzyć panom na słowo))) Ogólnie rzecz biorąc, jestem wzruszony dziecięcą naiwnością naszego narodu, nawet w latach 90. ubiegłego wieku. którzy głęboko wierzą, że w Anglii (USA) nie można kłamać, bo tam
                        panowie i studiowali na Oxfordzie (Harvardzie). Szczególnie zabawne jest to słyszeć, znając sytuację w USA (Anglii) nie ze słyszenia, ale z pierwszej ręki, ponieważ moi znajomi tam mieszkają)))
                      30. +1
                        9 lutego 2025 16:00
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy naprawdę wierzysz, że Amerykanie, wiedząc o dwóch pancernikach klasy Nagato i wiedząc, że następne japońskie pancerniki nie będą już „typu Waszyngton” i nie będą miały kalibru głównego działa nie mniejszego niż 410 mm, zastosują się do standardów Waszyngtonu?

                        Za wiarę - do kościoła...(c)
                        Dopóki nie zostanie udowodnione inaczej, uważam, że dostępne dokumenty i prace historyczne są wiarygodne.
                        Jeden z towarzyszy namawiał mnie, abym uwierzył, że podpisując traktat wersalski, strony doustnie uzgodniono, że kaliber głównych dział niemieckich okrętów nie będzie przekraczał 11 cali. śmiech

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Szczególnie zabawne jest to słyszeć, znając sytuację w USA (Anglii) nie ze słyszenia, ale z pierwszej ręki, ponieważ moi znajomi tam mieszkają)))

                        Myślisz, że jesteś jedyną taką osobą w całej Rosji? ;)
                      31. 0
                        9 lutego 2025 16:29
                        Wiele dokumentów jest oznaczonych numerem „00” i mało prawdopodobne jest, że ktokolwiek je kiedykolwiek zobaczy. A kto ci powiedział, że jestem z Rosji?)))
                      32. 0
                        9 lutego 2025 16:52
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wiele dokumentów jest oznaczonych numerem „00” i mało prawdopodobne jest, że ktokolwiek je kiedykolwiek zobaczy.

                        Życie pokaże...
                        Kto by pomyślał 10 lat temu, że Niemcy i Amerykanie prześcigną się w digitalizacji i udostępnianiu publicznie dokumentów z II i III Rzeszy?

                        Cytat: TermiNakhTer
                        A kto ci powiedział, że jestem z Rosji?)))

                        Nawet z Burkina Faso. :)
                        W tym przypadku nie ma to znaczenia.
                      33. 0
                        6 marca 2025 15:36
                        35 węzłów to wyporność standardowa, 44 w KJV to wyporność pełna. Zgodnie z normą nieznacznie „przekroczył” limit, więc przynajmniej z dystansu mógł się zmieścić w limicie; Brytyjczycy musieli przerobić drugą wieżę na wieżę dwudziałową.
                      34. 0
                        6 marca 2025 15:55
                        Jest błąd w 9 kt, czy to nie za dużo? 25%
                      35. 0
                        7 marca 2025 14:31
                        Nie jest to „błąd”, lecz różnica w wyporności statku przy różnym ładunku. Standardowa pojemność skokowa nie jest do końca pusta. Ale nawet podczas testów przemieszczenie było znacznie większe. A „w trakcie służby” było jeszcze większe, do tego stopnia, że ​​dolny pas pancerny okrętów aż do I wojny światowej włącznie szedł pod wodę.
                        Dane referencyjne:
                        36 727/42 046 ton („Król Jerzy V”), 43 786 ton („Książę Walii”), 43 337 ton („Anson”), czasopismo „Marine Collection” 4/2003. Skąd Dashyan to skopiował, nie jest aż tak istotne.
                      36. 0
                        7 marca 2025 14:41
                        Oznacza to, że projektanci od początku wiedzieli, że rzeczywista wartość VI będzie znacznie większa, niż deklarowano. Nie wspominając już o tym, że sama koncepcja standardowego VI jest bardzo niejasna i można nią bardzo łatwo manipulować w sposób dla siebie wygodny.
                      37. 0
                        7 marca 2025 14:45
                        W umowach uwzględniono ograniczenie standardowej wyporności, czyli, mówiąc ogólnie, ciężaru stali. Ile wszystkiego innego możesz zmieścić w tym limicie, to już twój problem. Projektanci naturalnie obliczają wyporność statku w różnych sytuacjach, ale w rzeczywistości standardowa wyporność jest tylko „interesująca” dla nich; „praktycy” nie mają z niej większego zastosowania.
                      38. 0
                        7 marca 2025 15:25
                        Ciężar stali nie jest równoważny z wewnętrzną objętością obudowy. Każdą stal można wykorzystać na różne sposoby. Ponownie, jakość stali. Amerykanie zastosowali w swoich LK stal o wysokiej wytrzymałości, co pozwoliło im uzyskać taką samą wytrzymałość przy mniejszej wadze. A pod względem właściwości fizycznych taka stal była tylko nieznacznie gorsza od stali pancernej, w efekcie Amerykanie piszą o 305-milimetrowym pasie pancernym, zapominając, że za nim znajduje się kolejne 19 milimetrów. praktycznie pancerz, całkowity 324 mm.
                      39. 0
                        10 lutego 2025 04:12
                        Statek trójwałowy musi po prostu mieć różne promienie skrętu w lewo i w prawo. Dlatego taki plan musi mieć dobre uzasadnienie.
                      40. 0
                        11 lutego 2025 15:16
                        Konstrukcja z trzema wałami pozwala na zwiększenie współczynnika napędu przy pełnej prędkości. Aby uzyskać stałą prędkość 30 węzłów dla statku o danych wymiarach i wyporności 45000 135000 ton, wymagana jest moc 150000 150000 koni mechanicznych. z konstrukcją trójwałową i mocą 31 30 KM. z czterema wałami. Albo o mocy XNUMX XNUMX KM. w tych samych warunkach wyniesie odpowiednio XNUMX i XNUMX węzłów.
                      41. 0
                        11 lutego 2025 17:30
                        Konstrukcja czterowałowa umożliwia użycie czterech TZA, które są mniejsze pod względem rozmiaru i wagi. Nie wspominając już o tym, że konstrukcja z czterema wałami zapewnia większą trwałość. TZA Bismarcka ma pięć turbin, natomiast Tirpitz - trzeba zrozumieć - tylko dla zabawy dodali szóstą turbinę - dla prędkości przelotowej)))
                      42. 0
                        11 lutego 2025 18:54
                        Absolutnie fałszywe!
                        Instalacja trójszybowa jest zawsze lżejsza od instalacji trójszybowej ze względu na mniejszy zestaw urządzeń, długość szybów i rurociągów parowych, liczbę komór itp. Jedynym ciężarem jest konstrukcja rufy i osłony rufowej.
                        Faktem jest, że jest on DROGSZY od czterowałowego.
                      43. 0
                        11 lutego 2025 20:20
                        A jak może być łatwiej? Karolina Północna 2 ton, Strasburg - 499 ton, King George - 2 ton, Littorio - 214 ton, Bismarck - 2768 ton.
                      44. 0
                        11 lutego 2025 21:22
                        SPECYFICZNY:
                        Strasburg = 19,76 kg/KM
                        Karolina Północna = 20,65 kg/KM (wymaga wyjaśnienia!)
                        Król Jerzy V = 27,68 kg/KM
                        Littorio = 18,26 kg/hp
                        Bismarck = 20,29 kg/KM
                        Związek Radziecki = 18,8 kg/KM
                        Yamato = 26,65 kg/KM
                        W przybliżeniu na poziomie.
                        Nie bierze się pod uwagę innych ważnych charakterystyk - współczynnika napędowego śruby/kadłuba i oporu samego kadłuba bez wystających części. Podkreślę: wszystkie zalety schematu z trzema śrubami dotyczą również trybu FULL SPEED. Nie ma praktycznej różnicy między prędkością podróżną a prędkością ekonomiczną.
                      45. 0
                        11 lutego 2025 23:38
                        Dlaczego nie bierzecie pod uwagę liczby kotłów, ale bierzecie pod uwagę jakieś dane względne, nieodnoszące się do wielkości statku, jego parametrów eksploatacyjnych, uzbrojenia?
                      46. 0
                        12 lutego 2025 06:41
                        Właśnie tym zajmowałem się przez cały ostatni rok (rozwijałem system zasilania i napędu dla gazowca klasy lodowej Arc 7).
                        Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę moc konkretną, to dla tego samego Bismarcka, przy instalacji czterowałowej o prędkości 29 węzłów i wyporności około 45000 138 T, potrzebne byłyby nie 154 tys. KM, lecz około XNUMX tys. KM, co oznacza dodatkową linię wałów, dwa kotły, wentylatory i KPN.
                        Ale są i niuanse: płetwy sterowe, położenie sterów, średnica/prędkość obrotowa śrub napędowych, przełożenia piast, sprzężenie konturów i przepływy wody wyrzucanej przez śruby napędowe - to już są niuanse. Ale wszystkie one są kompromisem masy, technologii i wydajności.
                      47. 0
                        12 lutego 2025 10:39
                        Chciałbym przypomnieć, że tankowiec i pancernik to nie to samo. Stawiane są różne wymagania.
                      48. 0
                        12 lutego 2025 13:40
                        Dokładnie tak!
                        Gdy prędkość wzrasta, a liczba Froude'a jest większa od 0,25, współczynnik oporu falowego i opór wystających części stają się krytyczne. Ale nawet przy prędkości 19 węzłów dla tankowca i czystej wodzie, opływ rufowej części kadłuba spowodował rozrzut mocy o 15%.
                      49. 0
                        12 lutego 2025 15:44
                        A po co tankowiecowi prędkość 19 węzłów, chyba że jest to statek wojskowy?
                        tankowiec - statek zaopatrzeniowy? Nigdy nie widziałem tankowców z konfiguracją trójwałową; z jakiegoś powodu zawsze natykałem się na te z dwoma wałami.
                      50. 0
                        12 lutego 2025 17:09
                        A ten będzie miał cztery wałki:
                        - dwa śmigła pokładowe o mocy 21 MW każde;
                        - dwa stery śrubowe (RPP) o mocy 7,5 MW bliżej osi symetrii.
                        Te dwa równoległe VRK-i pełnią rolę śruby centralnej, zapewniając właściwy przepływ wokół rufy, a jednocześnie pełnią rolę równoległych sterów działających w strumieniach śruby.
                      51. 0
                        12 lutego 2025 18:04
                        Dlaczego śruby sterowe umieszczono niemal w środku kadłuba? Rozumiem, że na dziobie, jako ster strumieniowy. A jak to będzie z tymi kolumnami w lodzie? I jeszcze raz, po co tankowiecowi 19 węzłów?
                      52. 0
                        12 lutego 2025 20:40
                        Wał napędowy nie znajduje się w środkowej części kadłuba, ale na rufie, blisko centralnego stępki. Prędkość jest potrzebna do zwiększenia ładowności. W lodzie tankowiec porusza się z prędkością 5-9 węzłów. A w czystej wodzie - 19 węzłów. Z jednej strony zwiększa to roczny obrót o dwa rejsy i zmniejsza obciążenie w postaci odparowanego gazu w balaście.
                        Ogólnie rzecz biorąc, sytuacja ekonomiczna w tym przypadku jest raczej niejasna, ale posunięcie to miało swoje uzasadnienie.
                      53. 0
                        11 lutego 2025 22:58
                        Cytat: TermiNakhTer
                        TZA Bismarcka ma pięć turbin, natomiast Tirpitz - trzeba zrozumieć - tylko dla zabawy dodali szóstą turbinę - dla prędkości przelotowej)))

                        Generalnie, zanim po prostu „się pośmiejesz”, powinieneś najpierw przyjrzeć się projektom TZA innych towarzyszy...
                      54. 0
                        11 lutego 2025 23:34
                        Inni towarzysze z reguły mieli TZA składające się z trzech turbin, czasami czterech, ale rzadko.
                      55. 0
                        12 lutego 2025 06:55
                        Trzy turbiny: turbośmigłowa, paliwowa niskiego ciśnienia oraz paliwowa niskiego ciśnienia w połączeniu z paliwem niskiego ciśnienia (dwa wały na skrzynię biegów). Niskie parametry pary.
                        Cztery turbiny: turbosprężarka wysokiego ciśnienia, turbosprężarka niskiego ciśnienia, turbosprężarka niskiego ciśnienia i turbosprężarka niskiego ciśnienia, połączone z turbosprężarką niskiego ciśnienia (trzy wały na skrzynię biegów). Średnie i wysokie parametry pary.
                        Cztery turbiny: pierwszy wał do przekładni TVD+CND1+TZKh1, drugi wał do przekładni - TSD+CND2+TZKh2. Średnie parametry pary.
                        Pięć turbin: pierwszy wał do przekładni turbośmigłowej + turbina wysokiego ciśnienia, drugi wał do przekładni turbiny odśrodkowej, trzeci wał do przekładni turbiny niskiego ciśnienia + turbina niskiego ciśnienia. Wysokie parametry pary. Wszystkie turbiny są zoptymalizowane pod względem wymiarów i prędkości obwodowych łopatek.
                      56. 0
                        12 lutego 2025 10:41
                        Napisałeś sporo, ale chciałbym zobaczyć, do czego odnosi się to, co wymieniłeś.
                      57. 0
                        12 lutego 2025 13:36
                        Proszę, jak to mówią, opcje:
                        1) Kaptur
                        2) Wiktoria Veneto
                        3) Suzuya, Conti de Cavour (zmodernizowany)
                        4) Bismarcka
                      58. 0
                        12 lutego 2025 15:59
                        1. Zrozumiano. Otóż ​​Hood, statek z 1916 r., wziął udział w II wojnie światowej na skutek zbiegu niekorzystnych okoliczności.
                        2. „Vittorio Veneto” był dobrym piechurem, nie ma co do tego wątpliwości.
                        3. „Conti de Cavour” – ponownie niezbyt udana przebudowa okrętu z I wojny światowej, choć nie dotyczy to układu napędowego.
                        4. Jeśli chodzi o Bismarcka, podtrzymuję swoje zdanie. Bardzo skomplikowana, duża i ciężka instalacja. Stąd niezbyt wysoka niezawodność. Próba zrekompensowania niedostatków pary o wysokich parametrach jest również wysoce kontrowersyjna.
              2. 0
                10 lutego 2025 03:44
                Historia odpowiedziała na to pytanie. Tak. Pancerniki uznano za zniszczone.
          2. +2
            7 lutego 2025 22:37
            No cóż, płyty kazamatowe o grubości 6 dm były wyginane bez zarzutu na początku XX wieku. Nic nadprzyrodzonego.
            1. 0
              7 lutego 2025 23:22
              Udało im się to zrobić, ale proces ten nie jest prosty. A 152 mm to nie 305 mm.
        2. +1
          7 lutego 2025 22:27
          Z czysto technologicznego punktu widzenia praktycznie niemożliwe jest wykonanie gładkich konturów końców pancerza nawet przy grubości 60 mm.

          80-milimetrowa tłoczona powierzchnia czołgu T-64/T-80 mówi co innego.
          1. +1
            7 lutego 2025 23:06
            80-milimetrowa tłoczona powierzchnia czołgu T-64/T-80 mówi co innego.

            Jakiego rodzaju tłoczenie? Dolna część to płaski arkusz, a górna z paskiem na ramię to odlew kształtowy.
            1. 0
              7 lutego 2025 23:13
              Jakiego rodzaju tłoczenie? Dolna część to płaski arkusz, a górna z paskiem na ramię to odlew kształtowy.

              Powtarzam, strona boczna jest jednoczęściowa i tłoczona.
              Posiada wytłoczenia nie tylko w okolicy paska na ramię, ale także na całej wysokości przeznaczone na taśmę na 28 strzałów. A w tym wytłoczeniu jest frezowanie dla górnej gałęzi gąsienicy.
              Spawana strona - na czołgach T-72 i wczesnym T-64 (432).
              1. 0
                7 lutego 2025 23:51
                Powtarzam, strona boczna jest jednoczęściowa i tłoczona.

                Dolna część wykonana jest z blachy walcowanej z wyfrezowanym rowkiem. Górny pierścień spawany jest odlewem kształtowym. Kadłuby spawano w ŻZTM, obecnie Mariupolskim Zakładzie Ciężkiej Maszynie.
              2. 0
                8 lutego 2025 00:08
                Pozwólcie, że wyjaśnię, w późniejszych wersjach bok był wykonany z jednego arkusza, ale nie tłoczony, lecz z zagięciem o 30 stopni na gorąco wzdłuż części frezowanej wzdłuż arkusza.
                1. 0
                  8 lutego 2025 00:23
                  Pozwólcie mi wyjaśnić, że w późniejszych wersjach bok był wykonany z jednego arkusza, tak,

                  Niestety, nie będę w stanie opublikować rysunku boku T-80UD przed poniedziałkiem.
                  Spójrz na tę „śmierć” tam.
                  Bok T-10 wykonano przy użyciu giętarki, bez frezowania. A także BMD, ale nie mówimy tu o aluminium.
                  Twój szkic został załadowany. Można na nim zobaczyć wszystko. Frezowanie jest wyłącznie miejscowe, wykonywane na tłoczniku.
                2. 0
                  10 lutego 2025 17:47
                  Poniżej znajduje się rysunek wytłoczonej strony czołgu T-80UD.
        3. +1
          8 lutego 2025 07:39
          Z czysto technologicznego punktu widzenia praktycznie niemożliwe jest wykonanie gładkich konturów końców pancerza nawet przy grubości 60 mm.

          Koniec ubiegłego stulecia:
          1. 0
            8 lutego 2025 08:04
            Niezrozumiały obraz...
            Proszę o wyjaśnienie, jaki to rodzaj stempla? Arkusz, objętościowy lub inny
            1. 0
              8 lutego 2025 10:06
              Cytat z Konnicka
              Niezrozumiały obraz...
              Proszę o wyjaśnienie, jaki to rodzaj stempla? Arkusz, objętościowy lub inny

              Dwie skrajne płyty rufowej Rossiji.
              To nie jest znaczek. Odlew.
          2. 0
            8 lutego 2025 12:01
            Odpowiedź na Twoje pytanie znajduje się na zamieszczonym przez Ciebie zdjęciu - jest to nikiel, tzw. supermiękka stal pancerna, która umożliwia duże odkształcenia. Nie stosowano go jednak w pasach pancernych, gdzie używano głównie twardych (sklejanych) pancerzy.
            1. +1
              8 lutego 2025 12:16
              Cytat: TermiNakhTer
              To nikiel, tzw. supermiękka stal pancerna, która umożliwia duże odkształcenia.

              W żadnym wypadku!
              Miękka stal nie wytrzymałaby trafienia pociskami przeciwpancernymi pod kątem zbliżonym do normalnego.
              To jest tzw. pancerz stalowo-niklowy, który zastąpił pancerz złożony i sam został wyparty przez pancerz Harveya
              1. 0
                8 lutego 2025 12:30
                Bardzo miękki pancerz nie był przeznaczony do zatrzymywania pocisków lecących po trajektoriach zbliżonych do normalnych. Głównym celem ataków były pokłady i inne części kadłuba, gdzie trajektorie były bliskie rykoszetów.
            2. +1
              8 lutego 2025 16:13
              Cytat: TermiNakhTer
              Odpowiedź na Twoje pytanie znajduje się na zamieszczonym przez Ciebie zdjęciu - jest to nikiel, tzw. supermiękka stal pancerna, która umożliwia duże odkształcenia. Nie stosowano go jednak w pasach pancernych, gdzie używano głównie twardych (sklejanych) pancerzy.

              Do blach pokładowych użyto stali supermiękkiej – jest to zwykła stal pancerna niklowa. Osłonę kazamaty wykonano również z pancerza GN i KT.
              A o jeden słupek wyżej bardzo mocno wygięte blachy tylnej części głównego pasa pancernego wykonane z GN.
        4. +1
          8 lutego 2025 21:10
          Można było zmodyfikować pokład pancerza i wykonać wewnętrzne pancerne „pudełko” na końce. Wówczas poważne uszkodzenie zewnętrznej powłoki nie doprowadzi do poważnego uszkodzenia denka i jego szybkiego zalania.
          1. 0
            10 lutego 2025 04:09
            „Kirishima” jest dla ciebie przykładem. Woda zalewa cytadelę i tyle.
      2. +5
        7 lutego 2025 19:29
        Cytat: TermiNakhTer
        Głównym problemem Oslyabya i jej siostrzanych okrętów jest to, że nie zostały zaprojektowane do walki w linii z 12-calowym EBM. artyleria.

        Czy japońskie krążowniki pancerne zostały zaprojektowane do walki w linii z pociskami balistycznymi wyposażonymi w artylerię kal. 12 cali? Oczywiście, że nie.

        Po prostu Japończycy mieli nowoczesne pociski odłamkowo-burzące, podczas gdy rosyjska Marynarka Wojenna nie. W rezultacie nawet krążowniki pancerne utrzymywały swoją pozycję na linii japońskiej podczas bitew eskadr wojny rosyjsko-japońskiej.
        1. 0
          7 lutego 2025 19:44
          Japończycy BrKr Togo postawili w szeregu nie ze względu na dobre życie. Co więcej, jego logika jest całkowicie
          nie jest jasne. Ustawiał w szeregu statki, które nie miały najmocniejszego pancerza.
          1. +2
            7 lutego 2025 20:35
            Cytat: TermiNakhTer
            Co więcej, jego logika jest całkowicie
            nie jest jasne. Ustawiał w szeregu statki, które nie miały najmocniejszego pancerza.

            Moim zdaniem logika jest dość jasna.
            Co więcej, jest to podobne do logiki Rożdiestwienskiego, który odmówił kupienia „garibaldian”.
            Togo ma sześć BRKR-ów, które nieco się różnią, ale mają podobne parametry użytkowe, ponieważ zostały zbudowane według tych samych specyfikacji technicznych. i są dwaj „pasierbowie”, którzy są niepodobni do nikogo innego.
            Jednocześnie z pierwszej jednostki bojowej znikają dwie jednostki.
            Bitwa na Morzu Żółtym, będąca próbą generalną, pokazała, że ​​duże krążowniki mogą skutecznie współdziałać z pancernikami, a także zwalczać je.
            1. -1
              7 lutego 2025 20:59
              Najlepszy pancerz mieli Izumo i Iwate, więc powinni zostać ustawieni w linii. Miał po prostu szczęście, że BrKr prawie nigdy nie był ostrzeliwany i teraz jest prawie geniuszem)
          2. +1
            7 lutego 2025 20:56
            Ale mniej więcej trzymali się swojej pozycji? A gdyby rosyjska marynarka wojenna wystrzeliła pociski analogiczne do japońskich pocisków odłamkowo-burzących, czy utrzymałaby pozycję równie skutecznie? Czy pożary i powodzie przeszkodzą im w rozwoju?

            Oczywiście, jest mało prawdopodobne, aby którykolwiek z japońskich żołnierzy BrKr przebrał się za „Oslyabyę” podczas bitew eskadr w Cuszimie. Uszkodzone okręty floty japońskiej miały zawsze szansę na bezkarne opuszczenie linii frontu w przypadku rozległych pożarów i zatonięcia. Niestety, rozległe pożary i powodzie nie były w stanie zagwarantować, że nawet 12 rosyjskich pocisków o kalibrze XNUMX dmXNUMX trafi w cel. Co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę niewielkie ładunki wybuchowe w tych pociskach.
            1. 0
              7 lutego 2025 21:01
              Japońskie pociski eksplodowały prosto w lufę. Gdyby Japończycy przegrali, wszyscy krzyczeliby, że ich pociski są kiepskie.
              1. +3
                7 lutego 2025 21:21
                Japończycy nie przegrali. Rosyjska Flota Cesarska przegrała. I poniósł sromotną porażkę. Nadal próbujemy ustalić, dlaczego przegrał.

                Zgadzam się, japońskie pociski często eksplodowały w lufach. Nie wybuchły, tylko eksplodowały. Podczas detonacji lufy po prostu odpadały. Nikt nie twierdzi, że japońskie pociski nie miały żadnych wad. Przy okazji, spójrzcie na opisy uszkodzeń powyżej. Japońskie (a może i brytyjskie?) pociski przeciwpancerne dużego kalibru przebiły całkowicie pancerz górnego pasa Pereswieta i eksplodowały kilka metrów za pancerzem. Problem w tym, że po tym, jak Japończycy przeładowali te pociski przeciwpancerne shimozą, zaczęły one eksplodować, zanim zdążyły przebić pancerz. W ten sposób Japończycy przerobili bardzo przeciętne (za pomocą czarnego prochu) brytyjskie pociski przeciwpancerne na pociski, które nie przebijały pancerza, i zniszczyli je.

                Natomiast pod Cuszimą bazowali na pociskach odłamkowo-burzących i przewadze, jaką dysponowali pod względem liczby dział średniego kalibru i szybkostrzelności. Jak wiadomo, rosyjskie 6-calowe działa wieżowe najnowszych pancerników nie wyróżniały się dużą szybkostrzelnością. Rosyjskie 6-calowe stalowe pociski na typowych dystansach bitew eskadr w wojnie rosyjsko-japońskiej nie mogły przebić nawet cienkiego pancerza, a ich niszczący wpływ na nieopancerzone strony był słaby, często nie lepszy niż stalowych ślepaków. Wszystkie rosyjskie 12-calowe pociski miały małe ładunki prochu wybuchowego.

                Rosyjska Marynarka Wojenna przegrała z Japończykami na morzu z kilku powodów. Ale jednym z głównych, jeśli nie głównym, powodów tej druzgocącej porażki były konstrukcyjnie przestarzałe, niedostatecznie przetestowane rosyjskie pociski o słabej sile niszczącej, w nomenklaturze których nie było nowoczesnej klasy pocisków odłamkowo-burzących z dużym ładunkiem materiału wybuchowego.
                1. +1
                  7 lutego 2025 22:25
                  Dlatego RIF przegrał - Japończycy są wielcy. Gdyby Japończycy przegrali, cała wina spadłaby na nich.
                  1. +2
                    7 lutego 2025 23:03
                    Kiedy wojna na morzu przerodziła się w wojnę nowych technologii, rosyjska marynarka wojenna rozwinęła tradycję gromadzenia i pielęgnowania wad technicznych.

                    Zapalnik nadbrzeżny 11DM departamentu wojskowego był znacznie bardziej zaawansowany niż współczesny mu zapalnik morski Brink.

                    Inny przykład: nikt inny nie miał takich wież bojowych, jakie mieliśmy w czasie wojny rosyjsko-japońskiej, z trzydziestoma lub więcej centymetrami odstępu między pionowym pancerzem a dachem w kształcie grzyba, który wystawał poza obrys wieży, by łapać i odbijać odłamki do jej wnętrza.

                    Były też chaty z podobnym dachem, ale była w nim przerwa, wąska szczelina. Weźmy na przykład krążownik pancerny z końca XIX wieku, amerykańską Olympię, który przetrwał do dziś. Naturalnie, w Olympii wygięcia dachu nie wychodziły poza pionowy pancerz, aby nie łapać i nie odbijać odłamków pocisku, który eksplodował na tym pancerzu, do wnętrza kabiny.

                    Pod koniec XIX i na początku XIX wieku Francuzi wywarli duży wpływ techniczny na rosyjskie budownictwo okrętowe. Byłem zaskoczony, gdy odkryłem, że przejście do pancernej kabiny francuskiego pancernika „Bouvet” z końca XIX wieku było zamknięte pancernymi drzwiami przeciwpancernymi, a nie pancernym trawersem, takim jak nasz, który nie chronił w pełni przed odłamkami i w żaden sposób nie zapobiegał przedostaniu się fali uderzeniowej pobliskiej eksplozji do kabiny.

                    A jeśli przyjrzeć się bliżej, takich błędów jest mnóstwo. Marynarka wojenna gromadzi je do momentu, aż staną się przyczyną bolesnego wstydu w kolejnej wojnie. Bazując na doświadczeniu bojowym, pozbywa się jednego zbioru wad technicznych i zaczyna kolekcjonować następny.

                    P.S. Japończycy, którzy spisali się znakomicie w wojnie rosyjsko-japońskiej, w czasie II wojny światowej popełnili poważne błędy w nazewnictwie pocisków i zapalników.

                    Podczas II wojny światowej Niemcy i Amerykanie mieli „kryzysy torpedowe”. Ale nie wiem, czy Włochom udało się zgromadzić taką kolekcję błędów wojskowo-technicznych, jaką zgromadziła krajowa marynarka wojenna w okresie przedwojennym.
                    1. +2
                      8 lutego 2025 06:42
                      Cytat: Aleksander
                      Inny przykład: nikt inny nie miał takich wież bojowych, jakie mieliśmy w czasie wojny rosyjsko-japońskiej, z trzydziestoma lub więcej centymetrami odstępu między pionowym pancerzem a dachem w kształcie grzyba, który wystawał poza obrys wieży, by łapać i odbijać odłamki do jej wnętrza.

                      Mylisz się, wieże dowodzenia o podobnej konstrukcji wystarczały na statkach innych flot.
                      Byłem zaskoczony, gdy odkryłem, że przejście do pancernej kabiny francuskiego pancernika „Bouvet” z końca XIX wieku było zamknięte pancernymi drzwiami przeciwpancernymi, a nie pancernym trawersem, takim jak nasz, który nie chronił w pełni przed odłamkami i w żaden sposób nie zapobiegał przedostaniu się fali uderzeniowej pobliskiej eksplozji do kabiny.

                      Jeśli po prostu kopiujesz to, co robią inni i nie próbujesz udoskonalać projektu, to masz gwarancję, że zostaniesz w tyle.
                      Projekt opancerzonej wieży dowodzenia na francuskich statkach z 1895 roku. Rozdział; „Ochrona dowództwa. Block-house”.
                      .
                      1. 0
                        8 lutego 2025 11:50
                        Cytat: 27091965i
                        Mylisz się, wieże dowodzenia o podobnej konstrukcji wystarczały na statkach innych flot.

                        Podobnie, czy tak jest?

                        Zwiedź wieżę dowodzenia na pokładzie krążownika Olympia https://youtu.be/3puFzbbyKcc

                        Proponuję, abyś ocenił szerokość otworu widokowego korzystając z załączonego zrzutu ekranu.
                        Cytat: 27091965i
                        Projekt opancerzonej wieży dowodzenia na francuskich statkach z 1895 roku.

                        Rysunek projektu wieży dowodzenia pancernika Carnot dostarczony przez inżyniera Loma 2 sierpnia 1892 r. przyłączony. Dostępne są drzwi pancerne widoczne na rysunku. Nie udało mi się na razie znaleźć rysunku ani schematu pancernej wieży dowodzenia pancernika „Bouvet”. Zapomniałem gdzie go poznałem.

                        Pancernik Karol Młot:

                        https://www.universalinternetlibrary.ru/book/98670/chitat_knigu.shtml

                        Połączono tekst dotyczący kabiny pancernej i jej drzwi.
                      2. 0
                        8 lutego 2025 17:28
                        Cytat: Aleksander
                        Proponuję, abyś ocenił szerokość otworu widokowego korzystając z załączonego zrzutu ekranu.

                        Oceniono to przede mną w raporcie po bitwie w Zatoce Manilskiej.
                        Rysunek projektu wieży dowodzenia pancernika Carnot dostarczony przez inżyniera Loma 2 sierpnia 1892 r. przyłączony. Dostępne są drzwi pancerne widoczne na rysunku.

                        Czy uważasz, że we francuskiej marynarce wojennej były trzy okręty?
                        Nie udało mi się na razie znaleźć rysunku ani schematu pancernej wieży dowodzenia pancernika „Bouvet”. Zapomniałem gdzie go poznałem.

                        Nie nadwyrężaj swojej pamięci, mam rysunki okrętów francuskiej marynarki wojennej.
                      3. 0
                        9 lutego 2025 14:17
                        Cytat: 27091965i
                        Oceniono to przede mną w raporcie po bitwie w Zatoce Manilskiej.

                        Jak wypada to w porównaniu z oceną 3-stopowego prześwitu, typowego dla wież dowodzenia rosyjskiej floty po Cuszimie?

                        Ilu marynarzy z Olympii zostało rannych lub zabitych na wieży dowodzenia podczas bitwy w Zatoce Manilskiej? (sarkazm)

                        Nie mogę NIE przytoczyć zdjęcia, które uchwyciło wieżę dowodzenia na Olimpii i zapisało się w historii. Może przynajmniej na tym zdjęciu będzie widoczna różnica między wieżą dowodzenia tego amerykańskiego krążownika a wieżami dowodzenia rosyjskich okrętów, na których kadra dowodzenia poniosła dotkliwe straty w bitwach artyleryjskich eskadr w wojnie rosyjsko-japońskiej.
                        Cytat: 27091965i
                        Nie nadwyrężaj swojej pamięci, mam rysunki okrętów francuskiej marynarki wojennej.

                        W takim razie łatwiej będzie Ci wymienić wieże dowodzenia, na których francuskie pancerniki były wyposażone w drzwi pancerne na początku wojny rosyjsko-japońskiej, a na których nie.

                        Jeśli chodzi o rosyjską marynarkę wojenną, to pierwsza wieża dowodzenia z pancernymi drzwiami i bez szerokiego „grzybkowego” dachu, który odbijałby wnętrze wieży dowodzenia, pojawiła się na pancerniku eskadrowym „Kniaź Potiomkin Tawriczeskij”, którego budowę ukończono na początku wojny rosyjsko-japońskiej. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę i pancerne drzwi wieży dowodzenia na którymś z okrętów Rosyjskiej Marynarki Wojennej zostały zamontowane wcześniej.
                2. Komentarz został usunięty.
                3. Komentarz został usunięty.
                4. +1
                  8 lutego 2025 09:42
                  Rosyjska Marynarka Wojenna przegrała z Japończykami na morzu z kilku powodów. Jednakże jedną z głównych, jeśli nie główną, przyczyn porażki były konstrukcyjnie przestarzałe, niedostatecznie przetestowane rosyjskie pociski o słabej sile rażenia.

                  Zgadzam się z każdym słowem!
        2. 0
          8 lutego 2025 00:00
          Cytat: Aleksander
          Japończycy po prostu mieli nowoczesne pociski odłamkowo-burzące.

          Japońskich min lądowych z tamtego okresu nie można uznać za nowoczesne, ponieważ Oni mają:
          1. Nie stwierdzono flegmatyzacji BB.
          2. Był to zapalnik bezwładnościowy, a nie reakcyjny.
          1. 0
            8 lutego 2025 01:04
            1. Materiał wybuchowy flegmatyzowany (np. nieco później w rosyjskiej marynarce wojennej flegmatyzowany TNT) jako obowiązkowe wyposażenie uzbrojenia pociskowego był wymagany jedynie w przypadku pocisków przeciwpancernych, przeznaczonych do przebijania pancerzy „nowoczesnej jakości” o grubości większej niż połowa kalibru pocisku.

            2. Dlatego: „Albo majtki, albo krzyż”. W sensie albo wymogu obowiązkowej flegmatyzacji materiału wybuchowego, którym załadowany jest pocisk, albo wymogu zastosowania zapalnika głowicowego w pocisku odłamkowo-burzącym.

            Jak wiadomo, jedynie zapalniki uderzeniowe są zapalnikami reakcyjnymi.

            Z oczywistych względów pociski przeciwpancerne i półprzeciwpancerne nie są wyposażone w zapalniki czołowe. Pociski odłamkowo-burzące mogą być wyposażone w zapalniki czołowe lub dolne.

            https://studfile.net/preview/9642118/

            „Wykład nr 8 Temat: „Mechanizmy oddziaływania działań reakcyjnych.”

            1. Ogólne informacje o mechanizmach oddziaływania.

            Czujniki docelowe kontaktowe to:

            - czujnik reakcji docelowej – czujnik kontaktowy, który działa na podstawie sił reakcji przeszkody;
            - czujnik celu bezwładnościowego – czujnik kontaktowy, który działa na zasadzie sił bezwładności w momencie napotkania przez amunicję przeszkody (celu);
            - czujnik falowy – czujnik kontaktowy, który działa w oparciu o siły powstające w wyniku przejścia fal odkształceń sprężystych w korpusie amunicji w momencie napotkania przeszkody;
            - czujnik celowy reakcyjno-inercyjny – czujnik kontaktowy, który łączy w sobie cechy czujnika celowego reakcyjno-inercyjnego.

            1.2. Ogólna charakterystyka mechanizmów uderzeniowych.

            Mechanizmy oddziaływania mogą być proste lub złożone.

            Proste mechanizmy uderzeniowe mają (każdy) tylko jedno konstrukcyjnie przewidziane działanie - natychmiastowe (reakcja) lub bezwładnościowe i są odpowiednio nazywane mechanizmami uderzeniowymi reakcji lub działania bezwładnościowego. Natychmiastowe działanie mechanizmu uzyskuje się dzięki reakcji przeszkody na iskrę reakcyjną bezpośrednio lub za pośrednictwem membrany, a działanie bezwładnościowe następuje na skutek hamowania pocisku w przeszkodzie i przemieszczenia się iskry bezwładnościowej względem korpusu zapalnika w kierunku ruchu pocisku, czemu towarzyszy przebicie spłonki przez żądło.

            Złożone mechanizmy uderzeniowe stanowią kombinację mechanizmów uderzeniowych reakcji i działań bezwładnościowych, co daje możliwość ustawienia mechanizmu dla jednego z tych działań lub dla obu działań. Mechanizmy takie nazywane są mechanizmami reakcji i działania bezwładnościowego lub mechanizmami podwójnego działania udarowego. Działanie takich mechanizmów bywa niekiedy uzupełniane przez zastosowanie bocznego urządzenia hamującego, co zwiększa niezawodność działania przy małych kątach natarcia na przeszkodę.

            Nie uważa Pan, że pocisk odłamkowo-burzący kalibru 305 mm z ładunkiem wybuchowym o masie 58,8 kg i dolnym zapalnikiem MRD był przestarzały w momencie jego przyjęcia, prawda?

            Dlatego pocisk odłamkowo-burzący o dużym współczynniku napełnienia materiałem wybuchowym i dolnym zapalniku z mechanizmem uderzeniowym o działaniu bezwładnościowym w żadnym wypadku nie może być uważany za przestarzały w odniesieniu do lat wojny rosyjsko-japońskiej.

            Inną sprawą jest to, że Amerykanie dysponowali już wówczas detonatorem dolnym typu sejf, w którym eksplozja spłonki przed odpaleniem nie powodowała detonacji głównego ładunku pocisku wybuchowego.

            Z drugiej strony, brytyjscy i francuscy marynarze wciąż wahali się przed użyciem zapalników kapiszonowych do pocisków z lidytem/melinitem i umieszczali w obwodach odpalających lonty petardy prochowe, co skutkowało niepełną detonacją ładunku wybuchowego z lidytem/melinitem.

            Zatem w tamtym czasie Japończycy dysponowali najlepszymi pociskami odłamkowo-burzącymi na świecie, chociaż nie mieli najnowocześniejszych zapalników. Jednocześnie amerykański zapalnik nie uchronił amerykańskich pocisków załadowanych flegmatycznym „maximite” przed przedwczesną eksplozją. Dlatego Amerykanie, począwszy od 1906 roku, zaczęli przechodzić na drogi „dunnite” (pikrynian amonu, materiał wybuchowy D), którego później przez kilkadziesiąt lat używali w pociskach artyleryjskich okrętów wojennych, wygrywając nim II wojnę światową.

            PS Pod koniec I wojny światowej pikrynian amonu kosztował rząd USA 64 centy za funt, podczas gdy TNT kosztował 26,5 centa za funt, azotan amonu używany w amatolu kosztował tylko 17,5 centa za funt, a czarny proch kosztował około 25 centów za funt.
            1. +3
              8 lutego 2025 09:11
              Materiał wybuchowy flegmatyzowany (np. nieco później w rosyjskiej marynarce wojennej flegmatyzowany TNT) jako obowiązkowa cecha wyposażenia pocisków była wymagana jedynie w przypadku pocisków przeciwpancernych

              Odpowiedź jest nieprawidłowa. Zarówno Francuzi, jak i Brytyjczycy stosowali flegmatyzację kwasu pikrynowego, stosowanego w tamtych czasach w pociskach burzących.
              Przeczytaj więcej literatury – zrozumiesz, dlaczego to zrobili.

              Dlatego: „Albo majtki, albo krzyż”. W sensie albo wymogu obowiązkowej flegmatyzacji materiału wybuchowego, którym załadowany jest pocisk, albo wymogu zastosowania zapalnika głowicowego w pocisku wybuchowym

              Chciałbym raz jeszcze zwrócić Waszą uwagę na język francuski i angielski. Ich zapalniki reagujące na głowicę dobrze współpracowały z materiałami wybuchowymi flegmatycznymi (melinitem lub lidytem)
              1. 0
                8 lutego 2025 12:39
                Cytat z rytik32
                Odpowiedź jest nieprawidłowa. Zarówno Francuzi, jak i Anglicy flegmatyzowali kwas pikrynowy, stosowany wówczas w pociskach burzących... Przeczytaj więcej literatury, a zrozumiesz, dlaczego to robili.


                Na pewno przeczytam. Gdy tylko podasz link do faktycznego źródła swoich twierdzeń.

                Podaj substancje flegmatyzujące i ich zawartość procentową w melinicie francuskim i lyddycie brytyjskim.

                Tymczasem podaję następujące linki:

                https://forum.guns.ru/forummessage/42/73859.html

                „Pociski przeciwpancerne i odłamkowo-burzące francuskiej artylerii morskiej napełniano melinitem, ale do zdetonowania tego ostatniego używano bloku czarnego prochu o masie od 3 do 6 g, prasowanego kanałem wzdłuż osi pod ciśnieniem Pociski o masie od 500 do 1000 kg/cm2 wyposażono w dolne rurki uderzeniowe ze zwykłymi kapsułami-zapalnikami (ryc. 40).
                Od 1904 roku firma Schneider oferowała zapalniki denne francuskiej marynarki wojennej z kapsułkami z piorunianem rtęci i detonatorem ze sprężonym kwasem pikrynowym (ryc. 41). Ale przed wojną światową flota składała się z pocisków przeciwpancernych i częściowo przeciwpancernych ze zwykłymi rurkami Schneidera i petard proszkowych do zapalania odlewanego melinitu. Prawie nie ma informacji na temat działania tych pocisków.”

                „W Anglii, od połowy lat 80., zaczęto również badać kwas pikrynowy, przyjęto go do użytku pod nazwą „lyddite”, ale zastosowano następującą unikalną metodę detonacji. Wzdłuż osi lyddite schłodzonego w bombie pozostawiono cylindryczny kanał i włożono do niego detonator w postaci woreczka batystowego w tekturowym rękawie z drobno zmieloną mieszanką 51% azotanu potasu i 57% pikrynianu amonu. Do zapłonu użyto rur głowicowych z mocną petardą czarnego prochu. Jedna z tych rur, która pozostała w użyciu do wojny światowej, jest pokazana na rys. 43. Wewnątrz mosiężnego korpusu 52, na stalowym sworzniu 1, zawieszony jest iglica 3; górna część iglicy jest przykryta tuleją 4 z osobną pokrywką. Sworzeń 5 jest tak zaprojektowany, że po wystrzale nie można go odciąć siłą bezwładność iglicy. Podczas transportu głowica zapalnika jest chroniona osłoną bezpieczeństwa 3, którą zdejmuje się tuż przed załadowaniem broni. Podczas spadania pocisku opór przeszkody zmusza iglicę 6 do przecięcia trzpienia 4 i rozbicia nasadki 3, co prowadzi do zapłonu petardy 2 wykonanej z czarnego prochu i zapłonu mieszanki detonującej. Przy tej metodzie detonacji pociski liddytowe prawie nigdy nie powodowały pełnej detonacji; W większości przypadków powodowały one niekompletne eksplozje i uwalnianie żółtego dymu. Ale dzięki temu Brytyjczycy mogli uniknąć stosowania spłonek rtęciowych, które uważali za niebezpieczne w strzelaniu.

                Mam nadzieję, że wszyscy rozumieją „nowoczesność” i „doskonałość konstrukcji” francuskich dolnych rur amortyzujących pociski wypełnione melinitem oraz brytyjskich górnych rur amortyzujących pociski wypełnione liddytem, ​​zaobserwowanych podczas wojny rosyjsko-japońskiej?

                http://navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

                „Mélinite fondue dinitronaftalene lub Mn.F.Dn to francuski materiał wybuchowy składający się z 80% kwasu pikrynowego i 20% dinitronaftalenu, mniej więcej równoważny brytyjskiemu „shellitowi”. Był używany co najmniej w pociskach 330 mm OPf(K) RC Mle 1935, 380 mm OPf(K) RC Mle 1936 i 203 mm OPf(K) RC Mle 1936 w latach 1930. i 1940. XX wieku.

                „Szellit... testy z 60% lyddytem i 40% DNP dały zadowalające wyniki i to właśnie ta kombinacja została użyta w pierwszych pociskach APC Greenboy wystrzelonych w 1918 r.”

                Napisz bardziej szczegółowo, kiedy Twoim zdaniem Francuzi przeszli na mieszankę wybuchową flegmatyczną Mn.F.Dn (zwaną również „francuską mieszanką” składającą się w 80% z kwasu pikrynowego i 20% dinitronaftalanu) w pociskach artyleryjskich okrętów, a flota brytyjska przeszła na mieszankę wybuchową „shellit”.

                A co jeśli przeczytam niewłaściwą literaturę na ten temat? :D
                1. 0
                  8 lutego 2025 12:48
                  Napisz bardziej szczegółowo, kiedy Twoim zdaniem Francuzi przeszli na mieszankę flegmatyczną w pociskach artyleryjskich okrętów.

                  Nie zamierzam omawiać kwestii rozwoju broni wybuchowej po I wojnie światowej.
                  Turpin natychmiast po wynalezieniu melinitu zdał sobie sprawę, że należy go poddać flegmatyzacji. Potem zauważył pozytywny efekt przypadkowego zanieczyszczenia... Wszystko można znaleźć w literaturze: wystarczy ją przeczytać.
                  Skład liddytu przed I wojną światową również można znaleźć w literaturze. Czytaj dalej, a dowiesz się, co spowodowało u Ciebie flegmę.
                  1. 0
                    9 lutego 2025 13:16
                    Cytat z rytik32
                    Nie zamierzam omawiać kwestii rozwoju broni wybuchowej po I wojnie światowej.
                    Turpin natychmiast po wynalezieniu melinitu zdał sobie sprawę, że należy go poddać flegmatyzacji.

                    Spinki do mankietów. Potrzebujemy linków! Dzwonisz do mnie, żebym czytał. Poczytam więc o tej „losowej nieczystości” i jej właściwościach flegmatyzujących. :D
                    Cytat z rytik32
                    Skład liddytu przed I wojną światową również można znaleźć w literaturze. Przeczytaj a znajdziesz

                    Proszę jeszcze raz o podanie linków. Na pewno przeczytam.

                    Tymczasem napiszę poniższe, aby nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Zanieczyszczenia przemysłowe znalezione we francuskim melinicie i brytyjskim lyddycie były niewystarczające do uzyskania znaczącej flegmatyzacji głównego materiału wybuchowego. Co więcej, na początku XX wieku zanieczyszczenia te zostały praktycznie wyeliminowane.

                    Od początku XX wieku do flegmatyzowania kwasu pikrynowego w materiałach wybuchowych mieszanych stosowano następujące związki nitrowe: dinitronaftalen, mononitronaftalen, dinitrofenol i trinitrokrezol. Ponadto związki te były obecne w znaczących ilościach w mieszankach - typowych mieszankach 90% kwasu pikrynowego i 10% mononitronaftalenu („maximite”), 80% kwasu pikrynowego i 20% dinitronaftalenu (MDn, „mieszanina francuska 80/20”), 60% kwasu pikrynowego i 40% dinitrofenolu, 60% kwasu pikrynowego i 40% trinitrokrezolu („cresilite 60/40”), 40% kwasu pikrynowego i 60% trinitrokrezolu („cresilite 40/60”), 51,5% kwasu pikrynowego i 48,5% dinitronaftalenu („mieszanina rosyjska”/„stop rosyjski”) itp.

                    Proponowano również bardziej egzotyczne kompozycje, które jednak nie znalazły szerokiego zastosowania – na przykład 87% kwasu pikrynowego, 10% dinitrobenzenu, 3% wazeliny.

                    Pierwszym na świecie materiałem wybuchowym flegmatyzowanym na bazie kwasu pikrynowego był amerykański „Maximite” (stosowano go do masowego ładowania pocisków amerykańskiej artylerii nadbrzeżnej od 1903 r.). Jak już wspomniano powyżej, „Maximite” zawierał 90% kwasu pikrynowego i 10% mononitronaftalanu.

                    W melinicie 0 (ordinaire), który stosowano do wypełniania muszli do 1892 r., naturalna domieszka 2-3% trinitrokrezolu była niewystarczająca do znaczącej flegmatyzacji kwasu pikrynowego. Później melinit zawierał mniej zanieczyszczeń.

                    P.S. Napisz proszę jak było z tą przypadkową domieszką w shimozie? Ciekawe byłoby, gdyby nagle się okazało, że shimosa jest, Twoim zdaniem, flegmatyczną mieszanką wybuchową na bazie kwasu pikrynowego.

                    PPS A także z powodu rur z petardami prochowymi, brytyjskie pociski z wojny rosyjsko-japońskiej były do ​​bani. Ocenę ich wykorzystania podczas wojny burskiej można podsumować stwierdzeniem „gorsze niż pociski czarnoprochowe”.
                    1. 0
                      9 lutego 2025 19:45
                      Spinki do mankietów. Potrzebujemy linków

                      Na przykład odkrycie kwasu pikrynowego w 1903 r.
                      Zobaczysz, że lyddyt został zflegmatyzowany dinitrobenzenem i wazeliną.

                      A także z powodu rur z petardami prochowymi, brytyjskie pociski z wojny rosyjsko-japońskiej były do ​​bani.

                      Po co przywozisz tu pociski wojskowe?
                      Dlaczego nie napiszesz o ostrzale „Bel'isle” muszlami liddytowymi? Czy rozpadły się bardzo?
                      No cóż, czas dowiedzieć się, jak działają takie pociski. Co mieli między detonatorem a lidytem?
                      1. 0
                        10 lutego 2025 09:07
                        Cytat z rytik32
                        Na przykład odkrycie kwasu pikrynowego w 1903 r.

                        Jakie źródło Twoim zdaniem zacytowałem powyżej: „87% kwasu pikrynowego, 10% dinitrobenzenu, 3% wazeliny”?

                        Wygląda na to, że będę musiał zacytować więcej z Odkrycia kwasu pikrynowego, wydanie z 1903 roku. Od strony 23:

                        „Gdy czysty kwas pikrynowy zostanie umieszczony w pocisku przeciwpancernym, zwykle ulega on detonacji w momencie, gdy czubek pocisku wniknie na 3 cale w płytę, chociaż zdarzały się przypadki, gdy pociski 6-calowe załadowane czystym kwasem pikrynowym przebijały 5-calowe płyty pancerne. Wiele zależy od sposobu załadowania ładunku do pocisku, a także od obecności pęcherzyków powietrza, które są niebezpieczne dla czystego kwasu. Jeśli wymieszamy tylko 1 procent czystej wazeliny z kwasem pikrynowym, okaże się, że jego niewrażliwość znacznie wzrasta, podczas gdy mieszanka około 3 procent sprawia, że ​​detonacja przez wstrząs lub wstrząs mózgu jest prawie niemożliwa. W przypadku pocisków przeciwpancernych mieszanka

                        87 procent kwasu pikrynowego
                        10 procent dinitrobenzenu
                        3 procent wazeliny

                        na tyle niewrażliwe, że mogą przejść przez niemal wszystko bez ryzyka eksplozji na skutek porażenia. Oczywiście, ilość tych środków odstraszających może być zmieniana w zależności od prędkości i długości pocisku. W przypadku małych muszli wymagane są bardzo niewielkie modyfikacje; ale w przypadku dużych pocisków, gdzie nie tylko prędkość jest bardzo duża, ale również długość ładunku jest bardzo duża, ładunek musi być bardzo nieczuły, w przeciwnym razie eksploduje.

                        Bardzo ważną kwestią jest to, jakiego rodzaju lontu należy używać z kwasem pikrynowym. Niezależnie od tego, jak niewrażliwy jest ładunek, w loncie na pewno musi być coś, co wybuchnie przy uderzeniu; a jeśli rura eksploduje przy uderzeniu pocisku w płytę, ładunek z pewnością eksploduje zanim pocisk zdąży przebić płytę. Dlatego też konieczne jest opóźnienie działania wynoszące około jedną tysięczną sekundy, czego nie można uzyskać w zwykły sposób. Uzyskanie jakiegokolwiek związku chemicznego, który dawałby oczekiwane opóźnione działanie, jest absolutnie niemożliwe. Ponadto nie można bezpiecznie stosować związku o wysokiej wrażliwości, takiego jak piorunian rtęci. Przedwczesny wybuch czarnego prochu oznacza po prostu niewielkie uszkodzenie gwintu broni; ale przedwczesny wybuch kwasu pikrynowego oznacza nie tylko zniszczenie broni, ale także życie służby. Dlatego jest zupełnie oczywiste, że nie należy używać żadnej rurki, która w razie przedwczesnej eksplozji mogłaby spowodować zapłon głównego ładunku wybuchowego.

                        Zacytuję ze strony 25:

                        „Oryginalny angielski lyddite, który został zmodyfikowany dinitem-nitrobenzenem i wazeliną, jest bardzo niezwykłym materiałem wybuchowym, a dla laika wydaje się po prostu cudowny. Można go bezpiecznie mieszać za pomocą biało rozgrzanego żelaza. Jeśli umieści się go na kowadle i uderzy młotem kowalskim, nie wybuchnie. Można go wbić w kawałek stali narzędziowej, ale nie wybuchnie. Można go wrzucić do biało rozgrzanego pieca, ale nie wybuchnie. Można go odparować na patelni i rozrzucić w powietrzu, nigdy nie doprowadzając do wrzenia. Można go stopić w gorącej wodzie, a następnie z łatwością wlać do nabojów, gdzie twardnieje w gęstą i zwartą masę. Można go zmieszać z czarnym prochem, a czarny proch wybuchnie, nawet nie zapalając lyddite. Jeśli umieści się go na zimnym kawałku żelaza, można go podpalić biało rozgrzanym żelazo i będzie się palić tak długo, jak długo będzie w kontakcie z gorącym żelazem, chociaż po usunięciu gorącego żelaza płomień zgaśnie sam. Po załadowaniu do pocisku może przebić pancerz bez eksplozji. Jednak to, że eksploduje, wywołuje uderzający efekt, potwierdzają eksperymenty sir Andrew Noble'a, który wykazał, że pocisk żeliwny pod wpływem swojego działania zamienia się w niewyczuwalny proszek przypominający sadzę.
                        Kwas pikrynowy stanowi podstawę wielu „materiałów wybuchowych”, z których nie mniej niż trzydzieści wymieniono w angielskim „Dictionary of Explosives”. Ze względu na swoje szczególne właściwości okazał się on bardzo skutecznym środkiem w rękach szarlatanów, którzy mogli oszukiwać niewtajemniczonych. Nie mniej zadziwiające wydaje się to, że materiał wybuchowy można poddać manipulacji za pomocą rozżarzonego do białości żelaza, nie detonując go.

                        Proszę wskazać, na której stronie źródła oryginalny angielski lyddite, który do 1903 r. był używany w brytyjskiej marynarce wojennej tylko w zwykłych, spiczastych pociskach z głowicą rurową, był w tych pociskach flegmatyzowany za pomocą 10% dinitrobenzenu i 3% wazeliny.

                        Opowiedz nam bardziej szczegółowo, od którego roku brytyjska flota zaczęła otrzymywać pociski przeciwpancerne z liddytem flegmatyzowanym 10% dinitrobenzenem i 3% wazeliną?

                        Może w końcu o mnie sobie przypomnisz i uświadomisz sobie, że w niektórych kwestiach wiem więcej od ciebie?
                        Po co przywozisz tu pociski wojskowe?

                        Powinieneś przeczytać więcej o wojnie burskiej. Dowiesz się o brytyjskich działach morskich, używanych w tej wojnie, strzelających pociskami liddytowymi.
                        Dlaczego nie napiszesz o ostrzale „Bel'isle” muszlami liddytowymi? Czy rozpadły się bardzo?

                        Eksplodowały dobrze po uderzeniu pocisku z dużą prędkością w cel, ale nie po wystrzeleniu rur z petardami prochowymi. Był tam również jeden nieflegmatyczny lyddyta. :D
                        No cóż, czas dowiedzieć się, jak działają takie pociski. Co mieli między detonatorem a lidytem?

                        Urządzenie zostało opisane przez Rdultovsky'ego. Co więc było pomiędzy flotą publiczną? :D
                      2. 0
                        11 lutego 2025 00:37
                        Proszę wskazać, która strona źródła

                        Więc już znalazłeś te same strony źródłowe...
                        Musisz po prostu nauczyć się poprawnie tłumaczyć.
                        Od 1889 roku, kiedy lyddyt po raz pierwszy został wzięty pod uwagę przez Komisję Materiałów Wybuchowych, stosowano go jako substancję flegmatyczną z kwasem pikrynowym, dinitrobenzenem i wazeliną.
                        Od uderzenia

                        Następnie podczas testów zauważyliby żółty i brązowy dym po trafieniach, boki byłyby pomalowane na żółto, a także znaleźliby plamy liddytu... jak z japońskich muszli.
                        Jednak tak się nie stało. Przerwy były całkowite.
                        Co więc było pomiędzy flotą publiczną?

                        Proszek pikrynowy
                      3. 0
                        11 lutego 2025 02:57
                        Cytat z rytik32
                        Więc już znalazłeś te same strony źródłowe...
                        Musisz po prostu nauczyć się poprawnie tłumaczyć.

                        Powtórzę, proszę wskazać, na której stronie źródła napisano, że w brytyjskiej marynarce wojennej zwykłe, ostro zakończone pociski z głowicą lufową w 1903 r. były wyposażone w flegmatyzowany lidyt składający się z 87% kwasu pikrynowego, 10% dinitrobenzenu i 3% wazeliny?

                        Odpowiem za ciebie: żadnego. W 1903 roku zwykłe, spiczaste pociski (w tamtym czasie w brytyjskiej marynarce nie było żadnych innych pocisków z Lyddytem) były wypełnione czystym, nieflegmatyzowanym Lyddytem, ​​co oznaczało czysty kwas pikrynowy. Jeśli o tym nie wiedziałeś, to teraz już wiesz.
                        Od 1889 roku, kiedy lyddyt po raz pierwszy został wzięty pod uwagę przez Komisję Materiałów Wybuchowych, stosowano go jako substancję flegmatyczną z kwasem pikrynowym, dinitrobenzenem i wazeliną.

                        Niestety, jesteś w błędzie. Przetłumaczyłem ci tyle, ile powinieneś, żebyś zrozumiał. To już nie moja sprawa. Świat jest pełen uparcie oszukanych ludzi. Jeden więcej, jeden mniej.
                        Następnie podczas testów zauważyliby żółty i brązowy dym po trafieniach, boki byłyby pomalowane na żółto, a także znaleźliby plamy lyddytu

                        Sztuczka polega na tym, że przy uderzeniach z dużą prędkością (wystrzeliwanych z bliskiej odległości) liddyt w pociskach detonuje lepiej niż lont w petardach prochowych.
                        Proszek pikrynowy

                        Poniżej zamieszczono zdjęcie pocisku oraz zdjęcie i opis lufy Percussion, Direct Action, Impact No. 13 (dawniej oznaczonej jako Mark IV). Ćwicz tłumaczenie. Gdy już trochę poćwiczysz, wyjaśnimy, czym jest proch strzelniczy drobnoziarnisty (RFG) i do czego służył w lufie Mark IV.
                      4. 0
                        11 lutego 2025 08:45
                        Cytat: Aleksander
                        Na której stronie źródła jest to wskazane

                        24, 25

                        Niestety mylisz się

                        Jest to napisane w tej samej książce.

                        Obraz pocisku

                        Excellent!
                        Czym więc jest eksplodator? A jaka to była substancja?
                      5. 0
                        11 lutego 2025 12:07
                        Cytat z rytik32
                        24, 25

                        Podaj zwroty na stronach 24 i 25, w których o tym mowa. To nie będzie dla ciebie zbyt dużym problemem, prawda?
                        Jest to napisane w tej samej książce.

                        To nie jest napisane w tej samej książce. Konstrukcja brytyjskiej łodzi typu lyddite commons będącej na wyposażeniu floty brytyjskiej jest dokładnie opisana w języku rosyjskim w eseju Rdułtowskiego. I ten opis przytoczyłem powyżej. Zacytuję jeszcze raz najciekawszy fragment, żeby nie zanudzać Cię przewijaniem w górę. „...w bombie lyddytowej pozostawiono cylindryczny kanał (rys. 51), do którego włożono detonator w postaci woreczka batystowego w tekturowym rękawie z drobno zmieloną mieszanką 57% azotanu potasu i 43% pikrynianu amonu. Do zapłonu użyto rur głowicowych z mocną petardą czarnego prochu. Jedna z takich rur, która służyła do wojny światowej, jest pokazana na rys. 52... Przy tej metodzie detonacji pociski lyddytowe prawie nigdy nie dawały całkowitej detonacji; w większości przypadków dawały niepełne eksplozje z uwolnieniem żółtego dymu. Ale to pozwoliło Brytyjczykom unikaj kapsułek z piorunianem rtęci, które uznali za niebezpieczne do strzelania"

                        Niech Bóg go błogosławi, zdecydowałeś, że rozumiesz sprawę lepiej ode mnie, z jakiegoś powodu zdecydowałeś, że rozumiesz sprawę lepiej niż Rdułtowski.

                        Dostarczyłem Państwu zdjęcie i opis lufy z podręcznika dotyczącego dział BL kal. 6 cali, oznaczenia VII i VIIv (służba lądowa), wydanie z 1911 r. Wszystko zgadza się z Rdultovskym. Dałem ci nawet możliwość poprawienia mnie: petarda prochowa w tubie nie jest zrobiona z prochu RFG, lecz z prochu RFG2 - czarnego prochu strzelniczego przeznaczonego do ładowania nabojów karabinu Martini-Henry.
                        Cytat z rytik32
                        Czym więc jest eksplodator? A jaka to była substancja?

                        Wybuchowiec, drogi Aleksieju, to jest „detonator w formie woreczka batystowego w tekturowym rękawie zawierający drobno zmieloną mieszankę 57% azotanu potasu i 43% pikrynianu amonu”

                        I tak, napiszę ci teraz coś prostego. Sproszkowany kwas pikrynowy zazwyczaj nie detonuje, gdy jest odpalany z petardy prochowej. Aby spowodować stabilną detonację detonatora wykonanego z proszku kwasu pikrynowego, niezbędny jest kapiszon, czyli urządzenie służące do inicjowania detonacji materiałów wybuchowych załadowanych materiałem inicjującym. I właśnie tego brakowało w brytyjskiej głowicy uderzeniowej Mark IV. Już wówczas Brytyjczycy obawiali się detonacji spłonek zawierających piorunian rtęci (lub inne materiały wybuchowe). Dlatego podczas eksplozji ich Izby Gmin w tamtym czasie „w większości przypadków powodowały niekompletne eksplozje z uwolnieniem żółtego dymu”.

                        I tak oto, można by rzec, opis działań brytyjskiego lyddysty Commons, napisany przez uczestnika wojny angielsko-burskiej:

                        https://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/sb_anglo-boer04.pdf

                        „Natychmiast ściągnął na siebie ogień z 10 dział, prawdopodobnie haubic, lub armaty morskie, ponieważ strzelano granatami liddyjskimi. Anglicy strzelali słabo! „Spośród 10 pocisków, 2-3 nie wybuchły.”

                        „Ponieważ granaty lyddite są nowością, skorzystam z okazji, aby wyrazić moje osobiste spostrzeżenia na ich temat. Po wybuchu pocisk lyddite pozostawia krater w skalistym podłożu o głębokości nie większej niż stopa z bardzo łagodnymi zboczami. Lot odłamków i kamieni jest całkowicie niesłyszalny, rozpryskuje się tylko piasek. Najwyraźniej siła miażdżąca lyddite jest bardzo duża, a siła balistyczna niewielka. Podczas wybuchu powstaje duża kolumna gęstego zielonego dymu, bardzo duszący zapach. Efekt dźwiękowy nie jest szczególnie imponujący, dźwięk jest dość cichy i nie powoduje bolesnego uczucia w uchu. Moim zdaniem w tym przypadku zwykłe granaty prochowe wywołałyby znacznie większy efekt, zarówno mechaniczny, jak i moralny. Generalnie rzecz biorąc, należy się zastanowić, dlaczego Brytyjczycy użyli pocisków lyddite przeciwko Burom, kryjąc się nie za solidnymi parapetami i nie w ziemiankach, ale siedząc w nieznanym miejscu. Efektu tych pocisków nie można porównywać z odłamki. Choć Burowie ignorują granaty lyddite, tak naprawdę nie lubią odłamków i oczywiście mają rację." itd.

                        I tak, polecam źródło. Przeczytaj to. Nie zacytowałem całości tekstu na temat muszli lidytowych.
                      6. 0
                        11 lutego 2025 12:38
                        Zacytuj frazy

                        „Pierwotnie angielski lyddite modyfikowano dinitrobenzenem i wazeliną”

                        „Mieszanka kwasu pikrynowego dinitrobenzenu i wazeliny jest pod tym względem identyczna z oryginalnym składem lyddytu, przygotowanego przez nasz własny Komitet Materiałów Wybuchowych już w 1889 roku”.

                        Kwas pikrynowy w proszku

                        proszek pikrynowy składa się w 57% z azotanu potasu i w 43% z pikrynianu amonu

                        prawdopodobnie haubice lub działa okrętowe

                        te. nie jest jasne dlaczego! Doskonały argument!
                      7. 0
                        11 lutego 2025 13:42
                        Cytat z rytik32
                        „Pierwotnie angielski lyddite modyfikowano dinitrobenzenem i wazeliną”

                        Naprawdę chciałbym być sarkastyczny, ale nie będę, ponieważ słowo oryginalny jest tłumaczone jako „oryginalny”, „początkowy”, „początkowy”, a nie „początkowo”. A całe zdanie brzmi:

                        „Oryginalny angielski lyddite, który był modyfikowany zarówno dinitrobenzolem, jak i wazeliną, jest bardzo niezwykłym materiałem wybuchowym, a dla laika wydaje się niczym innym, jak cudownym”.

                        Przetłumaczony:

                        „Oryginalny angielski lyddite, modyfikowany dinitrobenzenem i wazeliną, jest niezwykle niezwykłym materiałem wybuchowym, a dla laika wydaje się po prostu cudem”.

                        Tak więc w ówczesnej brytyjskiej kulturze powszechnej stosowano właśnie „oryginalny”, „pierwotny”, „źródłowy” lyddyt (czyli czysty kwas pikrynowy), a nie lyddyt modyfikowany substancjami flegmatyzującymi. Co więcej, jestem niemal pewien, że brytyjska marynarka wojenna nigdy nie użyła mieszanki wybuchowej składającej się w 87% z kwasu pikrynowego (lyddytu), 10% dinitrobenzenu i 3% wazeliny.
                        Kwas pikrynowy w proszku

                        Proszek pikrynowy, znany również jako proszek pikrynowy Abla, to oczywiście nie proszek kwasu pikrynowego, lecz mieszanka azotanu potasu i pikrynianu amonu. Jeśli mi nie wierzysz w tej kwestii, uwierz przynajmniej Wielkiej Encyklopedii Chemikaliów:

                        Proszek Abla lub proszek pikrynowy. Mieszankę do gruntowania PA (kwasu pikrynowego) wynalazł w 1869 roku Sir F. Abel. Pikrynian ammu 40%, azotan 60% (Ref 1). Francuzi używali podobnego związku o nazwie Brugere (poudre). W pozycji 2 skład proszku pikrynowego podano jako pikrynian Amm 43%, azotan K 57%.

                        Powierzcie mi, w Handbook of artillery matériel z 1899 r. napisano, że właśnie tego używano w detonatorach brytyjskich lejdytów tamtych czasów:

                        https://djvu.online/file/vtrJPwMdKvQje

                        P. 79

                        W przypadku pocisków odłamkowo-burzących, jako ładunek wybuchowy stosuje się lidyt; detonator prochu pikrynowego umieszczany w zagłębieniu pozostawionym w tym celu w liddycie. Pociski Lyddite są wykonane z kutej stali i wyposażone w zapalnik na czubku.

                        A jeśli czytasz:

                        https://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/sb_anglo-boer04.pdf

                        Tam też przeczytaliby to samo.

                        „Rura w pocisku lyddytowym jest rurą uderzeniową, a eksplozję wywołuje się za pomocą detonatora wykonanego z proszku pikrynowego.
                        Proszek pikrynowy Abla jest mieszanką saletry i pikrynianu amonu.


                        Ale pisałem ci nawet o detonatorach zrobionych ze sproszkowanego kwasu pikrynowego. Nie detonują od petardy prochowej, tylko od kapiszonu.

                        „Do zdetonowania sproszkowanego kwasu pikrynowego wystarczy impuls z kapiszonu zawierającego 1,5 g piorunianu rtęci, natomiast do zdetonowania sprasowanego produktu detonator musi być co najmniej dwa razy silniejszy (3 g).”

                        Na razie jest za wcześnie, żeby uzupełniać i poprawiać prace wielkiego Rdułtowskiego.
                      8. 0
                        11 lutego 2025 13:56
                        Przetłumaczony:
                        „Oryginalny angielski Lyddite,

                        Czy istnieje coś takiego jak nieoryginalny angielski lyddite?
                        dlatego „pierwotny” „oryginalny” jest bliższy znaczeniowo.
                        Jednakże „oryginalny lyddyta” lub „oryginalny lyddyta” nie jest określeniem rosyjskim.
                        Dlatego poprawne tłumaczenie to „pierwotnie, lyddite” lub „początkowo, lyddite”.

                        „oryginalny”, „pierwotny”, „źródłowy” lydyt (czyli czysty kwas pikrynowy), a nie lydyt modyfikowany substancjami flegmatyzującymi

                        Lyddite zawsze była flegmatyczna, dałem ci cudzysłowy!

                        Proszek pikrynowy, znany również jako proszek pikrynowy Abla, z pewnością nie jest proszkiem kwasu pikrynowego.

                        To dlaczego o niej napisałeś???
                        A także z powodu rur z petardami prochowymi, brytyjskie pociski z wojny rosyjsko-japońskiej były do ​​bani.

                        i tak pisałeś wcześniej
                      9. 0
                        11 lutego 2025 15:45
                        Cytat z rytik32
                        Dlatego poprawne tłumaczenie to „pierwotnie, lyddite” lub „początkowo, lyddite”.

                        Na próżno zastępujesz przymiotniki „oryginalny”, „początkowy”, „początkowy” przysłówkami „początkowo”, „początkowo”.
                        Lyddite zawsze była flegmatyczna, dałem ci cudzysłowy!

                        Gdyby lyddyt „zawsze był flegmatyzowany”, Brytyjczycy nie mieliby takich problemów z „przebijaniem pancerza” pociskami ładowanymi lyddytem podczas I wojny światowej i nie musieliby przechodzić na shellit.

                        „Lyddite miał tę właściwość, że wybuchał, gdy pociski trafiały nawet w cienki (5-6 cm) pancerz i nie pozwalał pociskowi go przebić”. Rdultowski

                        Myślę, że nie ma potrzeby cytowania tego, co Rdultovsky napisał o shellicie, prawdziwym mieszanym materiale wybuchowym flegmatyzowanym na bazie kwasu pikrynowego, używanym przez brytyjską marynarkę wojenną do wyposażenia prawdziwych pocisków przeciwpancernych po I wojnie światowej. A mityczne pociski przeciwpancerne, rzekomo naładowane „oryginalnym lyddytem” o składzie 87% kwasu pikrynowego, 10% dinitrobenzenu i 3% wazeliny, nie były w rzeczywistości historycznej używane przez brytyjską marynarkę wojenną, zwłaszcza w 1903 roku.
                        To dlaczego o niej napisałeś???

                        Sztuczka polega na tym, że podczas I wojny światowej Brytyjczycy opracowali materiał lyddite commons z detonatorami TNT. Ponieważ wszyscy wiedzą, że trotyl, przynajmniej w Wielkiej Brytanii, nie był jeszcze używany w wojnie rosyjsko-japońskiej, podejrzewałem, że teraz powiesz mi, iż istniały już wówczas commons, nieopisane przez Rdultowskiego, w którym między rurą (detonatorem może nazywać się tylko rura z pośrednim detonatorem) a lidytem nie znajdowała się mieszanina azotanu potasu i pikrynianu amonu, lecz czysty jak łza proszek kwasu pikrynowego. Pisałem ci wcześniej, że nawet kwas pikrynowy z petardy prochowej nie wybucha.
                        i tak pisałeś wcześniej

                        Zawsze pisałem, że brytyjskie strzelby gminne z rurą detonującą z petardą prochową nie słynęły z całkowitej detonacji ładunku wybuchowego. Przeczytałem esej Rdultovskiego parę lat temu i zapamiętałem go.

                        PS Petarda prochowa to to, co znajduje się w korpusie lufy, a nie to, co znajduje się między lufą a głównym ładunkiem wybuchowym.
                      10. 0
                        11 lutego 2025 19:36
                        wtedy Brytyjczycy nie mieliby takich problemów z „przebijaniem pancerza”

                        Znasz skład szelitu, jest on o wiele bardziej flegmatyczny. 12-calowe pociski burzące Lyddite przebijały pancerz o grubości 2 cali i eksplodowały za nim. W przypadku japońskich min lądowych z czasów RYAV była to fantazja.
                        Zawsze pisałem, że brytyjskie ludy z rurą detonującą z petardą prochową nie słynęły z całkowitej detonacji ładunku wybuchowego

                        Jak inaczej można wytłumaczyć fakt, że brytyjskie pociski 6-calowe robią dziury tak samo jak japońskie pociski 12-calowe, jeśli nie poprzez całkowitą detonację?
                        Petarda prochowa to to, co znajduje się w korpusie tuby

                        Nie przeszkodziło to w prawidłowej detonacji liddytu. Bezpiecznik nr 13, który przyniosłeś, jest bardzo dobry jak na swoje czasy. W czasie wojny burskiej najwyraźniej używano pocisków bez detonatora lub z prochem strzelniczym, stąd niepełna detonacja.
                      11. 0
                        12 lutego 2025 00:32
                        Cytat z rytik32
                        Znasz skład szelitu, jest on o wiele bardziej flegmatyczny. 12-calowe pociski burzące Lyddite przebijały pancerz o grubości 2 cali i eksplodowały za nim. W przypadku japońskich min lądowych z czasów RYAV była to fantazja.

                        Szczerze mówiąc, nie przypominam sobie ani jednego przypadku, aby japoński pocisk kalibru 12 cali trafił w pancerz o grubości 2 cali podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

                        Dinitrobenzen jest jednym z najbardziej toksycznych związków nitrowych. W pierwszej połowie XX wieku odnotowano liczne przypadki zatruć wśród pracowników przemysłu zajmującego się dinitrobenzenem, w tym przypadki śmiertelne. W tym kontekście stwierdzenie zawarte w dziele Odkrycie kwasu pikrynowego wydaje się być następujące:

                        „Nasz Komitet ds. Materiałów Wybuchowych eksperymentował nie tylko z dinitrobenzenem, ale także z wieloma innymi związkami azotynów, takimi jak trinitrotoluen, trinitrokrezol, trinitromanit, nitrobenzolina, naftalen, dinitronaftalen, a także z nitrowaną bawełną i nitrogliceryną oraz z różnymi rodzajami olejów i węglowodorów. Odkryto jednak, że dinitrobenzen był pod każdym względem najlepszy”.

                        Osobiście byłem bardzo zaskoczony.

                        Jak wiadomo, najlepszym środkiem dla brytyjskiej marynarki wojennej okazał się później dinitrofenol zawarty w szelicie.

                        Co więcej, twierdzenie w źródle, że taką samą recepturę mają Amerykanie, jest oczywistym błędem - Maximit zawierał 90% kwasu pikrynowego i 10% mononitronaftalenu. Odniesienie w źródle do kapitana armii USA Beverly'ego W. Dunna jest po prostu zabawne. Beverly Dunn, oczywiście, opracowała „Dannite”, który podczas testów w 1901 r. wykazał się niezwykłą odpornością na uderzenie 12-calowego pocisku w płytę pancerną Kruppa o grubości porównywalnej z kalibrem pocisku (w 1906 r. „Dannite” przyjęto na uzbrojenie armii USA, a w 1911 r. – marynarki wojennej USA) – jednak w rzeczywistości był to pikrynian amonu, a nie mieszany materiał wybuchowy na bazie flegmatyzowanego kwasu pikrynowego.

                        Zdaniem autora bezpieczny typ zapalnika z opóźnionym działaniem, opracowanego przez Hirama Maxima, jest znany w Anglii od wielu lat.

                        Wielka Brytania jest prawdziwą ojczyzną słoni. Jednakże zastosowanie pocisków z dodatkiem lyddytu w wojnie burskiej i na morzu w trakcie I wojny światowej, zarówno zwykłych pocisków, jak i przeciwpancernych pocisków z dodatkiem lyddytu wprowadzonych w 1910 r., pokazało, że jakość nie była tak dobra, jak opisywał autor.

                        Z uwagi na fakt, że:

                        Na początku XX wieku US Navy eksperymentowała z własną formą kwasu pikrynowego do swoich ładunków wybuchowych „High Explosive”, zanim wprowadzono Explosive D. Był on wykonany w 1900% z kwasu pikrynowego, 87% dinitrobenzolu i 10% wazeliny, używanych jako środki odczulające. Ten ładunek wybuchowy był najwyraźniej znany w US Navy wyłącznie pod nazwą „kwas pikrynowy” i nie wydaje się, aby miał jakąś szczególną nazwę.

                        Całe dzieło Hermanna Sprengla pt. Odkrycie kwasu pikrynowego (melinitu, lyddytu) „jako silnego materiału wybuchowego” i kumulacyjnej detonacji w kontekście mokrej bawełny strzelniczej, wraz z uprzednio ściśle tajnym składem lyddytu zaprezentowanym opinii publicznej, wygląda na próbę wprowadzenia chemików z innych krajów na złą drogę. Impulsem do podjęcia tej próby były udane amerykańskie testy z 1901 r. z pociskami przeciwpancernymi i półprzeciwpancernymi Maximite i Dannite.

                        Dlatego też Sprengel uznał, że jeden z najbardziej toksycznych związków nitrowych jest pod każdym względem najlepszy do flegmatyzowania kwasu pikrynowego. Niech konkurenci zatruwają się próbując odtworzyć brytyjskiego lyddytę!

                        Nie znalazłem żadnego źródła poza książką The Discovery of Picric Acid, które potwierdzałoby „formułę lydytową” składającą się w 87% z kwasu pikrynowego, w 10% z dinitrobenzenu i w 3% z wazeliny.

                        A jeśli tak „Lyddite miał tę właściwość, że wybuchał, gdy pociski trafiały nawet w cienki (5-6 cm) pancerz i nie pozwalał pociskowi go przebić”. (C) Rdułtowski

                        W związku z tym proponuję przyjąć, że brytyjski lyddyt nie różnił się pod względem stopnia flegmatyzacji od francuskiego i rosyjskiego melinitu, włoskiego pertytu, hiszpańskiego pikrynitu, amerykańskiego PA (kwasu pikrynowego), austriackiego ekskrasytu i oczywiście japońskiej shimozy.
                        Jak inaczej można wytłumaczyć fakt, że brytyjskie pociski 6-calowe robią dziury tak samo jak japońskie pociski 12-calowe, jeśli nie poprzez całkowitą detonację?

                        Nigdy nie słyszałem, żeby brytyjski 6-calowy zwykły lyddite robił otwory w nieopancerzonych bokach, przez które „mógłby łatwo przejechać powóz”.
                        Nie przeszkodziło to w prawidłowej detonacji liddytu. Bezpiecznik nr 13, który przyniosłeś, jest bardzo dobry jak na swoje czasy.

                        Rura z petardą prochową nie mogła być „bardzo dobra” dla materiału wybuchowego, który w formie odlewanej mógł mieć aż 12% awaryjności przy próbie zdetonowania go za pomocą detonatora kapiszonowego nr 8 bez użycia detonatora pośredniego.

                        Ponadto upierasz się, że lyddyt nigdy nie był czystym kwasem pikrynowym, ale zawsze był flegmatyzowany dinitrobenzenem i woskiem.
                      12. 0
                        12 lutego 2025 01:17
                        Szczerze mówiąc, nie przypominam sobie ani jednego przypadku, aby japoński pocisk kalibru 12 cali trafił w pancerz o grubości 2 cali podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

                        „Retivisan” w ZhM

                        Dinitrobenzen jest jednym z najbardziej toksycznych związków nitrowych.

                        Tak, a fenol to tylko kadzidło)))

                        i na morzu podczas I wojny światowej

                        Jakie są skargi?
                        Oto zdjęcie „Pillau” https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html
                        Japoński pocisk odłamkowo-burzący kalibru 12 cali nie spowodował nawet zbliżonych zniszczeń.

                        Brytyjski lyddyta wcale nie jest flegmatyczny

                        Było po prostu inaczej. Japońskie pociski eksplodowały po trafieniu w kadłub, ale pancerz miał w tym miejscu 5-6 cm. Ta różnica to flegmatyzacja. Szelit był dodatkowo flegmatyzowany, dzięki czemu penetrował nawet na głębokość 14 cali z przerwą „dla”.
                        do którego „łatwo mógłby wjechać powóz”

                        W artykule powyżej znajdują się 2 zdjęcia dziur. Są trochę małe do powozu)))
                        Porównajmy ze zdjęciem "Królewca" - są to mniej więcej takie same brytyjskie naboje 6-calowe.

                        Rurka z petardą prochową nie mogła być „bardzo dobra” do materiałów wybuchowych

                        Czy to ma jakieś znaczenie, czy w petardach znajduje się proch strzelniczy czy coś innego, skoro eksplozja nie jest przenoszona bezpośrednio do liddytu, lecz następuje to za pośrednictwem detonatora?
                      13. 0
                        12 lutego 2025 14:39
                        Cytat z rytik32
                        „Retivisan” w ZhM

                        A w jaki sposób ustalono, że pas o szerokości 2 cali został trafiony pociskiem o szerokości 12 cali?
                        Tak, a fenol to tylko kadzidło)))

                        W każdym razie Brytyjczycy byli praktycznie ostatnimi, którzy przeszli na mieszankę z dinitrofenolem, stosując pociski z takim wyposażeniem dopiero po I wojnie światowej.

                        I tak G. Kast „Materiały wybuchowe i środki zapalające” tłumaczenie z języka niemieckiego przez inż. K.M. Bialkowskie Państwowe Wydawnictwo Chemiczno-Techniczne Moskwa 1932 Leningrad
                        https://djvu.online/file/k7BOczEhDBeIm?ysclid=m71qrecenk221978808

                        P. 218

                        „W przypadku pocisków dużego kalibru i przeciwpancernych, których ładunek wybuchowy musi być bardzo niewrażliwy na uderzenie, kwas pikrynowy okazał się zbyt wrażliwy, nawet w postaci stopionej, dlatego też podjęto próby zmniejszenia jego wrażliwości poprzez dodanie zanieczyszczeń. Próba ta doprowadziła w Anglii [1] do powstania materiału wybuchowego zwanego także „lyddytem” i składającego się z

                        87% kwasu pikrynowego,
                        10% dinitrobenzenu
                        3% wazeliny.

                        Później jednak dinitrobenzen (trujący) został najwyraźniej zastąpiony większą ilością wazeliny (ok. 10%), gdyż taka mieszanka była często stosowana w trakcie wojny światowej. Mieszaniny te nie dają jednorodnego stopu.

                        [1] Inżynieria styczeń-czerwiec 1902: tom 73 s. 565

                        Znalazłem to Inżynieria 1902 Tom 73
                        https://archive.org/details/sim_engineering_january-june-1902_73/page/564/mode/2up?view=theater
                        Jest on napisany słowo w słowo dokładnie tak samo, jak w książce Hermanna Sprengla z 1903 r. Artykuł EWOLUCJA PROCHU BEZDYMNEGO I INNYCH MATERIAŁÓW WYBUCHOWYCH.

                        [i]"Gdy czysty kwas pikrynowy zostanie załadowany do pocisku przeciwpancernego, zwykle wybuchnie on w momencie, gdy czubek pocisku przebije płytę na 3 cale, chociaż zdarzały się przypadki, gdy pociski 6-calowe załadowane czystym kwasem pikrynowym przebiły płyty 5-calowe. Wiele zależy od sposobu załadowania pocisku, a także od obecności pęcherzyków powietrza, które są niebezpieczne dla czystego kwasu. Jeśli wymieszamy tylko 1% czystej wazeliny z kwasem pikrynowym, okaże się, że jego niewrażliwość znacznie wzrasta, podczas gdy 3% w mieszance sprawia, że ​​praktycznie niemożliwe jest, aby wybuchł po uderzeniu prądem elektrycznym. W przypadku pocisków przeciwpancernych mieszanka

                        87% kwasu pikrynowego,
                        10% dinitrobenzenu,
                        3% wazeliny,

                        na tyle niewrażliwe, że mogą przeniknąć przez niemal wszystko, nie narażając się na ryzyko eksplozji w momencie uderzenia. Z pewnością. Ilość tych środków odstraszających może się zmieniać w zależności od prędkości i długości pocisku. W przypadku małych pocisków wymagane są bardzo niewielkie modyfikacje, ale w przypadku dużych pocisków, gdzie nie tylko prędkość jest bardzo duża, ale długość ładunku jest również bardzo duża, ładunek musi być bardzo nieczuły, inaczej eksploduje.


                        Obecnie jest już jasne, skąd Hermann Sprengel skopiował przepis na „oryginalną angielską lyddite” do swojej książki. Chociaż możliwe, że to on jest autorem artykułu pt. „The Evolution of Smokeless Powder and Other High Explosives” opublikowanego w czasopiśmie Engineering w latach 1902–73.

                        O ile wiem, Brytyjczycy rozpoczęli eksperymenty z ładowaniem pocisków przeciwpancernych liddytem w 1909 roku, a w 1910 roku przyjęli pociski z liddytem przeznaczone do przebijania pancerzy. Okazało się, że pociski te miały słabe właściwości przeciwpancerne.

                        Moja wersja jest następująca. Brytyjczycy nigdy nie ładowali pocisków „oryginalnym lyddytem” (87% kwasu pikrynowego, 10% dinitrobenzenu, 3% wazeliny). Ich metoda inicjowania eksplozji ładunku wybuchowego z melinitu za pomocą rurki detonującej z petardą czarnoprochową i detonatorami wykonanymi z mieszanki azotanu potasu i pikrynianu amonu z reguły nie zapewniała całkowitej detonacji nawet ładunków z kwasem pikrynowym, a co dopiero flegmatycznej mieszanki materiałów wybuchowych na bazie kwasu pikrynowego.

                        Ich prace, rozpoczęte w 1909 r., nad wyposażeniem pocisków w lyddyt, w przeciwieństwie do poprzedniego powszechnie stosowanego lyddytu, który miał przebijać pancerze, po pierwsze dały początek detonatorom z trotylem, a po drugie doprowadziły do ​​powstania przepisu na flegmatyzowany lyddyt - 90% kwasu pikrynowego i 10% wazeliny, który Niemcy odkryli jako „często stosowany” w brytyjskich pociskach lyddytowych podczas I wojny światowej.

                        Brytyjczycy eksperymentowali z petardami prochowymi w detonatorach aż do pojawienia się pierwszych „Greenboyów” włącznie, a już w latach dwudziestych XX wieku przeszli na detonatory z zapalnikami i pośrednimi ładunkami detonującymi materiałów wybuchowych (nawiasem mówiąc, wykonanych z granulowanego kwasu pikrynowego). To zabawna historia, Sprenger już w 1920 r. ustalił, że kwas pikrynowy detonuje się za pomocą spłonki... Detonatory z spłonkami zaczęto stosować w Wielkiej Brytanii do pocisków z materiałami wybuchowymi dopiero w latach dwudziestych XX wieku.

                        http://www.navweaps.com/index_nathan/HOOD%201919%20Armor%20Tests.pdf

                        „W pocisku zastosowano nowo opracowaną mieszankę wybuchową zwaną Shellite, która składała się w 70% ze starego, wysoce wrażliwego lyddite pocisku APC, ostrożnie zmieszanego z 30% znacznie mniej wrażliwego i znacznie słabszego, silnie wybuchowego dinitrofenolu (substancji chemicznej wytwarzanej w podobny sposób jak kwas pikrynowy, ale bez azotu w cząsteczkach, więc miała mniej energii do wybuchów). Ta mieszanka nie wybuchłaby i
                        nie ulegnie uszkodzeniu w wyniku uderzenia w płytę hartowaną, chyba że komora pocisku ulegnie zgnieceniu lub rozerwaniu na kawałki. Był on mniej więcej tak silny jak amerykański materiał wybuchowy „D”, tj. o około 90% silniejszy od trotylu, podczas gdy stary materiał wybuchowy z lidytu był o 10% silniejszy od trotylu. Shellite może zostać odpalony za pomocą czarnego prochu dopalającego na końcu pocisku, podobnie jak lyddite (co pozwala na modyfikację starego zapalnika bazowego nr 16 z opóźnieniem wynoszącym około 0,025 sekundy, tak jak w przypadku nowego zapalnika bazowego nr 16D bez żadnych innych zmian), ale przeprowadzone testy wykazały, że nie jest możliwe uzyskanie detonacji o maksymalnej mocy, a czasem nawet bardziej przypominającej silną eksplozję, jaką można uzyskać z czarnego prochu, a podczas II wojny światowej akcelerator tetrylowy (brytyjska terminologia „Composition Exploder” lub „CE”) został ostatecznie zastosowany do pocisków przeciwpancernych dużego kalibru wypełnionych szelitem, tak jak było to stosowane od I wojny światowej.
                        Przez wiele lat 6-calowe i 8-calowe pociski przeciwpancerne brytyjskich krążowników zawierały wypełniacze w postaci trotylu i wosku pszczelego. Wygląda na to, że dzięki temu szelit stał się w końcu tak niezawodny pod względem siły wybuchu jak mieszanki TNT. Należy zauważyć, że dwa zapalniki w pociskach transportera opancerzonego wypełnionych łuską, które eksplodowały podczas tych testów, miały zupełnie różne skutki, z których jeden wyglądał na detonację o pełnej mocy, a drugi na zwykłą eksplozję podobną do eksplozji pocisku wypełnionego czarnym prochem; używanie czarnego prochu jako dopalacza nie sprawdziło się zbyt dobrze w przypadku łuski."

                        Było po prostu inaczej. Japońskie pociski eksplodowały po trafieniu w kadłub, ale pancerz miał w tym miejscu 5-6 cm. Ta różnica to flegmatyzacja.

                        A może istnieje różnica między szybkością inicjacji eksplozji ładunku materiału wybuchowego w detonatorze z zapalnikiem kapiszonowym i detonatorem pośrednim wykonanym z materiału wybuchowego kruszącego, a detonatorem z zapalnikiem kapiszonowym i petardą prochową powodującą zapłon woreczków z prochem pikrynowym w detonatorze. Jak często spalanie mieszanki azotanu potasu i pikrynianu amonu przechodziło w detonację i jaka była w rezultacie prędkość fali detonacyjnej, jest oczywiście ciekawym pytaniem, ale oczywiste jest, że nie zawsze tak się działo.
                        W artykule powyżej znajdują się 2 zdjęcia dziur. Są trochę małe do powozu)))

                        Ciekawe jest też pytanie o częstotliwość pełnej detonacji japońskich pocisków z shimozą. Na przykład nie wiem nawet, ile ważył pośredni detonator w detonatorach Idzyuina. Znając masę detonatorów pośrednich, można by w jakiś sposób określić prawdopodobieństwo, z jakim detonatory te spowodowały całkowitą detonację ładunku wybuchowego kwasu pikrynowego.
                        Czy to ma jakieś znaczenie, czy w petardach znajduje się proch strzelniczy czy coś innego, skoro eksplozja nie jest przenoszona bezpośrednio do liddytu, lecz następuje to za pośrednictwem detonatora?

                        Zapłon z petardy zaczął się palić i w miarę rozprzestrzeniania się ognia w detonatorze, spalanie przerodziło się w detonację, choć nie zawsze tak było i jeśli już, to w detonację o niskiej prędkości. W przeciwnym razie Rdultovsky nie napisałby „Dzięki tej metodzie detonacji pociski liddytowe prawie nigdy nie powodowały pełnej detonacji”

                        P.S. O błędach elementarnych:

                        (Melenit, proszek pikrynowy) jest substancją wybuchową. Stopiony trinitrofenol otrzymywany przez nitrowanie fenolu.

                        Słownik morski Samoilov KI. - M.-L.: Państwowe Wydawnictwo Marynarki Wojennej NKWD ZSRR, 1941 r.

                        Dobra robota, twórcy słownika! Zmieszali stopiony kwas pikrynowy ze sproszkowaną mieszanką azotanu potasu i pikrynianu amonu.

                        Nic więc dziwnego, że szeroka publiczność zainteresowana historią wciąż nie wie, jak zmieniała się na przestrzeni czasu receptura przestarzałego materiału wybuchowego, znanego pod ogólną nazwą handlową „Lyddite”.
            2. 0
              10 lutego 2025 03:49
              Pierwszy raz słyszę o flegmatyzowanym TNT. Co to jest i dlaczego? TNT jest już niezwykle bezpieczny.
              1. 0
                10 lutego 2025 08:07
                W pociskach przeciwpancernych stosowano flegmatyzowany trotyl.
                https://forum.guns.ru/forummessage/42/73859.html

                „W 1908 roku trotyl zaczął być szeroko stosowany w Rosji, a na początku wojny światowej niemal wszystkie rodzaje broni w służbie otrzymywały pociski ładowane tą substancją. Detonatory do pocisków trotylowych częściowo zachowały stare detonatory melinitowe, a częściowo otrzymały nowe, wykonane z prasowanego tetrylu. Jednocześnie detonatory do pocisków polowych i częściowo do pocisków nadbrzeżnych otrzymały nowoczesne urządzenie zabezpieczające.
                Zastosowanie trotylu pozwoliło również rozwiązać problem uzbrojenia w pociski przeciwpancerne. Okazało się, że trotyl, który w czystej postaci nie wytrzymuje uderzeń pocisków w pancerz, po flegmatyzowaniu naftalenem i dinitrobenzenem ma wystarczającą odporność na przebicie pancerza o grubości około jednego kalibru przez pocisk."
    4. +1
      8 lutego 2025 21:14
      Gdyby Baer nie zachował postawy wyprostowanej pod ostrzałem, do tych trafień by nie doszło.
  2. 0
    7 lutego 2025 05:37
    Na pancernikach klasy „Piereswiet” pokrywy luków węglowych, wycięte w zboczach pokładu pancernego, musiały być otwierane od strony dolnego szybu i składane w dół. Jeżeli na górze znajdował się węgiel, mogło to spowodować obrażenia u palacza, dlatego pokryw nie zamykano, dopóki górne paleniska nie zostały napełnione.

    A z jakich źródeł wiadomo, że włazy na stokach nie były celowo zamykane? Czy była jakaś instrukcja lub coś w tym stylu?
    1. +3
      7 lutego 2025 08:53
      Cytat: Yura 27
      A z jakich źródeł wiadomo, że włazy na stokach nie były celowo zamykane?

      Praca N.N. Kuteinikova „Z doświadczenia bojowego...” str. 125-126
      1. +3
        7 lutego 2025 09:13
        Cytat z rytik32
        Praca N.N. Kutejnikowa

        Tak myślałem. Ale dla niego nie brzmi to jak ścisłe stwierdzenie, ale raczej jak (nie mogę teraz zacytować tego słowo w słowo) „mechanicy wolą nie zamykać...”
        To znaczy, że mogli je zamknąć albo nie.
        1. +2
          7 lutego 2025 09:21
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          nie jest to ścisłe stwierdzenie

          Brzmi to tak:
          „są one [szyjki] często pozostawiane otwarte tak długo, jak długo w dołach znajduje się węgiel”
      2. 0
        8 lutego 2025 07:23
        Cytat z rytik32
        Cytat: Yura 27
        A z jakich źródeł wiadomo, że włazy na stokach nie były celowo zamykane?

        Praca N.N. Kuteinikova „Z doświadczenia bojowego...” str. 125-126

        Czyli z inicjatywy mechaników, dla ułatwienia obsługi (zaopatrzenia w węgiel). Co może doprowadzić do katastrofy – przewrotu. Najprawdopodobniej to właśnie stamtąd pochodzi woda w szybach węglowych pod zboczem pokładu pancernego po lewej stronie Oslyaby.
        1. 0
          8 lutego 2025 09:15
          dla łatwości użytkowania

          Chodzi bardziej o bezpieczeństwo.
          Najprawdopodobniej to właśnie stamtąd pochodzi woda w szybach węglowych, spod zbocza pokładu pancernego po lewej stronie Oslyabya

          Jestem tego samego zdania.
          Ale jest i druga strona medalu – woda w dolnych szybach węglowych opóźniła śmierć Oslyaby
          1. 0
            8 lutego 2025 10:15
            Bezpieczeństwo to wygoda użytkowania, ponieważ Otwieranie luku było wyjątkowo niewygodne, gdyż istniało ryzyko zranienia osoby go otwierającej. Jednocześnie zablokowali wywrócenie się całego statku.

            Ale jest i druga strona medalu – woda w dolnych szybach węglowych opóźniła śmierć Oslyaby

            Podniesiono MC, ale z powodu większego przechyłu na lewą stronę (niż gdyby w dołach nie było wody), „Oslyabya” przy ostrym skręcie na przeciwny kurs zaczęła nabierać wody 6-calowymi dolnymi kazamatami - w efekcie wywróciła się.
            1. 0
              8 lutego 2025 11:45
              Cytat: Yura 27
              większy przechył w lewą stronę (niż gdyby w otworach nie było wody)

              Z drugiej strony, im wyższy MCB, tym mniejsze przechyły podczas skręcania.
              1. 0
                8 lutego 2025 16:08
                Cytat z rytik32
                Cytat: Yura 27
                większy przechył w lewą stronę (niż gdyby w otworach nie było wody)

                Z drugiej strony, im wyższy MCB, tym mniejsze przechyły podczas skręcania.

                Jest to względne: powiedzmy, że masz 5-stopowy MCV i nie ma przechyłu, to podczas skrętu przechył wynosi warunkowo 5 stopni; MCV 6 f i 10-stopniowy przechył, na zakręcie - plus 4 stopnie do przechyłu i łącznie 14 stopni - w porównaniu do pięciu stopni. W pierwszym hipotetycznym przypadku nie dochodzi do zalania dolnego portu kazamaty, w drugim hipotetycznym przypadku dochodzi natomiast do przewrócenia się statku.
                1. 0
                  8 lutego 2025 16:36
                  Twój przykład jest bardzo daleki od rzeczywistości.
                  rolka 10gr

                  Oblicz, ile szybów węglowych należy zalać, aby uzyskać przechył 10 stopni.
                  Podejrzewam, że powodzie nawet wszystkie dolne wypełnione lewe kopalnie węgla nie będą miały przechyłu 10 stopni
                  1. 0
                    8 lutego 2025 16:49
                    Cytat z rytik32
                    Twój przykład jest bardzo daleki od rzeczywistości.
                    rolka 10gr

                    Oblicz, ile szybów węglowych należy zalać, aby uzyskać przechył 10 stopni.
                    Podejrzewam, że powodzie nawet wszystkie dolne wypełnione lewe kopalnie węgla nie będą miały przechyłu 10 stopni

                    Są to liczby dowolne, mające na celu ukazanie istoty sprawy.
                    Ostateczna wartość przechyłu uwzględniała również zalanie dziobu.
                    A jest jeszcze lista dynamiczna - od ruchu wody na zakręcie do zewnętrznej ściany szybu węglowego (a w innych zalanych komorach na bok).
                    Tak ostry zwrot nigdy nie powinien mieć miejsca; trzeba przyznać, że dowódca nie był kompetentny na swoim stanowisku.
                    Można to obliczyć, ale potrzebna jest do tego metoda obliczeniowa. Oraz stopień wypełnienia szybów węglowych węglem.
                    1. 0
                      8 lutego 2025 16:58
                      Cytat: Yura 27
                      Są to figury warunkowe, aby istota sprawy była jasna.

                      Przykład ten wypacza istotę sprawy.
                      Tak ostry zakręt nigdy nie powinien mieć miejsca.

                      Zwrot był wymuszony. Japoński pocisk rozbił koło sterowe, zabijając sternika i raniąc wszystkich innych w sterówce.
                      potrzebuję metody obliczeniowej

                      Kryłow, Niechajew, Jakowlew mają swoje metody...
                      Możesz zacząć od Krylova https://disk.yandex.ru/d/vO4lDRbSxHzcmw
                      1. 0
                        9 lutego 2025 11:30
                        Zwrot był wymuszony. Japoński pocisk rozbił koło sterowe, zabijając sternika i raniąc wszystkich innych w sterówce.

                        Która była godzina? Według niektórych relacji Baer opuścił sterówkę przed wywróceniem się statku, mając na początku bitwy ranę głowy. Gdyby doszło do drugiego uderzenia złamaną kierownicą na 3–5 minut przed dachowaniem, Baer odniósłby poważne obrażenia już za drugim razem.
                      2. 0
                        9 lutego 2025 11:50
                        Zacytuję sam siebie, drugi artykuł z cyklu:
                        O 14:32 duży pocisk uderzył w wieżę dowodzenia, roztrzaskał koło sterowe, zabił sternika I. Sprogisa i zranił W. I. Baera, A. I. Osipowa, S. E. Genkego i F. M. Kosinskiego. Statek pozostawiony bez kontroli przechylił się na prawo
                      3. 0
                        9 lutego 2025 12:23
                        Cytat z rytik32
                        Zacytuję sam siebie, drugi artykuł z cyklu:
                        O 14:32 duży pocisk uderzył w wieżę dowodzenia, roztrzaskał koło sterowe, zabił sternika I. Sprogisa i zranił W. I. Baera, A. I. Osipowa, S. E. Genkego i F. M. Kosinskiego. Statek pozostawiony bez kontroli przechylił się na prawo

                        Dokładniej: „przenieśli ogień na Oslyabyę, która w tym czasie skręcała w prawo i niebezpiecznie zbliżała się do Orła. O 14:32 duży pocisk trafił w wieżę dowodzenia”,
                        Najpierw obrót, potem uderzenie. A czyje zeznania dotyczą wyniku 14-32? A godzina jest japońska?
                      4. 0
                        9 lutego 2025 12:40
                        A czyje zeznania dotyczą wyniku 14-32?

                        Źródła rosyjskie wspominają o trafieniu w wieżę dowodzenia i złamaniu koła sterowego.
                        A czas jest japoński

                        NIE! W artykule posługujemy się wyłącznie czasem rosyjskim. Po co wprowadzać czytelników w błąd?
                        Czas przeliczony z 14-50 - zaznacz na diagramie "Azuma" awarię "Oslyabya"
                      5. 0
                        10 lutego 2025 06:56
                        Źródła rosyjskie wspominają o trafieniu w wieżę dowodzenia i złamaniu koła sterowego.

                        Chciałbym uzyskać więcej szczegółów odnośnie daty 14-32.
                    2. 0
                      8 lutego 2025 17:25
                      P.S. Gdy już rozgryzłem te wzory, byłem od razu zaskoczony, jak mało lista zmieniła się z powodu powodzi. Wtedy zdałem sobie sprawę, że szukałem w złym miejscu przyczyny tego dużego przechyłu. Lista powstała na skutek zmniejszenia MCC po wyłączeniu obszaru przedziałów nosowych z obszaru GVL.
                      1. 0
                        9 lutego 2025 11:32
                        Cytat z rytik32
                        P.S. Gdy już rozgryzłem te wzory, byłem od razu zaskoczony, jak mało lista zmieniła się z powodu powodzi. Wtedy zdałem sobie sprawę, że szukałem w złym miejscu przyczyny tego dużego przechyłu. Lista powstała na skutek zmniejszenia MCC po wyłączeniu obszaru przedziałów nosowych z obszaru GVL.

                        Powierzchnia zalanej części dziobowej jest stosunkowo niewielka w porównaniu do całej powierzchni linii napowietrznej.
                      2. 0
                        9 lutego 2025 11:48
                        Powierzchnia zalanej części dziobowej jest stosunkowo niewielka w porównaniu do całej powierzchni linii napowietrznej.

                        Ile procent? Liczyłeś?
                        Dokonałem takich obliczeń w programie Photoshop, bazując na układzie pomieszczeń mieszkalnych: zaznaczyłem obszary za pomocą lassa magnetycznego.
                      3. 0
                        9 lutego 2025 11:50
                        Cytat z rytik32
                        Powierzchnia zalanej części dziobowej jest stosunkowo niewielka w porównaniu do całej powierzchni linii napowietrznej.

                        Ile procent? Liczyłeś?
                        Dokonałem takich obliczeń w programie Photoshop, bazując na układzie pomieszczeń mieszkalnych: zaznaczyłem obszary za pomocą lassa magnetycznego.

                        Nos jest wąski - to nie jest rufa. Aby określić procent, musisz znać liczbę zalanych pomieszczeń.
                      4. 0
                        9 lutego 2025 11:52
                        1., 2. przedziały pokładu mieszkalnego (do 30 ramy), 2., 10., 16. szyb węglowy.
                      5. 0
                        9 lutego 2025 11:53
                        Cytat z rytik32
                        1., 2. przedziały pokładu mieszkalnego, 2., 10., 16. szyb węglowy.

                        A jaki to procent?
                        A może będzie to w następnej części?
                      6. 0
                        9 lutego 2025 20:04
                        Cytat: Yura 27
                        A jaki to procent?

                        Nie planowałem pisać, ale najwyraźniej będę musiał...
                        Obliczyłem, że wyżej wymienione sekcje zajmują 18% powierzchni płyty gipsowo-włóknowej. Te. To wystarczyło, aby się wywrócić, a Oslyabya utrzymała się na powierzchni tylko dlatego, że woda dotarła niżej.
                      7. 0
                        10 lutego 2025 04:02
                        Dobra metoda. Wystarczy spojrzeć na liczbę pikseli.
                        W ten sposób jeden z moich dobrych przyjaciół pokonał kilku świetnych projektantów, którzy nie potrafili obliczyć rzeczywistego pola powierzchni wielu otworów w danej części. Z obróbki elektroerozyjnej.
            2. 0
              10 lutego 2025 04:05
              Każdy, kto rozładowywał węgiel z wagonów gondolowych, wie, co oznacza otwarcie takiego luku. Musisz mieć miejsce, do którego będziesz mógł wrócić. W kopalni węgla byłoby to raczej niepraktyczne.
              1. 0
                10 lutego 2025 07:01
                Cytat: MCmaximus
                Każdy, kto rozładowywał węgiel z wagonów gondolowych, wie, co oznacza otwarcie takiego luku. Musisz mieć miejsce, do którego będziesz mógł wrócić. W kopalni węgla byłoby to raczej niepraktyczne.

                Chodzi albo o wygodę, albo o potencjalne zniszczenie statku.
                1. 0
                  10 lutego 2025 15:38
                  Jurij, cóż, nie ma ryzyka zgonu z powodu zalania dolnej części szybu węglowego.
                  1. 0
                    10 lutego 2025 16:05
                    Cytat z rytik32
                    Jurij, cóż, nie ma ryzyka zgonu z powodu zalania dolnej części szybu węglowego.

                    Jak powiedzieć - co się stanie, jeżeli nastąpi kilka pęknięć paska i powodzi. Kryłow podaje przykład, że zaledwie 200 ton wody w łodzi o wyporności 12000 7 ton powoduje przechył wynoszący około 400 stopni. Zatem 14 ton wody odpowiada przechyłowi wynoszącemu około XNUMX stopni.
                    A przechył 7 stopni oznacza, że ​​górna krawędź głównego działa wchodzi do wody, a woda zaczyna wlewać się otworami w nieopancerzonej stronie, zwłaszcza przy krótkim górnym pasie (dolnej kazamacie).
                    1. 0
                      10 lutego 2025 21:29
                      Co zatem mówią obliczenia?
                      Załóżmy, że w 16. UYA powstał otwór o powierzchni 0,1 m2, znajdujący się 0,3 metra pod linią energetyczną.
                      Przez ten kanał będzie przepływać 525 ton wody na godzinę. Łączna wydajność dwóch turbin w 3. KO wynosi 1500 ton na godzinę. Gdzie tu jest przesada?

                      Szesnasta dolna UYa wypełniona węglem może pomieścić aż 16 ton wody!
                      Spowoduje to przechylenie statku o 1,6 stopnia!
                      1. 0
                        11 lutego 2025 06:42
                        Cytat z rytik32
                        Co zatem mówią obliczenia?
                        Załóżmy, że w 16. UYA powstał otwór o powierzchni 0,1 m2, znajdujący się 0,3 metra pod linią energetyczną.
                        Przez ten kanał będzie przepływać 525 ton wody na godzinę. Łączna wydajność dwóch turbin w 3. KO wynosi 1500 ton na godzinę. Gdzie tu jest przesada?

                        Szesnasta dolna UYa wypełniona węglem może pomieścić aż 16 ton wody!
                        Spowoduje to przechylenie statku o 1,6 stopnia!

                        Dlaczego więc nie zrobili tego w prawdziwym życiu? Czy w ogóle możliwe jest wypompowanie wody z dołów węglowych? Czy tylko z KO?
                        Ten 16 poniżej to materiał eksploatacyjny? Jest mało prawdopodobne, aby o południu znajdowała się tam chociaż połowa węgla.
                      2. 0
                        11 lutego 2025 08:48
                        Cytat: Yura 27
                        Czy w ogóle możliwe jest wypompowanie wody z dołów węglowych?

                        W kopalniach węgla są drzwi i KO. Przez nie będzie przepływać woda do KO.
                      3. 0
                        18 lutego 2025 07:57
                        Cytat z rytik32
                        Cytat: Yura 27
                        Czy w ogóle możliwe jest wypompowanie wody z dołów węglowych?

                        W kopalniach węgla są drzwi i KO. Przez nie będzie przepływać woda do KO.

                        Nie ma tam drzwi, są tylko włazy, i to nie na samym dole. Zazwyczaj, jeśli woda zaczyna przeciekać przez właz, jest on uszczelniany, aby temu zapobiec.
                      4. 0
                        18 lutego 2025 11:45
                        Są też włazy i drzwi, patrz https://dzen.ru/a/YeFPDJRtn2MvjcQg?ysclid=m7a8jmx5te149273166
                      5. 0
                        19 lutego 2025 03:57
                        Cytat z rytik32
                        Są też włazy i drzwi, patrz https://dzen.ru/a/YeFPDJRtn2MvjcQg?ysclid=m7a8jmx5te149273166

                        Jakie dziwne drzwi - bez zasuw, z otworem na klucz - trzeba przyjrzeć się rysunkowi, żeby zobaczyć dokąd prowadzą.
                        Jednakże w każdym przypadku włazy i drzwi pozostają uszczelnione, gdy woda dostaje się do systemu kanalizacyjnego. Nie wiadomo, jakie jest natężenie przepływu wody w studni. Co się stanie, jeśli system pompowania zawiedzie?
                      6. 0
                        11 lutego 2025 19:57
                        Napiszę jeszcze raz. Szukasz w złym miejscu.
                        Aby zrozumieć wpływ utraconej powierzchni płyt gipsowo-włóknowych, należy wykonać proste obliczenie. Początkowy MVC = 0% utraconego obszaru. Jaka będzie kolejka?

                        Jak liczyć (bardzo uproszczone, służące jedynie zrozumieniu zasady)?
                        Załóżmy, że odległość od osi podłużnej do boku wynosi 10 m. Tracimy 1,8 m. Statek powinien się przechylić tak, aby powierzchnia płyty gipsowo-włóknowej pozostała taka sama. Bierzemy pod uwagę tylko zmianę powierzchni strony, do której należy lista, ponieważ część nadwodna jest warunkowo prosta. Nie liczymy strony przeciwnej, ponieważ bok poniżej VL będzie zbliżony do okręgu, a powierzchnia GVL praktycznie nie ulegnie zmianie od momentu wyjścia z wody. Te. otrzymamy trójkąt prostokątny o przyprostokątnej 8,2 m i przeciwprostokątnej 10 m. I obliczamy kąt.
                        Odpowiedź: 35 stopni! Oczywiste jest, że to przesada.
        2. 0
          10 lutego 2025 03:52
          W ten sposób następuje automatyczne uzupełnianie niżej położonych, eksploatacyjnych szybów węglowych. Tak, a węgiel na górze nie przyczynia się do stabilności. Więc pozostawili je otwarte. Można również wypompować wodę od dołu. Ale z góry – nie. Jest wiele kwestii do rozważenia. Od technicznego do niechlujnego.
          1. 0
            10 lutego 2025 06:59
            Cytat: MCmaximus
            W ten sposób następuje automatyczne uzupełnianie niżej położonych, eksploatacyjnych szybów węglowych. Tak, a węgiel na górze nie przyczynia się do stabilności. Więc pozostawili je otwarte. Można również wypompować wodę od dołu. Ale z góry – nie. Jest wiele kwestii do rozważenia. Od technicznego do niechlujnego.

            A jeśli pas pancerny zostanie naruszony, doły węglowe automatycznie napełniają się wodą, co prowadzi do przechyłu i wywrócenia się.
  3. 0
    7 lutego 2025 08:53
    Bardzo szczegółowa analiza, dziękuję autorowi! Chciałbym dodać, że wielokrotnie wspominany „pokład mieszkalny” to pokład pancerny na końcach. Nie jest jasne, czy pokład pancerny wewnątrz cytadeli również nosił tę nazwę.
    1. +6
      7 lutego 2025 09:09
      Pokład mieszkalny jest pierwszym pokładem od linii wodnej w górę. Od łodygi do łodygi.
      W przypadku Oslyabya większa część jest opancerzona.
      Japończycy nazywali go „dolnym pokładem”.
      Angielski - „middle deck”.
      1. +5
        7 lutego 2025 09:19
        Cytat z rytik32
        Pokład mieszkalny jest pierwszym pokładem od linii wodnej w górę. Od łodygi do łodygi.

        Cóż, może uda ci się przekonać Saxahorse'a. Wtedy mi się nie udało
      2. 0
        10 lutego 2025 08:31
        Cytat z rytik32
        Pokład mieszkalny jest pierwszym pokładem od linii wodnej w górę. Od łodygi do łodygi.
        W przypadku Oslyabya większa część jest opancerzona.

        Nie jest to zbyt precyzyjna definicja.
        POKŁAD KOIOWY – (messa) pokład, na którym znajdują się pomieszczenia mieszkalne załogi; zwykle środkowy lub dolny pokład. Słownik marynistyczny Samojłowa K. I. M. L.: Państwowy Dom Wydawniczy Marynarki Wojennej NKWMF ZSRR, 1941

        Na Pieriewiecu i Borodincach załoga mieszkała na pokładzie bateryjnym, ale na końcach pokładu pancernego znajdowały się również kabiny oficerskie i kwatery podoficerów. Na rysunkach i w pamiętnikach pokład ten nazywany był pokładem mieszkalnym. Ale nie zauważyłem, że środkowa część, wewnątrz cytadeli, gdzie znajdowały się szyby na węgiel, również tak się nazywała.
        1. 0
          10 lutego 2025 22:23
          Cytat z: Saxahorse
          1941

          Jest to bardzo późne źródło. W końcu przyjęło się nazywać rzeczy tak, jak nazywano je w swoim czasie.
          Na przykład https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003795171?page=59&rotate=0&theme=white
          Tutaj i na innych rysunkach wyraźnie zaznaczono pokład mieszkalny
          1. 0
            11 lutego 2025 09:02
            Cytat z rytik32
            Jest to bardzo późne źródło. W końcu przyjęło się nazywać rzeczy tak, jak nazywano je w swoim czasie.

            Kiedyś pokład znajdujący się pod pokładem działowym nazywano pokładem orlopdeckim. uśmiech
            A swoją drogą, zwykle znajdowało się pod linią wody.

            A tak na marginesie, Twoje źródło pisze ciekawie - "pokład mieszkalny jest zarezerwowany", a potem nazywa go pokładem pancernym śmiech

            Ogólnie rzecz biorąc, podane tu źródła nie są zbyt spójne, najwyraźniej nazwa ta się nie ustabilizowała i po prostu krąży. Ja sam już pogodziłem się z tymi dziwactwami. Należy jednak wziąć pod uwagę, że w nazwie mogą występować pewne dziwactwa dotyczące środkowej części i końców.
            1. 0
              11 lutego 2025 19:39
              Jestem zbyt leniwy, żeby szukać w książkach o budowie statków, ale w rysunkach z tamtych czasów wszystko było jasne. Pierwszy pokład nad napowietrzną linią energetyczną nazywano mieszkalnym. Następnie - bateria (jeśli statek był duży i taka była), następnie - górna.
              1. 0
                11 lutego 2025 20:34
                Cytat z rytik32
                ale w rysunkach z tamtego okresu wszystko było jasne.

                Na rysunkach jest to po prostu niejasne, bo są tam dwa pokłady! śmiech
                Jeden opancerzony, który w wielu miejscach jest ścięty lub całkowicie pokryty pancerzem, a na nim znajduje się podłoga pokładu mieszkalnego, która jest wszędzie równa, tak aby można było po niej chodzić.
                1. 0
                  11 lutego 2025 21:00
                  Istnieją rysunki pokładu mieszkalnego, lecz nie widziałem rysunków pokładu pancernego.
                  Pokład pancerny to pokład pokryty zbroją.
                  Na rysunkach pokład pancerza określany jest jako „pokład dolny”.
                  1. 0
                    12 lutego 2025 08:38
                    Cytat z rytik32
                    Pokład pancerny to pokład pokryty zbroją.

                    Przykro mi, ale jest wręcz odwrotnie. Zbroja ma złożony kształt i dla wygody jest przykryta pokładem na górze.
  4. +4
    7 lutego 2025 09:10
    Aleksiej, dzień dobry!
    Pozwól, że zadam ci kilka pytań
    Jeżeli na górze znajdował się węgiel, mogło to spowodować obrażenia u palacza, dlatego pokryw nie zamykano, dopóki górne paleniska nie zostały napełnione.

    Czy to informacja od Kuteinikova, czy są jakieś inne potwierdzające źródła?
    Dlatego nowe pancerniki Retvizan, Carewicz i Borodino miały dwa pasy pancerne (główny i górny), które zapewniały ochronę burt na całej długości linii wodnej.

    Historia pojawienia się takich pasów pancernych nie jest do końca taka. W kontekście tego tematu nie ma to jednak znaczenia.
    W pierwszej fazie bitwy, podczas manewru odchylenia kursami przeciwnymi, 1-calowy pocisk burzący trafił w kabinę minową na pokładzie mieszkalnym (otwór nr 12 na schemacie nr 1).

    Proszę o podanie źródła, z którego wynika, że ​​ten hit miał miejsce w fazie 1. Oficjalna historia podaje jednak, że w pierwszej fazie nie doszło do takiego trafienia. I po drugie - czy dobrze rozumiem, że w oficjalnej historii uderzenie to opisane jest jako uderzenie w warsztat galwanoplastyczny?
    Jeśli dostępność zaopatrzenia na pokładach „Oslyaby” i „Orła” zmieniała się jednakowo w trakcie rejsu, to przeciążenie innymi zapasami wzrosło o 308–518 ton i osiągnęło 526–736 ton.

    Zasadniczo metoda ta jest zrozumiała i, w przypadku braku lepszej, prawdopodobnie możliwa do zaakceptowania. A oto wyniki obliczeń...
    Objętość przeładowanego węgla wyniosła 242 tony. Jeśli ilość zapasów na pokładzie „Oslyaby” i „Orła” zmieniała się w trakcie podróży jednakowo, to przeciążenie pozostałym zaopatrzeniem wzrosło o 308–518 ton i osiągnęło 526–736 ton.

    Według Kostenki przeciążenie „Orła” było
    Przeciążenie w bitwie składało się z następującego ładunku:
    Węgiel 400 ton.
    Woda 350"
    Przepisy 70 »
    Muszle 80"
    Pręty rusztowe 20 »
    Olej maszynowy 40"
    Materiały i drobne ładunki, bagaż, narzędzia, zapasy. 130"
    Razem 1090 ton.

    Czyli po usunięciu węgla otrzymamy 690 ton. Jednocześnie „Orzeł”, jeśli mnie pamięć nie myli, miał ciężarki, których „Oslyaba” nie miała - te same naboje treningowe, które brała dodatkowo do zestawu i nie zdążyła wystrzelić. Na pokładzie Orela jest o około 89 członków załogi więcej, co oznacza, że ​​statek powinien mieć również więcej zapasów. Zatem moim zdaniem górna granica przeciążenia Oslyabya według Twojej metody powinna być znacznie niższa niż 690 ton.
    Innymi słowy, dolna krawędź otworu znajdowała się na linii wody, gdy warstwa wody na pokładzie mieszkalnym osiągnęła pół metra. Taka sytuacja mogła mieć miejsce jedynie w przypadku, gdy poziom wody w zatoce był już wystarczająco wysoki, gdzieś na poziomie pokładu mieszkalnego, zanim powstał otwór.

    Ale moim zdaniem to błąd. Sam przytaczasz przykład Pereswieta, który według Twojego opisu miał dziurę 1,2 metra nad podłogą pokładu mieszkalnego, ale wszystko i tak było zalane wodą. W Cuszimie Oslyabya płynęła wolniej, ale morze było wzburzone, więc zeznania Lebiediewa nie potwierdzają pańskiego wniosku.
    Jednakże nie obala to
    Można zatem założyć, że na początku bitwy pod Cuszimą linia wodna ładunku Oslyaby znajdowała się mniej więcej na poziomie pokładu mieszkalnego. Główny pas pancerza był całkowicie zanurzony w wodzie.

    Moim zdaniem jest to całkiem możliwe. Ściśle rzecz biorąc, według Twoich obliczeń, okazuje się, że górna krawędź pasa pancernego osiągnęła poziom wody przy przeciążeniu wynoszącym około 1870 ton, czyli 1000 ton budowlanych + 242 ton węgla + 628 ton innego przeciążenia.
    Myślę, że Twój artykuł okazał się bardzo interesujący, przeczytałem go z przyjemnością i czekam na ciąg dalszy!
    1. +3
      7 lutego 2025 09:46
      Andrey, dzień dobry!
      Czy to informacja od Kuteinikova, czy są jakieś inne potwierdzające źródła?

      Kuteinikov, a także czasopismo MTK poświęcone budowie statków. W już położonym Pobiedach chcieli przeprojektować włazy tak, aby otwierały się do góry...
      Proszę podać mi źródło, z którego wynika, że ​​ten hit był w fazie 1

      Zeznania Tyrtowa
      w oficjalnej historii opisano to jako wejście do warsztatu galwanicznego

      Tak, Czerkasow nazwał to „wejściem do warsztatu galwanoplastycznego”
      ten sam sprzęt treningowy

      Sądząc po rozkazach i okólnikach, nawet 12-calowy z jakiegoś powodu został przeniesiony do Oslyabya
      Na pokładzie Orela znajduje się jeszcze około 89 członków załogi.

      Nie prawda.
      Według raportu z ćwiczeń z 5 kwietnia 1905 r. na Orle znajdowało się 855 osób, a na Oslyabie 870.
      Zeznania Lebiediewa

      Lebiediew pisze „na linii wodnej” i o zalaniu przez fale
      1. +1
        7 lutego 2025 16:16
        Cytat z rytik32
        Zeznania Tyrtowa

        Dziwne, że urzędnicy tego nie wzięli pod uwagę. Być może z powodu innych dowodów przeczących stwierdzeniom audytora?
        Cytat z rytik32
        Sądząc po rozkazach i okólnikach, nawet 12-calowy z jakiegoś powodu został przeniesiony do Oslyabya

        Bardzo interesujące! Nie ma niczego takiego na publicznie dostępnej liście wydanych pocisków. Kiedy i gdzie, jeśli to nie tajemnica?
        Cytat z rytik32
        Nie prawda.

        Dziękuję, zaakceptowałem.
        Cytat z rytik32
        Lebiediew pisze „na linii wodnej” i o zalaniu przez fale

        właściwie pytanie nie jest zbyt istotne, bo powtarzam, twoja ocena (pokład mieszkalny na poziomie morza) jest całkiem realistyczna, to mogło się zdarzyć. Ale ogólnie rzecz biorąc
        Woda ciągle się podnosiła i musieliśmy stać w wodzie, która sięgała już do kolan, ale nadal nie mogliśmy zamknąć tych bram, więc znajdowały się one na linii wody…

        Nie wyjaśnia dokładnie, gdzie znajdowała się dziura i nie potwierdza twojej oceny. Ale to też nie obala tej tezy.
        1. +1
          7 lutego 2025 16:43
          urzędnicy nie wzięli tego pod uwagę

          Błędy zdarzają się zawsze...
          Sądząc po zdjęciu, pocisk wyleciał z nosa pod bardzo ostrym kątem. Potwierdza to, że na początku bitwy zrobiono dziurę.
          Nie ma niczego takiego na publicznie dostępnej liście wydanych pocisków.

          Porównałem to oświadczenie ze sprawozdaniami Revel. W przypadku około połowy statków występują znaczne rozbieżności.
          1. +1
            7 lutego 2025 18:11
            Cytat z rytik32
            Błędy zdarzają się zawsze...

            To bez wątpienia prawda
            Cytat z rytik32
            Sądząc po zdjęciu, pocisk wyleciał z nosa pod bardzo ostrym kątem. Potwierdza to, że na początku bitwy zrobiono dziurę.

            Jeśli to jest zdjęcie tej dziury, to nie wiem. U mnie jest wręcz odwrotnie, pocisk spadł z rufy
        2. 0
          7 lutego 2025 23:47
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Kiedy i gdzie, jeśli to nie tajemnica?

          Na Madagaskarze. Ale myliłem się, przekazali 6 dm. Zobacz zrzut ekranu poniżej

          Jeśli to jest zdjęcie tej dziury

          Tamten. Są iluminatory i rama - wszystko do siebie pasuje. Mój diagram „Piereswieta” składa się niemal wyłącznie ze zdjęć. I tylko dwa trafienia są wątpliwe, bo nie widać ich na zdjęciu.

          U mnie jest wręcz odwrotnie, pocisk spadł z rufy

          Rama jest lekko wygięta w kierunku rufy. Po stronie dziobowej arkusze są pogięte, a po stronie rufowej podarte.
  5. +3
    7 lutego 2025 10:11
    Zdjęcia uzupełniające opisy tekstowe są po prostu niesamowite!
    Od razu staje się jasne, o czym dokładnie mowa i jakie są tego konsekwencje.
    Dziękuję!
    1. +5
      7 lutego 2025 12:23
      Szczególne podziękowania dla Aleksieja Jemielina za zdjęcie dziury w Pieriesiewiecie w biurze
  6. +3
    7 lutego 2025 11:12
    Dla tych, którzy nadal twierdzą, że nasze statki były przeładowane węglem, prowiantem itp. Spójrz na zdjęcie pancernika Orel po bitwie pod Cuszimą i spójrz na jego linię wodną.
    1. +1
      7 lutego 2025 12:21
      Cytat: Murmillo
      Spójrz na zdjęcie pancernika Orel po bitwie pod Cuszimą

      Istnieje zdjęcie wykonane w chwili dostawy, na którym widoczny jest zarys łuków. Ale to nie wystarczy do obliczenia wyporności, potrzebne jest również zanurzenie rufy.
      Czy dysponujesz zdjęciem, na którym można określić zanurzenie rufy?
    2. +5
      7 lutego 2025 18:11
      Cytat: Murmillo
      Spójrz na zdjęcie pancernika Orel po bitwie pod Cuszimą i spójrz na jego linię wodną.

      Węgiel się skończył, amunicja wystrzelona... Nie trzeba dodawać, że pobór zmniejszył się.
      1. 0
        7 lutego 2025 22:19
        Cytat z: Macsen_Wledig
        Węgiel się skończył, amunicja wystrzelona...

        A co z wodą używaną do gaszenia pożarów?
        1. +3
          7 lutego 2025 23:06
          Cytat: Starszy żeglarz
          A co z wodą używaną do gaszenia pożarów?

          Kostenko pisze, że „o godzinie 2 w nocy zakończono uszczelnianie otworów i usuwanie wody z pokładów” (c).

          Nawiasem mówiąc, Kostenko pisze, że ze względu na zużycie amunicji, węgla i innych rzeczy w trakcie bitwy, „Orel” wyładował około 800 ton i wynurzył się na głębokości 16 cali.
  7. -1
    7 lutego 2025 12:10
    Rozkład, a także kaliber i liczba trafionych pocisków odegrały decydującą rolę w losie pancernika.

    Tutaj zgadzam się całkowicie. Gdyby te same pociski i w takiej ilości trafiły Mikasę, Japończycy najprawdopodobniej również by utonęli.
    Ale sporo naszych pocisków trafiło w japońskie okręty na samym początku bitwy (a Rożestwienski ograł Togo, zmuszając go do obracania swoich okrętów jeden po drugim na oczach naszej eskadry. Rosjanie otworzyli huragan ognia, ale... nasze pociski okazały się po prostu obrzydliwej jakości (ciekawe, który mądry facet w Petersburgu wpadł na pomysł zwiększenia wilgotności w naszych pociskach? Wygląda to raczej na sabotaż). Ale kilka rosyjskich pocisków przebiło japońskie okręty, ale nie eksplodowały!!!
    1. +3
      7 lutego 2025 14:12
      Cytat: Murmillo
      Ciekawe, który mądry facet w Petersburgu wpadł na pomysł, żeby zwiększyć wilgotność w naszych muszlach?

      Nic. To fantazja Nowikowa-Priboja, szczególnie interesująca, ponieważ nasze 12-calowe łuski wypełnione były prochem strzelniczym, a nie piroksyliną.
    2. +2
      7 lutego 2025 21:56
      Fakt, że zapalnik Brink nie zadziałał po zetknięciu się z poszyciem nieopancerzonej strony, co odkryto dopiero w 1905 r., był wadą konstrukcyjną (niska czułość) pomnożoną przez wadę produkcyjną. Na początku XX wieku zaczęto produkować zapalniki lontowe z czystszego, a więc bardziej miękkiego, aluminium. Połączenie obu tych czynników często powodowało, że pociski przebijały cienką stronę pancerza, nie eksplodując.

      Ładunki wybuchowe w pociskach były niewielkie. W nabojach 12 dm znajdują się głównie naboje prochowe. Pociski kalibru 6-10 dm ładowano małymi ładunkami wybuchowymi z mokrej piroksyliny i zaopatrzono w zapalnik Brinka. Oprócz niskiej czułości tego detonatora, która wynikała z jego konstrukcji, oraz wady produkcyjnej, która ujawniła się z czasem, miękkości aluminiowych iglic, detonator posiadał pośredni detonator o niewystarczającej mocy, wynoszącej zaledwie 45 gramów suchej piroksyliny. W większości przypadków taki pośredni detonator mógł zapewnić jedynie częściową detonację mokrego ładunku piroksylinowego. Podobny detonator 11DM departamentu wojskowego, stosowany w artylerii nadbrzeżnej, wyposażony był w detonator pośredni zawierający 55,5 grama kwasu pikrynowego. W tamtym czasie istniał tylko jeden rosyjski detonator, 5DM, który miał pośredni detonator zawierający 115 gramów kwasu pikrynowego, co pozwalało na pewną detonację dowolnego ładunku wybuchowego zawierającego wilgoć, czyli mokrej piroksyliny. Ale zapalnik ten dołączano jedynie do pocisków moździerzy nadbrzeżnych.
      1. 0
        7 lutego 2025 23:48
        Niesprawność zapalnika Brink, który nie zadziałał po zetknięciu z nieopancerzoną stroną statku, co odkryto dopiero w 1905 r.

        W jaką grubość stali uderzyłby lont Brink?
        1. 0
          8 lutego 2025 00:09
          Cytat z rytik32
          W jaką grubość stali uderzyłby lont Brink?

          Który dokładnie, ten wczesny, z epoki rosyjsko-japońskiej, czy ten powojenny, ze stalowym iglicą? Uważam, że te niedawno wyprodukowane zapalniki Brink, które według Rdutłowskiego miały miękkie iglice wykonane z czystszego aluminium w czasie wojny rosyjsko-japońskiej, nie działały prawidłowo podczas eksperymentalnych strzelań w oddziale we Władywostoku latem 1905 r., gdy 6 pocisków o kalibrze XNUMX dm uderzyło w ściany i wewnętrzne rury starego cylindrycznego kotła płomieniówkowego.
          1. 0
            8 lutego 2025 00:11
            Cytat: Aleksander
            Który

            Mówię o deklarowanych parametrach detonatora. W momencie adopcji.
            1. 0
              8 lutego 2025 10:38
              Coś podobnego przychodzi na myśl, gdy testuje się detonator na arkuszach stali o grubości pół cala (12,7 mm). Tak?

              https://litlife.club/books/216959/read?page=11

              „Kadłub krążownika (minowego) zbudowano ze stali Siemens-Martin o wytrzymałości na rozciąganie 42–48 kg/mmXNUMX; grubość stępki pionowej, pasa ścianki szczelnej i burty w części środkowej wynosiła 8 mm, w kończynach 7 mm, reszta zewnętrznej okładziny 6 mm. Kabina dowódcza na dziobie została pogrubiona do 12 mm.

              https://navalmuseum.ru/filials/cruiser_aurora/structure

              „Zewnętrzna powłoka kadłuba w czasie budowy składała się z blach stalowych o grubości 10-13 mm."

              https://djvu.online/file/OYPqcSQTbRB0m

              „Na pokładzie baterii pierwsze pasy boczne na połowie długości kadłuba miały grubość 12 mm, reszta 8 - 10 mm."


              https://vetvidreva.ru/documents/oleg.pdf

              „W śródokręciu kadłub miał 13 pasów poszycia wykonanych z blach o grubości 11,9 mm (na Bogatyrze - 12 mm), z wyjątkiem pierwszego pasa, gdzie była nieco grubsza (12,7 mm). Na pancerzu górnym - na samym górnym pasie i w miejscu, gdzie pochyłość pancerza styka się z bokiem, poszycie zostało podwojone arkuszami o tej samej grubości.

              Ogólnie: „Rosyjskie pociski morskie zawierały stosunkowo niewielką ilość mokrej piroksyliny i były wyposażone w nieczułe zapalniki. W rezultacie ich wpływ na japońskie okręty był całkowicie niewystarczający”.
              1. 0
                8 lutego 2025 11:48
                Cytat: Aleksander
                Coś podobnego przychodzi na myśl, gdy testuje się detonator na arkuszach stali o grubości pół cala (12,7 mm). Tak?

                Prawidłowy. Kolejny ważny punkt: testowali go przy prędkości pocisku, jakiej można się spodziewać na typowych dystansach bojowych.
  8. +1
    7 lutego 2025 13:36
    Dzień dobry.
    Drogi Aleksieju, dziękuję za kontynuację.
    W ówczesnych pancernikach na pokładzie mieszkalnym znajdowały się zazwyczaj duże przestrzenie, oddzielone od siebie rzadkimi poprzecznymi grodziami wodoszczelnymi. Jeżeli do środka dostałaby się duża masa wody, mogłoby to spowodować niebezpieczny przechył, a nawet wywrócenie się statku. W tym przypadku nie było potrzeby przebijania głównego pasa.

    To bardzo kontrowersyjne założenie; nie sądzę, żeby Peresvet miał taką cechę konstrukcyjną. Oczywiście, pożądany byłby szczegółowy schemat przedziału dziobowego i rufowego. Zgodnie z ówczesną ideą projektową, przedziały dziobowy i rufowy były oddzielone od siebie grodzią wzdłużną, grodziami poprzecznymi szczelnymi itd. Jeśli „Piereswiec” miał jakąś uproszczoną konstrukcję, to jest to tylko „minus” dla konstruktorów tych okrętów. Bez diagramu nie da się niczego ustalić.
    1. +4
      7 lutego 2025 14:10
      Dzień dobry, drogi Igorze! Jeszcze się nad tym nie zastanawiałem – czekam na to, jakie wnioski wyciągnie Aleksiej.
      1. +1
        7 lutego 2025 14:39
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jeszcze się nad tym nie zastanawiałem – czekam na to, jakie wnioski wyciągnie Aleksiej.

        Dzień dobry.
        Drogi Andrzeju, jak pisałem, potrzebny jest szczegółowy schemat. Ponadto „zachodni” stoczniowcy mieli w zasadzie trzy różne projekty przedziałów dziobowego i rufowego. W przypadku pancerników, pancerników obrony wybrzeża i krążowników pancernych istniały różnice między tymi schematami.
    2. +5
      7 lutego 2025 15:39
      Dzień dobry!
      Bez diagramu nie da się niczego ustalić.

      Drogi Igorze, zamieszczam schematy dziobu Oslyabya, Mikasa i Asahi
      1. +1
        7 lutego 2025 15:57
        Cytat z rytik32
        Zamieszczam schematy dziobów Oslyabya, Mikasa i Asahi

        Dziękuję za diagramy.
        Program Oslyabya odpowiada poglądom tamtego okresu, z wyjątkiem: Komory położone naprzeciw siebie, względem boków, muszą mieć taką samą objętość. Konieczne było dalsze zmniejszenie objętości poprzez oddzielenie przedziałów szczelnymi grodziami. Aby mieć pewność, że przedział uderzony dwukrotnie i zalany nie będzie miał poważnego wpływu na stabilność statku.
        Trudno jest cokolwiek napisać o Asahi, wydaje mi się, że to bardzo dziwny projekt.
        1. +1
          7 lutego 2025 16:10
          Komory położone naprzeciw siebie, względem boków, muszą mieć taką samą objętość.

          Jedynie grodzie poprzeczne wzdłuż wręgów 8 i 10 były wodoszczelne (wręg wykonany z ceowników lub kątowników, stal o grubości 20..30 mm). Grodzie wzdłużne były lekkie (2...3 mm) i przepuszczały wodę.
          1. +1
            7 lutego 2025 16:38
            " Jeżeli pocisk uderzy w zbiornik wodny w odległości do 0,5 metra, woda zacznie przedostawać się do wnętrza zbiornika. Jednocześnie statek zacznie się przechylać, a pokład pancerny zacznie zanurzać się w wodzie w momencie wchodzenia do wody. Co ostatecznie doprowadzi do wywrócenia się statku. Dlatego też widzimy wagę specjalnych przedziałów rozmieszczonych wzdłuż boków oraz uszczelnionych grodzi wzdłużnych i poprzecznych.". A. Croneau
            O tym pisano już w 1894 r., dlatego trudno jest zrozumieć konstrukcję przedziałów na statku Oslyabya;
            Jedynie grodzie poprzeczne wzdłuż wręgów 8 i 10 były wodoszczelne (wręg wykonany z ceowników lub kątowników, stal o grubości 20..30 mm). Grodzie wzdłużne były lekkie (2...3 mm) i przepuszczały wodę.

            Chociaż pierwotnie zaprojektowano go jako krążownik pancerny, konstrukcja bardziej przypominała te stosowane na pancernikach obrony wybrzeża.
      2. 0
        8 lutego 2025 07:35
        Zamieszczam schematy dziobów Oslyabya, Mikasa i Asahi

        Ciekawiej jest zobaczyć plany na niższym poziomie – tam znajdował się KVL i tam zaplanowano zalanie po przerwaniu brzegów.
  9. 0
    7 lutego 2025 14:32
    Cytat: Andrey z Czelabińska

    Nic. To fantazja Nowikowa-Priboja, szczególnie interesująca, ponieważ nasze 12-calowe łuski wypełnione były prochem strzelniczym, a nie piroksyliną.

    Nawet jeśli jest tak jak mówisz. Nie zmienia to jednak faktu, że pociski rosyjskich okrętów po trafieniu nie eksplodowały (!). A że jakość naszych pocisków odegrała jedną z fatalnych ról, okazało się dopiero w Petersburgu w następnym roku. Wszystko to stało się jasne w 1906 roku, podczas ostrzału zbuntowanej twierdzy Sveaborg z pancernika eskadrowego Slava. Pancernik „Sława”, mimo że został ukończony, nie dołączył do 2. eskadry, ale zaopatrywano go w pociski produkowane dla tej eskadry. Gdy twierdza została ostrzelana przez „Sławę”, pancernik nie zauważył eksplozji pocisków. Gdy twierdza została ostatecznie zdobyta i artylerzyści wyszli na brzeg, znaleźli pociski w twierdzy w niemal nienaruszonym stanie. Tylko niektóre z nich nie miały dna, a inne były lekko podarte. Wówczas nakazano milczenie w tej sprawie.
    1. +2
      7 lutego 2025 15:50
      Wszystko to stało się jasne w 1906 roku, podczas ostrzału zbuntowanej twierdzy Sveaborg z pancernika eskadrowego Slava.

      Czy jesteś pewien, że Slava ostrzeliwał Sveaborg?
    2. +5
      7 lutego 2025 16:08
      Cytat: Murmillo
      Nie zmienia to jednak faktu, że pociski rosyjskich okrętów po trafieniu nie eksplodowały (!).

      No więc dlaczego nie wybuchły? Większość z nich eksplodowała, choć oczywiście odsetek niewybuchów był znacznie wyższy niż w przypadku Japończyków.
      Cytat: Murmillo
      Wszystko to stało się jasne w 1906 roku, podczas ostrzału zbuntowanej twierdzy Sveaborg z pancernika eskadrowego Slava.

      To kolejna fantazja Nowikowa-Priboja. Faktem jest, że tak, Slava rzeczywiście został włączony do oddziału, który miał uspokoić Sveaborga. Jednak jego załoga była uznawana za niepewną, dlatego Slava nie brał udziału w ostrzale Sveaborga. „Carewicz” i „Bogatyr” ostrzelały zbuntowaną twierdzę.
      W związku z tym historia o pociskach, które nie wybuchły... wygląda, delikatnie mówiąc, wątpliwie.
      Ogólnie rzecz biorąc, historia o przesiąkniętej piroksylinie wzięła się właśnie z niewiedzy Nowikowa-Priboja co do faktu, że piroksylina w absolutnie każdej skorupce musi być wilgotna. Najwyraźniej słyszał dźwięk, ale nie wiedział, skąd on pochodził – suchą piroksylinę stosowano jedynie w detonatorach. A piroksylina, którą wypełnione były muszle, miała właśnie tę „podwyższoną” wilgotność, na którą wskazał. A ta wilgotność nie zapobiegła eksplozji pocisków w szeregu testów.
  10. +1
    7 lutego 2025 16:34
    Cytat: Andrey z Czelabińska

    No więc dlaczego nie wybuchły? Większość z nich eksplodowała, choć oczywiście odsetek niewybuchów był znacznie wyższy niż w przypadku Japończyków.

    Czy jesteś pewien, że większość z nich eksplodowała?
    że piroksylina znajduje się we wszystkich muszlach i musi być mokra.

    Diabeł, jak zawsze, tkwi w szczegółach. Jaki procent wilgotności powinien być normalnie? Aby pociski eksplodowały po uderzeniu, a nie działały jak ślepaki...
    1. +5
      7 lutego 2025 18:38
      Cytat: Murmillo
      Czy jesteś pewien, że większość z nich eksplodowała?

      Tak, pewnie. Na przykład, z 9 pocisków dużego kalibru opisanych w Mikasa w Cuszimie, tylko dwa nie eksplodowały, ale najprawdopodobniej tylko jeden, a być może eksplodowały wszystkie. Pociski co jakiś czas nie wybuchały, uderzając w rury lub olinowanie albo rykoszetując od pancerza. Przykładowo, spośród trzech trafień w Fuji, jedno eksplodowało, jedno przebiło rurę i nie eksplodowało (albo eksplodowało, ale za statkiem), a kolejne odbiło się od dachu wieży dowodzenia.
      Jest to całkowicie normalny odsetek. Na przykład na Jutlandii, z 13 niemieckich pocisków, które trafiły w Lwa, 3 na pewno nie wybuchły, a jeden jest bardzo prawdopodobny.
      Cytat: Murmillo
      Diabeł, jak zawsze, tkwi w szczegółach. Jaki procent wilgotności powinien być normalnie?

      25-30%
    2. +3
      7 lutego 2025 20:39
      Cytat: Murmillo
      Diabeł, jak zawsze, tkwi w szczegółach. Jaki procent wilgotności powinien być normalnie? Aby pociski eksplodowały po uderzeniu, a nie działały jak ślepaki...

      Pytanie nie jest do końca poprawnie postawione. Prawdopodobnie chcesz zapytać, jaki procent mokrej piroksyliny powinien być, aby ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny, zdetonowany przez pośredni detonator lontu, spowodował pełną detonację?

      Amerykańskie eksperymenty z piroksyliną przy wilgotności większej niż 15%.

      https://www.usni.org/magazines/proceedings/1893/july/results-some-special-researches-torpedo-station

      „...W tych eksperymentach, ładunek wybuchowy o masie 1312 ziaren eksplodował, ważąc 20 uncji, i nie eksplodował, ważąc 30 uncji mokrej bawełny strzelniczej, podczas gdy ładunek wybuchowy o masie 1358 ziaren eksplodował, ważąc 30 uncji.

      W raporcie czytamy dalej: „Uznano za prawdopodobne, że jeśli bawełna strzelnicza zostanie ściśle ubita, do zdetonowania mokrej bawełny strzelniczej będzie potrzebna mniejsza masa suchej bawełny strzelniczej niż w przypadku użycia na otwartej przestrzeni. Aby to sprawdzić, wystrzelono eksperymentalne torpedy żelazne… Torpedy te załadowano w sposób opisany poniżej i zawieszono na boi 200 stóp od przystani promowej, woda miała około sześciu sążni głębokości, a torpedy załadowano w sposób opisany poniżej.

      „W eksperymentach opisanych jako 'eksplozje w wodzie' wyrzucono dużą objętość wody, po czym powstał drugi krater mętnej wody, najwyraźniej mocno zabarwionej błotem z dna; usłyszano bardzo głośny huk; przewody zasilające zostały poważnie uszkodzone; i nie odzyskano żadnej części kadłuba”. W eksperymentach opisanych jako 'awarie' wystąpiło jedynie niewielkie poruszenie wody i nie powstał drugi krater; dźwięk był jedynie lekko stłumiony; przewody zasilające były praktycznie nienaruszone; i odzyskano części kadłuba.

      „Wyniki te pokazują, że przynajmniej w kontekście tych eksperymentów, zamknięcie w zamkniętej przestrzeni nie daje lepszego efektu niż przebywanie na otwartym powietrzu, a masy suchej piroksyliny użytej w detonatorze nie da się zmniejszyć.

      [...]

      Podsumowując, chcielibyśmy powiedzieć, że w wyniku naszych eksperymentów doszliśmy do wniosku, że minimalna ilość suchej bawełny strzelniczej, która może zapalić mokrą bawełnę strzelniczą, to 1312 granów (3 uncje lub 85 gramów). Jak widzieliśmy w naszych badaniach innych tematów, doszliśmy do wniosku, że minimalna ilość nie zawsze wystarczy, aby wykonać zadanie.


      W detonatorze Brinka detonator pośredni zawierał jedynie 45 gramów suchej piroksyliny.

      W rosyjskich pociskach ładunki wybuchowe mokrej piroksyliny były niewielkie, ale najwyraźniej w wielu przypadkach powodowały również niepełną detonację ze słabego pośredniego detonatora lontu Brinka.
      1. -1
        8 lutego 2025 09:53

        Amerykańskie eksperymenty z piroksyliną przy wilgotności większej niż 15%.

        Gdyby w pociskach rosyjskiego dywizjonu znalazło się chociaż 15% wilgoci piroksylinowej, bitwa mogłaby się skończyć zupełnie inaczej. Ale jak się teraz okazuje, wilgotność była tam co najmniej dwa razy wyższa...
        1. 0
          9 lutego 2025 13:43
          Szczerze mówiąc, rosyjskie 6-calowe pociski produkowane masowo przez armaty Kane nie mogłyby odegrać znaczącej roli pod Cuszimą, nawet gdyby małe ładunki wybuchowe z mokrej piroksyliny zawsze eksplodowały i wywoływały pełną detonację. Nie były w stanie przebić grubego pancerza z typowych odległości bojowych. Efekt odłamkowo-burzący... w japońskim pocisku odłamkowo-burzącym kal. 76 mm 12-funtowego działa „shimosa” był tylko nieznacznie słabszy od efektu mokrego piroksyliny w rosyjskim pocisku „odłamkowo-burzącym” kal. 6 dm. Co możemy powiedzieć o japońskich pociskach większych kalibrów?

          Spośród rosyjskich dział większego kalibru, podczas II TOE kryteria ilościowe i jakościowe spełniały jedynie działa 2-calowe z lufą o długości 12 kalibrów.

          Jednakże te działa wystrzeliwały pociski z ładunkiem wybuchowym w postaci słabego prochu bezdymnego.
          1. 0
            6 marca 2025 13:52
            Po wojnie pociski te przeładowywano kwasem pikrynowym lub trotylem i innymi zapalnikami i pozostawały w magazynie amunicji wraz z nowymi; nikt nie miał zamiaru ich wyrzucać. Po przeładowaniu bomb moździerzowych kal. 11" i 9" piroksyliną zamiast kwasem pikrynowym, tysiące funtów tego drugiego zalegało w magazynach (co prawda Departamentu Ziemi, a nie Marynarki Wojennej). Nie było szczególnych problemów z 6-calowymi pociskami lądowymi z „picrinką” (w przeciwieństwie do wielkokalibrowych). Saperzy mieli też dużo piroksyliny, więc dlaczego Morved skończył z 12-calowymi pociskami prochowymi – powinieneś go zapytać.
            1. 0
              7 marca 2025 04:35
              Cytat: Dimax-Nemo
              więc z jakiego powodu Morved skończył z 12-calowymi pociskami prochowymi - musisz go o to zapytać.

              Oczywiście istniał powód, dla którego w pociskach Marynarki Wojennej nie stosowano kwasu pikrynowego przed wojną i w jej trakcie. W Rosji, przed wojną rosyjsko-japońską, panował powszechny strach przed użyciem kwasu pikrynowego jako materiału wybuchowego do pocisków balistycznych.

              „Metody produkcji kwasu pikrynowego i konstrukcja sprzętu zostały w całości zapożyczone z Francji, gdzie w 1894 r. wysłano inżyniera wojskowego Gelfreicha, aby zbadał tę kwestię. Produkcję kwasu pikrynowego zainstalowano i uruchomiono w 1896 r.

              Jeśli chodzi o pracę sprzętu, Początkowo instalowano tylko jeden rodzaj pocisku, mianowicie: pociski moździerzowe kalibru 6 cali. Później stopniowo wprowadzano inne pociski, mianowicie do dział 6-calowych o wadze 120, 190 i 200 pudów, a w końcu do dział 42-liniowych. broń. Metoda uzbrojenia polegała na wlewaniu stopionego kwasu pikrynowego bezpośrednio do komory pocisku, gdzie stygł on pod wpływem ciśnienia powietrza.

              Oprócz wymienionych średnich kalibrów, w 1897 roku zainstalowano bomby przebijające pokład dla moździerzy 9 i 11 cali. Kalibry te ładowano metodą „łuskową”, która polegała na tym, że miedzianą łuskę w kształcie wnętrza pocisku napełniano kwasem pikrynowym, uszczelniano i wkładano do pocisku.

              Sprawa nie trwała długo i została unieważniona z powodu eksplozji dział, które miały miejsce podczas strzelania pociskami melinitowymi na Poligonie Artylerii Głównej. Kilka tysięcy wyposażonych skrzyń, które pozostały nieużywane, poddano rozładowaniu w fabryce, co wydawało się być bardzo niebezpieczną pracą. Prace wykonywał osobiście kierownik warsztatu i majster. Otrzymany ze zrzutu melinit oczyszczono według opracowanej przez zakład metody i wprowadzono do użytku.

              W 1903 roku warsztat pikrynowy zakładów wybuchowych Ochtenskiego został zamknięty z powodu nagromadzenia się zapasów melinitu i przez 1,5 roku pozostawał całkowicie nieczynny.

              W 1904 roku, wraz z wybuchem wojny japońskiej, konieczne stało się nie tylko uruchomienie tego warsztatu, ale także znaczne zwiększenie jego pracy, co po długim okresie całkowitego zamknięcia wiązało się z dużymi trudnościami technicznymi i organizacyjnymi.


              Jeśli chodzi o brak ładunku mokrej piroksyliny do 12-calowych pocisków „wybuchowych” (właściwie półprzebijających pancerz) Departamentu Marynarki Wojennej, to powodem z pewnością nie jest brak pras do produkcji ładunków szablonowych do takiego ładunku. Imperium Rosyjskie posiadało odpowiednie prasy do produkcji ładunków szablonowych z mokrej piroksyliny do jeszcze potężniejszych ładunków wybuchowych do moździerzy fortecznych/oblężniczych i nadbrzeżnych Departamentu Wojskowego.

              Jest to oczywiście czynnik czysto subiektywny. Z jakiegoś powodu admirałowie RIF nie byli zaniepokojeni faktem, że marynarki wojenne Francji i Wielkiej Brytanii już używały pocisków odłamkowo-burzących z melinitem/liddytem i że krajowe pociski z wypełnieniem piroksylinowym, które już były produkowane, powinny zostać przetestowane w prawdziwych strzelaniach „na okręcie testowym”, tak jak zrobiły to już Francja i Wielka Brytania.

              Już pod koniec lat 1890. XIX wieku panowała opinia, że ​​mokra piroksylina nie nadaje się jako materiał wybuchowy do pocisków przeciwpancernych. Jednak poszukiwania jakiegoś rodzaju flegmatycznego materiału wybuchowego do pocisków przeciwpancernych nie przynosiły rezultatu. Choć takie przepisy (nawet mieszaninę kwasu pikrynowego z trującym dinitrobenzenem i wazeliną) można było przeczytać na początku XX wieku nawet w otwartej zagranicznej prasie specjalistycznej.

              Wydawało się, że zarówno przełożeni, jak i podwładni byli w stanie szczęścia i zadowolenia; nikt nie wierzył, że wkrótce będą musieli walczyć. Flota i armia znajdowały się w stanie „półatrakcyjnym”.
        2. 0
          6 marca 2025 13:57
          18% to wartość średnia; w rzeczywistości w warunkach długiej wędrówki, a nie w średnich szerokościach geograficznych, może to być więcej lub mniej. Campbell uważał, że rosyjskie pociski, które trafiały Japończyków, w większości przypadków eksplodowały tak mocno, jak tylko mogły. Ponadto były to głównie naboje 12-calowe, ładowane prochem.
      2. 0
        6 marca 2025 13:46
        Nie wiem jak jest w przypadku 152 mm, ale mało prawdopodobne, aby 45 g dotyczyło pocisków 254 mm. Wygląda na to, że istniał także detonator wykonany z suchej piroksyliny, i to dość ciężki.
        1. 0
          7 marca 2025 03:57
          W przeciwieństwie do obwodu zapłonowego lampy, który obejmuje zapalnik kapiszonowy, obwód zapłonowy detonatora koniecznie obejmuje detonator kapiszonowy i detonator pośredni. Ładunek pośredniego detonatora w detonatorach 5DM i 11DM opracowanych przez P. O. Gelfreicha, znajdujący się w mosiężnej obudowie, był zamontowany w korpusie detonatora i składał się odpowiednio ze 115 gramów sproszkowanego kwasu pikrynowego i „tylko 55,5 g” (c) Rdultowskiego sproszkowanego kwasu pikrynowego. Z tych „zaledwie 55,5 g” oraz z faktu, że zdaniem Rdułtowskiego detonator zapalnika 5DM „niezawodnie detonował pociski z mokrą piroksyliną”, można wnioskować, że Rdułtowski uważał 55,5 grama kwasu pikrynowego w zapalniku 11DM za niewystarczające do niezawodnej detonacji ładunków wybuchowych z mokrą piroksyliną.

          W przeciwieństwie do detonatorów P. O. Gelfreicha, w detonatorze A. F. Nabój mosiężny Brink model 1896 z pośrednim detonatorem był przymocowany do korpusu zapalnika za pomocą nici, która według Rdultovsky'ego „przy uderzeniu w grubsze płytki... ze względu na słabą wytrzymałość połączenia z korpusem mogła się oderwać. To powodowało niezabezpieczone działanie zapalnika”. Ponadto mosiężny nabój detonujący zawierał 45 gramów suchej piroksyliny (która jest z natury mniej silna niż „tylko 55 gramów” sproszkowanego kwasu pikrynowego w detonatorze 11DM).

          Napiszę szczerze, że nie widziałem rysunku konstrukcyjnego 10-calowego stalowego pocisku odłamkowo-burzącego i nie wiem, czy w oddzielnym korpusie znajdował się dodatkowy pośredni detonator z suchej piroksyliny. W żeliwnym pocisku z ładunkiem prochowym zastosowano rurę modelu z 1894 r. z petardą prochową, włożoną do drewnianej podstawy, która zajmowała część komory pocisku w jego dolnej części. Konstrukcja żeliwnego pocisku 10-calowego na początku XX wieku była szczerze mówiąc archaiczna.
  11. 0
    7 lutego 2025 16:40
    Cytat z rytik32

    Czy jesteś pewien, że Slava ostrzeliwał Sveaborg?

    Nawet jeśli jest tak jak mówisz. Ale to nie zmienia faktu, że pociski nie wybuchły...
  12. +1
    7 lutego 2025 18:42
    A stoi już od rana. Interesujące i całkiem czytelne. Ale na razie za wcześnie, żeby wyciągać jakiekolwiek wnioski i lepiej poczekać na cały cykl. Więc czekamy hi
  13. 0
    7 lutego 2025 19:00
    „Pancerniki tego typu zużywają 100-114 ton węgla dziennie przy prędkości 12 węzłów. Dla porównania: „Carewicz” zużywał 76 ton dziennie”
    и
    W. P. Kostenko szacuje, że zużycie zapasów „Orła” podczas dwutygodniowego rejsu do Cieśniny Koreańskiej wyniosło 50–100 ton. Można założyć, że zużycie rezerw Oslyaby było takie samo.
    Jakoś ci się to nie zgadza. Czy miałeś na myśli codzienne spożycie?
    1. 0
      7 lutego 2025 22:01
      Cytat z Kartografu
      Jakoś ci się to nie zgadza. Czy miałeś na myśli codzienne spożycie?

      Nie mówimy tu o węglu, ale o innych dobrach: żywności, oleju maszynowym, itp.
  14. +1
    7 lutego 2025 22:34
    Aleksiej, dobra robota, tak trzymaj!
  15. 0
    8 lutego 2025 01:18
    Cytat: TermiNakhTer
    Japońskie pociski eksplodowały prosto w lufę. Gdyby Japończycy przegrali, wszyscy krzyczeliby, że ich pociski są kiepskie.


    To należy do kategorii „niesprawiedliwie wygrał bójkę w pubie, gdy złapałem butelkę, wypadła mi z rąk, a jego była sucha”.
  16. 0
    8 lutego 2025 18:09
    Drogi autorze! Dziękuję za ciekawe artykuły. Moim zdaniem, zdaniem Oslyaby, nie zaszkodziłoby dokładniej zbadać przyczyny, dla której podczas ewakuacji ze statku nie udało się uratować ludzi, podczas gdy uratowano większość załogi.
    1. +2
      8 lutego 2025 18:18
      Cytat: poluboyarinovpavel
      Moim zdaniem, zdaniem Oslyaby, nie zaszkodziłoby dokładniej zbadać przyczyny, dla której podczas ewakuacji ze statku nie udało się uratować ludzi, podczas gdy uratowano większość załogi.

      Jeśli chodzi o załogę maszynowni, to przyczyna ich śmierci, podobnie jak śmierć statku, jest opisana we wszystkich źródłach dotyczących zatonięcia Oslyabya.
  17. 0
    12 lutego 2025 06:32
    Cytat z Konnicka
    I to wszystko, problem słabego pancerza na końcach, a raczej jego braku, istniał odkąd istnieją pancerniki.

    I problem ten będzie istniał nadal. Z czysto technologicznego punktu widzenia praktycznie niemożliwe jest wykonanie gładkich konturów końców pancerza nawet przy grubości 60 mm. W przypadku wahadłowca Buran tytanowy stożek nosowy został uformowany w 30 krokach. Jednak gdyby kontury zostały wykonane w przybliżeniu, żeglugowość i prędkość zostałyby natychmiast utracone. Nawet w przypadku nowoczesnych lodołamaczy stożek czołowy wykonany jest z 40-milimetrowej stali, a jeśli przyjrzeć mu się uważnie, widać, że składa się z prostych płaszczyzn. A płaski pokład można wykonać już od 200 mm.

    Nie wiem, co i jak robią to teraz, ale pod koniec XIX wieku robiono to tak:
    Z kadłuba usunięto szablony w celu przygotowania do zamocowania każdej płyty pancerza. Szablony te zostały wysłane do zakładu metalurgicznego. Czasami bardzo daleko. W zakładzie metalurgicznym za pomocą szablonów wykonywano płyty pancerne o wymaganych wymiarach i kształcie, strugano je, wiercono otwory montażowe, wycinano w nich gwinty, cementowano, hartowano, odpuszczano itp. Następnie gotowe płyty, po przeprowadzeniu próby wypalenia (oczywiście jedną płytę z partii), były przewożone na plac budowy lub, częściej, na miejsce wykończenia i zawieszane na miejscu.
    Po co w ogóle zgadywać? Otwórz „Kampanię morską” 8/2007, poświęconą EBR „Slava”. Na stronie 3 znajduje się zdjęcie kadłuba statku gotowego do wodowania. Rufę widać wyraźnie, ma ona bardzo dziwny kształt, a pancerz jest oparty na modrzewiowym podkładzie. Na stronie 20 znajduje się schemat pancerza podzielonego na płyty, a w tekście, przy rozmieszczeniu ram, podano grubość płyt: od 198 mm w środku do 105 mm na końcach. Nawiasem mówiąc, płyty miały także zróżnicowaną grubość, która różniła się wysokością. Można było również zamówić gotowe arkusze poszycia.
    Płyty pancerza pokładu na zboczach również miały złożony kształt.
  18. 0
    6 marca 2025 13:42
    Początkowo Peresvet miał być „krążownikiem-pancernikiem”, ale szybko o tym zapomniano. Pancerz „Piereswca” jest w zasadzie podobny nie tylko do pancerza ówczesnych pancerników eskadrowych, ale także do pancerza „Retwizana”, który różnił się na lepsze jedynie cienkim, 50-milimetrowym pancerzem przeciwodłamkowym na końcach i grubszym górnym pasem. Zrządzeniem losu Retvizan, w przeciwieństwie do zdecydowanej większości swoich „rówieśników”, był „niedoładowany”, więc to opancerzenie końców mogło odegrać pewną rolę w przypadku trafienia japońskimi pociskami kalibru 152 mm, lecz w warunkach pogodowych, jakie panowały podczas bitwy pod Cuszimą, nawet ono nie miałoby większego znaczenia. Tylko dwa pełne pasy pancerne o łącznej wysokości co najmniej 3,5 m, jak na „Francuzach” i Borodino, mogły zapewnić wystarczającą ochronę przed takim gradem pocisków odłamkowo-burzących, i to tylko pod warunkiem, że przeciążenie nie było zbyt duże. . Po I wojnie światowej tego typu ochrona była już rzadkością, nawet dla pancerników, nie mówiąc już o „pancernikach-superkrążownikach”. Gdyby na miejscu Oslyaby znalazł się jakikolwiek angielski pancernik, nawet Nelson, wynik mógłby być bardzo podobny (jeśli nie weźmiemy pod uwagę jakości gumy w uszczelkach, konstrukcji różnych rurociągów i wyszkolenia personelu). Owszem, mało prawdopodobne było, aby 1-calowy pancerz nad głównym pasem został uszkodzony przez japońskie pociski z tamtych czasów, ale jego końce z pewnością byłyby równie odsłonięte.